18/07/14 07:09:55.43 2A97/d5t.net
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。
共通の歴史認識の崩壊 2015年9月2日 フョードル・ルキヤノフ
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
811:名無し三等兵
18/07/14 07:46:15.95 2A97/d5t.net
>>801
＞スペックはシャーマンよりパンターが明らかに上
パンターとシャーマンの比較がどうあれ、バグラチオン作戦でナチ精鋭28個師団は木っ端微塵なw
812:名無し三等兵
18/07/14 07:50:24.90 2A97/d5t.net
>>803
> ソビエトはT-34を至高としながらも
＞シャーマンは全部親衛師団に配備してるところだな
―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
813:名無し三等兵
18/07/14 08:13:13.85 2A97/d5t.net
>>683
＞パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるが
パンター神話がそれでも根強いのは、西部戦線は多国籍軍ゆえに勝利の果実を分かち合うため。
英軍と米軍の戦力差は大きく、米軍が本気出したら英軍の出番は無くなってしまう。
パンター怖いとでも吹聴して米軍の快進撃は控えなければならない。
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
但し赤軍はそのような縛りは一切無いから『バグラチオン作戦』なんてことがやれてしまうw
814:名無し三等兵
18/07/14 08:15:48.59 lORzGDUO.net
ロシアのシャーマンに対する評価は「燃費が悪すぎる 」「交戦では不利 」「キャタピラ幅が狭くて雪解けのロシアの泥濘地帯には向いてない」と散々
まぁチハに至っては鹵獲しても射撃実験の標的ぐらいにしか役に立たないがw
815:名無し三等兵
18/07/14 08:25:35.39 luMrWRcB.net
バクラチオン作戦なんて圧倒的な戦力差なのに
赤軍にも同等の犠牲を強いてるドイツ軍はさすがだわ
満州でなすすべもなく蹂躙された日本軍とは大違い
816:名無し三等兵
18/07/14 08:35:45.20 WYWPzZDp.net
>>813
太平洋戦争末期に対する英軍の参加をめぐる米側の思惑の話を関係ない欧州戦線の話の如くすり替えるんじゃないよ
だから だつおはネトウヨ日本軍厨からさえも無視されるんだな
817:名無し三等兵
18/07/14 08:39:16.84 BgZ4EZCl.net
>>814
みんな自国のボロ戦車より洗練された強さを誇るM4に乗りたがった
M4に乗るナチの豚(笑)M4に乗ってれば無駄死にすることはなかったろうｗ
URLﾘﾝｸ(www.theshermantank.com)
赤軍も信頼性の高いM4に乗せてもらえればご機嫌でアコーディオンも演奏しちゃうｗ
URLﾘﾝｸ(www.theshermantank.com)
818:名無し三等兵
18/07/14 08:40:16.61 BgZ4EZCl.net
>>815
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II
Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties 177,100
米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
ナチは黙って捕虜収容所に入って勝手に野垂れ死んでいた
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ
819:名無し三等兵
18/07/14 08:42:25.90 BgZ4EZCl.net
>>814
当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めているんだが
Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴン ザロガ著
パンターは味方の偉いさんからもガラクタ扱いだった
820:名無し三等兵
18/07/14 08:44:20.43 BgZ4EZCl.net
>>814
一ノ瀬教授の著作「日本軍と日本兵 米軍報告書」が語るの元ネタ「米軍報告書」ことアメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)
「米軍報告書」ではパンターごときはシャーマンの敵ではないと公式に認定されていたから>>814みたいなソース不明の個人的主観なんて意味がないな
821:名無し三等兵
18/07/14 08:45:53.83 BgZ4EZCl.net
>>814
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
バズーカでパンターを撃破した瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍歩兵のパンターに対する評価→「楽勝でしたw」
822:名無し三等兵
18/07/14 08:45:58.17 2A97/d5t.net
>>815
＞バクラチオン作戦なんて圧倒的な戦力差なのに
＞赤軍にも同等の犠牲を強いてるドイツ軍はさすがだわ
するとつまりこれは『3500万匹のゴキブリが駆除されただけ』ってことだな？
↓
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
823:名無し三等兵
18/07/14 08:46:39.86 BgZ4EZCl.net
>>814
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
バズーカでぼこぼこにされるナチパンターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍歩兵のパンターに対する評価→「なんか脆いッスネwww」
824:名無し三等兵
18/07/14 08:48:48.17 1+VoqMrM.net
＞パンター怖いとでも吹聴して米軍の快進撃は控えなければならない
ノルマンディーに先立つ北アフリカのカセリーヌ峠で散々な目にあわされてドイツ軍の手強さは身にしみてるよ米軍は
それにパンターと米軍の初交戦はイタリアのアンツィオ戦だが？
その結果米軍はパンターを中戦車でなくタイガー同様の重戦車であると警戒する事になった
イギリスに吹聴される前に交戦と評価は終えているぞ嘘吐き乙
825:名無し三等兵
18/07/14 08:54:20.39 1+VoqMrM.net
>>801
この通り
ザロガさんの言いたかった事とお前の私見は全く違うぞ
826:名無し三等兵
18/07/14 09:03:20.09 1+VoqMrM.net
>>817
パンターが一番人気なんだな
ロシア兵はドイツ戦車を鹵獲したら破壊して二度と使えないようにせよというお達しを無視して先を争って乗り換えパンターの教本をわざわざロシア語に訳したものが配布されるほど人気だった事実
チハなんか誰も乗りたがらなかった事実w
827:名無し三等兵
18/07/14 09:20:46.78 2A97/d5t.net
>>826
> チハなんか誰も乗りたがらなかった事実w
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
828:名無し三等兵
18/07/14 09:22:50.38 2A97/d5t.net
>>815
> 満州でなすすべもなく蹂躙された日本軍とは大違い
でも下手なセックス(太平洋戦争)よりも上手なオナニー(大陸打通作戦)のほうが気持ちがいいに決まってるだろう？
日本人の軍刀は先祖代々の霊魂が込められており、中国人どもは血しぶきをあげて斃されていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景で、日本人として誇らしい。
優れた日本人と劣った中国人、このすがすがしい優越感を、いつまでもいつまでも噛みしめていきたい。
829:名無し三等兵
18/07/14 09:34:25.92 2A97/d5t.net
>>824
＞北アフリカのカセリーヌ峠で散々な目にあわされてドイツ軍の手強さは身にしみてるよ米軍は
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
830:名無し三等兵
18/07/14 09:37:50.42 i2qqE0k9.net
経済で追い越され
論文の質と量で天地の差をつけられ
過去の遺産で食いつないでる日本が
昇龍の勢いの中国に勝てるのかね？
海上自衛隊ではM1919MGやガーランドライフルが現役とか笑えない
831:名無し三等兵
18/07/14 09:55:54.69 2A97/d5t.net
>>826
> チハなんか誰も乗りたがらなかった事実w
『97式中戦車チハ』は、戦車ではなくてシナゴキブリ駆除マシーンだった。
チハの武装も専らシナゴキブリ対策で、殺虫剤は武器にならない。
九七式中戦車チハは、西暦１９７年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと
して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下２ケタと中国の中、さらに
開発者の頭文字（チンキュウ・ハンツイ）を取って付けられた。
チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝
を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを
破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
２１６年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。
２３８年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タンが大使として倭国に渡り褒美
の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来１９４５年に至る１７００年間
あまりにも渡って使い続けられたと言う。
832:名無し三等兵
18/07/14 09:58:34.73 vg/G98X/.net
皇軍戦車なんか、こうだからなwww
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URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
URLﾘﾝｸ(shop-mokemoke.cocolog-nifty.com)
833:名無し三等兵
18/07/14 10:23:17.83 2A97/d5t.net
本当に少年時代ナチだったコール首相が、日本に来てパンター自慢ドイツ車自慢とチハ貶め日本車貶め言ってたのかな？
834:名無し三等兵
18/07/14 10:34:05.57 2A97/d5t.net
>>826
> チハなんか誰も乗りたがらなかった事実w
いくら相手が知能障害のチンピラゴロツキうじ虫でも、チハ戦車は『大陸打通作戦』という実績を残した。
対するパンター戦車は？
835:名無し三等兵
18/07/14 10:41:27.14 2A97/d5t.net
>>199
＞日本軍は戦わなくてもただ行進すれば勝てた
＞何千もの戦車と爆撃機を率いて何十万の赤軍兵士が突撃してくる
＞バクラチオン作戦と同列に並べるとかバカげてる
でもいくら相手が遺伝子レベルの先天性知能障害でも、『実績』という点では比較しても良いだろ？