18/09/05 05:42:05.66 iyFo/GjR.net
坂井三郎氏がライカを持ってたが、戦傷の為それをラバウルに置いたまま
日本に帰国した。
とか本に書いてあったけど、それに関しては”？”と考えてる。
確かに、氏が撮影した写真は何枚か本に掲載されてる。
（皇居を上空からコッソリ撮影した写真とか）
しかし、ライカを買うほどの金があったかが疑問だ。
”ライカ1台、家1件”
なんて言われてた時代、日本海軍の下士官に
それを変えるほどの金があったんだろうか？
54:名無し三等兵
18/09/05 05:46:24.14 Xca8SWaa.net
菅野少尉だか杉田少尉だかが蛇蝎のごとく坂井のことを嫌ってたみたいね。理由は部下や教官時代に
訓練生にやたらこぶしを振り上げたとか。それさえも大空のサムライではきれいごとに書いてあった記憶
がある。
55:名無し三等兵
18/09/05 12:21:50.63 buDxOUo4.net
死んだ部下をもみ消したり、特攻に出したり、ねずみ講での坂井の姿勢を見ると部下を消耗品としか見てなかったのはこいつだよな
負傷したというのもその日の写真が何枚もあるのにケガした様子がわかる写真が一枚もなかったりしてかなりあやしい
56:名無し三等兵
18/09/05 14:13:29.14 LzVCAjJM.net
人間として問題が合ったって事か
57:名無し三等兵
18/09/05 18:27:22.09 Bd6UmPQE.net
>>53
杉田庄一だな
坂井を殴ると公言していたらしい
58:名無し三等兵
18/09/05 18:41:56.57 buDxOUo4.net
パイロット個人の力量は優秀でもなければ無能でもないという感じだな
悪評や本人のホラを除けば目立ったエピソードもなく、緒戦までのパイロットとしてみれば普通の戦績
太平洋戦争全期間で見るとしょぼい戦績
飛行時間だけ見ても士官の新郷大尉の半分以下しかない
59:名無し三等兵
18/09/05 22:56:45.55 LUrTzUJX.net
そんなに坂井以外に立派な零戦パイロットがいたなら
堂々と坂井を批判するなり、空戦記を書くなり
すればいいじゃないかｗ
だれもそれが出来ないと言う事は
生き残った人間で坂井以外の零戦パイロットは
みんな、ろくなやつが居ないということ
とくに士官はクズぞろいだろうなｗ
60:名無し三等兵
18/09/06 06:22:04.85 YRRy8izY.net
>>56杉田庄一は温厚なパイロットだったからなあ。それをここまで激情させるとか相当ひどかったんだろう坂井
61:名無し三等兵
18/09/06 07:48:37.53 7RUxoH0y.net
>>58
なんで立派な零戦パイロットが他人を批判する必要があるんだよ
反論できない死人に鞭打って注目を集めようとした坂井がみっともないだけ
立派な零戦パイロットの戦記なんていくらでもあるよ
62:名無し三等兵
18/09/06 19:58:30.82 4jFcDCsS.net
後さ・・・・・
坂井が民間機見つけて落とせる状況だったけども
見逃した話も香ばしいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63:名無し三等兵
18/09/06 20:04:10.76 aMgwXc1/.net
>>59
その話の情報源はなんだ？
デマの可能性が強い。
64:名無し三等兵
18/09/06 20:07:07.22 aMgwXc1/.net
>>60
坂井は堂々と実名で、責任を持って人を批判してるので
それはなんの問題も無い。
それをどう評価するかは各自の判断だろ
65:名無し三等兵
18/09/06 20:52:27.78 7RUxoH0y.net
>>63
相手の生前には媚びて死んでから批判を始めるのを堂々とは言わんよ
責任を持つなら本人の生前に言えばいい
新郷の評価なんか生前と死後で真逆だし、源田なんて対談の時に先生と呼んでごますりしてたくせに
人物評に限らず発言がくるくる変わるし、ねずみ講の件もあるし坂井が責任ある行動なんかしたことないだろ
66:名無し三等兵
18/09/06 21:12:55.13 aMgwXc1/.net
>>64
だれがどんな批判をしようが自由だろ。
考えが変わって、以前と違った評価をすることもある。
大事なことは、それを責任を持って堂々とやること。
反論も覚悟してのこと。
こういう姿勢であるかぎり問題ない。
67:名無し三等兵
18/09/06 22:34:17.45 7RUxoH0y.net
>>65
死人は反論できんだろ
本人がふかしたホラやねずみ講で叩かれてるわけだから自業自得と言いたいわけか
68:名無し三等兵
18/09/07 05:54:14.24 r4reMzdK.net
ねずみ講で逃げ回ったり、ホラでその場しのぎの言いわけしたり、少なくとも褒められた姿勢ではないよな
69:名無し三等兵
18/09/07 11:47:28.04 5bytv2p2.net
>>62
神立尚紀著「祖父たちの零戦」講談社文庫
俺が持ってるのは電子版だけど304ページに
「あんなインチキなことをいう奴はぶん殴ってやる」と公言したと書いてあるよ
70:名無し三等兵
18/09/07 14:38:57.70 QUvwXhpv.net
まぁイヤな奴の顔してるよなぁ
71:名無し三等兵
18/09/07 14:54:10.76 5bytv2p2.net
坂井は戦後の集まりで塚本祐造と乱闘騒ぎおこしてるんだよな
塚本に自分一人で戦争してきたような本ばっかり書きやがってって言われて
坂井も塚本八千のくせにって言い返して
塚本からは武藤の代わりに貴様が死ねばよかったって更に言い返された
72:名無し三等兵
18/09/07 15:13:57.29 5bytv2p2.net
>>65
64機撃墜というゴーストライターが捏造した記録に対し（宮本武蔵の真剣勝負の回数からとったらしい）
「何機撃墜したのか検証するのは不可能」
「撃墜した数は64機よりうんと少ないかもしれないし多いかもしれない」
「撃墜機数が何機とは言いたくない」
「64機という数字が広まっている以上訂正する気もない」
なんて言ってる卑怯者だぞ
73:名無し三等兵
18/09/07 20:56:03.22 faRBCAs7.net
>>68
それは神立尚紀が
ホラ吹いてるんだろがｗ
74:名無し三等兵
18/09/07 21:03:03.28 faRBCAs7.net
>>70
塚本祐造がバカだから昔の上司の立場で
坂井に偉そうに説教して、言い返されたんだろｗ
さきに偉そうに絡んだ塚本が悪い。
こいつは何様のつもりなんだ？
75:名無し三等兵
18/09/07 21:08:18.76 n5ykcP6Z.net
連合軍のの将兵に見せたなら証言があっても良さそうだけどあったのか
76:名無し三等兵
18/09/07 22:14:32.94 O752vyFI.net
>>72
ホラという根拠は?
まあお前さんはいつもの擁護君だから答えられないだろうけどな
77:名無し三等兵
18/09/07 22:22:31.24 faRBCAs7.net
>>75
神立尚紀の言い分には
それを裏付ける証拠が、まったく無いｗ
そもそも、ヘンテコなこんな奴の言う事を
信じろと言う方が無理がありおかしいｗ
78:名無し三等兵
18/09/08 06:24:30.62 IEvW/ukQ.net
そもそも日本海軍航空隊には、個人の撃墜数を記録する習慣が無い。
79:名無し三等兵
18/09/08 07:25:41.32 DCz8G/I+.net
個人の撃墜数を記録しなくなったのは開戦から一年ほどたってからで坂井三郎は開戦から半年しか前線にいなかったから記録されてる
28機というのが公式記録だが、これは戦時中報告した数字であって坂井は戦果誤認がひどく戦後の検証結果では4機前後が本当の数字
80:日本いちばん汚い射精
18/09/08 10:08:18.89 eCzebhxP.net
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
81:名無し三等兵
18/09/08 18:44:33.73 rZjuMIB6.net
神立も大概な奴だからな
詳しくは書かんが、坂井より更に小物な割には、自己愛が強すぎて大物と錯覚しちゃうんだな
信じるかどうかは大人なら自己責任で
82:名無し三等兵
18/09/08 19:14:59.06 N7oSfEQt.net
理由をあいまいにして他人を小物呼ばわりする奴よりは信用できそうだな
83:名無し三等兵
18/09/09 06:52:14.56 6iaPDGHc.net
>>78坂井がひどいというよりも零戦の戦果報告と米軍の損害報告見るとあながち坂井が特別酷いとは思えない。
84:名無し三等兵
18/09/09 13:11:57.10 SC6Gbc1M.net
7倍はさすがにひどいけどそれより戦後さらに2倍盛ったことのほうがやばい
しかも二階級定期昇級の間全く戦闘しなかった役立たずのくせに出世が遅いと文句を言う神経も疑う
天皇陛下は前線で苦しんだ俺に謝罪するべきとか言いだしたときはブタ箱にこいつを放り込めと思ったもんだ
85:名無し三等兵
18/09/09 13:19:38.48 5C0HhhXX.net
ホント他の搭乗員バカにしたり、こいつの人格やべーよな
虚栄心と自尊心の化け物
86:名無し三等兵
18/09/09 13:49:58.84 5Pvv2au5.net
坂井がどうこうより、坂井叩きをやっている
海軍と山本五十六を賛美する戦後の汚い勢力の
異様さ、下品さが際立ってそれを晒す結果となっている
87:名無し三等兵
18/09/09 14:20:29.68 a0sa5vpn.net
>>85
いや、海軍も五十六も嫌いだし坂井がどうこう言ってるんだが
現実を見ようぜ
88:名無し三等兵
18/09/09 14:49:11.18 SC6Gbc1M.net
>>85
叩いて賛美ってブーメランささってるぞ
その点で見てもお前や坂井のほうが汚く下品だな
89:名無し三等兵
18/09/09 19:44:46.32 t3tBoEdN.net
このスレ坂井真理教信者みたいなのが一匹わめいてるな
90:名無し三等兵
18/09/09 21:45:22.45 e+p9OPuF.net
>>82
1発も撃ってないのに撃墜申告してたナチよりはましだな
91:名無し三等兵
18/09/09 21:46:29.90 e+p9OPuF.net
>>82
最後に、英空軍大佐で、38機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。
「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったにすぎず、しかもうち2機は、ドイツ軍パイロットがあげていない型の『ハリケーン』であった。
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」
マーチン・ゲーデン著 『メッサーシュミット ドイツ空軍のエース』
日本でも山師扱いの坂井はともかく、聖人みたいな扱いを受けている『アフリカの星』マルセイユですら恒常的にウソをついていた
結論
ナチの撃墜数はインチキでナチパイロットは例外なく嘘つきのペテン師
92:名無し三等兵
18/09/09 21:48:34.11 e+p9OPuF.net
>>82
このキルレシオで、どうやったらナチ機が200も300も撃墜できるか教えてくれよ
ナチ機撃墜数 ナチ機地上撃破数 ナチ機撃墜破合計 空戦による損失数 キルレシオ
P-47 3,082 3,202 6,284 884 7：1
P-51 4,950 4,131 9,081 450 20：1
P-38 1,771 749 2,520 不明 不明
P-40 481 40 521 不明 不明
P-39 14 18 32 0 ∞
スピットファイア 256 3 259 不明 不明
A-36 84 17 101 不明 不明
P-61 58 0 58 0 ∞
合計 10,720 8,160 18,880 1,334 14：1
Flying Magazine 1946年2月号
93:名無し三等兵
18/09/09 22:03:38.50 /ZkdAvIe.net
>>87
汚い攻撃には
汚い攻撃をやり返していいことになっているｗ
おまえらのせいで、今後ますます
山本五十六は叩きまくられるであろうｗ
94:名無し三等兵
18/09/09 22:56:12.62 AstZw3SY.net
五十六と坂井に何の関係があるんだよww
見えない敵が見えてしまう糖質の方かな？
95:名無し三等兵
18/09/09 23:14
96::29.87 ID:e6BL7Qm2.net
97:名無し三等兵
18/09/09 23:19:22.37 AstZw3SY.net
多分こいつは坂井叩いている奴は100%もれなく五十六信者と信じ込んでいる統合失調症患者
自分の気にくわない奴はすべて特定の共通した敵だと思い込んでいるだけ
98:名無し三等兵
18/09/09 23:28:42.32 WErHBN5s.net
五十六信者 必死だなｗ
アホが望もうが、望むまいが
報復として、山本五十六を叩きまくることになる。
そういう決まりですのであしからずｗｗｗ
99:名無し三等兵
18/09/10 00:16:07.51 foFE9Smm.net
★世界中を泥沼の戦争に引きずり込んだ戦犯の主犯は山本五十六である
岡田啓介、山本五十六ら艦隊派が海軍軍縮条約からの脱退を企て
予備交渉を意図的に破綻させる。
↓
海軍軍縮条約から脱退確定
↓
海軍、政友会、三菱財閥など利権勢力が青年将校らに襲撃される（2.26事件）
↓
山本五十六が海軍次官に就任。山本は米内を海相に推して米内が海相に。
↓
大山事件勃発（海軍の自作自演、謀略）（陸軍主導の船津和平工作が妨害され潰された）
↓
海軍が中国都市爆撃を独断で強行
↓
海軍による都市無差別爆撃が世界中から非難される
国際連盟は対日非難決議を採択。中国支援を決定。
国共合作が実現する。
日中戦争勃発。
↓
閑院宮・陸軍参謀総長は畑陸相に対し、日中戦争を拡大泥沼化させてる要因は
米内ら海軍だとして、日中停戦のため米内内閣に協力しないよう要請。
↓
井上成美は中国都市爆撃の強化を唱え重慶に対する
無差別爆撃を実施。
↓
陸軍は日米諒解案をベースに対米交渉を続けるが
それを妨害するため海軍が主導し南部仏印進駐を強行
100:名無し三等兵
18/09/10 00:22:00.21 foFE9Smm.net
フライングタイガースは、日本の不法なj重慶無差別爆撃に対し
中国が自衛のために依頼した義勇軍である
フライングタイガース結成の経緯が描かれた中国映画
どうみても中国側が正しいし
アメリカがこれを支援したのは道義的にも正しい
Song Seung Heon Trailer "Air Strike" Bruce Willis
これを理由にハワイを不法攻撃するとは、日本はキチガイ国家か？
全ての非は日本側にある。
自分で原因を作って、自分でそれを解決するなどとほざくとは
当時の日本は悪質なマッチポンプの典型。
101:名無し三等兵
18/09/10 00:51:45.32 foFE9Smm.net
この重慶無差別爆撃を推進し指揮してたのが
井上成美、山口多聞、大西といったおなじみの人物。
山本五十六の子分連中だな。
そしてこいつら海軍のバカが、日本を対米戦争に引きずり込む。
日本国民は海軍の利益のために、アメリカと戦争させられていたのか？
こんなバカな話しは無いわな。
102:名無し三等兵
18/09/10 13:31:54.50 cbA5vj4c.net
坂井三郎が落とした米軍機で確定してるのは機銃が全部故障したF4Fでやっとこさ落としてるよね。
オーバーシュート食らってもし機銃が壊れてなかったらサザーランドに撃墜されてたレベル。
103:名無し三等兵
18/09/10 20:13:49.04 Zq0IDAtT.net
結局、坂井三郎に対する中傷はすべて
あいまいな未確認情報で、決定的なものが何一
104:つ無い。 ただの誹謗中傷だな。 だから堂々と表で坂井三郎を具体的な内容で 批判する人物は一人も出てこない。
105:名無し三等兵
18/09/10 20:41:13.95 C5MnlRAL.net
未確認情報ばかりで塗り固められた、決定的なものが何一つ無い坂井三郎など擁護してもしょうがないだろ
106:名無し三等兵
18/09/11 06:47:58.60 niAyLGcT.net
>>102未確認情報というかあいつの言ってる事を調べてみると嘘八百だったりね。
107:名無し三等兵
18/09/11 07:18:26.19 HAWZXSqk.net
坂井三郎氏による評価 台南空編
・台南空の搭乗員の中では西澤廣義がいちばん上手かった
・太田敏夫は大したことなかった
・笹井醇一も自分が守ってやったから良かっただけで大したことない
・同年の大石英男は上手かった
・角田和男は誰よりも働いた
坂井三郎氏による評価 先輩搭乗員編
・黒岩利雄、赤松貞明、羽切松雄、武藤金義は自分より上手かった
・樫村寛一は上手かったけど天狗になってた
坂井三郎氏による評価 指揮官編
・源田實、新郷英城、塚本祐造はとんでもない野郎。今でも許す気になれない
・志賀（淑雄）さんはリーダーとしては優しすぎた
・相生（高秀）さんの腕力と操縦には誰も敵わなかった
・進藤（三郎）さんは、飾らないいい親分だった
・鈴木（實）さんは人柄はいいが下士官兵とはあまり交わらない感じ
・黒澤（丈夫）さんは搭乗員にはきびしい人だった
坂井三郎氏による評価 若い搭乗員編
・杉田（庄一）なんか乱暴ばかりでとんでもない奴だった
・菅野（直）は皆もてはやすけど操縦はド下手だった
・小町（定）ちゃんは上手かったねえ。彼とは仲良かったんだよ
（小町定氏本人は仲良かった発言を完全否定、坂井は大原亮治氏と小町氏を勘違いしてた模様）
108:名無し三等兵
18/09/11 07:25:12.20 HAWZXSqk.net
【ホラ武勇伝】
・坂井「僚機を失ったことがない」←死なせた僚機たちをもみ消し（横須賀海軍航空隊硫黄島派遣隊戦闘機隊戦闘詳報）
・坂井「B17の初撃墜に参加」←参加してない（大空のサムライ研究読本）
・坂井「下士官で組まれた小隊の隊長に唯一人選ばれた」←他にもいくつもある（大空のサムライ研究読本）
・坂井「敵に追われる同期の乗る攻撃機を果敢に守った」←そんな戦闘なし（大空のサムライ研究読本）
・坂井「B17の部隊を全て撃墜」←架空の戦闘を虚偽報告（米第５空軍戦時日誌）
・坂井「輸送機を逃してあげ戦後乗っていたオランダ人と再会」←そんな戦闘記録なし、再会もただの自称（台南空飛行機隊戦闘行動調書）
・坂井「8月7日空戦で負傷しリタイア」←戦闘の負傷じゃない（台南空飛行機隊戦闘行動調書）
・坂井「西澤、太田と敵基地上空で宙返り」←そんな出撃なし（大空のサムライ研究読本）
・坂井「64機撃墜」←売名のための創作（祖父たちの零戦）
・坂井「ラバウルで鴛淵を育てた」←面識なし（台南海軍航空隊第1巻）
・坂井「横空で紫電改のテストパイロットでした」←本当は宮崎の飛行隊で紫電の整備（海軍戦闘機列伝）
・坂井「笹井中尉の手紙で撃墜五十機以上、神の如き眼、海軍の至宝と絶賛されている」←本当はそんなこと書かれていない（大空のサムライ完結編）
【無責任な言動】
・坂井「日本は寄生虫」→寄生虫はねずみ講で搾取した坂井（歴史通）
・坂井「日本人は歴史を知らない」→坂井「韓国のおかげで日本があるから金を渡せ。ベトナムでも韓国軍が一番勇敢だった」歴史を知らない坂井（歴史通）
・坂井「私の勤務地には慰安婦なんていなかった」←いたのに頑なに否定して自己保身に走る坂井（修羅
109:の翼） ・坂井「特攻に行かせるなんてひどい」←さんざん行かせた坂井が全て他人事（零戦の秘術） ・坂井「今の若者は向上心がない」（爺言）←若者の前では言えない（朝まで生テレビ） ・坂井「終戦後の攻撃は松田司令の命令」（爺言）←本当は攻撃禁止命令を無視して勝手に攻撃、司令の死後に全て責任転嫁（大空のサムライ） ・坂井「天皇たちに騙されたから戦った」←終戦後に命令無視の攻撃までしておいて全て人のせい（爺言）
110:名無し三等兵
18/09/11 09:44:50.96 dq5FSOTS.net
むしろ坂井の美談には何の証拠もないどころか、本人の言にさえ矛盾があったり、嘘が明白なものまであるが
批判される内容のほとんどは証拠に基づいたものだろ
111:名無し三等兵
18/09/11 16:43:18.47 gtZCyUcl.net
坂井の言動を見るにこいつはサイコパスだったんじゃないかと思うようになった
112:五十六信者はカルトですｗ
18/09/11 20:33:24.47 z2ng9Csq.net
いまだに旧海軍と山本五十六を賛美し（笑）
牟田口と辻をひたすら誹謗中傷してるだけの
ただのバカｗｗｗ
↓
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… 日本の名将と愚将
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
113:名無し三等兵
18/09/11 20:44:52.49 FPtPkE7b.net
海軍好きな奴で今どき五十六シンパなんてほぼ絶滅危惧種だと思うが
114:名無し三等兵
18/09/11 20:49:17.90 z2ng9Csq.net
日中戦争を勃発させたのは私利私欲のかたまり、感情論だけのバカ
女の腐ったような愚将・山本五十六ですｗｗｗ
日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。 （1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。 （1937年9月）
ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を 激しく非難しました（隔離演説 1937年10月）
その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）
この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており 自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。
そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に 虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は 扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。 そして海軍は空爆を正当化していました。
しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の 事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。
戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい陸軍悪玉論が宣伝されました。
日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が行われるようになったのもこの時からです。
115:名無し三等兵
18/09/11 20:52:45.91 z2ng9Csq.net
山本五十六は女の腐ったようなやつだが
その信者も、女の腐ったようなカルト集団ｗ
こいつらが必死に坂井叩きをやっている。
内容から見れば直ぐわかるｗ
116:名無し三等兵
18/09/11 21:02:46.33 i68xX5Ns.net
>>90
そのジョンソンはドイツのヨーゼフ・プリラー?だったかなの記録を検証したらほとんどの
今度は撃墜戦果が確認できたんだとさ で考えを変えたんでないのかというのがメッサー本の訳者の意見
ソースはおたくの書いているマーティン・「ケイディン」の
「メッサーシュミット・ドイツ空軍のエース」の手島尚氏による文庫版の新訳本ね
ちなみにケイディンはウイングド・サムライで坂井とも何か関わりがあったはずだが
事実より面白さで本を書く作家という評価の人物
117:名無し三等兵
18/09/11 21:09:59.45 i68xX5Ns.net
>>91
多数撃墜者はほとんど東部戦線のソ連機相手
ごっそりリストから抜け落ちてるな
ドイツの対西側のエースをあげてみ
西側機ばかり200機以上撃墜なんてのはいないから
その撃墜数で一番有名なのは映画にもなった誰かさん
118:名無し三等兵
18/09/11 21:22:37.24 FPtPkE7b.net
坂井三郎の嘘八百を語るスレでなんでこの子は五十六の話ばかりしてるのだろう
五十六スレでやればいいのに
119:断固坂井を支持するｗ
18/09/11 21:31:51.67 z2ng9Csq.net
ただのバカｗｗｗ
↓
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… 日本の名将と愚将
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
120:断固坂井を支持するｗ
18/09/11 21:33:36.26 z2ng9Csq.net
■■■山本五十六は報告書資料を改竄していた。
週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」
121:名無し三等兵
18/09/11 21:36:58.90 PeoawDpK.net
神立尚紀の華麗なるダブスタ伝説
・著書で零戦初出撃で戦火を交えた日中のパイロットが戦後再会した件は、
笑顔で共に写っている写真付きで感動話として取り上げながら、坂井三郎が
同じく戦後にマリオン・カールと再会・笑顔で握手した件については、ブログで
「拭いがたい違和感を感じる」「敬愛する分隊長を殺したとされるグラマンF4Fの
搭乗員と、こうも笑顔で握手ができるものなのだろうか」と批判的に取り上げる。
・著書やブログで度々「エース」という言葉に拒絶反応を示しながら、著書で
大原亮治を『ラバウルで鍛えられた戦中派エース』と表現。
・紙媒体命でネット媒体は見下してると言いながら、ブログやツイッターをやっている。
・岩本徹三も著書で新郷少佐を「S少佐」と、イニシャルにせよ批判しているのに、
坂井だけが批判していたかのように書く。
・著書で坂井が元上官を実名ではなくイニシャルで批判したことを批判しながら、
自らはブログでイニシャルすら出さずに同業者を批判。（批判内容も言いがかり同然のもの）
・坂井を讃えたアメリカ兵は自著で批判的に描きながら、志賀さんたちを讃えたアメリカ兵は
ブログで好意的に取り上げる。
・以前「自分の作品をパクられるのは嫌でも、人の作品をパクるのは平気なのか。こんなのは倒さないといけない」
とノンフィクションを元にしたフィクションを批判しながら、それが原作の戦争物のフィクションを手伝う
122:名無し三等兵
18/09/11 21:37:14.75 PeoawDpK.net
神立尚紀名言集
「自分の作品をパクられるのは嫌でも、人の作品をパクるのは平気なのか。こんなのは倒さないといけない」
（倒すと言った百田氏の作品について）「戦記フィクションには全く興味が無い」
「私は２００万雑誌（フォーカス）の看板を張ってきたが」
「小学館の題名パクリ本、著者（門田隆将）は辣腕の元週刊誌デスクだが、
零戦、特攻の当事者への取材はそれほど厚くないはずである。
零戦搭乗員はもちろん、小説ではないノンフィクションで、門司親徳に会わずに特攻を書けるか。
手練手管で読ませるのか。さて」
「『○○最後の証言』と題した似たテーマの本が後出しで並ぶのは、気分のいいものではない」
「もっとも信用度の高い報道メディアは大手出版社の週刊誌。これら読んでいる私は情報強者である」
テンプレ作成中。加筆訂正あればお願いします
123:名無し三等兵
18/09/11 21:38:53.76 PeoawDpK.net
■アホの神立尚紀ｗ
たかが低俗スキャンダル写真週刊誌のカメラマン（笑）のぶんざいが
売名が目当てで、どこからいくら金をもらってるか知らんが
坂井三郎をなんとかして貶めて、坂井氏の書籍を
ゴーストライターだの、内容をホラだとか
必至に自身のブログと2ちゃんで
坂井を誹謗中傷しレッテル貼りをしていますｗｗｗ
神立は自身のブログで
坂井の書籍はぜんぶゴーストライターが書いたと
なんの証拠も無く中傷、宣伝している
（書籍ではそんな事は書いていないくせに）↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
坂井に対する抽象ネタを流布している
神立尚紀とはこんなやつ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
124:名無し三等兵
18/09/11 21:42:53.03 PeoawDpK.net
。
岩本徹三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
著書：零戦撃墜王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺稿の空戦ノート（未公開の大学ノート3冊）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125:名無し三等兵
18/09/11 23:20:36.67 XCZ+evJR.net
坂井スレで何故か坂井と無関係な五十六信者叩きを始めるID:z2ng9Csq よりも
クッソ古いコピペながらも一応坂井アンチの神立は信用ならないという事例を紹介するID:PeoawDpKの方がマトモに見える
いやまあ見飽きたコピペなんだけどね
126:名無し三等兵
18/09/12 00:01:33.04 tkf4ruSy.net
同一人物じゃねぇの
127:名無し三等兵
18/09/12 01:40:07.52 t/02mHTJ.net
同一人物だろうな
自分が信じてた坂井像が崩壊した腹いせに幼稚な八つ当たりをしてるようにしか見えない
幼稚でみっともない
128:名無し三等兵
18/09/12 19:36:42.45 mZdqFCBu.net
正に嘘八百の基地外じゃんかよ
なんでそんなのが英雄視されてるの？？？？
129:名無し三等兵
18/09/12 20:14:11.78 iirFEU41.net
ここのスレで何故か自分以外を五十六&神立信者と思い込み反論している(つもり)なのがたった一人で延々とやってるんだと思うと、統合失調症の哀れさが見えてくるな
130:名無し三等兵
18/09/12 22:23:14.27 ns1OigeZ.net
こいつも入れてやってくれｗｗｗ
↓
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… 日本の名将と愚将
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
131:名無し三等兵
18/09/17 02:57:33.68 6NsHvBRE.net
嘘まみれの坂井三郎
132:名無し三等兵
18/09/17 18:59:48.63 QZyLs9X/.net
零戦操縦しながらサイダー飲もうとして大失敗くらいは真実であってくれ
133:名無し三等兵
18/09/17 22:12:32.50 eqF7lX9/.net
>>128
電熱服で火だるまになりかけたのと、機内でタバコを吸おうとして
機内火事になりかけた事も、一緒にお願いします。
134:名無し三等兵
18/09/19 14:20:00.35 R5wlWjXi.net
荒しが同一人物って指摘されてからおとなしくなったのが笑える
135:名無し三等兵
18/09/27 09:10:41.65 a7fm2SBP.net
>>112
だつおが憤死するからやめたげて
136:名無し三等兵
18/10/30 18:58:39.43 LaHAsQ1W.net
敵地で３回転中返りとか６４敵機落としたとか・・・・・・・・
もう暴れうそ八百やんか
137:名無し三等兵
18/11/03 09:54:16.81 tZytPOVC.net
>>132
あれは空想の冒険活劇小説だからなあ。
138:名無し三等兵
18/11/08 18:07:10.62 0Eg+4WOq.net
>>133
でも映画にしたら面白いだろ
敵基地上空３回転は最大の見せ場だなｗ
139:名無し三等兵
18/11/08 20:38:38.92 nt2KwLNa.net
くだらないパフォーマンスのために燃料を無駄にする馬鹿としか見られないぞ
140:名無し三等兵
18/11/08 22:08:23.34 rtq7XgLw.net
くだらないパフォーマンスするのアメリカ大好きじゃん？
つまり零戦じゃなくてP-40で宙返りする映画を作ろう
141:名無し三等兵
18/11/11 02:17:57.68 PE+BPcIn.net
★工作員がいくら歴史を隠蔽しようが、日本と世界を世界大戦へ 引きずる込んだ
最大の戦犯は海軍の山本五十六である。
陸軍主導の対ソ戦をなんとしても阻止し、陸軍と対等な予算を獲得したいと、
海軍・山本五十六の考えにはそれしかなく、国益なんぞ全く考えていない。
その結果が対米戦争。
・1936年 海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による
・1937年 海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
そのための予算要求
・1937年 海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
海軍は大幅な軍事予算拡大
・1937年 ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
対日経済制裁開始
・1940年 海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始
・1940年 陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。
・1940年 山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。
・1941年 海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために南部仏印進駐を強行。
対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
アメリカの対日禁油政策決定。
142:名無し三等兵
18/11/11 22:02:54.61 T2ekjCrI.net
>>136
イイね！！！ １９４１的な坂井がP-40で宙返りする映画する映画
これ大当たり間違いないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143:名無し三等兵
18/11/11 23:35:28.87 qMgdG3hG.net
日系二世のサカイが陸軍航空隊に入隊するところからスタートするんですねわかります
144:名無し三等兵
19/03/09 01:34:22.47 Bc239Och.net
何度も既出だと思うけど、この人、他人の悪口(客観的
145:批判でない)を控えればそこそこ敬意を持ってもらえただろうにね。
146:名無し三等兵
19/03/09 17:57:25.21 Ggj6ZFeG.net
ねずみ講で失った人気を回復するために当時の自虐史観ブームに乗って悪口言い始めた人だから
嘘のつじつま合わせるのも苦しくなってたし遅かれ早かれじゃないかな
147:名無し三等兵
19/03/09 19:20:00.17 ThNN4H4M.net
このスレでも散々既出だけど嘘つきだからな
しかも性質の悪い嘘をつく
148:名無し三等兵
19/03/23 13:16:10.65 Nz5ixwTw.net
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
日本の一番汚い射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
149:名無し三等兵
19/05/23 19:43:05.08 ULuwcRYH.net
ムトキン最強
150:名無し三等兵
19/05/24 19:19:51.23 9zvw3S6m.net
生きて帰ってきた者が勝ち組だからね。
151:名無し三等兵
19/05/25 21:56:14.44 AnXW0XLJ.net
坂井の場合は前線に出なかったから助かったという面が大きい
開戦から半年だけ前線にいて、以降3年間内地で、出撃は二回のみ
ラバウルでも錬成メインで死者がほぼ出なかった中隊（いざ本格始動した途端に坂井は帰還し中隊は壊滅）
硫黄島の迎撃戦で坂井の隊が一番死んでるけど、これ坂井の回想をもとに考えると
列機を誘導せず一人で逃げ回ってたから部下が各個撃破されたってことだよね
152:名無し三等兵
19/05/29 21:57:15.38 O6vtosSo.net
まあ、日本軍が勝っている時期とは言え、生き残っているし、
硫黄島で多数のグラマンに追い回されて生きて帰るんだから、
腕のいいパイロットではあると思う。
だけど、証言者としては捏造と後付け知識入りすぎ、研究者としても主観入りすぎ。
詐欺で戦友騙し、死んだ上官をディスって自分を持ち上げる所業は屑の一言。
藤岡弘は大好きだけど「大空のサムライ」だけは見たいと思わない。
153:名無し三等兵
19/05/31 18:17:24.17 XMQeQeqB.net
坂井の空戦歴には大きな戦闘がないから腕のよしあしもよくわからんけどな
ラバウルに坂井がいた頃は相手は少数の旧式機で生き残るのが当たり前だったし、
硫黄島も列機を見捨てて自分だけ生き残ったのを腕がいいと言っていいのか
生き残ったパイロットは全て腕がよくて死んだパイロットは腕が悪いというのも何か違う気がする
154:名無し三等兵
19/05/31 18:29:02.63 XMQeQeqB.net
硫黄島戦も坂井が参加した6月24日は前哨戦でアメリカの機体に損失はないが日本は半壊（損失に坂井の列機が多い）
決戦になった7月はアメリカと大航空戦になって日米ともに多数の損失を出しているが、坂井は参加していない
155:名無し三等兵
19/06/02 18:12:32.75 wXqP+C9n.net
この人の一番すごいところは死なせた列機たちを隠して
列機の被撃墜なしとか、列機を死なせなかったことが誇りとか、言っていた神経
「部下を大切にするエース」から「部下の命より自己宣伝が大事なペテン師」に180度変わった
156:名無し三等兵
19/08/07 18:01:44.14 r3YGsCS+.net
豪雨の中、低空に降りて断崖絶壁を右に左に機体をを操りながら、無事宣昌基地に帰ってきたのは
三上一禧（かつよし）
撃墜した中国人パイロット、後に台湾空軍の将軍となった人と再会したのも
三上一禧（かつよし）
戦争体験を文字に残そうと、坂井に相談したらパクられたというオチ
もうね、何というかね
157:名無し三等兵
19/08/07 19:26:42.64 FpGu3pNI.net
軍事素人なんだが、マジか・・・
この人の自伝戦記で大いに感動してしまったので、なんかガッカリ・・・
158:名無し三等兵
19/10/07 04:57:12.48 nAe5/gkT.net
今、大空のサムライ読んでるが、凄い面白い。
ゴーストライターだって分かってるけど、このゴーストライター、優秀だなw
なんか物語全体にどことなく、ヤンチャで子供っぽい男の子特有の“可愛さ”みたいな
雰囲気が漂っていて、413Pもあるのに全く退屈しない。こんな本なかなか無い。
今209Pまで読んだ。
159:名無し三等兵
19/10/07 15:41:12.80 H6Tgjviu.net
うんだから架空の人物の物語としたほうが害がないよね
160:名無し三等兵
19/10/08 01:06:35.09 Ey3HX6Ew.net
そそ。史実をもとにしたフィクション。「紫電改のタカ」みたいな感じ。
161:名無し三等兵
19/10/08 02:55:39.16 7I+5Wv+/.net
出来る
162:名無し三等兵
19/10/08 17:35:17.36 JPxS3PkO.net
戦後ロクな生き方
163:名無し三等兵
19/10/11 20:41:37.65 PG4NK+MD.net
問題はモデルにした坂井三郎がとんでもない地雷だったこと
164:
19/10/13 18:58:03 sTLFj4HL.net
大空のサムライの原作SAMURAIはもっとぶっ飛んでるよ
ラブロマンスあり、友情ありの欧米人が書いたのばればれな内容
そのまま日本語翻訳すると笑いものになるから手直ししたのが大空のサムライ
165:
19/10/16 15:38:11 qiodM83L.net
子供の頃、産経出版の第二次大戦ブックスの「零戦ｰ日本海軍の栄光」(マーチン・ケイディン)を読んだことあるけど、この人が「SAMURAI!」の作者でもあるということは、両者は別々に書いたのかな？
前者はルポルタージュ風の書き方で、ラブとか友情とかほとんどなかった記憶がある。
166:
19/10/18 20:27:59 YBh8R4Rr.net
「SAMURAI！」は坂井からインタビューしたものを受け取ったケイディンが小説にしたもの
坂井の性格からしてかなり盛って話したんだと思うが
ケイディンはノンフィクションも書くがインディジョーンズの作者でもあるからフィクションも書ける
主人公のいない零戦と自伝では書き方も変わってくる
戦闘機の本がインディジョーンズみたいな語り口だったら変だし
167:
19/10/18 20:38:47 YBh8R4Rr.net
現実の坂井は緒戦にちょこっと参加しただけで格下機の相手ばかりで2000馬力の戦闘機は一機も撃墜したことがない
しかもミッドウェーとかマリアナとかレイテとか大きな戦闘には参加したことがない
見せ場を作るのにケイディンも頭を悩ませたと思うよ
168:
19/10/18 22:19:51 u5OS9NW7.net
>>161
そうだったのか。ありがとう。
俺が初めて零戦を知ったのが吉村昭で、坂井のさの字もなかったから、次にケイディンを読んで「坂井スゲー」と思ったもんだ。
吉村昭を電波本認定してる向きもあるけど、彼は戦史研究家じゃなし、書かれた年代を考えればしゃーないと思う。
169:
19/10/18 22:26:48 MeVWoBg3.net
そもそもオーラ()がゼロ
・・・書き直そう
ヒーローたりえる雰囲気が感じられない(個人の感想です)
写真見ても違和感しかなかった
170:名無し三等兵
19/11/10 03:21:05
171: ID:yZVScSbE.net
172:名無し三等兵
19/11/10 03:31:28 yZVScSbE.net
>>148
坂井さんの横滑りうんぬんで逃げれたはおそらく間違ってない
下でみてたという坂井さん嫌ってる連中がいや右に左に旋回してたと言ってるが
坂井憎しで出鱈目言ってるか記憶が曖昧になってるかのどっちか。
ハルトマンが似たような状況で右に左に旋回しまくったらあっという間に速度ロスして撃墜された
1対1ならともかく複数の敵に追撃されてるときに旋回多様すると落とされる。
横滑りだと速度落ちないわけではないが旋回しまくるより速度墜ちない
173:名無し三等兵
19/11/15 16:48:02 nBZeqkN7.net
>>166
ハルトマンは一撃離脱と旋回回避（急旋回しつつ降下して相手を切り離す）を徹底したと書いていて攻撃後は逃げに徹する戦術
横滑りを使うような状態にならないようにしている
坂井の場合は横滑りじゃなく左旋回だけで逃げたって言ってるけど、昔の本だと左右の旋回を繰り返し反撃に転じたように書いてるから
戦後に零戦が左旋回しやすいと知ってから作った話だと思う
どちらにせよ坂井が硫黄島で列機を見捨てて戦後にそれをなかったように話していたのは事実だけど
174:名無し三等兵
19/11/20 02:11:41 /y7s7/5O.net
この人は年を取るにつれて自分すごいアピールが露骨になってるけど
硫黄島でも戦果0で9機もやられて惨敗だしな
175:名無し三等兵
19/11/23 13:30:15 w5G6KBBd.net
>>167
知らないなら書くんじゃないの。
P-51に撃墜されたときにP-51の小隊に追いかけられてるんだよ。
その時右に左に急旋回してる
176:名無し三等兵
19/11/23 13:32:23 w5G6KBBd.net
で、その硫黄島の坂井は実は右に左に旋回してた言ってるというソースは無し。
だれかもわかってない。
177:名無し三等兵
19/11/23 13:47:43 w5G6KBBd.net
いやーすごいな
ハルトマンがのってるとBf109FはP-51より速くなるのかすげーな。
相手の方が速くて追いかけられたらスピードで逃げるなんて無理なんだけどな
178:名無し三等兵
19/11/24 14:03:31 QQY8gH7n.net
>>169
それには反論していないが？ハルトマンは著書で離脱での旋回について徹底したことを書いているが
あんたの言うような横すべりするようには書いていないと思うがソースは？
旋回して撃墜されたら旋回はダメみたいな安直な発想なら旋回も状況や方法で有利不利があるからな
スピードで逃げられないからどう旋回するかが重要になるんだよ
179:名無し三等兵
19/11/24 14:08:09.17 QQY8gH7n.net
>>170
坂井が右に旋回していたことは、1966年発刊の零戦の栄光と悲劇ではまだ書かれている
もともとは連続で左旋回で逃げていたという場面があってその前後に右旋回で反撃を行っている
この頃の連続左旋回の描写では「真っ直ぐに飛んではいけない」と自戒していたことになっており、
その連続左旋回も本来なら動きを読まれるからよくないが、相手が未熟なおかげで助かったという内容になっている
どの段階で坂井の捏造が始まったのかは全ての著書を持っていないので比較することはできないが
新しい文庫では「真っ直ぐがダメ」が「右旋回がダメ」に変更され、右旋回の描写は消されている
逃げ切る最後の描写も右滑りで逃げた描写が左滑りに変更されるなど芸が細かく自分の腕を自慢する描写が増えている
改めてみてみると初期の本から坂井が
180:変更を加えた部分がかなりあるようだ 他にも坂井が後知恵で加えた捏造があったら報告する
181:名無し三等兵
19/11/28 11:33:58 0Ex6EK6w.net
坂井が撃墜したことあるのって共同含めても華がないよな
F2Aバッファロー
P-40キティホーク
F4Fワイルドキャット（機銃故障機）
B-17フライングフォートレス
しかも全部日本側のほうが多い優位戦
182:名無し三等兵
19/11/28 18:34:09 3xVVGe8X.net
>>174
あれ、ポリカルポフのI-15とかI-16なんかも
あった様な気もするけど。
183:名無し三等兵
19/11/28 18:37:51 3xVVGe8X.net
そうそう、バッファローは性能が低い戦闘機の代表
見たいな事ばかり書かれているけどフィンランドでは
I-16相手に卍巴とやってたって話ですぜ？
それに、バッファローにヤラれた九六戦とか
零式とかもいるんだって話も聞いた。
184:名無し三等兵
19/11/29 17:56:26.46 6ivS+HW1.net
当時の台南空がまだ日本側に進出していないスピットファイアの撃墜をでっち上げてるが
どうしてそんなことになったのか知りたい
戦後の悪行を見ているとやっぱり先任パイロットの坂井の仕業に思える
185:名無し三等兵
19/12/02 20:25:11 a2hId/AJ.net
硫黄島のくだりは新しい本になるほど撃墜したヘルキャットの数が増えてるね
まあ実際にはアメリカは一機も損失を出していないんだけど
なにより戦闘を盛るより死なせた列機について一言でも触れろよ
186:名無し三等兵
19/12/04 10:52:27 4Y2N8cqg.net
>>176
いくら性能低くっても、世代違う旧式の96艦戦やIｰ16相手に優位に立てるのは当たり前でしょ。
真の馬鹿なの？
187:名無し三等兵
19/12/04 14:27:11 KknOFRgs.net
硫黄島で武藤が部下を全滅させたとかホラ書いて自分の引き立て役にしてたよな
天皇が戦争責任を取らないとか言ってたのもだけどブーメランが自分に突き刺さってる
188:名無し三等兵
19/12/28 17:06:01 9xua0bwc.net
面白いスレだな
ここまで読んだ
189:名無し三等兵
20/03/10 17:53:59 WcAaxphY.net
>>35
真実を言ってはだめなのか?
190:名無し三等兵
20/03/10 19:00:30 oAWPNHKr.net
>>182
そうでもない
ハルトマンもリヒトホーフェンも初めはデキない子だった
ルーデルなんか五回も撃墜されてる
時々マルセイユみたいなヤツが現れたりはするが
191:名無し三等兵
20/03/30 16:32:20.90 sWtssITh.net
坂井も最初は操縦が下手だったから座学を頑張ったと本では書いている
自分で書いたことを覚えてないから色々なところでつじつまが合わなくなるんだろうけど
同世代と比べて空戦経験も撃墜数も少ない坂井ができるやつに入るかは疑問だが
戦後のホラで有名になった以外に何かできたのが思い当たらない・・・
192:名無し三等兵
20/04/01 10:53:36 JiowOb1O.net
>>184
坂井は実は一機も落として無かったのかあ～
整備士の人が書いたよもやま話で機銃が故障してる機体で帰還した搭乗員が着陸するなりキャノピーを開けて「一機撃墜!」って拳を振り上げて言ってたので、バカじゃないかと腹がたったと書いてたが
当時の撃墜数は適当だったんですね
193:名無し三等兵
20/04/01 18:39:58 NdRrFn6v.net
戦時中はともかく坂井は戦後さらにどんどん水増ししていったのもあるからな
死んだ部下の戦果まで自分のもののように主張してるのは醜いかぎりだが
死人に口なしをこれほど利用した人間は歴史上いないのでは
194:名無し三等兵
20/04/03 17:49:09.50 cq2t1Vw2.net
海外の歴史記事で箸でハエをとらえることができた逸話のある人物と紹介されてて草
海外版の自伝で宮本武蔵から逸話をパクりまくったせいで面白いことになってるw
195:名無し三等兵
20/06/21 22:44:20.49 EatsCYKI.net
こんなほら吹きをありがたがってたんだから
日本の軍ヲタも研究家もたかが知れてる
196:名無し三等兵
20/06/22 15:47:57.67 74IfUjlS.net
生き残ったもの勝ち、だからな。
197:名無し三等兵
20/06/26 21:26:57.49 mAhyyd8J.net
仮想戦記作家とかが坂井をモチーフにした
撃墜王とかを出してるのを見ると失笑するわ
カラテのマス大山と一緒で虚構の英雄に過ぎない物をよく信じられるよ
ぶっちゃけドイツの撃墜王も怪しいのが多いんだよな
明らかに実際の英軍米軍の損害より過大に申告されてるし
赤軍相手だともう数がメチャクチャで全く信用ならないし
198:名無し三等兵
20/06/27 15:33:01.55 nnHr6+mo.net
>>190
ドイツ空軍のエクスパンデルによくある、撃墜数が3桁って話だろ？
実際の話、主観的な撃墜数は認定が難しいんだ。
日本やドイツでは比較的厳しくて、アメリカなんかガバガバだった
なんて話は聞くけどね。
一番きついのがフィンランドで、戦闘機が”撃墜した”と言う機体を
地上で確認しないと、本当に撃墜した事にしてもらえなかったとか。
199:名無し三等兵
20/06/29 16:16:50.71 c49Smj37.net
>>191
アメリカはガンカメラなどもあるし、戦果確認は比較的マシな方
日本は自己申告なのでガバガバ
戦果を競った過大報告が多いから個人撃墜記録を廃止したくらいで無傷の戦艦や空母すら撃沈と誤認している
坂井三郎の誤認よりはマシだが、台南空全体で見ても5倍くらい誤認してる
200:名無し三等兵
20/06/29 17:27:39.45 +GtDXHg6.net
>>192
いや、ガンカメラが有ってもその問題は難しいんだ。
朝鮮戦争の時の話だが、F-86が12.7㍉で穴だらけにしたMig15が、ミグ回廊から
何も無かったかのように帰還してる事例がかなりある、って聞いたんだ。
もちろん、どちらも事実だったんだろうと考えるんだけどさ。
地面に落ちるまで確認できれば良いんだけどさ、マジで空中戦してる時に
そこまでする余裕なんて無いんだし。
201:名無し三等兵
20/08/19 22:21:25.03 5HbhxeIi.net
先日出た歴史人別冊の零戦の真実という特集号をたまたま買って初めてこの人の事を知ってネットで調べてるうちにこのスレにも辿り着いたのだけど、このスレやネットで出回ってる人物像と本に書かれてる事と人物像では随分違ってて驚きです
202:名無し三等兵
20/08/20 17:12:47.06 z30fibUD.net
>>185
戦闘詳報ですら盛りまくりな上に、戦後に戦記物でさらに何倍か盛っているからな。
太平洋の航空戦の大激戦のイメージは両軍ともに盛りまくった結果のもので実際は以下のようなものだと思う。
接敵した第一撃で運の悪い何機かが撃墜される。そのあとは20分ほど両軍グルグルするが一機も堕ちない。
両軍帰投途中に何機か航行不能になって海没。
両軍共に5倍ぐらいに盛った戦果を報告。
次の出撃時に予想と違って減っていない敵機を見てお互い「相手はどれだけ戦闘機を送り込んできているんだ！」と驚く
203:名無し三等兵
20/09/02 18:11:06.18 ocQsrOBf.net
結局、生き残った奴が好�
204:ｫ勝手に言ってるだけだもんな ひょっとすると仲間を後ろから撃った卑怯者だっているかもしれない そういうのが戦後に英雄面して政界入りしたり、そう言う事もあっただろう
205:名無し三等兵
20/09/26 19:50:56.98 WyHbIfde.net
坂井は部下はもちろん結婚で世話になった羽切中尉からも嫌われてたけど何があったんだろう
現実では看護婦と結婚したらしいが、海外版では従妹と看護婦との三角関係で揺れ動き、従妹と結婚する
その看護婦とも離婚して再婚したようだが何があったんだろう
206:名無し三等兵
20/10/13 20:09:07.82 /hcm3I8f.net
一番の闇はこれだけ本人の話と当時の記録が矛盾しているのにどの研究者もそこに触れようとしないことだよな
やっぱりねずみ講やってた時のコネがいまでも生きてるのかな
207:名無し三等兵
20/10/13 21:54:00.27 cPW5+2Gg.net
横空からしたら実戦経験のない坂井三郎とずっと第一線だった武藤金義さん、同じ階級でも1対1トレードにしたくなかったよな
208:名無し三等兵
20/11/23 01:27:49.25 FPS0pTOv.net
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
209:名無し三等兵
20/11/23 10:08:39.47 g+ZPRD4G.net
>>168
戦隊長やらされて「(練度低いひよっこばかり連れて)行くだけ無駄」と反対したけど行かされた、って話だっけ？
210:名無し三等兵
20/11/23 20:13:51.01 uYd6W+jR.net
>>201
坂井は小隊長までしか経験ないよ
硫黄島派遣部隊は海軍最大の横空から出てるだけあって内地にずっといた坂井よりはまともな戦力が多い
それでやはりと言うべきか坂井の隊の被害が特にひどい
なぜだか硫黄島で坂井は初日だけで、それ以降の本格的な空襲では一度も戦っていない
やっぱり被害を出すばかりで使えないと分かって引っ込めたのか、本人が何かと理由をつけて出なかったのか・・・
211:名無し三等兵
20/11/27 14:34:48.85 pgTyi9XS.net
>>201
戦隊長って陸軍だけど、いつの間に海軍から転籍したんだ？
212:名無し三等兵
20/12/27 18:26:46.27 lAsGXtLe.net
無いわ
213:名無し三等兵
21/01/06 21:03:45.78 BY6u59CE.net
日本が戦後、国家ぐるみで隠ぺいしてきた歴史の真実
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六ら海軍の戦争犯罪
●海軍の目的は、陸軍の対ソ戦阻止、海軍の統帥権独立の維持
●海軍の航空兵力の配備拡大、宣伝、予算消費の実績作りと予算獲得
●アメリカを挑発し、アメリカ脅威論を宣伝し、対米戦兵力の正当化
①1934年、岡田首相は海軍と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦と空母を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本の軍縮条約から脱退を企てる。
山本五十六はその偽りの外交団の団長を務め、計画通りに交渉を破綻させた。
後に日本は条約脱退を通告。
岡田
214:らこれを推進した勢力は利権勢力に与する君側の奸だとして 青年将校らに命を狙われるようになる ②1937年、海軍軍縮条約から脱退。 同時に、対米戦争用の兵力を大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成 航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。 これらは海軍次官に就任した山本五十六が主導 岡田、鈴木貫太郎らが重臣として、宮中がこれを強力に後押し。 海軍の山本五十六独裁体制が始まる
215:名無し三等兵
21/01/06 21:04:07.50 BY6u59CE.net
③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）
日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を強行。
そのため日本は世界中から非難を浴びた
・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択
連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が中国空爆を主導
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を主導。航空機を大幅に増強。
井上成美は「皇国の興廃この一戦にあり」と唱えて、
不法な大規模重慶無差別爆撃を強力に推進した
216:名無し三等兵
21/01/07 03:16:40.35 sEOynVrw.net
★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要
山本艦隊の司令部は、後述のように、捕虜になった後帰還した中攻機の隊員たちに自爆を命令し、
零戦のエース坂井三郎を失望させたのである。
略
開戦劈頭の昭和十六年十二月十二日、台南から出撃して比島クラークフィールド飛行場を空襲した
中攻三十六機の一機が、対空砲火で被弾不時着した。
乗員七名は自決せずに比島人の家へ行き、捕虜になった。
翌年二月マニラを占領した陸軍部隊によって、彼等は救出された。
ところが連合艦隊司令部も軍令部も彼等を許さなかった。陸軍に知られたのもまずかったという。
一旦戦死と認定されてしまった搭乗員は、台南基地に戻るとすぐ階級章、特技章、善行章を剥奪され、
他の隊員からは隔離収容された。軍法会議にかけるよりは、
早く死に場所を与えるのが武士の情ということで、特に危険な任務ばかりが与えられたが、被弾しながらも生還した。
山本五十六の連合艦隊司令部は期待していた自爆の報が来ないのに業を煮やし、五月上旬をもって
自爆させよとの命令を森玉部長隊に下した。
部下をかばいつづけて来た部隊長も、事ここにいたってやむなく命令を下達した。
彼らはポートモレスビーへ向かい、天皇陛下万歳の電報を発信した。
三村文男『米内光政と山本五十六は愚将だった』
217:名無し三等兵
21/01/07 03:23:34.61 ZFv0eibV.net
。
岩本徹三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
著書：零戦撃墜王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺稿の空戦ノート（未公開の大学ノート3冊）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,
,
,
このインチキ捏造本、まだ売ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218:名無し三等兵
21/01/07 03:28:20.68 ZFv0eibV.net
これでも食らえ、アホ五十六信者どもｗｗｗ
★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要
しかし、昭和十七年（1942年）5月の初めでした。
その搭乗員たちにもついに最後の断が下りました。
山本五十六長官によって、これを自爆させろという命令がまいりました。
その頃、私たちはポートモレスビーのアメリカ軍機と戦っておりましたが、
五月の初めに前進基地のニューギニアのラエという基地に、森玉部隊から
二機の九六陸攻が飛来いたしまして、一機は彼らが搭乗していました。
そして、もう一機には飛行長が乗っていて、彼らの最後を見届けるために
やってきました。私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、
とても私たちの意見は通りません。
『知られざる坂井三郎』大空のサムライの戦後
【第一章】坂井三郎のラスト・メッセージ
日本外国特派員協会講演<1>（1992年6月15日）
219:名無し三等兵
21/01/08 04:10:59.89 rVi4XXcP.net
■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本の連合艦隊の戦争犯罪
ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。
パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。
重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。
駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。
ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。
これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました
220:名無し三等兵
21/04/06 11:01:05.54 7tAeJuQ5.net
そもそも奇跡の生還自体も、当時の日本人の肉体強度を考えれば全然珍しいことでもない。
当時の日本人は慢性栄養失調と食生活の貧困で、おかずらしいおかずといえばせいぜい
イワシが関の山で、そのイワシに多量に含まれるカルシウムのために当時の日本人の強度は高くなり
米軍の30-06弾の零距離射撃でも致命傷を負わせることができない位に頑強になっていた。
中国人や欧米人は肉や緑黄色野菜を摂取していたために、平時の栄養と健康はキープされていたものの
6.5mmの弱装弾でさえ即死するほどの貧弱な体格だったため、日本軍は歩兵用弾薬のアップデートの必要がほとんどなく
結果7.7mm弾の採用も他国のサル真似という形となった。
坂井三郎が12.7mmのヘッドショットを喰らっても生還できたのは、まさに当時の日本人の平均的強度の域を出ていない。
通常兵器での日本人の殺傷が困難であることを知った米軍は、太平洋戦線の兵
221:士に小銃に変わって火炎放射器を大量に配備し 更に焼夷弾で日本全土ごと焼き尽くすという戦術に転換し、かろうじて勝利をおさめた。 そして戦後は日本人の食生活の欧米化を推進し、その結果日本人の強度は残念ながら低下の一途をたどってしまった。
222:名無し三等兵
21/04/06 16:25:06.30 oC5jTCq2.net
>>211
あれ？
あの急降下爆撃機の後部銃座は、.30じゃなくて.50だった様な気がするんだが。
223:212
21/04/06 16:26:04.24 oC5jTCq2.net
>>212
ごめん、文中に12.7㍉って書いてあったね。
224:名無し三等兵
21/04/15 20:33:31.44 dBTe8JlD.net
頭を撃たれたってのも坂井が言ってるだけで当時の記録では負傷してないはずなんだけどな
坂井の本の中でも負傷した後の内容が本によって変化していってる
すぐに内地に戻って治療したバージョンと1か月以上抗議してしばらく留まったバージョンを確認した
目に破片が突き刺さったらしいが、そこから視力を戻した医術も謎
225:名無し三等兵
21/04/16 16:19:18.41 a2dPGsUn.net
>>214
負傷した方の視力は戻って無かった様な気がするんだが。
氏の本は何作かあるんだけど、その本がどこに行ったかが
ちょっとわからなくなったんだ。
226:名無し三等兵
21/04/16 23:30:39.11 1kdLkwaz.net
>>215
ワセリンで磨いたり、星を見たりして鍛えたら失明した視力が回復していって3.0になったらしい
嘘くさいけど
笹井中尉の手紙にも坂井はもともと片目視力が悪かったことが書かれてる
坂井が本当に目を負傷したなら証拠の1つくらいありそうなもんだが
坂井自身の証言からして支離滅裂だからな
227:名無し三等兵
21/04/22 19:54:36.49 S9tP6Bsn.net
視力も2.5や2.8とさまざまに言ってるな
笹井中尉の手紙について聞かれたときにその手紙は坂井が負傷したと主張する後のもので「坂井の片目0.8」と記載されてるが
坂井は中国での話として苦しい言い逃れをしたから何かしら隠してると思うわ
しかもその後は手紙の内容を書き換えて自分の本で引用までしてる（坂井を神眼、至宝などと絶賛する内容に変更）
こいつはまだまだ見つかってない嘘がうもれてそう
228:名無し三等兵
21/05/02 19:28:13.94 OqDPFBeA.net
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である
URLﾘﾝｸ(www.bookbang.jp)
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
229:名無し三等兵
21/05/02 19:31:25.19 ePuqtNkY.net
坂井の本に対抗して秦郁彦が書いた捏造本ｗｗｗｗｗｗｗ
。
岩本徹三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
著書：零戦撃墜王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺稿の空戦ノート（未公開の大学ノート3冊）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,
,
,
このインチキ捏造本、まだ売ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230:名無し三等兵
21/05/26 19:46:51.60 lF8Q3Ppt.net
>>214
撃たれたゴーグルと飛行帽の写真を見たことがあるよ
231:名無し三等兵
21/05/30 10:28:55.25 OaUfwMIS.net
だれよりも平和を愛した一等大将
それが山本五十六の実像にほかならない
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
232:名無し三等兵
21/05/30 19:59:11.99 8gDTCvtd.net
>>220
いくらでも用意できるだろ、当時の写真だとゴーグルは無傷だしな
233:名無し三等兵
21/06/03 08:37:38.11 +RXLKNxL.net
目に破片が刺さったと言う割に戻った時の写真ではしっかり目を開いてるし、充血もしてないからな
周囲が手当てするような気配もなく一人で歩かせて報告までしている
この日の戦闘が関係あるかどうかはわからないが、入院時の写真はあるから何かの理由で怪我したのは本当だろうけど
中国でも目を負傷したとかホラ吹いてるから訓練とか喧嘩とかでの怪我という可能性もある
部下をよく殴ってたらしいから反撃されてボコボコにされててもおかしくない
234:名無し三等兵
21/06/03 10:07:12.54 +5HPjYVc.net
お前の講釈にも信憑性がない
235:名無し三等兵
21/06/05 21:22:41.61 PgyhvhWw.net
初期の本だとドッグファイトを力説してるのに晩年の本ではドッグファイトはダメだと一変してるな
その場の勢いだけで話してたのがよくわかる
236:名無し三等兵
21/06/08 16:25:48.74 xMupeB6K.net
フライングタイガースみたいな連中か
237:名無し三等兵
21/06/11 21:25:09.17 XK5jXY6J.net
>>225
>初期の本だとドッグファイトを力説してるのに
そうは思えないが？
具体的にどういう内容だ？
238:名無し三等兵
21/06/13 18:56:53.82 8BmMaCoH.net
>>227
最初の空戦記録では空戦は敵の後ろに食らいついて離れないことが大事と書いていて
その後のインタビュー形式のゼロ戦の秘術でもそう言っているし、ゼロ戦の栄光と悲劇などでも
90年代に出した新作では実践では格闘戦を一度も
239:やらなかったと書いている 80年代？の坂井が共同撃墜したサザーランドのF4Fとの戦闘での証言も格闘戦を語っているから80年代か90年代に設定変更したようだ この頃には岩本徹三やエーリッヒ・ハルトマンの影響で一撃離脱が戦記で流行していたせいだろうな
240:名無し三等兵
21/06/13 19:02:13.75 8BmMaCoH.net
読み返してみると初期だと原住民から略奪した話を自慢げに書いてたりするから本当にろくでもない奴だったんだな・・・
何回も読んだはずなのに今まで気にも留めてなかったが、いろいろ知った後だと矛盾だらけだし
241:名無し三等兵
21/06/13 21:00:14.91 Q+cs9wHL.net
これまで何人叩き出したとか、面識のない歩哨の前を私服で顔パスしたとか
陸の看板部隊じゃだいぶフカしてるのがいたな。
釣られて幹部までが、高校から乏大まで相当なヤンキーしてたとか
ハッタリかましてた。
242:名無し三等兵
21/06/15 19:55:55.08 uvoBPMh9.net
>>228
初期の本しか読んでないが、ドッグファイトを力説なんかしてないわ
243:名無し三等兵
21/06/16 09:18:01.05 Dscc4BKn.net
零戦が日中戦争から大戦初期に善戦できた理由とは、
米英の戦闘機より早かったからだよな。
大国ほどその軍隊は巨大な機構となり、金がかかる。
平時ならば軍事政権でもケチになる。
244:名無し三等兵
21/06/16 14:51:10.24 owsq9Dcq.net
坂井は空戦指導の章としてドッグファイトについて語っている
ドッグファイトではなく格闘戦、巴戦と言っているが、牧羊犬のように食らいつくようにと
相手が動かない据えもの切りが一番とも言っているが、最後は離脱せずに格闘戦に頼るように説いてるな
つじつまが合わないから新装版で削除されているのかもしれないが
それに開戦初期で零戦より遅い戦闘機って具体的に何のことだ
陸軍機には負けてるし、零戦の速度だけ見たらF2Aにすら互角レベルしかないのに
速度で負けていたF4Fと速度が互角になったころには苦戦していたしな
日中戦争のI16にだって負けているかせいぜい互角レベルで複葉機のI15くらいしか零戦より遅いのはいない
245:名無し三等兵
21/06/16 18:08:51.43 Wo7aOmKE.net
カタログ上の最高速度？
足が早くなければ、格闘戦でも負けてしまわないか？
246:名無し三等兵
21/06/16 20:19:27.43 N2ZSQcP9.net
>>233
開戦前の日中戦争では、ゼロ戦は速度でも圧倒してるだろ。
重慶の初戦で中国軍機は瞬殺されたが
中国側は、日本の戦闘機は我々の倍の速度だ、
とかいった証言があったと思う。
247:名無し三等兵
21/06/16 22:47:20.75 wok8Xgm/.net
別スレで別の人が書いてたが、零戦の20㍉機関砲弾は二桁台しか積んでなかった
頼みの綱は7.7㍉の銃弾だが、敵のパイロットかエンジンに致命傷を与えないと
撃墜とはならない。
格闘戦だろうが一撃離脱だろうが、肉薄が必要となる。
つまり大戦初期は零戦が優速でないと無理な話。
248:名無し三等兵
21/06/17 10:36:53.47 wI1SqnSK.net
中国側がどんな風に言っていようと数字は変わらないし、証言が全て正しければ日本は日中戦争で負けている
空中戦は直線で競争するわけじゃないから肉薄するために必要なのは旋回性能
戦闘機の速度というのはエネルギーを利用するから優速機が常に相手より高速で動けるわけじゃない
旋回で逃げたり追ったりする能力は通常は速いほど操作がききにくくなる
かと言ってある程度の速度がなければ追えないのも事実だが、最高速度で上回る必要はない
だから速度で大きく劣る日本の零戦や隼でもアメリカの優速機相手に善戦できていた
249:
250:名無し三等兵
21/06/17 22:12:59.16 khcgw2uA.net
F4F-3相手だったら零戦の方が優速じゃなかったっけ
251:名無し三等兵
21/06/18 00:44:50.90 MvrsB7c5.net
零戦の速度はF4F-3には型によってまだ負けてるか互角のレベルだな
F4Fの改良は速度を下げていったから4以降は零戦のほうが速いが、その頃零戦はもう劣勢
252:名無し三等兵
21/06/18 03:43:42.98 T8edNsqx.net
坂井の初期の書籍によると戦闘機同士の格闘戦で敵を撃墜するのは
ほとんど不可能な感じだな
Gがかかった状態では弾丸は真っすぐ飛ばずカーブしてしまうので
急激な旋回状態で撃っても当たらないと
だから回避行動をとってる戦闘機を撃墜なんか、ほぼ出来ないようなことが書いてあった
だから戦闘機同士のドッグファイトは映画の世界で
実際には敵戦闘機は追い払うこと位しかできなさそう
ネコ科の狩りのように、敵に察知されずに背後から接近するのが基本で
気づかれたらほぼ失敗で逃げられる
253:名無し三等兵
21/06/18 15:23:26.22 MvrsB7c5.net
旋回中の戦闘機の撃墜が困難なんて当たり前のことをなぜ今更言い出したんだ
だから戦闘機は旋回して回避しようとするし、それを追う戦闘機とドッグファイトが発生する
最初の坂井三郎空戦記録でも巴戦に入って回避しつつ攻撃するように最後まで頑張り抜くことが勝利条件と書いてある
エーリッヒハルトマンをパクって僚機被撃墜なしだの一撃離脱だのふかしたせいで最初の本や記録と矛盾が出てしまった
坂井はガダルカナルでも硫黄島でも格闘戦での撃墜を語っていたのに
この人は自分の経験や部下の死より世界のトップエースのまねして見栄を張る方が大事だったみたいね
254:名無し三等兵
21/06/18 19:09:05.84 47/v86JQ.net
F-8Fベアキャットは、大戦には間に合わなかったけど、格闘能力を重視した戦闘機となった。
なんだかんだ言っても、日本戦闘機との格闘戦が堪えていたという証左であろう。
というところで、格闘戦云々の話はよろしいかな？
255:名無し三等兵
21/06/19 03:52:02.47 S2fBUxJV.net
>>241
>世界のトップエースのまね
それは岩本の事か？ｗ
だったら、岩本の書籍のほうこそ捏造本だろｗ
坂井の書籍で、格闘戦を自慢した内容など全くない
256:名無し三等兵
21/07/13 22:41:40.96 ohu+ZXJl.net
>>243
ガタルカナルでのサザーランドとの左旋回格闘戦は？
257:名無し三等兵
21/07/14 13:47:40.84 1ZUOZX6K.net
坂井三郎たち3機は編隊を組んで敵飛行場の上空で3回転を2度行った
戦後に坂井三郎が米軍関係者に3回転を見た人や招待の手紙のことを尋ねても全く手掛かりがなかった
西洋人探偵「あれは日本軍司令部の演技なのです」
日本人「？？？」
西洋探偵「坂井三郎は戦闘で時おり独断専行の行動をすることがあるのです、ラバウルの司令部ではそのことで少し困っていた、そんなおり坂井三郎ら3人が独断で敵飛行場を偵察に行ったことが分かったのです、司令部はこの機を利用して坂井三郎に厳しくお灸をすえることにしたのです」
日本人「ちょ、ちょっと待ってください。米軍からの招待の手紙はどうなるんです？」
西洋探偵「だからそんなの無いんです。招待の手紙は日本軍司令部の自作なのです、おそらく笹井中尉の作文と思いますが断言はできません」
日本人「え…」
探偵「当時の米軍は日本の軍人のことをイエローモンキーと呼んでますよ。招待などはあり得ません」
日本人「しかしどうして坂井たちの独断行動がバレたんでしょう？3人以外の誰かが離れて付いて行ったのですか？」
探偵「いいえ、答えは西澤です。エースパイロット3名が遅れて帰着したためにラバウルでは中島飛行長が心配
258:していたのです」 日本人「それで？西澤が話したと？」 探偵「まあそうでしょう、西澤も悩みつつも白状したのでしょう。そこで1つの問題が起こります。西澤が白状したことがバレると他の二人から西澤が怒られることです」 日本人「そりゃそうでしょう」 探偵「司令部としては西澤が坂井たちから怒られないようにしつつ、坂井の独断専行にはお灸を据える必要があったわけです」 日本人「…で米軍から3人へ招待の知らせが来たと嘘を付いたと？」 探偵「とても素晴らしい、ところで西澤も大目玉を喰らう演技をするために坂井と一緒に並ぶ必要があります」 日本人「ふーむ…まあだいたいは分かりますけど…うーん戦後なぜ司令部の人は坂井へ教えてあげなかったのでしょう？…教えていれば坂井が米軍へ尋ねる手間が省けたじゃありませんか」 探偵「坂井へ教える？教えたら西澤を守れないじゃないですか。司令部は最後まで西澤の名誉を守ったのですよ」 日本人「うーーん…そうですか…済みませんお名前を伺ってもよろしいですか？」 探偵「私は」 以下略
259:名無し三等兵
21/07/17 20:10:10.09 Ica3fr+B.net
そもそも日本側の戦闘記録の時点で坂井のホラ話を否定してしまっているから
戦死した笹井も西澤も何の関係もないから巻き込まんでやってくれ
260:名無し三等兵
21/07/18 07:20:37.96 EiU6WazZ.net
西洋探偵「私は構いません」
日本人「もちろん私もです」
261:名無し三等兵
21/07/18 17:32:37.30 miwkhk0S.net
ﾄﾞｰﾝﾄﾚｽの群れに返り討ちに遭い、どうやらこうやら生還した話だけは
俺の手本にしている。
しかし、日本の戦闘機乗りってのは、スタンドプレーが好きだったみたいだな。
幼少期から球技を仕込まれてた米英人との差が、現れているのではないか？
262:名無し三等兵
21/07/19 02:00:40.61 d7mRfQov.net
失敗したときは嘘をついて武勇伝にしてしまえみたいな手本かな
263:名無し三等兵
21/07/19 17:59:40.91 j+FN5bEc.net
>>248
坂井三郎氏以外の手記を見ても、基本日本の戦闘機乗りは
個人での戦闘がメインだった様子。
というか、集団空戦に必要な無線機が日本はショボかった
ってのが問題だったんだけどね。
日本海軍で使われてた3機編隊での空戦ってのは、無線無しで
アイコンタクトなどでの編隊空戦が限界だった様子。
264:名無し三等兵
21/07/20 20:50:04.50 WTz96L57.net
その調子で硫黄島にいきなり参加したから列機の半分を死なせてしまったんだろうな
列機も下手くそな指揮官についていい迷惑だったろうが
それよりもそれを知らん顔でいたのが横空で嫌われていた原因だろうな
265:名無し三等兵
21/07/20 21:23:57.24 MFLcEELK.net
対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた真のA級戦犯
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ
266:失敗することが明らかになり 海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
267:名無し三等兵
21/07/24 07:58:18.40 xtByaO/W.net
坂井、西澤、あと一人は大田？もしかして大田は不調で出遅れて出撃して何もしないで帰ってきたのかな？
そして途中で坂井西澤と合流して敵空港へ視察に行ったか？
戦争記録に大田が出撃として扱われなかった理屈になるが、、、それとも大田ではなく別の名手がツルんだか？
268:名無し三等兵
21/07/24 19:18:13.23 JfOXtPu1.net
中島御大の出撃した戦闘日で坂井(小隊長)、西澤(中島飛行長2番機)の日が抜け出すチャンスなんだが、戦争記録では大田が揃わない
大田は何らかの事情で後から発進したか、坂井たちと独断で敵地視察に行くのに気が引けて休もうとしてから後発したのか、それとも別の戦地にいたのか
269:名無し三等兵
21/07/25 04:03:02.20 uKJJgPyk.net
こいつらにだまされてはいけない
山本五十六の信者は
チンピラ、ゴロツキのような下品な連中です。
それもそのはずで、笹川、児玉という日本を支配したヤクザが五十六信者の主要な構成員
利権目当ての汚いチンピラのような連中ですので
こいつらは山本五十六ら海軍と癒着して戦争で金儲けしていた連中です
しかし日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない
笹川良一、児玉誉士夫 （山本五十六の盟友 ヤクザ社会の親玉）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎
いつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て
自民党を創建し日本を支配した
270:名無し三等兵
21/07/25 04:04:09.17 uKJJgPyk.net
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である
URLﾘﾝｸ(www.bookbang.jp)
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
271:名無し三等兵
21/07/26 23:36:30.96 rZCwTs/0.net
>>254
小隊長が勝手に消えたら列機はどうするの
海外版だと最初から坂井西澤大田というありえない編隊を組んでたとかふかしてるしな
坂井はつじつま合わせようと日付をころころ変えていったが、そのせいで同日に戦死した仲間たちのことを何とも思っていなかったことがわかってしまった
仲間の死よりふかし話で自分を美化するほうに夢中だった
272:名無し三等兵
21/07/27 04:51:12.71 9IIBR5sS.net
>>257
帰陣するときに小隊長が見つからない場合、列機には中島飛行長に付いて行くように前もって指示してあるんでしょう
だからこそ中島飛行長の出撃する日にしか坂井は独断で敵飛行場へ行けないわけ
かりに小編隊で出陣したときに、坂井が列機を放り出して敵飛行場へ視察に行ったら大目玉ぐらいでは済まない事件になる
273:名無し三等兵
21/07/27 07:44:38.83 hxWnXTdT.net
>>258
坂井のふかしでは小隊長じゃなく中島の僚機についてたから離れられたという話なんだけど
しかも実際にはその日は山下が中隊長で、戦死者が出たが
坂井の話ではその戦死者を弔いながらみんなで帰ったという話もしてるから坂井がふかしてることが確定してる
仲間が死んだことより簡単にだませるバカが面白がるエピソード作りのほうが大事だったということ
274:名無し三等兵
21/07/27 11:12:26.99 RIav639r.net
>>259
それ何日？
坂井三郎が中島飛行長の2番機だったのは戦争日記に有ったっけ？
西澤が中島飛行長の2番機で、坂井が小隊長の時は戦争日記に有ったと思うが
275:名無し三等兵
21/07/27 16:46:57.30 hxWnXTdT.net
>>260
戦争日記って戦闘詳報のこと？坂井がふかしてるだけだからそんな日ないよ
だからつじつま合わせようと坂井は日付を変更したりしたが、余計に見苦しい結果になってしまった
276:名無し三等兵
21/07/27 18:55:50.04 bJ
277:8pKQYm.net
278:名無し三等兵
21/07/27 22:15:34.20 8qYdWt7v.net
戦争がいかに無益で悲惨な結果をもたらすか
山本五十六はそのことを身をもって日本国民に伝えたかったのである
だれよりも平和を愛した一等大将
それが山本五十六の実像にほかならない
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
279:名無し三等兵
21/07/27 22:20:03.62 D9WNHLiJ.net
★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要
しかし、昭和十七年（1942年）5月の初めでした。
その搭乗員たちにもついに最後の断が下りました。
山本五十六長官によって、これを自爆させろという命令がまいりました。
その頃、私たちはポートモレスビーのアメリカ軍機と戦っておりましたが、
五月の初めに前進基地のニューギニアのラエという基地に、森玉部隊から
二機の九六陸攻が飛来いたしまして、一機は彼らが搭乗していました。
そして、もう一機には飛行長が乗っていて、彼らの最後を見届けるために
やってきました。私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、
とても私たちの意見は通りません。
『知られざる坂井三郎』大空のサムライの戦後
【第一章】坂井三郎のラスト・メッセージ
日本外国特派員協会講演<1>（1992年6月15日）
280:名無し三等兵
21/07/27 22:21:56.62 D9WNHLiJ.net
神立尚紀の華麗なるダブスタ伝説
・著書で零戦初出撃で戦火を交えた日中のパイロットが戦後再会した件は、
笑顔で共に写っている写真付きで感動話として取り上げながら、坂井三郎が
同じく戦後にマリオン・カールと再会・笑顔で握手した件については、ブログで
「拭いがたい違和感を感じる」「敬愛する分隊長を殺したとされるグラマンF4Fの
搭乗員と、こうも笑顔で握手ができるものなのだろうか」と批判的に取り上げる。
・著書やブログで度々「エース」という言葉に拒絶反応を示しながら、著書で
大原亮治を『ラバウルで鍛えられた戦中派エース』と表現。
・紙媒体命でネット媒体は見下してると言いながら、ブログやツイッターをやっている。
・岩本徹三も著書で新郷少佐を「S少佐」と、イニシャルにせよ批判しているのに、
坂井だけが批判していたかのように書く。
・著書で坂井が元上官を実名ではなくイニシャルで批判したことを批判しながら、
自らはブログでイニシャルすら出さずに同業者を批判。（批判内容も言いがかり同然のもの）
・坂井を讃えたアメリカ兵は自著で批判的に描きながら、志賀さんたちを讃えたアメリカ兵は
ブログで好意的に取り上げる。
・以前「自分の作品をパクられるのは嫌でも、人の作品をパクるのは平気なのか。こんなのは倒さないといけない」
とノンフィクションを元にしたフィクションを批判しながら、それが原作の戦争物のフィクションを手伝う
281:名無し三等兵
21/07/27 22:24:29.28 D9WNHLiJ.net
こいつらは山本五十六の犯罪を隠蔽したいがために、あらゆる者を悪党に仕立て
入れ替えたたち換え、永遠に嘘を繰り返している
ある時は東條を、またある時は近衛を、その他、松岡とか、最後は天皇まで
インチキ作家の半藤一利がその代表
【東條を悪党に仕立て、国賊山本五十六を善人に仕立てたのはこいつら】
日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない
岡田啓介、米内光政 （天皇の側近 君側の奸 山本の暴走を支えた。敗戦と同時にアメリカと癒着）
笹川良一、児玉誉士夫 （海軍の裏組織、戦後のフィクサー）（山本五十六の親友・子分）（戦後日本の最高権力者）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎、緒方竹虎（笹川の子分）
戦後の日本を主導したこいつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て笹川マネーで自民党を創建し日本を支配した。
広域暴力団や街宣右翼も笹川の配下
東京裁判もこいつらによって捏造され
海軍の責任逃れ、南京虐殺、731部隊の捏造等の捏造による
海軍善玉、陸軍悪玉論の国家ぐるみの定着化が図られた
282:名無し三等兵
21/07/28 15:11:30.32 p9SRZiom.net
>>261
戦闘行動調書か
・西澤が中島少佐の列機
・坂井が第三?小隊長
の時かな、離脱するとしたら
坂井の列機は坂井
283:小隊長を見失っても全機が集まってから帰投すれば問題ないし
284:名無し三等兵
21/07/28 16:44:46.67 8mu6/2Rh.net
>>264
実際にその”自爆命令”が、GF長官ら来たのかどうかが不明だろ？
恐らく上官から
「GF長官の命により」
とか言われたんだろうけどさ、じゃ
その命令がどこから来たかがはっきりしてないだろ？
世の中には、辻 元参謀みたいに
私的な命令を”天命下る！”とか言いながら
乱発してた人も居た訳ですし。
285:名無し三等兵
21/07/28 17:55:34.87 YCDK/kqY.net
>>268
それ以前にその事件が起こったのは3月のことで、坂井がラバウルに到着する1か月前の話だから坂井のホラ
坂井三郎の自慢話は調べたらどれもこんな嘘ばかり
敵が弱かった数か月しか前線にいなかったし、大きな活躍の場もなかったから嘘で塗り固めないと注目を引けなかったことには同情するが
つまらない自己顕示欲のために死者を貶したり、死んだ戦友の手柄を盗んだり、死なせた部下をなかったことにする無責任さにはあきれるばかりだ
286:名無し三等兵
21/07/28 19:45:30.53 GjScQ4M+.net
>>269
自分は坂井の敵飛行場での編隊宙返りは高確率であると考えてる
理由は大空のサムライを発刊された時はまだ斎藤大佐も小園中佐も中島少佐も生存しているでしょ、大目玉を喰らった事件を勝手に作れるはずがないことがある
それに米軍に招待状の投下の件をわざわざ尋ねていることから坂井自身は招待状は米軍から来たと信じていたと思われる
それに規律違反は坂井は何度もやってる
・笹井中尉と坂井が2機で規律を破ってオーステン山を越えて敵飛行場を偵察に行った、その時も小園中佐が激怒して叱られている
・教官時に練習生が故郷の空を飛びたいと願い出たので密かに2機で規律を破って練習生の故郷へ飛行している、故郷の学校先生から教習所へ礼状が届いてしまい坂井の違反がバレた
これらを考えると坂井が敵飛行場の上空で編隊宙返りをやったと思っていいかと
287:名無し三等兵
21/07/28 21:08:20.95 YCDK/kqY.net
>>270
登場するのは中隊長として名前だけ出てくる中島だけでその中島は坂井を出版社に売り込んだ人物だし、手紙の話で出てくるのは死んだ笹井だけ
その規律違反をしたというのも坂井が言ってるだけで、記録にも笹井と坂井が2機で偵察に行ったことなんてないから
坂井の嘘は今もほとんど黙殺状態だし、731部隊の嘘や慰安婦の嘘だって最近までずっと黙殺されてきた
佐村河内も実際には耳が聞こえてたのにゴーストライターが告発するまで誰も知ることがなかった
残念ながら坂井は嘘である証拠が残っているのが致命的だし、坂井の発言もその場しのぎで二転三転しておかしなことになっているから信用できる点はないな
288:名無し三等兵
21/07/29 00:12:15.73 6ek4haVu.net
>>271
＞＞記録にも笹井と坂井が2機で偵察に行ったことなんてないから＞＞
そりゃ本来オーステン山を越えての攻撃はしないのが司令部の意向だから、この規則を破ったことの記録を残すわけないよ
叱るだけで終わる
坂井三郎にも嘘は有るだろうけど話の全てを嘘とするべきではないと思う
289:名無し三等兵
21/07/29 01:30:41.22 9AgD3KDd.net
>>272
残すわけない、叱られるだけで終わるっていうのも想像や願望だろ
坂井の場合は語った自慢話のほとんどが証拠がないだけじゃなく、嘘とわかる記録が残っていて
実際にあったことがわかるような自慢は何も残っていないからな
そんな話は創価や幸福の科学と同じではまってるやつにしか通じない
嘘だけなら他のパイロットだってついてたりするが、坂井は異常なほど多いし、
自爆命令の現場にいなかったのに自分の美化に利用したり、死なせた部下をもみ消して自分を美化したり、
やっていることがゲスすぎる
290:名無し三等兵
21/07/29 01:44:36.92 CgxiEp43.net
>>273甘い！
291:名無し三等兵
21/07/29 04:02:56.21 6gzsZbhg.net
佐賀男児の大言壮語と独断専行は通常運転よ
陸の牟田口、海の坂井
292:名無し三等兵
21/07/30 03:58:55.07 hcTZGGAo.net
山本五十六は日本を救うために、ついに真珠湾奇襲を決断したのである
そしてだれもが反対したこの困難な作戦を見事に成功させた
その卓越した先見性と指導力。
だれよりも戦争に反対した本物の愛国者
今の日本に必要な真のリーダー
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
利権勢力と癒着し東京裁判史観・陸軍悪玉論を宣伝するだけの思考停止
何十年も念仏のように同じことだけ言ってるホラ吹き三馬鹿老害
半藤 一利 保阪正康 秦郁彦
293:名無し三等兵
21/07/30 04:51:07.32 wnoiT/Wk.net
善悪どちらの可能性も残っている
決めつけイクナイ
(ヾﾉ･∀･`)ｲｸﾅｲﾅ
294:名無し三等兵
21/07/30 15:55:57.52 QUVbAFdf.net
部下に暴力をふるい、死なせた部下をもみ消し、戦後はねずみ講で金を稼ぎ・・・坂井に善の可能性残ってますか
295:名無し三等兵
21/07/30 17:46:22.16 PPbzFdm8.net
>>278うん
296:名無し三等兵
21/07/30 20:47:59.64 sv8hDpcG.net
>>278
>死なせた部下をもみ消し
それは誰の事で坂井がどのようなもみ消しをしたと？
出典などとともに具体的に示してくれ
297:名無し三等兵
21/07/30 20:54:58.89 sv8hDpcG.net
>>269
その話が坂井の嘘だと言ってるのは秦郁彦ではないのか？
秦郁彦は岩本徹三の空戦記の捏造をやっている
こいつの言う事の方こそ嘘が多く信用できない
298:名無し三等兵
21/07/30 21:21:28.43 QUVbAFdf.net
>>280
硫黄島派遣部隊の戦闘詳報
列機の半数を死なせたのに戦後は列機を死なせたことがないと自慢してたからな
くだらない自慢のために死んだ部下をなかったことにした無責任さには反吐が出る
299:名無し三等兵
21/07/30 21:32:37.04 sv8hDpcG.net
>>282
坂井がいつどのように
部下を死なせてないと言ったのか？
出典はあるのか？
300:名無し三等兵
21/07/30 21:33:28.38 3ElIsr7b.net
敷地で三回転に見えて変な人だと思った
301:名無し三等兵
21/07/30 21:42:18.10 sv8hDpcG.net
>>282
そういった話はWikiに書かれてるが
出典が無く、ただの独自研究じゃないか？
おまえが言ってるだけの話しじゃないのか？