18/05/23 22:22:11.98 L9PY8tew.net
>>642
J-31をホルホルしてたバカデブ無職パヨw
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
中国メディアの新浪網は23日、自国で開発された殲-31（J-31）戦闘機について、本国でも相手にされず、
国外でも購入に向けた動きがないのは機体そのものに問題があるからとの見方を示す文章を掲載した。
663:名無し三等兵
18/05/23 22:46:53.55 cixYLYin.net
>>623
何処で飽和攻撃するんだ？
664:名無し三等兵
18/05/23 22:48:41.05 cixYLYin.net
>>642
今日も穀潰しライフをエンジョイしてた？
665:名無し三等兵
18/05/23 22:55:16.28 5ZHGiC/5.net
>>640
お前火病かよ
日本のF35は42機
中国のJ20は500機予定
誰がF15の話してんだよw
666:名無し三等兵
18/05/23 23:00:07.94 cixYLYin.net
>>646
カナードもなくなるんだっけ？
今日どっかのサイトで書いてあったな
667:名無し三等兵
18/05/23 23:04:08.50 L9PY8tew.net
>>646
お前、日本人じゃねーだろ？コイツ、字が読めてないわ。
お前がホルホルしてるバカレス>>638の元ネタ>>625は
空自のF-15を問題視してるんだよ、デブ。
>ディプロマットは、冷戦時代のF-15は「ソビエトのMiG-31迎撃機と1985年以降のSu-27戦闘機を除く近隣諸国の全ての
>戦闘機を上回っていた」とするが、ロシアの技術を取り込んだ最新鋭の中国機は、F-15を完全に凌駕していると見る。
雑魚w F-35Aの追加は確定だw 42機で終わるわけねーだろw
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
支那豚は問題だらけのJ-20を量産するのかwww
まあ、なんちゃってステルス機がお似合いだよなwww
668:名無し三等兵
18/05/23 23:15:38.74 5ZHGiC/5.net
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ
669:名無し三等兵
18/05/23 23:16:22.56 cixYLYin.net
>>649
いらないもんだよな？かなーどタン
670:名無し三等兵
18/05/23 23:24:21.55 zp4If5nl.net
>>649
>J20の後期型ではカナードは消える
カーナードが付いてる間はJ-20は失敗作であり続けるということだなw
671:名無し三等兵
18/05/23 23:25:29.10 zp4If5nl.net
カーナードがいつ消えるのか楽しみにしとくわw
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:649番)
649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ
672:名無し三等兵
18/05/23 23:26:46.29 5ZHGiC/5.net
お前アホかよ
673:名無し三等兵
18/05/23 23:27:44.40 cixYLYin.net
>>653
やっと
何言ったかに気が付いたのん？
674:名無し三等兵
18/05/23 23:37:35.44 vau7l5+6.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
675:名無し三等兵
18/05/23 23:48:50.16 cixYLYin.net
あらら
黙っちまったよ
676:名無し三等兵
18/05/24 00:08:01.30 v3gQuet6.net
軍ヲタ含むほとんどの日本人は中国がGNSSを実用化して精密誘導手段を持ったことの危険性を理解してない
精密誘導兵器を使えば、従来よりはるかに少ない爆弾・ミサイルの数で十分な効果を上げることが可能となる
中国の場合、巡航ミサイルは当然精密誘導化し、それだけじゃなく弾道ミサイルも精密誘導化、
弾道ミサイルでもピンポイントで攻撃できる
たとえば、航空基地を攻撃するときに、CEP300mの精密誘導非対応の弾道ミサイルじゃ、
通常弾頭じゃなかなか狙った場所に当たらず、通常弾頭でダメージあたえるにはかなりの本数が必要
ところが精密誘導対応弾道ミサイルだと、CEP10メートルとかで百発百中とかになる
日本の航空基地も、精密誘導兵器を使えば、かなり少数のミサイルで無力化が可能なんだよ
だから、開戦後数日で日本は空軍力(海自航空部隊含む)を喪失する
677:名無し三等兵
18/05/24 00:21:20.65 A4W7LcqV.net
カナードがついてる間はエンジンも信頼性推力ともに低くてまともに飛べないようだ
どうしてそんな代物を実戦配備だなんて言ってしまったんだろうか
中国では言葉の定義が我々の知るものとは異なる様である
さすが人の形をした生き物と言われるだけあるな中国人って
678:名無し三等兵
18/05/24 00:31:06.86 v3gQuet6.net
1991年の湾岸戦争だと、当時のアメリカは精密誘導兵器の数が少なく、大量の爆弾を投下して、
いわゆる昔風の「戦争」っぽい感じになったが、2003年のイラク戦争だとほぼ精密誘導化したので、
大規模に空爆をしなかったが、少数の攻撃だけで大ダメージを与えた
2011年のアメリカ・NATOのリビア攻撃でも、精密誘導兵器が使用され、
少量のミサイル・空爆だけで大打撃を与えることに成功した
twitterで有名なJSF氏も、攻撃受けてもすぐ滑走路復旧できるだの、
素人レベルのことしか考えてないんだよな
現実には、駐機中の航空機、格納庫、レーダー・管制設備、運用・整備に必要な資機材等が
精密誘導ミサイルによって直接攻撃され、復旧は不可能
中東では精密誘導非対応の弾道ミサイルが実戦でつかわれてるが、
通常弾頭での効果は薄い
679:名無し三等兵
18/05/24 01:01:07.15 VpdycgEp.net
J-31の飛行性能の悪さについて
URLﾘﾝｸ(mil.news.sina.com.cn)
最大の原因はエンジンの推力不足。搭載しているRD93は推力8t級だが、
ほぼ同じ大きさのF-35と同等の飛行性能を得たいのならば、推力12t級のエンジンが必要。
またJ-20を開発した成都飛機工業公司が、中型ステルス戦闘機を製図しているとのこと。
680:名無し三等兵
18/05/24 01:06:27.26 6W0/4Kkm.net
精密誘導可能なDF-21C (D) の配備具合 (2015-16で20発)を見て対処だよ。
中SAM後継の高高度などは、PAC-3だけでは数が足りなくなるので
同等性能を大量配備する準備でしょ？
通常弾頭で消費してくれるなら、日本側は大歓迎かも
681:名無し三等兵
18/05/24 01:10:37.08 6W0/4Kkm.net
アショアも、北は口実で、DF-21対策というのは知っているよね？
取りあえず、日米はDF-21が100発飛んでくる前提で、今年の配備をしていて
2023迄には300発飛んでくる対策をしている。
中国の日本向けの実数は2023年でもその1/5だろう。 ←個人的な楽観論で防衛省はもっと真剣
682:名無し三等兵
18/05/24 01:24:13.74 6z2I/5+1.net
>>657
統合エア・シー・バトル構想の背景と目的 海幹校戦略研究 2011年12月
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
米軍は、冷戦終結後に空軍の遠距離打撃戦略を見直し、次期遠距離打撃戦兵力の整備を中止した。
だが、新たに出現した中国のアクセス阻止の環境下においては、在日及び在韓米軍の基地を利用することは危険である上、
空母を始めとする戦力投射のためのプラットフォームが沿岸に近接することもできない。
また、グアムやハワイ、ディエゴガルシアといった米軍基地からは作戦地域までの距離が遠く、縦深性と抗たん性を有する
中国の軍事目標を攻撃することが困難である。
このため、米軍は空母や戦車を中心とした兵力から遠距離打撃能力を中心とする新たな兵力組成への転換を図るとともに、
ミサイル攻撃に耐えうる格納庫や滑走路、さらにはテニアン、サイパンといった新しい前方基地の開発を含む大規模な軍事態勢の
見直しが急務となっているのである。
＞中国のアクセス阻止の環境下においては、在日及び在韓米軍の基地を利用することは危険である上、空母を始めとする戦力投射のためのプラットフォームが
＞沿岸に近接することもできない。
683:名無し三等兵
18/05/24 01:46:57.45 6z2I/5+1.net
>>659
沖縄と南西諸島に届くDF-15A/15Bで1200発超、本州日本海沿岸全域と北海道に届くDF-16が
数百発のロットで高率生産中な訳でしょう。
短距離ミサイルだけでも物量的に対抗するの絶対無理。
684:名無し三等兵
18/05/24 01:48:31.21 6W0/4Kkm.net
>>664
>数百発のロットで高率生産中
そいつらは精密誘導ではない
685:名無し三等兵
18/05/24 02:02:59.02 6z2I/5+1.net
>>665
DF-15BとDF-16はCEP10の命中率で精密誘導が可能。それにイージスであれ、PAC3であれ、
迎撃側は無誘導型（DF-15A）か、精密型（DF-15B/DF-16）を迎撃時に区別できないんだから、飽和攻撃で同時に撃たれたら、物量で抑え込まれ、
駐機中の航空機、格納庫、レーダー・管制設備、運用・整備に必要な資機材等に次々と着弾するだろうよ。
686:名無し三等兵
18/05/24 02:03:44.61 u+6jTkEv.net
現実的にインド越境用の攻撃兵器だろうね
687:名無し三等兵
18/05/24 02:06:53.56 6z2I/5+1.net
>>661
DF-21D/DF-26は精密誘導型というより正しくはMaRVだね。
MaRVだからイージスとPAC3では迎撃不可能。
688:名無し三等兵
18/05/24 02:10:27.56 6W0/4Kkm.net
>>666
>飽和攻撃で同時に撃たれたら
インド・台湾正面から日本向けに全SRBM/MRBMを移動したら、日米の対策が発動するだろう。
外野はそれが何かを今は知らない。米の研究では、グアムまで引く、は検討案の一つだろう。
（その場合は嘉手納はノーガード）
中国のTELの大移動より、西海岸からイージス艦展開の方が早いかも。
689:名無し三等兵
18/05/24 02:14:53.57 6z2I/5+1.net
>>667
第53基地と第56基地・第22基地がICBMで、DF-15/DF-16/DF-21/DF-26は第51・第52基地・第54基地・第55基地に配備されてる。
URLﾘﾝｸ(tokyoexpress.info)
690:名無し三等兵
18/05/24 02:20:29.67 6z2I/5+1.net
>>669
>インド・台湾正面から日本向けに全SRBM/MRBMを移動したら、日米の対策が発動するだろう。
>外野はそれが何かを今は知らない。米の研究では、グアムまで引く、は検討案の一つだろう。
オペレーションのレベルではエアシ―バトルとか色々考えられてるけど、核戦略と宇宙戦略の次元で破綻してしまって、
米軍の中では結局、中国と戦争するのは無理だろうって結論になってる。
691:名無し三等兵
18/05/24 02:29:32.34 04qs1owF.net
>>662
それに関連するもので
巡航ミサイルや超音速ASM、将来的には＋グライダーミサイルをMD部隊じゃない方面陸防空体が150-200捌けるようにして
＋護衛艦が100近く捌いて、最大で300単位捌けるような構想にするんだって
SM3＋THAAD＋通常のsamでやばいだけたけのこ防衛やって
でその下にPAC3mseとかこさえんの
692:名無し三等兵
18/05/24 02:29:37.84 psvxrVdq.net
>>657-659
だからこそF-35Bや空母の戦略的価値がここにきて急上昇してるって皮肉になるんだがね
693:名無し三等兵
18/05/24 02:39:10.45 u+6jTkEv.net
>>670
やはり国境に架かるDF-15までの枠が戦術的なマキシマムとなるだろう
694:名無し三等兵
18/05/24 02:49:54.07 04qs1owF.net
>>664
馬鹿だな。しばしば驚異論者ならぬ馬鹿が中国のSRBM、MRBM戦略を過度驚異妄想して
何百発買う＝何百発動時に打てると滅列な盲導に陥る。
①元々DF15ミサイルは150TEL発射機を配備していて、そこから抽出して動時投入できるのはせいぜい50-100基であり
これが動時に叩きこめる最大数である
②DF15TELの10-20発射機なりの大隊を運用するにもレーダー発射機などの直接要員数百人
警護や支援兵力を含むと600人以上の所帯になり、150発射機の運用は支援その他戦力を含んで3000-5000規模となる
③運用に人数が必要なため、秘密裏に大規模な拡張は難しく、短期間でTELをふやせば砲撃数を増やせるわけでもなく、たくさんのTELを短期増強するのは難しい
また他国の監視網をくぐり抜けて安易に増強できるものでもない
④ミサイルの保有数は改造数、更新分の装備を含めて別形状して数量を誇張して1000発としてる
現実にはTELの数は極端に増えないまま、アップデート＋更新で1000発単位が生産されただけであり
1000発規模のせんりょくを整備してるわけではない
⑤DF15システムがただのSRBMであるため、精密誘導装置を搭載してもそれは迎撃不可能性を高めない。
ただのSRBMに翼その他機構を改めず、弾頭に誘導装置をつけただけでは、ミサイルの運動性、迎撃不可能性を向上させない
高校度を放物機動で飛翔して、堂々とばれて着弾までに5分以上も猶予があるSRBMは特別な迎撃困難性はない
そして誘導装置をあらためても迎撃不可能性はあがらない
⑥射程600kmしかないため、沖縄に向けて打つ場合、発射機を隠せる候補地がすくなく、持続的、継続的な攻撃が行えず
発射スポットが限定されるため打つ前にわかってしまう。なので沖縄に向けてうつのは軍事作戦上不可能であり
バレ内容少規模の発射システムを隠しても有効な成果はなく、100以上で支援者含み200を超える大型車が
沖縄から600km以内の少ない候補地に集中したら普通にバレる
695:名無し三等兵
18/05/24 02:53:12.59 6z2I/5+1.net
>>672
いや無理でしょう。費用効率的にバランス出来るわけないやん。
安価な中華製の短中距離弾道ミサイルを迎撃するために、米国製の複数層の超高額な迎撃ミサイルを
投射する時点で費用効率が破綻してる。
攻撃側は大隊規模のTELでミサイルを運用するだけだが、迎撃側はISR宇宙アセットと地上側の管制システム、
それにイージス艦と高射大隊で複数層の防空アセットを運用する必要がある。人と金で中華の数十倍規模のリソースを喰われて、
結局、物量で飽和されるだけ。
696:名無し三等兵
18/05/24 03:04:23.73 04qs1owF.net
>>664
そもそも沖縄と中国大陸は最近地点でも650km以上離れており、半径600km以内に収まる領域は沖縄本島の1/4もない
このため沖縄に向けてうつのはできなくもないが、場所が制限されすぎて、バレバレ
少なからず打ったあと用意に反撃されて以後SRBMが使用不可能になる。このため現実的ではない
こんなあたりまの現実、実情すらぶんせきできない、愚かな乱心驚異論者
恐怖もうどう驚異論者の大馬鹿
中国のミサイル兵器の実情は
①ロシアとアメリカを恐れ挑発的行動がで取れないことと、SLBMが実用段階にないがため、十分なICBMを増産できない。
最大的にちょうはつてき、対立的な3大ICBM国家構造ポリテクすを恐れてる。望んでないから
②これに準ずる都合でちょうはつてき、孤立的なMRBMの増強も控えめで、現段階で100規模の発射機の形式的なせんりょくしか構築してない
③中国のICBM、MRBMは消極的であり、増産できてるのはSRBMだけである。
これは台湾や弱い近隣国家に対するやすい脅しにとどまり（核大国を挑発しない）
逆に弱小で核反撃的驚異がないからこそ、近隣国家相手に莫大なSRBMを増強できた
コストが許容する都合もある
そしてこのSRBMはどれだけ数があっても、戦略核ではなく、戦術核にすぎない。
でMRBM、icbmから比較すれば、特別な戦略兵器になれないおもちゃでしかない。まさにおもちゃでブラフである
そして沖縄をぎりぎり射程距離に収めきれていない。
・中国は強力な戦略兵器たるICBMなどは十分莫大な数をもってなく、孤立と核国家の挑発をおそれ消極配備である
・SRBMは特別な戦略兵器ではない迎撃用意なしゅだんである
・沖縄は射程に入らない。ぎりぎり入る地点が100平方ｋｍ程度あるかもしれないが、狭すぎる範囲なので検知が用意すぎる
697:名無し三等兵
18/05/24 03:04:55.91 04qs1owF.net
こんなあたりまえのことも整理して軍事的に理解して、日本にたいしては驚異がないとわかるのに
「うわーーーー、中国の弾道ミサイル1000発で沖縄おしまいだーーー」とか、むかしから中国の巡航ミサイル、弾道ミサイル驚異盲導論者は
軍事を理解できないただのチキン恐怖症者
届かないミサイルと戦略兵器ではない迎撃可能な戦術兵器にブルってる。てにおえないチキン錯乱者
答えは
・射程外
・PAC3で迎撃できる戦術兵器
・発射機がばれてつぶされ保有ミサイルの2/3は使用不可能になるリスク込でうっても動時に100発規模の攻撃が限界であり（発射機を展開、準備、隠蔽する都合。射程がながければもっとたくさん動時投入できるのだが）
沖縄に配備されてるPAC3発射機（アメリカ320、自衛隊100以上）が完全に迎撃しきれる範疇
なので飽和突破できない
むかしからソ連の飽和攻撃といい、中国の飽和攻撃といい、その戦略を過度驚異以前に絶対しする馬鹿いるよな
で軍事的なあたりまえや基礎わかってないの。論外
698:名無し三等兵
18/05/24 03:05:56.12 zwkB2fnm.net
中国が先制弾道弾を打ち上げたらスカッドを撃ったイラクと同じ扱いになるだけ
テロ国家として国連から除名され、弾道弾発射基地及び発射機・潜水艦は武装解除要求を突きつけられる
応じない場合は国連軍によるPKFの対象国家と指定される
699:名無し三等兵
18/05/24 03:12:30.41 6z2I/5+1.net
>>667
車上起立型のTELを空爆で破壊するのは無理だよ。
早期警戒衛星で発見できるのは発射炎を捉えた瞬間の大まかな地点のみで、
ターゲティングできない。
700:名無し三等兵
18/05/24 03:16:39.51 6z2I/5+1.net
>>678
自衛隊はPAC3を36機しか保有してないよ？
通常は一地点に2機の発射機を配置するので、日本全国の18地点の半径30kmしか防護できないよ？
701:名無し三等兵
18/05/24 03:24:12.52 6z2I/5+1.net
>>677
とりあえずID:04qs1owFは米軍がどうやってTEL（車上起立発射式）を
破壊するのか教えてくれる？
攻撃手段は？ そもそもどうやって発見するの？
702:名無し三等兵
18/05/24 03:42:34.20 6z2I/5+1.net
>>677
>そもそも沖縄と中国大陸は最近地点でも650km以上離れており、半径600km以内に収まる領域は沖縄本島の1/4もない
いろいろと勘違いしてるみたいだけど、DF-15は通常弾頭（HE・320kg/500kg/750kg）核弾頭（90KT）クラスター・サーモバリック
科学兵器など選択式でペイロードを交換できる仕様で設計されていて、
HE・320kg弾頭では最大射程800kmなので沖縄全域が射程圏だね。
703:名無し三等兵
18/05/24 03:43:13.34 zwkB2fnm.net
>>682
発射機追跡はNSAのエシュロンがある
攻撃手段はB-1・B-2・F-22・F-35・F/A-18からの直接攻撃若しくは巡航ミサイル
航空優勢を確保できていたらB-52も発射母機になれる
昨今の巡航ミサイルはターゲットが移動しててもマーカー追跡されていれば命中できるよ
704:名無し三等兵
18/05/24 03:54:41.56 6z2I/5+1.net
>>684
>発射機追跡はNSAのエシュロンがある
それ憶測だよね？ 可能であるとするなら根拠はなに？
705:名無し三等兵
18/05/24 04:02:48.93 6z2I/5+1.net
>>684
サイバー戦の優劣は憶測だけの眉つばの話にしかならないと思うよ。
ヒューメント、潜入スパイの情報でTELの配置は把握できる！とスパイ小説を書くこともできるし、
逆に中国軍のサイバーでISR衛星や通信がダウンするとか言えてしまうよね。
706:名無し三等兵
18/05/24 04:08:26.77 6z2I/5+1.net
>>684
>攻撃手段はB-1・B-2・F-22・F-35・F/A-18からの直接攻撃若しくは巡航ミサイル
>航空優勢を確保できていたらB-52も発射母機になれる
あと、ID:zwkB2fnmは>>663の資料とか見ろよ。
中国のアクセス阻止の環境下においては、在日及び在韓米軍の基地を利用することは危険である上、空母を始めとする戦力投射のためのプラットフォームが
沿岸に近接することもできないと指摘されてるじゃん。
低軌道衛星が偶然TELを捉えても、トマホーク飛ばして中国にたどり着く頃には何十キロも違う場所に移動してるだろうね。
707:名無し三等兵
18/05/24 04:25:17.46 fUqo12Gg.net
まだ米中戦争の妄想かよ
708:名無し三等兵
18/05/24 05:32:01.09 zwkB2fnm.net
エシュロンがヒューミントだとか、NSAにハッキングするとかって
もうちょっと調べてから書き込みしたら？
もう返事は書かないよ
709:名無し三等兵
18/05/24 05:38:29.97 lDd+VfoR.net
そもそも超大国になった中国がホイホイ軍事的な侵略行為するのは考え辛くなってきたよなそんな事したら死ぬのは中国なんだし
710:名無し三等兵
18/05/24 05:48:59.82 6z2I/5+1.net
>>689
だからNSAのエシュロンでTELを捕捉できるってのは根拠があるのか、憶測なのかって
聞いてるんだけど？
確定的なエビデンスがあるなら提示したら？
そのうえで定量的に評価のできないサイバー戦の優劣は憶測だけの眉つばの話に
しかならないと指摘しているのだけど？
711:名無し三等兵
18/05/24 05:52:08.63 fUqo12Gg.net
台湾は取るだろ
中台統一はすると思う
712:名無し三等兵
18/05/24 06:03:26.26 lDd+VfoR.net
>>692
融和的にやるだろうね。それこそ漢民族の悲願云々ってやり方で
713:名無し三等兵
18/05/24 06:10:30.39 fUqo12Gg.net
南シナ海の制空権を確保してＨ６Ｋ爆撃機まで配備してる
結局、戦争しないであっという間に南シナ海を奪った
中国は2年後から東シナ海に本格的進出を開始する
さて、どーなるどーするw
714:名無し三等兵
18/05/24 06:19:00.30 lDd+VfoR.net
トランプ辞めたらロシアと中国は北朝鮮でもめそう
715:名無し三等兵
18/05/24 06:25:52.82 fUqo12Gg.net
今の中露は超友好関係だからね
経済制裁中の露はついに軍事費を削減した
今の露には中国と揉める力はない
716:名無し三等兵
18/05/24 06:30:21.53 fUqo12Gg.net
露は2割も軍事費を削減した
軍事費ランキングでは4位に転落
露中の軍事力ランキングが逆転するのは時間の問題よ
717:名無し三等兵
18/05/24 07:06:57.52 p+g4b0S+.net
>>694
本当に取れてるのか？
718:名無し三等兵
18/05/24 07:09:17.02 p+g4b0S+.net
>>687
日本も持てばいいんじゃないか？
何か左巻きが取り上げたがるグアム撤退の噂（）、同時に日本が斧を持つ事について議論してるんだよね。
何でその部分が出てこないのか、未だに理解できないが都合が悪いからなのか
719:名無し三等兵
18/05/24 07:42:49.83 EyST7E9O.net
>>662
現状で迎撃弾が22発しかないのに何をやるのかと
720:名無し三等兵
18/05/24 08:55:34.50 EyST7E9O.net
>>699
なりての居ない組織に部隊増やしてもね
ついに東北北海道で募集割れ、関東中部九州は壊滅
自衛隊には感謝するけどなりたいか？と聞かれてハイというやつなぞおらんよ
721:名無し三等兵
18/05/24 10:40:42.44 q4YKsT2a.net
>>701
自衛官の給料を倍にしよう、予算は福祉関係のカットで捻出、医療費自己負担5割、延命治療などは健保対象外に、
国民年金廃止で生活保護も廃止して弱者切捨てでいこう
722:名無し三等兵
18/05/24 10:49:20.58 zwkB2fnm.net
>>702
ザイニチのナマポを給付停止すればいいだけだよ
723:名無し三等兵
18/05/24 10:53:46.96 i8O3Pg1S.net
>>694
第七艦隊がお待ちでいらっしゃいますｗ
724:名無し三等兵
18/05/24 12:24:45.16 yty4k/2Y.net
>>699
巡航ミサイルとかの自動的な兵器の話だよな？
725:名無し三等兵
18/05/24 12:42:13.71 D39f5Bbj.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
6番艦まで建造が確認されてる055型の1番艦
726:名無し三等兵
18/05/24 12:52:04.87 v7mXebat.net
>>702
じゃあまず君から医療5割負担ね
年金も中止します
727:名無し三等兵
18/05/24 13:05:29.28 n15z39EB.net
>>657
>だから、開戦後数日で日本は空軍力(海自航空部隊含む)を喪失する
誘導性能が優れたDF-15BやDF-16なんて射程距離からして狙えるのは沖縄ぐらいなものだが
在日米軍基地も攻撃するのかね？
いずれにせよ日本国土の基地を直接攻撃するような事態になったら中国国土の基地も米軍に攻撃されるのは明らかだが
728:名無し三等兵
18/05/24 14:24:33.00 zwkB2fnm.net
その数日間に旧満州と内モンゴルはロシアに取られ
チベ
729:ットはインドに・南沙諸島や海南島はベトナムに・南東部は台湾に取られるでしょう
730:名無し三等兵
18/05/24 15:27:18.02 04qs1owF.net
>>657
それ＋精密誘導兵器に関しては積極的かつ一定の成果を得てるのが評価できる。
中国の90年代のSRBMやICBMはそもそもあたらん核だった
SRBMは台湾にしか届かないし、空港めがけてうっても誤差が1kmもでてしまうあたらん兵器
ICBMなんか弾頭3つしかないのに誤差1km超えるから、普通にICBMにしかならず、命中公算は核ICBMで、通常単弾頭GPS誘導ミサイルに劣るくらいだった
中国は核保有国なのに、戦略兵器保有国とよべる有様じゃなく、航空戦力でしか精密攻撃できないが
航空戦力の間合いは短くて相手上空にたどり着けない
そういう制限核国家、核弾頭あるのに現実的な攻撃力がないような。まるで専守防衛のような核国家だったし、実は時刻領内で通常せんりょくの延長的に専守防衛でしかしようできなかった
でここきて世界第二かつアジア最大規模の衛星国家になって
やくたたずの各種ミサイルを一気に精密誘導兵器にアップデートさせた
731:名無し三等兵
18/05/24 15:32:27.47 04qs1owF.net
MRBMにおいては怪しいが、速度の遅いSRBMにおいては、再度スラスタ機動じゃなくプログラム的にもそこまで高度な機動はできないものの
SRBMはノズル機動で限定的な精密攻撃力を得た。もっともサイドスラスタ、操舵翼を持たず、速度的な都合プログラム面で正確な誘導を行うのはむずかしい
現実的には停止目標、空母など大型標的相手を狙うもので
物理的にどれだけがんばっても操舵翼などがないから、CEPはノズルで修正をかけても
静止目標ないし、鈍足な大型水上艦にたいして、誤差30-80メートル程度にするのが限界
物理的な構造上、CEP10-30メートルってのは鵜呑みにできない。現実には
静止大型護衛艦もくひょうにたいして、最高でCEP30メートル（護衛艦外径から＋30メートル）、実質半径45-60メートル
移動中の護衛艦はまっすぐ12-14ノットで移動する条件にたいしてやっとCEP80メートル、実100＋メートルで最大150-180メートル
これは微細な誤差で簡単に誤差がでる都合。250-300メートルずれこむこともある
これはSRBMの相対速度が早いから
ここから実質の命中率を想定すれば
停止中の空母大型標的にたいして、実25-30％
12-14ノット機動中で6-9％程度の命中性
でこれで核弾頭をしようする条件なら命中率は3倍ほどに伸びるから、機動中の空母にたいして誤差ずれがおきても5-10発叩き込めば大破、撃沈はしなくても
・計器レーダーの完全故障
・離着陸装置と機能の破壊
・空母としての継続作戦不可能
までは追い込める。完全な命中と撃沈はむりでも、それでも現実的な総数で戦闘機能停止まで追い込める
これが強み
つまり必中や迎撃システム突破レベルまではたどり着けず、あたるといっても撃沈、轟沈まで持ち込めない
しかし空母機能故障まで追い込めて、戦略的な空母接近拒否を成立させる能力は完全に有するってことなんだよね
732:名無し三等兵
18/05/24 15:47:43.94 04qs1owF.net
つまり軍事的に疑問視される命中率の危うさ、低さはある
けど高度に計算して、うまく誘導させれば、低い命中率でも核使用前提なら空母無力化＝接近拒否は可能だ
だから中国の接近拒否戦略は一定の成果が完全にあった
このため必中性はなかろうと、アメリカは完全に沖縄本島ぎりぎりラインまで空母を投入できない
ようは第一列島線
そして理論上精密誘導性ははやい�
733:ｪさらに劣化してしまうDF21MRBM版ですら一定の戦力を増強してて、発射機150-200の規模、ミサイル500以上を目指してて たしかにこれが成立すれば中国の接近拒否は成立する 空母が投入できないなら米軍の戦力は半減する。日本は中国相手にがちであショア2-3システム、THAAD4-6システム、イージス8-16 とがちのMRBM防御システム＋敵基地攻撃反撃システムを構築しないと行けないと それこそにほんが一定の敵基地攻撃力をを有した場合 中国はその分MRBM各種せんりょくを外に置かなければいけなくなるから、日本に差し向けれる量を減らせるって意味なんだよね いままでの中国はICBM含めブラフに過ぎず、偽のミサイル国家であった そして手数、精密性で日本攻撃は現実的に難しかった しかし現在の中国は ・一定の接近拒否戦略の成立 ・そのための衛星、精密誘導手段、プログラムなどの一定の成果を得た ・それは極東米軍を完全無力化させるにたり、十分な日本攻撃できる規模である ・それらは迎撃不可能なICBM中心じゃなく、MRBMの飽和攻撃というローテクと未知な手段だから一般的にぴんと来ない 迎撃可能なMRBMをしこたまこさえて、「単弾頭のMRBMを100用意すればICBMだし、迎撃は下手したらICBMより難しいだろう」
734:名無し三等兵
18/05/24 15:48:16.04 04qs1owF.net
戦略を中国はがちで突き進んでると
そして中国の戦略兵器や軍拡の理論は
・精密誘導SRBM＋MRBMの飽和打撃で極東米軍基地、戦力の完全無力化＋日本などのアジア周辺国にたいする絶対優勢
＋インドロシアにたいする牽制、優勢
をコストのかかるICBM抜きに成立させる
・莫大な将来的に2040-2050までに莫大な1000発以上、250発射機以上を持ってその戦略を成立させる
・トドメのブラフでICBMをおそらく100発50発射機はゆうする
・これで米軍を圧迫して中国空母を極東の受け皿に
こういう戦略をまじで考えてる。
この戦略は50-100年せんりゃく、かつローテクローカルなSRBM、MRBM中心だからわかりにくいアプローチの戦略だった。
つまり普通の思考だと「迎撃可能なSRBM＋MRBMだろう」と驚異を見落としてしまう。
またSRBM、MRBMなのに、露、米両方の核国家にたいする十分な優勢を確立する
つまりオールICBMよりローコストで牽制
そしてとどめのICBM
受け皿の中国空母艦隊
つまり従来型の核や軍拡とは変わった、SLBM、ICBMに依存しないアプローチだから見落とすってことなんだよな
中国のよくいう1000発理論は
普通「露、アメリカはICBM数百発でその3-5倍の打撃量、3倍の射程距離で圧殺だぜ」と低い技術のアプローチだからこそ驚異を見通す
けど中国が1000発MRBM＋100発ICBMを持っただけで、米路は対応できず、中国の限定的な覇権が成立する
こういう意味なんだよな。これはどっかの核開発小国が、米軍を十分脅せてる
なぜ米軍を脅せるのかって理論と同一なんだよな
735:名無し三等兵
18/05/24 15:57:35.03 04qs1owF.net
なんで理論的には
・1任務SLBMの総数24発くらい×全子弾240発を全迎撃できるくらいの量のSM3なりを構築する。
200-300発規模の弾頭に動時対処、極地で100以上、総数で下手したら600規模のMDを組む
コスト的にはシステムで20＋イージス艦多数以上で総額2-3兆
発射セル＋ミサイルが1000規模、1-1.5兆
＋smeやレーザーsamのようなシステムが3兆規模
目安10兆で残り5兆以上の投資が必要。
2020-2035年間で年次2000億の整備コストがいる
・アメリカは完全にアウトレンジ戦略に映らざるを得ない。日本はTELを遠ざけるための独自反撃力＋核が必須
それくらいのレベルのラウンドであり、自衛隊のMDや打撃整備で人員や予算を長期的に割かないと行けない
ここで日本は2027南京虐殺100周年を受けて事実を公表して、左翼や反対はを潰して予算拡大できないと行けない
時期的にちょうどその頃に団塊、新人類の老衰左派が退役する。
ここらで日本の政府とメディアは
・南京の真実
・南京虐殺をした中国人とそれを利用する中国人とそれをてこに危険すぎる軍事拡張をする中国人の宣伝
・悪いことをしてない大日本帝国が核虐殺をされるなら、日本の核保有は絶対神聖の権利であると主張
こういう事実をあきらかにして明白な防衛増強しないともうだめだよ。左翼ウヤムヤ、左翼妨害にすきにさせちゃ行けない
736:名無し三等兵
18/05/24 17:13:13.69 q4YKsT2a.net
>>707
全然構わないけど？
737:名無し三等兵
18/05/24 18:04:59.97 6z2I/5+1.net
>>714
だから無理だって。費用効率的にバランス出来るわけないやん。
安価な中華製の短中距離弾道ミサイルを迎撃するために、米国製の複数層の超高額な迎撃ミサイルを
投射する時点で費用効率が破綻してる。
攻撃側は大隊規模のTELでミサイルを運用するだけだが、迎撃側はISR宇宙アセットと地上側の管制システム、
それにイージス艦と高射大隊で複数層の防空アセットを運用する必要がある。人と金で中華の数十倍規模のリソースを喰われて、
結局、物量で飽和されるだけ。
738:名無し三等兵
18/05/24 18:06:46.70 6z2I/5+1.net
>>714
それより早く>>685の質問に答えてよ
739:名無し三等兵
18/05/24 18:27:13.57 eBiFJlE2.net
それゆえ敵地攻撃能力で敵のミサイルランチャーを破壊する必要があるわけでね。以前の日本ではそれはままならなかったが、今はF-35がある。役立つだろう。
740:名無し三等兵
18/05/24 18:38:35.92 T5pzSqgI.net
>>660
また新たに中型ステルス機を製図してるならJ-20、J-31では不満があるということだろうw
製図して量産機までもっていくのに10年以上はかかるw
その間、日本は続々とF-35を配備するw
支那豚工作員の焦りが見えそうだなw
741:名無し三等兵
18/05/24 18:52:28.06 VRRkjbvv.net
とりあえず金捻出するなら今の自衛隊で合理化すべき部隊を挙げてよ
ドローン相手に10億強の87AWってどうなのとかそもそも対戦車ヘリとかどうなの
742:名無し三等兵
18/05/24 18:55:09.99 6z2I/5+1.net
>>718
だからTEL（車上起立発射式）化された弾道ミサイルは
捕捉できないと何度言ったら。
ちなみにミサイルサイロに収納されたICBMも巡航ミサイルで
破壊することは不可能だからな。
743:名無し三等兵
18/05/24 18:55:59.46 RNIwM31R.net
国土防空に費用対効果とか言ってるのがまず詭弁だよね
計画してるMD装備が全て揃って重要拠点守るのがやっとなのにそれこそ破棄しろとか
他国によるの講話条約なんてミュンヘン会談みたいな事になりかねないし
744:名無し三等兵
18/05/24 19:02:54.75 sMBXN2Bh.net
困った時の飽和攻撃ｗ
745:名無し三等兵
18/05/24 19:04:25.89 nC8mqhKr.net
エアシーバトルにおいて空母の役割は否定されてないからな。
統合エア・シー・バトル構想の背景と目的 海幹校戦略研究 2011年12月
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
イ 米軍及び同盟国の対応 (ｱ) 第1段作戦
c. 中国軍の遠距離情報偵察（ISR） ・攻撃システムを制圧する。
敵のミサイル脅威に対抗して空母を含む海軍の重要目標の行動の自由を確保するため、
空軍は敵の宇宙配備型洋上監視システムの盲目化を図るとともに遠距離打撃兵力に
よって敵の情報通信網及び攻撃システムを無力化する。加えて、陸上基地の被攻撃機会
の低減を図るため、スタンドオフ兵器や長距離精密爆撃によって敵の地上配備型遠距離
水上監視システム及び弾道ミサイルの発射基を破壊する。海軍の潜水艦及び空母艦載機
（航続距離の長いステルス機を運用している場合）等は、空軍による敵の防空システムの
攻撃を可能にするため、敵防空システムの偵察及び攻撃支援を行う。
あと、上の資料は注意する点が一点あって、2011年の資料であるということ。
この時点では、スタンドオフ兵器の有力候補は
「軍事用無人シャトル（X37B）や滑空式無人攻撃機（X51A）などのグローバル打撃兵器」
だったが、この計画は頓挫している。
で、この代わりに期待されてるのがF-35B。
746:名無し三等兵
18/05/24 19:05:36.80 nC8mqhKr.net
で、F-35Bを使った具体的な実験がこれ。
www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
水平線の彼方を攻撃可能
昨年９月１２日、ニューメキシコ州ホワイトサンズ試験場で、海軍と海兵隊による重要な一つの
試験が行われた。それは、海兵隊のＦ－３５Ｂが地平線の彼方で探知した標的の目標データを
海軍のイージス・テストサイトがデータリンクで受信し、このサイトから長射程対空ミサイルを発
射して標的を撃墜したというものである。これは何を意味するのか。
…
なにもＦ－３５に重い弾薬やミサイルを搭載して敵に向かわせる必要はない。後方に位置する
水上艦から長射程の対空・対艦ミサイルを撃ち込んでもらえばよい。Ｆ－３５Ｂは相手に見えな
いセンサー＆ネットワーク機として飛ばせば十分なのである。それも大型空母からでなく…。
747:名無し三等兵
18/05/24 19:06:50.76 nC8mqhKr.net
上の実験結果を踏まえて、米太平洋艦隊司令官スゥイフト大将がこう述べている。
www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
駆逐艦３隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
Ｆ－３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
１１個の空母打撃群に３～４個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。
748:名無し三等兵
18/05/24 19:08:47.90 6z2I/5+1.net
>>722
中国はGDPが日本の３倍で、経済成長率は6～7倍だろう。現状、軍事費支出は日本と中国で
軽く10倍強くらいの格差があるわけだろう（中国は物価が安く、実際は為替レートの軍事費より購買力が高い）
経済成長に担保され、軍事費支出もGDPと同率に伸びていくので弾道ミサイル防衛はA2ADの飽和攻撃に未来永劫バランスできない。
で、大局的にバランスできないのに、日本は費用効率でも負ける投資（→ミサイル防衛）をしていることが問題。
安価な中華製の短中距離弾道ミサイルを迎撃するために、米国製の複数層の超高額な迎撃ミサイルを
投射する時点で費用効率が破綻してる。
749:名無し三等兵
18/05/24 19:12:55.49 nC8mqhKr.net
すまん。よく見たらスレ違いだったw
ここは、J-20やJ-31をコケにして遊ぶスレだったw
750:名無し三等兵
18/05/24 19:13:58.55 RNIwM31R.net
>>727
言ってる意味がよく分からない
旧東側国家はロシアが攻めてきたら武装解除して土地を明け渡せと？
751:名無し三等兵
18/05/24 19:30:44.02 U8tZGLvg.net
経済背長は無限にはできないよ。
エネルギー弾性値は、全ての国で1.0だ。
これまでは成長できたが、この先に中国のGDPを2倍にする2倍の原油が世界には「無い」
752:名無し三等兵
18/05/24 19:33:52.46 6z2I/5+1.net
>>725>>726>>727では戦術及び戦闘レベルの話をしてるんだよ。
戦術レベルではそのようなプランが成立したとしても、上位のオペレーションのレベル（→>>724）で
米国自身に否定されているとずーと指摘してるんだけど。
753:名無し三等兵
18/05/24 19:38:19.00 cBwkJCjg.net
>>731
俺もうっかりしてソースを出してしまったが、
スレ違いで必死になるのは荒らし行為と変わらないと思う。
このスレでは自重すべき。
754:名無し三等兵
18/05/24 19:41:13.41 RNIwM31R.net
それでいつまで覆る事の無い不毛な防衛大綱に対する批判を続ける気だ？
755:名無し三等兵
18/05/24 19:45:16.49 cBwkJCjg.net
とりあえず、ピザデブステルス機のカーナードが無くなるのが
いつなのか最新情報があったらアップしてくれw
649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ
756:名無し三等兵
18/05/24 19:54:10.10 eBiFJlE2.net
中国の弾道ミサイルは皆破壊不可能らしい。そうなのかー。じゃあもう相互確証破壊による抑止力は破綻してるな、反撃も無意味らしいから、アメリカも日本も中国に負けるしかないんだね
中国の世界制覇はもう確実じゃん、良かったな中国。
757:名無し三等兵
18/05/24 20:16:26.40 6z2I/5+1.net
>>724
自衛隊が参加しているリムパック演習ってあるだろう。
冷戦時代は米ソ間の通常戦力による艦隊決戦が行われる想定で演習を行ってたんだけど、本当に米ソ間の戦争が勃発したら、
開戦から５分以内に全面核戦争にエスカレーション化して、３０分以内に米ソの主要都市は壊滅し、
米軍が保有する１３個の空母打撃群も３０分持たずに１つ残らず消滅すると想定されていたわけよ。
でも、それを言うと演習が成立しないので、非現実的な限定戦争というフィクションを設定し、仮想上の軍事演習を行ってきた。
しかし、限定戦争という非現実的なフィクションとして戦術上のオプションが成立したとしても、
核戦略を内包した戦争政策で選択可能なプランとは別物なわけ。
F-35も同じで>>725>>726>>727のような戦術が技術的に成立したとしても、前提になるオペレーションプランが
破綻している現状では成立しない。
軍オタはこれを理解できない。特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、
視点が兵器や戦闘にフォーカスされているのでオペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。
758:名無し三等兵
18/05/24 20:17:19.06 6z2I/5+1.net
大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。
文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。
で、今はA2ADによって、空海自衛隊の前提になるオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
OPプランが破綻しているのにそこに目を向けずタクティクスレベルの程度の低い話に終始するのはなんで？
759:名無し三等兵
18/05/24 20:22:07.30 JWYz39fA.net
>>728
J-31なんて機体は存在し謎ニワカｳﾖ
760:名無し三等兵
18/05/24 20:24:13.72 JWYz39fA.net
>>660
それ没作の1号機だろｗ
761:名無し三等兵
18/05/24 20:26:51.79 JWYz39fA.net
X-2洗濯機とおなじ
762:名無し三等兵
18/05/24 20:27:00.83 JfkFS7sa.net
>>738 は？w バカ？w ああ、デブだったかw これは何だよ？w →>>660 >>739 ピザデブステルス機のカーナードが無くなるのはいつなんだ？w 649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5 おほ！ 中国側の説明では J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ
764:名無し三等兵
18/05/24 20:27:39.81 JWYz39fA.net
>>741
俺じゃねーよバカウヨ
765:名無し三等兵
18/05/24 20:27:51.33 JfkFS7sa.net
ID:6z2I/5+1 ←コイツは荒らしでヨロシク。
まあ、そもそもここはネタスレなんだけどねw
766:名無し三等兵
18/05/24 20:28:46.71 JfkFS7sa.net
>>742
デブパヨのなんちゃってステルス機は当分使い物になりそうにないなw
767:名無し三等兵
18/05/24 20:32:25.53 6z2I/5+1.net
>>743
ないが荒らしなの？
兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、適正な戦略とオペレーションとの
整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないだろう。
768:名無し三等兵
18/05/24 20:34:34.23 vGI8a6nA.net
やっぱパヨは漏れなくキチガイだから自分以外は全部ウヨなんですねw
769:名無し三等兵
18/05/24 20:37:18.09 JfkFS7sa.net
>>745
ここはネタスレとは言え「中国軍兵器総合」なのだから
スレ違いであることぐらいはわかるはずだが？
それを無視して持論長文を延々と投稿するのは
マナー違反だし、そもそも鬱陶しい。
軍事の専門家でもない無名のど素人の主観が
正しい証拠などどこにもないし。
専用のスレに投稿すれば？なんでここに投稿するの？
770:名無し三等兵
18/05/24 20:48:02.66 JfkFS7sa.net
ピザデブステルス機のカーナードが無くなるのがいつなのか
最新情報があったらアップ頼むわw
649 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/23(水) 23:15:38.74 ID:5ZHGiC/5
おほ！
中国側の説明では
J20のカナードはエンジンの推力不足を補うため
J20の後期型ではカナードは消えるみたいよ
771:名無し三等兵
18/05/24 20:50:48.21 v3gQuet6.net
日本の想定する「戦争」が現実離れしてるんだよ
日本本土を攻撃しなく、かつ対艦ミサイル飽和攻撃も行わない、
東シナ海の海上＋無人島(尖閣)に限定した戦争
もちろん中国が投入する航空機や艦船は、自衛隊が対処できる程度の数しか存在しない
ところが中国がこんな日本に都合のいいシナリオに乗ってくれるはずはない
772:名無し三等兵
18/05/24 20:52:50.07 6z2I/5+1.net
>>747
>ここはネタスレとは言え「中国軍兵器総合」なのだから
>スレ違いであることぐらいはわかるはずだが？
論点を反らさないでちゃんと>>745に反論してもらえる？
論理的に>>745に反論もせず、スレ違いと断定するのはそれこそあんたの主観でしょうが。
773:名無し三等兵
18/05/24 20:54:35.21 yty4k/2Y.net
>>716
中国の弾道ミサイルって、それぞれいくらするんだ？
774:名無し三等兵
18/05/24 20:55:32.41 yty4k/2Y.net
>>745
日本がTELもちゃどうなるんだ？
775:名無し三等兵
18/05/24 20:56:49.21 JfkFS7sa.net
ID:6z2I/5+1 ←何なのこの人？
>>750
だから、スレ違いでしょ？聞き分けがないよね？
ここは中国軍兵器総合スレなのだから中国軍兵器に関する質問にしてよ？
776:名無し三等兵
18/05/24 21:01:58.86 JfkFS7sa.net
>>750
ああ、じゃあ、こっちに書き込んで。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
上は俺が立てたスレだからネタでもかまわんよw
777:名無し三等兵
18/05/24 21:04:39.26 v3gQuet6.net
むかし湾岸戦争の時に、イラクの戦闘機は離陸する前に大多数が地上で破壊されて、
空戦する前に地上で敗れ去った
当然戦闘機が破壊されるだけじゃなく航空基地自体も破壊されて運用不可になった
いまの中国が当時のアメリカのように、航空機を地上で破壊し、航空基地も直接攻撃して破壊できる能力があるのに、
なぜか日本人はそれを想定してない
F-35で中国を圧倒とか、P-1で中華潜水艦を殲滅とか信じてるが、そもそもF-35もP-1も
有事には地上で航空基地ごと破壊されて運用さえ不可能
778:名無し三等兵
18/05/24 21:06:26.32 JfkFS7sa.net
>>750
こっちに書いてるから、続きはこっちで頼むw
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
779:名無し三等兵
18/05/24 21:13:45.27 yty4k/2Y.net
>>755
有志同盟みたいに反復で攻撃出来るの？
780:名無し三等兵
18/05/24 21:15:26.34 6z2I/5+1.net
>>756
5ちゃんねるはルールを守って自由に書き込みしていい掲示板なので
781: おまえに規制される云われはないわな。 スレ違いだと断定するなら>>745に反論してみたら？
782:名無し三等兵
18/05/24 21:18:55.49 6z2I/5+1.net
>>753
ID:JfkFS7saは>>745にも論理的に反論できず、
なにを根拠にルールマスター気取ってんの？
783:名無し三等兵
18/05/24 21:20:50.36 6z2I/5+1.net
>>755
F-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、 視点が兵器や戦闘に
フォーカスされているのでオペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。
本当にこれ
784:名無し三等兵
18/05/24 21:28:36.66 5jiV1fTw.net
ホロホロって何だ？
鳥の名前かな。
もしかして「ホルホル」って表記したかったのかな。
785:名無し三等兵
18/05/24 21:31:21.01 BYIagUXt.net
つまり、朝鮮半島と中国要衝を抑えて、縦深が乏しすぎる日本本土から戦線を遠ざけた、旧帝国の防衛戦略が正しかったとか？
あるいは、日本が危うくなったり、共産党軍に攻め込まれたりしても
他の西側諸国が援軍出してくれるように
せめて日本もドイツ・イタリアなみに自衛隊を動かすべきであるとか？
786:名無し三等兵
18/05/24 21:34:48.56 j1gI8wYL.net
>>758-760
まだ火病起こしてるの？この人。
プライドだけは高いコミュ障害の軍オタは迷惑なだけ。
日本語が読めないの？こっちに書いてるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
787:名無し三等兵
18/05/24 21:35:31.41 j1gI8wYL.net
>>760
ホロホロwwww
日本語が不自由の出自だったかwww
788:名無し三等兵
18/05/24 21:44:52.72 j1gI8wYL.net
>>760
スレ違いで延々と粘着しながら、こっちで逃げたら腰抜け決定だなw
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
相手してやるよ、さっさと上のスレに書けw
789:名無し三等兵
18/05/24 21:46:06.93 6z2I/5+1.net
>>763
結局>>745に答えられのか。
ID抽出してもレッテル張りと中傷ばかりだな。おまえが荒らしなんだよ。
790:名無し三等兵
18/05/24 21:48:12.12 j1gI8wYL.net
>>766
だから、こっちに55レスに書いてるだろうが？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:55番)
なんで逃げてんだよ？腰抜けw
さっさと上に書けやw 相手してやるよ、主観バカの腰抜けw
791:名無し三等兵
18/05/24 21:51:21.19 6z2I/5+1.net
>>667
だからなんでおまえに指図されなきゃならないんだよｗ
俺はおまえの下僕じゃないのでスレ誘導されなきゃならない云われはない。
おまえに指図を受けなきゃならない根拠を説明してみ？
あと、>>745に早く答えてね
792:名無し三等兵
18/05/24 21:52:23.30 j1gI8wYL.net
>>768
なんで下に書き込まないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:55番)
相手してやると言ってるだろうが？
793:名無し三等兵
18/05/24 21:52:56.57 j1gI8wYL.net
>>768
アンカー間違ってるぞw 落ち着けよw
794:名無し三等兵
18/05/24 21:59:00.10 j1gI8wYL.net
>>768
反論まだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
さっさと上に書きこんでよ？w
ここはJ-20とJ-31を笑いものにするスレだからw
795:名無し三等兵
18/05/24 22:05:50.43 6z2I/5+1.net
>>769
>なんで下に書き込まないの？
↓
なんでおまえに命令されなきゃならんの？
おまえは>>745に論理的に反論できないんだから、おまえの書き込みが
5ちゃんねるの規約違反。
5ちゃんねるはルールを守って自由に書き込みしていい掲示板なので、
どこに書き込みしようが俺の自由だろう。
796:名無し三等兵
18/05/24 22:10:24.83 j1gI8wYL.net
>>772
こっちなら、思う存分一対一で相手にできるから、お前にとっても良いのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ああ、逃げるのかw 腰抜けちゃんw
ここは中国軍兵器総合スレなんだが、お前、スレ主の了解取ってるの？
取ってるなら、こっちで相手してやるよw
797:名無し三等兵
18/05/24 22:13:00.55 8mEPtw23.net
211 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/24(木) 15:17:29.10 ID:LQ1ywFG10
>>208
中国はもうとっくに白旗揚げたよ
20兆円の貿易黒字削減に応じた。よってトランプがZTEの制裁緩和を示唆した
残るは日本とドイツとメキシコ
798:名無し三等兵
18/05/24 22:17:10.94 yty4k/2Y.net
>>760
ホロホロ
799:名無し三等兵
18/05/24 22:22:38.75 yty4k/2Y.net
まああれか
日本はホロホロ部
800:名無し三等兵
18/05/24 22:23:42.31 j1gI8wYL.net
>>772
ホロホロ君はこっちに書き込んでよw 俺が相手してやるよw
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ここは、J-20やJ-31をコケにするスレだから邪魔しないでw
801:名無し三等兵
18/05/24 22:33:21.95 yty4k/2Y.net
イエス！ホロホロ部
802:名無し三等兵
18/05/24 22:48:21.43 JWYz39fA.net
>>609
イギリスのスパイから情報を得て建造された鳳翔
803:名無し三等兵
18/05/24 22:50:48.95 yty4k/2Y.net
>>779
どんな情報を盗んだんで？
804:名無し三等兵
18/05/24 23:03:06.32 yty4k/2Y.net
ん？何か始まるかな
2 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2018/05/24(木) 22:58:50.90 ID:2DAT2wjR
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
米朝首脳会談 ６月12日開催せず トランプ大統領が書簡
5月24日 22時55分
アメリカのトランプ大統領は、来月１２日に東南アジアのシンガポールで開催を予定していた
北朝鮮のキム・ジョンウン（金正恩）朝鮮労働党委員長との首脳会談について、今は適切で
はないとして開催しない考えを明らかにしました。これはトランプ大統領がキム委員長に宛
てた書簡で明らかにしました。
805:名無し三等兵
18/05/24 23:10:24.67 JWYz39fA.net
鳳翔はイギリス人の助力で建造。初着艦はイギリス人ハーバート・スミス技師が設計した10式艦戦。操縦士はイギリス人ジョルダン
806:名無し三等兵
18/05/24 23:11:23.26 yty4k/2Y.net
スパイを定義してみて
807:名無し三等兵
18/05/24 23:15:12.78 u+6jTkEv.net
これ中国に飛び火する奴やん
808:名無し三等兵
18/05/24 23:20:37.08 fUqo12Gg.net
お前らアホかよ
世界初の空母を作ったのは英国だよ
809:名無し三等兵
18/05/24 23:29:39.25 fUqo12Gg.net
お前らアホかよ
中国は着実に空母を運用してるぞw
空母遼寧が夜間発着艦訓練を実施した
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
810:名無し三等兵
18/05/24 23:31:17.31 yty4k/2Y.net
既に現実とか見れなくなったの？
朝鮮大好きトンカツさんは
811:名無し三等兵
18/05/24 23:49:06.87 fUqo12Gg.net
当時の日本には空母を自国建造する技術はなかった
英国から軍事技術団が派遣してもらって鳳翔を完成させた
鳳翔を作ったのは英国人でーすwww
812:名無し三等兵
18/05/24 23:52:22.64 6z2I/5+1.net
>>777
脳無しが相も変わらずホロホロ武尊してますなｗ
結局>>745に答えないのかｗ
813:名無し三等兵
18/05/24 23:52:59.98 6z2I/5+1.net
順番にボコボコにしてやるよｗ
>>724
>エアシーバトルにおいて空母の役割は否定されてないからな。
～中略～
>あと、上の資料は注意する点が一点あって、2011年の資料であるということ。
>この時点では、スタンドオフ兵器の有力候補は
>「軍事用無人シャトル（X37B）や滑空式無人攻撃機（X51A）などのグローバル打撃兵器」
>だったが、この計画は頓挫している。
>で、この代わりに期待されてるのがF-35B。
↑
これ元の情報ソースから論理が飛躍しているよな。
航続距離の長いステルス機を運用している場合と但し書きされている通り、ASBで構想されたのはN-UCASを
活用した長大打撃力でF-35Bではないから。
エアシ―バトルで米海軍の航空攻撃アセットは開発中の無人艦載機ステルス機N-UCASを除き足が短く、
効果が期待出来ないと指摘されている通り、F-35BではN-UCASの代わりは担えない。
期待されたステルス無人艦載機として攻撃に使用する構想は大幅に先送りになり、エアシ―バトルそのものが
大きく後退したと分析するのが妥当だろう。
814:名無し三等兵
18/05/24 23:54:07.32 fUqo12Gg.net
お前らアホかよ
初の国産空母を自国民だけで建造した中国のほうが立派じゃんw
815:名無し三等兵
18/05/25 00:07:25.85 wMCnMhvG.net
>>725>>726
エアシ―バトルでは大陸から1500nm圏内を「Keep-out zone」として脅威認識し、
空母打撃群は中国の脅威レンジ以遠に退避するとあるけど？
だからこそ2006年のQDRでステルス性を備え、1500nm外方から敵地深く侵入できる空母艦載無人機（→UCAS）がプランニングされた訳だけど、
作戦半径505nmiせいぜいのF-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん。
ネットから都合のよい文言を切り貼りしてるだけで、エアシ―バトルと>>725>>726は論理的に成り立ってないわけだが？
816:名無し三等兵
18/05/25 00:51:33.01 7IOV7BsU.net
リムパック 米、演習に中国招待せず 南シナ海進出を非難
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
817:名無し三等兵
18/05/25 00:52:18.80 7h8s1OGJ.net
>>792
ソースどれやん
818:名無し三等兵
18/05/25 00:55:44.38 ntpCV5us.net
>>789
>>790
>>792
ワロタw コイツかw
500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 01:12:15.47 ID:c+bQFo+b
ねぇID:n4EbsDkGは>>470の質問にいつ答えるの？
抽象度の高い議論は出来ない人なの？
819:名無し三等兵
18/05/25 00:56:35.92 tlR7Xor8.net
中国は弾道ミサイルだけじゃなく巡航ミサイルも注意しないとダメだよ
航空機発射、地上の車から発射、船から発射のどれもすごい勢いで増強中
もちろん全部精密誘導対応
とくに、航空機発射巡航ミサイルなんて、沿岸部以外の空港からミサイル積んで発進して、
中国大陸に近い海上に出て発射すれば、安全圏からどんどん打てる
しかも、前線に出るわけじゃないので、時代遅れの旧世代機に持たせて後方から発射するだけでいい
また爆撃機に積めば１度にたくさん撃てる
誠道誘導の巡航ミサイルといえばトマホークが有名だが、
トマホークが従来の巡航ミサイルとくらべて革命的な点は、精密誘導に対応したってこと
精密誘導対応なので、少数のミサイルで効果的にダメージを与えることができるようになった
アメリカの場合INF条約のからみや、基本的に本土を遠く離れて戦争するので、
船から発射する巡航ミサイルがメインだったが、中国の場合、おそらく航空機や陸から発射する
巡航ミサイルがメインになるのでは？
820:名無し三等兵
18/05/25 00:56:39.29 7h8s1OGJ.net
そう言えばカナードの話はどうなったんだ？
821:名無し三等兵
18/05/25 00:57:30.79 7h8s1OGJ.net
>>796
日本も持てば良いじゃん
欧州のパーシングみたいな案配でな
822:名無し三等兵
18/05/25 00:58:09.93 ntpCV5us.net
>>792
コイツ、あのキチガイだよw
俺が出した「エアシーバトル」の資料を盗用して、自分が書いた「エアランドバトル」を正当化する
ミラクル中卒曲解でドヤ顔してたキチガイwww
★無知蒙昧無学歴支那豚共産党員の哀れ読解力wwww
最初に支那豚キチガイが書いてたのは「エアランドバトル」の俺様解釈意味不明珍論w
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:447番)
↓
俺は、ソースすら提示されてないキチガイの意味不明珍論447レスを無視して
キチガイが書いた457のレスに対して「エアシーバトルの資料458」を出しただけw
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:457番)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:458番)
↓
すると、このキチガイは俺が出した458の「エアシーバトルの資料」を盗用して
447の俺様脳内解釈「エアランドバトル」を正当化するミラクル曲解を披露wwww
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:489番)
489 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/20(日) 23:33:11.49 ID:YlD7p9CN
だからおまえが出した>>458のソースで俺が書き込んだ>>447>>449が証明になってるじゃん。
エアランドバトルのことを書くのだったら「エアランドバトルの資料」を参照する。
エアシーバトルのことを書くのだったら「エアシーバトルの資料」を参照する。
こんな当たり前のことすらできてない無知蒙昧無学歴共産党肉奴隷wwww
458の資料のどこに「エアランドバトル」に言及してる部分があるんだよ？wwww
URLﾘﾝｸ(www.nids.mod.go.jp)
多くの部分において、エアシー・バトルはエアランド・バトルと大きく異なっている。エアシー・バト
ルは機動戦というよりも、消耗戦の形態を取っており、時間をかけ
823:て接近阻止防衛ネットワーク を徐々に疲弊させることを追求している
824:名無し三等兵
18/05/25 00:59:30.53 tlR7Xor8.net
中国が北斗実用化して精密誘導可能になった時に、
中国に対抗できなくなるのは時間の問題なのはもうわかってた
むかしの中国は精密誘導不可だから、通常弾頭では十分な打撃を与えることができなかった
ところが精密誘導対応後は、通常弾頭の巡航・弾道ミサイルで十分に打撃を与えることが可能となったので、
通常兵器のみでA2/ADが成り立つようになった
825:名無し三等兵
18/05/25 01:00:54.98 XuN6PfG6.net
質問です。
半島有事の際に駆り出される方面部隊はどこですかね？
米国等の多国籍軍に、北朝鮮に援軍として投入される人民解放軍は対抗出来ますか？
826:名無し三等兵
18/05/25 01:01:33.24 ntpCV5us.net
>>792
この意味不明の中卒論を突っ込まれて逃げたバカキチガイ中卒www
なんじゃこりゃあ？wwwww↓
>447 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/20(日) 21:02:44.85 ID:t9z/X6zN
>日本国内の全域は戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまう
中二病丸出しの無知蒙昧脳内エアランドバトルwww
↓
>>434
>>437
>>443
>>447
>>449
知識も考える頭もないから妄想だけを頼りにしたむちゃくちゃ論wwww
827:名無し三等兵
18/05/25 01:01:43.34 7h8s1OGJ.net
>>800
日本も持てば良いじゃん
828:名無し三等兵
18/05/25 01:03:15.23 9idSsZh1.net
弾道ミサイル先制ドクトリンなんて先進国じゃ前代未聞だからねぇ
中国は航空機による戦艦撃沈を達成した日本みたいなパイオニアになりたいのかな
829:名無し三等兵
18/05/25 01:08:01.80 ntpCV5us.net
>>663
ちなみにコイツが出してる資料は、いずもスレで俺が探してきたものなんだが、
見ての通り【2011年】とソースが古いw
こっちは2017年のソースだからw
www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
駆逐艦３隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
Ｆ－３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
１１個の空母打撃群に３～４個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。
空母が役に立たないなら、米国がフォード級の建造に邁進するわけがないし、
そもそも、【現役】米太平洋艦隊司令官が上のような見解を述べるはずもないw
お前のクッソ下らねえ俺様解釈は、ある意味、このスレにふさわしいものなのかもなwww
830:名無し三等兵
18/05/25 01:11:17.20 ntpCV5us.net
>>792
キチガイ中卒無能君の脳内で勝手に「F-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん」
と泣き叫んでも、軍事のプロ達は全く逆のことを言ってるからw
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
Indeed, the question must be asked of the combatant commanders: Would they rather have another CVN in their
operating area, or five or six LHA/LHDs with F-35B and V-22 VSTOL, plus helicopter capabilities?
831:名無し三等兵
18/05/25 01:12:21.63 tlR7Xor8.net
>>804
最大の理由は、アメリカ・ロシアはINF条約に縛られて配備できない、
米露以外の国も、米露の顔を窺ったり周辺国との関係で配備できない
INF条約も米露も周辺国も無視して配備できる国が中国なんだよ
もちろん配備できる十分な技術力・経済力が中国にあるのも大きい
832:名無し三等兵
18/05/25 01:14:39.61 ntpCV5us.net
現在、F-35Bは当初の予定通りマルチロール機として完成してるが、
偵察任務に専念するためウェボンベイをつぶして燃料タンクにすれば、
航続距離が飛躍的に伸びるであろことぐらいはよほどのバカでもない限りわかることw
833:名無し三等兵
18/05/25 01:20:04.15 9idSsZh1.net
>>807
実際使ったら国連常任理事国として顔に泥を塗る事態になるがね
その前に某国のMIRVが降ってくるか
834:名無し三等兵
18/05/25 01:23:04.07 9idSsZh1.net
あっ、もし日本に侵攻するなら勿論
堂々脱退宣言するんですよね
835:名無し三等兵
18/05/25 01:29:20.56 ZVCBvXA5.net
お前らアホかよ
F35は空対空ミサイルを4発しか内蔵できない
つまり5機の中国戦闘機には負けるってことよw
>>808
お前火病かよ
偵察任務ならF15で充分だろ
わざわざF35がする必要はない
836:名無し三等兵
18/05/25 01:51:26.27 wMCnMhvG.net
>>724
>で、この代わりに期待されてるのがF-35B。
↓
これ論理の飛躍だよね。
航続距離の長いステルス機を運用している場合と但し書きされている通り、ASBで構想されたのはN-UCASを活用した
長大打撃力でF-35Bではないだろう。
>>806
それがどうしたの？
スウィフト大将は戦術の話をしてるだけで>>724のエアシ―バトルと論理的に繋がらないじゃん
837:名無し三等兵
18/05/25 02:16:07.03 HXVpG/50.net
>>811
「エアシーバトル」と「エアランドバトル」の違いぐらい理解できたのか？w
小学生レベルの読解の問題だがなw
F-15では強襲揚陸艦の載せられないだろうがバカwww
>>812
X-47Bは開発中止になったろうがバカwww
コイツ、全然理解できないわw
838:名無し三等兵
18/05/25 02:17:58.33 ZVCBvXA5.net
外部にミサイルを搭載したらステルス性が落ちるからね
839:名無し三等兵
18/05/25 02:21:51.83 HXVpG/50.net
>>812
コイツの読解力の弱さは中卒の証だろうな。ってか、コイツ、論文を全部読んでいない。
下が読めないのか？w まあ、お前の悲惨な読解力で理解するのは無理か。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
空母艦載機（航続距離の長いステルス機を運用している場合）等は、空軍による敵の
防空システムの攻撃を可能にするため、敵防空システムの偵察及び攻撃支援を行う。
その空母に搭載する敵防空システムの偵察及び攻撃支援として期待された
N-UCAS＝X-47Bは開発中止になってしまった。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
実際に、米軍は無補給フルペイロードで約3900㎞の航続距離を有するN－UCAS
（Navy Unmanned Combat System）の開発に加え、軍事用無人シャトル（X37B）や
滑空式無人攻撃機（X51A）などのグローバル打撃兵器の開発、アークライト計画
（DDGのVLSに遠距離超音速ミサイルによる対地攻撃能力を付与）等が次々に
進められている。これらは全て、長射程、遠距離攻撃能力を備えた装備品であり、
アクセス阻止戦略に対抗するためのエア・シー・バトル構想に求められる戦力と
符合している。
それでF-35Bを使った実験が行われたんだよ、アホw →>>725
840:名無し三等兵
18/05/25 02:22:56.66 b9cdAii9.net
>>799
>エアランドバトルのことを書くなら「エアランドバトルの資料」を参照する。
エアシーバトルを参照すれば十分で、最初のイントロダクションでA2ADの現状認識と従来型の作戦プラン（エアランドバトル）で
中国に勝てなくなった新状況が数ページ割いて説明されてる。
841:名無し三等兵
18/05/25 02:25:17.82 wMCnMhvG.net
>>815
エアシ―バトルでは大陸から1500nm圏内を「Keep-out zone」として脅威認識し、
空母打撃群は中国の脅威レンジ以遠に退避するとあるけど？
だからこそ2006年のQDRでステルス性を備え、1500nm外方から敵地深く侵入できる空母艦載無人機（→UCAS）がプランニングされた訳だけど、
作戦半径505nmiせいぜいのF-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん。
ネットから都合のよい文言を切り貼りしてるだけで、エアシ―バトルと>>725>>726は論理的に成り立ってないわけだが？
842:名無し三等兵
18/05/25 02:25:21.15 HXVpG/50.net
>>816
だから、お前が社会人未経験の役立たずバカだから、そんなトンデモ解釈をしてしまうわけで、
レッサーパンダのレスを書くのにアライグマの資料を引用してるようなものだから。
URLﾘﾝｸ(www.nids.mod.go.jp)
多くの部分において、エアシー・バトルはエアランド・バトルと大きく異なっている。エアシー・バト
ルは機動戦というよりも、消耗戦の形態を取っており、時間をかけて接近阻止防衛ネットワーク
を徐々に疲弊させることを追求している
コイツ、常識も備えてないわ。
843:名無し三等兵
18/05/25 02:26:25.48 HXVpG/50.net
>>817
だから、この【証拠】出してみろ？
817 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/25(金) 02:25:17.82 ID:wMCnMhvG
エアシ―バトルでは大陸から1500nm圏内を「Keep-out zone」として脅威認識し、
空母打撃群は中国の脅威レンジ以遠に退避するとあるけど？
だからこそ2006年のQDRでステルス性を備え、1500nm外方から敵地深く侵入できる空母艦載無人機（→UCAS）がプランニングされた訳だけど、
作戦半径505nmiせいぜいのF-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん。
どの資料にこんなこと↑書いてたんだよ？
844:名無し三等兵
18/05/25 02:30:44.34 wMCnMhvG.net
>>819
URLﾘﾝｸ(csbaonline.org)
845:ads/documents/2010.05.18-AirSea-Battle.pdf
846:名無し三等兵
18/05/25 02:30:46.10 HXVpG/50.net
>>816
長文バカが無知なのは確実。
コイツはエアシーバトルもエアランドバトルも理解できていない。
URLﾘﾝｸ(www.nids.mod.go.jp)
エアランド・バトルは、戦場で敵軍を不利な状況に追い込みつつ、決定的に打ち破ることを追求
している。正面攻撃や警戒前進を行うよりもむしろ、大胆かつ機動的な側面移動、包囲、浸透
戦術または空挺攻撃によって主導権を握り、最も予期し得ない所で敵を攻撃する。
URLﾘﾝｸ(www.nids.mod.go.jp)
エアシー・バトルは機動戦というよりも、消耗戦の形態を取っており、時間をかけて接近阻止防衛
ネットワークを徐々に疲弊させることを追求している。何らかの機動戦の形態で決定的な突破口を
開こうとするものではない。
847:名無し三等兵
18/05/25 02:31:45.64 HXVpG/50.net
>>820
おい、何ページだよ？
お前、【抜粋】もできないのかよ？
848:名無し三等兵
18/05/25 02:33:18.61 +DSbnnYO.net
Ｊ20がＦ35より優秀と信じてる件
849:名無し三等兵
18/05/25 02:34:05.40 HXVpG/50.net
>>820
おい、何ページだよ？後は、こっちで確認するわ。
850:名無し三等兵
18/05/25 03:46:55.74 wMCnMhvG.net
>>819
Figure 4. Notional “keep-out” zone P22
Denying PLA Surface Warship Access P70
URLﾘﾝｸ(csbaonline.org)
851:名無し三等兵
18/05/25 03:47:51.18 wMCnMhvG.net
>>799
Introduction P1～8
>>802
Loss of Sanctuary/Denial of Access in Physical Domains P24
852:名無し三等兵
18/05/25 04:13:25.19 wMCnMhvG.net
ちなみにエアシ―バトルはあくまでもオペレーションレベルの作戦コンセプトであって、
米軍の中では核戦略と宇宙戦略の次元では破綻するって結論になってる。
核戦争にエスカレーション化したら構想の土台からぶっ飛んじゃうから。
戦略レベルでは戦争を終わらせることまで考えなければならないので
結局、中国と戦争するのは無理だろうって結論になってる。
853:名無し三等兵
18/05/25 04:30:27.55 wMCnMhvG.net
まー結論を言うとF-35は古い時代のオペレーションプランに従って設計された、最新鋭であると同時に、
時代に取り残された役立たすの戦闘機つーこと。
戦術要求の前提となったOPプランが策元地が縦深の深い攻撃のリスクに
晒されないことが前提だったので、
現代戦で既にF-35は通用しなくなっている。
854:名無し三等兵
18/05/25 04:35:57.43 fGKGVy1q.net
>>827
>結局、中国と戦争するのは無理だろうって結論になってる。
？
「縦深性のある攻撃を是認しているため、エアシー・バトルはエアランド・バトルと同様に 戦争拡大の危険性を伴う。
核保有国に対するミサイル攻撃や空爆は、対立と戦局拡大の可 能性を高める。主要な同盟国が攻撃を受けて全面的敗北の危険がある場合を除き、この ような危険を正当化することは困難であろう」
(pp.131)
は、この文書の前後のどこをどう見ても、日本が(沖縄放棄などの)降伏寸前まで追い込まれた場合は、中国へ直接攻撃する、とだけ読めるんでは？ 尖閣に一瞬だけ国旗立てられたぐらいでは、動けない。
朝鮮半島・台湾・ベトナム・タイ・ビルマをどう扱うかは、pp.130で既に書いてあり、これらの地域での全面的戦闘においても、中国領への攻撃は断念する、としている。
従って、pp.131の主要な同盟国とは、日本（と豪）を示すのだろう。
855:名無し三等兵
18/05/25 05:44:04.09 7h8s1OGJ.net
>>804
で、何故か航空母艦を量産すると
856:名無し三等兵
18/05/25 05:45:27.49 7h8s1OGJ.net
>>828
単に北京にミサイルを放り込めば良くないか？
857:名無し三等兵
18/05/25 06:01:45.07 wMCnMhvG.net
>>829
安全保障の議論では拡大核抑止政策（核の傘）が成立するかどうかには２つの仮説があって
同盟国を守るために核戦争するって説と、核戦争はできないって説があるのよ。
前者が米国政府の公式見解（→建前）米国政府の中の人や現役軍人は公式の場では絶対に核の傘を否定する発言は行わない。
しかし、安全保障の専門家（ウエストポイントやアナポリスで教鞭しているような人とかCSISやランドの専門家）の圧倒的大多数は後者の立場で、
退役した高級将校なんかも「同盟国のために核戦争できるわけねーだろｗ」と本音を暴露してるｗ
で、エアシ―バトルはエアランドバトルのように完成した作戦計画（OPプラン）じゃなくて
作戦概念（OPコンセプト）が検討されている段階なんだけど、
硬派な軍事理論家からは本音の突っ込みがバシバシ飛んできて、否定され、戦略レベルではこんな作戦コンセプトは
成り立たんわなｗって意見が趨勢になってる。
858:名無し三等兵
18/05/25 06:02:56.99 7h8s1OGJ.net
>>832
誰よ？退役した何ちゃらって
ミアシャイマー？
859:名無し三等兵
18/05/25 06:27:11.49 SGZ5+igs.net
>>ID:wMCnMhvG
未だに全面核戦争戦略をさかしげに書いているけど、中国以外はそんなもの発生しないという認識だよ
戦略核はあくまでも保有国同士の牽制戦略で配備しているだけ
先制核を撃つような見境の無い国があったら、他の保有国が一斉にその国に対してのみ打ち込むのが今の核バランス
ソ連が崩壊してからは24時間パトロールもやめたよ、NORADですら深夜は当直がいるだけでしょ
ただこれ以上保有国が増えるとどんどん収拾がつかなくなるからNPTがある
つまりは核の傘というのは核保有国が、保有していない全ての国に対してのものになっているのが現状
そういう認識も無いのに知ったかして書き込まないほうがいいよ
860:名無し三等兵
18/05/25 07:17:20.53 wMCnMhvG.net
>>834
安全保障の議論では核保有国間で核を使わない限定された通常戦争が成立するかどうかには２つの仮説があって
限定戦争はできるって説と、限定戦争はできないって説があるのよ。
限定戦争はできる＝戦争は完璧にコントロールできるって意味なんだけど、
米安全保障の専門家の圧倒的大多数が後者の立場なので
→>>827
>ちなみにエアシ―バトルはあくまでもオペレーションレベルの作戦コンセプトであって、
>米軍の中では核戦略と宇宙戦略の次元では破綻するって結論になってる。
>核戦争にエスカレーション化したら構想の土台からぶっ飛んじゃうから。
>戦略レベルでは戦争を終わらせることまで考えなければならないので
>結局、中国と戦争するのは無理だろうって結論になってる。
って見解が圧倒的に趨勢になってる。
861:名無し三等兵
18/05/25 07:18:43.46 7h8s1OGJ.net
>>835
専門家の名前は？
複数いるんなら直ぐに一二は出せるだろ
862:名無し三等兵
18/05/25 07:26:15.45 SGZ5+igs.net
>>835
つまりは中国は先制核攻撃をする気があるという解釈かな
共産党指導者が国そのものを滅亡させる核戦争をおっぱじめるわけないでしょ
できるならソ連が崩壊する前にやっちゃっているよ
限定戦を否定するなら先制攻撃した中国も当然全面戦に移行する
全面戦で中国だけ生き残れる根拠も無いしね
863:名無し三等兵
18/05/25 07:36:19.91 wMCnMhvG.net
>>836
ここ軍事版でしょ？なんでそんなくっだらない質問してくるんだ？
戦争計画は錯誤の連続でコントロールできないつーのが軍事常識だろう。
864:名無し三等兵
18/05/25 07:37:53.23 7h8s1OGJ.net
>>838
ここ軍板でしょ、？
ソース至上主義のいただよね
865:名無し三等兵
18/05/25 07:39:08.47 SGZ5+igs.net
kiyotaniみたいな人を専門家だとのたまってる人もいるからだよ
866:名無し三等兵
18/05/25 07:56:03.96 wMCnMhvG.net
>>837
アメリカの核の傘に依存している日本は核抑止の信憑性が低いんだよね。
逆に聞きたいけど、
どうして日本の代わりに代理戦争をやらされる米国と中国が対等関係だと思えるの？
867:名無し三等兵
18/05/25 07:57:13.06 7h8s1OGJ.net
質問返しか
868:名無し三等兵
18/05/25 08:08:18.15 SGZ5+igs.net
>>841
つまりは核の傘というのは、核保有国が保有していない全ての国に対してのものになっているのが現状
869:名無し三等兵
18/05/25 08:19:09.19 wMCnMhvG.net
>>843
核保有国と核の傘に依存する非核保有国とは非対称関係で抑止のパラダイムが異なる。
その証拠に日本はアメリカに中国に対する全面核戦争を命令できないし、
全面核戦争を強要する手段も保有してないだろ。
870:名無し三等兵
18/05/25 08:33:27.42 7h8s1OGJ.net
>>844
命令するような関係が先進国間であるの？
核持ってたイギリスをスエズ動乱から撤退させた
事例はあるが(米
871:名無し三等兵
18/05/25 08:38:45.45 SGZ5+igs.net
>>844
さっき質問返しされたからこっちも返すけど
先制核攻撃した国が生き残れると言うドクトリンを提示してみてよ
872:名無し三等兵
18/05/25 08:40:36.16 7h8s1OGJ.net
>>844
…流石にスエズの事くらいは把握してるよね
873:名無し三等兵
18/05/25 10:36:20.18 /ouo5Uwp.net
>>727
>中国はGDPが日本の３倍で、経済成長率は6～7倍だろう。現状、軍事費支出は日本と中国で
>軽く10倍強くらいの格差があるわけだろう
どこの火葬戦記？
日本の10倍強なんてアメリカしかないわ
中国はせいぜいその1/3
しかもハイテク兵器は購買力平価なんて関係なく特に安いというわけでもない
874:名無し三等兵
18/05/25 10:41:37.97 /ouo5Uwp.net
>>749
>ところが中国がこんな日本に都合のいいシナリオに乗ってくれるはずはない
つまり日中武力衝突になったら中国は日本本土を攻撃をして日米安保を発動させてアメリカとも戦争を始めるわけね
そんなことができるならとっくに台湾併合してるわ
875:名無し三等兵
18/05/25 11:25:03.19 xTaw46GI.net
アメリカは本土の安全が確保出来れば最悪アジア利権失ってもおｋでしょ
核保有国の思惑に右往左往させられるのは真っ平やね
日本が核持ってダブル核の傘でええやん アメリカ人の信頼関係なんて金だけ
876:名無し三等兵
18/05/25 11:54:50.62 7h8s1OGJ.net
>>850
安全、確保出来ると思う？サラミ馬鹿の中華とかが相手だと
877:名無し三等兵
18/05/25 14:17:01.45 RPwsyHkC.net
中国も厳しい戦いを強いられるな
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
防衛費「GDP比2%」目安自民が提言案NATO参考に
自民党の安全保障調査会は24日の幹部会合で、政府が今年末に見直す防衛大綱や中期防衛力整備計画（中期防）に向けた提言案をまとめた。将来の防衛予算確保の参考値として、北大西洋条約機構（NATO）が目標としている「国内総生産（GDP）の2%」を明記する。
878:名無し三等兵
18/05/25 18:19:16.99 XlrUXwM1.net
>>825
どこを読んでも「エアシーバトルは【1500nm外方】からのスタンドオフ攻撃である」等の記載が見当たらないんだが？
817 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/25(金) 02:25:17.82 ID:wMCnMhvG
エアシ―バトルでは大陸から1500nm圏内を「Keep-out zone」として脅威認識し、
空母打撃群は中国の脅威レンジ以遠に退避するとあるけど？
だからこそ2006年のQDRでステルス性を備え、1500nm外方から敵地深く侵入できる
空母艦載無人機（→UCAS）がプランニングされた訳だけど、
作戦半径505nmiせいぜいのF-35BではASBで提言された必要要件を満たしてないじゃん。
ってか、お前の勘違いは確実なんだが、お前も書いてるN-UCASとはX-47Bのことなんだが、このX-47Bの航続距離は2100nm
(約3900km)なんだけど？「1500nm外方から敵地深く侵入」する必要があるなら航続距離は3000nm以上必要なんだが？
統合エア・シー・バトル構想の背景と目的 海幹校戦略研究 2011年12月
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
実際に、米軍は無補給フルペイロードで約3900㎞の航続距離を有するN－UCAS（Navy Unmanned Combat System）の
開発に加え、軍事用無人シャトル（X37B）や滑空式無人攻撃機（X51A）などのグローバル打撃兵器の開発、アークライト
計画（DDGのVLSに遠距離超音速ミサイルによる対地攻撃能力を付与）等が次々に進められている。これらは全て、
長射程、遠距離攻撃能力を備えた装備品であり、アクセス阻止戦略に対抗するためのエア・シー・バトル構想に求められ
る戦力と符合している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
だが、上の海幹校戦略研究にあるように、航続距離が2100nm(約3900km)でも「エア・シー・バトル構想に求められる戦力と
符合している」と書いてるよな？つまり、エアシーバトルは空母ステルス機に「1500nm外方から敵地深く侵入」する能力は要
求されてないということなんだが？
所詮は素人解釈で、おまけにお前の勘違い確定だわw 失笑w
879:名無し三等兵
18/05/25 18:19:37.60 XlrUXwM1.net
>>826
わけのわからんレス返すなよw
エアランドバトルのレスを書くのにエアシーバトルの資料を引用するとか馬鹿丸出しw
お前の【曲解】は根拠にならねーんだよw
880:名無し三等兵
18/05/25 18:52:59.06 +KbVlQO9.net
>>845
アメリカの政策的にイギリス側につかなくてもいいと判断された場合は容赦なくはしご外してくる
それがアメリカ
881:名無し三等兵
18/05/25 19:36:08.28 hA8hLZ8d.net
イギリス海軍は、米原潜の腹の下にフロッグマンを潜らせたし、MI5はバッキンガム宮殿を盗聴していた。
けっこう有名な話。
882:名無し三等兵
18/05/25 19:55:12.34 7h8s1OGJ.net
>>855
で
イギリスはブルーダニューブと言う核を
当時持ってたと
883:名無し三等兵
18/05/25 20:20:26.10 Lr1BtuLG.net
とんかつ
884:名無し三等兵
18/05/25 22:57:07.32 ZVCBvXA5.net
お前ら火病すぎるわ
F35は空対空ミサイルを4発しか内蔵できない
それを42機導入しても中国の優位は変わらん
お前らF35に期待しすぎだよw
885:名無し三等兵
18/05/25 23:06:26.89 7h8s1OGJ.net
>>859
センサーノードな訳なんだが
886:名無し三等兵
18/05/25 23:14:44.21 n1ZLSWvf.net
日中有事の際、中共の他の国境は平穏ってだれが決めたのやら。
887:名無し三等兵
18/05/25 23:28:26.79 ZVCBvXA5.net
>>860
お前火病かよ
だーかーらーそんなの中国も開発中だよw
なんで米だけ開発してると思ってんだよバーカw
888:名無し三等兵
18/05/25 23:29:33.02 7h8s1OGJ.net
>>862
そのサイズも、なんだっけ、大型トラックでも収まらないんだっけ？
誰かの貼ったツイッター見るにw
889:名無し三等兵
18/05/25 23:32:54.00 ZVCBvXA5.net
>>861
お前もアホかよ
その自分から中国に攻め込める周辺国ってドコだよw
露とは友好関係
印には国境紛争で勝ってる
おまけに中パで包囲してる
あとは中小国だらけw
890:名無し三等兵
18/05/25 23:33:46.11 7h8s1OGJ.net
>>864
パキスタンってイスラムテロも多くない？
アメリカから捨てられたし
891:名無し三等兵
18/05/25 23:36:39.06 n1ZLSWvf.net
その辺を丸裸にして対日戦に航空兵力を全投入か。
ああそうか、中共は21世紀になっても防空識別権の
何たるかを知らない馬鹿でしたね。
892:名無し三等兵
18/05/25 23:37:17.70 n1ZLSWvf.net
○防空識別圏
×防空識別権
893:名無し三等兵
18/05/25 23:41:42.33 ZVCBvXA5.net
>>866
その辺を丸裸にして対中戦に航空兵力を全投入か。
ああそうか、バカウヨは21世紀になっても防空識別圏の
何たるかを知らない馬鹿でしたね。
お前アホかよ
それ、ブーメランだぞw
894:名無し三等兵
18/05/25 23:42:38.13 7h8s1OGJ.net
>>868
どの辺？
895:名無し三等兵
18/05/25 23:44:06.63 n1ZLSWvf.net
「バカウヨ」国ってどこですか？
ところでID:7h8s1OGJの中のヒトは何処。
896:名無し三等兵
18/05/25 23:46:04.35 7h8s1OGJ.net
これだと何処になるかな
(ﾜｯﾁｮｲ 13d2-kh3V) ID:ZVCBvXA50
897:名無し三等兵
18/05/25 23:46:13.70 ZVCBvXA5.net
中国が配備してる第四、第五世代戦闘機は900機超よ
今や中国は年間100機を越える戦闘機を生産してる
これからも中国の戦闘機の配備数は増え続ける
ほんと、お前ら馬鹿だなwww
898:名無し三等兵
18/05/25 23:47:12.56 7h8s1OGJ.net
>>872
カナードついてる、なんだっけ作ってたの
899:名無し三等兵
18/05/25 23:49:35.51 ZVCBvXA5.net
一方、日本は
対露
対北
対韓
対中
これを防衛費5兆円で守らなければならない
周辺国の露印以外は中小国だらけの中国のほうが楽だろw
900:名無し三等兵
18/05/25 23:50:48.32 ZVCBvXA5.net
>>873
空対空ミサイルが4発しか内蔵できない、なんだっけ買ったの
901:名無し三等兵
18/05/25 23:50:48.43 7h8s1OGJ.net
>>874
米
国
は
、
？
何か核を使う気になってるようね
902:名無し三等兵
18/05/25 23:51:10.71 7h8s1OGJ.net
>>875
CECが出来る機体？
903:名無し三等兵
18/05/25 23:51:47.85 ZVCBvXA5.net
>>873
今もソフトウェアが未完成のまま、なんだっけ買ったの
904:名無し三等兵
18/05/25 23:52:22.31 7h8s1OGJ.net
>>878
SM-6とか誘導できるみたいよ？
905:名無し三等兵
18/05/25 23:54:00.88 ZVCBvXA5.net
>>873
今も機関砲とミサイルが使用できない「ただの飛行機状態」、なんだっけ買ったのwwwww
906:名無し三等兵
18/05/25 23:54:39.10 n1ZLSWvf.net
ロシアやウリナラは中共と軍事同盟でも結んでいるのかねぇ。
北韓だってろくに中共がコントロールできていないしね。
インドも然り。
まぁ陸上で国境を接しているところは、戦闘機の航続距離は
あまり要求されないから、足の短い機体でも良いか。
907:名無し三等兵
18/05/25 23:56:58.08 n1ZLSWvf.net
ID:ZVCBvXA5 はイルボンのF-35Aにかなり詳しいらしいね。
一般民間人が知りえない情報にもアクセスできそうですねｗ
908:名無し三等兵
18/05/26 00:02:19.29 P5MXMq57.net
対空モードで中AAMをウェポン内に8本くらい積める戦闘機は必要だな
短AAM×2、中AAM×8本積めるタイプ
909:名無し三等兵
18/05/26 00:03:22.12 3IRvWwF3.net
>>881
お前もアホだねw
中露は領土問題を解決した
今の露は軍事費を2割も削減してる
制裁中の露には中国と対立する力はない
中露は北の援助国だろ
北の交渉相手はあくまで米よ
北が中露を攻撃することはない
韓は経済的に中国に依存してる
今後、中国の影響力は大きくなる一方よ
中印の国境紛争は中国の連戦連勝
インドはパキスタンと対立中
中パに挟まれて印は不利な立場よ
910:名無し三等兵
18/05/26 00:04:12.08 3IRvWwF3.net
>>882
お前ら馬鹿なんだから立場をわきまえろよw
911:名無し三等兵
18/05/26 00:08:18.36 54AqU/V/.net
なんの根拠もなく他人を馬鹿呼ばわりできる「賢い」ID:3IRvWwF3には
もう少しイルボンのF-35Aの詳細とイルボンの防空体制について
語ってほしいなｗ
912:名無し三等兵
18/05/26 00:10:23.41 3IRvWwF3.net
>>886
お前アホかよ
アホのお前らのレスが馬鹿の根拠だよw
913:名無し三等兵
18/05/26 00:10:54.48 3IRvWwF3.net
>>886
俺は神だぞ
賢いのは当たり前だろ
914:名無し三等兵
18/05/26 00:13:15.71 q4FkZ4wy.net
2ちゃん名物
自称神
自称軍師さま
915:名無し三等兵
18/05/26 00:13:54.19 3IRvWwF3.net
>>883
米みたいに2000機も導入するなら問題ないのよ
でも42機なんて導入しても中国との空軍力の差は拡大する一方よ
916:名無し三等兵
18/05/26 00:14:20.75 3IRvWwF3.net
>>889
俺は猫だぞ讃えろや
917:名無し三等兵
18/05/26 00:21:30.36 54AqU/V/.net
去勢されたオス猫かい。
それとも薄汚れた野良猫かい。
918:名無し三等兵
18/05/26 00:26:38.34 olcnWwMY.net
中国じゃ調理されちゃうな
919:名無し三等兵
18/05/26 01:25:37.07 3IRvWwF3.net
アメリカンショートヘアだぞ15万だぞこら
920:名無し三等兵
18/05/26 01:28:52.92 nQxQiHLL.net
>>894
お前は15万ウォンらしいな。
921:名無し三等兵
18/05/26 01:36:43.17 3IRvWwF3.net
お前らダンゴムシだろ
922:名無し三等兵
18/05/26 01:37:10.14 taqiZh2G.net
＞＞ID:3IRvWwF3
君の予測でいいけど、日本に対して運用できる戦闘機は何機ほどあるのかな？
その中で防空識別圏を突破できるのは何機あると思う？
周辺国への牽制もあるだろうし保有機全てを使えないのは判る
日本の迎撃ミサイルだって完璧じゃないからある程度は突破できると思う
そのあたりを予想実数値で予測して欲しいな
923:名無し三等兵
18/05/26 01:44:11.15 nQxQiHLL.net
で、J-20のカーナードはいつ無くなるんだ？w
924:名無し三等兵
18/05/26 01:51:01.46 olcnWwMY.net
あたごのCIC公開されたな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
925:名無し三等兵
18/05/26 01:58:44.21 7MPa+T16.net
Su-57 vs J-20
URLﾘﾝｸ(nationalinterest.org)
機動性は搭載エンジンの性能上Su-57のほうが優れているが、ステルス性はJ-20の方がSu-57より優れており、
カナードがステルス性と相性が良くないというのは誤りとのこと。
またSu-57はステルス性をそこまで重要視しておらず、F-22やF-35を撃墜するのに特化した制空戦闘機に対し、
J-20は空中給油機、E-3、E-8及びE-2Dなどの機体を撃墜するのに特化した戦闘機である。
そのため搭載しているレーダーやセンサーについては、どちらが優れているかは判断できないとのこと。
926:名無し三等兵
18/05/26 02:03:38.93 3IRvWwF3.net
そーだろw
エンジン丸だしのステルス機なんてありえない
J20の登場は中露の戦闘機の立場を逆転させたわけよ
927:名無し三等兵
18/05/26 02:09:12.47 nQxQiHLL.net
まあ、ネックはエンジンと書いてるな。
The problem the Chinese face is that Beijing lacks a jet engine that can adequately power the J-20.
Right now, the J-20 seems to be powered by the Russian-made Salyut AL-31FN engines, which provide
roughly 32,500lbs of afterburning thrust each. However, some reports suggest that the Chinese are fitting
early production J-20 aircraft with Chinese-developed thrust vectoring WS-10G copies of
the AL-31FN. A more powerful and suitable indigenous 40,000lbs thrust class WS-15 is under development,
but it is not clear when the Chinese will be able to consistently mass produce that engine. Theoretically,
with the new engine, the J-20 should be able to cruise supersonically?but even then it will probably lack
the Su-57 maneuverability.
928:名無し三等兵
18/05/26 02:13:10.30 nQxQiHLL.net
>>901
だっはっはw
お前には読めないだろうが、こう書いてたわwww
It is probably not designed to directly engage American fifth-generation fighters such as the F-22 or F-35 except in self-defense.
929:名無し三等兵
18/05/26 02:15:59.58 taqiZh2G.net
少しでもRCSを減らしたくてカナード無しのCCVを先進諸国が開発しているのに
いまさらながらカナード付けてステルス機ですって豪語できるメンタルが凄いよね
燃焼温度が低くて黒煙吐きまくりの効率の悪いエンジン
ダウンサイジングに失敗しましたって言わんばかりの大柄な機体
表面処理って何ですか？って無言の意思表示を強烈にアピールしている素材技術
どれを取っても他の国の追随を許さない厚顔無恥な機体がJ-20
930:名無し三等兵
18/05/26 02:26:15.30 3IRvWwF3.net
>>903
そーゆー負け惜しみは東アでやれ
931:名無し三等兵
18/05/26 02:32:43.29 nQxQiHLL.net
>>905
お前がこの程度の英語も読めないのはわかったw こんなん辞書いらんぞw
It is probably not designed to directly engage American fifth-generation fighters such as the F-22 or F-35 except in self-defense.
932:名無し三等兵
18/05/26 04:43:31.15 P5MXMq57.net
J-20は、長SAMを搭載して、AWACS/AEW/給油機/哨戒機をメインに狙う任務と、
中SAMを搭載して普通に戦闘機を狙う任務の、両対応機だよ
933:名無し三等兵
18/05/26 05:05:33.77 3IRvWwF3.net
注目すべきはJ31だろ
安価な輸出用とは思えない
934:名無し三等兵
18/05/26 05:21:52.25 k9iv8R9D.net
>>880
ん？
AMRAAM使えてるが、どうしたの？
で第四世代機(F-16)に対して15:1のキルレシオを
発揮できるようだが
935:名無し三等兵
18/05/26 05:22:39.52 k9iv8R9D.net
>>908
安価ではない輸出機じゃない？
936:名無し三等兵
18/05/26 05:58:42.79 3IRvWwF3.net
神の俺様が
次スレを立ててやったぞ
有り難く感謝しろ愚民ども
【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part9
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
937:名無し三等兵
18/05/26 06:02:42.81 aTYlR5Oi.net
>>911
いらねーよバカ
938:名無し三等兵
18/05/26 06:06:12.91 k9iv8R9D.net
>>911
今度は何がやばくなったん？
カナード？アメリカが北の核とか
全然怖れてない事？
939:名無し三等兵
18/05/26 06:08:21.65 3IRvWwF3.net
お前ら生保のくせにツンデレだろ？
940:名無し三等兵
18/05/26 06:09:42.22 k9iv8R9D.net
>>914
トンカツが、何訳分からん事言ってんの？
941:名無し三等兵
18/05/26 06:12:24.27 3IRvWwF3.net
>>909
ん？
で、空自のF35は？
942:名無し三等兵
18/05/26 06:13:10.18 k9iv8R9D.net
>>916
同じだと思うが(AMRAAM使えない話ってあったっけ？
943:名無し三等兵
18/05/26 06:13:44.25 3IRvWwF3.net
>>912
誰が馬鹿じゃコラ！
俺は神だろーが糞どもが！
敬語使えや敬語使えや敬語使えや！
944:名無し三等兵
18/05/26 06:17:10.28 k9iv8R9D.net
>>918
うるせーぞトンカツ
945:名無し三等兵
18/05/26 06:17:58.68 3IRvWwF3.net
>>917
＞同じだと思うが
＞同じだと思うが
＞同じだと思うが
お前アホかよ
米のF35と同じなわけねーだろ
今もまだ機関砲もミサイルも使えない「ただの飛行機」だぞｗ
まーたソースはお前の「願望」かよｗ
946:名無し三等兵
18/05/26 06:19:15.70 k9iv8R9D.net
>>920
使えないのか？
根拠とか書いてみてね？後は差分とか
(複雑すぎてモンキーとか作れん…Su-35とは違ってw
947:名無し三等兵
18/05/26 06:19:21.10 3IRvWwF3.net
>>919
誰がトンカツじゃコラ！
俺はステーキだろーが糞どもが！
ステーキステーキステーキステーキステーキ！
948:名無し三等兵
18/05/26 06:19:50.67 3IRvWwF3.net
>>921
ソフトが未完成だから使えません
はい、論破
949:名無し三等兵
18/05/26 06:21:25.85 k9iv8R9D.net
>>923
AMRAAM使えてる訳なんだが
お前の論破、てどんなレベルの
代物なん？
950:名無し三等兵
18/05/26 06:23:02.50 k9iv8R9D.net
>>922
んなもんいきなりステーキ、で何時でも食べられるだろうに
むしろ俺の兄者と自炊してた時は良く作ったな(90年代半ば