18/08/27 01:44:11.11 Gzn3D3ki.net
先日の自衛隊の演習における16式機動戦闘車を見て疑問に思ったのですが
砲塔と砲身が同じであれば車体が違っていても同じ攻撃力を保持していると考えていいのでしょうか？
（珍しい反例などがあればそれも知りたいです）
あと砲塔の旋回速度は「砲塔に依存する」で合ってますか？
274:名無し三等兵
18/08/27 02:06:53.21 UZ6VUY8K.net
そういえば、照準をそのままに車体だけ向きを変えるという素晴らしい機能は
新世代の戦車では常識なんだよな
これは質問のほうかな
275:名無し三等兵
18/08/27 02:11:19.69 yuq/lIyt.net
>>266
16式は高度な反動制御することによって装輪式であることとあの車重では普通ありえない射撃精度を得ているので、
砲塔（と砲）だけ別の車体に載せても同じ射撃精度は出せない。
なので総合的な「攻撃力」も同じにはならない。
砲塔の旋回速度は砲塔全体の重さと砲塔旋回装置の能力で決まるけど、重さはともかく砲塔旋回装置が砲塔と
車体のどっちに付いてるかは物によって異なる。
あと、主エンジンもしくは補助エンジンの動力で砲塔回してる方式のものは、そのエンジンの能力に依存している。
なので必ずしも「砲塔に依存している」とは言えない。
276:名無し三等兵
18/08/27 03:20:58.69 kOx7vWT9.net
>>258
書いた当人でなければ知らない情報ってもんもあるんだから
そのまとめサイトの管理人を問い詰めて、どこから持ってきた
情報か問いただすのが先決
あとは、どこの国の潜水艦かわからんけど、だいたいの国は
新型を公表するときに、ある程度情報を公開するので、過去の
報道資料を丁寧に検索していけば、なんかヒントぐらいはひっか
かる
おれとしては、その書き込みは根拠がないと感じてるけどね
277:名無し三等兵
18/08/27 06:58:14.01 uymJMIIC.net
>>253
入営時に私服は実家に送り返させられるにで、軍服で出かけることになる。
278:名無し三等兵
18/08/27 07:26:11.43 k9HGgcQN.net
エクスペンダブルズ１、２に出てくるバーニーの輸送機ってなんていう機体ですか？
279:名無し三等兵
18/08/27 09:20:03.36 Gzn3D3ki.net
>>268
なるほど あざっす
280:名無し三等兵
18/08/27 10:18:44.86 JdwFml3I.net
戦場で火傷を負った兵士に対して
衛生兵が出来る治療は
水で冷やして鎮痛剤を投与するくらいですか?
(現代米軍)
281:名無し三等兵
18/08/27 10:22:54.05 KCRLAhJG.net
>>273
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
こんな本があるんで自分で読んでくれ
282:名無し三等兵
18/08/27 10:25:34.30 KCRLAhJG.net
応急手当だけなら公開されてるんでこちら読んでもよし
URLﾘﾝｸ(fas.org)
283:名無し三等兵
18/08/27 10:36:31.34 JdwFml3I.net
>>274
thx
284:名無し三等兵
18/08/27 11:03:55.55 hOCSQJMt.net
現代海軍の艦艇で調理要員達は実戦中も調理をし続けてるんでしょうか？
それとも他の部署に回されたりするんですか？
285:名無し三等兵
18/08/27 11:09:29.03 yuq/lIyt.net
>>277
「どうしても人手が足りない」って時以外は炊飯要員は食事を作り続ける。
これは現代に限らず、ずっとそう。
戦闘中だって食事をしないわけじゃないし（「戦闘配食」っていうのはある）、長時間戦闘態勢に就いてるなら大概の場合「終わったらメシ」なので。
286:名無し三等兵
18/08/27 12:06:32.74 7qaxIfq6.net
>>275
>>273じゃないが参考になったありがとう
患部を露出して滅菌包帯（たぶん薬剤処理とかしてある）を貼る、
ただし患部に固着している衣服はそのままにする
火傷後は腫れてくるからその前に指輪や腕時計などを外してポケットに入れておく
程度みたいだな
287:名無し三等兵
18/08/27 13:11:55.12 QWq05+uu.net
アブロ・シャクルトンがトルクの影響が少ない４発機なのに二重反転ペラなのはなぜ？
288:名無し三等兵
18/08/27 13:14:46.56 7qaxIfq6.net
>>280
ベアが4発なのに二重反転であるがごとし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#%E6%A6%82%E8%A6%81%E3%83%BB%E9%81%8B%E7%94%A8
トルクではなく効率追求（費用、整備性無視、故障覚悟 でしょ
289:名無し三等兵
18/08/27 13:19:57.22 yuq/lIyt.net
>>280
別にトルク相殺のために二重反転プロペラにしてるわけではないので・・・。
290:名無し三等兵
18/08/27 13:45:17.89 LQ9gNbde.net
原子力潜水艦や日本の潜水艦は外洋で運用できるけど、ヨーロッパの潜水艦は沿岸で使うことを目的にしているのがほとんどだからオーストラリアには日本の潜水艦がいい…
みたいな理屈が潜水艦輸出のときに騒がれていましたが、良く考えれば大戦中はもっと小さく性能の劣る潜水艦で戦っていたわけですよね？(そもそもこの前提がおかしい？)
韓国も209型でリムパックに参加したらしいし、今一上記の理屈がわからないのですが、だれか解説お願いします。
291:名無し三等兵
18/08/27 14:07:07.73 yuq/lIyt.net
>>283
というかその文章だとそもそも君は何を訊きたいのかがわからないぞ。
もっと質問を整理してくれ。
292:名無し三等兵
18/08/27 14:37:54.88 LQ9gNbde.net
本当に欧州のちっこい潜水艦で外洋に出れないのか
日本の潜水艦が有利としていた点は本当に有利なのか
293:名無し三等兵
18/08/27 14:42:53.09 bcg8EBsP.net
>>285
潜水艦に限らず、小型で装備を詰め込んだ艦ほど十分な支援体制無しには作戦行動期間が非常に限られちゃう。
WWII中のドイツUボートなんかも遠隔地での作戦には補給艦の支援が不可欠だったりね。
そういう意味では「外洋に出られないわけじゃないけど沿岸での作戦に比べて用途が非常に限られちゃう」ってのが正解。
その「日本の潜水艦が有利としていた点」が具体的に何を言いたいのか知らんが、巡航速力や機関の効率化で
進出速度や作戦行動期間が伸びてるのは確かで、長期間外洋で哨戒を行うのには有利。
294:名無し三等兵
18/08/27 15:38:56.04 UR02y1aJ.net
ドイツのZ1型駆逐艦の1番艦はZ1と書いてレーベレヒト・マースって読むそうですが
Z1型駆逐艦の読み方はゼットワン的な意味のドイツ語ではなくレーベレヒト・マース型駆逐艦と読めばいいのでしょうか？
295:名無し三等兵
18/08/27 15:44:51.32 KCRLAhJG.net
>>287
誤解
初期の駆逐艦にはZ1といった番号名だけではなく個別の艦名も与えられていた
Z1も正式名ということ
型名としてはZ1型の他、年式を充てて1937年型などとも呼ばれる
296:名無し三等兵
18/08/27 15:59:20.83 UR02y1aJ.net
>>288
ありがとうございました
297:名無し三等兵
18/08/27 16:07:27.93 hOCSQJMt.net
>>278
ありがとうございました
298:名無し三等兵
18/08/27 16:49:08.70 rdo0J4Aj.net
>>285
インド洋で大型の潜水艦は活躍しづらく、ロ号が結構役立ちましたよって、
インディアナポリスを撃沈した人が「日米潜水艦戦」に書いてた気がする。
まあ、ロ号も浮上して昼寝してたらジャガイモ投げつけられて沈んだりしてるけどね。
299:名無し三等兵
18/08/27 17:04:57.56 3IA/QGVd.net
>>188-189
アフィサイト貼ってんじゃねーよ鈴木豚彦
IQゼロの豚はネットやめてソーセージにでもなってろ
300:名無し三等兵
18/08/27 17:17:21.96 w3Z+OBp8.net
>>283
現在は電池の性能なんぞが上がったんで同じ大きさでも大戦中の潜水艦とは段違いに高性能だってのが第一
中でも現代の日本の潜水艦は比較的大型、対してドイツ艦なんかは完全に沿岸用で小型、という意味
301:名無し三等兵
18/08/27 17:20:07.66 rdo0J4Aj.net
日本やオーストラリアは哨戒地域が広いからどうしても大型化せざるを得ない。
大型化せざるを得ないが、いざ実戦になるとシグネチャが大きくてひどい目に合う。
でも、やっぱり平時には大型化せざるを得ないというジレンマだよ。
戦車並みの大砲を積んだ装甲の薄い装甲車を作って、実戦で撃破されて痛い目に
あうんだけど、やっぱり予算を考えると平時には装甲車にしなければ・・・・というのと
同じこと。
302:名無し三等兵
18/08/27 17:25:49.53 3IA/QGVd.net
つーかこのスレいつまであんなレス泥棒のアフィサイト放置してんだ
お前ら揃ってバカの集まりか？
303:名無し三等兵
18/08/27 17:30:56.55 bcg8EBsP.net
>>293
そりゃ機械だけの話で、乗員のために必要な食料物資、休息のための設備とか無視したらアカンよ。
例えば海自のミサイル艇が外洋行動できるからって沿岸任務以外に使うか？ってのと一緒。
あるいはアメリカが空母以外の原子力水上艦を廃止した理由でもいいが。
304:名無し三等兵
18/08/27 18:32:06.31 LQ9gNbde.net
>>293
ほえ～
>>294
シグネチャって何？署名しか知らないし出てこなかった…
305:名無し三等兵
18/08/27 18:50:48.66 w3Z+OBp8.net
>>296
だれも原潜なみに外洋航行できます～なんて言っとらん
ヨーロッパのより小型の艦よりは、って話でしょうに
306:名無し三等兵
18/08/27 21:03:27.46 JIJSDwZJ.net
>>297
signature
【@】シグネチャー,スィグネチャ,【変化】《複》signatures,
《名-1》署名,サイン,《名-2》テーマ音楽,《名-3》折丁,
シグネチュア; 各種センサに対して各種装備品･人員等がその存在や種類を露呈する原因となる物理的現象/痕跡等を意味する､“シグネチュア”には以下の約９種類がある:
レーダ反射､赤外線(熱線)放射､可視光反射(形状/色彩)､航跡雲､エンジン排気､音響/振動発生､電磁波放射､地磁気擾乱､圧力変化(周辺流体に対する);
これらを抑制することを｢ステルス化｣と云う; ｢シグネチュア｣と云う片仮名表記の方が｢標識特徴｣｢識別特性｣｢信号特性｣｢証跡｣などの迷訳漢語よりはマシである<情>･
cf. target signature / 【用例・名-1】 Will you put your signature here? : ここに署名してもらえますか？
TermsU.dic for Personal Dictionary より
307:system
18/08/27 21:06:18.37 JIJSDwZJ.net
>>299
んー、>>294氏が言いたかったのは航跡とともにアクティブソナーに対する反射波も含んでると思うから
上記の訳では 航跡雲を航跡と読み替えられるとして、ソナー反射が含まれてないな
音響発生はパッシブソナーだし、発生抑制すればむしろ大型化するし
308:名無し三等兵
18/08/27 21:14:49.05 xHEZv5zV.net
海軍の駆逐艦がソマリアの海賊船をフルボッコにしている動画がたまにありますが、
軍艦は海賊船であれば発見次第、処分して構わないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:名無し三等兵
18/08/27 21:39:03.24 SiZp6Y9d.net
>>301
＞＞これ単なる射撃訓練やん、しかも転載。?
とコメントがある
310:名無し三等兵
18/08/27 21:40:50.66 yuq/lIyt.net
>>301
公海上において、自分の所属する国（船籍のある国）の国旗を掲げず、所属の明示を求める通信に応じない場合、
他国に所属する実力組織（軍隊その他）の艦艇に「敵対行為である」として攻撃されても文句は言えない。
そういう場合でも「敵対的行為」をされていないのにいきなり攻撃する、はダメだけど、極論「こちら側の進路を妨害しようとした」だって
敵対行為とみなせるので、国旗掲げてない「海賊船」は、事実上は無警告で攻撃して撃沈できる。
311:名無し三等兵
18/08/27 21:41:07.63 i9th8c1Q.net
>>301
海賊は軍人ではなく犯罪者として扱われる
これはつまり捕虜としての扱いを受けないということでもある
もちろん犯罪者＝処刑なんて国は世界中どこにもないから
おとなしく捕まればその場で殺されるなんてことはないが
軍人が捕まるのとはまったく違う展開になることだけは間違いない
312:名無し三等兵
18/08/27 21:47:15.28 SiZp6Y9d.net
不審船に対する対応なら
警告→停船命令後臨検→命令に従わない場合は威嚇射撃→それでも従わず逃走もしくは敵対行為をとるようなら実力行使
と何段階も手続きを踏む
313:名無し三等兵
18/08/27 22:53:19.86 Gzn3D3ki.net
> 何段階も手続きを踏む
横レスだけどこれって国際法かなんかで決まってるんですか？
威嚇なしで落としてもいいような
少なくともたまには威嚇なしで落とすぐらいじゃないと「威嚇」として意味が全くないですよね
314:名無し三等兵
18/08/27 22:59:14.73 zeWIxPDj.net
>>300
大型化すると機関もでかくなるから結果的に
うるさくなる。
315:名無し三等兵
18/08/27 23:08:15.85 bcg8EBsP.net
>>306
それは「無制限潜水艦戦」みたいに、この海域(戦争)ではそうなりますよって宣言しない限りやらない。
キミの心配は、威嚇に従わない相手に実際攻撃を行うことによって意味をなすから心配しなくていい。
だいたい、威嚇無しで沈めました、実は海賊船じゃなく単に掲げる旗の無い難民船でしたって場合は逆に保護しなきゃダメでしょ。
316:名無し三等兵
18/08/28 09:03:41.08 3n7dh/3Z.net
「徴兵制は兵器がハイテク化した現代ではありえない」
こう言う主張する人が最近までいましたが冷静に考えれば馬鹿な話ですか？
若い国民の人口や志願兵の数の減少、政権の変化や近隣の情勢の変化によっては
時の政権がまずは経済徴兵制から始まって徴兵制自体を復活させる可能性は十分あると思うんですが。
徴兵制は日本で将来ありえませんか？
317:名無し三等兵
18/08/28 09:26:45.92 Cx5HUoEs.net
ハイテク化してるからあり得ないと言うよりは核の抑止力が働いてるから必要性が薄いだけ
ミサイル迎撃技術だのなんだのが発達して大国間戦争でも即座に共倒れみたいな事にならない状態になったら
大規模な徴兵を行わないと全く戦争は成り立たない
先進国と発展途上国並に国力に差があったとしても大規模徴兵軍を組織した軍隊を職業軍のみで撃破するなんて不可能
318:名無し三等兵
18/08/28 09:34:46.21 utjWztN+.net
>>310
発展途上国の大規模徴兵軍が先進国に攻めてくる可能性は低いでしょう。
大規模徴兵軍が組織できそうなのはさしづめアフリカくらいだけど、そっから
どうやって先進国まで攻めてくるの？
319:名無し三等兵
18/08/28 09:42:43.53 PgaZdug1.net
>>309
「ありえない」は軍事の世界では「ありえない」
軍事の世界の常識は「意図ではなく能力に警戒せよ」
今そんな気はなくても、将来ブッ飛んだ政権が誕生して何かトチ狂ったら
「そういうことをやらかせる能力があるかないか？」
これこそを軍事の世界では警戒し対応するもの
どんなに友好的な国であっても、だ
もちろんそこには現実的な選択というものがある
例えば日米安保を日本から破棄するという道は、現時点で日本が持っている戦力からは考えられない
だからその方向を警戒する必要性は限りなく低い（でも決してゼロにはならない）
で、本題の徴兵制だが、可能性がゼロになることは決してない
ただそれは本当に「ゼロではない」というだけ
そして少なくとも短期的には「ありえない」
これは単純に、法制度や徴兵検査や兵隊の収容施設といった
ソフト・ハード面の整備が今この時点では存在しないから
上で書いた徴兵制を「実施する能力」が現時点の日本には存在しないということ
320:名無し三等兵
18/08/28 09:44:56.40 6hUbV+U7.net
>>311
もっと普遍的な話だよ
321:名無し三等兵
18/08/28 10:00:24.45 ueJVM9Ld.net
>>307
騒音が増えるより、静粛性の効果のほうが大きいから
大型化するわけ
322:名無し三等兵
18/08/28 10:03:15.78 /MPtt1I9.net
思い違いだったら申し訳ないのですが、ロシアのどこかに歴代の戦車を集めた公園だか博物館があって、それらは有事の時には予備戦力として使えるように稼働状態で保存されている
という施設があったと記憶しているのですが、どこかどなたかご存知ですか？
323:名無し三等兵
18/08/28 11:55:06.07 03uWOApW.net
アメリカ海軍の空母打撃群(CSG)や空母航空団(CVW)、駆逐隊(DESRON)の司令部の構成を教えてください。
あと海軍はこの幕僚各科の略称も「Ｎ-1; 人的資源管理」でしょうか、「S-1; 人的資源管理」なんでしょうか？
上記について検索してみてもわからず、それがwebページも紹介しているいただけると幸いです。
よろ、です。
324:名無し三等兵
18/08/28 12:11:22.28 Bp2oh4hT.net
>>309は、1行目と3行目が繋がって無いと思うんだけどな
スイスやイスラエルなど、いわゆる先進国で皆兵型・大規模な徴兵制を実施している国では、
MBTやSAMなどのいわゆるハイテク兵器の要員にも徴兵者を充てるのは極普通。
韓国やフィンランドなど、特殊部隊や特務兵(フィンでは空挺やパイロットすら)
まで徴兵者から選抜して充当してる所もある。
勿論、歩兵兵卒同様、練度・有効性の問題は残るけどね。
なんで、ハイテク云々と徴兵制とは直接関係ない。
3行目以降は、情勢条件次第‥というか他の回答通り
325:名無し三等兵
18/08/28 12:14:31.87 9+lxy5M1.net
こういう議論を見るたび、ハイテクだから扱えないという意見もわかるけど、同時にハイテクだからこそ取り扱いが楽で素人でも簡単に扱えるのでは？とも思う
例があれかもしれないけど、戦車だって走りながら撃って、それだけならまだしも弾を当てるには職人技が必要だったけど、今のMBTならコンピューターがやってくれるみたいに
326:名無し三等兵
18/08/28 12:16:27.41 tYKVxsWO.net
だいたい最近はこれまで志願兵制だった国が、徴兵制に戻す流れだしなぁ
327:名無し三等兵
18/08/28 12:39:59.54 RcwckKmt.net
すごく初歩的な質問だと思うのですが、米軍が他国への遠征等する際、電力や水等はどうしているのでしょうか？
やはり自前で用意するのでしょうか？
328:名無し三等兵
18/08/28 12:47:22.19 tYKVxsWO.net
電力はだいたい発電機頼り
もちろん、現地で信頼できる安定した電力供給が
確保できるならそっちを使うけど、紛争地帯では
まぁあり得ないｗ
水は持って行った分を消費したら、汚水を処理する
クスリとか使って確保する流れだけど、これも戦地で
期待するのは無謀というもの
補給されるまで我慢するしかないだろうね
329:名無し三等兵
18/08/28 12:49:11.95 tYKVxsWO.net
あ。「水発見確保すること自体」という1行が抜けた
330:名無し三等兵
18/08/28 13:17:50.59 RcwckKmt.net
>>321 後方の大規模な前線基地などでも同じなのでしょうか？
331:名無し三等兵
18/08/28 13:41:41.23 90o5S6bx.net
第二次大戦はじめから航空戦でざんぱい
することが解っていたとすると。
はじめから、スピード重視の特攻機をつくる
ことが良策ですよね？
零戦も紫電もつくったひとは抜けてますよね？
332:名無し三等兵
18/08/28 13:43:14.11 tBY2d0i0.net
ネタはよそでやれ >>324
333:名無し三等兵
18/08/28 13:48:44.09 90o5S6bx.net
どこスレよ？
334:名無し三等兵
18/08/28 13:49:50.44 90o5S6bx.net
現代戦にも通じる話だとおもうが・・
335:名無し三等兵
18/08/28 13:51:47.65 90o5S6bx.net
F35が初期零戦w・の役割？w
スピードがあれだな
336:名無し三等兵
18/08/28 13:53:25.17 a8l+pCNg.net
後知恵を振り回して過去の人間を貶すのは馬鹿のやることやぞ
ま、それ以前の問題だが
337:名無し三等兵
18/08/28 13:59:39.35 90o5S6bx.net
反省会をしないと何度もおなじバカをくり
かえす。人間の脳はどんな時代も同じレベルだからな。
338:名無し三等兵
18/08/28 14:04:05.30 90o5S6bx.net
たとえば第3次大戦がはじまるとして、
100万の犠牲が予測されるなら、特攻に重点お
いたほうが効果高いでしょう？
特攻しなくてもしぬことを当時の人は予測
できなかっただろうが現代人は違う
339:名無し三等兵
18/08/28 14:04:16.47 /u8mt5xg.net
後方の前線基地か
実例は思いつかないな
大規模な後方基地は、だいたい友好勢力の安定的な支配地域だから
現地インフラが利用できる
問題は料金交渉だけだ
340:名無し三等兵
18/08/28 14:08:28.00 /u8mt5xg.net
冷戦時代の自殺（自己擬制）攻撃体制は過去のもんか
まあ、最初から生還を期待してない（できるわけがない）だけで
死んてこいといわれるわけじゃないからな
341:名無し三等兵
18/08/28 14:14:35.39 tBY2d0i0.net
>>323
>>332
湾岸戦争時の米軍かな、後方に大規模な物資集積基地作ってたのは
後方と言っても敵国内だし、多量の真水なんか転がってるわけでなし
消耗物資や燃料といっしょに水も全部お持ち込み（海からとサウジからと）してた
342:名無し三等兵
18/08/28 14:56:02.26 gOWF1J4m.net
>>315 おそらくだけど、ロシアの「クビンカ戦車博物館」の話と、旧ソ連が第2次世界大戦で大量に生産したT-34が 「公園なんかで何十年も雨ざらしで展示してあったのが、新しいオイル入れてバッテリー交換したら動いた」 という伝説とをゴッチャに把握してると思う。 あとはアメリカがモハーベ砂漠に使わなくなった飛行機を大量に置いてて、でも単なるスクラップじゃなく 部品取りとして、あるいは買い手がついたり任務で必要になれば再生してまた配備するって話もゴッチャになってるか。 普通、どんな兵器であれ機械であれ「動態保存(稼動状態で保存)」ってのはかなりのコストがかかる。 日本で言えばSL(蒸気機関車)とか、古い自動車なんかが好例だね。 なので「戦力」と呼べるほど大量に保管しとく場合は静態保存(基本動かないが、再生すれば動く)される。
344:名無し三等兵
18/08/28 14:58:39.92 yOPvoogN.net
>>335
あんたは静体保存とモスボールをごっちゃにしてる。
345:名無し三等兵
18/08/28 15:06:46.06 /u8mt5xg.net
名著「ザ ソ連軍」に退役戦車を油漬けにして集積保存してる施設が出て来るけど、公園や博物館ではない
346:名無し三等兵
18/08/28 15:08:31.15 gOWF1J4m.net
>>336
モスボール(不活性化)も静態保存のひとつでしょ。
違ったら俺の勘違いなので、そこはツッコミ入れるだけでなく補足説明してあげてくれ。
347:名無し三等兵
18/08/28 15:12:15.00 nsTsmPv/.net
中国軍の新しく改編された戦区ついて質問です
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
旧済南軍管区と旧瀋陽軍管区が統合され北部軍管区になったようですが
旧済南軍管区と旧瀋陽軍管区の間には中部戦区を挟んでおり両者は飛び地になっています
このような変則的な形になった理由は何故なのでしょうか？
348:名無し三等兵
18/08/28 15:12:31.80 /u8mt5xg.net
ちなみに保存してあった旧型をこっそり改造して新型戦車の操縦系統やエンジン、搭載砲の試験をしていたが
西側の偵察衛星からは、まさに「動態保存」としか受け取れなかったそうだ
349:名無し三等兵
18/08/28 15:16:43.53 7RqgEBfA.net
>>311
中国
350:名無し三等兵
18/08/28 15:21:08.20 yOPvoogN.net
>>338
静態保存というと再利用不可能な形態にするものも含むんだが。
一般的に静態保存でイメージするものは、そこらへんの公園に置いてあるD51とか。
あれらは再生して動かすことを前提にしてないし、むしろ変に動かせない様に
いろいろな部分を溶接で閉じたりしてる。
アリゾナのラップにくるんだ飛行機（モスボール）は、あれはエンジンとか電装は
既に取り外してあるから部品取り用に保管しているわけでは無い。
船舶のモスボールも不活性ガスを注入したりグリースアップしたりして劣化を
防いでおり、再就役を前提としている。
生態保存の中のある一形態がモスボールで、それは再稼働を前提にしている。
351:名無し三等兵
18/08/28 15:25:10.86 gOWF1J4m.net
>>342
いや、こういう時は俺じゃなくて>>315に補足説明してあげて…俺もちゃんと読むから。
でないと質問回答スレにならんでしょ。
352:名無し三等兵
18/08/28 15:28:26.29 7RqgEBfA.net
>>321
今はナノフィルターとかで
水なら何でも真水にできるんじゃないの？
海水だろうがフィルター１枚通すだけで。
353:名無し三等兵
18/08/28 15:35:25.30 9+lxy5M1.net
>>335
いやそこはゴッチャになってない
クビンカとは違う露天の場所だったし、ゴッチャになってるとすれば>>337の集積所を公園と誤認したかもしれません
もしかしたらどこかを勘違いしてるかもしれません
申し訳ないです
354:名無し三等兵
18/08/28 15:40:15.78 tBY2d0i0.net
>>344
・逆浸透膜を使えば良いが、当然動力が要る。動力には燃料が要る。燃料は運んでくる必要がある。
・逆浸透膜による真水精製には少なからず効率ロスがあり、その分は燃料が廃熱になって捨てられる
・逆浸透膜には寿命があり、一定量使用すると交換する必要がある。その交換部品も運んでくる必要がある。
・真水生成装置は逆浸透膜をコアとした大規模なプラントであり、兵隊が真水ストローで泥水濾して飲む以上のことを
しようとすればプラントを設置し、維持管理修理を続ける必要がある。そのプラントも維持部品も、スタッフも持ってくる必要がある
・泥水にせよ海水にせよ、とにかくもとの水がなければ当然真水も作れない。元素合成してるんじゃないから
・その水をコンスタントに入手するには水際から動けないか、これまた大規模な総帥システムが必要になり（以下略
・なので比較的短期の運用である前線基地では水そのものを運んでくる方がずっと簡単
355:名無し三等兵
18/08/28 15:41:19.32 tBY2d0i0.net
上、
× 総帥システム
○ 送水システム
356:名無し三等兵
18/08/28 15:50:40.44 RcwckKmt.net
>>346
やはり物資は自前で持って来るんですね、ありがとうございます
357:名無し三等兵
18/08/28 15:58:37.43 7RqgEBfA.net
・燃料は、問題ないだろう
・エネルギー効率が悪い、つまりコスパが悪いんか。じゃダメじゃん
・ま、フィルターは消耗品だろうけど、それもコスパが悪いんかね
・そんなに大規模なプラントなのか。ペットボトルに漏斗さして高性能フィルター敷いて原料の水注ぐか、軽く圧力をかけるんじゃないのか
・大体海から攻めるし、海岸までアクセスできないほうが少ないんじゃないか
結論：民で使えても軍で使えないということですか
358:名無し三等兵
18/08/28 16:00:47.01 WlQC28Jp.net
しつもーん
ネトウヨって石破叩き始めてるけどゲル長官とか呼んで持ち上げてた過去は無かったことになってんの？
359:system
18/08/28 16:07:49.21 tBY2d0i0.net
>>348
例えば湾岸戦争時では地上侵攻が開始された1991年2月時点で、水（と食料）が29日分備蓄されていた
URLﾘﾝｸ(www.ausa.org)
↑
p.15 TABLE 6, Class I (Food and Water) 29.0 Days Of Supply
360:system
18/08/28 16:11:00.16 tBY2d0i0.net
>>349
海水頼りだと、海から離れられない～真水プラントから輸送タンクに水を移し、
海から前線まで延々と水を運ぶ街道と輸送手段（と護衛手段）が必要
ならその海で輸送船から水タンク降ろしてそのまま運ぶ方が簡単。
プラント故障とか破壊工作とかも心配しなくていい
361:名無し三等兵
18/08/28 16:15:44.90 hHMApVWX.net
>>339
北部軍区は北方の国境地帯（ロシア、モンゴル、朝鮮半島）の防衛で、中部軍区は北京の防衛のためというふうに任務と管轄区域を再編したため
その結果旧北京軍区（現中部軍区）からはモンゴル国境地域が北部軍区に移管されたし、半島有事に備えて東北地域と山東半島が北部軍区がまとめて指揮する形になった
362:名無し三等兵
18/08/28 16:34:57.89 9+lxy5M1.net
>>349
離島やサウジとかで水道を逆浸透フィルタを使って確保していることから疑問に思ったのかもしれませんが、あれは
・コストがかかってもインフラとして確保しなければいけない
・水道料金を徴収できる
・基本的には平時の運用のためのもの
なので、軍用なら運んでしまったほうがいろいろ早いんでしょう
363:名無し三等兵
18/08/28 16:40:14.09 WlQC28Jp.net
>>351
手際が良すぎるな
サダムフセインがアメリカの罠にはまったって話は本当だったっぽいなぁ
364:名無し三等兵
18/08/28 16:45:27.47 yOPvoogN.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
特に最精強を誇り、機動力にも優れる《瀋陽軍区》は、習国家主席にとって目障りどころか、
政治生命すら左右する「超危険な存在」であった。否、軍制改革後も、《北部戦区》と名前を
変えたに過ぎず、今もって「瀋陽軍区」のままの、依然「超危険な存在」と言うべきだ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
もっと恐ろしい「持ちつ持たれつ」関係は核・ミサイル製造だ。中国人民解放軍の核管理は
《旧・成都軍区＝現・西部戦区》が担い「瀋陽軍区」ではない。「瀋陽軍区」は核武装して、
北京に対し権限強化を謀りたいが、北京が警戒し許さぬ。ならば、核実験の原料や核製造
技術を北朝鮮に流し、または北の各種技術者を「瀋陽軍区」内で教育・訓練し、「自前」の
核戦力完成を目指す…こんな観測が浮上してくる。
ちなみに産経とは言え一応一般紙にこう書いてあるんですが、↑って本当なのですか？
365:名無し三等兵
18/08/28 16:46:03.73 nsTsmPv/.net
>>353
ありがとうございます
つまり山東半島の済南戦区は朝鮮半島の対岸の備えとして
北方軍区に編入されたという解釈で良いですか？
366:名無し三等兵
18/08/28 16:49:26.49 Cx5HUoEs.net
>>355
米軍なんて近代以降ほぼ活動=海外派遣なんだからこの点だけで計画的だとするのは無理
水と食糧の海外輸送なんて米軍にとっては組織の大前提なんだよ
367:名無し三等兵
18/08/28 17:04:50.47 vEoCnbF3.net
まやの共同交戦能力って僚艦等もその装備してなければ意味ないってことでしょうか？
それとも現状まやだけは、僚艦等のデータを使えるということでしょうか？
368:名無し三等兵
18/08/28 17:06:08.28 WlQC28Jp.net
>>356
ソースは産経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369:名無し三等兵
18/08/28 17:09:33.07 yOPvoogN.net
>>360
いやあ、嘘だろって思うんですけど、こういう風に書いてあるんですが、
違うっていうので正しいですよね？っていう質問なんですよ。
この手の言説が流布していて歯止めが無いからバシッと嘘だとはっきり
わかるような回答が欲しいんですよ。
370:名無し三等兵
18/08/28 17:12:26.34 PgaZdug1.net
「言うべき」とか「観測」とか憶測表現使いまくってて全然ウラ取れてないからヨタのレベルを出ないよ
371:名無し三等兵
18/08/28 17:16:19.39 yOPvoogN.net
>>362
もちろんそうなんだけど、韓国の元軍人とかで、明らかに反共団体に属してるで
あろう人とかがこういう事を普通に書いたりするんですよ。
そうすると、素人は専門家がいう事だから・・・ってなるんです。
だから、もうちょっと中国の戦略ロケット軍の命令系統とかに詳しい方に
「・・・だからあり得ないよ」っていう説明をして頂けると助かるんですが。
ネトウヨが、瀋陽軍区がクーデターっていう話が大好きなんですよ。
372:名無し三等兵
18/08/28 17:20:56.00 PgaZdug1.net
ぶっちゃけで言うなら全くの嘘とは言えないし真実とはもちろん言えない
軍事機密のヴェールの裏だから真相は一般人がそう簡単にわかるもんじゃない
ただ言えるのは、具体的な名前を出した識者の見解
といったレベルのウラ取りくらいないと信用できない
373:名無し三等兵
18/08/28 17:24:59.46 yOPvoogN.net
>>364
だけどもさあ、例えば「北部方面隊が寝返ってソ連になる話が有った」という
話だったら「全くの嘘だ」ってあなたも言うでしょう（私も言います）
腐るほどそういう話があるんですよ。統一教会関係の出版物にはね。
URLﾘﾝｸ(vpoint.jp)
ちゃんと否定しないとこの話は独り歩きするんですよ。
374:名無し三等兵
18/08/28 17:28:42.10 4ilaOedv.net
>「香港返還については「９９年間の租借期限が切れたから、契約に基づいて中国に返還された」というようによく誤解なさっている>人がいますが実際は違います」！
375:名無し三等兵
18/08/28 17:30:16.70 4ilaOedv.net
175名無し三等兵2018/08/24(金) 12:52:10.18ID:hwQaAO69179
>イギリスはインド洋に、フランスは南太平洋に
>海外領土があるし、両方とも中国の海洋進出の
>脅威にさらされていて、日本と共通の利害があるし
176名無し三等兵2018/08/24(金) 13:21:23.73ID:QqN2FtXJ
>直接的には、PKOや海賊対策(中東～東南アジア海域)で日常的に関わりがあり、
>長期戦略として連携強化を謳ってるから。軍需品供与協定など、直接協力協定を
>結んだばかりで、顔合わせ・表敬・関係誇示って面もあるけどさ
179名無し三等兵2018/08/24(金) 17:23:57.73ID:6ZNs92EC182208216
175
>英国が中国の脅威なんか感じてたら香港手放したりしないだろ
>ネトウヨの中ではどんだけ中国が強大な国家なんだよｗｗｗ
>唐にびびってた平安貴族と同レベルかよｗｗｗ
180名無し三等兵2018/08/24(金) 17:37:41.07ID:AOWmjZ4u
＞英国が中国の脅威なんか感じてたら香港手放したりしないだろ
>英国が中共に香港を返却したのは租借契約期間が切れたから
>じゃないの
181名無し三等兵2018/08/24(金) 17:41:40.04ID:6ZNs92EC
>本当に脅威なんか感じてたらゴネて約束事なんて骨抜きにすんのが英国だろ
>ネトウヨはバカ正直なのかタダの馬鹿なのかｗｗｗ
182名無し三等兵2018/08/24(金) 17:44:59.88ID:hwQaAO69183
179
>たぶん若い人だから知らないと思うけど、今の中国の
>海洋進出、ブレジネフ時代のソ連の世界革命路線を
>連想させるというか、まるでそっくりなんだな
>西欧各国が恐怖を実感してるのは、無理ないと思うよ
376:名無し三等兵
18/08/28 17:31:04.12 4ilaOedv.net
183名無し三等兵2018/08/24(金) 17:47:51.25ID:TTU2Y1p/
182
>つ～か、欧州は中国はいずれ民主化してまともな国になると思ってたからだろ。
>あのサッチャーですら結果的に騙されたわけだしね。
208名無し三等兵2018/08/25(土) 10:07:05.91ID:ZtrpPPf4
179
>香港を返還したのは単純に租借期間が終了したから
>現在の中華人民共和国とは関係がない
216名無し三等兵2018/08/25(土) 16:36:50.89ID:nYxIwzwb218
179
>本来返還する義務があったのは新界地区のみ。
>最終的に全面返還せざるを得なかった一因には香港が防衛不可能であることがWW2で証明されたことがある。
377:名無し三等兵
18/08/28 17:31:41.27 4ilaOedv.net
「香港返還については「９９年間の租借期限が切れたから、契約に基づいて中国に返還された」というようによく誤解なさっている>人がいますが実際は違います」！
378:名無し三等兵
18/08/28 17:32:17.03 4ilaOedv.net
18 ： 名無し三等兵[] 投稿日：2016/12/23(金) 17:41:31.08 ID:1IPH2LTU.net [3/8回]
916 :名無し三等兵2016/12/16(金) 18:42:37.26 ID:3O21osFQ
>香港は99年に渡る租借の期限切れで、正式にイギリスから返還された。
>マカオはちょっと複雑で、実はポルトガルは正式に譲り受けていたので、中国に返す
>義務はなかったのだが、北京政府は返還を求め、マカオに地下組織を作って中国返還
>の運動を繰り返させる。
> （ちょうど長野の冬季オリンピックの時や、現在の沖縄みたいにだ）
>これに対しポルトガルのマカオ総統が、北京政府や地下組織の挑発に対して挑発で答
>えてしまい、マカオ住人達にも返還運動が伝搬していった結果、ポルトガル政府は
>マカオ返還を決定した。
>下手打ったマカオ総統は罪に問われて、ポルトガルから国外に亡命している。
>「香港返還については「９９年間の租借期限が切れたから、契約に基づいて中国に返還された」というようによく誤解なさっている>人がいますが実際は違います」！
379:名無し三等兵
18/08/28 17:32:58.03 4ilaOedv.net
19 ： 名無し三等兵[] 投稿日：2016/12/23(金) 17:42:52.00 ID:1IPH2LTU.net [4/8回]
>「香港がイギリスから中国に返還された理由を教えてください？
>hk_burning1979さん
>2011/3/2123:18:12
>香港がイギリスから中国に返還された理由を教えてください？
>ベストアンサーに選ばれた回答
>leidoumanhkさん
>2011/3/2200:04:28
.
>香港返還については「９９年間の租借期限が切れたから、契約に基づいて中国に返還された」というようによく誤解なさっている人>がいますが実際は違います。
>英国が租借していたのは香港北部、郊外の「新界」だけで、香港島と九龍半島は割譲された英国領なので返還の必要はなかったので>す。
>英国ももともとは「新界」の租借期限延長を希望していました。
>人口が５００万人を突破した香港では「新界」の水源なしには香港島、九龍の植民地経営は不可能だったからです。
>しかし、中英交渉で鄧小平はサッチャーに対し、終始厳しい態度で接し、「新界の租借の延長はしないし、香港島、九龍の返還も要>求する。
>交渉で実現できないのであれば人民解放軍を投入して実力で香港を回収する」と領土問題の解決に戦争も辞さないという態度で臨ん>だため、
>香港を火の海にしてしまっては仮に香港を維持しても意味がない（むしろただでさえ英国本国の経済が停滞しており、
>戦争、そして戦後の香港の復興のために英国本国から多額の税金を投入することになっては英国本国の経済が破綻しかねない）と考>えたサッチャーは止む無く返還に合意したのです。
>約束をしたから返したというような単純な話ではなく、
>領土問題というのは国家のリーダーが最悪の場合一戦を交えても解決するのだという強い意志があったから、中国は香港回収に成功>したのです。」
380:名無し三等兵
18/08/28 17:33:37.55 4ilaOedv.net
>ミッドウェー海戦で「バカ」な、兵力分散をしなくて、大勝利したとしても、
>1944年には、アメリカの大艦隊が出現して、日本は負けていました。
>有条件降伏？なんて案は無い
381:名無し三等兵
18/08/28 17:34:22.46 4ilaOedv.net
177名無し三等兵2018/08/24(金) 16:59:09.49ID:9lA/L87v178
>ミッドウェーに勝っていたら少なくとも六ヶ月間は領土を拡大維持
>その間にアメリカが和平交渉をしてきて日本が戦争に勝っていた可能性はどれぐらいですか？
178名無し三等兵2018/08/24(金) 17:00:26.88ID:ubvleYt2
177
4
>・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
382:名無し三等兵
18/08/28 17:34:58.40 4ilaOedv.net
>ミッドウェー海戦で「バカ」な、兵力分散をしなくて、大勝利したとしても、
>1944年には、アメリカの大艦隊が出現して、日本は負けていました。
>有条件降伏？なんて案は無い
383:名無し三等兵
18/08/28 17:35:43.24 4ilaOedv.net
207名無し三等兵2017/11/20(月) 13:25:45.78ID:vcYKI9Ts
172名無し三等兵2017/11/19(日) 14:37:07.37ID:u7Bm7NjC
>山本五十六は日本を
>敗戦
>に導いたバカですか？
173名無し三等兵2017/11/19(日) 14:43:30.10ID:dKkVEt5T
>天王のほうが馬鹿
>違う！
>「敗戦に導いたバカ」は、下記です。
>「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
>高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
>石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」
>「海軍国防政策委員会・第一委員会」です。
>「山本五十六は」「バカで」した！
>しかし、真珠湾攻撃ではなく、艦隊決戦をして、日本が大勝利したとしても、
>ミッドウェー海戦で「バカ」な、兵力分散をしなくて、大勝利したとしても、
>1944年には、アメリカの大艦隊が出現して、日本は負けていました。
>「日本を敗戦に導いたバカ」とは、「日本を」開「戦に導いたバカ」なのです。
384:名無し三等兵
18/08/28 17:36:20.85 4ilaOedv.net
208名無し三等兵2017/11/20(月) 13:26:54.12ID:vcYKI9Ts
>「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
>高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
>石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」
>「第一委員会は1941年に6月に『現下情勢ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度』という機密報告書をまとめた[4]。
>内容は「速に和戦孰れかの決意を明定すべき時機に達せり」
>「（米英蘭が石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使を決意するを要す」「泰仏印に対する軍事的進出は一日>も速に之を断行する如く努るを要す」
>「（政府及陸軍に対し）戦争決意の方向に誘導するを要す」としている。
>永野修身（当時軍令部総長）は1941年5月頃まではそれほど開戦に積極的ではなかったが、
>この資料により非常に強い影響を受けて以来非常に強硬になったと佐薙毅は証言している[3]。
>この後歴史は仏印進駐、対日石油禁輸、
>開戦
>とこの通りに展開した[4]。」
>下記、ウィキペディアの海軍国防政策委員会・第一委員会を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
385:名無し三等兵
18/08/28 17:37:19.27 4ilaOedv.net
209名無し三等兵2017/11/20(月) 13:28:36.94ID:vcYKI9Ts
49 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/04/01(月) 01:36:34.15 ID:91ihk7Y0
>初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 777
409 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 10:55:57.13 ID:???
385
＞日本は、真珠湾奇襲攻撃をして、アメリカと戦争を始めました。
＞理由は、石油の禁輸と
>１９４４年にアメリカの大艦隊が出現する
>からです。
＞原因は両方とも日本が自ら作りました。
>大嘘。戦争は対米開戦を決めてその開戦当初の作戦として真珠湾攻撃がカウントされてただけの話です。
>12月2日の御前会議で対米開戦が、決定されてますので。
386:名無し三等兵
18/08/28 17:37:40.67 4ilaOedv.net
210名無し三等兵2017/11/20(月) 13:29:16.08ID:vcYKI9Ts
>霞ヶ浦の住人の回答
>同じ意味です。
>説明
>「日本は、真珠湾奇襲攻撃をして、アメリカと戦争を始めました」＝「戦争は対米開戦を決めてその開戦当初の>作戦として真珠湾攻撃がカウントされてた」
>説明
>馬鹿な日本は、イギリスとオランダと開戦したら、アメリカが即開戦すると信じました。
>本来は、アメリカ本土にいる、アメリカ太平洋艦隊が、前進基地であるハワイの真珠湾に駐留していたからです。
>ルーズベルト大統領の脅しをまともに信じてしまったのです。
>そのため、真珠湾にいる、アメリカ太平洋艦隊を開戦劈頭に倒そうとしました。
>戦術的目的は達しました。
>しかし、アメリカ国民を怒らせて、戦略的には失敗しました。
>日本海軍軍人の中には、南方作戦が主作戦で、真珠湾奇襲攻撃は、支作戦に過ぎないと言っていた人がいます。
>アメリカ人を怒らせて、日本を破滅へ導いた真珠湾奇襲攻撃か支作戦とは、何たる感覚でしょうか！
387:名無し三等兵
18/08/28 17:38:17.02 4ilaOedv.net
211名無し三等兵2017/11/20(月) 13:30:11.98ID:vcYKI9Ts216
>真珠湾攻撃の誇大戦果
>「戦艦２隻大破修理不能」
>これが、真珠湾攻撃の本当の戦果です。
>大本営発表は「戦艦５隻撃沈。３隻大破修理不能」でした。
>つまり、戦果８隻をなきものとしたと発表したのです。
>事実は、8隻の戦艦が攻撃を受けました。
>２隻は「大破修理不能」でした。
>６隻は、修理して戦争に使いました。
>大本営発表８隻。
>事実は２隻です。
>戦後に事実が判明しました。
>しかし、日本人の心には、大本営発表が、未だ生きています。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。
>下記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
388:名無し三等兵
18/08/28 17:38:57.93 4ilaOedv.net
778 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 15:51:00.89 ID:KKVEzF9O
>694 :名無し三等兵2016/04/29(金) 05:45:44.09 ID:gXyPKSpT
>日本は真珠湾で戦力を削いで
> あとは、守り切ろうという作戦で
> アメリカを侵略する気はなかったのですか？
709 :名無し三等兵2016/04/29(金) 12:59:56.30 ID:EvpJu15M
694
>開戦前の御前会議で取りあえず、途中まで攻めて後はなんとかなるだろうって明確>に勝つ方法を見いだせず
> あやふやな結論で開戦になったからな・・・
740 : 名無し三等兵2016/04/29(金) 22:05:44.18 ID:MWWz0XIu
709
>逆にアメリカは本土
389:決戦レベルの勝利条件について検討してたんだろうか 741 :名無し三等兵2016/04/29(金) 22:13:23.11 ID:gvxNzPck 740 >カサブランカ会談で、枢軸国へは無条件降伏を要求するとアメリカとイギリスで、 >合意してる。 >1 「アメリカ」本土「を侵略する気はなかったのです」！ >2 「カサブランカ会談で、枢軸国へは無条件降伏を要求するとアメリカとイギリスで、 合意して」いない！
390:名無し三等兵
18/08/28 17:39:34.22 4ilaOedv.net
779 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 15:51:52.02 ID:KKVEzF9O
214 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2013/10/14(月) 01:31:56.17 ID:S/H/e55k＞229 ：名無し>三等兵：2013/10/01(火) 20:02:53.70 ID:hyrsrWqS
＞第二次世界大戦は侵略戦争なの？
>霞ケ浦の住人の回答
>そうです。
391:名無し三等兵
18/08/28 17:40:12.02 4ilaOedv.net
780 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 15:52:36.26 ID:KKVEzF9O
216 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2013/10/14(月) 01:36:03.82 ID:S/H/e55k
>説明
>ドイツは、ポーランドを侵略して第二次世界大戦が始まりました。
>日本は、東南アジアを侵略しようとしました。
>しかし、アメリカ太平洋艦隊がハワイの真珠湾にいて、日本海軍を牽制していました。
>それで、日本海軍は真珠湾奇襲攻撃をして、アメリカに開戦したのです。
>対アメリカ開戦前の日本では、毎日新聞が考案してキャッチコピー「バスに乗り遅れるな！」が>流行っていました。
>ヨーロッパでドイツが勝って、東南アジアの植民地に、本国が存在しない状態になった。
>この好機を利用して、日本のものにしようとの意図です。
392:名無し三等兵
18/08/28 17:41:09.29 4ilaOedv.net
781 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 15:53:22.10 ID:KKVEzF9O
28 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 11:36:08.40 ID:3HROj6/S
326 ：名無し三等兵：2015/09/15(火) 16:46:03.83 ID:pYhdnPJT
＞第一次大戦ではドイツが降伏という形で終戦にならず、負けてないと思った国民が多かっ＞たので、第二次大戦では完全に負けたと思い知らせる必要があると、連合国側は考えた＞ つまり
>有条件降伏？なんて案は無い
330 ：名無し三等兵：2015/09/15(火) 17:47:34.81 ID:gD9rmeJ0
326さん
＞ つまり、日本が開戦した時点で連合国は無条件降伏を考えていたと言うことでよいで＞しょうか
>違います！
>無条件降伏は、カサブランカ会談で、ルーズベルト大統領が、突然に記者団に発表しました。
>チャーチル首相には、事前の相談がなされていません。
>チャーチル首相は内心反対でした。
>外交的に、無条件降伏の要求は、愚の骨頂だと考えていました。
>無条件降伏を恐れた敵が、戦争を最後までやろうとするからです。
>事実、ドイツは、本国での地上戦まで行きました。
>日本は、アメリカが天皇制の維持を約束したので、降伏しました。
>アメリカは、自軍の戦死者をこれ以上増やしたく無かったので、天皇制の維持を認めました。
>実質的に、無条件降伏では無かったのです。
>無条件降伏の要求を出さなければ、もっと早く戦争は終わっていたでしょう。
>ヨーロッパは、１９４４年６月に、ノルマンディー上陸作戦が成功した時点で、ドイツの敗北は決ま>っていました。
>１９４５年５月まで戦争が長引いたのは、無条件降伏の要求のためでした。
>アメリカは戦争の金主でした。
>チャーチル首相は逆らえなかったのです。
393:名無し三等兵
18/08/28 17:41:35.03 4ilaOedv.net
「☭27 1 カサブランカ会談。イギリス陸軍は、国際赤十字 ...
d.hatena.ne.jp/nisikiyama2-14/20150416/1429195885
2015/04/16 - 1月24日
>カサブランカ会議。ルーズベルトは、相談もなく記者会見で、突然、枢軸国に対して無条件降伏>を要求すると言明した。
>チャーチルはもちろん両国代表団は、ルーズベルトの思い付きの発言に驚愕した。 無条件降>伏では、枢軸国が ...」
394:名無し三等兵
18/08/28 17:42:08.72 4ilaOedv.net
>母と話しました。
>「１００歳まで生きるのを目標にしている」そうです。
>私も、同じです。
395:名無し三等兵
18/08/28 17:42:48.36 4ilaOedv.net
>200名無し三等兵2018/08/24(金) 19:14:02.34ID:3LMDrzNo
>さっさと死ねクズ
396:名無し三等兵
18/08/28 17:43:19.41 4ilaOedv.net
>母と話しました。
>「１００歳まで生きるのを目標にしている」そうです。
>私も、同じです。
397:名無し三等兵
18/08/28 17:44:17.77 PgaZdug1.net
>>379
はいウソ
お前の大好きなWikipediaにもちゃんと「沈没」と書いてある
着底＝沈没なんだよ
復旧したからといってそれは変わらない
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
West Virginia: hit by two bombs, seven torpedoes, sunk
^^^^
California: hit by two bombs, two torpedoes, sunk
^^^^
Nevada: hit by six bombs, one torpedo, beached
^^^^^
ネバダは沈没を防ぐために自ら座礁したから扱いが「beached」で違う
ウェストバージニアとカリフォルニアは完全に「sunk」＝沈没扱い
398:名無し三等兵
18/08/28 17:44:18.24 4ilaOedv.net
924名無し三等兵2017/12/04(月) 13:52:23.65ID:q+j83oak
219名無し三等兵2017/11/02(木) 17:46:19.39ID:k3eZXz0R
>2017年１１月１日、９２歳の
>母と話しました。
>「１００歳まで生きるのを目標にしている」そうです。
>私も、同じです。
399:名無し三等兵
18/08/28 17:45:38.91 4ilaOedv.net
>そのための実践として、豆腐を食べています。
>『長寿の秘密』家森幸男が有ります。
>京都大学医学部教授の著者が、WHO(世界保健機関)から依頼を受けて、世界の長寿地域を調べました。
>中国貴州の省都、貴陽が長寿だそうです。
>そこは、地質のため、米作が少ないです。
>大豆を栽培して、主食として食べています。
>そのため、長寿なのだそうです。
>「第三回「食で健康長寿」 | 家森 幸男氏×山田 英生対談 | 山田英生対談録 ...
URLﾘﾝｸ(www.bee-lab.jp)
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>大豆のたんぱく質が長寿の原因だろうと考えていました。 ... 家森. こうした大豆を貴陽の人は日常的にいろい>ろな形で食べていました。
干し豆腐を野菜と炒めたり、セロリ入りの麻婆豆腐や厚揚げのような焼き豆腐、日本に>もある糸引き納豆までありました。大豆の ...」
>下記、高血圧少ない中国・貴陽を参照ください。
URLﾘﾝｸ(www.bee-lab.jp)
400:名無し三等兵
18/08/28 17:46:17.19 4ilaOedv.net
925名無し三等兵2017/12/04(月) 13:53:08.88ID:q+j83oak
220名無し三等兵2017/11/02(木) 17:47:03.18ID:k3eZXz0R
>見切り品を半額で購入！
>２０１７年１１月２日、スーパーマーケットで買い物をしました。
>豆腐製品や魚の練り製品を買いました。
>賞味期限切れ間近で、半額でした。
>木曜日は、更に１割引きです。
>１１時３０分頃に、半額の値札を張ります。
>それを見計らって行きました。
>頭を使えば、健康的な食品を安く買えるのです。
>食べきれない分は、圧力鍋で蒸して、滅菌します。
>圧力鍋を、蓋を閉めたまま、冷蔵庫へ入れて、保存容器として使います。
>缶詰のようになるのです。
>『圧力なべクッキンク』林廣美 を読みました。
>トマトの水煮が紹介されていました。
>保存びんを別に用意するそうです。
>手袋をして、すばやく、やけどしないように、蓋をします。
>おそらく、第二次世界大戦中のアメリカ人も、このようにして、保存食を作っていたのでしょう。
>横着な私は、びんを使うなどしません。
>圧力鍋を、そのまま、保存容器として使います。
>ごみ捨て場から拾ってきた圧力鍋を多数持っています。
>２０１７年１１月２日現在、私の家の冷蔵庫には、圧力鍋が６個入っています。
401:名無し三等兵
18/08/28 17:46:50.67 4ilaOedv.net
926名無し三等兵2017/12/04(月) 13:53:48.82ID:q+j83oak935
221名無し三等兵2017/11/02(木) 17:47:57.40ID:k3eZXz0R
>「家庭用の「自動密封鍋」を特許出願した。
>そして第二次世界大戦が勃発して野菜の缶詰が軍需優先となり、
>各家庭で野菜を滅菌調理・保存する必要が生じたことによって「自動密封鍋」は全米に普及」
>下記を参照ください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
402:名無し三等兵
18/08/28 17:52:16.97 hKPGeplN.net
>>355
アメリカは1980年代から部隊の即時展開体制の強化を図っていて、「事前集積船」っていう大型貨物船に
戦車なんかの重装備から補給物資まで積み込んだ状態で24時間365日待機させる、っていうシステムを構築してる。
なので湾岸戦争の時もその程度なら常に準備されてた。
403:名無し三等兵
18/08/28 17:58:33.90 WlQC28Jp.net
100歳まで生きたって豚は豚ｗｗｗ
100歳まで生きたってキチガイはキチガイｗｗｗ
100歳まで生きたってウソツキはウソツキｗｗｗ
404:名無し三等兵
18/08/28 18:03:46.83 Cx5HUoEs.net
>>365
別に"この話は独り歩き"してなくね？
統一教会の啓蒙にも関わらず結局彼らが一時期していた主張に過ぎないと言うのが一貫した周囲の見方じゃん
その話のせいで北部方面隊の幹部がスパイ容疑で濡れ衣を着せられるとか売国奴と認定され右翼から襲撃されたりしたの？
独り歩きしてほしいというあなたの願望じゃないの？
405:名無し三等兵
18/08/28 18:03:54.31 4ilaOedv.net
379名無し三等兵2018/08/28(火) 17:38:17.02ID:4ilaOedv388
211名無し三等兵2017/11/20(月) 13:30:11.98ID:vcYKI9Ts216
>真珠湾攻撃の誇大戦果
>「戦艦２隻大破修理不能」
>これが、真珠湾攻撃の本当の戦果です。
>大本営発表は「戦艦５隻撃沈。３隻大破修理不能」でした。
>つまり、戦果８隻をなきものとしたと発表したのです。
>事実は、8隻の戦艦が攻撃を受けました。
>２隻は「大破修理不能」でした。
>６隻は、修理して戦争に使いました。
>大本営発表８隻。
>事実は２隻です。
>戦後に事実が判明しました。
>しかし、日本人の心には、大本営発表が、未だ生きています。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。
>下記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
406:名無し三等兵
18/08/28 18:04:43.10 4ilaOedv.net
388名無し三等兵2018/08/28(火) 17:44:17.77ID:PgaZdug1
379
>はいウソ
>お前の大好きなWikipediaにもちゃんと「沈没」と書いてある
>着底＝沈没なんだよ
>復旧したからといってそれは変わらない
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
West Virginia: hit by two bombs, seven torpedoes, sunk
^^^^
California: hit by two bombs, two torpedoes, sunk
^^^^
Nevada: hit by six bombs, one torpedo, beached
^^^^^
>ネバダは沈没を防ぐために自ら座礁したから扱いが「beached」で違う
>ウェストバージニアとカリフォルニアは完全に「sunk」＝沈没扱い
407:名無し三等兵
18/08/28 18:05:18.13 WeJJyL3a.net
他国の領空侵犯を行う軍用航空機は
国籍マークを隠蔽しないのは何故ですか？
後から、「お前の国の軍用機が領空侵犯したよな。写真もあるぞ。どういうつもりだ？」
等と文句は来ないのでしょうか？
408:名無し三等兵
18/08/28 18:05:24.21 4ilaOedv.net
「真珠湾攻撃 - 影響 - Weblio辞書
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)真珠湾攻撃_影響
1. キャッシュ
真珠湾攻撃 影響 第二次世界大戦の拡大 日本への宣戦布告の署名を行うフランクリン・ルーズベルト日本軍の奇襲作戦は成功し、アメリカ軍の戦艦8隻を撃沈または損傷 ... 大本営海軍報道部は、アメリカ
戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能
と大本営発表を行った。」
409:名無し三等兵
18/08/28 18:06:07.44 4ilaOedv.net
「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
アリゾナ………………沈没………完全消失
オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍 完全消失
ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
テネシー………………中破………1942年3月復旧
メリーランド…………小破………1942年1月復旧
ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」
下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか？？？？？？？？？？？を参照ください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
410:名無し三等兵
18/08/28 18:06:50.56 4ilaOedv.net
沈没で始まる言葉
国語辞書(1)
•
ちん‐ぼつ【沈没】
［名］(スル) １ 船などが水中に沈むこと。「台風でタンカーが沈没する」 ２ 酒に酔いつぶれること。「二次会の途中で沈没する」 ３ 遊びに夢中になって仕事や用事を忘れてしまうこと。特に歓楽街など...
類語辞書(1)
•
ちんぼつ【沈没】
[共通する意味] ★何かが、水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕(マ五)▽海底に沈んでいる船を引き上げる▽涙に沈む▽沈んだ音色〔没する〕(サ変)▽船はあっと...
和英辞書(3)
•
ちんぼつ【沈没】
I沈没する 〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went down] off Kinkazan. 船は辛うじて沈没を...
•
ちんぼつする【沈没する】
〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went down] off Kinkazan. 船は辛うじて沈没を免れたThe...
•
ちんぼつせん【沈没船】
a sunken ship
411:名無し三等兵
18/08/28 18:07:29.47 4ilaOedv.net
「真珠湾攻撃 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)真珠湾攻撃
1. キャッシュ
2. 類似ページ
真珠湾攻撃（しんじゅわんこうげき、英: Attack on Pearl Harbor、日本時間1941年（昭和16年）12月8日未明、
ハワイ時間12月7日）は、アメリカ合衆国のハワイ準州オアフ島真珠湾にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と基地に対して、
日本海軍が行った航空機および潜航艇による攻撃である。
当時の日本側呼称はハワイ海戦（布哇海戦）。太平洋戦争における南方作戦の一環として、
開戦劈頭でマレー作戦に次いで実施された。戦闘の結果、アメリカ太平洋艦隊の戦艦部隊は戦闘能力を一時的に喪失した。 ..... 雷撃を受け
着底する戦艦
カリフォルニア.
‎南雲忠一 • ‎マレー作戦 • ‎ハズバンド・キンメル」
412:名無し三等兵
18/08/28 18:08:36.55 gOWF1J4m.net
>>398
そうやって「どういうつもりだ？」を相手が慌てたり血圧上げさせるために行う事も多いので、
相手が誰だかわからないとかえって意味が無いからです。
413:名無し三等兵
18/08/28 18:11:25.04 4ilaOedv.net
私は日本語で書き込みました。
大本営発表も日本語でしました。
言葉の定義は日本語によります。
英語では無いです。
「大本営海軍報道部は、アメリカ
戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能
と大本営発表を行った。」
414:名無し三等兵
18/08/28 18:20:30.58 WlQC28Jp.net
×私は日本語で書き込みました。
豚がキチガイ言葉で書いた が正解
415:名無し三等兵
18/08/28 18:31:52.33 NEZO6GRK.net
>>404
お前は日本語を話してるつもりなのかもしれんが
発達障害の妄言なんて誰も理解しないからね
お医者さんに診てもらうか、国語のお勉強したら？
416:名無し三等兵
18/08/28 18:34:10.72 4ilaOedv.net
406名無し三等兵2018/08/28(火) 18:31:52.33ID:NEZO6GRK
404
>お前は日本語を話してるつもりなのかもしれんが
>発達障害の妄言なんて誰も理解しないからね
>お医者さんに診てもらうか、
>国語のお勉強したら？
毎月、学長に教わっています！
417:名無し三等兵
18/08/28 18:58:18.63 5CxZyZIH.net
教わっただけでできるなら誰も落第なんてしない
418:名無し三等兵
18/08/28 19:06:29.16 hKPGeplN.net
>>398
国籍表示未記入の航空機は海で言うところの「不審船」の扱いになる。
つまりは「領空侵犯された国がそれが必要と判断したら無警告で撃墜して構わない」という対象になる。
なのでそんなヤバイことをやる国は普通いない。
勿論国籍がわかる状態で領空侵犯したら後で抗議されるけど、その結果どうなるかは相互の関係による。
でも「領空侵犯は責任者を＊年以上の懲役、もしくは侵犯国が被侵犯国に対して＊＊ドルの賠償金を払う」とか
国際的に決められてるわけでもなく、抗議した、されました、で終わるのがほとんど。
一応、日本は冷戦時代にソビエト軍機の領空侵犯に何度も抗議しているが、ソ連崩壊後に判明したところによると、
幾つかの例では当該機のパイロットが処分されていたそうだ。
419:名無し三等兵
18/08/28 19:35:04.14 utjWztN+.net
>>398
他国の領空侵犯を行う軍用航空機でも国籍マークを表示しない例もあります。
例えば、U-2はそのような運用をされる場合もありました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本に無国籍のU-2が不時着して、「黒いジェット機事件」というのがあった
事例もあります。
この機体がゲイリー・パワーズ事件に発展するので、ついてない飛行機は
本当についてないと分かりますね。
420:名無し三等兵
18/08/28 19:37:06.18 utjWztN+.net
>>409
> つまりは「領空侵犯された国がそれが必要と判断したら無警告で撃墜して構わない」という対象になる。
> なのでそんなヤバイことをやる国は普通いない。
アメリカ合衆国っていう国が普通にやってるんですけど・・・・・・・・・・・・・
421:名無し三等兵
18/08/28 19:49:11.12 msJUYUiq.net
>>678
授業中に、女子トイレ、女子更衣室侵入するなんて簡単だったぞ
忍び込んだ経験ないの？
以下は妄想だが、
俺が良く使った手は、
音楽の時間に、「教室にプリント忘れたので取りに行って良いですか？」
体育の時間に、「ちょっと気分が悪いので、保健室に熱計りに行って良いですか？」
無人の教室、トイレ、更衣室では、やりたい放題だった
絵梨子のハーパンでしごいてかけて染み込ませたり、
晴菜と紗弥加のペットボトルを一口飲んで、少なくなった分はお返しに唾液を混入、
あや子の歯ブラシで亀頭をゴシゴシマッサージ、梓のリップクリームで肛門塗り塗り・・・
良い思い出だ
まぁ、あくまで妄想だけどね
現代の小型カメラみたいな機材があれば、トイレ、更衣室盗撮なんて楽勝だと思う
今の男子高校生裏山鹿
422:名無し三等兵
18/08/28 19:55:41.08 tYKVxsWO.net
>>411
おれはヲタ歴の長さではここの住人にヒケは取らないと自負してるし
冷戦時代の記録漁りは生涯をかけた趣味とかしているんだが
アメリカが無警告撃墜を普通にやってるという事実は初めて聞いた
ぜひ、根拠を示されたい
423:名無し三等兵
18/08/28 19:59:13.60 Eaz8VmED.net
>>270
あざっす
424:名無し三等兵
18/08/28 20:03:40.34 TITNPh8U.net
>>407
文章の書き方だけでなく5chでのマナーもだめ
文章は必用なことだけ書けばいいんだよ
自分の私生活を書いたって見た人が不快になるだけなんだから
425:名無し三等兵
18/08/28 20:13:26.15 YckLAh0K.net
まあ411が言ってるのは国籍マークつけない飛行機で
他国の領空を侵犯するようなこと
をアメリカがやってるってことだろう
ヲタ歴長くても、そういう事を読み取れるようにはならないもんだ
426:名無し三等兵
18/08/28 20:19:17.95 gOWF1J4m.net
>>411
まあアメリカ合衆国が「普通の国」かどうかは議論が分かれるとこだな。
427:名無し三等兵
18/08/28 20:23:28.78 utjWztN+.net
>>413
あんたが前段からちゃんとよんでない状態でレスしてるのは >>416 の通り。
そして、アメリカ合衆国が民間機かどうかをちゃんと確認せずに民間機を
撃墜し多数の死者を出したことがあるのも事実。
428:名無し三等兵
18/08/28 20:24:56.43 tYKVxsWO.net
>>417
そんなことはどうでもいい
429:名無し三等兵
18/08/28 20:28:22.80 tYKVxsWO.net
>>418
いつ、どこで、どういう状況で、どんな機種を撃墜したのか
事実をちゃんと示してくれ
アメリカが本当に民間機を撃墜したなら、文献やネットに
大量の資料が上がっているはずだが、１こも見つからない
430:名無し三等兵
18/08/28 20:32:18.67 utjWztN+.net
>>420 > アメリカが本当に民間機を撃墜したなら、文献やネットに > 大量の資料が上がっているはずだが、１こも見つからない オタ歴が長い所恐縮なんですが、イラン航空機６５５便をヴィンセンスが撃墜したのは ご存じないんですかね？ヴィンセンスは警告はしてますよ。でも、ちゃんと確認をせずに イラン空軍のF-14トムキャットと誤認してエアバス機を撃墜したんですよ。 290名を死亡させ、最後にアメリカ合衆国が賠償金を払いますと言って終わった事件。 本当にオタ歴が長いのか、ただ単にダラダラと長くて知識が無いのかはわかりません。
432:名無し三等兵
18/08/28 20:38:15.45 utjWztN+.net
>>420
ついでに、アメリカ海軍の駆逐艦が、1988年に日本の海上保安庁の巡視船に向かって
日本の領海内で発砲してきた事件も教えときますね。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
オタ歴が長いから当然知ってるのかなって思いますけども。
この事件には石原慎太郎氏も激怒してたんでね。
433:名無し三等兵
18/08/28 20:42:10.59 utjWztN+.net
>>420
あと、アメリカ軍が1957年に日本の民間人（46歳の主婦）を故意に射撃し殺害した事例も
オタ歴が長いから知ってるとは思うんですけども一応貼っておきますね。
ジラード事件：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まもなく同僚であるニクル三等兵が近くにあった空薬莢を拾ってばらまき、ジラードは自分の近くにも
投げさせたうえ、遠くで様子をうかがっていた農民に声をかけ、手招きした。これを見た坂井さんら2人
が駆けつけ、薬莢を拾おうとすると、ジラードは壕を指さして言った。
「ママサンダイジョウビ タクサン ブラス ステイ」
壕の中に薬莢がたくさんあるものと理解した坂井さんが中に入ると、ジラードは小銃に取り付けた
手りゅう弾発射装置に空薬莢を逆向きに差し込み、空包を装てんして「ゲラル ヘア」と叫びながら走り寄った。
声におどろいた坂井さんが逃げ出すと、ジラードはこれを追いかけ、後ろから空包を発射、
坂井さんの背中に命中させた。1発目ははずし、2発目が命中したという。
坂井なか さん46歳は平時に演習中の米兵によって故意に殺害されましたとさ。
434:名無し三等兵
18/08/28 20:53:40.91 hHMApVWX.net
議論ごっこしてるバカはNGにして次の質問どうぞ
435:名無し三等兵
18/08/28 20:55:22.83 utjWztN+.net
>>420
昭和だけで終わるわけじゃないからなあ。
沖縄米兵少女暴行事件（おきなわべいへいしょうじょぼうこうじけん）とは、1995年（平成7年）9月4日に
沖縄県に駐留するアメリカ海兵隊員2名とアメリカ海軍軍人1名の計3名が、12歳の女子小学生を拉致した上、
集団強姦した強姦致傷および逮捕監禁事件である。
1995年（平成7年）9月4日午後8時ごろ、沖縄のキャンプ・ハンセンに駐留するアメリカ海軍軍人のA(22)、
アメリカ海兵隊員B(21)、C (20)の3名が基地内で借りたレンタカーで、沖縄本島北部の商店街で
買い物をしていた12歳の女子小学生を拉致した。小学生は粘着テープで顔を覆われ、手足を縛られた
上で車に押し込まれた。その後近くの海岸に連れて行かれた小学生は強姦され、負傷した。
宮崎勤かよって言う・・・・しかも
当時のアメリカ太平洋軍司令官、リチャード・マッキー（英語版）海軍大将は事件について「レンタカーを
借りる金で女が買えた�
436:vという主旨の発言をしたため、女性差別発言として問題となった。
437:名無し三等兵
18/08/28 20:55:50.69 tYKVxsWO.net
>>421
この話題はずっと「領空侵犯をした国籍マークがない機を
どう処置するか」という前提で来てるんだぜ
あんたの411の書き込みは「米が自国領空を侵犯したら
無警告で撃墜する行為を普通にやっている」と解釈される
べきで、418も同じ流れで「米領空内で民間機を未確認の
まま撃墜した」と解釈されるべきだ
今更国外事例を持ち出すのは、議論の前提の無視、論理の
すり替え、ごまかしに過ぎない
438:名無し三等兵
18/08/28 20:58:01.34 tYKVxsWO.net
423と425については米兵の個人犯罪に過ぎず
「白馬事件」を慰安婦問題にすり替えた韓国人と
同様の思考形態だ
439:名無し三等兵
18/08/28 21:00:30.93 utjWztN+.net
>>426
ソビエト連邦領空内を国籍マークをつけない偵察機U-2で飛行していたアメリカ人が
撃墜されて捕虜になったという事件は有りますけども。「ゲイリー・パワーズ事件」ね。
409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 19:06:29.16 ID:hKPGeplN [2/2]
>>398
国籍表示未記入の航空機は海で言うところの「不審船」の扱いになる。
つまりは「領空侵犯された国がそれが必要と判断したら無警告で撃墜して構わない」という対象になる。
なのでそんなヤバイことをやる国は普通いない。
411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 19:37:06.18 ID:utjWztN+ [3/8]
>>409
> つまりは「領空侵犯された国がそれが必要と判断したら無警告で撃墜して構わない」という対象になる。
> なのでそんなヤバイことをやる国は普通いない。
アメリカ合衆国っていう国が普通にやってるんですけど・・・・・・・・・・・・・
「そんなヤバいこと」が「国籍表示未記入の航空機」を運用することであることは文脈から
判断できると思うんですがねえ。
ちなみにイラン航空機６５５便にはしっかりとイランの国籍が入っており、アメリカ合衆国は
賠償金の支払いに同意してるんですがねえ
440:名無し三等兵
18/08/28 21:03:22.99 utjWztN+.net
>>427
ドイツの捕虜をアメリカ兵が殺害したマルメディ事件も個人犯罪なんですかねえ。
1968年3月16日に、南ベトナムに展開するアメリカ陸軍のうち第23歩兵師団第11軽歩兵旅団・バーカー
機動部隊隷下、第20歩兵連隊第1大隊C中隊（機動部隊には他に第1歩兵連隊第3大隊所属のA中隊と
第3歩兵連隊第4大隊所属のB中隊、そして砲兵部隊があった）の、“意地悪カリー”ウィリアム・カリー
中尉率いる第1小隊が、南ベトナム・クアンガイ省ソン・ティン県にあるソンミ村のミライ集落（省都クアン
ガイの北東13km、人口507人）を襲撃し、無抵抗の村民504人[1]（男149人、妊婦を含む女183人、
乳幼児を含む子供173人）を無差別射撃などで虐殺した。集落は壊滅状態となった（3人が奇跡的に
難を逃れ、2018年現在も生存している。最高齢者は事件当時43歳）。
さらにC中隊が何ら抵抗を受けていなかったにもかかわらず、B中隊が増派され、近隣の村落で虐殺を行っている。
↑これは個人犯罪？それとも組織的な犯罪？
441:名無し三等兵
18/08/28 21:04:37.87 4A081Wfi.net
何故メガフロートで仮設航空基地を運用しようとしないんですか？
移動も出来るしコスパ含めて非常に有意義だと思うんですが、何かデメリットあるんですか？
442:名無し三等兵
18/08/28 21:05:31.77 TITNPh8U.net
>>430
それなんて空母
443:名無し三等兵
18/08/28 21:26:37.16 hKPGeplN.net
>>430
一辺1,000m以上になるようなものを移動させるのはとても大変。
そしてそういうものは外洋に出すとえらくモロい構造物になる。
そういうところを克服しようとしたらコスパなんて考えるのがバカバカしいレベルの存在になる。
444:名無し三等兵
18/08/28 21:29:48.42 4A081Wfi.net
>>432
数個に分解して運べばいいだけじゃん
簡単に分離出来るんだから
445:名無し三等兵
18/08/28 21:31:26.38 4A081Wfi.net
>>431
空母じゃなくて仮設航空基地な
空母のような機動力は要求しないけど、空母では運用出来ない大型の航空機を離着陸出来る
446:名無し三等兵
18/08/28 21:35:26.69 hKPGeplN.net
>>433
「合体」させた時の強度を考えるとそう簡単に分離できるようなものにはできないし、できたとしても構造が複雑になってコストが上がるだけ。
そしてそれを「運ぶ」手段のことを考えると無駄に大掛かりになる（つまり複雑になってコストが上がる）だけだ。
結局それなら「大型空母何隻か作ればいい」ってことにしかならない。
447:名無し三等兵
18/08/28 21:38:31.41 hKPGeplN.net
>>434
現在あるような空母では運用できない大きさの航空機、というのは大概航続距離もそれなりにある。
そうなると空母で目的地の近くに運ぶ必要が薄い、ということになる。
現在は空中給油の技術も成熟しているので、わざわざ大型構造物による洋上基地から運用しなくても、
ある程度離れた場所から空中給油前提で運用すればいい。
そのほうがずっと安上がりだ。
448:名無し三等兵
18/08/28 21:39:33.82 utjWztN+.net
>>433
河用砲艦とかが外洋行動に耐えない事はわからないのかしら。
449:名無し三等兵
18/08/28 21:40:24.73 tYKVxsWO.net
>>428
411は409の「国籍表示未記入の航空機は海で言うところの「不審船」の扱いになる。」
という記述を意図的に外したことで
「アメリカは領空侵犯されたら無警告で撃墜する行為を普通にやってる国だ」と主張して
いることになる
そもそもの話の前提は「無国籍マークの機が自国領空内に侵入したら」だ
イラン航空機はイラン領内を飛行していたのであって、米領空を侵攻した
わけではないから、肝心の「そもそもの前提」が違う
450:名無し三等兵
18/08/28 21:41:48.77 4A081Wfi.net
>>435
強度不足強度不足って言ってるけど、なんか根拠となる資料あんの？
そもそも仮設の航空基地と運用するわけだから、そんな頻繁に移動することもない
451:名無し三等兵
18/08/28 21:43:44.23 utjWztN+.net
>>438
イラン航空機はイラン領内を飛行していたのであって
自国民間機の公海上での撃墜（ヴィンセンスはイラン領海内に入っていた）に激怒した
イラン当局はアメリカを含む各国の報道陣（日本からは、TBSの筑紫哲也がレポートを
行っていた）を現場海域に案内し遺体まで撮影させ、またわずか一月後の8月11日には
事件の様子を描いた45リヤル切手（画像）を発行するなど大きな反応を見せた。
公海上ですけど・・・・
オタ歴が長いんですか・・・ね・・・・
452:名無し三等兵
18/08/28 21:43:46.08 4A081Wfi.net
>>436
それだと即座に対応が出来ない
出撃するたびに毎回毎回地球の反対側まで空中給油するのかい？
453:名無し三等兵
18/08/28 21:45:07.49 tYKVxsWO.net
>>429
まず、通常いわれている「マルメディ事件」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
おれには逆の事例にみえるぞｗ
ソンミ虐殺は、裁判で明らかになったとおり、指揮官の命令で
引き起こされた事件で組織犯罪だ
全体に、なんかにわか勉強の弊害丸出しの書き込みに思えるな
454:名無し三等兵
18/08/28 21:47:52.46 WbiR94Rf.net
>>439
一回試作したんじゃなかったか
沖縄でもなんども検討されてるけど、最終的には費用が掛かりすぎるって結論だったはず
455:名無し三等兵
18/08/28 21:48:40.49 NEZO6GRK.net
>>441
おっそいおっそいメガフロートを地球の裏側まで回航して組み立てるよりはよほど早いわな
456:名無し三等兵
18/08/28 21:49:59.77 gOWF1J4m.net
>>439
実は在日米軍の基地問題解決のため、メガフロートを提案した事があんのよ。
で、回答がまた
「それ大丈夫って根拠何かあんの？」
だったのでボツになったという…まあ大丈夫と思うにせよ駄目って思うにせよ、根拠となるデータ不足でまだ採用できないってのが
>>430への一番適切な回答かな。
2000年に実証体作ってYS-11の発着実験までやって、その頃は「将来は航空母船も？！」なんて期待されたんだけどねぇ。
457:名無し三等兵
18/08/28 21:53:15.87 4A081Wfi.net
>>445
そりゃあ陸上に基地があればそれに越したことはないでしょ
当たり前の話
ただ国外に利用出来る航空基地を持たない国は採用するべきでしょ
458:名無し三等兵
18/08/28 21:53:51.73 sKzgjRpK.net
>イラン航空機はイラン領内を飛行していたのであって、米領空を侵攻した
>わけではないから、肝心の「そもそもの前提」が違う
確かに違うな…はっきりした侵略行為という意味において。
459:名無し三等兵
18/08/28 21:53:51.77 gOWF1J4m.net
>>439
あ、ちなみに2000年に発着実験やった実験構造体はその後バラバラにされ、福島第一原発事故の時に
汚染水容器足りないって海自の曳船で引っ張り出されたので久々に注目された。
そんなレベルなんで実証実験がサッパリ進まず、今後進む見通しも無く、よってデータも取れないから
誰も採用しないという状況が今も続いているのであった。
460:名無し三等兵
18/08/28 21:54:25.55 4A081Wfi.net
>>444
メガフロートは一度設置したら終わり
461:名無し三等兵
18/08/28 21:54:26.23 hHMApVWX.net
演説したいんならツイッターででも思いっきりやってください
462:名無し三等兵
18/08/28 21:55:19.12 4A081Wfi.net
>>448
つまり根拠はないってことだね
463:名無し三等兵
18/08/28 21:55:28.42 tYKVxsWO.net
>>440
今回の問題は「米領空を侵犯した無国籍標識機」だ
問題をすり替えるな
ヴィンセンスが「脅威」を認識したのは、イラン航空機が
イラン領土内を飛行していた時点だ
対応の遅れで、墜落地点がたまたま公海上になったに
過ぎない
464:名無し三等兵
18/08/28 21:55:35.32 TITNPh8U.net
>>446
とりあえず想定している運用方法を書いて見れば？
メガフロートと言っても使い方は色々あるだろうし
465:名無し三等兵
18/08/28 21:57:37.39 NEZO6GRK.net
>>449
え、恒久的な基地拠点として使うつもりなの？
メガフロートの意味ないじゃん
お前の言ってた即応性ってなんだよ・・・
466:名無し三等兵
18/08/28 21:58:22.04 gOWF1J4m.net
>>446
そりゃ全くその通り。
で、「採用したいんだけど、採用しても大丈夫ってデータある？」って聞かれて、答えられるのが誰もいないんだから仕方がない。
おかげで中国ですら「空母の方が確実だよね」って作らないわけよ。誰か作りゃ一気に広まるかもしれんから、現状は「まだ無い」と思えばいいかと。
467:名無し三等兵
18/08/28 21:59:40.10 gOWF1J4m.net
>>451
その通り。
で、「ダメという根拠は無い」んだけど、「OKという根拠も無い」ので、誰も採用しない。
468:名無し三等兵
18/08/28 22:01:14.06 4A081Wfi.net
>>453
だから仮設の航空基地って言ってるだろ
作戦毎に月単位で移動する
469:名無し三等兵
18/08/28 22:03:36.13 hKPGeplN.net
>>446
そうなると、その
「国外に航空戦力を展開したいが、空母では不十分で、しかし地上に航空基地を持てない（設営できない／租借できない／間借りできない／その他）国」
国、というのがどれほどいるのか、ということになるわけで。
日本ですらこの条件には当てはまらないんだから。
470:名無し三等兵
18/08/28 22:06:45.93 gOWF1J4m.net
>>457
そこまで活発に移動するなら、なおさら空母の方が…
471:名無し三等兵
18/08/28 22:07:46.91 4A081Wfi.net
>>458
空母では不十分は間違い
メガフロートは空母とは全く別物
コスパも空母より遥かにいい
建設費も空母より安いし維持費も有事の時だけで済む
472:名無し三等兵
18/08/28 22:12:18.91 sQOjYPTm.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ何してるの？
あえてパニクらせて危機対応能力の訓練をしてるっぽいけどそれであってる？
…あと袋詰めみたいのは何をしてるの？
473:名無し三等兵
18/08/28 22:12:36.00 gOWF1J4m.net
>>460
で、その「根拠」が無いワケよ。
本当に空母よりコスパいいの？建造費や維持費は安いの？ホントに？根拠は？俺がソースだはダメね？
というわけで、まずは一発どこか孤立した島の空港とかで実証できればデータ取れるんだけどね。沖縄のアクアポリスみたいなのでもいいけど。
474:名無し三等兵
18/08/28 22:25:17.68 N9MIKAJ6.net
メガフロートは繋留方式の技術的限界から、実は水深30m～100mというかなり狭い範囲でしか適用できない
それより浅いと経済性が大きく損なわれ
それより深いと繋留に過大な力が加わるため安全性が確保できない
またメガフロートの安定には現状防波堤などのサポートが必要となっており、急速展開は今のところ不可能だったりする
この辺は論文として発表されており、
現状ではメガフロートはかなり狭い範囲でしか適用できないものとなっている
475:名無し三等兵
18/08/28 22:31:07.14 hHMApVWX.net
>>461
First Day Of Boot Camp ? Contraband Room, Barber Shop
とあるように海兵隊の新兵訓練キャンプの1日目で、娑婆っ気を抜くために教官が矢継ぎ早に出す命令を忠実かつ迅速に遂行させている
袋に入れさせているのは入営時に身に着けていた財布やスマホや身分証明証などの訓練に必要ない私物
476:名無し三等兵
18/08/28 22:37:37.63 TITNPh8U.net
>>457
つまり
・作戦ごとに長期間かけて移動して組み立てる
・大型機が離着陸できる
・空母より安い
てことでいい？
477:名無し三等兵
18/08/28 22:43:47.14 dKU+8Kxh.net
浮体空港‥つか浮体の大型構造物は、構造的に強固なアンカーによる海底固定が必須で、
簡単に持ってきて固定できる白物じゃないんだよ。アンカー工事でえらい時間が掛かる。
遥かに小さい海上油井だって、浮体部分以外の工事だけで年単位かかるんだから。
空港としては、日本のメガフロート以降に英米で真剣に検討比較がなされたけど、
コスト面で落第（建設・運用とも高価って評価）し、陸上型で建設されたケースがある。
一応、インドネシアで空港の一部を浮体構造にして建設したのがあるけど、ガッツリと
基礎/アンカー作ってるからね
478:名無し三等兵
18/08/28 23:40:03.53 32afwTMi.net
フランスの核戦略について質問です。
フランスは過去米露に次いで２００発程度の核実験をしています。
英中でも５０発程度ですので、このクラスの国としては飛び抜けて核実験に力を入れていました。
当時のフランスはイギリスより遥かに上回る核実験を繰り返してどこを目指していたのでしょうか。
479:名無し三等兵
18/08/28 23:46:22.26 32afwTMi.net
核実験について追加で質問させてください。
過去、米は１０００回、ソ連は７００回でフランスは２００回と下がっていきますが、
一般的には核実験の数をこなす事で、比例して向上する核兵器の性能はどの部分なのでしょうか？
480:名無し三等兵
18/08/29 00:00:09.92 vaqyK8Zu.net
>>467
フランスはド・ゴール政権でドイツの再軍備やアメリカの影響力の拡大に反対し、1966年にNATOの軍事機構から脱退している（NATOそのものからは脱退してない）
アメリカに依存しない独自の核戦力の構築が必要だったのでそのために実験を多く行った
481:名無し三等兵
18/08/29 00:06:25.39 NHAA8gj2.net
米ソが先行して蓄積したデータをある程度までは利用できた英中と違って、まったくの徒手空拳だからな仏
482:名無し三等兵
18/08/29 00:59:18.64 6NKw+Oau.net
>>464
集めさせたあとは棄てるの？
483:名無し三等兵
18/08/29 01:00:10.53 UodeNSS9.net
>>468
全てですね
484:名無し三等兵
18/08/29 01:16:36.15 UodeNSS9.net
メガフロート論破
485:名無し三等兵
18/08/29 01:18:22.64 K27wTTQI.net
毎月 → 月に一回
学長に → どこぞの大学とか短大の学長が講師を務めている
茨城県の南部地域で上記の条件で開講される文章講座・・・土曜に2時間程度かしら？
486:名無し三等兵
18/08/29 01:20:05.13 UodeNSS9.net
>>474
そうです
487:名無し三等兵
18/08/29 01:33:04.02 5lC99/D/.net
>>413
自衛隊が民間機の日航機１２３便を撃墜したことも事実
488:名無し三等兵
18/08/29 01:41:20.78 UodeNSS9.net
オレンジ色の物体が付いてたとかいうあれか
489:名無し三等兵
18/08/29 01:46:19.58 UodeNSS9.net
>>476
あんな不明なもんまで引っ張り出してくる時点で、アンタの負け～
490:名無し三等兵
18/08/29 01:57:34.74 5lC99/D/.net
>>477
自衛隊はほぼ原型を留めていながら墜落地点に落下していた後部隔壁を
証拠隠滅のために「調査前に」エンジンカッターでバラバラに分解してしまった
最初は自衛隊はそのことを否定していたのだが、後で渋々その事実を認めた
491:名無し三等兵
18/08/29 02:01:18.75 C4p0DpPi.net
>>479
「証拠隠滅のため」という証拠はないんでしょ