18/08/14 21:32:28.57 ZNm5A7t4.net
スラントバックの話だろ？
俺もカバーだからといって別に斜めになっている必要はないと思うけどな
SUVの基になったもので、今のハイラックスにも設定されているようなFRP等でできたピックアップトラックを簡単にバンのようにするトノカバーの類いなら斜めカットではないし、ハッチもあるし
なぜこうならなかったのか疑問で仕方ない
参考画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
539:名無し三等兵
18/08/14 21:48:19.72 ZfFTVrON.net
１９８０年代にアメリカ海軍の駆逐艦が、館山沖で操業中の漁船群に向けて突然５インチ砲を発砲し、
通報で駆け付けた海上保安庁の巡視船にも発砲したというのは本当でしょうか。
本当だとしたらなぜ発砲したのでしょうか。また、米海軍の艦長は処分されたのでしょうか。
540:名無し三等兵
18/08/14 22:00:43.17 EAFz5+/D.net
>>528
>>3
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
541:名無し三等兵
18/08/14 22:22:51.52 RGiQTapD.net
>>528
>>529
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
昭和６３年１１月、アメリカの駆逐艦「タワーズ」が東京湾沖で、海上保安庁の
巡視船「うらが」を仮想標的として、射撃訓練をした
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
事件発生当時に国会でも取り上げられている
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
歴史の十字路に立って: 戦後七十年の回顧 石原慎太郎・著
↑
駆逐艦 巡視船 のキーワードで検索
542:530
18/08/14 22:30:29.02 RGiQTapD.net
訂正 昭和６３年１１月に「発覚」 事件が起きたのは７月
543:名無し三等兵
18/08/14 22:45:17.28 ZfFTVrON.net
>>530
ありがとうございます。事件の経緯はよくわかりましたが、なぜそのような異常な行動に
出たのかは良くわかっていないのですね・・・・米兵が日本人の主婦を演習中に射殺した
「ジラード事件」からのつながりで調べていたのですが、米軍の日本の主権を無視したような
異常な行動があるのですね・・・
誠にありがとうございました。
>>529
やっぱりソースもあり、ヨタ話ではありませんでした。検索ワードも見当がつかなかったので
ここで質問したのですが、いきなりヨタ話と言ってくるのは回答者としては無責任な感じがします。
544:名無し三等兵
18/08/14 22:49:04.42 TDtxVy1P.net
海自の艦艇数や空自の作戦機数が韓国や台湾のそれより少ないのは問題なのでは？
質より量がモノを言うのなら、デカイ船より中小艦艇をたくさん保有した方がいいのでは？
545:名無し三等兵
18/08/14 23:01:43.72 rNOJl1LB.net
>>533
海上自衛隊はアメリカ海軍の空母打撃軍と共同作戦をとれる
というところを重視しているので、遠洋での長期作戦ができない
中小艦艇を大量に準備する価値は低い
546:名無し三等兵
18/08/14 23:21:31.83 I4w7vSR5.net
>>533
設立後の航空自衛隊の作戦機はF-86Fだったんだけど
供与機とライセンス生産機の調達が順調すぎてパイロット養成がたりず
倉庫番となる機体がでたりしてしまった
要撃機F-86Dも結構な数導入されたが部品調達の問題等から可動率（稼動じゃなく可動のほう
）が低かった
数に数えれない作戦機の数は意味がないと早い段階で解ったわけだ
547:魔除け実験
18/08/14 23:23:00.53 G0bW2jzo.net
鈴 ミッドウェー作戦で
木 日本側が
俊 主力部隊を機動部隊より
彦 先行させていたら�
548:氓ﾄましたか？
549:名無し三等兵
18/08/14 23:32:41.16 ZfFTVrON.net
下記に、韓国の防衛費が日本と同水準になったと書いてあるのですが、
これは本当ですか。
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
これは、韓国が国力に比して無理をしているのか、日本が国力のわりに
防衛費が少ないのか、それとも日本の国力が落ちているか、どういった
理由なんでしょうか。
550:名無し三等兵
18/08/14 23:36:54.08 HeA8thL7.net
>>533
日本周辺の海は荒れやすいけど、小さい船は大きい船より波に弱い
領海が広いから小さい船だと行動日数が足りない
船を小型にしても乗員はそこまで顕著に減らないから小さくした分、たくさん保有できるわけではない
ただ数の維持も重要なので次に造る護衛艦は今までよりも一回り小型みたい
551:名無し三等兵
18/08/15 00:15:00.43 Aq75E3xr.net
>>537
国家予算に対する国防費の割合は戦時中の韓国のほうが多いが(つまり頑張ってる)、国家予算自体が日本のほうが多いのでそんな感じになる
韓国が日本の、あるいは日本が韓国の水準の国防費になればもっと差は付くだろうね
552:名無し三等兵
18/08/15 00:20:02.39 wYMVmBZz.net
>>539
国防費は生産に何にも寄与しないので、要は韓国の方が国家予算がないのに
金をドブに捨ててるっていう理解で良いんでしょうか。最近急増しているのも
気になるのですが、どういった理由なのでしょうか？
553:名無し三等兵
18/08/15 00:20:56.66 pAmIJJ/d.net
>>533
海自の戦闘艦については全くその通りなのでFFMの量産とそれに伴う護衛艦54隻体制を目指している。
ただ、予算や人員の問題もあるから、FFMのMがMineを示してるように、一部の機雷戦艦艇を戦闘艦に格上げして代替えする形になるけどね。
空自についちゃ、量だけ準備しても質が伴わないと意味が無いし、領海が広いもんで広大な防空識別圏への対処も必要だから、
ロクに長い距離飛べない飛行機の数だけ揃えても無意味。
艦艇もそうだけど、作戦中に空域(海域)での補給、基地能力、補給備蓄といった後方能力は数が増えればそれだけ必要になるし、
スカタンな戦力のためにそんなの揃えるくらいなら、数は少なくともマトモな戦力を揃えた方がいい。
もちろん量も質も揃えば完璧だが、大抵の国は「お金持ちのパパが何でも買ってくれる環境」より「グッと我慢して大事なものだけ買う」道しかない。
というわけで根本的な問題は金なので、最近の防衛費2%議論があったりする。
まあ、豪勢なお買い物したけりゃまず予算獲得するんだね。
554:名無し三等兵
18/08/15 00:23:58.46 pAmIJJ/d.net
>>540
誤解があるが、「軍備が生産に寄与しない」というのは極端な考え。
実際には国防に必要な軍備を持たない国家は信用を得られず、常時戦火にさらされる高いリスクを持った国ではなおさらなので、
信用を得て生産に寄与するため軍事予算をかけているという側面もある。
要は軍事って国家による公共サービスの一種に他ならないので、適切に支出されている限りは全体の利益は大きい。
555:名無し三等兵
18/08/15 00:28:32.48 wYMVmBZz.net
>>542
軽武装・経済外交重視の吉田ドクトリンと矛盾するように聞こえるんですが・・・
吉田ドクトリンを引き継ぐ、池田勇人政権時代に所得倍増を達成した事実から
考えると仰っている事に整合性が無いように見えるのですが。
556:名無し三等兵
18/08/15 00:34:22.19 pAmIJJ/d.net
>>543
韓国の話をしてるのかと思ったよ。
日本の場合はその疑問に思ってる空白の部分に日米安保条約がスポンと入る。信用を得るのに米国を利用してる形。
韓国の場合は国連軍からの自立を段階的に進めてるのと、歴史的に南進政策をずっと捨ててない(これも自国民の信用を得る手段)ので、日本とはちょっと事情が違う。
557:名無し三等兵
18/08/15 00:34:52.86 OwfJpOtS.net
>>543
吉田ドクトリンをもう一度勉強してみな
あれは様々な資源が少ないなかアメリカを最大限利用してやろうって話だから、今の韓国や日本の状況とはまるで違うし、そもそも軍備自体も国産装備などがあれば国内に金が落ちるので悪いことだけではない
まあそれは理想論ではあるけど、現実問題軍備が無くてもなんとかなる国は限られてるし、必要悪みたいなもの
戦争なんてなければ維持する必要はないでしょ
558:名無し三等兵
18/08/15 00:36:54.64 pAmIJJ/d.net
>>545
3行目以降はたぶんツッコミくらうだけだから、あまり余計なことは言わない方が…
559:名無し三等兵
18/08/15 00:39:23.49 OwfJpOtS.net
そもそも北朝鮮という地続きの明確な脅威に備えてるわけでドブに捨ててるなんて言ったら韓国人ぶちぎれると思うよ
560:名無し三等兵
18/08/15 00:40:29.14 wYMVmBZz.net
>>544
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
しかしながらその時期に在日米軍兵力は急減しており、４～５万名程度しか
居ないという事実とやはり整合しないと思うのですが・・・
国防に必要な軍備をもってないから在日米軍に依存するという割には、
その在日米軍が急減少してる時期に経済が急成長しているわけで、
「軍事的信用が生産につながる」というのは風が吹けば桶屋的無理なこじつけでは？
一方で韓国も長期にわたる経済成長率の低下にもかかわらず軍事費が
増大しており、これまた生産と軍事的信用を無理に結びつけるのはおかしい気が
しますが。
561:名無し三等兵
18/08/15 00:53:35.35 wYMVmBZz.net
あと、中国を例に出すと中国は経済成長を達成する以前は現在に比べて
極めて少ない防衛予算しか無かった状態でした。この状態で高度な経済成長、
特にアメリカ向け輸出による巨額の黒字を達成したわけですが、そう考えると
やはり軍事費＝防衛力と生産に相関があるとは思えないのですが。
562:名無し三等兵
18/08/15 01:49:16.49 r3+sgUdS.net
>>532
テンプレコピペで邪険な対応されて腹が立つのはわかるが、
テンプレは「ヨタ話かもしれないから根拠を示せ。」という意味であって、
「ソースを示さないということはヨタ話なんだろ？」などという意味に受けとったのだとしたらそれは曲解だと思うぞ。
ググろうにも適切な検索ワードが選べないとか、明確なソースを添えて質問できない状況は多々あるだろうから必ずしも厳守するべきルールだとは思わないが、
例えば528のような質問であれば、
「○○というブログで見かけた話で、真偽を調べたいと思ったのですが、日付や艦名などがわから�
563:ｸどう検索して良いかわからない状態です。有名な事件だったりするのでしょうか？」 みたいなことが書いてあればもう少し違った対応してもらえるんじゃないかと。
564:名無し三等兵
18/08/15 06:28:32.08 OCTEEH0O.net
日本の戦について知りたければ武具の本ばかりではなく
平家物語
太平記
信長公記
ぐらい読まなければいけないのですかね？
一応、
近藤好和、
藤本正行、
笹間良彦、
中西立太、
歴史群像の樋口隆晴の武器と甲冑
新紀元社の本、
鈴木眞哉大先生（嫌味）の本（読んだ後捨てた）
辺りはチェックしてきたけど古典は雑兵物語の現代語訳しか持っていません。
565:名無し三等兵
18/08/15 06:40:40.31 ua3+YXzF.net
韓国軍ではロシアのT-80UやBMP-3が運用されていますが、砲弾やパーツなどはロシア本国から供給されているのですか？
それとも自国である程度ライセンスしているのでしょうか？
566:名無し三等兵
18/08/15 06:49:03.40 3Jo3vlqa.net
まず「韓国が長期に渡る経済成長率の低下」なる認識が間違い。
韓国が、世界の経済成長率を下回ったのは、リーマンSHOCKのときと、まさに現在の二度しかない。
経済規模が大きくなれば、拡大規模の表面数字がだんだん小さく見えるのは当たり前だ。
軍事費がGDPの2％程度というのは、トランプのいうように、ある意味理想的な数字で、負担が大きすぎるとかいうこともない。
韓国の最近の、各種兵器開発計画や、兵士の待遇改善をみると、むしろ余った予算の使いみちに困っているようにすら見えるぞ。
567:名無し三等兵
18/08/15 07:50:29.17 ZKpAkUm0.net
>>552
元が借金を現物で返された物、数も主力ではなく限定的な物なので、必要分をロシアから購入しストックしている
568:名無し三等兵
18/08/15 08:00:34.32 7w4/owGI.net
国家間の全面戦争で戦略的劣位を戦術勝利を繰り返す事で覆した有名な例は何かあるでしょうか？
569:名無し三等兵
18/08/15 08:08:48.48 ua3+YXzF.net
>>554
ということは導入してからロシアからパーツを補充したことはない感じですか
570:名無し三等兵
18/08/15 08:25:59.45 We25XnaB.net
>>551
黒田基樹と平山優も読みなさい
571:名無し三等兵
18/08/15 08:34:33.69 wYMVmBZz.net
>>552
URLﾘﾝｸ(nationalinterest.org)
Although some T-80U parts, such as the tracks, are produced in South Korea, the majority of
parts must be ordered from abroad.
履帯など一部の部品については韓国で生産しているものの、大部分のパーツは海外発注している。
部品コストが年々増加しているために韓国政府では保守費用の削減のためにT-80Uを退役
させようかと考えてるそうです。
572:名無し三等兵
18/08/15 08:54:13.54 PXgr7WKh.net
軍事用の艦船には船内を移動するための設備や車両（エスカレータとかバイク・バス等）などはあるのでしょうか？
一応人員を運ぶためのものとしたいのでコンテナを運ぶためのフォークリフトや空母にある戦闘機用のエレベータは除外して下さい
573:名無し三等兵
18/08/15 09:21:09.35 /QOHeKZl.net
>>559
基本的に無い。軍艦は水密区画で区切られているので
そんな乗り物を運用する構造になってない。
574:名無し三等兵
18/08/15 10:27:16.71 bqZCpCcs.net
戦後の米空母には格納庫から甲板に上がるのにエスカレーターがなかったっけ
575:名無し三等兵
18/08/15 11:02:04.82 EArrvi2Y.net
>>559-561
アメリカの戦後型空母の一部のクラスにはブリーフィングルームから格納庫／飛行甲板へ上がるためのパイロット専用エスカレーターがある。
SFで出てくるような「艦内移動用交通機関」ていうのは流石にない。
そこまで大きい空母は未だに無いので。
昔は飛行甲板上を移動するのに、特に停泊中には自転車使ったりしたそうだけど、今は危ないので禁止されてるようだ。
576:名無し三等兵
18/08/15 11:37:21.26 P2deG2is.net
戦車であっても自身を晒して攻撃したくない時は曲射の機能があると便利だと思うのですが。
現代の戦車に自走榴弾砲の機能持たせるのってそんなに難しいのでしょうか？
ハードの構成要素として曲射を実現するのに必要なものは大体揃ってると思うのですが。
577:名無し三等兵
18/08/15 11:44:33.46 PXgr7WKh.net
>>559です 回答ありがとうございます
578:名無し三等兵
18/08/15 11:44:35.49 EArrvi2Y.net
>>563
回転砲塔のある自走砲と戦車を比較してみてみればわかると思うけど、自走砲として必要な曲射性能を確保するには、砲に大きな仰角が掛けられる必要がある。
そうなると、砲塔をある程度背を高くしないと大きな仰角が取れない。
でもそうなると戦車としては「砲塔が大きく背が高くて発見されやすく被弾しやすい」ものになる。
砲塔が大きいものを重装甲にしたら、その分やたら重くなるし、それを戦車として対戦車戦に適した旋回速度で回すには、パワーのある旋回装置が必要になる。
（当然その装置は大きく重くなる）
なので、自走砲としての性能の追求と、戦車としての性能の追求は相反してしまう。
あと、戦車砲として標準的な口径は、榴弾砲やカノン砲としては小さすぎる。
でも自走砲として適した口径は、今度は戦車砲として過大過ぎる。
ということでこれも両立しない。
579:名無し三等兵
18/08/15 11:45:33.32 hG3Qx9o1.net
>>563
大砲を上に向かせるには背をかなり高くさせないといけない
580:名無し三等兵
18/08/15 11:59:19.63 r/+jQIb0.net
>>563
メルカバシリーズにはそれ目的の副武装として小型迫撃砲積んでいるのもいるけど主砲で曲射するのは他の人が述べている通り不合理だからね
581:名無し三等兵
18/08/15 12:44:54.85 ua3+YXzF.net
>>558
ありがとうございます！
事情がわかってすっきりしました。
582:名無し三等兵
18/08/15 12:53:17.99 7Wr4DbPE.net
アメリカ軍のヘリに南ベトナム軍の歩兵を載せて展開したことはありますが、その逆もあったのですか？
583:名無し三等兵
18/08/15 13:09:51.34 Cinajump.net
>>526
あのキチガイが新聞読めるわけないじゃん
目を通す＝新聞読めるじゃないしなぁｗｗｗ
584:名無し三等兵
18/08/15 14:09:13.86 POyfuUCQ.net
>>563
朝鮮戦争やベトナム戦争では米軍が地面を掘り下げるなどして斜面を作り、そこに戦車を置くことであらかじめある程度仰角がつくようにして榴弾砲代わりに使った例がある
照準器は使えないし榴弾砲に比べると精度が低いのであくまでも間に合わせではあるけど
585:名無し三等兵
18/08/15 15:02:22.48 EFqJuh/M.net
>>563
朝鮮戦争のときに国連軍のパーシングが盛り土に
乗り上げて仰角を大きくとって曲射したことがあったけど
当然搭載されてる射撃管制装置は対応してるとは
思えないので命中率はあまり期待できない
他の戦争で戦車がこのような射撃が行われたかは不明
586:名無し三等兵
18/08/15 15:13:22.10 cz5VD7qM.net
>>555
近いとこでは二次大戦の英独間なんかそんな感じになるが
そもそも「戦略的劣位」つまり「トータルではこっちが強そうじゃん」をどのように定義するかに依存してるんで
中東戦争も大半「戦略的劣位」なイスラエルが覆したと言ってしまえる
587:名無し三等兵
18/08/15 15:25:57.64 NNR0D7Bg.net
>>563
自衛隊の戦車だと曲射(間接射撃)のための照準器ー方向指示器(ウィンカーとは違うよｗ)、高低照準具ーを装備している。
ソ連／ロシアの戦車も、伝統的にそういう任務を想定しているという。
588:名無し三等兵
18/08/15 15:35:47.32 1qbazeOH.net
真珠湾攻撃は宣戦布告がトラブルにより遅れたため、奇襲攻撃になったとされていますが
では｢我奇襲に成功せり｣の奇襲は間違いなのでしょうか？
宣戦布告と攻撃通告は別物のため奇襲攻撃とされているのか、｢我奇襲に成功せり｣という意味が後付けだったのか、どちらが正しいのですか？
589:名無し三等兵
18/08/15 15:50:12.30 wvfGuRnM.net
>>575
相手が予期していない攻撃をくわえるのが奇襲だから宣戦布告とは関係ない
じゃないと布告後に一切の奇襲がありえないことになっちゃうでしょ
590:名無し三等兵
18/08/15 16:13:09.34 EArrvi2Y.net
>>575
「トラトラトラ 我奇襲に成功せり」は攻撃隊の指揮官機が機動部隊の司令部に対して送ったもので、単に軍事上の通信で、宣戦布告とは何の関係もない。
攻撃隊にとっては自分たちが真珠湾の上空に到達して攻撃を開始する時に宣戦布告が済んでいるかどうかはどうでもいいことなので。
591:名無し三等兵
18/08/15 16:24:57.36 vTpdKPQS.net
海自のイージス艦の乗員がほかの汎用護衛艦に比べて多いのはなぜですか？
アショアの例を見るとイージスシステムに大人数が必要なわけでもなさそうだし
592:名無し三等兵
18/08/15 16:27:50.20 xd59II9v.net
>>575
機動部隊を単冠湾に集結させて、12月8日に真珠湾を
攻撃するという作戦そのものが奇襲。だから、「我奇襲ニ
成功セリ」（トラ・トラ・トラ）と司令部に打電した。
593:名無し三等兵
18/08/15 16:30:48.08 EArrvi2Y.net
>>578
単純に他と比べると大型の艦が多いから。
594:名無し三等兵
18/08/15 17:11:53.90 pAmIJJ/d.net
>>579
「トラトラトラ」は空襲そのものが奇襲で始まったため雷撃隊から先に突撃した事を意味するもので、作戦そのものが奇襲かどうかは無関係。
強襲でも空襲は行う予定だったので、その場合は急降下爆撃機が対空砲火や飛行場を制圧するため先に突撃、「トキトキトキ」になるはずだった。
595:名無し三等兵
18/08/15 17:18:34.25 Wx2wCTf9.net
実際は降爆隊の投弾が第一弾だったような＜真珠湾
596:名無し三等兵
18/08/15 17:33:54.10 lp7dgkeG.net
日中戦争を舞台にした映画を見たのですが日本軍が移動する際兵士をトラックに
載せて移動してたのですがトラックに兵士を載せて運ぶのは一般的だったのですか？
以前日本軍はトラックを重要視してなかったという書き込みを見たので気になって
597:名無し三等兵
18/08/15 17:43:30.46 dUVuAKjH.net
>>582
それは爆撃隊が強襲であると勘違いした現場での伝達ミスでしたよね。
598:名無し三等兵
18/08/15 17:56:16.12 1qbazeOH.net
つまり
真珠湾攻撃=奇襲という方法をもってした攻撃
トラ連送=攻撃隊→司令部への｢我奇襲に成功せり｣という電文
宣戦布告の遅れ=対米戦争そのものの宣戦布告であり、奇襲攻撃が先に行われたことによりトラブルとなった
ということ？
では、奇襲攻撃ではない攻撃の場合は
599:宣戦布告後にどのような手順を踏むのですか？
600:名無し三等兵
18/08/15 18:00:05.16 wbwsEh5e.net
>>583
工業力の不足や海軍に回したための予算不足
という事情からごく少数の部隊にしか
配備できなかっただけで別に自動車化歩兵を
軽視していたわけではない
第48師団とかの自動車化歩兵師団はフィリピンや
南方で活躍している
601:名無し三等兵
18/08/15 18:07:20.96 +WWrAu5E.net
>>532
>>550
軍板には従米・媚米思想の人間が多く、宗主国に都合が悪い事実には触れたくない心理があると推測
602:名無し三等兵
18/08/15 18:15:28.61 POyfuUCQ.net
>>583
1930年代後半なら日本に限らず自動車化はどこの国でも進んでおらず、陸上の移動手段は徒歩か鉄道がほとんどだった
アメリカでさえ参戦直前の1940～1941年に行われたルイジアナ演習で自動車と戦車による戦力の迅速な移動が有効であることが証明されてから自動車化・機械化が進められることになった
603:名無し三等兵
18/08/15 18:33:06.31 hVETarAv.net
>そこまで手間をかけたく無いです。
>自分が金を支払って無い料理で、「文句を付け」るな！
604:名無し三等兵
18/08/15 18:34:44.05 hVETarAv.net
507名無し三等兵2018/08/14(火) 18:12:44.29ID:ZEq67BrK
276名無し三等兵2018/04/23(月) 15:35:04.79ID:W/987pjC
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl>273
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl は
＞必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛
>これに尽きる
>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな
>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。
>読者は、見出しを読ん、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。
>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。
>私は、自分のために書き込んでいます。
>「必要と不要の切り分け」をするだけ、手間をかけたく無いです。
>私は魚を下処理しないです。
>私が魚を蒸すとき、「鱗を取」ったり、頭を落とす、はらわたを取るのをやりません。
>そこまで手間をかけたく無いです。
>それでも、美味しいですよ！
605:名無し三等兵
18/08/15 18:35:27.88 hVETarAv.net
508名無し三等兵2018/08/14(火) 18:13:22.39ID:ZEq67BrK
277名無し三等兵2018/04/23(月) 15:36:16.87ID:W/987pjC
266名無し三等兵2018/01/08(月) 15:58:24.28ID:OXnm8cUl
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl は
＞必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛
>これに尽きる
>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな
>自分が金を支払った料理で「鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付け」くださ>い！
>自分が金を支払って無い料理で、「文句を付け」るな！
606:名無し三等兵
18/08/15 18:36:12.14 hVETarAv.net
526名無し三等兵2018/08/14(火) 19:29:06.57ID:ASmz6eqo
507
>新聞に例えるなら書き込みをいちいちコピペするのは記事ごとに毎回新聞の過去の記事を一緒に掲載するのと同>じことで著しい無駄でしかない
>新聞では過去の内容を説明する場合は要点をまとめて簡潔に説明している
>なので新聞を例にするのは間違い
>新聞と同じように
>要点を簡潔にまとめて書き込むならいい
>それにコピペは1000までしか書き込めないスレの無駄遣いになり迷惑なのでやめるべき
506のようなのは同じ内容だからと過去の書き込みを宛先付きでコピペせずに普通に書けばいいし多分そっちの>ほうが早い
607:名無し三等兵
18/08/15 18:36:48.43 hVETarAv.net
>そこまで手間をかけたく無いです。
>自分が金を支払って無い料理で、「文句を付け」るな！
608:名無し三等兵
18/08/15 18:37:33.02 hVETarAv.net
506名無し三等兵2018/08/14(火) 18:11:54.59ID:ZEq67BrK
275名無し三等兵2018/04/23(月) 15:33:58.59ID:W/987pjC
524名無し三等兵2018/04/10(火) 13:54:12.57ID:Op6Ikrnj
>会議資料
>に本一冊まるごとコピーしてきて
>「正しいことが、書いてあります！ 探すのが面倒なので、全部コピーしました！」
>つっても褒めてくれるんだろうよ、チンカスの元職場じゃ
>この板は「会議資料」で無い！
>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。
609:名無し三等兵
18/08/15 18:38:19.12 hVETarAv.net
507名無し三等兵2018/08/14(火) 18:12:44.29ID:ZEq67BrK
276名無し三等兵2018/04/23(月) 15:35:04.79ID:W/987pjC
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl>273
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl は
＞必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛
>これに尽きる
>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな
>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。
>読者は、見出しを読ん、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。
>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。
>私は、自分のために書き込んでいます。
>「必要と不要の切り分け」をするだけ、手間をかけたく無いです。
>私は魚を下処理しないです。
>私が魚を蒸すとき、「鱗を取」ったり、頭を落とす、はらわたを取るのをやりません。
>そこまで手間をかけたく無いです。
>それでも、美味しいですよ！
610:名無し三等兵
18/08/15 18:39:02.86 hVETarAv.net
508名無し三等兵2018/08/14(火) 18:13:22.39ID:ZEq67BrK
277名無し三等兵2018/04/23(月) 15:36:16.87ID:W/987pjC
266名無し三等兵2018/01/08(月) 15:58:24.28ID:OXnm8cUl
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl は
＞必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛
>これに尽きる
>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな
>自分が金を支払った料理で「鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付け」くださ>い！
>自分が金を支払って無い料理で、「文句を付け」るな！
611:名無し三等兵
18/08/15 18:40:13.52 hVETarAv.net
大和は南雲機動部隊と、一緒か、前方を行けば良かったのです
612:名無し三等兵
18/08/15 18:41:00.62 hVETarAv.net
536魔除け実験2018/08/14(火) 23:23:00.53ID:G0bW2jzo
>鈴 ミッドウェー作戦で
>木 日本側が
>俊 主力部隊を機動部隊より
>彦 先行させていたら勝てましたか？
613:名無し三等兵
18/08/15 18:41:24.09 /WMUMWkZ.net
鱗を取らないのは汚いけどな
あそこに細菌や汚れが蓄積してるから
614:名無し三等兵
18/08/15 18:41:39.75 hVETarAv.net
大和は南雲機動部隊と、一緒か、前方を行けば良かったのです
615:名無し三等兵
18/08/15 18:42:29.98 hVETarAv.net
5 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/06/02(日) 00:25:11.34 ID:CZOCNQrc
>以前のスレ
>18 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 13:35:25.76 ID:oJIIui30
>ミッドウェー海戦は戦術的に勝てた戦いというのは本当ですか？
>確かに正規空母では日本が１隻多いですが、ミッドウェー島の航空機もありますし、ア>メリカは日本の暗号を解読し、待ち構えていました。
>日本が勝つにはどうすればよかったですか？
>できれば大和の運用も含めた作戦でご教授お願いします m(__)m
>霞ケ浦の住人の回答
>１ 「ミッドウェー海戦は戦術的に勝てた戦いというのは本当です」
>２ 連合艦隊の命令を守れば「勝てた」。
>３ 大和は南雲機動部隊と、一緒か、前方を行けば良かったのです。
616:名無し三等兵
18/08/15 18:43:38.69 hVETarAv.net
826 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/06/02(日) 00:26:20.71 ID:CZOCNQrc
>説明
>『ミッドウェーの奇跡』という本があります。
>題名の通りです。
>ミッドウェー海戦で、アメリカが勝ったのは奇跡以外の何物でもありません。
>逆に書けば、日本が勝って当然の海戦でした。
>連合艦隊は、南雲空母機動部隊に対して、敵空母が出現したときのために、対艦船用の爆弾等を装備>した飛行機を待機させて置くように、命じました。
>南雲空母機動部隊は、連合艦隊の命令に違反して、対陸用の爆弾等を装備していました。
>大和でアメリカ空母の無電を傍受して、その存在を知りました。
>しかし、無電を発信すると、大和の位置が暴露する。
>赤城でも傍受しただろうとして、南雲空母機動部隊への通報をしませんでした。
>しかし、通信能力の低い赤城では、アメリカ空母の無電を傍受しませんでした。
>もし、大和と赤城が一緒にいれば、発光信号を使い、位置を暴露する事なく、通報できました。
>連合艦隊の旗艦が一緒にいれば、前記のあからさまな命令違反は、できなかっただろうと、想像しま>す。
>大和は南雲機動部隊と、一緒か、前方を行けば、先にアメリカに発見されます。
>発見されたら、位置の暴露を気にせずに、南雲空母機動部隊への通報できました。
>また、アメリカ空母は、日本空母だけを攻撃するように、命令されていたそうです。
>それでも、大和がアメリカ空母に近づいて、危険になった場合、大和を攻撃しないわけにはいきませ>ん。
>アメリカ軍の攻撃を分散できました。
617:名無し三等兵
18/08/15 18:44:18.36 hVETarAv.net
828 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/06/02(日) 00:27:12.59 ID:CZOCNQrc
>1. 「ミッドウェー海戦 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/ミッドウェー海戦‎
>o キャッシュ
>o 類似ページ
>ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん）は第二次世界大戦中の昭和17年（1942年）6月5日（ア>メリカ標準時では6月4日）から7日 .....
>宇垣は米軍の無線交信が増えたことを気にして『日本軍輸送船団が察知されたのではないか』と疑っ>たがそれ以上の手を打つことはなく、 ...
>6月3日午後、南雲機動部隊に追従する主力部隊旗艦
>「大和」に乗り込んだ連合艦隊司令部敵信班はミッドウェー島付近で敵空母をらしい呼び出し符号を>傍受した。」
>1. 「ミッドウェイの教訓を読めてない日本の国民感情（2）
speech.comet.mepage.jp/news05/mint_230.htm‎
>o キャッシュ
>正確な表現をするとすれば「戦艦巨砲制度が航空母艦主導の海戦に意識改革が遅れた」ってことだろ>う。
>自らが真珠 ...
>アマチュア無線を行っている身としては信じられないのが戦艦大和が情報収集（無線傍受）の面で先>発空母群と情報交換していない点である。」
618:名無し三等兵
18/08/15 18:44:49.40 UKmS32bk.net
魔除けどころかクソの役にも立ってないやないかw
619:名無し三等兵
18/08/15 18:44:57.28 hVETarAv.net
戦車が曲射で榴弾を発射するのは普通。
620:名無し三等兵
18/08/15 18:45:55.91 EArrvi2Y.net
>>585
相手に対応される、とかそういうことを何も考えないのでれば、宣戦布告した後に動員令出して部隊を動かせばいい。
もちろんそんなことしたら自分が相手に戦端開く前に攻撃されるだろうけど。
奇襲したいけど宣戦布告の手続きはやっておきたい、のなら攻撃開始時刻と同時に相手国に宣戦布告文書が手渡されるようにしておけばいい。
太平洋戦争の時は日本としてはこれを考えていた。
なお、日本の通告するはずだった宣戦布告文書は、内容としては
「貴国とはもう交渉の余地がありません。
従って、これ以降はいつ戦争になってもおかしくない、とお考え下さい。
なおまだ再考の余地はあります」
というもので、「宣戦布告」の要件を満たしていなかった、というのは覚えておこう
（つまり事前に通告することに成功しててもまったく「戦争しかける」言い訳にはならない）
621:名無し三等兵
18/08/15 18:46:14.42 hVETarAv.net
563名無し三等兵2018/08/15(水) 11:37:21.26ID:P2deG2is
>戦車であっても自身を晒して攻撃したくない時は
>曲射の機能があると便利
>だと思うのですが。
>現代の戦車に自走
>榴弾
>砲の機能持たせるのってそんなに難しいのでしょうか？
>ハードの構成要素として曲射を実現するのに必要なものは大体揃ってると思うのですが。
622:名無し三等兵
18/08/15 18:47:35.49 hVETarAv.net
565名無し三等兵2018/08/15(水) 11:44:35.49ID:EArrvi2Y
563
>回転砲塔のある自走砲と戦車を比較してみてみればわかると思うけど、自走砲として必要な曲射性能を確保する>には、砲に大きな仰角が掛けられる必要がある。
>そうなると、砲塔をある程度背を高くしないと大きな仰角が取れない。
>でもそうなると戦車としては「砲塔が大きく背が高くて発見されやすく被弾しやすい」ものになる。
>砲塔が大きいものを重装甲にしたら、その分やたら重くなるし、それを戦車として対戦車戦に適した旋回速度で>回すには、パワーのある旋回装置が必要になる。
>（当然その装置は大きく重くなる）
>なので、自走砲としての性能の追求と、戦車としての性能の追求は相反してしまう。
>あと、戦車砲として標準的な口径は、榴弾砲やカノン砲としては小さすぎる。
>でも自走砲として適した口径は、今度は戦車砲として過大過ぎる。
>ということでこれも両立しない。
566名無し三等兵2018/08/15(水) 11:45:33.32ID:hG3Qx9o1
563
>大砲を上に向かせるには背をかなり高くさせないといけない
567名無し三等兵2018/08/15(水) 11:59:19.63ID:r/+jQIb0
563
>メルカバシリーズにはそれ目的の副武装として小型迫撃砲積んでいるのもいるけど主砲で曲射するのは他の人>が述べている通り不合理だからね
571名無し三等兵2018/08/15(水) 14:09:13.86ID:POyfuUCQ
563
>朝鮮戦争やベトナム戦争では米軍が地面を掘り下げるなどして斜面を作り、そこに戦車を置くことであらかじめ>ある程度仰角がつくようにして榴弾砲代わりに使った例がある
>照準器は使えないし榴弾砲に比べると精度が低いのであくまでも間に合わせではあるけど
623:名無し三等兵
18/08/15 18:48:13.81 hVETarAv.net
572名無し三等兵2018/08/15(水) 15:02:22.48ID:EFqJuh/M
563
>朝鮮戦争のときに国連軍のパーシングが盛り土に
>乗り上げて仰角を大きくとって曲射したことがあったけど
>当然搭載されてる射撃管制装置は対応してるとは
>思えないので命中率はあまり期待できない
>他の戦争で戦車がこのような射撃が行われたかは不明
624:名無し三等兵
18/08/15 18:48:49.50 hVETarAv.net
戦車が曲射で榴弾を発射するのは普通。
写真を見た事が有ります。
M4シャーマン戦車が、多数停車して、仰角を大きく取り射撃していました。
説明には「戦車隊は砲兵隊の役割も果たす」と有りました。
１９４４年フランス戦線です。
戦車は榴弾も普通に搭載しています。
625:名無し三等兵
18/08/15 18:50:56.56 hVETarAv.net
412名無し三等兵2018/08/13(月) 14:25:06.53ID:xXV8csP5
408名無し三等兵2018/08/13(月) 14:13:32.87ID:xXV8csP5
>「・ゲーテ IQ 185
>・クリントン前大統領 IQ 182
>・三瓶 IQ 178
>・アインシュタイン IQ 173
>・岩崎ひろみ IQ 154
>・アドルフ・ヒットラー IQ 150
>・モーツァルト IQ 150
>・アドルフ・ヒットラー IQ 150
>・ロザン・宇治原史規 IQ 146
>・ミケランジェロ IQ 145
>・スティーブ・マーティン IQ 142
>・マドンナ IQ 140
>・ヒラリー・クリントン IQ 140
>・所ジョージ IQ 138
>・ダーウィン IQ 135
>・ナポレオン IQ 135
>・ベートーベン IQ 135
>・レオナルド・ダ・ビンチ IQ 135
>・ワグナー IQ 135
>・FUJIWARA・原西 IQ 135
>・アーノルド・シュワルツェネッガー IQ 135
>・トレンディエンジェル・斎藤さん IQ 132
>・ニコール・キッドマン IQ 132
>・ビートたけし IQ 132
626:名無し三等兵
18/08/15 18:51:37.35 hG3Qx9o1.net
>>588
と言う事は君はその映画の描写がおかしいと主張したいの？
全体的な自動車化は進んでなくても部分的な自動車輸送なんてどこもやってるよ
627:名無し三等兵
18/08/15 18:51:39.99 hVETarAv.net
>・中田英寿 IQ 128
>・松木安太郎 IQ 128
>・品川庄司・品川 IQ 124
>・J・F・ケネディ IQ 119
628:名無し三等兵
18/08/15 18:52:19.81 hVETarAv.net
413名無し三等兵2018/08/13(月) 14:26:10.65ID:xXV8csP5
409名無し三等兵2018/08/13(月) 14:14:11.71ID:xXV8csP5>410
>・小島よしお IQ 118
>・中山エミリ IQ 116
>・おかずクラブ・ゆいＰ IQ 115
>意外な人がランクインしていて驚きました！
>ちなみに、
>東大生平均は IQ 120
> 世界平均は IQ 100」
>下記を参照ください。
URLﾘﾝｸ(news-schop.com)
629:AE%E6%96%B0%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%80%8C%EF%BD%89%EF%BD%912
630:名無し三等兵
18/08/15 18:52:57.95 hVETarAv.net
416名無し三等兵2018/08/13(月) 14:28:34.26ID:wN8y4sUs
>東大生の平均が120なら
>なんでIQ120を繰り返し誇る鈴木俊彦氏は東大に進学しなかったん？
>東大どころか
>文武両道の竜ヶ崎一高
>から文も武も関係ない地方公務員に収まるのは何故？
>それこそIQというものが一面的なものしか示せない、役に立つ場面が少ない指標ってことじゃね？
631:名無し三等兵
18/08/15 18:55:12.37 hVETarAv.net
IQ120以上の日本人の全員が、「東大に進学し」た訳では無い！
>・岩崎ひろみ IQ 154
>・所ジョージ IQ 138
>・ビートたけし IQ 132
632:名無し三等兵
18/08/15 18:56:01.17 hVETarAv.net
「文武両道の竜ヶ崎一高」をよく知らない！
竜ヶ崎一高在学中に、微かにそんなのを聞いた事が有る程度の、認識です。
校訓にも教育目標にも無いです。
校訓も忘れました。
この書き込みを読んだ人で、卒業した高校の校訓を現在も覚えている。
或いは、在学中には覚えていた人は、どの位いますか？
あなたは、仮想世界で「文武両道の竜ヶ崎一高」を見て、気に入った。
それで、多用しているだけなのです。
現実世界は違うのです。
竜ヶ崎一高の部活動で、武道と言えるのは、柔、剣道、エアライフルだけでした。
体育の授業で柔道をしました。
他の高校も、男子は柔道か剣道が必修になっていました。
女子は無い。
女子と一緒に柔道をしたら、きっと楽しかったでしょう。
これらは竜ヶ崎一高だけに限りません。
竜ヶ崎一高の学年は、6学級有りました。
同学年で、外務省に入ったの、ミュージシャンになったのと、多種多様です。
「文武両道」に就いたのは、私が知る限りでは、１人だけです。
竜ヶ崎一高在学中は、剣道部でした。
中学校の社会科教師になりました。
剣道部の顧問になりました。
彼曰く「俺の成績では今の竜ヶ崎一高へ入れないよ！」でした。
ちなみに、下記のように言われた人です。
>「あなたは、あの人が成績優秀で、きっと劣等感を持ったでしょう？」と言われました。
633:名無し三等兵
18/08/15 18:56:45.47 hVETarAv.net
402名無し三等兵2018/08/13(月) 14:08:53.07ID:xXV8csP5
550名無し三等兵2018/07/25(水) 15:14:00.43ID:ApCyenU+
>高校で「鈴木は自分のIQを」「知ったんだ」！
>私の小中「学校などで行われた知能検査は、結果が非公開にな」っていた！
>551名無し三等兵2018/07/25(水) 15:14:50.02ID:ApCyenU+
>小中学校で優等生。高校では普通。
>私の高校では、知能検査の結果を本人に教えてくれました。
>私の小中学校では教えてくれませんでした。
>理由は、高校では、知能の低い人がいなかったからだろうと、想像します。
>酒宴が有りました。
>私の高校時代の同級生の、小中学校で後輩だった人と話しました。
>「あなたは、あの人が成績優秀で、きっと劣等感を持ったでしょう？」と言われました。
>しかし、私には、その同級生が成績優秀だった記憶は無かったです。
>目立たない、普通の高校生でした。
>後で、理由が理解出来ました。
>私の高校には、小中学校で、成績優秀だった人ばかりが、入学します。
>それで、高校内では、目立たない、普通の高校生なのです。
>プロ野球選手になるような人は、少年時代には、多くが、エースピッチャーで４番打者なのと同じです。
>プロ野球選手は、そんな人ばかりなので、目立たないのです。
>兎に角、私の高校では、成績の悪い人、つまり、知能指数の低い人はいませんでした。
>それで、小中学校と違って、本人に教えたのでしょう。
>他の生徒の知能指数は教えませんでした。
>従って、IQは120が、高校内で、どのくらいの位置に有ったかは、知りません。
>私が想像するに、平均より、少し高いくらいだったのでしょう。
634:名無し三等兵
18/08/15 18:57:25.20 hVETarAv.net
余談
文に生きる私。
就職して、同業者の全国誌に連載を持ちました。
投書をしています。
文章講座へ通っています。
投書を投函するのに、竜ケ崎一高の同級生が特定郵便局長をしてる所へ行く事が有りましす。
その際には、局長と局員の人数分の、パイナップルケーキをあげます。
「私の投書を読んだら食べてもいいよ！」と言います。
投函する投書を読んでもらいます。
地元の名物の大福は、美味しいのですが、防腐剤を入れないので、日持ちしません。
台湾土産のパイナップルケーキを、自動車に入れて有ります。
機会が有ると、人にプレゼントしています。
銀行に行きます。
文化事業として文章講座を主催しているのが、その地方銀行です。
美人の行員さんに、パイナップルケーキをあげて、課題として作成した文章をよんでもらっています。
635:名無し三等兵
18/08/15 19:00:42.46 pAmIJJ/d.net
>>585
トラ連装は「攻撃開始します。なお、雷撃機が先に突撃します。」という報告だけ。
取り決めにより、奇襲成功の場合は先に雷撃隊が突撃する事になっていたので、それを知っている受信者にとってのみ
「おお、奇襲に成功したんだな。」というだけの話。
それを意訳すると「トラトラトラ。ワレ奇襲ニ成功セリ」となる。
で、「宣戦布告の遅れ」はそのまんまの意味であって、それ以上でもそれ以下でも無い。
何かとんでもない勘違いをしているが、「宣戦布告前に攻撃するのが奇襲」じゃないからね？
奇襲とは「相手に気づかれる前に攻撃する」という意味で、宣戦布告してるかどうかは全くの無関係。
もちろん、宣戦布告前に行った攻撃が奇襲か強襲かも全くの無関係。
つまりアナタは、全く無関係の2つの事柄を無理やり結びつけようとしているけど、無関係なので結びつきようも無く、
しかも無関係と理解できないので混乱してるだけ。
まずその2つが関係してると考えるのをやめるべき。
636:名無し三等兵
18/08/15 19:06:00.10 hVETarAv.net
599名無し三等兵2018/08/15(水) 18:41:24.09ID:/WMUMWkZ
>鱗を取らないのは汚いけどな
>あそこに細菌や汚れが蓄積してるから
熱で殺菌しています。
圧力鍋で蒸しています。
火を着けて、加圧しているのが、５分間です。
１２０度です。
その後、１５分間放置します。
１００度以上は有ると想像します。
私は、いわしを蒸して食べる事が多いです。
私以外の一般の人は、小さないわしの鱗を取っているのでしょうか？
637:名無し三等兵
18/08/15 19:26:05.05 wvfGuRnM.net
キチガイはだまって寝てろ
638:名無し三等兵
18/08/15 19:27:41.05 7Ck3m8O/.net
>>621
いりこならともかくイワシだと鱗を削ぐのが普通。
639:名無し三等兵
18/08/15 19:31:28.80 POyfuUCQ.net
>>612
日本に限った話じゃありありませんよっと言ってるだけなのに勝手に決めつけられても困るんですが
640:名無し三等兵
18/08/15 19:35:28.14 gayGOWEu.net
>>624
それだと元質問に対する答えとして微妙におかしくない
641:名無し三等兵
18/08/15 19:36:37.97 n6/sJEbI.net
>>589
手間をかけたくないのならコピペしないのが一番手間がかからないよ
それに自分が手間だからって他人に迷惑をかけていい理由にはならんよ
642:剣恒光
18/08/15 19:57:11.78 BeA1hYwd.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
この小型の指向性散弾ってなに？
643:名無し三等兵
18/08/15 20:02:24.20 EArrvi2Y.net
>>627
「小型指向性散弾」というやつですね。
2010年代に入ってから本格調達されている国産品です。
644:名無し三等兵
18/08/15 20:03:55.15 cz5VD7qM.net
プチクレイモアか。威力あるのか微妙
645:名無し三等兵
18/08/15 20:08:34.25 1qbazeOH.net
>>606,620
ありがとうございます
奇襲=不意打ち
強襲=ゴリ押し
急襲=奇襲+強襲？
宣戦布告は戦争�
646:ﾔであるのを共有すること 普通の攻撃=互いに準備が調った状態で始まる攻撃のこと 真珠湾攻撃の時の宣戦布告は、宣戦布告の体をなしてないものであった トラトラトラ=作戦成功の合図、真珠湾の場合は｢奇襲｣という作戦だった という認識で良いでしょうか？
647:剣恒光
18/08/15 20:12:43.64 BeA1hYwd.net
>>628
ありがとうございます！
知らなんだ。
小型のが欲しいと思ってたのだ。
648:名無し三等兵
18/08/15 20:17:19.37 V8hW1SsF.net
>>630
Wikipediaにあるけど
「奇襲」は全く敵の不意をつく攻撃
「強襲」（assault）とは陣地や要塞で防御を固めた敵に対する圧倒的な戦力を用いた攻撃
「急襲」（raid, sudden attack）とは不意を突きつつの迅速かつ大規模な攻撃
649:名無し三等兵
18/08/15 21:08:30.04 PIrPx21o.net
日本の原発によってできた大量のプルトニウムが核に転用されないかと問題になってますが
そもそも核兵器に原子力発電の副産物を使っても大丈夫でしょうか？
核兵器用にちゃんとした専用の設備で核兵器用のプルトニウム作ったほうがいいのでは
650:名無し三等兵
18/08/15 21:21:55.48 9Nc4+zPK.net
>>633
きみは馬鹿なのか、驚くほど科学に無知なのか
原発で生成される低濃度のプルトニウムで作れる
「核兵器」はせいぜいダーティボム、核汚染物質を
化学爆薬でまき散らす、核反応抜きの迷惑爆弾
ぐらいのもんだ
兵器級プルトニウムは純度80%以上で、それこそ
「専用製造炉」でないと作れないよ
651:名無し三等兵
18/08/15 21:29:58.59 wYMVmBZz.net
>>634
日本は厳罰で生成されたプルトニウムを再処理してもらって
しこたまため込んでるじゃん。再処理工場も持ってるし。
652:名無し三等兵
18/08/15 21:33:51.58 xupgBqPp.net
>>635
だからIAEAの監視を受けてるわけ
その手の再処理で簡単に兵器級の核物質が入手できるわけじゃもちろんないんだけど
日本は潜在的にその能力を持っている、と世界的には見なされている
本気で核開発に取り組んだらそれほど時間はかからないだろうと
別に日本が血迷うと考えてるわけじゃなくて、軍事の世界では「意図ではなく能力に警戒せよ」が常識
ただそれだけのこと
653:名無し三等兵
18/08/15 21:36:36.23 7Ck3m8O/.net
>>635
再処理って1%程度のプルトニウムを9％程度まで濃縮したMOX燃料なので兵器としては使えんよ。
654:名無し三等兵
18/08/15 21:41:58.28 wbwsEh5e.net
>>637
核燃料は1%のものを10%くらいにする部分が
一番難しくて技術や時間が必要でそこから先は
遠心分離器の特性上簡単で早いとも聞くぞ
だからIAEAとかは日本をしっかり監視してるって
655:名無し三等兵
18/08/15 21:47:56.88 wYMVmBZz.net
>>637
常陽で作ってた奴が残ってるだろ。
656:名無し三等兵
18/08/15 21:52:07.66 cz5VD7qM.net
>>634 はプルトニウムとウラニウムを混同してる
それはそれとして兵器用のプルトニウムは十分反応が進まないうちに核燃料を取り出せば
使えるレベルのものを取り出せるが、燃焼効率が悪くなるのが問題
（Pu239は核爆弾に使えるが反応を続けるうちにPu240, Pu241が生じ、これが増えると早発して平気にならない）
黒鉛炉の方がこの反応が進みにくいのでこれを使うのが定石ではある。軽水炉でも作れるので専用炉と呼んでいいか微妙
URLﾘﾝｸ(www.gepr.org)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
しかしその場合の「兵器級」プルトニウムはPu239が94%以上であり、ウランでも90%以上。
80%というのは広島で使われたウラニウム（U235）の濃度になる
ちなみにプルトニウムを精製すること自体は化学的には困難ではない。Pu239の濃度を上げるのは至難
これはウランの精製と同様
657:名無し三等兵
18/08/15 21:53:02.42 9Nc4+zPK.net
>>638
あんた、ウランとプルトニウムの違いが分かってない
658:名無し三等兵
18/08/15 21:55:46.89 cz5VD7qM.net
つまりウラニウムではほとんどがU238の天然ウランから高濃度のU235を抽出するのが大変
プルトニウムは原子炉でウランを燃焼させることでしか得られないから、原子炉がまず必要な上
上記のように兵器に使えるのはPu239だけなので、それ以外の同位体の産生をいかに抑えるかが問題
そして一旦Pu240やPu241が一定以上の濃度混じってしまったら、これを精製して兵器に使える
Pu239を得るのは大変ということ
659:名無し三等兵
18/08/15 22:06:26.45 cz5VD7qM.net
余談を許してもらえるなら、同位体抽出（U235とか）は莫大な電力が必要になる
なのでそんな余裕のない北朝鮮は作動確実なウラニウム原爆を作れず
何度もみっともない失敗しながらプルトニウム原爆を作らざるを得なかった
そして数字を見ればわかるとおり、Pu239とPu240の分離の困難さはU235とU238の分離の比ではない
外れてきたのでここまで。お目汚し失礼した
660:名無し三等兵
18/08/15 23:16:20.52 IK2/1Y06.net
戦争は外交の延長線上と言われますが、国防省や防衛省などを外務省の傘下におさめるのは無理というか非効率ですか？
警察が旧内務省の傘下だったような感じで
661:名無し三等兵
18/08/15 23:23:38.58 EArrvi2Y.net
>>644
いろんな意味で無理だが、もし仮に可能でも、そうなると「交渉による」外交力と「実力による」外交力を一つの省庁が、そして一人の大臣が一手に握ってることになる。
そんなヤバいシステムの国家が長生きすることはないだろうし、実際長生きした例がほぼない。
662:名無し三等兵
18/08/15 23:28:03.00 64nRG5Hx.net
>>644
どんな場合でも外交の延長として戦争が発生する事は外交の敗北とみなされるんだからまず面子的に無理よ
加えて>>645さんが指摘した根本的な問題もあるし
フィクションの世界ならともかく現実には無理
663:名無し三等兵
18/08/15 23:28:14.84 rXQJUXcZ.net
安倍が3権の長をやってるようなもんですな、まさに自民地獄･･･
664:名無し三等兵
18/08/15 23:29:11.45 xZ4x44Iy.net
第二次世界大戦のソ連のシベリア方面軍と民間との関係について質問です。
史実では８月９日にソ連が満州に侵攻した際に、関東軍の交代に伴い、民間人が取り残され、結果ソ連軍、国民党軍による戦争犯罪行為で悲惨な目にあった事実はあるようです。
その原因として、関東軍が自分達が可愛くて見捨てたのか、見捨てるつもりは無いが戦局の急展開で結果的にそうなってしまったかは場所によりけりかと思いますが、
少なくともソ連軍が攻めてきた際の民間の避難行動計画は事前に作成されていなかったのは事実かと思います。
逆にソ連軍は日本軍がシベリア侵攻してくる事を想定して民間に対して避難行動計画を作成していたのでしょうか。
665:名無し三等兵
18/08/15 23:33:19.45 EArrvi2Y.net
>>648
避難計画はないが「どのように住民を徴用してどのような職務につかせるかという計画はあった。
実際に訓練や動員演習もしたそうだ。
実行されることはなかったけれども。
666:名無し三等兵
18/08/16 00:48:41.32 EVx6pmmO.net
ＳＴＧ44ってクソでかいマガジンが下に向けてついてますが
どうして上とか横にしなかったんですか
伏せるとき邪魔では？
667:名無し三等兵
18/08/16 00:56:46.55 DWsIACuj.net
20世紀初頭に開発された掃海具Paravaneについて
・WW2当時は各国の戦艦クラスにも搭載されていたようですが、
訓練以外で実際に戦艦などの大型艦が掃海した事例はあったのでしょうか？
・今の船には付いてないですけど、いつ頃まで使われていましたか？
668:名無し三等兵
18/08/16 02:04:15.36 1Uw4PauG.net
日本軍に砲兵という部隊がありますが徴兵され軍隊に入隊した人が希望すれば
砲兵の兵士になれたんでしょうか？
669:名無し三等兵
18/08/16 02:21:22.09 9WrmfcIP.net
>>651
進化版の掃海具が使われてるようですけど
670:名無し三等兵
18/08/16 02:37:10.05 2rmxW3sM.net
>>651
巡洋艦や戦艦などのパラベーンは掃海作業用ではなくて、掃海されていない水域に侵入せざるを得ない時にこれを展開して繋維機雷が船体に当たらないようにするためのもの
あれででかい戦艦が掃海作業をやるわけではない
671:名無し三等兵
18/08/16 02:55:36.47 2rmxW3sM.net
>>650
マガジンを上につければ照準の邪魔になるし横だと重量バランスが悪くなる
URLﾘﾝｸ(c8.alamy.com)
同じような長い弾倉のついてるAK-47でも伏せ撃ちはしてるし邪魔というほどではない
672:名無し三等兵
18/08/16 02:57:47.99 vqwZvNkQ.net
>>653
質問者じゃない俺が注文つけるのもあれだけど何の回答にもなってないな
673:名無し三等兵
18/08/16 03:01:25.46 2rmxW3sM.net
>>652
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)#%E5%BE%B4%E5%8B%9F
兵科兵種への割当は、それぞれに基準があって、たとえば砲兵は重量物を扱うため体格良好でなければならず、騎兵は乗馬するため高身長で、さらに偵察任務のため視力良好でなければならず、工兵は職人・熟練工が選ばれた。
輜重兵は大勢の輸卒を部下に持つため一等兵でも分隊長なみの統率力が要求され、比較的に高学歴者が選ばれた。
徴兵検査に基づいて適性を見て振り分けられるので希望通りになるというわけではない
674:名無し三等兵
18/08/16 08:15:26.83 ejY2Nqjs.net
カスミンは「ここに来る気を自分から喪って貰う」か、もう物理的に排除しないと解決しねえな
675:名無し三等兵
18/08/16 10:15:41.61 Ul5sKxZR.net
>>658
来た瞬間NG登録して誰も反応しなきゃいいだけの話だよ。
676:名無し三等兵
18/08/16 10:22:02.69 NOuVNBWC.net
本来ならワッチョイを活用すべき相手なんだろうけど導入は潰されちゃったからどうしようも無いね
フリーWi-FiをNGすればカスミン含めたゴミを一掃できたんだが
677:名無し三等兵
18/08/16 10:26:59.89 AHS5m/98.net
>>660
お前バカ？ワッチョイスレならあるんだけど
678:名無し三等兵
18/08/16 11:19:26.59 IgIoGgF2.net
>>661
あるけど住人や質問者、荒らしも含めてそちらに移行しないと何の効果も無いだろ
荒らしだけワッチョイスレに移動してくれるなら何の苦労もない
679:名無し三等兵
18/08/16 11:25:56.15 uX859G6O.net
Ju87Dの爆弾搭載量は最大1000kgにも上るとのことですが
1000kg搭載時には速度や航続距離/行動半径がどれだけ落ちるのか具体的なスペック記録ってありますか？
680:名無し三等兵
18/08/16 11:32:39.11 YXoAQwr4.net
ゲリラ戦って劣勢な方がよく使う印象がありますが
優勢な方は使わないんですか？
使わないとすれば何故ですか？
681:名無し三等兵
18/08/16 11:35:55.86 h/jo7lua.net
>>660
導入を潰したってワッチョイスレがあるのになんでわざわざ両方ともワッチョイ入れにゃならんのよ…
682:名無し三等兵
18/08/16 11:37:24.38 5RSHvY8n.net
>>662
多くの住人や質問者がこっちが良いと判断したからそうなってるんじゃないの？
ワッチョイスレが良いと判断したなら自分が行きなさいよ
それの尻拭いをなんでこっちがせにゃならんのよ
683:名無し三等兵
18/08/16 12:13:42.81 IyWK85Sl.net
荒らしよりワッチョイを憎む一部の奇妙な方々
684:名無し三等兵
18/08/16 12:24:46.16 IgIoGgF2.net
>>666
利用者の少なさからワッチョイを用いたフィルタリングがこの先含めて機能しないって話をしただけで
利用しろと言ってる訳でも誰の責任だと言ってる訳でも無いんだけど
685:名無し三等兵
18/08/16 12:27:00.31 eecThcsf.net
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
次スレこっち行くか
686:名無し三等兵
18/08/16 12:33:40.63 IgIoGgF2.net
そうやって荒らしが勝手に建てたゴミスレを活用しようとしたからワッチョイスレが廃れたんだけど
しれっとIP入れられてるスレを誰が利用するんだ
687:名無し三等兵
18/08/16 12:37:03.40 eecThcsf.net
そいつは知らなかった
が、誰が立てたかということと荒らしが住み着いてるのとどっちがいいのか
IP知られて困るってのも分からん
688:名無し三等兵
18/08/16 12:43:22.05 IgIoGgF2.net
移行を呼びかけるだけ無駄
ワッチョイを維持するにはある程度の自治する雰囲気が必要だけど初質スレってそういうの希薄だし
荒らし含めたワッチョイ反対派の方が活動熱心
だからカスミン含めた荒らしのフィルタリングはもう絶望的だねって話さ
689:651
18/08/16 13:16:11.02 DWsIACuj.net
>>654
すいません、それはパラヴェーンの刃について ではないですか？
艦のサイズを問わず、パラヴェーンの作動原理・効果は一緒で、帯状に自艦側後方
を掃海する、自艦前方の機雷に対しては無効力ですよね‥
何れにせよ、実戦で大型艦がパラヴェーンを展開したケースはあったのでしょうか？？
690:名無し三等兵
18/08/16 13:21:04.11 EiAaEzb0.net
WW2末期、日本本土の一般市民が戦争のない外国に逃げる場合、どのようなルートがとれましたか？
良かったら末期のドイツの場合のルートも一緒に教えてください
691:名無し三等兵
18/08/16 13:45:39.96 0jaOxoxj.net
>>673
「パラヴェーンの作動原理」は、前方の係維機雷のワイアを艦首部分が当たる前に引っ掛けて側方に逸らし
ついでのワイアを切って浮上させるというもの
パラヴェーンのワイアに引っ掛かる前に艦首中央を直撃したら避けられないが
そんなラッキーショット以外は前方の機雷を避けることができる
なので機雷敷設が予想される海域に、事前掃海なしに侵入する時には
操船の邪魔にならない限りパラヴェーンを展開することになる
書籍には軍艦�
692:ﾍ使用し、民間も装備していた、とある 「During both World Wars surface warships typically streamed paravanes while passing through potentially-mined areas, and merchant ships were fitted with them. With the large-scale advent of influence mines, pravanes no longer offered full protection, and they were generally discarded.」 （"Seaforth World Naval Review 2015" p.176）
693:名無し三等兵
18/08/16 13:48:23.27 0jaOxoxj.net
>>673
>>675 訂正、補足
× ついでのワイアを切って
○ ついでにワイアを切って
係維ワイアを引っ張って横に逸らすのが主目的であり
ワイアを切って浮上させる（あるいはパラヴェーンにぶつかって爆発させる）掃海効果は副次～結果的なもの
694:名無し三等兵
18/08/16 13:48:40.62 m472iiaD.net
>>667
気軽にぷらっと質問したい、あるいは回答したいような住民が多いってことでしょ
俺だってこんなところで足がつくのなんて嫌だし、だからこそワッチョイスレには行かずにここにいる
筋は通ってるだろ？
>>669
次スレここに行くかとかではなくて、ここはワッチョイなし、もう片方はワッチョイありで別れてるんだから望むほうに行って
どちらに人が多いかは人気だからどうしようもない
695:名無し三等兵
18/08/16 13:53:45.44 Ul5sKxZR.net
>>674
ソ連参戦前なら樺太まで行って無理やり日ソ国境超えればソ連領内に逃げられる。
ただ、現実にはソ連側の国境警備隊に捕まってスパイとして拘束されるのがオチで、実際そうやって日本から逃げたけど逮捕・拘束されて帰国できたのは戦後ずいぶん経ってから、って人がいた。
ドイツ人ならなんとかしてスイス領内に逃げ込めればなんとか。
ただその後どこに行くのか、って問題はあるけど。
これもドイツの捕虜収容所を脱走したあとスイスに逃れて帰国した、っていうアメリカやイギリスの将兵の例がある。
696:名無し三等兵
18/08/16 13:56:17.69 m472iiaD.net
569お願いします
催促するのがタブーなのはわかりますが、どうみても忘れられてるだけだと思うので…
697:名無し三等兵
18/08/16 14:07:40.64 Ul5sKxZR.net
>>679
そういうときはレス番にアンカー（>>）つけること。
さかのぼって探すの大変だ。
で、>>569だが、そういう例も存在してるよ。
698:名無し三等兵
18/08/16 14:10:42.60 JuMKVa6+.net
必ず「足がつくから！ 監視社会！！ 過疎！」とか言い出して
モメるたびに乱立させて過疎らせるだの、アホ投稿繰り返して追い出すだのするやつがいるんだよな
で、指摘すると「お、おまえらがっっ！ なりすましでやってるんだあああ！！！」とか発狂するとこまでテンプレ
699:名無し三等兵
18/08/16 14:26:37.82 8dEeuVQO.net
軍隊の通信の歴史を学べるような本ってありますか？
700:名無し三等兵
18/08/16 14:40:04.72 0jaOxoxj.net
>>682
1～2年前の「軍事研究」誌に連載があった気がするんだが、ひとまずWikipediaでも見たら？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
701:名無し三等兵
18/08/16 14:51:57.73 OsUM3tBE.net
>>633
プルトニウムには複数の同位体があり原爆の原料になるのは
Pu239で日本のプルトニウムは軽水炉で長時間使われたもので
PU240の割合が高いPU240は原発の燃料にはなるが原爆の
原料にはならない、過去に米軍が軽水炉で得られたプルトニウム
を使って原爆が作れるか試しに作ってみたが一応爆発はしたが
製作にかかる工程や手間･時間がが半端じゃなく軽水炉で作られた
プルトニウムで原爆の製作は可能だが、とても作ってはいられない
との結論にいたった。高速増殖炉の場合はまた違いがあるかも
しないけど。
702:名無し三等兵
18/08/16 15:03:55.25 2rmxW3sM.net
>>682
暗号通信に限定するならサイモン・シンの「暗号解読」
703:名無し三等兵
18/08/16 15:11:42.55 0jaOxoxj.net
>>684
>>640-643 に少し書いたが
ウランを燃やしてPu239を作る場合、Pu239がさらに中性子を捕捉して
Pu240, Pu241が増えるのが好ましくないわけだが
Pu239の中性子捕獲断面積は低速中性子により有利なので
軽水炉ではわずかに反応が進んだ段階で反応止めて燃料取り出し分離とかすごくムダが多い
高速増殖炉は高速中性子をメインに用いるからもう少し経済的、効率的に高純度Pu239を作れそう
黒鉛炉がプルトニウム製造に重宝されるのも中性子の減速能力が低いからで
発電メインで考えるならその分たくさん黒鉛を使ってU238による捕獲～燃焼効率を増やせばいいし
Pu240防止メインで考えるなら黒鉛減らして高速中性子を増やし、U238の燃焼効率を犠牲にして
Pu239製造に励むことになる
704:名無し三等兵
18/08/16 15:41:15.88 M2157lnF.net
>>630
それも勘違いだが、「奇襲」というのは戦闘開始時点での『状況』であって、『作戦』そのものを表すわけじゃない。
真珠湾攻撃の場合、攻撃を成功させるのに奇襲だと成功率高いので、その実現に努力されたってだけの話。
でないと、「強襲の際はこの手順で」なんて段取りは存在しないわけで、奇襲に成功であれ強襲になってしまうのであれ
「真珠湾を攻撃し、停泊している米太平洋艦隊の撃滅を目指す」のが真珠湾攻撃という作戦。
もちろん作戦通りの手順で進行するとは限らないので、事前に真珠湾への航空偵察や、機動部隊の周辺海域への
偵察も行われていて、必要であれば真珠湾以外への攻撃が行われる可能性が皆無だったわけでも無い。
「トラトラトラ」は作戦成功の合図でも何でも無く、「攻撃が奇襲で始まる事」を報告しただけ。
作戦が成功したかどうかは攻撃が終わらないとわからないため、それとは別に報告されている。
奇襲で始まったから作戦が成功するとは限らない。
705:名無し三等兵
18/08/16 15:59:16.76 1Uw4PauG.net
中国大陸や南方で活躍し他の師団連隊から一目置かれてた関西地方の師団連隊があるでしょうか？
九州や東北の師団連隊は強いとよく聞くので関西にもあったかと思い気になって質問しました
ないのであれば関西地方内で強かった師団連隊でもかまいませんよろしくお願いします
706:名無し三等兵
18/08/16 16:01:56.30 1Zy5firk.net
>>659
鈴木俊彦にはスルーが全然効かなかったしそんどころか逆に調子こいて何十連投もするようになっただけじゃん
スルー厨は現実見ろや
707:名無し三等兵
18/08/16 16:04:53.79 QPOIvWfD.net
>>689
あぼんしておけば見易いし問題ないだろ
スルーしとけってのはそういうことだよ
たまーに安価がついて鈴木だった…ということはあるけど無視するしかない
それが嫌なら画期的な方法を教えてくれ
708:名無し三等兵
18/08/16 16:38:40.98 1Zy5firk.net
>>690
精神的に追い込みかけるしかないな
つーか世の中
709:キチガイに変に遠慮してかえってキチガイをのさばらせる人間多過ぎだなぁ
710:名無し三等兵
18/08/16 16:41:20.80 Ul5sKxZR.net
キチガイに追い込み掛けられるやつってのはそのキチガイ以上のキチガイなんやで。
正直カスミンに勝てる気はしないな。
「みんなで追い込めば勝てる！」ってんならとっくに来なくなってるだろ。
711:system
18/08/16 16:48:07.16 0jaOxoxj.net
確かに下らんゴミで見通し悪くなるし、毎日違うIDでスルー設定するのは面倒だが
スレが乱立したり、罵倒レスでさらに見通し悪くなるよりずっとマシ
つまり現状が様々な悪の中では最善って感じぃ
このレス自体、初質スレの見通し妨げてるわけで申し訳ない。以上。
712:名無し三等兵
18/08/16 16:48:24.13 1Zy5firk.net
今までなんか全然追い込んでないだろ
鈴木がスレ見るのも嫌になるほど罵り倒さなきゃダメなんだよ
そしたらキチガイはメンタル弱いからすぐにいなくなるよ
713:名無し三等兵
18/08/16 16:49:31.49 1Zy5firk.net
>>693
テメーはエラソーなこと書いてないでニセ医者疑惑晴らせよｗｗｗ
714:system
18/08/16 16:51:05.22 0jaOxoxj.net
ああ罵倒したいヒトだったのか。じゃね
715:名無し三等兵
18/08/16 16:52:11.23 1Zy5firk.net
ニセ医者疑惑については沈黙、とｗ
716:名無し三等兵
18/08/16 16:54:32.90 IyWK85Sl.net
追い込み君も鈴木と一緒にＮＧしようぜ
717:名無し三等兵
18/08/16 17:03:13.58 2rmxW3sM.net
>>688
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
718:名無し三等兵
18/08/16 17:04:03.02 4QNBZ02p.net
スレを備忘録代わりに使ってる厚顔無恥なボケ老人を精神的に追い込めると真面目に考えてるとしたらイカれてる
719:名無し三等兵
18/08/16 17:11:49.61 YmZM3W0Y.net
ID設定が面倒といったって1日のうちにポンポン変えてるわけでもないし一個NGぶっこんだら30レスは見なくてすむんだぜ
720:名無し三等兵
18/08/16 17:14:42.89 8dEeuVQO.net
>>683
>>685
遅れましたがありがとうございます
とりあえずwikiを読んでみることにします
721:名無し三等兵
18/08/16 17:20:18.30 PMuUhaB9.net
戦前は朝鮮半島をロシアに支配されたら日本列島に匕首を突きつけられたも同然とか言われてたようですが、
半島取られたら亡国の危機なレベルでやばかったんですか？
九州北部に陸軍と、海軍の大部隊設置して食い止められませんか？
もしを考えても意味はないのはわかってるんですが、
中国朝鮮に手を出さないルートはなかったのかなと
722:名無し三等兵
18/08/16 17:35:51.12 IyWK85Sl.net
>>703
当時ロシアに朝鮮半島を取られたらヤバイと言われていたのは
単に朝鮮半島を通って攻め込んでくるという意味だけじゃなく
朝鮮半島西岸の港にウラジオストックや旅順の艦隊が
進出してきたら東シナ海とか西太平洋の海上通商路を簡単に
締め上げることができるようになって日本の経済が死ぬ
っていう事情もあるんで
ウラジオストックや旅順は比較的監視も封鎖もしやすい港で
それでも日露戦争の時は旅順の艦隊に脱出されそうになったり
ウラジオストックの巡洋艦部隊に散々通商破壊を食らって
なかなか阻止できなかったことを考えると
朝鮮半島に非友好国の艦隊が駐留するなんて悪夢でしかない
723:名無し三等兵
18/08/16 18:45:04.99 M2157lnF.net
>>703
自由貿易を保証されない状況で平時からそんな大兵力を維持する金は、今も昔も日本には無い。
あえて言えばロシアの同盟国、実質的に衛星国や保護国というものになれば中国にも朝鮮にも手を出す必要は無くなる。
724:名無し三等兵
18/08/16 18:59:23.65 WY90XLwL.net
ノモンハン事件で質問です。
NHKはいつまで1960年～70年代アカ全盛時代のノモンハン惨敗説をどこまで引っ張るつもりですか？
7個師団の赤軍が1.5個師団の日本軍を攻めて赤軍の損害の方が遥かにでかかったのに惨敗とか、
昨日の番組はバカが作ってバカが見るとしか形容のしようがないと思いましたが
725:名無し三等兵
18/08/16 19:08:48.65 mLSztEfA.net
終戦記念日に絡めた不戦の誓い番組だもの、キルレシオだけ上げて日本は善戦したなんて番組にする意味が無い
726:名無し三等兵
18/08/16 19:09:40.60 X1CK4Bmw.net
>>706
川中島論争で上杉と武田どっちが勝ちって話があって、芝居を踏んだ
（最終的に土地を確保した）方が勝ちだって昔の日本人が言ってます。
作戦目的を達成したのはソビエト軍のほうです。損害の多寡で勝敗を
決めることはできません。
独ソ戦の損害比較ではソビエト軍の方が損害が大きいですが、勝利したのは
ソビエト軍です。
そもそも、日本軍が勝っていたと自覚しているなら、自国の将校に自決を
半ば強要するようなことはしなかったでしょう。
727:名無し三等兵
18/08/16 19:10:03.85 YmZM3W0Y.net
遺骨事業って日本人と外国人はどうやって見分けてるのですか？
いっしょくたにしてまとめて供養？
728:名無し三等兵
18/08/16 19:17:33.73 WY90XLwL.net
>>708
いや惨敗じゃなくてちょっと負けぐらいでしょ
それに井置と長谷部両指揮官の自決は無断撤退に対して、撤退せんで玉砕した東を見習えと小松原が個人的に責めただけで組織的でもなきゃ敗戦の隠匿()とかが目的じゃないよ
>>708みたいな知ったか振りバカがあんなバカ番組をしたり顔で見てるんだろうね
729:名無し三等兵
18/08/16 19:25:22.50 cDyZNx/d.net
堪えられずに無断撤退した部隊や撤退せず/できずに玉砕した部隊を出す戦さが「ちょっと負けぐらい」ですか
まぁ価値観は人それぞれですしね
730:名無し三等兵
18/08/16 19:26:11.54 UwuEb64M.net
朝鮮半島は大陸から&大陸への物流、侵攻拠点になるから日本にとっては欲しい場所では
当時の植民地化は資源や金を奪うためという側面と物理的領土によって敵国を遠ざけ、輸送路を確保する側面があった
731:名無し三等兵
18/08/16 19:29:59.53 X1CK4Bmw.net
>>710
それよりも機械化部隊による攻撃の恐ろしさを知ったにも関わらず
軍の近代化をせずにその後の敗戦に至るあたりは検証されてしかるべき。
だいたい戦術目的を達成できなかったら惨敗と言われるのは世の常で、
奉天会戦は日本軍の損害のほうがずっと大きかったけど目的を達成したから
大勝利だと当時の日本人は祝っている。
ノモンハン事件は惨敗の上に軍隊として基本である上部組織の意図を無視する
あたりから問題がありまくり。その上で現場に責任を押し付けた辻らの暴走を
問題視してるわけでしょ。
勝った負けたっていう話でいちいち文句つける以前に何が問題点で、
番組の論点はなんなのかを理解しようね。
732:名無し三等兵
18/08/16 19:34:55.10 bgC26wS2.net
海外では忍者がやたらと人気みたいですが
海外では忍者のような様々な道具を使う工作員は存在しなかったのですか？
733:名無し三等兵
18/08/16 19:37:42.95 WY90XLwL.net
>>713
関東軍は司令官から参謀に至るまで予備役行きか更迭ですよ
みんな組織的には責任取らされてるよ
現場に責任を押し付けた()とか具体例出してよ
でも、なんでそんな知ったか振りのバカ丸だしのレスで論破()できると考えたの？
頭が不自由なの？
734:名無し三等兵
18/08/16 19:39:16.15 X1CK4Bmw.net
>>715
責任を取らされてるならやっぱり日本陸軍が負けを自覚してるじゃないですか。
だから、自分でも負けたと思ってるくらい負けた惨敗なんですよ。
あんた自身が「組織が責任をとらせた」と言ってるだろう。
735:名無し三等兵
18/08/16 19:40:37.90 WY90XLwL.net
>>708
川中島は論争があるナリ(ｷﾘｯ
とかwww
チャンバラ内戦の例を誇らしげに出すとかw
毎週の大河ドラマを唯一の生き甲斐にしてそうw
736:名無し三等兵
18/08/16 19:42:28.11 WY90XLwL.net
>>716
だから「ちょっと負け」と言ってるだろw
せごどんでも観てるひまあったらノモンハンの気の効いた本の一冊でも読んでみれ
737:名無し三等兵
18/08/16 19:42:43.91 +dF9gn4v.net
夏だなあ
738:名無し三等兵
18/08/16 19:48:35.11 HuatlQ8K.net
現在の米軍が航空機で東京のような規模の大都市を通常兵器のみで無差別爆撃する場合
どのような手順でどのような兵器で攻撃するのが最も効率的に被害を与えられるのでしょうか？
739:名無し三等兵
18/08/16 19:50:55.27 1Uw4PauG.net
現在の戦闘で砲兵というのは重要視されてるのでしょうか？
上から爆弾落とした方が早いのかなと思ったのでどうですか？
740:名無し三等兵
18/08/16 19:53:29.73 BQOp2gWq.net
無差別爆撃が許されるのなら焼夷弾とクラスター爆弾交じりで虱潰しにする絨毯爆撃がいいんじゃないかな？
あと河川も潰そうバンカーバスターなんかで上流の水源を叩く、これでやる気は無くすと思う。
水はない、家もない、食いもんもない、なら東京だけでも降伏するでしょ。あえて皇居を狙う必要もない
741:名無し三等兵
18/08/16 19:57:13.69 PMuUhaB9.net
日露間で不可侵条約みたいなのは結べなかったんですかね？
具体的には日本は半島含む大陸には一切侵出しないから代わりにロシアも日本には攻めてくるなという感じで
せめて妄想の中でだけでも中国朝鮮はロシアに征服されてほしくて
742:名無し三等兵
18/08/16 19:58:15.79 2rmxW3sM.net
>>721
飛行機呼んで爆撃させる時間と手間よりも自前の砲兵に撃たせる方が手っ取り早い場合もある
あと距離を考えなければ砲兵が耕す地面と同じ面積を爆撃で耕す方がコストがかかる
743:名無し三等兵
18/08/16 20:01:55.15 X1CK4Bmw.net
>>723
日露戦争前の外交についてはいろんな研究者がいろんなことを言ってるから、
ここで聞いても個人の見解が出てくるだけだと思うよ。
744:名無し三等兵
18/08/16 20:08:29.76 TAwdgLJh.net
>>720
出撃可能な爆撃機全てに搭載量満載に爆弾を乗せて端から爆撃し、目的達成と判断されるまで反復して行うのが最も効果的
745:名無し三等兵
18/08/16 20:09:30.45 UwuEb64M.net
むしろ日本兵が半分死んでロシア人が一人も死ななかったとしても
日本が主張する国境を守れていればノモンハンは勝ちです
746:名無し三等兵
18/08/16 20:13:52.23 wOGuCQYs.net
昔と違って今の大都市はコンクリ多用してるし建物自体でかいからたくさん爆弾がいる
だから無差別攻撃で街を壊しつくせという選択はないと思う
今なら変電所、送電線、鉄道、主要道路、ダム、水門、港等のインフラ系を無差別攻撃して兵糧攻めになるかと
747:名無し三等兵
18/08/16 20:15:20.88 M2157lnF.net
>>723
アレコレ考えたが、「妄想の中でもいいから」という話であれば、以下スレで質問するのが適切�
748:ﾈので、誘導するね。 ■○創作関連質問＆相談スレ85○■ http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/ 上記スレだと、その成立前提条件から揃えて回答してくれると思うし、俺も回答する。 専門スレがある以上、このスレでの質問はちと適切じゃないと思ってくれ。
749:名無し三等兵
18/08/16 20:22:49.95 M2157lnF.net
>>720
「現在の」かつ「効率的の」という意味では、東京ならNTT東日本の局舎、放送局、送信設備を誘導兵器で潰すのがもっとも効率的。
地上波および衛星通信の送信、インターネット回線を遮断(無線通信も個々のアンテナを破壊せずともデータは結局地上の局舎を経る)すれば、
後は勝手にデマが拡散され、わずかに情報入手手段を持った人や外部との情報格差によって、当該地域の治安やモラルは自壊する。
あとは大規模攻撃を行う必要性すら無い。
…つか、今の時代、「無差別爆撃」だと効率的じゃないよって話だなつまり。
750:名無し三等兵
18/08/16 20:29:14.42 X1CK4Bmw.net
>>720
これも>>729 の創作スレ行きだと思う。「回答は個人の感想であり、
科学的根拠に基づくものではありません」というテロップをいれたほうがいい。
751:名無し三等兵
18/08/16 20:29:38.77 NLbZsLcr.net
B-2爆撃機ってあまりにも高価過ぎて危険地域には一度も派遣されたことないんでしょ？
でも本来B-2は、そのステルス性能で敵の対空網を掻い潜って隠密攻撃するのが存在意義なんでしょ？
これでは全く意味がないじゃん
てかそもそも爆撃機ってB-52だけで十分だったのでは？
752:名無し三等兵
18/08/16 20:37:52.72 X1CK4Bmw.net
>>732
コソボ作戦（ユーゴ空爆）に投入されて中国大使館を誤爆してなかったっけ。
753:名無し三等兵
18/08/16 20:45:56.67 2rmxW3sM.net
>>732
B-2の設計段階ではソ連の防空網を突破してICBM基地を核攻撃で潰すことが目的だったけど、そのソ連が崩壊して当面の脅威ではなくなったので通常戦争に使うにはあまりに割高な兵器になった
754:名無し三等兵
18/08/16 20:50:53.29 +CARGKur.net
>>732
質問は簡潔に
爆撃機ってB-52だけで十分だったのでは？
上の行に
B-2は、そのステルス性能で敵の対空網を掻い潜って隠密攻撃すると答えを自分で書いてますよ。
755:名無し三等兵
18/08/16 20:53:03.00 2G9hzQUq.net
新造時における戦艦大和の機銃は25mm3連装機銃8基、13mm連装機銃2基と言われていますが、
一番最初に機銃を増設したのはいつで、どこにどれだけ機銃を増設したのでしょうか
図で探しており、ネット上で無いなら書籍の紹介でも構いませんのでお願いします
756:名無し三等兵
18/08/16 21:02:41.94 X1CK4Bmw.net
>>736
URLﾘﾝｸ(www.watakan.net)
世の中には良くお調べの方がいるもんです。
757:名無し三等兵
18/08/16 21:05:46.65 M2157lnF.net
>>732
危険空域に派遣されたことが無いんじゃなく、その危険に見合った任務を要する戦争が起きていないだけ。
で、軍備というのは「当面の事態だけを考えたもの」と、現状そのような事態は無いけど「いつかその日のためにってもの」がある。
前者がB-52で、後者がB-2だから、軍備としての種類は全く異なり、B-2はICBMみたいなもん。
とはいえICBMよりはできることが多いので、練度維持や実績確保のためB-52でもいい任務に投入されることもある。
758:名無し三等兵
18/08/16 21:12:53.00 X1CK4Bmw.net
>>738
B-52は1940年代中期から来るべきソビエトとの2極戦争に備えて開発されたものだろ。
当面の事態だけを考えて開発されたような泥縄的な機体ではない。
759:名無し三等兵
18/08/16 21:15:11.68 M2157lnF.net
>>739
そりゃそーだが、B-2がある現状でのB-52はどのような戦力かって話なんだから…>>732の質問見てる？
760:名無し三等兵
18/08/16 21:21:35.06 X1CK4Bmw.net
>>740
てゆうかそれは一般論じゃない？
情勢の変化に取り残されて配備された意味のない装備とかいっぱい出たじゃん。
F-2だってそうだし。
761:名無し三等兵
18/08/16 21:27:50.21 3PP0EzK8.net
>>739
きれいに書けばそうなるのかもしれんが
「とにかくソ連本土まで核爆弾運んで落としてこれる機体」
を泥沼に作ったと言えば言えるんよ
762:名無し三等兵
18/08/16 21:29:44.84 2G9hzQUq.net
>>737
ありがとうございます
ただ、該当する場所がわからなかったのですが、リンク先のどこに描かれているか教えて頂けたら幸いです
763:名無し三等兵
18/08/16 21:32:02.86 X1CK4Bmw.net
>>743
２ってところ。中央部がなんやら
764:名無し三等兵
18/08/16 21:35:43.41 X1CK4Bmw.net
>>742
2010年代の任務にも耐える先進的な発想で良く考えられた機体だと思うが。
将来の改造に耐える余裕とかも無かったら使っていられないだろ。
将来の余裕まで考えて作ってるものを泥縄的とは言わないでしょう。
765:名無し三等兵
18/08/16 21:36:34.90 nkG5tou/.net
論争に燃えるのは良いがいくつか質問忘れてるぞ
みたところある/なし、YES/NOで答えられそうなものもあるから回答できそうな人はよく見てみて
766:名無し三等兵
18/08/16 21:38:01.29 X1CK4Bmw.net
>>746
ここは回答者にケチをつけるスレでしょう。
767:名無し三等兵
18/08/16 21:39:32.30 nkG5tou/.net
>>720
知りたいことに何一つ答えない回答で申し訳ないが、今では東京大空襲とかハノイ爆撃のように都市を絨毯爆撃するのは人道的に非難されるのと、効率が悪いもんでやらないことが多い
つまり、効率が悪い方法の効率を気にしてるわけで、質問が無意味といえば無意味なんだということは理解しておいてね
ミサイルでインフラのみを狙うこともできるし
768:名無し三等兵
18/08/16 21:40:10.50 nkG5tou/.net
>>747
は？
769:名無し三等兵
18/08/16 21:42:10.04 2G9hzQUq.net
>>744
ありがとうございます
中央部に昭和18年5月に片舷3連装機銃2基が増設しているのが見えますが、（中央部以外の図が見当たらないです）
最初の機銃増設は昭和18年5月で、左右のあの場所に計4基16門増設、中央部増設無し
ということでよろしいのでしょうか？
770:名無し三等兵
18/08/16 21:43:26.06 2G9hzQUq.net
失礼しました
×最初の機銃増設は昭和18年5月で、左右のあの場所に計4基16門増設、中央部増設無し
○最初の機銃増設は昭和18年5月で、左右のあの場所に計4基16門増設、中央部以外増設無し
771:名無し三等兵
18/08/16 21:45:43.57 X1CK4Bmw.net
>>750
モデラ―さんが詳しいからモデラ―さんのいる板で聞いて。
つうか、沈没した大和を潜水艇で調べたら改造図面に残ってない25ミリが
出て来たとか言うレベルだから調べる方が無駄かと。
772:名無し三等兵
18/08/16 21:52:05.01 PMuUhaB9.net
みなさんレスありがとうございます
誘導先のスレにて投稿したいと思います
773:名無し三等兵
18/08/16 21:52:17.41 2G9hzQUq.net
>>752
ありがとうございます。
戦艦大和の最初の機銃増設場所は
軍事板よりモデラーの管轄である事
そして調べる方が無駄
だったんですね。
774:名無し三等兵
18/08/16 21:53:09.97 1Uw4PauG.net
>>724
なら現代戦でも重要視されてるという認識でよろしいでしょうか？
775:名無し三等兵
18/08/16 21:53:16.67 X1CK4Bmw.net
>>720
この板に居る人は自分も含めて個別の兵器のスペックを知っているだけで、
具体的な部隊の運用とか作戦立案の能力があるわけじゃないから聞いても
無駄だと思います。
鉄道マニアにある都市からある都市まで鉄道を引くための具体的な計画を
質問してもロクな答えが返ってこないであろう事と同じです。
776:名無し三等兵
18/08/16 21:55:54.63 X1CK4Bmw.net
>>755
現代の食事で日本蕎麦というのは重要視されてるんでしょうか、ラーメンを食べたほうが
おいしいのではないでしょうか、と同じような質問です。別ジャンルのものを比較して
優劣とか考えても仕方ないです。
それに対して、日本蕎麦の方が体にいいとか、ラーメンの方が腹持ちがするとか言う回答を
するのも無意味な事です。
777:名無し三等兵
18/08/16 22:41:21.81 1Uw4PauG.net
>>757
あなたに聞いてない
しょうもないレスしてんじゃねえよ
ちょっとイラってした
778:名無し三等兵
18/08/16 22:44:40.40 X1CK4Bmw.net
>>758
砲兵と地上攻撃機は別管轄の別物だから、双方を比較してどっちがどうとか言うのは無意味。
不必要なものだったら155㎜りゅう弾砲とか装備してない。
このように答えてあげれば満足？
779:名無し三等兵
18/08/16 22:49:36.49 IyWK85Sl.net
>>757の回答は煽り入ってるし相手を少しバカにしてる感じがするよね
>>721に対する回答はほぼ>>724で完成されてるんだから
>>724に対しては「そのとおりです」の一言で済む話じゃないか
780:名無し三等兵
18/08/16 23:01:23.76 M2157lnF.net
>>747を読んで「あ、これ触っちゃダメな人だ」と思ってIDでNGかけたら異様にスレがスッキリしてしまったぞ…
何というか「ここは回答者にケチをつけるスレでしょう」はアレだ。
>>3
＞・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
における禁止事項だから、NGしなきゃダメだ。。。。
781:名無し三等兵
18/08/16 23:07:46.87 X1CK4Bmw.net
>>760 >>758
少し真面目に答えるけど、航空機の任務は多岐にわたっていて制空・偵察・輸送・戦術航空支援・航空阻止・戦略爆撃
（その他いろいろあるけど全部列挙は俺の知識じゃ無理）など様々な任務があります。
一方、砲兵の任務はその射程（FH７０を例にとると24km (ロケットでアシストする弾で30km))の範囲内にある陸上の
敵部隊を攻撃し、その他の地上部隊（歩兵・戦車等）の行動を支援することです。この任務が航空機とカブるのは、
上の「近接航空支援」というものです。
一般的に砲弾よりも航空爆弾の方が炸薬量が多く、また、破片速度が航空爆弾の方がずっと速いために航空爆弾の方が
威力があると言えます。また、航空機はクラスター爆弾やナパーム弾など特殊な爆弾をもっているために、前者なら面での
制圧や、後者なら可燃目標の破壊など特別な用途に使う事も出来ます。
一方で、一度任務を行ったら補給に帰らなければいけない事や、陸軍管轄でなく空軍管轄になるために手続きが複雑で
あったり、陸軍からみると自分の好きなように使えないという点が欠点です。
砲兵は持続的に射撃を続けることが出来ることが利点で、もちろん陸軍管轄ですから陸軍のやりたいように使えることが
利点です。
このように、両者は一見似たような任務を持っているように思えますが、実際は別用途に使う別物です。
重要視しているかしてないかと言えば、今でも装備してるんだから重要だと思って使ってるんでしょう。
別の用途に使うもの同士のコストを比較することはナンセンスで意味がありません。
782:名無し三等兵
18/08/16 23:11:08.92 1Uw4PauG.net
ありがとうございます
少し感情的になりました
出直してきます
失礼します
783:名無し三等兵
18/08/17 01:35:03.21 TGou6zPP.net
第二次大戦時の急降下爆撃機は
一度急降下を始めると爆弾を切り離さなければ
機体を水平に戻せないそうですが
現在の攻撃機も同様なのでしょうか ?
(現在は急降下爆撃なんかしないかもしれませんが)
784:名無し三等兵
18/08/17 01:44:29.76 lDsa9UJM.net
Wikipediaで自衛隊の軍医の職場環境について読んだけど、意外と楽な職場なんだね
臨床経験を積むために普通の病院に行ったりとかするらしい
だけどこんな緩い職場環境で戦争とかになったら機能するの？
限られた道具と薬、終わりが無いんじゃないとか思えるくらい次から次へと運び込まれる重症患者
諸外国とかはどういう訓練してんのかな？
普通に戦争をしてるから、何とかなってんのかな？
だったら自衛隊でやるならどうすりゃいいんだ？
実践的訓練として定期的に国境なき医師団にでも参加させる？
785:名無し三等兵
18/08/17 01:50:35.69 TM3K2iZJ.net
>>765
野戦用の医療シミュレータなんて
自衛隊を含む大抵の先進国は持ってるし
野戦病院の開設訓練なんかしょっちゅうやってるし
自衛隊が頻繁に行う災害派遣なんかは
緊急医療の訓練にもってこいだし
自衛隊は完璧とは言わずともそれなりの
訓練と経験は積んでいる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
786:名無し三等兵
18/08/17 01:58:56.79 ur9gT5DI.net
>>765
地下鉄サリン事件では限られた道具とクスリ、終わりがないんじゃないかと思えるくらい
次から次へと運び込まれる重症患者を民間人医師がさばいてましたけども。
むしろ医官は自衛隊病院で適当な事しかやってないのが特徴。
自衛隊員はタダであるという魅力以外では自衛隊病院に行きたがらない。
知り合いの自衛官は家畜病院と呼んでいた。
民間人医師が大災害とかでちゃんと仕事してるんだから、医官だってできるでしょう。
技量は民間人医師に劣ると思うけど。
シミュレーターとか訓練とか言ってる人がいるけど、質問者の意図は医療技術とか
診断能力や医師としての経験を話してるんだと思うけどね。それについてはいざとなれば
民間人の医師が働くんじゃないの？野戦病院なんてどうせモルヒネ打って死にそうか
生きる可能性があるかトリアージするだけだから。
現実にベトナム戦争でも重症者は日本まで輸送されてきて日本人が治療してたでしょ。
王子病院とか有名。
787:名無し三等兵
18/08/17 02:01:31.24 ur9gT5DI.net
>>764
急降下爆撃と言うのは、第二次世界大戦頃までよくやっていた爆撃方法で、水平爆撃では
命中精度を高めることが期待できないために急降下軌道をとって正確に目標に命中させる
ための技術です。
現代ではそういう事をしたければレーザー誘導爆弾を使ったり、巡航ミサイルを使ったり
するので急降下爆撃の需要自体がありません。そもそも急降下爆撃中は回避機動をとれない
ため、そういうリスクの高い戦法はとりません。
788:名無し三等兵
18/08/17 02:02:28.30 fHBheIyQ.net
>>764
精密誘導爆弾や空対地ロケットやミサイルや照準装置の進歩で対地攻撃はより正確かつ安全にできるようになったので急降下爆撃は廃れた
789:名無し三等兵
18/08/17 02:10:59.33 TGou6zPP.net
>>768
>>769
thx
790:名無し三等兵
18/08/17 03:55:23.39 rq3KARk7.net
戦車ってほんとに必要なんですか？
対機関銃防弾板をほどこしたオフロード近接RPG高速バギー部隊を大量に投入したほうがいいんじゃ？
791:名無し三等兵
18/08/17 06:00:32.49 TM3K2iZJ.net
>>771
それだと正規戦では敵の戦車に対抗できないし
非正規戦だとIEDに対抗できない
792:名無し三等兵
18/08/17 07:29:38.87 Y6XC5pCD.net
>>765
真面目な話臨床経験を積むというのは、自衛官が丈夫だからあまり病気にならない(骨折とか、なる病気が大概決まっている)ので、せっかく習った医学を実践できないのよ
そうすると医師としてスキルが落ちるから、退官した後に民間で再就職しようとしても周りも嫌がるし(使えない)本人も不利なの
だから修行に行くイメージだね
793:名無し三等兵
18/08/17 07:31:05.13 tY3J1/rJ.net
急降下爆撃に近いことは今でも対ゲリラ相手にやってるけどね
この間のフィリピンでの対IS作戦でも似たようなことがあった
794:名無し三等兵
18/08/17 07:59:31.12 dthhTNkq.net
まぁたしかに８０度とか９０度降下が「急降下爆撃」の常用手段だった昔とは違って
現代のは５０度降下ぐらいがせいぜいだが、３０度降下だと「緩降下爆撃」で
「急降下爆撃に近いこと」ではないよ
795:名無し三等兵
18/08/17 08:25:37.51 ur9gT5DI.net
>>771
日本においては、戦車の相対的な重要性はかつてに比べて低くなっていると言えます。
なぜなら、2014年くらいからの防衛大綱では戦車の定数を400輌から300輌に削減して
いるからです。
他の走行車両と比較しても装甲も厚く重量も重く、搭載する武器も高度で高価なため、
必然的に運用コストも高くなり予算を圧迫します。平和な時代においては数を減らす方向に
なってしまいます。現代だけでなく、WWIとWWIIの間の時期にも、コストの安い軽戦車や
装甲車が世界的に流行った時期がありました。
しかし、WWIIでは戦車は大型化・重装甲化・重武装化・高コスト化しました。
戦車戦においては、より大型高性能な戦車を投入出来ない国は劣勢に立たされる局面も
見られました。
現代の日本に話を戻すと、日本に直接陸上部隊を侵攻してくる能力の高い仮想敵国が
あまり現実感をもって想定できないないため、陸自も戦車を削減する方向にあるようです。
一方でイラク戦争などでは戦車の重要性が評価され、ストライカーなどの装甲車の
能力に疑問が持たれるケースも多々発生しました。
結論的には戦車は現代でも極めて有効ですが高コストなので、必要ですがその時の脅威の
度合いに応じて適切に装備数を決めないと財政を圧迫し続けます。(運用のコストも
高いため）
一方ですべての主力戦車は側面/背面ならば安価なRPG-7ロケットで貫通しうるという
事実もあるので万能と思い過ぎるのも間違いです。
796:名無し三等兵
18/08/17 08:26:32.57 tY3J1/rJ.net
>現代のは５０度降下ぐらいがせいぜいだが、
自分で言ってるじゃん
30度の話なんかしてないよ
797:名無し三等兵
18/08/17 08:29:09.70 tY3J1/rJ.net
>>771
ぶっちゃけそれがTOWミサイルを積んだジープやハンヴィー、もう少し装甲があるなら機動戦闘車の類いとして実現している
ただ槍はあるけど盾が戦車に比べて無いので安いけどうたれ易くもある
798:名無し三等兵
18/08/17 09:14:41.95 efzaJUy0.net
自衛隊の航空学生制度ですが陸自だけ募集してないのはなぜですか？
陸はヘリコプターがメインだからかなと思ったのですが、航空学生はヘリコプターのパイロットも養成してるようですし
799:名無し三等兵
18/08/17 09:18:12.58 fHBheIyQ.net
>>779
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
陸曹航空操縦学生（りくそうこうくうそうじゅうがくせい、英語: Flight Enlistedman Course; FEC）とは、陸上自衛隊の飛行幹部候補生となるべき陸曹たる自衛官である。
陸曹航空操縦課程は、陸上自衛隊に入隊、各部隊で通常数年間の勤務中に選抜を受けて陸曹に昇任（受験する年の1月1日以前に3曹に昇任した者）して1年が経過した26歳未満の者に受験資格が得られる。
これは陸上自衛隊だけの制度で、自衛隊へ採用された当初から「操縦要員」のみの選抜を行わなず、一定以上の部隊での経験が必須となっている点で海上自衛隊・航空自衛隊の航空学生制度と大きく異なっている。
800:名無し三等兵
18/08/17 09:20:55.68 dthhTNkq.net
>>777
フィリピン空軍の保有機で50度急降下爆撃が可能な機種はないんだよ
残念ながら
801:名無し三等兵
18/08/17 09:26:37.99 TM3K2iZJ.net
>>779
表に現れてくる制度としては>>780氏が回答してくれたように
陸自のパイロットは海自や空自と採用の制度が違うから
なぜそのようにしたかと言われると、海自や空自は
パイロットとしての専門知識・操縦技量を重視するのに対し
陸自は操縦士としての専門知識・操縦技量よりも
陸上自衛官としての帰属心を重視しているからと言える
海自や空自では自衛官としての立場よりパイロットとしての立場を
重視する者が時々現れ、パイロットとしては少し年配になってきた
30代後半とか40代前半の「操縦経験を持った幕僚」として使いたい時期に
「司令部勤務なんて真っ平だ！俺は空を飛んでいたいんだ！」といって
離職してしまうというデメリットが生じている。
802:名無し三等兵
18/08/17 09:42:33.87 tY3J1/rJ.net
>>781
そうかすまん
803:名無し三等兵
18/08/17 09:55:46.71 XChbUIUL.net
>>771
あとは、市街地戦とかで不意討ちできるならともかく、普通に戦うとATMの類いが必要だが、あれってウン千万円する高価なもの
戦車は車体は高いけど弾薬はさほど高くないしたくさん積める
仮に30発しか戦車に積めなくても、バギーにATM30発積むにはバギーが何台必要で、人件費がいくらかかるのか…とかを考えると費用面でも戦車がまったく不利なわけでもない
804:名無し三等兵
18/08/17 10:05:26.50 xe928UC/.net
CCIPの進化で急降下爆撃の精度があまり意味なくなり
高速化した機体のため「制御下での地面への衝突」の可能性が高くなり
仮に引き起こせても高Gで機体を傷めるから流行らんのよね
805:名無し三等兵
18/08/17 10:09:20.08 ur9gT5DI.net
>>784
無理にATMを積もうとするからおかしくなるわけで、RPGロケットをバギーとも言わず
もっと安い車両に積んで待ち伏せすれば段違いに安くなるじゃん。
仮にバギーとしたって戦車の整備コストは膨大だから費用面（費用対効果ではないよ）
で戦車が不利でないというのはおかしな理屈でしょう。
806:名無し三等兵
18/08/17 10:16:57.57 XChbUIUL.net
>>786
そういう戦術が上手くいく戦場があれば良いけどね
そうじゃないケースも考えられるしどちらが一方ってことはないのよ
だからミサイル積んだジープもあれば戦車もあるわけで
というか、まったく不利なわけでもない って文読んでるか？
807:名無し三等兵
18/08/17 10:25:07.23 9o8weWvR.net
>>786
>>784が言いたいのは、「そりゃ対戦車戦闘だけならバギーでもいいけど、腰据えて直接火力支援みたいな用途に使えないでしょ」
って汎用性の意味で、それが欠落してる以上はバギーの他に結局そういう車両なり火砲が別途必要になるって全体のコストの話。
極端な話、バギーは戦車に勝てるかもしれないが、他の何に勝てるのって事で、まず軍人将棋のプレイがオススメ。
808:名無し三等兵
18/08/17 10:26:39.68 ur9gT5DI.net
>>787
費用面では比較にならないくらい戦車が高いでしょ。弾薬だけじゃなくて整備に係る人間の
数も装輪車両とは段違いだし、エンジンの食う燃料も桁が違う、しかもちゃんとした運用を
しようと思ったら回収車や戦車橋などのバックアップ装備も必要だし、整備用の専用工場も
必要になる。
弾薬だけならそんなに高くないから費用的にも・・・というのは詭弁だろ。明らかに。
809:名無し三等兵
18/08/17 10:27:53.55 ur9gT5DI.net
>>788
だったらコストがどうとか明らかに嘘な話を混ぜるなよ。