18/08/30 16:41:06.24 +CfscwMr.net
494名無し三等兵2018/08/29(水) 15:35:01.90ID:YYXcl/ig
>高等小学校では、英語教育をしていません。
>中等学校(旧制中学や商業学校等)や、旧制高等学校では英語教育をしました。
>海軍兵学校では、イギリス人教師を招いて、英語教育をしました。
>陸軍士官学校では、英語教育をしていません。
>教育したのは、フランス語、ドイツ語、ロシア語、中国語等です。
>旧制中学校を卒業して、陸軍士官学校へ入学した人は、英語教育を受けていました。
>幼年学校から陸軍士官学校へ入学した人は、英語教育を受けていません。
>甲種予科練は、旧制中学校で、普通教育を受けた人が対象でした。
>英語教育を受けたはずです。
>乙種予科練は、高等小学校卒業生に、旧制中学校と同程度の普通教育と、軍事教育をしました。
>従って、英語教育を受けました。
>大多和 達也氏は、第二次世界大戦後、商売をするのに、予科練の英語が役立ったと、本に書いています。
>丙種予科練は海軍部内からの採用です。
>高等小学校卒業生が多かったので、英語教育を受けていなかったでしょう。
>しかし、中等教育を受けた人もいました。
>その人は英語教育を受けていました。
>零戦パイロットの坂井三郎は海軍部内からの採用です。
>旧制中学を中退していました。
>どの程度英語を使えたかは、分かりません。
>「予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫) | 大多和 ...
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記...大多和.../...
>1. キャッシュ
>Amazonで大多和 達也の予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫)。アマゾンならポイン>ト還元本が多数。大多和 達也作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。
>また予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF ...」
589:名無し三等兵
18/08/30 16:41:45.21 +CfscwMr.net
495名無し三等兵2018/08/29(水) 15:35:55.46ID:YYXcl/ig
>航空自衛隊のパイロットは学歴によります。
>航空自衛隊は、陸軍航空隊と海軍航空隊が合流した組織です。
>海軍航空隊出身の海軍兵学校卒業生は英語が堪能でした。
>源田実等です。
590:名無し三等兵
18/08/30 16:42:19.76 +CfscwMr.net
521名無し三等兵2018/08/29(水) 17:19:56.09ID:tn6WfLWs522524
493
>thx
591:名無し三等兵
18/08/30 16:42:55.07 +CfscwMr.net
522名無し三等兵2018/08/29(水) 17:26:16.67ID:Itv85ybk524
521
493 の 「英語が堪能だった」かは学歴によります
592:名無し三等兵
18/08/30 16:43:33.07 +CfscwMr.net
524名無し三等兵2018/08/29(水) 17:30:08.18ID:Itv85ybk527
522
>途中で送っちまった
521
493 の 「「英語が堪能だった」かは学歴によります」 は誤解の余地がある
>旧制高校では独語、仏語、英語を選択することになっていたが
>人気があったのは独語であり、次いで仏語。要するに欧州本土が憧れだったわけで
>英語を取るのは成績悪い組という雰囲気があった。
>つまり「学歴が高ければ英語が堪能だった」のではなく
>「旧制高校レベルの学歴であれば英語が読み書きできた可能性がある」
>「ただしそれは劣等生ぽい。会話はまったく期待できない」
>と読むのが無難。士官学校も同様と考えていい。
593:名無し三等兵
18/08/30 16:44:11.89 +CfscwMr.net
528名無し三等兵2018/08/29(水) 19:17:08.16ID:eJjNAoH0
>基本的に、
>旧制高校で英語を選択したのは医学コースだけだぞ。
>文系は英仏独から二つ選択となっていたものの
>多くの学校学部では英語が第一扱いで半強制、
>理系は英語が第一外国語・医系は独が第一で、
>残り2語から一つ選択…ってのが基本。
>旧制中学では英語が第一外国語だし
594:名無し三等兵
18/08/30 16:44:50.37 +CfscwMr.net
529名無し三等兵2018/08/29(水) 19:21:31.37ID:eJjNAoH0
>旧制高校のカリキュラムは、大学教育を受ける際に
>必要な基本素養の要請のためのもの。
>って理念から、こういう形になってた
595:名無し三等兵
18/08/30 16:45:22.21 +CfscwMr.net
旧制高等学校の主流は、第一外国語英語、第二外国語ドイツ語です。
596:名無し三等兵
18/08/30 16:45:55.10 +CfscwMr.net
「クラス編成[編集]
高等学校令（1894）による大学予科は第一部（法・文）、第二部（工・理・農）、第三部（医）に分かれていた。第一部は第一外国語により細分され、法科志願者のうち、
英語を主とする科は一部英法、
ドイツ語を主とする科は一部独法、文科大学志望者のうち、英語を主とする科は一部英文、ドイツ語を主とする科は一部独文となる」
下記、ウィキペディアの旧制高等学校を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
597:名無し三等兵
18/08/30 16:46:43.60 +CfscwMr.net
旧制高等学校の主流は、第一外国語英語、第二外国語ドイツ語です。
東京大学法学部が、日本の官僚界、しいては日本を支配していました。
その東京大学法学部へ進学した主流が、旧制の第一高等学校です。
その旧制の第一高等学校の主流が第一外国語英語、第二外国語ドイツ語でした。
下記の本の著者は、第一高等学校から東京大学法学部、海軍主計士官と進みました。
第一外国語英語、第二外国語ドイツ語です。
「白線と短剣―一高と海軍の生活記録 (1974年) | 和田 良信 |本 | 通販 ...
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1. キャッシュ
Amazonで和田 良信の白線と短剣―一高と海軍の生活記録 (1974年)。アマゾンならポイント還元本が多数。和田 良信作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。また白線と短剣―
一高
と海軍の生活記録 (1974年)もアマゾン配送商品なら通常配送 ...」
598:名無し三等兵
18/08/30 16:47:32.54 +CfscwMr.net
「旧制高校で英語を選択したのは医学コース」の第二外国語でした。
第一外国語はドイツ語でした。
現代の日本の医者はカルテを英語で記入します。
昔の日本の医者はカルテをドイツ語で記入していました。
大学医学部へ入学するための、基礎教育をする、旧制高等学校医学コースでは、ドイツ語を第一外国語にしました。
旧制中学校でドイツ語は教えません。
初めてです。
習得に苦労しました。
大学医学部へ入学するため理科の実験が多いです。
旧制高等学校で、一番勉強させられたのは、医学コースでした。
逆に、一番楽だったのは、法学部進学コースでした。
第一外国語は、旧制中学校で既に学んだ、英語でした。
第二外国語は、英語と同じゲルマン語系のドイツ語でした。
参考書
上記『白線と短剣』
599:名無し三等兵
18/08/30 16:48:17.23 +CfscwMr.net
「ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った」「着底しただけ」「ユタ（標的艦）」「撃沈 戦艦 五隻」「ユタ型一隻」
600:名無し三等兵
18/08/30 16:49:06.64 +CfscwMr.net
500名無し三等兵2018/08/29(水) 15:41:52.49ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果
>「大本営海軍報道部は、アメリカ
>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能
>と大本営発表を行った。」
>日本海軍は、真珠湾が浅い事を知っていました。
>攻撃を受けた戦艦が着底した。
>艦体を水面上に表していました。
>「小破………1942年1月復旧」。
>それも、撃沈と数えたのでした。
旧>式戦艦を使った、標的艦も戦艦撃沈としました。
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
「>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、
水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕
(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる」
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。
現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。
601:名無し三等兵
18/08/30 16:50:23.91 +CfscwMr.net
501名無し三等兵2018/08/29(水) 15:42:46.33ID:YYXcl/ig
396名無し三等兵2018/08/28(火) 18:03:54.31ID:4ilaOedv
379名無し三等兵2018/08/28(火) 17:38:17.02ID:4ilaOedv388
211名無し三等兵2017/11/20(月) 13:30:11.98ID:vcYKI9Ts216
>真珠湾攻撃の誇大戦果
>「戦艦２隻大破修理不能」
>これが、真珠湾攻撃の本当の戦果です。
>大本営発表は「戦艦５隻撃沈。３隻大破修理不能」でした。
>つまり、戦果８隻をなきものとしたと発表したのです。
>事実は、8隻の戦艦が攻撃を受けました。
>２隻は「大破修理不能」でした。
>６隻は、修理して戦争に使いました。
>大本営発表８隻。
>事実は２隻です。
>戦後に事実が判明しました。
>しかし、日本人の心には、大本営発表が、未だ生きています。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。
>下記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
602:名無し三等兵
18/08/30 16:51:10.12 +CfscwMr.net
502名無し三等兵2018/08/29(水) 15:43:29.96ID:YYXcl/ig
397名無し三等兵2018/08/28(火) 18:04:43.10ID:4ilaOedv
388名無し三等兵2018/08/28(火) 17:44:17.77ID:PgaZdug1
379
>はいウソ
>お前の大好きなWikipediaにもちゃんと「沈没」と書いてある
>着底＝沈没なんだよ
>復旧したからといってそれは変わらない
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
West Virginia: hit by two bombs, seven torpedoes, sunk
^^^^
California: hit by two bombs, two torpedoes, sunk
^^^^
Nevada: hit by six bombs, one torpedo, beached
^^^^^
>ネバダは沈没を防ぐために自ら座礁したから扱いが「beached」で違う
>ウェストバージニアとカリフォルニアは完全に「sunk」＝沈没扱い
603:名無し三等兵
18/08/30 16:51:44.05 +CfscwMr.net
503名無し三等兵2018/08/29(水) 15:44:05.23ID:YYXcl/ig
399名無し三等兵2018/08/28(火) 18:05:24.21ID:4ilaOedv
>「真珠湾攻撃 - 影響 - Weblio辞書
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)真珠湾攻撃_影響
>1. キャッシュ
>真珠湾攻撃 影響 第二次世界大戦の拡大 日本への宣戦布告の署名を行うフランクリン・ルーズベルト日本軍の>奇襲作戦は成功し、アメリカ軍の戦艦8隻を撃沈または損傷 ... 大本営海軍報道部は、アメリカ
>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能
>と大本営発表を行った。」
604:名無し三等兵
18/08/30 16:52:21.51 +CfscwMr.net
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」
>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか？？？？？？？？？？？を参>照ください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
605:名無し三等兵
18/08/30 16:52:59.57 +CfscwMr.net
504名無し三等兵2018/08/29(水) 15:44:52.56ID:YYXcl/ig
401名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:50.56ID:4ilaOedv
>沈没で始まる言葉
>国語辞書(1)
>•
>ちん‐ぼつ【沈没】
>［名］(スル) １ 船などが水中に沈むこと。「台風でタンカーが沈没する」 ２ 酒に酔いつぶれること。「二次会>の途中で沈没する」 ３ 遊びに夢中になって仕事や用事を忘れてしまうこと。特に歓楽街など...
>類語辞書(1)
>•
>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる▽涙に沈む▽沈んだ音色〔没する〕(サ変)▽船はあっと...
>和英辞書(3)
>•
>ちんぼつ【沈没】
>I沈没する 〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went >down] off Kinkazan. 船は辛うじて沈没を...
>•
>ちんぼつする【沈没する】
>〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went down] off >Kinkazan. 船は辛うじて沈没を免れたThe...
>•
>ちんぼつせん【沈没船】
>a sunken ship
606:名無し三等兵
18/08/30 16:53:34.99 +CfscwMr.net
505名無し三等兵2018/08/29(水) 15:45:36.00ID:YYXcl/ig
402名無し三等兵2018/08/28(火) 18:07:29.47ID:4ilaOedv
>「真珠湾攻撃 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)真珠湾攻撃
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>真珠湾攻撃（しんじゅわんこうげき、英: Attack on Pearl Harbor、日本時間1941年（昭和16年）12月8日未>明、
>ハワイ時間12月7日）は、アメリカ合衆国のハワイ準州オアフ島真珠湾にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と>基地に対して、
>日本海軍が行った航空機および潜航艇による攻撃である。
>当時の日本側呼称はハワイ海戦（布哇海戦）。太平洋戦争における南方作戦の一環として、
>開戦劈頭でマレー作戦に次いで実施された。戦闘の結果、アメリカ太平洋艦隊の戦艦部隊は戦闘能力を一時的に>喪失した。 ..... 雷撃を受け
>着底する戦艦
>カリフォルニア.
‎南雲忠一 • ‎マレー作戦 • ‎ハズバンド・キンメル」
607:名無し三等兵
18/08/30 16:54:09.60 +CfscwMr.net
506名無し三等兵2018/08/29(水) 15:46:16.87ID:YYXcl/ig
404名無し三等兵2018/08/28(火) 18:11:25.04ID:4ilaOedv
>私は日本語で書き込みました。
>大本営発表も日本語でしました。
>言葉の定義は日本語によります。
>英語では無いです。
>「大本営海軍報道部は、アメリカ
>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能
>と大本営発表を行った。」
608:名無し三等兵
18/08/30 16:54:51.29 +CfscwMr.net
507名無し三等兵2018/08/29(水) 15:47:12.19ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果
>「大本営海軍報道部は、アメリカ
>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能
>と大本営発表を行った。」
>日本海軍は、真珠湾が浅い事を知っていました。
>攻撃を受けた戦艦が着底した。
>艦体を水面上に表していました。
>「小破………1942年1月復旧」。
>それも、撃沈と数えたのでした。
>旧式戦艦を使った、標的艦も戦艦撃沈としました。
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
「>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる」
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。
現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。
609:名無し三等兵
18/08/30 16:55:26.71 +CfscwMr.net
508名無し三等兵2018/08/29(水) 15:54:22.57ID:14mw+U5q
>失せろ基地外
509名無し三等兵2018/08/29(水) 16:02:06.37ID:m2YBB/qy
>真珠湾攻撃ってそもそも南方攻略にかかる半年の間、太平洋艦隊の大攻勢の足止めのために実施された作戦なの>で、目先の沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる変なやつの言い分が根本的におかしい。
610:名無し三等兵
18/08/30 16:56:18.64 +CfscwMr.net
511名無し三等兵2018/08/29(水) 16:10:53.46ID:YYXcl/ig516
>当時の大本営も現代の日本人も「沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる」のです！
611:名無し三等兵
18/08/30 16:56:54.00 +CfscwMr.net
512名無し三等兵2018/08/29(水) 16:11:43.08ID:YYXcl/ig
09名無し三等兵2018/08/29(水) 16:02:06.37ID:m2YBB/qy
>真珠湾攻撃ってそもそも南方攻略にかかる半年の間、太平洋艦隊の大攻勢の足止めのために実施された作戦なの>で、目先の
>沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる
>変なやつの言い分が根本的におかしい。
612:名無し三等兵
18/08/30 16:57:32.61 +CfscwMr.net
513名無し三等兵2018/08/29(水) 16:12:15.78ID:YYXcl/ig525
>当時の大本営も現代の日本人も「沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる」のです！
613:名無し三等兵
18/08/30 16:58:05.85 +CfscwMr.net
514名無し三等兵2018/08/29(水) 16:12:54.10ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果
>「大本営海軍報道部は、アメリカ
>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。
>現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
>それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。
614:名無し三等兵
18/08/30 16:58:43.38 +CfscwMr.net
515名無し三等兵2018/08/29(水) 16:16:26.73ID:Itv85ybk518
510
>たぶんその元になってるWikipediaに説明してある
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「The prisoner is generally tied to a gun with the upper part of the small of his back
resting against the muzzle. When the gun is fired, his head is seen to go straight up
into the air some forty or fifty feet; the arms fly off right and left,
high up in the air, and fall at, perhaps, a hundred yards distance;
the legs drop to the ground beneath the muzzle of the gun;
and the body is literally blown away altogether, not a vestige being seen. 」
615:名無し三等兵
18/08/30 16:59:17.50 +CfscwMr.net
516名無し三等兵2018/08/29(水) 16:17:03.97ID:m2YBB/qy
511
>きちんと戦史叢書読め。タラント空襲の結果から、浅い港内で沈めてもいずれ復帰してくるときちんと事前の検>討会で指摘され、復帰までにかかる2～3年の間に講和もしくは長期持久体制を築くとなってる。
>沈めた艦の数でウダウダやってるのは戦後のあと知恵でゴタゴタ言ってるあんたのような変人だけ。
616:名無し三等兵
18/08/30 16:59:59.07 +CfscwMr.net
517名無し三等兵2018/08/29(水) 16:19:40.18ID:YYXcl/ig
516名無し三等兵2018/08/29(水) 16:17:03.97ID:m2YBB/qy
511
>きちんと戦史叢書読め。タラント空襲の結果から、浅い港内で沈めてもいずれ復帰してくるときちんと事前の検>討会で指摘され、復帰までにかかる2～3年の間に講和もしくは長期持久体制を築くとなってる。
>沈めた艦の数でウダウダやってるのは戦後のあと知恵でゴタゴタ言ってるあんたのような変
>真珠湾攻撃の誇大戦果
>「大本営海軍報道部は、アメリカ
>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能
617:名無し三等兵
18/08/30 17:00:32.01 +CfscwMr.net
「ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った」「着底しただけ」「ユタ（標的艦）」「撃沈 戦艦 五隻」「ユタ型一隻」
618:名無し三等兵
18/08/30 17:01:13.39 +CfscwMr.net
日本海軍は、ユタ（標的艦が真珠湾に停泊している事を知っていました。
そのため、攻撃隊員には攻撃するなと、何度も注意していました。
それでも、攻撃してしまったのです。
すると、、ユタ（標的艦を、戦艦の撃沈と、大本営発表したのでした。
619:名無し三等兵
18/08/30 17:02:03.34 +CfscwMr.net
「真珠湾攻撃によくある誤解 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com) › カテゴリー › 学問・教養
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2016/12/10 - 真珠湾攻撃によくある誤解③ ×日本軍の攻撃よりも先に米駆逐艦「ワード」が日本軍潜水艦を撃沈した。 ...
による超長距離敵策源地攻撃というのを成功させたんだからそれ以上の戦果を望むのは贅沢なんじゃないですかね？ .....
加えて言うなら誇張や
ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った
んですよね。 .....
って解っていて、その為に専用の航空魚雷まで開発したのに「攻撃したけど大破
着底しただけ
で、浮揚修理できなかったのは『アリゾナ（記念館として）』と『
ユタ（標的艦）
620:名無し三等兵
18/08/30 17:02:44.51 +CfscwMr.net
「ハワイ真珠湾攻撃の写真・戦果・被害一覧：鳥飼行博研究室
www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/12.7pic.html
1. キャッシュ
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0700, 定期訓練に4機ののカタリナ飛行艇が発進。14p-1号が真珠湾口1マイル(1.852km)地点で敵潜水艦を撃沈。航空隊は4時間以内に72 ... ヴァニに爆弾投下。 0800, 戦艦に誤認された
標的艦ユタ転覆、魚雷5本命中
の公算、爆弾命中なし、救出作業で32名を救助。 0810 ....
日本海軍の空母6隻を基幹とした真珠湾攻撃による米国被害一覧から見る限り、真珠湾攻撃は(日本から見て)大戦果をあげている。つまり、大打撃(撃沈か ...」
621:名無し三等兵
18/08/30 17:03:39.41 +CfscwMr.net
「ハワイ海戦
ktymtskz.my.coocan.jp/J/marin/marin2.htm
1. キャッシュ
2. 類似ページ
その外側南の泊地には、大きな一万トン以上は充分にある特設飛行艇母艦、戦艦から標的艦になった『ユタ』一九、八〇〇トン）、 ....
日本軍攻撃の当日、即ち 十二月七日午前六時半（アメリカ時間）、米海軍輸送船アンタレス号（五千五十トン）は、真珠湾沖 の航行 .... 一、ハワイ海戦の戦果に関しては確報接受の都度発表しありたるところ、攻撃実施部隊の目撃並に攻撃後の写真偵察等に ... 一）
撃沈 戦艦 五隻
（カリフォルニア型一隻、メリーランド型一隻、アリゾナ型一隻、
ユタ型一隻
、艦型不詳一隻） 甲端又は乙巡 二隻」
622:名無し三等兵
18/08/30 17:04:38.25 +CfscwMr.net
誇大戦果に熱狂した日本！
なきものにした戦艦8隻の戦果報告に、日本中が熱狂しました。
なきものにした戦艦2隻の戦果報告だったら、そうはらなかったでしょう。
真珠湾奇襲攻撃に参加した後の大多和 達也氏は、別府温泉で保養しました。
下記の本169ページに記されています。
「『清遊』の四日間を別府の出で湯で過ごした」と有ります。
本当は、金持ちの妾さんから、その肉体を持って、歓待されました。
なにせ、なきものにした戦艦8隻の真珠湾攻撃の英雄です。
持てたのです。
「ゴチになった」。
本人の口から聞きました。
連合艦隊司令長官の山本五十六も有名になりました。
全国から貢物が届きました。
源田実は名参謀とされました。
戦後、全国区から出馬して国会議員になりました。
恥ずかしながら、私も票を入れました。
毎月８日が真珠湾奇襲攻撃の成功を祝して大詔奉戴日となりました。
それが、皆誇大戦果だったのです。
「予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫) | 大多和 ...
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記...大多和.../...
1. キャッシュ
Amazonで大多和 達也の予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫)。アマゾンならポイント還元本が多数。大多和 達也作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。また予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF 」
623:名無し三等兵
18/08/30 17:05:17.39 +CfscwMr.net
「12月8日は何の日であるのか。日本人が知っているようで知らない日 ...
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
1. キャッシュ
2015/12/08 - 12 月 8 日は何の日か、と言うと、ほとんどの方は「
真珠湾攻撃
の日です」と言います。 ... そして、このことにちなんで、以降、毎月8日は「
大詔奉戴日
（たいしょうほうたいび）」として、学校や職場では詔書奉読式を行い、国旗掲揚、君が代吹奏、 ...」
624:名無し三等兵
18/08/30 17:06:04.47 b47tKId/.net
何なんだよ、↑この狂ったような書き込みは……
625:名無し三等兵
18/08/30 18:12:29.35 /Aa0CsAb.net
>>567
有難う御座いました。
626:名無し三等兵
18/08/30 18:16:20.12 0MNEdd/G.net
>>611
「ような」じゃなくて、見た通り、そのものだよ
627:名無し三等兵
18/08/30 21:48:47.25 FeObt6Do.net
キチガイ降臨か
628:名無し三等兵
18/08/30 23:04:31.63 4dNKllDW.net
東京マルイのVSR-10（リアルショック・プロスナイパー）の説明書に、付録として米国海兵隊のマニュアルを参考にした「スナイパーマニュアル」があるのですが
その表紙？の上に「FM-04-01-23」という表記があります
確か米軍のマニュアルはこんな書式でよく見かけオリジナルがあるのかと思いましたが、そのままの番号は検索にヒットせず
FM 4-01は陸上輸送についてのマニュアルのようでした
これはあくまでも雰囲気用のフレーバーなのでしょうか？
それとも見つけきれてないだけであったりするのでしょうか
629:名無し三等兵
18/08/30 23:44:00.93 ZfC2ozVx.net
最近の海保の巡視船ですが
なんだか妙にステルス性を意識したかのような上構のデザインになっているものが
多いような気がしますが(ひだ型、いわみ型、はてるま型など)
何か意味があるのでしょうか
っぽいデザインというだけで実際にレーダーに映りにくいわけでは無さそうな気がしますが
630:名無し三等兵
18/08/31 00:03:12.28 HQV+gwVf.net
余計な突起物は突風や波浪、更には銃撃等で破損する率も高いから減らしていった結果ステルス艦みたいになっただけじゃないかな？
631:名無し三等兵
18/08/31 00:55:50.86 QTKTK0r5.net
>>244の者です
>>245 >>246 >>247 >>248
ありがとうございました
もう一つ質問させていただきます
SM.81やSM.79やZ.1007のようにイタリア機には三発爆撃機が多いですが
他国の三発爆撃機となるとドイツの輸送機兼かつては応急の爆撃機だったJu52/3mくらいしか見つけられません
イタリアのものとJu52/3m以外に「三発爆撃機」ってありますか？
また「大馬力エンジンに恵まれないので双発ではなく三発にして馬力を補う」というのは
常に連合国に後れを取っていた日本のエンジン事情にも適していそうなアイディアだと思えますが
日本の陸海軍や航空メーカーでは三発爆撃機の試作どころか発案すら出なかったんでしょうか？
発案すら出なかったとすればそれは何故なんでしょう？
632:名無し三等兵
18/08/31 01:21:37.01 voe9j2jI.net
>>618
主翼上にエンジンを置く形ならショート・カルカッタやドルニエDo24など飛行艇でいくつかある
三発機は双発に比べるとノーズヘビーになるし四発よりは出力が足りないと、性能が中途半端でできれば避けたい形態
さらにほかの双発や四発爆撃機と比べるとよくわかるが、機首にエンジンがあると操縦手の視界が狭くなるし、一番視界の広い前方機銃手席が置けなくなる
633:名無し三等兵
18/08/31 01:36:22.02 voe9j2jI.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
民間機ならエンジンの性能が低かった1930年代初頭までは各国で作られてる
634:名無し三等兵
18/08/31 01:38:02.46 5AOadKkw.net
まずJu52の発展型というか、Ju 252/352
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
グーグルさまで画像検索しても、実機の画像がヒットしないのはどういうこと？
アメリカではフォード・トライモーター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
おれは今ウィキ見て初めて知ったが、米軍も採用していて、爆撃型も試作されたらしい
日本も、というか満州航空機も使っていたはず
トライモーターの原型はフォッカー F.VII
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウィキの下の採用国を見れば、各国で軍用型爆撃型も使われている
日本については、まぁフォード・トライモーターで３発機は懲りたって説があるが
Ju 252のライセンス生産とかも計画だけはされたらしい
635:名無し三等兵
18/08/31 01:40:16.74 5AOadKkw.net
あ、620があげているトラインダーの存在をすっかり忘れていたｗ
636:名無し三等兵
18/08/31 01:51:58.28 5AOadKkw.net
バート・ルータンの作品の中にも３発機があったはずだが
ヒットしないな
フォロワーの誰かの作品だったのだろうか？
637:名無し三等兵
18/08/31 02:10:10.54 voe9j2jI.net
3発プロペラ機は戦後も作られてはいるけど数は多くはない
性能として中途半端というのもあるし、エンジン一つ増えたら整備の手間も増える
638:名無し三等兵
18/08/31 02:19:45.96 voe9j2jI.net
URLﾘﾝｸ(historylink101.com)
フォード・トライモーターの爆撃機型（Ford XB 906）はこれか
操縦手席のすぐ下に寝そべった形で乗る爆撃手用の窓を付けてなんとか下方視界を確保してるけどかなり無理矢理な改造だな
639:名無し三等兵
18/08/31 03:05:33.55 iFlkflZ7.net
SM79は元は旅客機を爆撃機に転用したもの、で旅客機の世界では機首の配置の制約も薄いし、軍隊の双発爆撃機専用みたいな大型発動機は中々使えないから3発は珍しくない
SM84はSM79の発展型だから3発を受け継いだのも自然な流れ
Z1007は1935年に双発のZ1011と比較検討して採用されたが、CANT社が元々Z506のような3発下駄履き機の名手なんで3発の案が勝つのも宜なるかな
そしてそれら以外の大戦世代機はBR20のような双発機だって案外少なくない
その少し前の世代から3発爆撃機の試作や少数生産がイタリアにだけ病的に多いが、イタリア空軍はドゥーエの戦略爆撃理論に影響されて
「爆撃機とは中距離（フランスやドイツ）の都市に高高度から爆弾を大量に落とすものだ」という信念に他の列強以上に強くかられていた
普通は双発機にするようなサイズの中距離爆撃機で、上昇限度と一機あたりの爆弾搭載量を稼ぐには合計馬力を上げるのが手っ取り早く、3発化は魅力的だったのだろう
640:名無し三等兵
18/08/31 07:11:23.79 M9sBvn4O.net
アメリカ軍の使用している戦闘（攻撃）機に関してなんですが、超大雑把に以下のような認識でいいでしょうか？
F15：空中戦特化
F15E：F15の強化版+対地攻撃力付加
F16：性能はそこそこだが、対空対地なんでもできてとっても安い（超重要！）。『小型機』なので機動性は高い。
FA18：主力艦載機。F16同様マルチロール機。F16に比べて強いが、大型・高額化。
FA18E/F：FA18の強化型。更に大型化してちょっと遅くなった。
F22：空中戦特化(F15の発展型）
F35：最新マルチロール機（ＦＡ18の発展型、F16の高性能・高価格版）
641:名無し三等兵
18/08/31 08:03:51.11 r1vdBbW4.net
>>627
F-16はブロックによって全く性能や特性が異なる。
E/Fとか第五世代機の技術をバックフィットするのはいいんだが、より高価・より鈍重になりつつある。
それなら、F-35売ってもらえる国ならF-35にしておいた方がよほどいいって話になる。
642:名無し三等兵
18/08/31 09:41:24.26 T07incKT.net
ニコ動で軍事関係の動画見てると「空母から離陸って言い方は止めろ」ってコメントがありました
実際ミリオタからするとモニョる表現なんですか？
私にはいまいちピンとこないので説明をお願いします
643:名無し三等兵
18/08/31 09:57:00.57 G5jtEWGt.net
F-15EもF/A-18E/Fも「強化型」というより
「名前が同じで形が似てるだけの別物
と考える方がいい
644:名無し三等兵
18/08/31 09:59:57.22 TZ9Jilkb.net
>>629
空母は陸ですか？それとも艦船ですか？
645:名無し三等兵
18/08/31 10:08:01.97 JXhc6SJ7.net
>>629
離「陸」ってのは文字通り陸地から離れる、飛び立つという意味なので、船の一種である航空母「艦」から飛び立つ時に使うのは間違ってるって事
どっちか言うと国語的な話かな
空母その他艦艇から飛び立つ時は離艦、発艦が正確な表現になる
646:名無し三等兵
18/08/31 10:10:02.52 DrOB1pqH.net
鉄製じゃないのに鉄帽というのはなぜか？ 慣習だから。みたいなコラムを思い出した
647:名無し三等兵
18/08/31 10:15:14.66 G5jtEWGt.net
英語だと陸でも空母でも take off と landing なので表意文字を使う日本特有の違和感かも知れない
＞空母から離陸、着陸
648:名無し三等兵
18/08/31 10:32:26.82 TZ9Jilkb.net
日本語の着艦フックは英語ではarresting hookだし
649:名無し三等兵
18/08/31 10:58:38.97 HQV+gwVf.net
>>629 それに関しては他の人が言う通り国語の問題だけど陸軍用語と海軍用語の区別に煩い用語警察（ミリタリだから憲兵か？）もいるよw 機銃と機関銃、機関砲 高角砲と高射砲 搭乗員と空中勤務者 エトセトラエトセトラ まあ少しずつ覚えていけば良いと思う
651:名無し三等兵
18/08/31 11:07:32.46 7du8/BwH.net
今でもM1スチールヘルメットが現役の国ってある？
あと、本物の新品のM1ヘルメットが欲しいのだけど売ってる(作ってる)のかな？
652:名無し三等兵
18/08/31 11:35:34.94 3S5VxShV.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
16式機動戦闘車をLCACに載せて上陸する訓練の動画です。
機動戦闘車の類の強みは先進国ならではの発達したインフラを利用した高い戦略機動能力だと認識しているのですが、離島への上陸戦では強みが活きるようには思えません。
であるのにこのような訓練をしているというのはなぜなのでしょうか？
重量の関係で10式戦車は載せられないからなのでしょうか？
653:名無し三等兵
18/08/31 12:01:42.36 rllXeADV.net
【世界の憧れ、第九条】 主権国の目標である戦争放棄 ＜ #ケチって火炎瓶＞ それを放棄する安部晋三
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
654:名無し三等兵
18/08/31 12:12:16.10 G5jtEWGt.net
>>638
LCACは90式載せられるんで10式は余裕
そうではなくて戦車はLCACに載る前、揚陸艦に載る前に時間がかかる
16式なら戦車運搬車の手配とかなんとかせずに直接埠頭に行ける
上陸先でも取り回しが良いので狭い島では扱いやすいこともある
というのがたぶん建前で、まあ役に立つとこ見せとこう、かな
655:名無し三等兵
18/08/31 13:04:55.69 M9sBvn4O.net
>>628
F16もどんどんF35化（大型、コスト増、運動性低下）してるって事ですかね。
>>630
『新造だと議会から予算下りないけど改造だと予算もらえる』ってやつですかね。
F15,FA18の強化プランとしては上述したようなイメージでいいんでしょうか？
656:名無し三等兵
18/08/31 13:16:47.93 T07incKT.net
>>632-636
なるほどねー ありがとうございます
657:名無し三等兵
18/08/31 13:18:12.80 7du8/BwH.net
>>641
F-16についてはあれもこれもと詰め込んで行った結果高くなっていった
勿論既存のF-16ユーザーにとっては互換性なんかで利点もあるけど、それならいっそとF-35でも…という考えもある
ただ、F-35はやっぱ高いし、どちらも買えない国は軽戦闘機を揃える傾向
658:名無し三等兵
18/08/31 13:49:58.49 wSJYpt4l.net
F/A-18E/Fなら主力艦載機だろうけどF/A-18A/CはファントムとA-7の置き換えであり
主力というのはちょっと違うのでは
1990年時点での計画では戦闘機がF-14の近代化かNATF、軽攻撃機F/A-18、
長距離侵攻はA-12アヴェンジャーの3本立てになる予定だった
659:名無し三等兵
18/08/31 14:34:29.72 G3hl9NRG.net
ポンポン砲は使えない対空機関砲だったんですか？
４０ミリ四連装だか八連装だかなんて相当の威力だと
思うんだけど。
660:名無し三等兵
18/08/31 14:39:49.29 ifiSaXz5.net
>>645
そうなんですか？
661:名無し三等兵
18/08/31 14:56:03.18 JXhc6SJ7.net
>>645
・初速が低いせいで弾がダレる
・そもそも信頼性が低くてよく弾が出なくなる
…威力云々以前の問題です、ハイ
662:名無し三等兵
18/08/31 14:57:26.21 G5jtEWGt.net
>>645
砲そのものは（特に高初速弾は）けっこうなものだったが
照準装置がダメだったので結果が出せなかった
663:名無し三等兵
18/08/31 15:08:26.80 iM6vtB+L.net
「1941年にイギリスと日本が戦争し」イギリス「が勝ちま」した！
664:名無し三等兵
18/08/31 15:09:09.53 iM6vtB+L.net
936名無し三等兵2018/08/19(日) 21:02:27.93ID:1t9EuqAI938
>1941年にイギリスと日本が戦争したらどっちが勝ちますか？
938名無し三等兵2018/08/19(日) 21:46:34.74ID:cimsq1hh
936
>相手に「まいった」と言わせた方が勝ちます。
665:名無し三等兵
18/08/31 15:09:48.18 iM6vtB+L.net
「1941年にイギリスと日本が戦争し」イギリス「が勝ちま」した！
666:名無し三等兵
18/08/31 15:10:34.26 iM6vtB+L.net
「連合国 (第二次世界大戦) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)連合国_(第二次世界大戦)
1. キャッシュ
2. 類似ページ
第二次世界大戦における連合国（れんごうこく、英: Allies、United Nations）とは、枢軸国（ドイツ、イタリア、
日本
など）と敵対した国家連合。一般的に連合国 ... 第一次世界大戦後、
イギリス
、フランス、大日本帝国、アメリカ、イタリア王国の五大国を代表とする
戦勝国
は新たな安全保障体制を構築 ..... 第二次上海事変以来日本と交戦状態にあった（支那事変/日中戦争）中華民国も連合国として続けて日本と戦うとともに、ドイツとイタリアと ...」
667:名無し三等兵
18/08/31 15:11:11.94 iM6vtB+L.net
日本のイギリスに対する降伏文書の原本を見ました！
668:名無し三等兵
18/08/31 15:11:49.87 iM6vtB+L.net
>ウエストポイント陸軍士官学校には、日本人にとって、記念すべき、あるいは屈辱的な物が展示されていました。
>降伏文書です。
669:名無し三等兵
18/08/31 15:12:30.87 iM6vtB+L.net
230 名無し三等兵
2017/06/22(木) 17:21:40.81 ID:orPsXKvR
>970 : 名無し三等兵2017/06/17(土) 06:21:44.03 ID:m1nHMsU1
>カスミンが海外旅行時ホテルのフロントで12を「トゥウェンティーン」とか言って当然>通じなかった話を添えて全く同じ回答付けそうだな
>「トゥウェンティーン」事件は、電話でした。
>対面しての英会話で、数字は通じます。
>指を使う、あるいは、万国共通のアラビア数字を使えるからです。
>電話は、それが使えません。
670:名無し三等兵
18/08/31 15:12:36.44 G5jtEWGt.net
よく取り上げられる（笑いものにされる）プリンス・オブ・ウェールズのポムポム作動不良は
砲の不良ではなく、不良ロットの弾薬によるもの
レパルスのポムポムはよく動作して2機撃墜している
URLﾘﾝｸ(forum.axishistory.com)
ただし短い砲身のため弾速は（高速弾でも）やや遅く、ボフォースに遅れをとった
671:名無し三等兵
18/08/31 15:13:28.21 iM6vtB+L.net
231 名無し三等兵
2017/06/22(木) 17:22:14.40 ID:orPsXKvR
>台湾のナイトクラブのママさんと、電話で会話しました。
>12のつもりで、「トゥウェンティーン」と言ってしまいました。
>11のイレブンは、よく使います。
>セブンイレブンとか、サッカーのイレブンです。
>13はサーテーン。
>14はフォーテーンです。
>12も「トゥウェンティーン」だろうと、思ってしまったのです。
>後で、ママさんと会ったとき、紙に書いて「トゥエルブ」と教わりました。
>その瞬間、少年時代に見た、戦争ドラマを思い出しました。
>B-１７爆撃隊を描いた、アメリカ製です。
>日本名は、頭上の敵機でした。
>コマーシャルが終わって、番組を再開するとき、必ず「トゥエルブ・オクロック・ハイ」
>と、ナレーションが入ります。
>英語も軍事知識も低かった私は、アメリカ本国では、１２時の真夜中に放送しているのでと、理解していました。
>日本題『真昼の決闘』が、ハイヌーンだとは、知っていました。
>「真昼の決闘 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)真昼の決闘
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>真昼の決闘』（まひるのけっとう、原題:
>High Noon
>）は、1952年製作のアメリカ映画。フレッド・ジンネマン監督による西部劇映画である。保安官が自分1人で殺し屋4人と立ち向かわざるを得ないという>内容で、
>ジョン・W・カニンガム（John W. Cunningham）の ...」
672:名無し三等兵
18/08/31 15:14:24.08 iM6vtB+L.net
232 名無し三等兵
2017/06/22(木) 17:23:48.65 ID:orPsXKvR
>ちなみに、ママさんの前の職業は、中学校の英語教師でした。
>私の彼女が、ママさん配下のダンサーでした。
>先日会話していました。
>エイティーンが年寄りだと言います。
>私は紙に18と書いて、エイティーンは若い。
>年寄りは、80エイティだと教えました。
>「海外旅行時ホテルのフロントで」英語は通じました。
>問題は、日数の計算間違いをしてしまったのです。
>ニューヨーク市のホテルへ行きました。
>フロントでチェックインとようとすると、「今日の予約が入っていません！」と言われました。
>前の首都ワシントンを早く立ってしまったのです。
>追加の宿泊料を払って、宿は確保しました。
>問題は、予定外の１日をどう過ごすかです。
>ニューヨーク州にウエストポイント陸軍士官学校が在る事を思い出しました。
>しかし、行き方が分かりません。
>鉄道の駅の切符売り場へ行き、ウエストポイント陸軍士官学校へ行きたいと、紙に書いたのを見せて、質問しました。
>バスで行くのだと、パスターミナルの所在地を、紙に書いて教えてくれました。
>ウエストポイント陸軍士官学校には、日本人にとって、記念すべき、あるいは屈辱的な物が展示されていました。
>降伏文書です。
>調印式を主催したマッカーサー元帥が母校に寄贈したのです。
>私にとって、幸運な計算間近いでした。
673:名無し三等兵
18/08/31 15:15:04.88 iM6vtB+L.net
233 名無し三等兵
2017/06/22(木) 17:24:17.56 ID:orPsXKvR
>電話での英会話は難しい。
>ロンドンのホテルの部屋に居ました。
>そのホテルのハウスキーパーから電話が入りました。
>さっぱり分かりません。
>仕方なく、ハウスキーパーの部屋へ行きました。
>対面して、英会話すると、意味が分かりました。
>シャツに、ボールペンの染みを付けて、洗濯に出しました。
>このホテルで、染みは取れない。
>ホテルの近くの洗濯屋だったら、取れるかもしれないという、内容でした。
674:名無し三等兵
18/08/31 15:15:47.18 iM6vtB+L.net
イギリスと日本の戦争にかける意気込みの違い！
イギリスの戦時内閣博物館を訪れました。
第二次世界大戦中、イギリスの政府と軍の要人は、狭い地下室に泊まり込んで、文字通り、寝食を共にして戦争指導をしました。
それに、対して、日本は大本営を設置しませんでした。
日清戦争では、実際に大本営を設置しました。
第二次世界大戦では、陸軍参謀本部と海軍軍令部が、それぞれ大本営陸軍部と大本営海軍部を名乗っただけでした。
つまり、日本は平時体制で、第二次世界大戦を戦ったのです。
これでは、イギリスが日本に勝つはずです。
675:名無し三等兵
18/08/31 15:16:33.00 iM6vtB+L.net
951 名無し三等兵
2017/12/29(金) 14:42:47.61 ID:Gs6351xp
>727名無し三等兵2017/12/25(月) 14:50:36.87ID:Tprlub7w
>イギリスのロンドンの国会議事堂として使われいてる、ウェストミンスター宮殿の前を歩きました。
>巨大な像が数体在りました。
>有名な政治家なのでしょう。
>私が知っているのは、「チャーチル」だけでした。
>他の人も同じらしいかったです。
>観光客が、記念写真を撮るために、群がっていたのは、「チャーチル」の像だけてした。
>その後、財務省ビルの地下に在る、「チャーチル博物館」へ行きました。
>728名無し三等兵2017/12/25(月) 14:52:04.78ID:Tprlub7w
>「
>チャーチル博物館
>と戦時内閣執務室 - Visit Britain Shop
URLﾘﾝｸ(www.visitbritainshop.com)
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>チャーチル博物館は、ウィンストン・チャーチル卿の生涯と功績を称える初の本格的な博物館です。
>この常設展示は、英国内閣作戦本部が設置され極秘の地下本部となった、ロンドンの戦時内閣執務室内に設置さ>れています。
施設情報. 詳細. ビデオ. ロンドンで最も人気のある歴史アトラクション. チャーチル博物館と戦>時内閣執務室は、
最新技術を駆使した歴史資料館です。
>何千もの映像、音声などの記録によって、
英国軍を第二次大戦の勝利に導いたチャーチル卿90年の波乱万丈の>生涯をたどることができます。」
676:名無し三等兵
18/08/31 15:17:33.36 iM6vtB+L.net
世界の博物館】戦時下の極秘の地下司令部を公開、ロンドンの密かな人気スポット「チャーチル博物館」
2017/11/28 21:30GOTRIP! 旅に行きたくなるメディア
0
時計台「ビッグ・ベン」で有名な国会議事堂やバッキンガム宮殿など、世界的に知られる観光スポットを多数かかえるロンドン。しかし、そんなロンドン中心部にも日本人のあいだではあまり知られていない人気スポットがあります。
それが、セント・ジェイムズ・パークの向かいに位置する「チャーチル博物館（チャーチル博物館と戦時内閣執務室）」。
イギリスを第2次世界大戦での勝利に導いたウィンストン・チャーチルの功績を称えた博物館で、ロンドンで最も人気のある歴史博物館のひとつといわれるほど、ヨーロッパ人観光客を中心に高い人気を誇っています。ときには入場待ちの行列ができることも。
677:名無し三等兵
18/08/31 15:19:24.10 iM6vtB+L.net
この博物館がそれほどの人気を集めるわけは、「チャーチル博物館と戦時内閣執務室」という名称にも表れている通り、第2次世界大戦下でイギリス政府が戦争の指揮を執るために極秘に設けた地下施設が公開されているからなのです。
地下に指令本部を設けるなんてまるでスパイ映画のようですが、映画セットのような施設が70年ほど前までここロンドンで実際に使われていたのです。
イギリス大蔵省の地下に設けられたこの内閣戦時執務室は、第2次世界大戦が勃発した1939年に稼働が始まり、おもにチャーチル内閣のもとで使用されました。
「内閣戦時執務室」というと、まるで執務のための部屋がひとつだけあるように聞こえますが、当時の施設の延べ床面積は1万2000平米。閣議室や作戦室はもちろんのこと、
食堂や病院、射撃室、さらには最大で500人を超えるスタッフのための宿泊施設も含む、大がかりな複合施設だったのです。
250キロの爆弾の直撃にも耐えられる掩体壕（えんたいごう）を兼ねており、建物は厚さ1～3メートルの分厚いコンクリート層で覆われています。
678:名無し三等兵
18/08/31 15:20:01.35 iM6vtB+L.net
この内閣戦時執務室は、1945年8月の日本降伏後に廃止・閉鎖された後、1984年に一般公開を開始。2003年に展示部分の拡張が行われ、
2005年にはチャーチルの生涯に関する展示部門を併設し、「チャーチル博物館」として公開されるようになりました。
679:名無し三等兵
18/08/31 15:37:06.38 R+eqG+2F.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな感じに砲塔の真ん中の装甲に対し脇が一段低く切り立っているのってなんか意味があるのかな？
680:名無し三等兵
18/08/31 15:42:32.09 G5jtEWGt.net
>>665
全部低くしたいが砲の部分は仰角、俯角を取る必要があるから低くしきれない
681:名無し三等兵
18/08/31 15:55:28.65 ilJcIBsu.net
>>662,663,664
これいらない
682:名無し三等兵
18/08/31 16:06:04.35 iM6vtB+L.net
「チャーチル博物館と戦時内閣執務室」は有用です！
683:名無し三等兵
18/08/31 16:06:55.60 iM6vtB+L.net
662名無し三等兵2018/08/31(金) 15:17:33.36ID:iM6vtB+L
>世界の博物館】戦時下の極秘の地下司令部を公開、ロンドンの密かな人気スポット「チャーチル博物館」
>2017/11/28 21:30GOTRIP! 旅に行きたくなるメディア
>0
>時計台「ビッグ・ベン」で有名な国会議事堂やバッキンガム宮殿など、世界的に知られる観光スポットを多数か>かえるロンドン。しかし、そんなロンドン中心部にも日本人のあいだではあまり知られていない人気スポットが>あります。
>それが、セント・ジェイムズ・パークの向かいに位置する「チャーチル博物館（チャーチル博物館と戦時内閣執>務室）」。
>イギリスを第2次世界大戦での勝利に導いたウィンストン・チャーチルの功績を称えた博物館で、ロンドンで最>も人気のある歴史博物館のひとつといわれるほど、ヨーロッパ人観光客を中心に高い人気を誇っています。とき>には入場待ちの行列ができることも。
684:名無し三等兵
18/08/31 16:07:31.41 iM6vtB+L.net
663名無し三等兵2018/08/31(金) 15:19:24.10ID:iM6vtB+L
>この博物館がそれほどの人気を集めるわけは、「チャーチル博物館と戦時内閣執務室」という名称にも表れてい>る通り、第2次世界大戦下でイギリス政府が戦争の指揮を執るために極秘に設けた地下施設が公開されているから>なのです。
>地下に指令本部を設けるなんてまるでスパイ映画のようですが、映画セットのような施設が70年ほど前までこ>こロンドンで実際に使われていたのです。
>イギリス大蔵省の地下に設けられたこの内閣戦時執務室は、第2次世界大戦が勃発した1939年に稼働が始まり、>おもにチャーチル内閣のもとで使用されました。
>「内閣戦時執務室」というと、まるで執務のための部屋がひとつだけあるように聞こえますが、当時の施設の延>べ床面積は1万2000平米。閣議室や作戦室はもちろんのこと、
>食堂や病院、射撃室、さらには最大で500人を超えるスタッフのための宿泊施設も含む、大がかりな複合施設だ>ったのです。
>250キロの爆弾の直撃にも耐えられる掩体壕（えんたいごう）を兼ねており、建物は厚さ1～3メートルの分厚>いコンクリート層で覆われています。
685:名無し三等兵
18/08/31 16:08:07.20 iM6vtB+L.net
664名無し三等兵2018/08/31(金) 15:20:01.35ID:iM6vtB+L
>この内閣戦時執務室は、1945年8月の日本降伏後に廃止・閉鎖された後、1984年に一般公開を開始。2003年>に展示部分の拡張が行われ、
>2005年にはチャーチルの生涯に関する展示部門を併設し、「チャーチル博物館」として公開されるようになりま>した。
686:名無し三等兵
18/08/31 16:08:40.62 iM6vtB+L.net
667名無し三等兵2018/08/31(金) 15:55:28.65ID:ilJcIBsu
662,663,664
>これいらない
687:名無し三等兵
18/08/31 16:09:14.74 iM6vtB+L.net
「チャーチル博物館と戦時内閣執務室」は有用です！
688:名無し三等兵
18/08/31 16:09:53.54 iM6vtB+L.net
普通の観光案内本に載っていません。
『世界の戦争博物館』にも載っていません。
この板を読まれている、軍事マニアでしたら、ロンドンを訪れる機会が有りましたら、是非訪れてください。
689:名無し三等兵
18/08/31 16:28:53.67 YwLHM/U+.net
〉〉４６１の動画を見て思ったのですが、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
バスから降りてきた時、夜なのか早朝なのかはわかりませんが、周りは暗いですね。
米軍の入隊・着隊は、夜か早朝に行われるのですか？
なぜ、昼ではなく、そのような時間帯に行われるのでしょうか？
690:名無し三等兵
18/08/31 16:35:18.66 yA1+cnST.net
>>673
質問と関係ない文章は要らないつってんだよわかんねえのかボケ
書く価値あると思うんだったら初心者スレじゃなくて書くべきスレが他にあるつってんだよバカ
691:名無し三等兵
18/08/31 16:37:12.96 ilJcIBsu.net
>>674
そういうのはこのスレでやってはいけないことなのでダメ
692:名無し三等兵
18/08/31 16:42:09.38 voe9j2jI.net
>>675
訓練キャンプはまず新入隊員の娑婆っ気を徹底的に抜くところから始まる
まだぼんやりしている朝から始めれば休む間もなく考える余裕もなく訓練に入らせられる
693:名無し三等兵
18/08/31 17:15:15.99 PCNZ+TL3.net
差別主義者の巣になってる軍板自体要らない
694:名無し三等兵
18/08/31 17:43:52.94 Z/lcV2j0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(携行対戦車弾)
at-4csでは後ろに塩水を撒くことでバックブラストが広がる範囲を抑えているようですが、調べたところによると塩の凝固点降下を利用していることを考慮しても最低でマイナス21.3℃で水は凍るようです。
これはスウェーデンの兵器であるということを考えると冬場は使用できず致命的な欠点であるように感じるのですが問題ないのですか？
それとも発射時の熱で溶けることまで考えられているのでしょうか？
695:名無し三等兵
18/08/31 17:49:11.03 5AOadKkw.net
>>680
冬のスウェーデンって、北海道より暖かいのよ
696:名無し三等兵
18/08/31 17:54:24.27 /jqpgghU.net
>>673
チャーチル博物館が有用ならただ「ここいいですよ」と書けばいい
自己顕示欲と強迫神経症丸出しの全文コピペなど無駄だ、と何度言われたらわかる池沼
697:名無し三等兵
18/08/31 19:01:39.86 /P4H9Mh1.net
何回指摘されてもわからないから池沼なんだよ
というか、わからないわけじゃない
それどころか嫌われてるのを百も承知で書き込み続けてるから始末に悪い
本当に困った存在だな
698:名無し三等兵
18/08/31 19:02:26.17 fUbBXRCg.net
海自が女性自衛官も潜水艦乗りになれるようにするそうですが、これは将来的に日本が原潜を持つ可能性も見据えてのこと、と捉えていいのですか？
それとも単に人手不足、性別による差別の撤廃という目的のみで、原潜は考えすぎでしょうか？
699:名無し三等兵
18/08/31 19:10:34.12 UTxYHg5H.net
可能性を見据えてって事なら、1960年に海自の艦船命名基準が定められたとき、潜水艦について、
「水中動物の名」っていうのも定められてるんだが、未だ使われた事はなく温存されてる。使うべき種類の潜水艦がまだ出来てないんだろうな。
（「りゅう」は、後に追加された「瑞祥動物」で、「水中動物」ではない）
700:名無し三等兵
18/08/31 19:16:29.27 voe9j2jI.net
>>684
女性自衛官を潜水艦に乗せるということと原潜を持つ可能性に直接の相関関係はないので、それで可能性を云々することはできない
701:名無し三等兵
18/08/31 20:24:16.00 KOipUKob.net
>>685
ノーチラスとかそういう感じなんだろうけど
「オウムガイ」とかだと何か締まらないなあ
702:名無し三等兵
18/08/31 21:09:17.05 dV0orS4J.net
「すべすべまんじゅうがに」
703:名無し三等兵
18/08/31 21:09:26.31 xeHACO3X.net
>>687
アメリカの「海洋動物の名」から採られた艦名は、和訳するとなんとも締まらないのばっかりだからな・・・。
締まらない、ならまだしもあからさまに「弱そう」になっちゃたりするし。
704:名無し三等兵
18/08/31 21:16:24.39 UTxYHg5H.net
日本の水中動物は、旧海軍の伝統引き継ぎ考えると単に、
「鯨」級想定じゃなかったのかな、弾道ミサイル原潜で。護衛で新しく「鯱」級もあり得るが。
705:名無し三等兵
18/08/31 21:36:35.36 KOipUKob.net
>>690
でもクジラじゃ、潜水母艦っぽいよねえ
706:名無し三等兵
18/08/31 23:49:11.41 pRTEQXpm.net
占守島守備隊がソ連軍を足止めしたおかげで日本は分断を免れたといいますが、
他にうって出るための飛行機も船もない、島を守るためだけの戦車隊がいるだけなら
ソ連軍はただ素通りすればよかったわけですよね。
なぜそうしなかったのでしょうか？狂気的なまでの不合理な判断だと思えます。
ナメていたとかメンツがどうとかでは到底説明になりません。
707:名無し三等兵
18/09/01 00:03:30.65 M713C3bM.net
カムチャッカ方面の第二極東軍は在来の守備隊そのままで、それを近在の沿岸船舶掻き集めて乗っけた代物でやらかしたやっつけ上陸作戦なんで、航続距離はじめ、占守島パス出来る能力がなかった。
占守で8/18交戦開始、8/21停戦、8/23-24に武装解除して8/26に松輪島、23-31に得撫島占領。
南千島は樺太を占領した第一極東軍を転用して8/29-9/4に占領している。
708:名無し三等兵
18/09/01 00:12:51.39 PG9wZ8TP.net
>>693
なるほどそういうわけですか。明快な解答ありがとうございます。
709:名無し三等兵
18/09/01 00:22:50.83 vf33aeKo.net
>>692
現在，一部で「占守島で日本軍の守備隊が勇戦したからこそ，北海道分割は免れたのだ」という論がある。
一見正しいように思えるけれど，実はこれには根拠がない。
占守島守備隊の勇戦はソ連軍から北海道を守らなかった。
何故か？ そもそも，得撫島以北の千島に侵攻した部隊と，北海道占領を予定していた部隊は別だからだ。
まずは，ソ連側でどのように「北海道占領」が計画されたか，を，
ボリス・N・スラヴィンスキーというロシア人研究者の研究に依って見ていく事にする。
北海道占領問題がソ連首脳部の間で討議されたのは，1945年6月26・27日だった。
その席で，第1極東方面軍司令官K・A・メレツコフ元帥は北海道占領を提案する。
フルシチョフもそれに賛成した。
いっぽう，モロトフ外相，ヴォズネセンスキー元帥，ジューコフ元帥らは反対する。
二人の軍人は，軍事的見地から反対した。
「強力な防衛線を敷く日本軍の攻撃のもとにソ連軍を『曝す』べきではない」
結局スターリンは，作戦遂行の準備ができている事を確認するに留める。
彼が北海道占領を決意するのは，対日戦開始後であった。
彼が北海道占領を決意するのは，対日戦開始後であった。
彼はトルーマン米大統領に手紙を送り，千島と北海道北部の日本軍をソ連軍に対し降伏させるよう要請した。
トルーマンは，スターリンを欧州での会議の経験から全く信用していなかった。
ゆえに彼は，ソ連軍が千島を占領する事は認めたが，北海道はマッカーサーが占領すると譲らなかった。
スターリンはこの圧力に屈した。
極東方面の総司令官A・M・ヴァシレフスキー元帥は，既にメレツコフ元帥，ノヴィコフ空軍元帥らに
北海道占領の準備をさせ，部隊を樺太に集結させていたが，ワシントンの頑なな姿勢を前に，
作戦を中止せざるを得なくなる。
かくしてソ連軍は北海道を占領せず，南樺太・千島を占領して今に至る。
710:名無し三等兵
18/09/01 00:23:08.26 vf33aeKo.net
上で書いた事をまとめると，
・ソ連軍はいずれ得撫島で反転するつもりだった
・ソ連が北海道占領を諦めたのはアメリカの強硬姿勢のためだった
711:名無し三等兵
18/09/01 00:48:59.86 8GvCEQwt.net
防衛費の概算要求にF-15への巡航ミサイル搭載の改修費用が請求されていますが、これは実際になんとかなりそうな目処が付いたので実際に改造するための予算と見て良いのでしょうか？
それともまだ調査等の一環の可能性もあるのでしょうか？
712:名無し三等兵
18/09/01 00:50:30.46 PG9wZ8TP.net
>>695
大筋として、ソ連軍の動きや北海道の帰趨ひいては日本の運命は、局所的な軍事上の事象で決まったのではなく
オモテやウラの大きな「政治」の流れで決まったというお話ですね。それはそうだろうと思います。
ぶっちゃけ、かの戦いが北海道防衛に直接資したかどうかはわりとどうでもいいです。
一般化して、「航空・海上戦力のない島嶼守備隊って、とりあえず無視しときゃよくね？」という質問の仕方でもよかったので。
で「攻める側といったっていつもいつもフルスペックのピカピカの軍隊だとは限らんだろが」との答えに納得です。
713:名無し三等兵
18/09/01 01:28:48.18 wkG8jEBQ.net
火曜28日：34発投下
水曜29日：20発投下
木曜30日：43発投下
金曜31日：22発投下
4日連続登場で総計119発を投下
これが「インターネット中毒を克服しました」と自称する、どの角度から見ても２ちゃん／５ちゃん中毒な老人の所業
ま、7割8割方がフルコピペ（それも己の過去カキコの再掲再宣伝が多数）なのでわざわざ講座へ通う程の作文能力は必要なく、粘着体質の暇人であれば達成し易い、程度の低い所業でもある
714:名無し三等兵
18/09/01 01:51:03.41 y/jUoxou.net
しかも外国人風俗嬢に熱を上げてて拾った圧力鍋でご飯をたいておかずはウロコを取ってない魚とスーパーで他人がひっぺがして捨てたキャベツの外側のまんじゅう爺さんだ
715:名無し三等兵
18/09/01 04:03:10.49 qm1L1Tof.net
「冷たい飲み物は体に良くないから冷えたビールは止めて温いビールを飲むわ」
体に悪いものは避けてもビールを止めるという考えはさらさら無い
「ニンジンジュースダイエット：朝食はニンジンジュース、昼食は蕎麦（勤務校の職員室で茹でる）、夕食は何を食べてもいいそうなので酒！酒！酒！（米飯は食べない）」
端的なメニューで不足する必須カロリーは酒摂取で補填、なお飽きたか減量できなかったかで本ダイエット法は継続しなかった様子
716:名無し三等兵
18/09/01 04:44:11.07 UgilVTc7.net
カスミンに触りたがるバカもカスミンの同類やぞ
717:名無し三等兵
18/09/01 09:56:39.92 h/HqRl2b.net
旧帝国陸海軍の航空機について質問です。
費用の面を無視すれば、残存する設計図からエンジン含めてほぼ完全再現できる機種はあるのでしょうか？
718:名無し三等兵
18/09/01 10:00:02.91 4X35Gz0q.net
「残存する設計図から」という条件を厳密に解釈すれば、ない
特にエンジン関係は、設計図がほぼ全部燃やされて残ってない
719:名無し三等兵
18/09/01 10:02:11.16 I6pyBNs9.net
むしろリバースエンジニアリングしたほうが早いと思う
…実際どうなんですか
720:名無し三等兵
18/09/01 10:18:50.62 hM2vyJrM.net
>>705
完全再現したら、飛べないんだよ
安全認証が取れないから
今残ってる大戦機で飛んでる奴は、そういう基準に合うようにちょこちょこ改造してる
最終的にはどこが金出すのか、って話になるんじゃね？
721:名無し三等兵
18/09/01 11:39:55.76 30XRrCeP.net
>>706
それはまあ法規上の問題だから、質問した人が訊きたいことからは外れるかと。
>>703
フルコピーという意味で「完全再現」できるかというと難しい。
>>704の人が書いてるように、再現することの限度、ってものがあるので。
ただ、恐竜の化石みたいに「どうしても現物が参照できない部分は学術的に考察して極力オリジナルに近いであろうものを
722:再現しました」って意味でなら、まあ、できはするだろう。
723:名無し三等兵
18/09/01 11:49:46.43 4X35Gz0q.net
704を書き込んでおいて、今更なんだけど
四式基本練習機なら「設計図から完全再現」できるかもしれない
Bu 131 ユングマンのライセンス生産機だし、ユングマンは戦後も
フランスで継続生産されたりしてるから、そっちの資料を使えば
復元再生産は可能かもしれない
724:名無し三等兵
18/09/01 11:54:39.98 4X35Gz0q.net
で、多分、航空法の特例処置を使えば、世界一周飛行で来日した
Ju52みたく、合法的な飛行も可能なんじゃなかろうか？
725:名無し三等兵
18/09/01 12:17:06.65 hM2vyJrM.net
なんかすまんかった
>>708
モノづくりの観点から見ても、設計図があればできる、ってのは難しいかなと
例えば、タイヤみたいに、量産前提のモノを一品モノとして作るにはそれだけで２桁億円くらいかかるだろうし
それはエンジンのプラグやらガスケットやら、動翼のシリンダーからネジ一本に至るまで同じことなんで
ほぼ同じようなパーツでそれらしく作る、ってレベルと、
完全再現に間には凄く高いハードルがあるんではないかと
JU52や連合国側の機体はパーツそのものが残ってるってのが大きいかと
726:名無し三等兵
18/09/01 12:18:54.75 4X35Gz0q.net
質問者は「費用は問わない」って条件で言ってるんだから
そこまで考えなくてもいいんじゃないかなｗ
727:名無し三等兵
18/09/01 12:43:20.82 Poohy0TR.net
たかなみ型とかあきづき型とかこんごう型とかのvlsに搭載されてるミサイル
(essm、sm-2、sm-3、対潜ミサイル)の割合って分かります？
やっぱり機密？
728:名無し三等兵
18/09/01 14:08:16.43 XHW5yjqb.net
URLﾘﾝｸ(www.pocketbooks-japan.com)
海軍がハンモックで寝てたとかいいますがハンモックを吊るす用の梁などは
ハンモック吊るし用に設計したのでしょうか？
それとも艦の完成後にどっか適当にハンモック吊るせるポイントにハンモック吊るしたんでしょうか？
あとハンモックって日本海軍でしか聞かない気がしますが他国海軍艦もハンモックで寝てたんでしょうか？
729:名無し三等兵
18/09/01 15:17:19.03 4rfsyXYl.net
>>713
そう思ったなら「海軍 ハンモック」で画像検索してみましょう
730:名無し三等兵
18/09/01 15:21:55.57 u56peUKD.net
AMX-30の戦車長用ハッチと主砲の横っちょにあるライトは何の為のあるんですか？
あれを夜に点したら敵に撃たれるだろうし。。。。
731:名無し三等兵
18/09/01 15:27:03.14 30XRrCeP.net
>>715
普通にサーチライト。
夜間戦闘の時は赤外線フィルタつけて赤外線サーチライトとして使う。
こうすれば敵からは光は殆ど見えない・・・はずだけど、結局敵も赤外線暗視装置持ってると自分の位置はバレバレになるので、
夜戦用にサーチライト使うことは世界的に廃れた。
732:名無し三等兵
18/09/01 15:38:35.96 4rfsyXYl.net
>>715
自衛隊の74式にも赤外線フィルター付探照燈が装備されていたし、61式も退役前に追加装備された車両がある
ただこうしたアクティブ式暗視装置は>>716が書いているように「闇夜に提灯」状態になるので次第に廃れ、74式も後期にはパッシブ式（光増幅式）暗視装置を装備するようになっている
733:名無し三等兵
18/09/01 16:04:52.53 XHW5yjqb.net
>>714
URLﾘﾝｸ(tompei1.la.coocan.jp)
基本的には睡眠室的な部屋でこうして吊るす部屋があったが時として>>713みたいに
どっかの梁状構造物を利用して寝る者、場合があった、みたいなことでOK？
734:名無し三等兵
18/09/01 17:27:53.00 4rfsyXYl.net
>>718
軍艦の兵員室は単に眠るだけじゃなくて食事を取ったり休息したり、戦闘時には臨時の病室になるなど多目的に使われる場所
なので使い勝手がいいようにベッドを置かなかった
ただし大型艦の場合は三段くらいのベッドが並んでる
735:名無し三等兵
18/09/01 22:37:52.74 1A/PZK5U.net
第二次大戦時、圧倒的に米軍に劣っていたものを挙げると
潜水艦、戦車、航空機ですが、潜水艦と戦車は世界一の技術を持つ国になれたのに
何故航空機だけは未だにまともなエンジンすら作れない状況なんですか？
736:名無し三等兵
18/09/01 23:01:41.75 30XRrCeP.net
>>720
戦車も現状「世界一」とは言い難いと思うが・・・。
それはともかく、日本は航空機の技術がレシプロからジェットへ移行する時期がちょうど敗戦とその後の航空禁止の時期に重なってたので、最も重要な時期に世界の一線に出遅れることになった。
そのためその時の周回遅れがずっと取り戻せないまま今に至る。
737:名無し三等兵
18/09/01 23:16:20.70 a93cRvhd.net
潜水艦も音がうるさいという致命的弱点があったぞ
航空機用エンジンは外国製かその発展型ばかりで先んじたことは無く、レシプロが追いつき追い越す前に航空産業が禁じられ、ジェットも再出発が遅れ、今に至る
738:名無し三等兵
18/09/02 01:37:21.02 IjN+enHh.net
防空識別圏侵入でのスクランブルは、迎撃行動をどのように動くのか侵入側に情報収集されるわけですけど
みすみす相手にどのように迎撃するかの情報を知られるくらいなら
いっそ領空侵犯にならない限りスクランブルを飛ばさない事で内情を秘匿する、という考えはアリでしょうか？
また、スクランブルで上げて警告するのは一般的に戦闘機ですけど
途上国や小国のような、空軍が極めて小規模で、輸送機や練習機ばかりで戦闘機を持たない国では
他国軍機が防空識別圏に侵入してきたときどう対応してるんですか？
撃墜能力が無いプロペラ練習機で意地でも警告に出るのでしょうか…
739:名無し三等兵
18/09/02 01:48:38.65 /knhAvzE.net
>>723
＞＞いっそ領空侵犯にならない限りスクランブルを飛ばさない事で内情を秘匿する、という考えはアリでしょうか？
相手が本気で攻撃かけるつもりだったらどうすんの？
740:名無し三等兵
18/09/02 04:11:08.12 Ys5e5Hsx.net
スクランブルをかけなければ、侵入者の行動の自由を認め
かつ自分たちには領空を守る意思がないことを表明することに
なる
まぁ独立国としての地位の放棄だな
741:名無し三等兵
18/09/02 04:25:05.61 Ys5e5Hsx.net
アメリカ軍を追い出したあと、中国軍機の度重なる領空への接近や
侵犯を見逃してきて、南沙諸島を占領されてしまったフィリピンが
そのいい例だ
中小国の対処は周辺の国際情勢により、いろいろだ
インドネシアの圧力に悩まされているパプアニューギニアは
オーストラリアにスクランブルを「委託」している
最近撤退したらしいが、豪州空軍はパプアニューギニア領内に
長年空軍基地を維持していた
742:名無し三等兵
18/09/02 04:59:20.70 ywWnBo1f.net
陸上自衛隊 AAV7
等で検索したところ、陸自のAAV7はアメリカ海兵隊のものと同一塗装らしきものしか見つかりませんでした
参考用の6両がアメリカ軍と同一の塗装なのは知っていますが、それ以外の52両もアメリカ海兵隊と同じ塗装なのですか？
743:名無し三等兵
18/09/02 05:18:19.01 xFAQnKBR.net
防空識別圏を設定している国も、アラート体制を取ってる国も少数派だよ
欧州でも、アラートできる国は少ない・まして24時間アラートなんて極少数。
そもそも、中進国でも領空全域をカバーできる監視体制のある方が少ないんだからさ。
平時にスクランブル？何言ってんだ？？ってなもんよ
744:名無し三等兵
18/09/02 05:57:40.52 Ys5e5Hsx.net
おや、NATOの存在を知らない人がいるぞ
745:名無し三等兵
18/09/02 07:55:24.01 4oQkN53w.net
お隣さんの中国も「自国領土」と称する一体で米機やらにスクランブルかけまくってるわけだが
746:名無し三等兵
18/09/02 10:29:43.98 DO9YNyZc.net
>>727
既に陸自標準迷彩の車両も存在してるよ。
ただ、これまでの2色じゃなく黒を加えた3色のやつだけど
（教育支援隊とかの車両に塗られてるやつ）
「自衛隊 AAV7」で検索してみな。
747:名無し三等兵
18/09/02 11:45:46.83 xFAQnKBR.net
>729-730
そのNATOの主要メンバーや中国が、ADIZや24時間アラート敷いてる少数派なんだけどな‥
例えば、この間のハイジャック機領空侵犯で話題になったスイス空軍のアラート態勢は平日昼間だけ
URLﾘﾝｸ(www.theguardian.com)
これでも現在の欧州諸国内でもマシ・南米アフリカ東南アジアとは比べるのも‥な部類だからなスイスは
748:名無し三等兵
18/09/02 11:55:37.04 RptTlhsl.net
>>729
関東の秘密結社だろ！バカにすんな！！！！！！！！１！！！！
749:名無し三等兵
18/09/02 11:59:08.32 Ys5e5Hsx.net
その記事をよく読めば理解できる通り、スイスは夜間防空を
NATO共同防空体制に委任してるんだ
欧州諸国の中小国も同じ。共同防空体制の中では、アラートと
迎撃を受け持つ国と、地上攻撃/支援任務専門の国に役割を
分担してる
アフリカ諸国では、例えば旧フランス植民地諸国は防空を仏空軍に
任せているところが多い
南米についてはよく知らんが、各国空軍の規模や予算をみると、独自の
２４時間警戒態勢をとっていても不思議はないんじゃないかな
750:名無し三等兵
18/09/02 12:00:48.09 Ys5e5Hsx.net
>>733
ここに来たばかりのときNATOをNOTOと打ち間違えて
アップしたことがある
おれの方が面白いと思うな
751:名無し三等兵
18/09/02 12:06:45.17 Ys5e5Hsx.net
ちなみに納豆は今では西日本でも人気食材で
この春やってた健康情報番組によると、今では
関西の消費量は関東に匹敵するか、一時的には
上回るぐらいの勢いらしい
752:名無し三等兵
18/09/02 12:35:29.78 xjuIWcnV.net
>>733 定吉七番乙
753:名無し三等兵
18/09/02 15:06:52.11 H+gacCOB.net
こういうの軍用に利用したらつよくないすか？停泊中の敵の軍艦に爆弾仕掛けるとか
300W電動シースクーターダイビング機器水中プロペラダイビングプールスクーター水泳用
URLﾘﾝｸ(img.staticbg.com)
URLﾘﾝｸ(www.banggood.com)
754:名無し三等兵
18/09/02 15:18:29.79 4oQkN53w.net
>>738
どこから出発するのか
軍港は厳重に警備されてるのが当然
船で接近すればダイバーが降りる前に船が見つかる
無事に接近できても
最近は港湾は対.ダイバーソナーで警戒されていることも多い
自分がどこにいるのか、目的の艦船がどれか、ダイバーにとっては簡単にはわからない
浮上して確認しようとすれば有人、無人の光学監視に引っ掛かる
もちろん有効な場面もあるだろうが、それだけの条件をそろえられて、しかもすごい戦果を得られる可能性は低い
755:名無し三等兵
18/09/02 15:20:47.90 4oQkN53w.net
さらに軍艦に脅威となるほどの爆薬を運ぼうと思ったら水中スクーターも大型になり
パッシブ、アクティブともに探知されやすくなる
繰り返しになるが、有効な場合もあるだろうが、手軽、簡単とはほど遠い
756:名無し三等兵
18/09/02 15:22:47.31 4oQkN53w.net
参考までに
フロッグマン対策
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
757:名無し三等兵
18/09/02 15:26:12.34 4oQkN53w.net
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.subsea-tech.com)
探せばいくらでもこんな会社や製品紹介が出てくる
それだけダイバー脅威が認識されているということであり、対策も（予算が付けば）されているということ
758:名無し三等兵
18/09/02 15:45:55.23 xjuIWcnV.net
>>738 第二次大戦のイタリア海軍が、戦艦クィーン・エリザベスとヴァリアントをその手で喰ってる。
立役者のデ・ラ・ペンネ中佐はその後イタリアが分裂すると（両戦艦を喰った時に入れられた）捕虜収容所から連合側の王国軍に志願して、
枢軸側イタリア軍についた重巡ポルツァーノを同じ手で喰って、もとQE艦長だった連合海軍司令官から勲章つけて貰ったりして、最終階級はイタリア海軍中将。
まあ、それが75年ほど前の話。その後の平時の爆弾テロの横行もあって、当然、対策は進んでる。米海軍が駆逐艦コールを（水上の）自爆ボートで大破させられたなんて失態もあるけどね。
759:名無し三等兵
18/09/02 15:52:15.25 H+gacCOB.net
うわあいくらでもある
やっぱ時代遅れなんすね
760:名無し三等兵
18/09/02 16:28:49.66 xFAQnKBR.net
>>734
もう一つ例を挙げれば、南アフリカ(アフリカ南部はもちろん発展途上国の中でも質量共に
優秀な軍備を持ってる国だし、周辺との軍事紛争を抱え、軍備・防衛に力を入れてる国だ)
は防空識別圏を設定していないし、国土の過半をカバーできる防空レーダー網も持っていない。
ジェット旅客機をインターセプトできる飛行能力を持つ機体は、首都から約900km離れた
国土北西の1ヶ所に集中配備してて、大半の領空・国境は物理的にスクランブルできない。
アルゼンチンも同じようなもの
旧東西が直接対峙してた欧州と極東を除くと、貧弱な防空網しか無いのが普通なのよ。
大型旅客機が国土内で行方不明になっても、レーダー範囲外でどこなんだか‥とかザラだからね
761:名無し三等兵
18/09/02 16:33:50.78 xFAQnKBR.net
>>723の質問に戻れば、殆どの国は防空識別圏も領空をカバーできる防空体制も持ってない。
途上国だと、領空侵犯であっても、何もできない～首都圏や昼間など限定的なスクランブルしか
できないって事よ
762:名無し三等兵
18/09/02 17:17:52.94 IzaVDxgX.net
>>744
SEALSなんかも潜入にそういうの使ったりするから有効は有効だよ
ただ、相手もそれがわかってるから対策もしてる、ってこと
763:名無し三等兵
18/09/02 18:30:32.53 i0bczf4D.net
日本の場合は5分後に支那が全力で攻撃してきても全くおかしくない
大戦争直前という状態だからな
この状態では数秒でも油断は出来ない
だから日本は軍事力を高め続けなければならない
764:名無し三等兵
18/09/02 19:40:21.46 /knhAvzE.net
バカが演説始めるので次の方どうぞ
765:名無し三等兵
18/09/02 19:55:20.91 /gbR8t2P.net
50年前のRPG7ですら現代の戦車でも当たりどころによっては戦闘不能になると聞きます
では現代の最新鋭対戦車ミサイルだったらもうお話にならないのでは？
歩兵に簡単に破壊される戦車って意味あるんですか？
766:名無し三等兵
18/09/02 20:06:37.30 QbgESWZC.net
>>750
RPG-7のような無誘導ロケットで敵戦車の弱点に当てるには僥倖に近い運が必要
敵戦車1両葬るために歩兵1個中隊溶かすのでは意味がない
最新鋭対戦車ミサイルがあればもう少しまともな勝負にはなる（勝てるとは言っていない）
767:名無し三等兵
18/09/02 20:54:33.70 JNp9ZGEp.net
オールタンクドクトリンでミサイル相手に大失敗したイスラエルが戦車捨てたかと言うと違うわけで
そこは諸兵科で補い合うべき部分だろ
そんなこと言い始めたら装甲車だって不要だわ
768:名無し三等兵
18/09/02 21:18:29.80 g7+pMHLv.net
「戦車の撃破が可能な対戦車ミサイル」は既にあるけれど
それさえ担がせれば歩兵が戦車の天敵になれるというものじゃない。
まだまだ待ち伏せしての奇襲以外では勝ち目は薄いし、
全歩兵あるいは全分隊に持たせられるようなモノでもないし。
結局「対戦車装備が無いor不十分な敵に対しては無敵に近い強さで蹂躙できる」という戦車の強み(のひとつ)はまだまだ揺るがない
769:名無し三等兵
18/09/02 21:22:14.21 4oQkN53w.net
当たりさえすれば爆撃機でも落とせる対空ミサイルのおかげで戦闘機が要らなくなりましたって、どこの英国の話だ(笑)
当たらなければどうということはないのだよ
770:名無し三等兵
18/09/02 21:24:26.72 EkJ3ISUQ.net
>>750
戦車は装甲も速度も火力も通常歩兵よりはるかに上だか対戦車ミサイルで撃たれるとヤバい
それは正解だしイメージもしやすい
だが戦車には人力でとても持ち運べない強力な光学機器も強力な通信装置もあり
結局イメージしにくいかもしれないこの部分が重要になってくる
つまり攻撃体制の戦車を待ち伏せるならともかく
防御体制になって隠蔽され距離測定装置やサーモグラフィーで探知して来て
味方の偵察部隊や砲兵部隊や防空部隊と協力した戦車隊に対して
対戦車ミサイルを担いで必死に歩く歩兵はどのように先手を取れるのかという事だ
771:名無し三等兵
18/09/02 21:26:01.00 RHwLPKhu.net
>>750
流石にミサイルはないけど、その手の近接対戦車兵器大量に装備してたドイツ軍が
ベルリンでどうなったか、っていう話だよね
戦車ってのは極めて厄介で凶悪な兵器なんだよ
772:名無し三等兵
18/09/02 21:33:03.44 u/UYb1bU.net
Ｆ－１０６がＤＡＣＴでＦ－１６に勝った話を思い出した。
勝てた理由が、核ファルコンで空域ごと撃滅したとかで。
773:名無し三等兵
18/09/02 21:38:35.69 EkJ3ISUQ.net
>>756
今のミサイルは近接対戦車兵器じゃないから"その手の"などとは言わん
戦車の射程距離外からすら撃てるようになったのに優越出来てないからこそ戦車の真価がわかるのにそこを無視しては話にならない
774:名無し三等兵
18/09/02 21:46:14.68 RHwLPKhu.net
>>758
なんかすまん
RPG-7ですら、を受けた「その手の」なんで、PFとかを類推してほしかったのだ
775:名無し三等兵
18/09/02 22:24:24.50 QWaMRn3l.net
>>755
戦車って機動力と防御力を生かして先手で敵陣を切り開くために開発された兵器でしょ
機動力のない戦車なんて意味ないじゃん
776:名無し三等兵
18/09/02 22:32:36.11 DO9YNyZc.net
>>760
元来の戦車は「高い装甲防御力で機関銃をものともせず塹壕を突破するための兵器」だから、機動力はそういう意味では求められていない。
現代の戦車で機動力ないのは存在価値はないだろうけど。
777:名無し三等兵
18/09/03 00:08:37.30 a25yZU73.net
旧ドイツ軍がやたらめったらバイクを多用したのはなぜですか？偵察や伝令だけならともかく、牽引にも使ってましたよね？
素人考えですが、防御力は皆無だし悪路にはあんまり強そうじゃないし伏せて走行できないし輸送力は運転手プラスサイドカーぐらいと価格面以外メリット薄い気がするのですが。
悪路うんぬんはオフロードバイクぽくないから思っただけで違うかもしれませんが。馬力は26と軽自動車の半分ぐらい？
778:名無し三等兵
18/09/03 00:10:06.60 a25yZU73.net
馬力の記述はいま手元にある『擲弾兵』からの引用です。
779:名無し三等兵
18/09/03 00:18:50.46 EMGyF4I6.net
>>762
単純に、機械化（自動車化）部隊を早急に整備したかったけど自動車化する予算と工業力と時間がなかったから。
オートバイがそういう意味では効率が悪くコスパが悪いことはわかっていたけど、他に方法がなかったのでそうするしかなかった。
780:名無し三等兵
18/09/03 00:35:15.51 DRm7B4p6.net
>>762
歩兵師団や補給部隊は主力が馬車なんだぜ、オートバイ配備されるだけで恵まれてる方だが。
781:名無し三等兵
18/09/03 02:30:56.90 ihVh0AbW.net
>>765
オートバイと馬車をなぜ比べたんだ？
そもそも配備目的が違うと思うが
782:名無し三等兵
18/09/03 02:34:28.93 0pQiqovT.net
>>762
ドイツ軍の師団でも開戦時に独立したオートバイ大隊を持っていたのは自動車化歩兵師団や装甲師団など機動力のある部隊に限られていた
こうした師団でもやがて攻撃に対しては脆弱なオートバイ大隊は装甲車などと組み合わせた装甲偵察大隊に再編されている
一般の歩兵師団ではオートバイは司令部付きの伝令などに配備されていて数が多いわけではなかった
783:名無し三等兵
18/09/03 06:00:44.65 uVJITEf4.net
ドローンといえば航空機がイメージされますが
戦車や艦船もドローン化できませんかね？
784:名無し三等兵
18/09/03 07:33:43.05 cET53qle.net
>>768
とっくの昔から各国で試作されている
戦車なんか第2次世界大戦中からだ
785:名無し三等兵
18/09/03 07:47:43.71 uVJITEf4.net
実用化されてますか？
無人の戦車が戦場を暴れ回る光景は圧巻ですね
786:名無し三等兵
18/09/03 07:52:32.70 cET53qle.net
>>770
ゴリアテ (兵器)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%85%B5%E5%99%A8)
艦船については、電子機器が苦手だった
日本ですら、1923年に無線操縦標的艦
「摂津」が実用化されている
787:名無し三等兵
18/09/03 07:53:01.31 ihVh0AbW.net
URLﾘﾝｸ(weaponews.com)
URLﾘﾝｸ(weaponews.com)
第一次世界大戦中1915年にフランスが地上魚雷と称するラジコン爆弾戦車を試作で完成させてる
788:名無し三等兵
18/09/03 08:59:24.98 yhafzAN/.net
それラジコン(無線誘導)じゃなくて有線誘導のリモコンでは
789:名無し三等兵
18/09/03 09:00:29.93 zGoShf3K.net
問題は戦車とタメ張れるほど攻撃力、防御力、継戦能力のある無人戦車作ると
有人戦車と大して変わらなくなる上、有人戦車より融通効かなくなり
通信断たれると攻撃すらできなくなる（まんいんざるーぷ・るーるの場合）可能性
動く地雷もんなら役立つだろうけど、つまりごりあて（新）になるだけなんで
使い方も、なによりかっこよさが全然
790:名無し三等兵
18/09/03 10:23:13.86 yhafzAN/.net
>>769
戦車は大戦中じゃなくて、戦前の日本の長山号とかソ連のテレタンクとかがあった
乗員がいないから、弾薬の装填や車内からの照準ができないのが問題だが
791:名無し三等兵
18/09/03 10:46:47.18 15hIVmsK.net
マジで掘り下げると
>>774 の通り有人戦車なみの能力を与えると、サイズ価格とも有人戦車に近くなり
無人にする意味がなくなる あんど 無人ゆえの弱点が表出する
割り切って小型にすると、速度、航続距離ともに低下して（ミニ四駆で不整地かっ飛ばすと吹っ飛んで終わる）
狭い範囲をカバーするだけの限られた用途しかない。拠点防御とか国境警備ならそれなりに使えるから
イスラエルなんかがやってるが、有人戦車が不要になるわけではまったくない
上記の移動地雷的な用法は、砲撃、爆撃によるスマート地雷で代替できる部分もあり
無人戦車に適しているのは本気で限られた用途しかない
歩兵部隊に同道して荷物持ち兼迫撃砲、ぐれらんの移動プラットフォームという考えは実在するが
それって無人戦車とはだいぶ違うお使いわんわんのような
792:名無し三等兵
18/09/03 13:38:30.49 663/aixR.net
第二次大戦中の潜水艦は甲板上に大砲や対空機銃が据えられていたけど
浮上/潜航を繰り返していると錆びて来るでしょう。
何か対策はあったんですか？
793:名無し三等兵
18/09/03 13:44:03.21 15hIVmsK.net
>>777
対錆鋼材や密閉構造、グリース塗布、砲栓などの対策はしたがもちろん頻繁なメンテが必要だった
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
794:名無し三等兵
18/09/03 13:44:30.62 15hIVmsK.net
そういえばサブマリン777おめでとう >>777
795:名無し三等兵
18/09/03 14:56:00.10 AxjCikqH.net
>>764
ありがとうございます
他の方もありがとう
796:名無し三等兵
18/09/03 14:56:39.66 D2X8Eb/M.net
>>722
自衛隊の潜水艦は静音性に優れてるって聞きますが
これは開発禁止がなされなかったから順当に刷新されていったからということで合っているのでしょうか？
797:名無し三等兵
18/09/03 15:17:07.78 cdsBTIbv.net
「他国海軍艦もハンモックで寝てた」！
「日本海軍の大和型戦艦では最初から3段ベッド式の寝台を備えている」
という事は、大和型戦艦より前は「三段くらいのベッド」で無かった。
798:名無し三等兵
18/09/03 15:17:28.49 15hIVmsK.net
確かに自衛隊の潜水艦は刷新頻度がやたら高いから近代化しやすい面もあるが
�
799:�艦戦を本気で考え、対策していっているから、予算も割り当ててもらっているからという面もある もちろん戦略的な位置付けから当然だが、先の大戦のトラウマもあるよね
800:名無し三等兵
18/09/03 15:18:05.70 15hIVmsK.net
あー、NGID来たかな
ID:cdsBTIbv
↑
801:名無し三等兵
18/09/03 15:18:07.38 cdsBTIbv.net
713名無し三等兵2018/09/01(土) 14:08:16.43ID:XHW5yjqb714
URLﾘﾝｸ(www.pocketbooks-japan.com)
>海軍がハンモックで寝てたとかいいますがハンモックを吊るす用の梁などは
>ハンモック吊るし用に設計したのでしょうか？
>それとも艦の完成後にどっか適当にハンモック吊るせるポイントにハンモック吊るしたんでしょうか？
>あとハンモックって日本海軍でしか聞かない気がしますが
>他国海軍艦もハンモックで寝てたんでしょうか？
714名無し三等兵2018/09/01(土) 15:17:19.03ID:4rfsyXYl718
713
>そう思ったなら「海軍 ハンモック」で画像検索してみましょう
718名無し三等兵2018/09/01(土) 16:04:52.53ID:XHW5yjqb>>719
714
URLﾘﾝｸ(tompei1.la.coocan.jp)
>基本的には睡眠室的な部屋でこうして吊るす部屋があったが時として713みたいに
>どっかの梁状構造物を利用して寝る者、場合があった、みたいなことでOK？
719名無し三等兵2018/09/01(土) 17:27:53.00ID:4rfsyXYl
718
>軍艦の兵員室は単に眠るだけじゃなくて食事を取ったり休息したり、戦闘時には臨時の病室になるなど多目的に>使われる場所
>なので使い勝手がいいようにベッドを置かなかった
>ただし
>大型艦の場合は三段くらいのベッドが並んでる
802:名無し三等兵
18/09/03 15:18:54.04 cdsBTIbv.net
「他国海軍艦もハンモックで寝てた」！
「日本海軍の大和型戦艦では最初から3段ベッド式の寝台を備えている」
という事は、大和型戦艦より前は「三段くらいのベッド」で無かった。
803:名無し三等兵
18/09/03 15:19:35.22 cdsBTIbv.net
「艦船の設備として[編集]
ヨーロッパの軍用艦船では16世紀の末頃から、船舶一般でも17世紀には乗組員の寝床として広く普及し、特に軍艦の寝床として第二次世界大戦頃までは多く用いられた。
ハンモックが船舶内での寝床として便利だった理由は、ハンモックは船の左右の運動と同調して動くので、寝ている間に床に落ちたり、床の上を転がっていってしまう危険がないためである。
特に帆船が主流だった時代には、帆船は風向きによっては船体が斜めに傾いたまま進むため、常に船内の床が左右のどちらかに傾いている時間が非常に多かった。このため、寝床の水平を保つために必要だった。
しかし、近代的な蒸気走行の船が登場すると、船体は常に水平を保つようになり、ハンモックを使うメリットが減少してきた。
そのため、次第に造り付けの寝台(ベッド)が主流となり、第二次世界大戦以降に建造された艦船には装備されなくなった。
日本海軍の大和型戦艦では最初から3段ベッド式の寝台を備えている」
下記、ウィキペディアのハンモックを参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
804:名無し三等兵
18/09/03 15:19:45.23 d6KxnKrh.net
意味のないコマギレの引用してんじゃねえよブタコマチンカス
805:名無し三等兵
18/09/03 15:20:13.55 cdsBTIbv.net
「航空機だけは未だにまともなエンジンすら作れない状況な」のは「日本政府の決断と補助金が無い 」からです！
806:名無し三等兵
18/09/03 15:21:01.75 cdsBTIbv.net
720名無し三等兵2018/09/01(土) 22:37:52.74ID:1A/PZK5U721
>第二次大戦時、圧倒的に米軍に劣っていたものを挙げると
>潜水艦、戦車、航空機ですが、潜水艦と戦車は世界一の技術を持つ国になれたのに
>何故航空機だけは未だにまともなエンジンすら作れない状況なんですか？
721名無し三等兵2018/09/01(土) 23:01:41.75ID:30XRrCeP
720
>戦車も現状「世界一」とは言い難いと思うが・・・。
>それはともかく、日本は航空機の技術がレシプロからジェットへ移行する時期がちょうど敗戦とその後の航空禁>止の時期に重なってたので、最も重要な時期に世界の一線に出遅れることになった。
>そのためその時の周回遅れがずっと取り戻せないまま今に至る。
722名無し三等兵2018/09/01(土) 23:16:20.70ID:a93cRvhd
>潜水艦も音がうるさいという致命的弱点があったぞ
>航空機用エンジンは外国製かその発展型ばかりで先んじたことは無く、レシプロが追いつき追い越す前に航空産>業が禁じられ、ジェットも再出発が遅れ、今に至る
807:名無し三等兵
18/09/03 15:21:39.37 cdsBTIbv.net
「航空機だけは未だにまともなエンジンすら作れない状況な」のは「日本政府の決断と補助金が無い 」からです！
808:名無し三等兵
18/09/03 15:22:25.87 cdsBTIbv.net
287名無し三等兵2018/05/28(月) 17:10:53.33ID:949rXwbG
>157名無し三等兵2018/04/20(金) 22:18:41.05ID:lvtCsSkh>158>159
>なぜ日本は戦前戦中通して苦手だったレーダーの開発で遅れをほぼ挽回出来たのに航空機用のエンジンでは未
>だ追いつけないのでしょうか？
>158名無し三等兵2018/04/20(金) 22:30:01.74ID:I+P50+ev>253
>157
>レーダーの基礎技術の一つは日本で発明されたものだし、レーダー自体は戦前戦中には日本でも開発製造してた>けど、
>ジェットエンジンに関しては日本は「外国から設計図導入してなんとかコピーしてみた」段階で終わった。
>そしてジェットエンジンが飛躍的に進歩して実用化されてく時期に航空技術の空白期間が重なってるので、根本>的なスタートラインが遅れてる。
>スタートで思いっきり遅れてるので日本以外の国が技術を進歩させ続ける限り追いつけない。
>159名無し三等兵2018/04/20(金) 22:42:13.86ID:UXSIzCWv
>157
>一言で言えば
>需要が無かった。
>戦後、国内で自動車や航空機の新規開発・生産が許された後、自動車は国内でも需要があったので
>外国の模倣からやり直しながらエンジンも開発を進め、やがて輸出も増えて世界的商品になり、日本より
>過酷な道をも走破すべく信頼性や性能を高めていった。
>これに関してはレーダーやその他製品もまたしかりで、国内需要が国産製品を育てた。
>一方、航空機の方は戦後日本では民間需要が皆無に近く、従って開発を進める予算も無かった。
>自動車と違ってエンジンが止まれば飛行機は落ちるし、性能に加えてよほどの信頼性が無ければ製品に
>採用できない。
>従って国産機が開発されても、そう易々と国産エンジンを載せるわけにもいかず、需要が無いので
>開発も進まず、誰も使わないから技術的フィードバックもされずと負のスパイラルに陥った。
>それがいくらかでも改善されるには、コンピュータシミュレーションが開発に占める割合の増えた近代を待たな>ければいけない。
809:名無し三等兵
18/09/03 15:23:03.86 cdsBTIbv.net
288名無し三等兵2018/05/28(月) 17:11:50.97ID:949rXwbG
>日本政府の決断と補助金が無い
810:名無し三等兵
18/09/03 15:23:40.98 cdsBTIbv.net
289名無し三等兵2018/05/28(月) 17:12:43.81ID:949rXwbG
>現在、主要な航空エンジン会社は、３社です。
>アメリカのゼネラル・エレクトリックとプラット・アンド・ホイットニーと、イギリスのロールス・ロイスです。
>フランスもドイツもイタリアも入っていません。
>[イギリスも、「1971年1月、ロールスロイスは債務超過に陥り、1971年2月4日、管財人の管理下におかれた[注 >5]。 L-1011 トライスター計画は深刻な危機に陥った」。
>イギリス「政府の決断と補助金が」、「ロールス・ロイス」を救いました。
>危機の原因となった「RB211は世界初の実用化された3軸式ターボファンエンジンで、国際的な民間航空機のエ>ンジンの市場において占有率の低かった
>ロールスロイスを主要なエンジン供給会社
>に成長させる立役者となった」
>イギリス「政府の決断と補助金が無」かったら、「ロールス・ロイス」は、航空エンジンから脱落していたでし>ょう。
>「需要が無かった」とは、無関係です。