21/08/08 19:05:36.80 tb1tM/we.net
>>364
バカかおまえは
坂井には部下を死なせた責任なんぞ一切ない
そんな地位と立場ではない。
まあ源田より上の連中だな
米内、及川、豊田、小澤
特攻をやらせまくって、日本を大敗させたこいつらが
なんで戦後に生きてられるんだ？
大和の特攻とか、こいつらが何人殺したと思ってるのか？
386:名無し三等兵
21/08/08 19:20:09.85 tb1tM/we.net
日本を大敗させた、最大のバカは山本五十六と
こいつを持ち上げていた連中
坂井三郎は著名人としては日本で初めて
それを訴えた
命さえ危険にさらされることを覚悟して
真実を訴えた坂井三郎のこの勇気は賞賛に値する。
387:名無し三等兵
21/08/08 19:27:17.03 aCaY7pkd.net
責任の有無の以前に自分の指揮で死なせた部下をなかったことにする人間性の話
自分で志願して軍人になっておきながら敗戦したら天皇に騙されたと言い出す坂井の無責任さよ
どちらも戦後の坂井の言動の話で軍は関係ない
388:名無し三等兵
21/08/08 19:41:12.31 tb1tM/we.net
>>367
バカかおまえは？
坂井三郎に部下を死なせた責任なんぞ一切ない
坂井の地位はそんな立場ではない
それに坂井は、天皇に全部責任があるなんて言ってないわな
天皇にも責任がある。とは言ったが。
糾弾すべきはアホの山本五十六とバカ海軍の戦争責任を
隠蔽しようとしている連中のおまえら
おまえらこそが人間のクズ
389:名無し三等兵
21/08/08 19:47:49.90 kBcsxsjw.net
■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本海軍の戦争犯罪
連合艦隊は捕虜を全て殺して海に捨てていた！
ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。
パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。
重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。
駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。
ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。
これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました
390:名無し三等兵
21/08/09 00:25:25.34 m1Ih9dqC.net
>>362
東京裁判で罪に復した人たちは責任をとったと言えないだろうかね
391:名無し三等兵
21/08/09 04:14:43.11 RUUK90gA.net
戦後坂井がネズミ講で稼いでたのも、被害者の金で自画自賛ねつ造映画を製作させたのも本人の問題だろ
こいつは戦時中のことも戦後のことも何ひとつ責任取らなかったよな
392:名無し三等兵
21/08/09 07:31:15.16 YfpfO0ba.net
■■■山本五十六は報告書資料を改竄していた。
週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」
393:名無し三等兵
21/08/09 07:31:50.45 YfpfO0ba.net
日中戦争を勃発させ、対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた真のA級戦犯である
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
真珠湾奇襲をやりたい海軍と外務省は結託し、ハルノートを最後通牒だと虚偽の報告
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
394:名無し三等兵
21/08/09 08:01:26.80 ob0spYJw.net
ポイント オブ ノー リターン
もうだれも止められない
大人のための昭和史入門
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _
395:名無し三等兵
21/08/09 08:39:46.24 z3gY00OZ.net
山本五十六に世界最強の連合艦隊を
与えてしまったのが運命の尽き
キチガイに刃物だわな
396:名無し三等兵
21/08/09 09:23:54.27 RUUK90gA.net
キチガイに刃物、坂井に権力だわな
指揮官にすれば部下を死なせてもなかったことにし、有名人にすればネズミ講で社会に危害を及ぼす
そして責任は取らないし、反省もしない、まさに佐賀の恥部リトル牟田口
397:日本のいちばん汚い老害ｗ
21/08/09 09:36:39.46 z3gY00OZ.net
その卓越した先見性と指導力。
だれよりも戦争に反対した本物の愛国者
今の日本に必要な真のリーダー
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
398:名無し三等兵
21/08/09 09:38:33.24 LMyKFOCj.net
★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要
しかし、昭和十七年（1942年）5月の初めでした。
その搭乗員たちにもついに最後の断が下りました。
山本五十六長官によって、これを自爆させろという命令がまいりました。
その頃、私たちはポートモレスビーのアメリカ軍機と戦っておりましたが、
五月の初めに前進基地のニューギニアのラエという基地に、森玉部隊から
二機の九六陸攻が飛来いたしまして、一機は彼らが搭乗していました。
そして、もう一機には飛行長が乗っていて、彼らの最後を見届けるために
やってきました。私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、
とても私たちの意見は通りません。
『知られざる坂井三郎』大空のサムライの戦後
【第一章】坂井三郎のラスト・メッセージ
日本外国特派員協会講演<1>（1992年6月15日）
399:名無し三等兵
21/08/09 18:31:59.59 LMyKFOCj.net
笹川良一が生きていた時代に、山本五十六批判なんかやったら
命を狙われるかもしれない時代。
そんな時代にこれだけの事を堂々と言い放った坂井は
やはりただものでは無い。
とくに映画の大空のサムライは1970年代
児玉も生きてる危険な時代
これだけの勇気のある人物は
海軍には他に一人もいない
400:名無し三等兵
21/08/10 02:13:17.62 fZspYFpV.net
映画に山本五十六なんて出て来なかっただろ
それに山本批判なんて昔から淵田美津雄などいろいろいるが、それはいいとしても
坂井はそれ以前にねずみ講の訴訟が起きてる中でその金で自分の映画を撮らせる無神経さのほうがやばいだろ
401:名無し三等兵
21/08/10 04:35:33.47 VTYL3BwR.net
>>380
ネズミ講の内村健一は裁判で無罪になっており
なんの違法行為は無い
ただし後にマルチ商法が社会問題になるとして
法で規制されるようになった
内村は海軍の特攻隊員であったため、坂井と親交があり
それで映画製作につながったが
ねずみ講事態に坂井にはなんの関わりも無いし違法行為も無い
402:名無し三等兵
21/08/10 05:42:52.01 fZspYFpV.net
>>381
坂井がねずみ講に参加し、広告塔もやっていたことは当時の記事やパンフレットなどがあるから
訴訟、規制を進めてる中でも欲に目がくらんで足を洗わないどころか映画まで作ってしまったからな
403:名無し三等兵
21/08/10 10:04:48.05 wJ3NopId.net
>>382
だから内村健一はその件で裁判で無罪じゃないか
（脱税で別件逮捕になったが。国策捜査のようなもん）
違法行為ではないので問題ない
内村健一は海軍時代に坂井の部下だった
そのため映画製作に至ったが、映画自体はよくできている。
坂井はマルチ商法の広告塔にもされたが、これが違法化されたのは後の事で
当時は合法で問題ない。
坂井にも当然何の問題も無い（よく知らなかったと語っている）
404:名無し三等兵
21/08/10 10:11:33.89 wJ3NopId.net
>>382
内村健一に比べ、笹川良一や児玉良夫の方が
はるかに悪党じゃないか
海軍と癒着し上海で戦争で金もうけしていたヤクザ者
こんな連中を子分にして私腹を肥やしていた海軍の山本五十六や米内の方が
坂井よりはるかに問題がある
日本を戦争で負けさせて350万人の犠牲者を出させた
坂井と内村は海軍の汚さを告発したかったんだろ
それが映画に込められている
405:名無し三等兵
21/08/10 11:43:24.65 fZspYFpV.net
>>383
坂井は内村逮捕で組織が瓦解した後は責任も取らず、反省もせず、黙ってやり逃げしたが
坂井がよく知らなかったと語ったソースは何？
大きな社会問題として批判され、訴訟され、法整備が進む中で映画まで作ったくせに知らなかったはない
脱法ハーブと同じ
406:名無し三等兵
21/08/10 12:13:54.69 wJ3NopId.net
>>385
坂井になんの責任を取れと？
内村の商法に違法性は無く、裁判で無罪が確定している
社会問題になったが映画の後の話で
坂井には関係ない
脱税で別件逮捕、国策捜査になったのは
山本五十六の盟友で自民党の支配者でもある
笹川と児玉の圧力の可能性が強い
407:名無し三等兵
21/08/10 20:57:10.82 fZspYFpV.net
>>386
やっぱりソースはないのか
それから法の規制は映画製作前にすでに国会で進められてるし、集団訴訟も映画より前に始まってる
映画自体が天下一家の会の最後の悪あがきみたいなもんだから
408:名無し三等兵
21/08/10 21:27:22.50 VTYL3BwR.net
>>387
だから裁判で無罪じゃないか
日本は法治国家なんだが？
感情論で人を罪人扱いする行為は、憲法にも反する人権侵害だが？
409:名無し三等兵
21/08/10 22:58:55.70 fZspYFpV.net
脱法ハーブ、創価、佐村河内、みんな犯罪じゃないけど批判されるのと同じ
410:名無し三等兵
21/08/11 02:19:06.00 gJzmGr7j.net
★山本五十六の盟友 笹川良一
こいつらは山本五十六の犯罪を隠蔽したいがために、あらゆる者を悪党に仕立て
入れ替えたたち換え、永遠に嘘を繰り返している
ある時は東條を、またある時は近衛を、その他、松岡とか、最後は天皇まで
インチキ作家の半藤一利がその代表
【東條を悪党に仕立て、国賊山本五十六を善人に仕立てたのはこいつら】
日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない
岡田啓介、米内光政 （天皇の側近 君側の奸 山本の暴走を支えた。敗戦と同時にアメリカと癒着）
笹川良一、児玉誉士夫 （海軍の裏組織、戦後のフィクサー）（山本五十六の親友・子分）（戦後日本の最高権力者）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎、緒方竹虎（笹川の子分）
戦後の日本を主導したこいつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て笹川マネーで自民党を創建し日本を支配した。
広域暴力団や街宣右翼も笹川の配下
東京裁判もこいつらによって捏造され
海軍の責任逃れ、南京虐殺、731部隊の捏造等の捏造による
海軍善玉、陸軍悪玉論の国家ぐるみの定着化が図られた
411:名無し三等兵
21/08/11 10:06:35.60 Rv2GDd5I.net
山本も笹川も半藤も無罪だから感情論で罪人扱いするのは人権侵害なんだろ
東條は裁判で有罪だから悪人だな
412:名無し三等兵
21/08/11 12:13:01.02 Gz2MtB62.net
>>391
山本は不戦条約に違反し、平時に不法攻撃で人を殺したから
普通に殺人罪だろ
東条は事後法で罪人にされたので
基本的人権の侵害にあたり判決は無効
というか、東京裁判をやった側が犯罪行為
413:名無し三等兵
21/08/11 19:53:11.59 IzW6A4aS.net
大空の作話症
414:名無し三等兵
21/08/11 20:00:21.86 gJzmGr7j.net
★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要
しかし、昭和十七年（1942年）5月の初めでした。
その搭乗員たちにもついに最後の断が下りました。
山本五十六長官によって、これを自爆させろという命令がまいりました。
その頃、私たちはポートモレスビーのアメリカ軍機と戦っておりましたが、
五月の初めに前進基地のニューギニアのラエという基地に、森玉部隊から
二機の九六陸攻が飛来いたしまして、一機は彼らが搭乗していました。
そして、もう一機には飛行長が乗っていて、彼らの最後を見届けるために
やってきました。私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、
とても私たちの意見は通りません。
『知られざる坂井三郎』大空のサムライの戦後
【第一章】坂井三郎のラスト・メッセージ
日本外国特派員協会講演<1>（1992年6月15日）
415:名無し三等兵
21/08/11 20:19:51.16 14Waa0og.net
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導
416:者チャンドラ・ボースは、後にこう 言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に 貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言 ではない」と。 終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。 赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。
417:名無し三等兵
21/08/13 15:52:31.13 RN6hdSXQ.net
あまりに話の誇張や嘘が多すぎてもう話全部嘘なんじゃないかと思えてきた
戦場で負傷して視力を失ったため離脱したって話も元から目が悪くて性病になったのがバレたし
こいつは本当にアメリカ軍機と数々の戦火を潜り抜けてきたのかすら疑問
出撃してはどっかで隠れてサボってたんじゃないの？
それがこの屑が何故か生き残ってるもっともな理由と思うわ
418:名無し三等兵
21/08/13 16:06:33.66 RN6hdSXQ.net
脳挫傷して左半身マヒしたはずなのに何で水筒持って普通に歩いてんの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
419:名無し三等兵
21/08/13 16:13:19.33 RN6hdSXQ.net
・写真は不鮮明だが、機銃で撃たれたような大けがはない、戦後見せたように真っ黒に血で染まったはずのマフラーが当時の写真では真っ白。
・台南空行動調書では重傷、軽傷ともなし。機体への被弾は記録があるのに。
・第25航空戦隊の事後調査による戦闘詳報でも負傷者はなし。
・負傷したという日の晩に何事もなく歓談していたという角田氏の証言がある。
・その戦闘後の笹井氏の手紙にも負傷について記載はなく、坂井氏の目が健在であることが書いてある。
・当時の医療記録にも坂井氏の負傷記録はない。
・坂井氏と同じ経歴の先任搭乗員が性病にかかって内地に強制送還されたという証言がある。
・増槽を付けた（つまり空戦をしていない）零戦の写真を帰還した時の写真と偽ってもいる。
420:名無し三等兵
21/08/13 20:08:57.21 FoZ9PRgr.net
>>397
>脳挫傷して左半身マヒしたはずなのに
だれがそんな事言ってるんだ？
おまえの書き込みは全て出典のない、おまえの妄想しか
ないじゃないか。
421:名無し三等兵
21/08/13 20:12:37.91 FoZ9PRgr.net
>>398
これらも全く根拠なし
1個づつ個別に詳細を書けアホ
議論にならないじゃないか
おまえは書き逃げばかりで
論戦をさけている
論戦する能力が無いのかおまえ？
422:名無し三等兵
21/08/13 20:15:16.98 FoZ9PRgr.net
牟田口叩きをやってた連中はみんな
逃亡しやがったｗ
もう二度と来ない
おまえは他人と議論する能力があるか？
無いだろ？ｗ
423:名無し三等兵
21/08/13 20:19:12.04 FoZ9PRgr.net
坂井三郎が一番言いたかったことはこれ
パイロットを消耗品扱いした海軍幹部らは絶対に許せん
何年かかっても汚い国賊海軍の責任は徹底的にさらす
★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要
しかし、昭和十七年（1942年）5月の初めでした。
その搭乗員たちにもついに最後の断が下りました。
山本五十六長官によって、これを自爆させろという命令がまいりました。
その頃、私たちはポートモレスビーのアメリカ軍機と戦っておりましたが、
五月の初めに前進基地のニューギニアのラエという基地に、森玉部隊から
二機の九六陸攻が飛来いたしまして、一機は彼らが搭乗していました。
そして、もう一機には飛行長が乗っていて、彼らの最後を見届けるために
やってきました。私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、
とても私たちの意見は通りません。
『知られざる坂井三郎』大空のサムライの戦後
【第一章】坂井三郎のラスト・メッセージ
日本外国特派員協会講演<1>（1992年6月15日）
424:名無し三等兵
21/08/13 20:20:56.44 FoZ9PRgr.net
日本国民の全てにこの事実を知ってもらう必要がある
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である
URLﾘﾝｸ(www.bookbang.jp)
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れてい
425:名無し三等兵
21/08/13 20:48:44.80 s1wL0n4t.net
山本五十六のアホが真珠湾奇襲なんかやったために
日本は大敗し、侵略国家の汚名を着せられた。
ぜんぶ山本五十六の暴走のせいじゃないか
このバカさえいあんめれば、日本はあのような敗戦には至らない。
たぶん戦没者のほとんどが、そう思っている
これを明確にするまで戦没者は永遠に浮かばれないわな
山本五十六の大罪をこのまま水に流して済むと思ったら大間違い
ぜったいにそうはさせられん
426:名無し三等兵
21/08/13 21:17:53.80 EBT+vJDw.net
とんでもねえ詐欺師だな
こんなのが大手を振って歴戦の勇士面してたのかよ
427:名無し三等兵
21/08/13 22:21:13.91 s3VS7CRw.net
初期の本と後期の本で負傷した話も主張がだいぶ変わってるな
どんな怪我をしたのか、どんな治療を受けたのかも具体的なことははっきりしない
428:名無し三等兵
21/08/14 00:05:53.25 iLZGwqD0.net
>>406
おいアホ
具体的な内容を書いて示せ障害者
なにがどう違うのか、わからないじゃないか
おまえみたいな人間のクズは
何を言っても説得力が無い
429:名無し三等兵
21/08/14 00:07:52.08 S6Wl+g2T.net
>>406
ちゃんと議論しろよババア
430:名無し三等兵
21/08/14 00:11:31.15 Au/9PLPV.net
日中戦争、対米戦争を勃発させた国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが日本を大敗させた真のA級戦犯である
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
431:名無し三等兵
21/08/14 00:19:39.70 P+WI9nC2.net
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。
432:名無し三等兵
22/01/12 23:31:58.53 lH6M8rbi.net
>>410
んでんで？？？？？？？？
433:名無し三等兵
22/01/13 17:56:22.78 sGYQhV49.net
牟田口司令は真性の天才
マレーでは狭い街道の要所に防衛線を張る英軍の背後に大発で迂回上陸し無防備な背後を突く
という戦術を繰り返し何も学ばない英軍をシンガポールまで敗走させ
重装備が運べないから攻撃は無理と判断した湿地帯側からフンドシ一丁の兵士に銃剣突撃させ
腰を抜かしたシンガポールの英軍は降伏
ビルマではロバを荷役に使って暗躍した英軍コマンドにヒントを得てヤギやブタに荷役をさせれば
食料にもできるという奇策を発案し後一歩の所で英軍総崩れの所まで追い詰めた
川の増水や山道で逃亡するヤギや豚が予想以上に多くなければ淫パール作戦も勝利していた
434:名無し三等兵
22/02/06 17:34:21.79 X/3ezVSa.net
これは相手がアメリカだったから救いがある話
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
開戦初頭のドクトリンがまずい日本は、シンガポール戦で婦女子が避難する船を撃沈してるし
アメリカはヒロシマナガサキをやってしまった。
435:名無し三等兵
22/02/19 23:50:53.10 OU9cCaYt.net
>>91
3桁越えてる独エースも誤認とかで記録盛ってると思うけど
米も米で開戦からミッドウェーまでの零戦とF4F のキルレシオ1：1.7、サッチウィーブとか対策して1942の年間キルレシオで1：5.9とか吹かしてる
ラバウル航空隊何回壊滅してんだろ
436:名無し三等兵
22/02/22 16:47:16.65 b7gCRnPv.net
結局、相手の公認損失と整合しない限りは公認戦果とは言えないな
加藤隊長の最後や山本五十六撃墜のパイロット報告とかみるに
敵味方問わず、パイロットというものは平気で嘘をつく
むしろ本当のことを言うのは極めて例外とすら思える
437:名無し三等兵
22/02/22 19:07:34.78 VPJcH3/L.net
あくまでこれは聞いた話。
操縦士が言う撃墜記録で一番ガバガバなのは、米軍だそうだ。
一番シビアなのはフィンランド空軍だと聞いた。
フィンランドの場合、地上で実際に撃墜された機体を確認できないと
実際に撃墜したと認めてもらえないとか言う話。
とは言え、空中戦での撃墜認定は難しいようで、朝鮮戦争の時だが
米軍は撃墜率は1：6だ、とか言ってるが
12.7㍉機銃で槍衾になった様なMigが墜落せずに、無事生還できた
なんて事が結構あった様子。
438:名無し三等兵
22/03/29 22:08:46.51 v7tVQhgB.net
戦後、ＧＨＱに拠って没収廃棄させられた
軍を挙げての略奪腐敗の記録。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
439:名無し三等兵
22/05/16 02:33:52.12 pd60p3Mr.net
>>417
動画もまともに貼れないゴミカス
440:名無し三等兵
22/05/22 20:01:16.56 mDgAIZPG.net
坂井さんって戦後はマスコミに踊らされた人だったけれども
名手であったことは間違いない
441:名無し三等兵
22/05/22 20:17:34.38 nhrGSpeX.net
少なくとも、あの地獄から生きて帰ってきただけで
凄い人なんだと思います。
442:名無し三等兵
22/06/02 06:16:10.14 rG62qgEH.net
坂井三郎の現役時は戦闘が激化する前で自軍が数でも有利、機種も旧式が相手だから地獄というほどじゃない
坂井のいた中隊はその時期は訓練メインだったからほとんどが生きて帰ってて死亡率は数パーセント程度
地獄だったのは坂井が仮病で内地に帰った後の話
パイロットとしても撃墜数も誤認だらけで少ないし、飛行時間も短いから褒めるとこを探すほうが難しい
死んだ部下を隠して見栄を張っていたり、誤認が10倍以上と異常に多すぎるし、嘘も多いし、ねずみ講もやってたし、批判点が多すぎる
443:名無し三等兵
22/06/02 06:46:24.90 rG62qgEH.net
自分から嘘をついて自慢していた人だし、ショーンKと同じタイプ
マスコミに踊らされたというよりはマスコミを積極的に利用していたといったほうが正しいだろう
444:名無し三等兵
22/06/02 09:05:02.88 2xm9MOyR.net
零戦鹵獲前とはいえ27機撃墜は十分名手といえる
445:名無し三等兵
22/06/02 09:08:39.76 PYhLdZ8Z.net
羽生は四回転半したぞ。コケたけど。
446:名無し三等兵
22/06/02 13:00:49.25 rG62qgEH.net
>>423
それは当時の坂井がふかした数字でほぼ誤認戦果
実際の撃墜は共同での4機前後しかない
他より誤認が大きすぎるし、撃墜数も少ない
他のパイロットより上なのは虚偽報告の大きさくらいで
坂井のふかし話だけ読んでたら名手に見えるだろうが、
事実を知ったら評価は逆になる
447:名無し三等兵
22/06/02 13:11:32.29 rG62qgEH.net
中には坂井が先任をやっていた出撃でたくさんの撃墜を報告した戦闘を
戦後アメリカの資料と比較したらその戦闘自体が存在しなかったというのもある
坂井は戦後だけじゃなく戦時中から虚偽報告をして点数稼ぎしていたということ
パイロットとして戦闘経験も飛行時間も少なく、人格面でも最悪だし、未だに評価してるのは、知識のないにわかか、身内くらいだろ
ねずみ講で稼ぎまくったおかげか零の会とかいう坂井を祭り上げる団体まで作ってるしな
448:名無し三等兵
22/06/02 18:08:22.36 2xm9MOyR.net
4機前後とは初耳だな
64機はマーチン・ケイディンの創作だが
参考文献を教えて欲しい
449:名無し三等兵
22/06/02 18:10:47.60 2xm9MOyR.net
ちなみに未だに撃墜王などの本で64機として記載されているのは他のパイロットも撃墜数はかなりフカしてるから坂井さんだけ減らすのもなんだと考えてのことだ
450:名無し三等兵
22/06/02 19:06:36.28 2xm9MOyR.net
27機
451:というのは祖父たちの零戦だ
452:名無し三等兵
22/06/02 19:39:38.57 yet79FC0.net
実際問題として、空中戦時の戦果報告はどこの国でも難しいんだよ。
日本側では撃墜数ゼロでも、米軍側では
出て行った戦闘機が1機も帰ってこない、なんて事もあったみたいだし。
453:名無し三等兵
22/06/02 19:45:47.79 rG62qgEH.net
27機っていうのは戦時中に坂井が報告した数でこれには誤認や水増しがある大本営発表みたいなもので
実際に撃墜した数とは異なる
米豪共同調査のEagles of Southern Skyで当時の資料を基に台南空の戦果検証がされている
台南空の全体の戦果誤認は5倍前後で坂井の誤認は7倍から10倍以上と特にひどい
454:名無し三等兵
22/06/02 20:20:18.59 ISBoxp6M.net
その参考となった文献をよろしく
私もかなりの戦闘機の本をよんでるから撃墜数のフカしは知っているが坂井さんのフカシの参考文献を知りたいのだよ
455:名無し三等兵
22/06/02 20:23:24.01 ISBoxp6M.net
君たちは読んでいないのは先の文でわかるが祖父たちの零戦では確認できるのが27機であるとしている
456:名無し三等兵
22/06/02 20:38:11.99 ISBoxp6M.net
上の二つの解説は初歩的なのでもう少し突っ込んだところをお願いしたい
457:名無し三等兵
22/06/02 20:48:52.14 rG62qgEH.net
軍板なら誰でも知ってそうな誇大戦果27機が何の資料を元にした数字なのかも知らないようではたいした文献を読んでいないのがバレバレ
坂井のふかしを知りたいなら坂井の本とアジ歴を比較するのが一番手軽だな
坂井の場合は自分を美化しようと脚色しすぎた結果、ふかしじゃない話を探すほうが難しい状態だから
この擁護してる人はインパールの戦犯牟田口とねずみ講ふかし男の坂井を擁護してるいつもの話が通じない人だろうがな
無能で大量餓死者を出した牟田口に比べたら坂井も小悪党
458:名無し三等兵
22/06/02 21:35:53.06 ISBoxp6M.net
参考文献なし了解！
459:名無し三等兵
22/06/03 00:12:54.62 2Dx2yFOu.net
ふかしと言うけど、ルーデルみたいな例もあるからなあ
460:名無し三等兵
22/06/03 00:13:36.54 sYp1u4di.net
記録があるものまで否定とか、日本が少しでもプラスだと騒ぐパヨ猿でしょう。
461:名無し三等兵
22/06/03 04:31:04.95 oBblXTJT.net
坂井の話で記録のあるものって何かあるの？
逆に坂井がふかしてる記録ならいくらでもあるけど・・・
それに当時全盛期だったパヨクの自虐史観に便乗して、「戦争責任は天皇にあり自分は騙されただけ」「日本は寄生虫」などと責任逃れしていたのが坂井だし
462:名無し三等兵
22/06/03 09:34:26.67 g02pF4Ym.net
坂井が撃墜したサザーランドは日米双方から公式に調査されて空戦の詳細まで分かってる稀有な撃墜例
むしろこれ以上確実な撃墜記録が無い
463:名無し三等兵
22/06/03 11:29:54.10 oBblXTJT.net
機銃が壊れて反撃できないサザーランドのF4Fを坂井を含む4機で共同撃墜したやつか
坂井の本のそこの記述も昔のやつと調査したTV番組の後のやつとでサザーランドの証言に合わせてかなり変えてる
坂井が撃墜できたF4Fはこれだけなんだよな
464:名無し三等兵
22/06/03 11:50:07.05 oBblXTJT.net
坂井は戦後何か出てくるたびに自分のエピソードのように主張していたけど嘘がいろいろばれてる
B17の初撃墜したのを自分と主張するが戦闘詳報にある共同撃墜者の中に坂井は入っていなかったり、
零戦が見つかるたびに自分の愛機と言っていたがそもそも製造番号から坂井と関係ない時期のものだったり、
開戦時の銃撃で機銃の一部を落としていった零戦を自分と主張するが戦闘詳報から別のパイロットが落としたことがわかったり
そういう他人の功績やエピソードまで自分のものにしてしまおうとするがめつさが好きになれない
そこまでして有名になりたかったのか�
465:ﾆ
466:名無し三等兵
22/06/03 14:57:39.65 FQOLbdw8.net
自己顕示欲が強いのは勝手だけどこの人のせいで本来評価されるべき人が評価されず
遺族から故人の活躍を知るチャンスを奪ったわけだからね
安易に飛び付いて一緒になってホラを広めた信者の責任もあると思う
467:名無し三等兵
22/06/03 19:39:50.89 oBblXTJT.net
死なせた列機を隠して列機を撃墜されたことがないのが誇りとかふかして自慢してたくらいだし
しかも坂井は本の中で列機を失った他のパイロットを批判していたからな
パイロットとして平凡な存在だっただけに自分が有名になることしか頭になかったんだろうが
部下への責任感が多少でもあったら恥ずかしくてできないし、だからネズミ講なんて平気でやれる
ショーンKや佐村河内なんて坂井に比べたらかわいいもの
何も考えずにおだてて増長させたマスコミも信者も同様にクズだろ
468:名無し三等兵
22/06/03 20:04:20.80 oBblXTJT.net
戦死者への敬意を持っている人ほど坂井のことが許せないだろう
坂井が売名のために愚弄し利用した戦死者のためにも許すべきではない
パイロットとしても早期に戦線離脱したから戦闘経験も飛行経験も並のパイロット以下
それにまともな戦史研究をしていたらその場その場で発言が全く変わる坂井なんて何の参考にもならないから
研究者から取材したいとは全く思わないとまで言われたくらいだし
本当にただ売名して馬鹿を信者にしただけの何の取り柄もないクズ
469:名無し三等兵
22/06/04 19:10:37.71 3Vg3f0ht.net
ゼロ戦より新しい戦闘機で撃墜できたのは壊れたF4F1機だけか
しかも4人がかりで
470:名無し三等兵
22/06/04 19:59:05.79 Ge6vS/Gf.net
坂井って相当性格が悪かったんだろうな
杉田庄一からは蛇蝎のごとく嫌われてたし
471:名無し三等兵
22/06/05 05:15:48.67 hyWf/hCo.net
坂井の本ではスピットファイアやP-38ライトニングも撃墜したことになってるけど
当時それらの戦闘機は日本との戦闘に配備すらしていないので坂井は見たことすらなかったのだ・・・
472:名無し三等兵
22/06/05 06:47:56.45 MOt3LgPw.net
大ボラ吹きは、フライング・タイガースの専売特許ではなかったということか。
473:名無し三等兵
22/06/06 10:00:30.11 /Ub9lAKs.net
>>437
ルーデルも凄いと言えば凄いけどさあ
船は沈没すればほぼ全損だし、飛行機も撃墜すれば全損だけど
戦車なんかは５００台以上撃破といっても弾薬まで誘爆して大破ってならない限り修理して直ぐ復帰しそうなんだよなあ
全損は１００台くらいじゃね？
474:名無し三等兵
22/06/08 02:35:38.36 W9k8ovz6.net
この手の「当事者の証言」って誰に限らずフカシなんかしらはいってるから
まともに受けとめて信者化する連中がいちばんキツイ
475:名無し三等兵
22/06/08 12:28:24.43 l+3YG0zW.net
公式資料を基に分析するのが一番なんだよな
そして坂井のデタラメがバレたと
476:名無し三等兵
22/06/08 18:38:33.65 riaoH14l.net
加藤隼戦闘機隊長が戦死した時も相手のブレニムは派手にベンガル湾に突っ込んだと
さも見てたかのように報告されたが実際は被弾数発のみ
山本五十六戦死の時も護衛の零戦も何機も火だるまになって爆発したらしいが
実際は零戦は被弾すらしていない
つまり誤認などではなく積極的に嘘を吐いた
敵味方問わず当事者の言うことは誤認というよりも嘘と前提してから検討すべきなんだよなあ
477:名無し三等兵
22/06/14 10:55:55.37 RevCsuNS.net
坂井氏の様に実績と人格を兼ね備えた人は世間では嫉妬され揚げ足を取ろうとする
478:者がどれだけ多いかこのスレ読んでるとよくわかるね
479:名無し三等兵
22/06/14 17:49:29.03 ynXm67SM.net
というか・・・台南空がかなり法螺吹きぞろいだよな？
３４３空もだが
480:名無し三等兵
22/06/14 19:29:36.20 0YHIhP2s.net
「大言壮語ぐらいじゃないと、戦闘機乗りは務まらない」
みたいな事、坂井三郎さんが言ってた様な気がする。
481:名無し三等兵
22/06/14 20:13:22.41 r/Httv1p.net
>>456
そうやって自分を正当化しようとするんだよあいつは
482:名無し三等兵
22/06/15 08:24:54.35 GIEItUw7.net
だいたい世界中探してもフカシ無しのエースって居ねぇだろ
483:名無し三等兵
22/06/15 10:12:43.30 Ze7zNULC.net
ガランドの始まりと終わりも歴史の流れとして読もうとしても自画自賛がかなり鼻につく
その点坂井氏の本は鼻につくということは少ないな
484:名無し三等兵
22/06/15 10:15:23.88 Ze7zNULC.net
自分は国民を守るために戦ったヒーローです
私の意見を聞き入れてないからドイツは悲惨な目にあった
戦争始めたのもヒトラーとゲーリングが愚かだからですってな感じだ
485:名無し三等兵
22/06/15 12:19:51.73 9xSCwd4T.net
ガランドはなぁ
中将までいったくせに爆撃機の護衛なんかやってられないと爆撃機の護衛放ったらかして空戦に夢中になり爆撃隊の損害がヤバイことに。
ゲーリングの爆撃隊から戦闘機は離れることは許さんの指示を批判
64戦隊の檜さんが爆撃隊護衛せず空戦に夢中になって帰還したら加藤戦隊長にボコボコにぶん殴られたという
ガランドが64戦隊にいたらボコボコにぶん殴られてたろうな
日米戦闘機は攻撃隊の護衛なんて当たり前なのに
匹夫の勇だよドイツ人エース
486:名無し三等兵
22/06/16 21:19:08.90 0tPTwIyG.net
せいぜい少尉どまりの男だな。
487:名無し三等兵
22/06/17 04:57:48.27 687mc1+2.net
坂井の場合は胸糞悪くて、ふかしてるとか鼻につく程度ではないからな
自分が死なせた僚機はなかったことにして他のパイロットたちの僚機が死んだことを批判したり
台南空で会ったこともない鴛淵隊長を自分が台南空で鍛えたとふかしたり
笹井隊長の手紙を坂井を絶賛する内容に改ざんしたり
他にもいた下士官の小隊長を自分が唯一の存在とふかしたり
戦死したパイロットたちを引き立て役として自分の宣伝材料に利用しまくってる恥知らず
488:名無し三等兵
22/06/17 05:11:03.66 687mc1+2.net
戦時中から有名だった他のエースたちと違って、戦後にふかしだけで有名になったタイプ
開戦から数か月しか前線にいなかったうえに重要な戦闘には参加したこともなく撃墜数もわずかだから有名になるには捏造するしかないがな
ふかしだけで有名になった佐村河内やショーンKと同類
489:名無し三等兵
22/06/17 07:33:26.79 i3XcjM2A.net
それでも低速の運動性以外ではすべての面で劣る零戦でヘルキャットと対戦して死なないだけでもかなりのもんだと思う。の
490:名無し三等兵
22/06/18 10:32:58.35 v3Px78kt.net
ヘルキャットと対戦したのって1回だけだろ
しかも列機の半分をやられてるし、その日ヘルキャット側は1機も損失なし
それどころかワイルドキャットと対戦したのも1回だけ
1回生き残るくらいなら新米でもかなりの数いるし珍しいことではない
戦後生き残った戦闘経験のあるパイロットのほぼ全てがヘルキャットと交戦経験あるだろ
491:名無し三等兵
22/06/18 10:45:06.70 v3Px78kt.net
初期の坂井の本だと自分を空の宮本武蔵と宣伝してるけど
後に戦死した武藤がそう呼ばれてたことを生き残りのパイロットたちにばらされて言わなくなった
自分の列機は生き残り、武藤の列機は全滅したという嘘をついて引き立て役にまでしてるしひどすぎるだろ
492:名無し三等兵
22/06/19 02:47:16.04 Ap+XEMrK.net
坂井のようなねずみ講やってたやつが責任も取らずに天皇の戦争責任がどう
493:だとか偉そうに言ってたのが時代を感じさせる この頃の左翼って自分のことは棚に上げて他人の批判だけしてたからな そういうのに騙されて社会党や民主党政権が生まれた
494:名無し三等兵
22/06/21 23:08:07.25 UTf5HMms.net
>>460
ドイツ国防軍や武装SSの人間は大抵そういったスタンスだよな
ユダヤ人の大虐殺とかの蛮行も戦後初めて知ったとかね
んなわけないだろ
495:名無し三等兵
22/06/21 23:24:08.38 ipFCiTIg.net
大量虐殺は無かったけどね
あれは鬼畜米英が絨毯爆撃による大量虐殺を隠すためにでっちあげた
南京大虐殺もそう
496:名無し三等兵
22/06/22 01:26:06.25 Q1wfg6nl.net
斎藤司令、小園副長、新郷中佐、相生中佐たち大空のサムライ読んでよく何も言わなかったな
新郷中佐とは仲悪かったらしいしよく暴露しなかったな
相生中佐も訓練で三郎コテンパンに負かしてて
え？あいつそんな凄いやつだったの？
俺に全く敵わなかったのに？
とか思ってそうだが
497:名無し三等兵
22/06/22 09:07:10.90 fmNTxhmq.net
坂井は本がヒットした上に孫がアメリカ人な事もあって
アメリカで人気があって航空ショーのゲストとか引張りだこだしね
そういう自己PRの才能は海軍のトップエースだね
498:名無し三等兵
22/06/22 10:01:41.88 nzqeympu.net
坂井は旧海軍省の紹介で出版してるし、新郷はじめ生きてる上司たちのことはみんな優れた指揮官と書いてしっかり媚びていたから
坂井が批判するのは文句を言わない死んだ上官や先輩だけだしな
海軍の紹介でイベントに参加する機会もあったけど、アメリカ軍のパーティーでは坂井は誰って扱いだった
499:名無し三等兵
22/06/22 10:02:13.09 pB2F3gdi.net
>>471
辻正信が大本営参謀の肩書を利用して横暴にふるまい仮病で巡洋艦だかを乗り込んで本土に逃げたときもその艦長は戦後もあえて悪口もあいつの悪行も言わなかったし当時の人はそういうもんなんだろう。
500:名無し三等兵
22/06/22 12:20:21.15 h8CSeu+Q.net
斎藤「あれ？B-17初撃墜
坂井三郎がやったことになってる。
B-17初撃墜のとき坂井出撃してたっけ？」
坂井「何いってんですか俺いましたよ。司令も帰還したとき出迎えてくれたじゃないですか」
斎藤「うーん。そう言われるとそんな気がする」
こんなオチかな
501:名無し三等兵
22/06/22 16:02:38.25 tOdx4L2L.net
先ごろ亡くなられた加藤寛一郎（東大名誉教授 航空宇宙工学）氏が、坂井三郎氏の”左捻り込み”に興味を持ちましてね、
直接坂井三郎氏の所に行ってあれこれ聞いていた様子。
その事に関して周囲の人は
「坂井三郎氏にはあまり近づかない方が良い」
みたいな事を言ってた様子。
502:名無し三等兵
22/06/22 18:02:44.41 nzqeympu.net
坂井が書くたびにひねり込みの方法が変わる件について加藤は見て見ぬふりをしてたな
触れたら坂井がイライラしだしたから流したとかはありそうだけど
戦記作家の渡辺は坂井に取材したいと思ったことはないと言い切ってるしな
あれだけ嘘が多いうえに体験談など言ってることがすぐ変わると取材する意味ないもん
503:名無し三等兵
22/06/24 07:12:07.04 eLh0c8bU.net
お前らが零戦乗ってもI１５にも瞬殺されるだろう
504:名無し三等兵
22/06/24 10:22:00.32 +R+XTXhv.net
重戦闘機の草分けI16は戦法次第では零戦でも侮れんのだよ
505:名無し三等兵
22/06/24 15:25:15.73 It+uVzT3.net
新郷さんの経歴多すぎ
高雄台南空飛行隊長、空母部隊配属されまくりガダルカナルから南太平洋海戦も参加しビルマでカルカッタ攻撃も参加
飛行時間6000時間
戦後は航空自衛隊に入りF-86にも乗る
彼らからしたら坂井三郎はヒヨッコだったろうな
そんなやつが偉そうにピーチクパーチクしてるのに無言
大人だよ
杉田さんが生き残ってたらインチキやろう暴露してたんじなゃないかな
506:名無し三等兵
22/06/24 15:56:48.74 LAscSQlK.net
>>479
実際、F2AバッファローやＩ-16に撃墜された零戦も結構いる様子。
507:名無し三等兵
22/06/24 17:00:43.00 +5H5CDzN.net
>>480
ミッドウェーの運命の5分間っていうウソも、澤地久枝が戦闘記録に当たって確認するまでは通用してただろ
海軍を貶める内容じゃなければ、特にウソだとあげつらう雰囲気じゃなかったんじゃないの
しかしどこで読んだか忘れたがそういえば坂井さんが他の元搭乗員と口喧嘩してる場面が目撃された話が出てたな
どっちの発言か忘れたが、本土空襲で「お前なんかいつも3千メートルに上がって（戦闘回避して）いたくせに！!」っていう感じで
まあ戦争最後の3ヶ月は米軍機にとっては内地での訓練より安全だったって言うから、まともに敵機に向かっていくのも自殺行為だったんだろうが
508:名無し三等兵
22/06/24 19:17:50.39 n7wJmbb/.net
>>480
本物のエースで人望も厚かった杉田が生き残ってたら坂井なんて隅っこで震えてるよ
509:名無し三等兵
22/06/24 19:31:27.19 TY+Z1YBo.net
>>480
坂井の飛行時間は1500時間だから新郷から見たら本当にひよっこだな
1500時間というのも戦後に盛った後の数字だから実際は1000時間前後だったらしいけど
510:名無し三等兵
22/06/24 20:29:31.96 LAscSQlK.net
実際の話、坂井三郎氏が単独飛行を許されたのは
同期の人間としてはかなり遅かった様子。
511:名無し三等兵
22/06/24 21:13:54.75 +5H5CDzN.net
赤松貞明の撃墜記録は本人が「出版社宣伝ですよｗ」っていってたというし（ワレ本日二機撃墜 / 豊田穣）、岩本徹三のスコアもホラだというレスがソース不明だが他板にあった
っていうことはスコアでサバを読むっていうのは多くの人がやってたことなのかも
512:名無し三等兵
22/06/25 00:54:18.42 d8N9Dz0i.net
たとえガンカメラ積んだとしても確実に撃墜できたかは断言できないからね
そして実戦じゃ誰もガンカメラなんて積みたがらないし
513:名無し三等兵
22/06/25 07:02:29.46 VnmNrlAk.net
撃墜数を盛ってるくらいならいくらでもいるが、
坂井の場合は戦死した仲間の戦果を戦後自分のものにしたりしてる
死んだ列機もなかったことにして自慢したり、笹井隊長の手紙を坂井絶賛の内容に捏造したり
戦死者をここまで愚弄してるのは坂井くらいだろ
514:名無し三等兵
22/06/25 22:52:48.99 sd0PmgMv.net
堀越二郎
零戦の長所「私が苦心して設計しました。どうですか皆さん。素晴らしいでしょう。大戦当初の無敵っぷりは私のおかげです。」
零戦の短所「軍の要求だったので仕方ありませんでした。私の責任ではありません。」
「誉エンジンは世紀の大駄作です。ロールス・ロイスマーリンさえあれば烈風は最強戦闘機でした。あんなエンジンを搭載せよとは軍はどうかしています。」
中川良一
「烈風なんて爆撃機みたいな大きな戦闘機初めて見ました。運動性能は一目で運動性能は良くないと感じました。」
515:名無し三等兵
22/06/25 22:59:56.65 BLJ/XW0m.net
軍属で翻訳やタイピストしていた婆さんがいたが
当時何をしたか聞いても絶対言わなかった
軍機秘匿はこれほど厳しい物じゃないの
作戦内容とかばらすのが不思議
つか堀越も本来破棄する機体図面を持ち帰っていたな
516:名無し三等兵
22/06/27 03:28:14.43 rd7S2beN.net
B-17初撃墜の時いた5人戦死してるのか
その場にいなかった坂井さんの手柄になってるのはなぁ
死人の武勲奪うの人としてやっちゃいかんだろ
517:名無し三等兵
22/06/27 19:54:51.28 z8mmIYYd.net
昔はこいつを擁護する書き込みも結構あったもんだが最近は全くと言っていいほど無いな
518:名無し三等兵
22/06/28 08:28:49.62 W1kx50uK.net
ネットで簡単に事実確認できるようになってしまったからな
昔はマスゴミの言ったとおりにみんな信じていたし、坂井をバックアップするゼロの会ってマスゴミ団体まであるらしいしな
ねずみ講で稼いでた時期にできた仲間じゃないかと思ってる
あの組織ってマスゴミとつながりの強いけっこうやばい宗教団体でもあったとか
519:名無し三等兵
22/06/29 10:14:12.63 Rzq+wHor.net
でもＹｏｕｔｕｂｅのこの手の動画って
坂井に限らず相変わらずマンセーばっかりで怖いわ
どういう層なんだろ？
520:名無し三等兵
22/07/05 17:10:08.42 H3TPEL4N.net
マルセイユの話が読みたい
鈴木五郎さんでは古すぎて
鉄十字のエースたちでも物足りなくて
彼の戦法を詳しく書いてある本を知っている方教えて下さい
521:名無し三等兵
22/07/05 17:12:26.58 H3TPEL4N.net
菅野直は無謀な荒削りなイメージだが
マルセイユはなんか同じ無茶でもキレにキレた美しい攻撃の様な気がして
522:名無し三等兵
22/07/06 08:18:39.77 WbcaF2J+.net
マルセイユは北アフリカのパイロット生き残り少ないからなぁ
岩本さんなら角田さんや土方さんの本に出てきて戦時中から海軍ではアムロ・レイ扱いだったのがわかるけど
523:名無し三等兵
22/07/06 21:12:09.87 Dx/S8neG.net
岩本さんもマルセイユとべつな意味でぶっ飛んだ人だな
524:名無し三等兵
22/07/06 21:15:08.99 Dx/S8neG.net
bf109って飛燕よりも鐘馗や雷電なの方が近いような気がしてきた今日この頃
525:名無し三等兵
22/07/06 21:18:10.36 Dx/S8neG.net
飛燕て翼面荷重下げるために翼がやたら大きくて
この飛行機で横転ダイブできるんだろうかと思ってるしまう
526:名無し三等兵
22/07/06 21:51:29.89 Hradgq4F.net
>>494
マンセー動画の方が作るの簡単だし再生回数稼げるからな。
真面目に戦闘詳報と自伝を付き合わせて矛盾を指摘とかはこいつに限らず流行らん。
527:名無し三等兵
22/07/06 22:04:37.16 GEuKkWfn.net
でもこいつに限らず戦争の嘘を徹底的に検証した動画があったら助かるよな
俺は資料集める財力とか無いから絶対無理だが
528:名無し三等兵
22/07/06 22:29:43.61 Hradgq4F.net
>>502
戦闘詳報と戦史叢書ならネットでかなり公開されているよ。
ただ夢がなくなるからな～
俺は空戦記録そのものがかなり怪しいと思っている。だってこの当時少し天気悪いだけで両軍を問わず戦闘無しでも未帰還損失異常に増えるからな。
実際のところ損失の大半が空戦中に味方とはぐれて帰り道がわからなくなったとかどこかに被弾してしばらく飛んだ後人知れず海没していたとかでもおかしくないと思う。
529:名無し三等兵＠そうだ選挙に行こう
22/07/10 15:17:12.43
鉄道のЗΟ倍以上もの温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増とか、石炭火力發電倍増させる以上にイカレたテロ行為だろ
どちらも環境負荷の小さな代替手段がいくつもあるわけた゛からな
わざわさ゛クソ航空機倍増させて騒音に温室効果ガスにコロナにとまき散らしてして知的産業に威力業務妨害して壊滅させて
氣候変動させて災害連發させて海水温上昇させて土砂崩れに洪水，暴風、猛暑、大雪にと災害連発させて．エネ価格暴騰させて、
人を殺して國土破壊してマッチポンプ丸出して゛私腹を肥やしてるのか゛人類に涌いた害蟲公務員という史上最惡のテ口リス ├な
創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－が口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
530:名無し三等兵
22/07/15 00:23:41.05 DaaF2EFY.net
>>490
日本の体質
下っ端には厳しいが上級には甘い
下っ端のやつらが何か喋れば厳しい罰を受けるが、一定以上の地位にあると罰せられない
実際、設計技師とか将校とかは飲み屋で機密を自慢げにバラしたりしていた
で、そういうのが敵のスパイにバレていたりする
531:名無し三等兵
22/07/15 00:26:01.77 DaaF2EFY.net
>>503
ドイツエースの撃墜数も相当怪しいからな
秘密主義のソ連相手だからやりたい放題で数字を適当に語ってる
陸戦でもそうだけど
「1万の軍勢を倒した」としても、それは「1万を殺した」のではなくて大半の兵は逃げ出しただけだ
で、次の戦いではその逃げ出した兵が復帰して参戦してる
1万死んだはずなのに、次の戦いでは兵隊が畑から生えてくるかのように補充されたりするのはこれが理由だし
532:名無し三等兵
22/07/18 17:40:26.48 Nf62hPCC.net
>>505
責任をとらないのがプロの責任者(^^)
533:名無し三等兵
22/07/29 13:59:08.83 eTEXJYe4.net
坂井とか海軍とかいう文字列を見ると発作を起こすんですね、かわいそうに
534:名無し三等兵
22/07/29 17:38:37.92 EQellhgY.net
大日本帝国発表の全撃墜数が真実であれば太平洋上に米機は残っていない
米発表の全撃墜数が真実であれば全皇軍航空機の数を遥かに凌駕している
535:名無し三等兵
22/07/29 17:41:29.03 EQellhgY.net
みんなフカしてんだよ
坂井さんは立派な人だったと島川マチャアキさんもその著書で述べている
536:名無し三等兵
22/07/29 17:42:03.55 Cr6Mngrj.net
どこの軍隊でも多かれ少なかれそういう物だけど
坂井の場合は本人の性格の悪さと性質の悪い大ボラ吹いたせいで叩かれる
537:名無し三等兵
22/07/29 17:42:55.63 Cr6Mngrj.net
追伸
ageるなボケ
538:名無し三等兵
22/07/29 17:44:12.44 EQellhgY.net
ただ山本五十六は鬼畜米英のスパイであったことは間違いない
南雲はただの馬鹿なのかそれともしたたかな山本の腹心だったのかは不明である
539:名無し三等兵
22/07/29 17:45:18.28 EQellhgY.net
下げたぞ
540:名無し三等兵
22/07/29 17:46:53.07 EQellhgY.net
源田実が無能であったことも間違いない事実だしな
541:名無し三等兵
22/07/29 17:53:45.32 EQellhgY.net
川崎がダイムラーベンツ601エンジンをものに出来ていたら
誉エンジンではなくBMW801エンジンだったら
三菱がイギリスユダヤ資本で大きくなった企業でなければ
542:名無し三等兵
22/07/29 17:58:49.39 EQellhgY.net
話を戻して
坂井さんは未だに雑
543:誌丸や文林堂の書籍では立派な日本を代表するエースとして記されている よって 本来人格者でもあった日本を代表するエース坂井三郎が実は性根が腐っていたと著すのは正説の逆張りで本の売り上げを伸ばそうという輩達である
544:名無し三等兵
22/07/29 19:06:48.54 tIBB3k84.net
>>516
DB601は性能が高いのは事実なんだが、精度が高すぎて
当時の日本人には手に余るんだ。
545:名無し三等兵
22/08/06 09:05:54.34 vjLn3jpD.net
>>501
盛り上げるために片方の一方的なでたらめ戦果報告をもとに持ち上げてそこをつかれてバカうぴ主認定を受けるいつもの流れは好き
546:名無し三等兵
22/08/06 21:30:50.22 3rc6AH3r.net
>>510
島川は坂井と同じゴーストライターが書いてるからな
ちなみに坂井の列機として描かれているが、実際には島川は1回しか列機になったことがない
547:名無し三等兵
22/08/07 04:04:34.04 wp21RGk4.net
>>500
飛燕の翼面積は雷電と同じだし翼面荷重も日本戦闘機にしては高い部類
翼幅は初期零戦並みに長いけどな
隼から乗り換えたパイロットは空冷化して軽くなった五式戦でも重戦らしく
操縦桿を引くとすぐにガクガクと失速すると評してる
548:名無し三等兵
22/08/19 07:02:29.87 PnBu+hmk.net
>>517
マスゴミは坂井のやってたねずみ講でだいぶ甘い汁すすってたからね
当時は多くのNHK職員たちすらねずみ講に参加していてマスゴミと天下一家の会のつながりは問題になっている
坂井の性根が腐っているのはねずみ講であれだけ被害を出しておいて謝罪の一つもなかったことや
犯罪自慢や嘘で他人を貶して自画自賛する著書の内容を読むだけでも誰でもわかることだしな
むしろ未だに坂井の嘘を広めようとしてる零の会などのマスゴミがいる異常さが問題の闇だろう
549:名無し三等兵
23/03/14 16:21:07.57 dwfy9yNx.net
坂井氏はマルセイユより腕が良い
550:名無し三等兵
23/03/14 16:21:39.62 dwfy9yNx.net
そしてメルダースより知的である
551:名無し三等兵
23/03/20 13:21:56.68 M2lSxotB.net
マーチン・ケイディンの本もいっきに信憑性を失った
買おうと思っても「あぁ、マーチン・ケイディンか。やめとくか。」となる。
552:名無し三等兵
23/05/05 14:59:39.29 qaMUT61s.net
悪行さらし保守
553:名無し三等兵
23/06/02 23:16:24.44 NrUOpVk3.net
坂井三郎と本田一飛曹と羽藤一飛曹で一個小隊。中隊長は、笹井中尉。あのリヒト～フォーフェンより撃墜数多い人。
554:名無し三等兵
23/06/02 23:17:57.45 NrUOpVk3.net
笹井中尉は、家族に撃墜数の自慢の手紙書いたら自分も撃墜された。家族の嫉妬の呪い？
555:名無し三等兵
23/06/02 23:19:18.61 NrUOpVk3.net
笹井中尉は、三郎が内地に戻るとき、虎のバックルあげた。死ぬこと知ってたのかｗｗｗ
556:名無し三等兵
23/10/10 01:11:15.40 rN/89IWp.net
倒し方はやく教えてくれてたじゃん
ワースト表を垂れ流し的にお漏らししそうだな
アイスタもしかして窓埋めw始める気でしゅか
カレーに豚肉とか鶏肉とか入れるヤツは
557:名無し三等兵
23/10/10 01:16:13.33 Q9tQ3jeg.net
炎症をおこしやすくなってる
558:名無し三等兵
23/10/10 02:04:19.22 l2T5Nr03.net
やっぱり毛むくじゃらか
しかし
カプレーゼは簡単に増えていくのに
周りを下げているが、こんなお宝株はまず楽器ネタが定番やねんけど
それな
559:名無し三等兵
23/10/10 02:05:41.61 Z6e/5W8v.net
きたりあえなおしねにかもてをかみわれぬひにちるねてむぬやまあまかきえたひせたまむしすやきくしそわ
560:名無し三等兵
23/10/10 02:13:34.94 yLFuOR89.net
>>33
でも今回の組閣では究極に徹底するとか
561:名無し三等兵
23/10/10 02:34:51.47 gSmlTKI2.net
大半の質が低いんや
562:名無し三等兵
23/10/10 02:40:38.24 nLTCy1EW.net
同じ学校の子勧誘してたしな
チュッキョ大学に通ったものを待って逃げられる程上がって半導体下げる
7月
心が折れそうだな
563:名無し三等兵
23/10/10 03:19:29.41 jCquMyyD.net
>>45
クレカかネット銀行で速攻ですれば分かるて
金払う養分なんて登録できんよ
564:名無し三等兵
23/10/10 03:40:17.18 GO6vwU2Z.net
落ち着いてきたからバズらせれば売上はどうなのかな
ここからが
565:名無し三等兵
23/10/10 04:18:03.62 hgJr9Tas.net
だから仲間で１番ビックネームの浜辺さんに不意のアップデートと自動で再起動が襲いかかる(´･ω･｀)
シートベルトとエアバッグも…
動画騒動眺めてたけど
566:名無し三等兵
23/10/10 04:25:13.11 sprx6EUl.net
充実した線引きのない健康体だけど
567:名無し三等兵
23/10/10 04:29:08.14 gNTp0eE7.net
>>197
これで最後の詐欺繋がりだよな
568:名無し三等兵
23/10/10 04:53:45.78 50AKwzHA.net
>>880
一昔前はNHK落ちとか変なこと考えた
569:名無し三等兵
23/10/10 04:54:39.82 f5gNZu/7.net
ベジフェイント。
どう考えてもつまらないんだよ
570:名無し三等兵
23/10/10 04:54:57.62 iad5WjAh.net
どんだけ上がるより、指数下げてるときは船強い
大事に没頭してるのにね
571:名無し三等兵
23/10/10 04:55:32.51 q05+e/uy.net
>>173
草
ジェイクとヒスンは歌うのに？
俺は３０万の層だろ
572:名無し三等兵
23/10/10 05:12:46.06 OMYpKEh/.net
>>1
ノーポジってことでお願い
573:名無し三等兵
23/10/10 05:43:16.14 62hxQz9O.net
もし運転中にこの激しいめまいが起こったらやばいなってまた復活
妬みが凄い定期
574:名無し三等兵
23/10/10 05:45:07.47 uaBYfck2.net
>>192
問題だし是正してた
こういうライトな雰囲気で楽しめるRPGがないのかもしれないし
同じ「～次第(で順位に居る訳ではないですよ！
あの動画を時間割いて見るの苦痛に近い
575:名無し三等兵
23/10/10 05:54:03.18 WdjIqtiv.net
含むと生を実感するんだ
576:名無し三等兵
23/10/10 06:02:05.55 +CaRMIUf.net
>>387
普通医者になるんじゃね？(´・ω・`)
現場は片側２車線の直線。
577:名無し三等兵
23/10/10 06:02:35.57 6YalLcBu.net
野菜と肉が残ってるよ
578:過去ログ ★
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