731:名無し三等兵
18/05/06 08:39:06.91 8OAfW6LY0.net
かんけーねーーーｗ
もういいよキモいすぎて無理だわ
732:名無し三等兵
18/05/06 08:39:38.54 nGn71TYv0.net
>>688
本当に他人のレスならなんで回答拒否するのかさっぱりわからんw
興味がなくても回答はできるんだがw
733:名無し三等兵
18/05/06 08:41:11.78 nGn71TYv0.net
>>690
ああ、反空母厨のキモさは際立ってるわ。団塊臭くてかなわんよ。
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
政 府 と 政 党 は 別 物 で あ る 事 が 三 権 分 立 の 基 本 ﾄﾞﾔ！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:990番)
990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。
734:名無し三等兵
18/05/06 09:31:19.77 ivbQPQpCK.net
どう泣き叫んでも反空母厨に明るい未来はないので諦めて去った方がいいと思いますよw
735:名無し三等兵
18/05/06 10:06:02.91 gvIa82ThM.net
>>662
20ノットだと潜水艦に攻撃される
736:名無し三等兵
18/05/06 11:22:40.32 AkXwe8500.net
>>690
君は、このスレがキモイとか言いながら9レスもするとか大丈夫なんですかね…
あ、もしかして、給油機万歳＆いずも使えないと連呼する関本人ですか？それとも関マンセーの清谷スレの住人ですか？
どちらにせよ、いずもは空母化に向けて一歩づつ進んでます。残念でした
因みに、20ノットだろうが30ノットだろうが潜水艦にやられる時はやられるよ
だから、多目的輸送艦(LCAC搭載型強襲揚陸艦)を制海艦として運用或いはいずもをF35Bキャリヤーとして運用するのであれば
潜水艦キラーのあさひ型護衛艦に、潜水艦を1～2隻付けて運用でしょう
空母には潜水艦1隻は付けて護衛させないといかに30ノット出ようが危険ですから
737:名無し三等兵
18/05/06 11:29:03.11 8OAfW6LY0.net
8a5b-XJxXとかキモくないのか。すごいなｗ
ちなみに俺はいずもは安けりゃ改造すれば良いじゃん派だけどね。
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
738:名無し三等兵
18/05/06 11:32:07.32 NvH7Bh08p.net
>>696
尖閣防衛は大事だと言ってるからどう考えてるか聞いてるのに
無視してキモい連呼してるようじゃまともに考えてないのかな
739:名無し三等兵
18/05/06 11:33:18.61 FDykrE3va.net
>>696
＞WW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ
そんなに自分が嫌いなら回戦切って死ねばいいのにｗｗ
740:名無し三等兵
18/05/06 11:35:47.88 8OAfW6LY0.net
そりゃお前じゃなくて8a5b-XJxX向けのレスだからな。
>>698
お前が死ねよ
741:名無し三等兵
18/05/06 11:56:06.24 nGn71TYv0.net
>>699
気持ち悪い団塊老害パヨク反空母厨w
キモイキモイ言いながら粘着してるお前の方が気持ち悪いわw
742:名無し三等兵
18/05/06 11:56:33.89 q9POtcwXM.net
別にppZ本人じゃなくてもいずもスレで同じ様な荒らししてるならタイプppZppZ型で問題ない
いずもスレだけじゃなく中国の掲示板で仕入れた様な怪しい知識で日本の掲示板荒らすやつ大杉
荒らしながら情報収集してお小遣い貰えるのと違う？
743:名無し三等兵
18/05/06 11:58:35.49 ivbQPQpCK.net
>>696
パヨパヨ粘着してますね、この反空母厨お爺ちゃんはw
いつから改造すればいいんじゃね派に転向してたのですか？w
744:名無し三等兵
18/05/06 11:59:53.92 ivbQPQpCK.net
>>696
パヨパヨ反空母厨お爺ちゃんw
このスレのどこに空母決戦論者がいるのですか？
745:名無し三等兵
18/05/06 12:03:29.46 ivbQPQpCK.net
人がいなくなった頃を見計らって出てくるとかゴキブリみたいですねw
746:名無し三等兵
18/05/06 12:04:36.08 8OAfW6LY0.net
キモいのばっかだな。
別人だって言ってるのに。
そのppzってのはまだたぶん出雲改造は反対なんじゃないか。知らんけど。
747:名無し三等兵
18/05/06 12:16:38.88 nGn71TYv0.net
>>705
この生き恥曝した無知蒙昧反空母厨は自殺したのかw↓クッソ哀れw
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:508番)
508 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 22:36:51.86 ID:+qVl/aS60
優先順位は機体よりパイロットだけど高価な機体を救えるなら着艦可能であれば降りるよ
ましてや海上なら尚更
米海軍だって分かってるからサンアントニオ級はF-35Bの支援能力を持たせてるし
一時期はアーレイバーク級やタイコンデロガ級でも検討はしてる
お前と同レベルの凄まじいキチガイバカ反空母厨だったよw
748:名無し三等兵
18/05/06 12:16:51.96 ivbQPQpCK.net
>>705
パヨパヨ反空母厨お爺ちゃんw
このスレのどこに空母決戦論者がいるのですかね？
749:名無し三等兵
18/05/06 12:19:18.35 ivbQPQpCK.net
>>705
どう見てもバレバレ本人ですw
750:名無し三等兵
18/05/06 12:21:23.87 nGn71TYv0.net
>>1
>>705
ここは反空母厨キチガイが立てたねつ造デタラメスレだから徹底的に荒らしOKw
このキチガイもコピペで荒らしまくってるんだからお相子だねw
↓
161 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/06(日) 12:05:07.58 ID:Bn/lGeJ4
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751:名無し三等兵
18/05/06 12:23:50.77 8OAfW6LY0.net
>>657
752:名無し三等兵
18/05/06 12:30:40.13 nGn71TYv0.net
>>1
>>710
とうとうキヨにも論破されてて嗤うw
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ぼくが過去に報じてきたように、いずも級は
753:そもそも建造後30～40年の運用を見据えて、V-22やF-35Bの運用も可能なような 念頭に計画されました。そもそも「守るフネから守られるフネへ」がいずも級のコンセプトでした。 F-35も最大二個飛行隊は搭載できる（ただし運用は別）。これは関係者に取材しなくても分かるはなしです。 畏友、漢和情報センターのピンコフはいずもを歩測して、搭載可能機数を割り出しています。 ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母 では無いと断言していた人たちが多かったこと。ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。馬鹿ほど自分 が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。 お前の糞レスは全然あてにならねぇ～w
754:名無し三等兵
18/05/06 12:34:48.95 ivbQPQpCK.net
>>710
どこに空母決戦論者がいるのですかね？
あなたの遺伝子では日本語を理解するのは無理なのでは？
755:名無し三等兵
18/05/06 12:42:57.25 nj2uwbYD0.net
【マイトＬーヤのTV出演】 『何の情報もないのか』 ＂セイブ・ジ・アース″ 『むしろ人類は危ない』
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
756:名無し三等兵
18/05/06 12:52:52.90 8OAfW6LY0.net
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
757:名無し三等兵
18/05/06 12:58:12.18 ivbQPQpCK.net
>>714
はあ？
あなたの読解力では>>657が空母決戦論者のレスに読めるのですか？
>>657はあなたのような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想」と揶揄したレスなのでは？
758:名無し三等兵
18/05/06 13:01:07.02 nGn71TYv0.net
>>714
マジでダメだコイツ。
中卒どころではない。日本語そのものが理解できてない。
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
「自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ」 ←これは、お前ら空母アンチ派を指して言ってるんだが？
759:名無し三等兵
18/05/06 13:06:40.15 nGn71TYv0.net
>>714
コイツ、マジでヤバイ。
この日本語力の弱さは半島出身で間違いない。
657のレスは、【空母アンチ】派は「漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒」だと指摘したレスで、
空母派が「空母決戦論者だ！」と書いてるレスではないんだが。
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
おい、お前、在日韓国人だろ？
760:名無し三等兵
18/05/06 13:08:17.53 ivbQPQpCK.net
>>714
反空母厨お爺ちゃん昼間から耄碌しすぎですよw
761:名無し三等兵
18/05/06 13:09:13.22 8OAfW6LY0.net
ok、劣化漸減作戦など用いない。
じゃどうやって敵と戦うわけ。
地上から航空機も飛ばさない(だって劣化漸減作戦に含まれるからね)、潜水艦も用いない(これも劣化漸減作戦に含まれる)、答えは一つじゃん。
762:名無し三等兵
18/05/06 13:09:48.63 nGn71TYv0.net
>>714
間違いないわ、コイツppZだねw
日本語を理解してないからwww
763:名無し三等兵
18/05/06 13:11:35.54 nGn71TYv0.net
>>719
またコピペができてしまったわwww 朝鮮半島出身反空母厨ppZwwww
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だと言ってる！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨www
764:名無し三等兵
18/05/06 13:12:42.78 ivbQPQpCK.net
>>719
あなたは日本語の勉強からやり直すべきですよ。
もう手遅れですけどw
765:名無し三等兵
18/05/06 13:17:04.75 nGn71TYv0.net
>>719
反空母厨哀れwwww
これは恥ずかしいwwww
【読解力の無さ】は日頃から文書や資料等を読んでない証拠wwww
766:名無し三等兵
18/05/06 13:18:26.53 8OAfW6LY0.net
クソレスはいいから劣化漸減作戦に含まれない手段を提示しろよ。
767:名無し三等兵
18/05/06 13:21:31.30 nGn71TYv0.net
>>724
お前みたいな読解力�
768:ｪ崩壊したバカ頭へ理屈反空母厨と討論して何になる？w 脳内妄想の応酬にしかならんよw うぬぼれるな中卒アホ頭反空母厨w まずは基本的な読解力を身に着けてからレスしろよw でないと、他の人に迷惑だし失礼だぞwww
769:名無し三等兵
18/05/06 13:23:18.52 ivbQPQpCK.net
>>724
それはあなたが勝手に考えればいいでしょ。
あ、でも考えた内容をここで発表するのはやめてください。
荒らしと変わりませんのでw
770:名無し三等兵
18/05/06 13:23:26.62 8OAfW6LY0.net
糞レスしかしねぇな。ｗ
100%糞レスだわ
771:名無し三等兵
18/05/06 13:24:54.68 nGn71TYv0.net
>>727
これが反空母厨の読解力www 哀れすぎて言葉もないよwwww
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657はお前のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と書いてるレスなんだが？w
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
772:名無し三等兵
18/05/06 13:27:15.12 ivbQPQpCK.net
ｐｐＺご本人壮絶自爆w
たった四行が理解できない哀れなパヨパヨ反空母厨お爺ちゃんw
773:名無し三等兵
18/05/06 13:27:54.98 8OAfW6LY0.net
漸減作戦は艦隊決戦以外のあらゆる手段を用いて減らすって作戦だからね。
それを否定する異常艦隊決戦やるって言ってるわけよ。
自明じゃねぇか。
クソレスを貼り続けるだけのアホ共が。
774:名無し三等兵
18/05/06 13:31:22.94 nGn71TYv0.net
>>730
お前の読解力では何を書いてももう無駄www
この読解力ヤバいwwwwwww
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657はお前のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と指摘したレスなんだが？w
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
775:名無し三等兵
18/05/06 13:32:34.72 nGn71TYv0.net
>>730
つーか、まだわかってないwww
「劣化本土決戦思想一辺倒」←これは、【お前】を指して言ってるっつーの！wwwwwwwww
776:名無し三等兵
18/05/06 13:46:02.89 2KIA9sgcM.net
>>696
お前、キヨスレの住人だろ。もしかしてあの気持ち悪い顔文字使ってる奴か？w
キヨの言うことは全て間違って、どこのスレでもたまにキヨと出せば、そのスレで全力でキヨの言う事を否定する
今回は、ヤフーにいずもの空母化を肯定してるような記事がキヨから出たもんだから、わざわざこのスレに来て荒らしかよ
ったく、他スレまで出張って来て血気盛んなことだなキヨスレの住人は。いずもスレを荒らすなっての
キヨスレで死ぬまで否定して自慰レスしてろよ。いずもは軽空母にならないとw
でもな、着実にいずもはF-35Bを10機前後運用する軽空母に進化すべく進んでるんだよ
その腐った目をかっぽじってよく見ろ！現実逃避すんなよw
777:名無し三等兵
18/05/06 13:47:53.51 WzuXI0ib0.net
※ ここは本スレなので妄想合戦は一切お断りです
テンプレ記載のNGワードを書いてる奴とその相手をしてる奴は速やかに下記の情弱専用隔離スレへどうぞ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
778:名無し三等兵
18/05/06 13:49:30.84 8OAfW6LY0.net
また知らないやつの話が出てきたよ。ｗ
知らねぇやつのは話を長々と、正直読んでないわぼけ。
779:名無し三等兵
18/05/06 13:49:44.86 nGn71TYv0.net
>>734
ここは最初から反空母厨の妄想スレだぞw
780:名無し三等兵
18/05/06 13:51:45.53 nGn71TYv0.net
>>735
お前の読解力では読めないだけw
4行が読めないとかw
「3行でまとめて君」かよwww
笑ったよマジでwww
腹いてぇわww
781:名無し三等兵
18/05/06 13:53:36.55 8OAfW6LY0.net
お前らの糞レス真面目に読んでると思ってるのかｗ
ppzがどうたらキヨがどうたらとか、アホちゃうか。
782:名無し三等兵
18/05/06 13:53:42.96 ivbQPQpCK.net
パヨパヨ反空母厨お爺ちゃんの読解力が悲惨すぎて同情してしまいましたよw
朝鮮籍だから国民学校に行けなかったのですねw
783:名無し三等兵
18/05/06 13:55:00.94 nGn71TYv0.net
>>738
読めない馬鹿がここにいたんだが？wwwwwwww
↓
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
腹いてぇwwwwwwwwwwwwwww
784:名無し三等兵
18/05/06 13:55:21.27 8OAfW6LY0.net
はいはい糞レス
>>657の話は終わりですか
785:名無し三等兵
18/05/06 13:56:42.88 ivbQPQpCK.net
>>741
このアホスレで必死になる反空母厨は一人しかいませんよw
786:名無し三等兵
18/05/06 13:57:08
787:.80 ID:WzuXI0ib0.net
788:名無し三等兵
18/05/06 13:57:39.05 8OAfW6LY0.net
議論する気ないだろお前ら。
ほとんどどこかの誰かのレスコピペしてるだけだもん(しかも一年前とか)。
789:名無し三等兵
18/05/06 13:57:56.98 nGn71TYv0.net
>>741
だからwwwwwww
>>657は【お前】に当てつけたレスなの！www
だから、何か反論があるなら【お前】が書くんだよ中卒www
まだわかってないよコイツwww
790:名無し三等兵
18/05/06 13:59:50.87 ivbQPQpCK.net
>>744
文盲と議論とする変人がいますかね？w
791:名無し三等兵
18/05/06 14:00:40.43 8OAfW6LY0.net
俺の意見は>>730で完結してるよ
レスするんだったらそっちにレスして。
クソレスはもう完全に飽きたし読んでもないし。
792:名無し三等兵
18/05/06 14:01:49.43 nGn71TYv0.net
>>744
>>657は【お前】みたいな反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と書いてるんだよバカ中卒www
だから、何か反論があるなら【お前】が書くんだよボケwww
この悲惨な日本語力は実生活に悪影響が出るレベルだわwwww
793:名無し三等兵
18/05/06 14:03:41.79 nGn71TYv0.net
>>747
>>730 ←こんな資料・根拠の提示もない、チンケな素人の口答えでどうしろとwww
アホかwww お前の感想文になんの価値がある？www
794:名無し三等兵
18/05/06 14:06:40.19 nGn71TYv0.net
これが反空母厨の読解力だ！wwwwww
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657は714のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と指摘したレスなんだが？w
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
795:名無し三等兵
18/05/06 14:06:44.10 8OAfW6LY0.net
世界大百科事典より
漸減戦法とは
(略)来攻する優勢な敵艦隊に対し各段階で各種手段を尽くしてその勢力を減殺したのち，決戦を挑もうという戦策であり(略)
796:名無し三等兵
18/05/06 14:10:14.15 vzQO4PA/0.net
>>747
でも、かまってもらいたいから、ここにいるという
今日一日だけで、何回レスしてるんだ。
797:名無し三等兵
18/05/06 14:10:37.61 AkXwe8500.net
>>734
はいはい、空中給油機が凄い大好きなんですね。関万歳スレのkyスレに帰りましょうね～反空母厨＆関万歳の人は
ここはいずもスレであり妄想でも何でもないんで移動する必要がない。移動したければ一人で勝手にどっかに行っちゃってください
いずもはオスプレイを運用できるし、改修して35B型も運用できるようになりますからね～。残念～
798:名無し三等兵
18/05/06 14:13:21.55 8OAfW6LY0.net
正直去ってもいいよ。
言いたいことはだいたい言ったし、まともなレス返ってこないし。
799:名無し三等兵
18/05/06 14:16:18.93 ivbQPQpCK.net
哀れなパヨパヨ反空母厨お爺ちゃんまたしても壮絶自爆w
800:名無し三等兵
18/05/06 14:17:33.60 AkXwe8500.net
>>747
お前さ……さっきキモイとか言ってたよな？
で、なんで今現在24もレスしてるの？w
めちゃめちゃ気持ち悪いなお前wwwww
いずも空母化反対ならキヨスレに行って議論してろよ
そのうちキヨに敵対してる関が出てきて、空母より空中給油機だとか言い出すからw
空母より空中給油機とかマジで笑えるw
空中給油機ばっか揃えてどうすんだよwww
801:名無し三等兵
18/05/06 14:18:11.39 nGn71TYv0.net
>>754
たしかにまともなレスは返ってきてないよなwww
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
802:名無し三等兵
18/05/06 14:19:16.44 q9POtcwXM.net
専守防衛の中で盾としての護衛艦隊の生存率向上の為の艦載機だったのが
集団的自衛権や水陸機動団や離島防衛やらとF-35の仮想敵との圧倒的能力差で
盾としての護衛艦隊が自衛と言う権利内での矛としての活躍も望める様になってきたからすわ空母となるのは当然の事
中国空母艦隊が本土から離れて行動するなら
抑止力としても空母艦隊決戦も出来なければ護衛艦隊は盾として機能しない
つまり北の核無効化の為に沖縄の米軍減らして北に駐留させて南北統一させて経済支援して
日本は在日米軍縮小の為に空母艦隊と原潜と戦術核持って
アメリカは中国に経済制裁強めて中共弱体化して中国分割が平行して動いてるって事だよね？
803:名無し三等兵
18/05/06 14:21:01.41 nGn71TYv0.net
空中給油機を揃えるぐらいなら、いずもを改造した方が絶対安いと思うw
NIDS防衛研究所論文 フォークランド戦争史 第3部 現代に対するインプリケーション
第12章 軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
…加えて、空中給油機は少数では実質的意味がないことも実証された。
関のアホには、この点を踏まえて明確なシミュレーションの提示をお願いしたいw
804:名無し三等兵
18/05/06 14:21:43.22 8OAfW6LY0.net
関係ない一年前のレスをひたすら張り付くけてくるんだぜｗ
で感想は？ってそれ以外の感情浮かばないよ
805:名無し三等兵
18/05/06 14:26:28.73 nGn71TYv0.net
>>760
読解力が崩壊した雑魚反空母厨は消えれw
お前の遺伝子で日本語を理解するのは無理だし時間の無駄www
806:名無し三等兵
18/05/06 14:27:56.49 nGn71TYv0.net
ちなみに空中給油機は一機277億円w
我が国の防衛と予算 平成30年度概算要求の概要 P11
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
新空中給油・輸送機KC-46A 1機：277億円
関は何機必要と見積もるのか楽しみだわw
807:名無し三等兵
18/05/06 15:24:54.97 zmslrotW0.net
いずも空母化を巡る茶番 --- 清谷 信一
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母では無いと断言していた人たちが多かったこと。
ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。
馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。
ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。
忖度や思い込みが激しい人ほど、誤った知識によって他人を激しく攻撃します。
こういう人たちは大抵不治の病なので、ぼくは放置することにしております。
清と関、直接顔を合わせて戦ってほしい
願わくば共倒れになってくれｗ
808:名無し三等兵
18/05/06 16:16:21.60 5SYZZOhWM.net
>>695
30ノットで航行する船を魚雷攻撃は事実上不可能。
809:名無し三等兵
18/05/07 03:35:45.08 LX6b5prV0.net
>>764
へー初めて聞いた珍説だな（笑笑笑）
810:名無し三等兵
18/05/07 03:41:55.24 LX6b5prV0.net
>>764
因みに北に撃沈された韓国のコルベット天安の最大速力は31ktだが・・・
811:名無し三等兵
18/05/07 04:42:56.32 4dJ03CYSd.net
>>764
どういう理論だよw
812:名無し三等兵
18/05/07 06:01:49.07 jj9DW6yR0.net
>>764
ベクトルとか三角関数を勉強しなおしたほうがいいよ
813:名無し三等兵
18/05/07 07:07:36.74 3nmEOZIdp.net
潜水艦の長魚雷なら速力が50kt以上がほとんどなのに
814:名無し三等兵
18/05/07 17:29:03.76 pd2Jn/D10.net
竹内氏の理屈がいまいち分かりかねるんだけども
清谷氏が LCPV Mk.5 なんかを持っていない自衛隊のツイに対して
竹内氏が次期中期防で自民が所謂 LCU を導入提言してるらしいとツイ
更に
＞海自さんがどう考えるのかはわからないけど、おそらくLCATみたいなフネなのかなって気がする。
なのに
＞実現するかどうかは未知数だけど、こういう提言をしてる
815:ってあたりからして ＞「多用途防衛型空母」はウェルドックを持たない、純粋な空母になるんじゃないかって気がする。 って繋げてる 逆に ウェルドックのある船って事の流れになるんじゃないのかな？ いまいち分かりかねる文の流れだな 掴んでる情報を端折って書いて居られるだけかもしれんけど
816:名無し三等兵
18/05/07 17:36:53.40 6x09YwKea.net
スレがのびてるから新情報出たのかと思ったらまたこのパターンか
817:名無し三等兵
18/05/07 17:45:23.03 1v9rLPLnp.net
だから、ウェルドックがあるとダメコンが劇悪化するんだよ。
818:名無し三等兵
18/05/07 18:03:43.99 w9PHyDns0.net
米海軍 第２艦隊７年ぶり復活 ロシアの脅威高まり | NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
コレが何を意味するか良く考えましょうね
819:名無し三等兵
18/05/07 19:26:31.98 plUSaRDc0.net
>>764
初心者質問スレで言ってみ。否定されるから
てか、何で事実上不可能なのか語ってくれよw
大体、30ノット出る艦船に攻撃が不可能だったら、潜水艦が対艦艇魚雷でもある長魚雷を装備する意味がないだろうに
それとも、30ノット出る艦船なら魚雷は追い着かないとでも思ってるのかい？w
>>771
新しい情報はないですね
ただ、関(JSF)が空中給油機万歳派で反空母厨の仲間入りをし
関マンセースレである清谷スレも反空母厨の巣窟化という事になったくらいかな
何故かいずもが空母化すると非常に都合が悪いようですよ
820:名無し三等兵
18/05/07 20:50:19.33 pd2Jn/D10.net
米メディア
中国4隻目空母（003型） 原子力の可能性
排水量11万トン速度は30ノット艦載機70機米
821:名無し三等兵
18/05/07 21:43:24.10 XA6LL8kV0.net
>>774
横レスだが、アメリカ海軍が水上戦闘艦や空母の艦速として30ノットを下限としている理由として「30ノットを切ると潜水艦による攻撃のリスクが増大する」というのは
確か世界の艦船の記事で読んだことがある
その話が本当か否かは知らないが、仮に本当だとすると、その説明は次のようになるだろう
30ノットの水上艦を攻撃しようとする潜水艦はそれ自身が相当な艦速を出さねばならない
もちろん、潜水中の潜水艦は水上艦と違い造波抵抗がない（潜水艦の受ける抵抗は摩擦抵抗だけ）ので電池残量の心配のない原子力潜水艦なら楽にその艦速は出せるが
問題は、潜水艦がそれほどの速度を出すと水中に輻射する騒音レベルが上がり空母部隊の対潜ヘリに補足される可能性が急激に高くなる
また潜水艦自身がそれほど高速で航行していては自艦が発する騒音のために水上艦の位置をパッシブソナーで捕捉することが実質上不可能になる
（世界の艦船の記事によれば潜水艦のパッシブソナーが有効なのはせいぜい15ノット程度まで…それ以上だと自艦の周りを流れる水流の騒音で聴こえなくなる…らしい）
つまり30ノット超という高速を楽々と出せる原子力攻撃型潜水艦でもパッシブソナーという耳をそばだてて水上艦という獲物を追いかける時には
15ノット程度しか常用できないということだ
そう考えると30ノット出せれば待ち伏せ以外の形での潜水艦からの攻撃を受けるリスクが大きく下がるというのは理解できる
822:名無し三等兵
18/05/07 23:51:19.32 a8yhtly+0.net
事実上って便利な言葉だよな。
確率30％以下なら事実
823:じゃないんだろう。
824:名無し三等兵
18/05/08 00:19:02.77 EntpWAnL0.net
>>776
>（世界の艦船の記事によれば潜水艦のパッシブソナーが有効なのはせいぜい15ノット程度まで…
>それ以上だと自艦の周りを流れる水流の騒音で聴こえなくなる
自艦の周りの水流の騒音と水上を走ってる船の音、スペアナ積んでりゃ分離できるんじゃないかね？
周波数特性が違うだろ？素人考えだが。
１５ノット以上でパッシブソナーが使えなくなるんなら、高速で走る魚雷は何でホーミングしてるんだろ？
825:名無し三等兵
18/05/08 00:37:29.74 EntpWAnL0.net
潜水艦の中でどんな情報処理してるか、なんて情報が無いし知りようも無いけど、高速のコンピュータは
積んでるだろうから、ソナー信号の周波数解析、ノイズ解析くらいやってるだろうと想像してたのだが。
１５ノット以上の高速で走ったら周りが見えなくなる、というのは本当だろうか？という気がする。
現実はそんなものかも知れんけど。
826:名無し三等兵
18/05/08 02:17:59.20 JgVQ7q3B0.net
水上艦もそんな速度ではソナー役にたたんし
原子力空母は良いとしても随伴艦はすぐガス欠だぞ
827:名無し三等兵
18/05/08 03:39:08.08 IPZaWYlG0.net
>>778
ソナーにはアクティブもあるんだよ
有線誘導やプログラム誘導でもターミナルはアクティブを使うことが多いね
828:名無し三等兵
18/05/08 05:57:33.85 ps3IZswVd.net
>>776
潜水艦はそもそも待ち伏せ攻撃だろ？
追いかけ回して水上艦攻撃するとでも思ってんのかw
829:名無し三等兵
18/05/08 07:32:00.23 2eUDfb5t0.net
そもそも水上艦に追っかけて撃つわけじゃないからな
通過する水上艦を待ち伏せて撃つこそ潜水艦の仕事
830:名無し三等兵
18/05/08 09:46:04.25 EntpWAnL0.net
>>781
そういえば、フォークランド戦争で英原潜が使ったのは有線魚雷だったな、タイガーフィッシュとか言う。
831:名無し三等兵
18/05/08 09:47:36.79 dbP7VlsBM.net
>>782
通常型だと水中速度が5ノット以下なんで船を追いかける事は不可能なので待ち伏せか偶然会敵した時しかないが、原潜は30ノット出せるので追いかける事は可能。
ただ相手が30ノットで走行してると攻撃可能な位置に先回りして魚雷攻撃は無理だろうなぁ
832:名無し三等兵
18/05/08 10:11:01.29 2eUDfb5t0.net
原潜の速力は早く待ち伏せ位置に付くためと、攻撃から逃げるためだろう
わざわざ自分の位置を暴露してまで水上艦に全速力で追っかけて魚雷を撃つなんて意味のないことはやらない
833:名無し三等兵
18/05/08 10:25:46.75 0oJe/gZir.net
後は水上艦の護衛任務くらいか
同等の速度じゃないとついていけないんで
834:名無し三等兵
18/05/08 10:36:38.60 EntpWAnL0.net
空母機動群が戦闘状態にあるときは、前方に原潜が先行してるって何処かで見た覚えがある。
原潜の露払い、怖いよね。
835:名無し三等兵
18/05/08 12:08:01.41 o1pcPEy7M.net
>>786
それには同意。
あくまでもやればって話だよ。
後は位置がバレた時に逃げるのが速い(笑)Uボートの映画とかだと通常型は位置がバレると逃げ切れない
836:名無し三等兵
18/05/08 12:10:25.65 Zp6pxXh0M.net
横レスだが
30ノットで攻撃難しい派はちゃんとソースを提示して論理的に議論を展開してるが、関係ない派はww言ってるだけどなあとオモタ
837:名無し三等兵
18/05/08 13:11:33.85 IPZaWYlG0.net
>>790
あの記事は通常動力潜からなら逃げられる可能性が高いって書いてあったんだけどね
ソースでもURLを貼っているわけじゃないからね、その辺をきちんと理解しましょう
そもそも水上艦が最大速力で突っ走る状況なんてそうそう無いでしょ
魚雷を撃たれてから加速したって振り切れないのは当たり前だから別として
最大速力で航行している海上艦を探知攻撃できる位置にいるという事は
海上艦が接近しているということなんだから潜水艦が装備している魚雷なら�
838:ﾎ攻撃できるんです プログラムか有線誘導で発射後数ノット程度で遊弋させて、必中距離に近づいたら最大速力でダッッシュかければ水上艦は逃げ切れない 潜水艦はソナー効率が落ちる20ノット以上で追尾しないのは 水上艦はASW機を使えるから船のソナーが使えない速度でも走れる それをソナー効率が落ちる速度で追尾するのは自殺行為
839:名無し三等兵
18/05/08 14:39:18.32 NJZw0kG4M.net
>>790
横レスってお前が言い出したんだろ。>>764はお前じゃん。ワッチョイ完全に一致してるぜ
お前の言い方だと、潜水艦が待ち伏せ或いは会敵して、相手の艦船が30ktで行動してたら魚雷攻撃が不可能という言い方だぞ
艦船が30ktで航行してます→こちらは50kt以上出る長魚雷を多数装備してます→でも、艦船が30kt出てるから諦めましょう
お前が事実上不可能という事はこういう事を言ってるんだぞ。大丈夫か？
20ktの艦船より30kt出してる艦船に魚雷攻撃をする時の方が難しい、こう言えばいいだろう
つか、定期的に次期多目的艦が強襲揚陸艦化するのが嫌な人間(いずも軽空母化反対派含む)が沸くな
840:名無し三等兵
18/05/08 19:42:05.74 mC+N6rIp0.net
>>770
＞陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
抜粋
＞複数の関係者によると、陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、
＞数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
＞南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。
竹内氏が言いたい事はこれか
揚陸艦は掃海母艦と併用のをおおすみ後継で持つのかな？足りない輸送・揚陸能力は陸自に持たせる
んで 海自はLHDとかじゃなく 空母を持たせるって勘定かな？
空母保有だと海自内でLHDとか予算や人員はどーすんのか？って疑問だったんだけども
陸自に保有させるって事か
841:名無し三等兵
18/05/08 20:39:38.71 HWvBxRoXp.net
どう見てもLCUか、LCACだろ
海自がLHA持って、それに載せるだけ
842:名無し三等兵
18/05/08 21:21:34.73 btrWPkVOx.net
なっちゃんworld
843:名無し三等兵
18/05/08 22:26:16.92 mC+N6rIp0.net
今月号の軍研
＞F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を
＞わが国の防衛に役に立たないF-35B
＞防衛力整備は単なるプラットフォームの買い物ではない。F-35Bを選択してはならない理由
＞林富士夫
足の短いのはイラン
空母保有するんなら艦載機は海自で持てや
と言いたいのか とにかく元空将さんは激オコやで
＞わが国の防衛に役に立たないF-35B
ここまで言い切るかって 珍しい
844:名無し三等兵
18/05/08 22:58:59.16 pKRgI+Is0.net
＞F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を
F-2の後継機がF-35になってたとか初耳なんだが？
845:名無し三等兵
18/05/08 23:37:45.24 snz6WVHr0.net
デアゴスティーニ 週刊『護衛艦いずもをつくる』、６号で休刊
URLﾘﾝｸ(smile-dental-clinic.info)
まあ、宮城・岡山 試験販売だし、この手の週間ものは休刊も珍しくないしね
846:名無し三等兵
18/05/09 00:24:21.29 YzdLSjED0.net
>>798
軽空母いずもをつくる だったら違ってたと思う スキージャンプとか有ったらなおさら
847:名無し三等兵
18/05/09 02:18:50.33 gSXePL3r0.net
コイツ、間違いなく読解力崩壊ID:8OAfW6LY0君wwww
★コロコロID主観君w
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:351番)
351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー
848:名無し三等兵
18/05/09 10:14:11.24 PDOrt7mbp.net
いや、元空自将官が海自のワガママにキレるのは自然では？
自分とこのリソース食われる可能性が高いとなれば特にさ
戦車欲しい欲しい病の陸自将官よりはずっと現実に則してるとは思うし
849:名無し三等兵
18/05/09 10:20:42.03 Lsmhj1Rkp.net
>>799
ヘリ護衛艦時代のプラモにプレミアムがつくかも
850:名無し三等兵
18/05/09 11:32:45.64 H974p/zWa.net
海自は自前で用意したいのに空自のわがままで
空自所属になったんだろうから怒るのは筋違いでは
851:名無し三等兵
18/05/09 21:35:01.22 y+3+VZxA0.net
>>803
空自が聞いたらJDAMぶち込むほどキレるぞそれ
どう考えても海自がリソース割けないから、空自にお鉢が回ってきただけだろ
空自だってできるなら航行中の艦船への発着艦とか、余分なこと考えたくなぞ無いだろうに
852:名無し三等兵
18/05/09 21:47:02.36 e7wI6dzO0.net
結局、30ktで航行する船に魚雷攻撃は事実上(何を持って事実上なのが未だに意味不明)不可能とか言い出した極み付きのバカは
連続で横レスとか言いながらワッチョイ同じだったし自演だったんだなw
結局、何したかったんだか分からん奴だったな
こないだ、このスレがキモイとか言いながら26レスもしてたいずも軽空母化反対派バカと同じ類いかな
853:名無し三等兵
18/05/09 23:53:28.74 Db+0Gc01d.net
>>796
ただの管轄話だな
くだらねえ思考だ
854:名無し三等兵
18/05/10 00:51:32.08 2D6vS6+n0.net
>>805
彼の思考は小学生の算数レベルなんだよ
「A君が時速４ｋｍで出発しました、B君は時速５ｋｍで10分後に同じ場所から出発しました追いつくのは何分後でしょう？」
このレベル
どういう状況で水上艦が３０Kt出すだろうとか、そのとき潜水艦はどういうポジションにいるだろうとかは全く考慮していない
一本の直線状でしか思考できない低いレベルだったってことですね
855:名無し三等兵
18/05/10 08:22:01.31 aJfgmzWTa.net
>>804
海自は人員の増強面でも三自で一番優遇されてるからリソースはあると思うよ
単にこれ以上海自優遇したら三自のバランスが崩れすぎるという政府の判断
もしくは空自のクレームで
空自になったと見るのが自然だろう
856:名無し三等兵
18/05/10 12:01:04.40 UsZ1sL+/0.net
>>797
> F-2の後継機がF-35になってたとか初耳なんだが？
これ F-22の間違いじゃね
857:名無し三等兵
18/05/10 12:26:09.83 SnQGcHEq0.net
どっちも間違い
858:名無し三等兵
18/05/10 12:27:58.79 svo3UKRl0.net
>>796
読んだ 仰りたい事はまあ分かるんじゃね？
空母云々は置いといて
３５Bだと格闘戦は無理って どーもステルス性とか万能じゃなくむしろ今後は・・って認識じゃないのかな？
他 生産能力含めまあ買って読んでみたらいいと思う
859:名無し三等兵
18/05/10 12:43:55.07 R/bF6Mml0.net
軍研ってバックナンバーを見ると飛ばしというかハッタリというか、そんな記事も多いんだけど、
ライターが編集部の方針に合わせて記事を書くみたいなことはしてんのかな？
860:名無し三等兵
18/05/10 12:59:39.07 svo3UKRl0.net
>>812
無いでしょ むしろライターさんがこんなタイトル付けられたでってネタにするくらいやから
861:名無し三等兵
18/05/10 13:19:41.14 R/bF6Mml0.net
すると、元空って田母神さんとか痛い人が多いのかな？ｗ
862:名無し三等兵
18/05/10 14:46:39.64 UsZ1sL+/0.net
>>810
一応、日経の記事に小川さんが、コメント（ツィート）してたよ
次期戦闘機 Ｆ22主体 米ロッキード、日本に打診 : URLﾘﾝｸ(m.newspicks.com)
863:名無し三等兵
18/05/10 15:52:52.13 kbF1KiLe0.net
>>814
> すると、元空って田母神さんとか痛い人が多いのかな？ｗ
F-35Bやそれしか積めない（AEW能力なしの）STOVL空母は金と人員を無駄に食うだけで
南西諸島防衛には大して役立たないというのは正しい分析でしょ
CAPを常時滞空させられない、早期警戒能力もない、そういう痛い軽空母持ってどうするの？ってことですよ
旧海軍みたいに空母を持てるようになった俺達スゲーって海自が自己満足するだけのためにそれだけの金と人員を浪費するのかって批判でしょ
しょせんは空自の傘の下でしか危なくて行動できない脆弱な船で遊ぶ金があるんだったら空自が南西諸島防衛に増強が必要だとしている装備を優先して買えと言うことですよ
遊びに大金を浪費する前にね
864:名無し三等兵
18/05/10 16:02:18.85 tr9MP+EpK.net
>>816
南西諸島しか頭にない短絡反空母厨主観君w
865:名無し三等兵
18/05/10 16:15:42.06 kbF1KiLe0.net
>>817
南西諸島でなくともSTOVL軽空母なんて玩具は空自か米軍の傘の下でないと危なくて作戦できませんが
CAPすら常時滞空できません、早期警戒能力ゼロです、周りにいるイージス艦のレーダーの範囲が警戒可能な全てです、そんな玩具が日本の防衛に役立つとでも？
最近の海自の動きを見ていると前の大戦の帝国海軍が国を滅ぼした（実質上のアメリカの属国にしてしまった）のと同じ愚かさを発揮し始めたみたいだね
それに現時点や近い将来において一番の脅威を受けているのは南西諸島、特に尖閣と八重山諸島なんですが？
これらの防衛を考えず「他にも色々と使えるから軽空母必要です」ってあなたは馬鹿ですか？
尖閣や八重山を中共に奪われて宮古島や沖縄本島の防衛が可能だとでも思ってる？
866:名無し三等兵
18/05/10 16:37:07.93 GaGf6qkl0.net
>>818
「反空母厨主観」 ←をNGワードに入れとくとすっきりします。
代替案として、F-35はlink16が使えるので、それで早期警戒の真似事はできるけど、空自は嫌がるでしょうね。
海自の対潜ドクトリンは、10機8艦が最低ラインなので、DDHは最低でも3機、普通に考えて5機はヘリ持たないといけないので
その結果載せられる 固定翼機の数はたかがしれます。結果CAPはできません。
CSGのように対潜をヘリに任せて立ち去ることもままなりません。なんにしても中途半端なので、試験的にや臨時運用的に
F-35向けの改修するのは賛成ですが、真っ当な航空戦力として運用するならば、新造しないと無理と考えます。
867:名無し三等兵
18/05/10 17:48:57.49 3pOoXC9wa.net
SHって対潜�
868:ｾけやってるわけじゃなくて 対潜の邪魔されないように作戦海域の水上監視して 敵ユニットが接近してないかの確認もやる で、これSH-60K使うと上昇限度が4000m程度しかないせいで えらい非効率なのよね F-35Bを3機程度でも載せると15000mから海域監視できるんで効率が上がって その分貴重なSHを対潜に集中できるようになる まぁ軍ヲタには三和みたいな間抜けが多いけど 海自はちゃんと現実見えてたみたいでよかったなって思うわ
869:名無し三等兵
18/05/10 18:01:21.22 GaGf6qkl0.net
敵性飛行体の発見またはエンゲージの場合は？
870:名無し三等兵
18/05/10 18:07:51.41 3pOoXC9wa.net
末文煽り気味でスマンかった
フリゲートレベルまでならF-35Bでも対処できるんじゃね
JSM翼懸架して発艦できるならだが
それ以上の部隊なら艦載SSM、巡航ミサイルの誘導
弾着観測に務めるということになるが
問題なのはSM-6クラスのSAMが普及傾向を見せてることで
これヘリに観測任務やらせると撃墜されちゃうのよね
871:名無し三等兵
18/05/10 18:10:00.35 3pOoXC9wa.net
ああ、敵性飛行体かスマン
それは普通にF-35Bで撃墜すればいいのでは？
少なくともヘリではよほど弱体な相手でも難しいだろう
872:名無し三等兵
18/05/10 18:10:20.44 ON7o5vjo0.net
水上艦艇の監視とかならシーハリアーの近代化型で十分な気がしないでもない。
オスプレイの小型化でメスプレイとか。
873:名無し三等兵
18/05/10 18:13:02.22 3pOoXC9wa.net
>>824
オスプレイはSH-60Kよりはマシだけど
実用上昇高度8000mでまだF-35Bの半分やねん
シーハリアーも今となってはライフサイクルコストで
たぶんF-35Bのが安い
874:名無し三等兵
18/05/10 18:19:12.68 3pOoXC9wa.net
で、さらに問題なのが上にも書いた観測機が長SAMで撃墜される問題
これへの対処を突き詰めていくと結局高高度＋ステルスで
F-35Bとあんま変わらんものになっていくという
（F-35Bより効率的な何かは理論上ありえる）
875:名無し三等兵
18/05/10 18:49:34.07 GaGf6qkl0.net
>>826
SHの任務は対潜の他に水平線外索敵があるのは分かっている。水平線外索敵に関してはF-35のほうが一回りどころか次元が違うのも承知。
全部固定翼機という暴論は無視して、４～５機を搭載して、その任務に付かせるのは至極もっともとも思う。
で、どこを戦場にするのかっていう話がでてきて、日本の場合どう考えても東シナや日本海が考えられる場所で
そこで会敵する可能性のある敵性航空機は単機では飛んでないと推定できる。F-35のキルレシオはまだ出ていないけど
積めるAAMには限界があるので、飽和の可能性がある。ここで行き詰まりを感じるんだよね。
F-35のステルス性を信じて、見つからないと考えたところで、艦隊はいつかは発見される。まぁCSGのような艦隊を組むはずなので
おいそれとやられはしないとだけど、戦闘攻撃機(VFA)の数が足りないというは、穴になるんじゃないのかなと。
思ったりもする。
876:名無し三等兵
18/05/10 19:46:43.56 tr9MP+EpK.net
>>818
何ですか？その空自の早期警戒機は海自には貸さないという旧軍ばりの固定観念はw
空自の早期警戒機は海自を守るためでもあるんでしょうがw
877:名無し三等兵
18/05/10 19:55:16.39 tr9MP+EpK.net
>>818
早期警戒機がないと役に立たないなら、そもそも海自の護衛艦全てが役に立たないということになるのでは？w
878:名無し三等兵
18/05/10 20:01:27.06 tr9MP+EpK.net
>>818
はっきり回答してくださいね。回答がなければ何度でもお尋ねしますので。
早期警戒機がないと役に立たないのなら、海自の護衛艦全てが南西諸島では役に立たないということですか？
879:名無し三等兵
18/05/10 20:12:59.80 +xufUPb
880:gp.net
881:名無し三等兵
18/05/10 20:15:45.33 tr9MP+EpK.net
>>831
落ち着いて日本語を書いてくださいよw
もうワッチョイを変えたのですか？コロコロＩＤ反空母厨主観さんw
早期警戒機がないと役に立たないというなら、海自の護衛艦全てが南西諸島では役に立たないということですか？
882:名無し三等兵
18/05/10 20:21:06.83 +xufUPbgp.net
>>832
言ったのは俺じゃねーし。
自分と対立したレス出してる奴は同一人物と考えるのは本気でヤバイぞ
883:名無し三等兵
18/05/10 20:23:43.41 ON7o5vjo0.net
>>832
落ち着けよ。
ほとんどの護衛艦がSHという早期警戒機持ってるだろ。
884:名無し三等兵
18/05/10 20:23:43.50 tr9MP+EpK.net
>>833
もう「俺じゃねー」ですかw
>>818
逃亡するなら「ごめんなさい」の一言ぐらい書いてくださいねw
コロコロＩＤ反空母厨主観さんw
885:名無し三等兵
18/05/10 20:25:15.24 tr9MP+EpK.net
>>834
はい？ＳＨが早期警戒機なんですか？
ソース出してもらえますか？
886:名無し三等兵
18/05/10 20:33:58.54 ON7o5vjo0.net
>>836
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
主任務に水平線外索敵があるだろ。ウィキペディアぐらい読んどけ。
887:名無し三等兵
18/05/10 20:33:59.32 EiJyAglk0.net
反空母厨が虐められててワロタw
888:名無し三等兵
18/05/10 20:37:50.15 +xufUPbgp.net
>>835
お前本気病気だよな。
何のためのワッチョイだよ
つーか、テンプレにお前NG書かれてんだなw
もう俺に話しかけるな。俺もしないから
889:名無し三等兵
18/05/10 20:41:00.54 tr9MP+EpK.net
>>837
「水平線外索的敵」であって「早期警戒」とは書いてませんよwww
第一、レーダーも積んでいないＳＨに早期警戒機の役割が果たせるわけないでしょw
890:名無し三等兵
18/05/10 20:42:45.72 tr9MP+EpK.net
>>839
ケチを付けてきたのはあなたからでしょうがw
まあいいですよ。
さっさと失せてくださいw
891:名無し三等兵
18/05/10 20:43:52.73 EiJyAglk0.net
>>837
SH-60の水平線外索敵って早期警戒機の役割もあるの？
無理じゃね？
892:名無し三等兵
18/05/10 20:45:02.58 ON7o5vjo0.net
>>840
＞哨戒用器材
＞レーダー最大捜索距離 約100nm（180km、高度約2000mでの数値）
＞HQS-103 ディッピングソナー
＞ソノブイ×25本
＞ESM逆探装置（敵捜索用レーダーの探知方位を母艦に知らせ、さらに敵射撃管制用レーダーの被照射をパイロットに知らせる）
だからウィキペディアぐらいよく読んどけ。
893:名無し三等兵
18/05/10 20:46:11.20 ON7o5vjo0.net
>>842
ないよりはマシなレベルであるだろう。
894:名無し三等兵
18/05/10 20:48:24.15 +xufUPbgp.net
>>843
通常のAEWは航空機に対する概念なので
その言い分はちょっと無理があるかと
895:名無し三等兵
18/05/10 20:51:41.35 ON7o5vjo0.net
>>845
ESMによる敵のレーダー派を探知しての早期警戒はありだと思うけどな。
896:名無し三等兵
18/05/10 20:52:25.26 TWyqA2sD0.net
※ 重要なお知らせ
テンプレ
>>5
>>6
のNGワードを設定出来ない方は当スレの閲覧書込みは固くお断りします
自作自演の常習犯ですので連鎖あぼーん設定もお忘れなく
これが理解出来ない方は下記の情弱専用隔離スレへどうぞ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
897:名無し三等兵
18/05/10 20:54:26.18 EiJyAglk0.net
>>844
ああ、確かにこう書いてる。
>レーダー最大捜索距離 約100nm（180km、高度約2000mでの数値）
898:名無し三等兵
18/05/10 20:56:40.98 EiJyAglk0.net
>>848
「高度約2000mでの数値」と書いてるから、早期警戒機として使えないわけがないなw
探知距離けっこうあるじゃんw
>哨戒用器材
>レーダー最大捜索距離 約100nm（180km、高度約2000mでの数値）
899:名無し三等兵
18/05/10 20:56:44.28 7VG9n9Nja.net
>>827
日本海や東シナ海にDDHは展開しないのでは
伝統的な意味での対潜作戦が必要とされる航路からも外れてるし
900:名無し三等兵
18/05/10 21
901::50:45.20 ID:yxhDNjyYK.net
902:名無し三等兵
18/05/10 21:51:29.59 EiJyAglk0.net
>>847
いつまでタイトル詐欺を続けるつもりだよ？
もう意地はってもしょうがないと思うが？w
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。
903:名無し三等兵
18/05/11 00:03:49.65 gAO74yIG0.net
≫847
正確
904:名無し三等兵
18/05/11 03:01:53.90 yBwjsRsXd.net
>>852
ソースが赤旗…
905:名無し三等兵
18/05/11 03:15:14.27 iE4E7twc0.net
>>829
> 早期警戒機がないと役に立たないなら、そもそも海自の護衛艦全てが役に立たないということになるのでは？
頭の悪すぎる質問だね
従来の日本の護衛艦のお仕事は敵潜水艦対応や弾道ミサイル対応、ひゅうがやいずもなども本来はこのお仕事のために作られた
空自の戦闘機やAWACS/AEWではできないお仕事だよね、だから護衛艦は必要なの
だから海自の護衛艦は基本的に空自の傘の下に入るエリアで運用されているでしょ
それ以外のエリアで運用される際は海賊対策のように重大な経空脅威のない状況かアメリカ空軍・アメリカ海軍空母の傘がある状況
ところが空母は本来は敵の航空戦力に自立して対抗するための船
空自の傘の下でしか運用できないのでは本末転倒
空自の傘の下でしか運用できない船（非常に莫大なコストを要する、搭載機も空自用より単価が高いだけでなく維持コストもずっと高額）で
空自の傘が届くところ（南西諸島方面）を守るのならば、そんな船と搭載機に高い金を費やすよりも、その金で空自を増強すれば済むこと
軽空母でできるお仕事は空自の戦闘機でより安く行える仕事なのよ、他の護衛艦のお仕事とは全然性質が違うの、理解できない？ 理解できた？
理解できたかできなかったか、ちゃんと答えてね
ああそれから「アメリカも揚陸艦を軽空母運用してるじゃないか」って馬鹿げた反論を言わないでね
アメリカがLHA/LHDを軽空母運用する場合は経空脅威が大したことがないエリアか、海軍のフルセット空母つまりCATOBAR空母の航空団が後ろ盾としている場合
言い換えればCATOBAR空母の打撃力だけでは不足な場合にLHAにSTOVL攻撃機を搭載して打撃力を増強するから当然CATOBAR空母の傘の下での運用となる
空自の傘で守れるエリアを守るのに、何故、空自の戦闘機増強という方法よりもずっと高コストの方法を選択しなきゃならないのかな？
答えてあげたんだから答えてよね、前の質問と上の行の質問に
906:名無し三等兵
18/05/11 04:00:11.56 pwWD1G+pK.net
>>855
でたw無駄長文wこのスレで無駄な長文を書く人は一人しかいませんねw
ですから、《南西諸島》で対潜任務をするのに早期警戒機は必要ないのですか？
海自が南西諸島で対潜任務をやってる最中、支那空軍や巡航ミサイルは無視できるのですか？
例え対潜任務でも南西諸島では《空自の傘》が必要なのでは？
なのに、あなたは《空自の傘の下でしか運用できないのでは本末転倒》と言いきってますよね？
何故那覇基地のＥ２Ｄを使ったらいけないのですか？
あなたの主観は破綻してるので全然理解できませんよw
日本のシーレーンは《1000海里》ですよw
空自だけでは無理だと小学生でもわかりますよw
907:名無し三等兵
18/05/11 08:14:20.76 jqRjRlcia.net
>>851
母港と作戦海域はまた別じゃ？
908:名無し三等兵
18/05/11 10:07:02.34 UJToLfErp.net
まず、空母上空の航空優勢が、その空母自体によるスタンドアローンでなければならない“義務”なぞない。
例えばミッドウェー海戦時のアメリカは、空母の数では劣っても、陸上基地の航空機を充実させて、総数では日本と同等の戦力を整えていた。
また、単独で航空優勢が取れない軽空母にも存在意義はあるし、現実に軽空母はこの世に存在したし存在する。
909:名無し三等兵
18/05/11 12:51:47.44 1Yj1gd+Jd.net
海自が南シナ海やインド洋に出るかどうかじゃないかな？
南西諸島だけだと空自増強でも良さげ。
910:名無し三等兵
18/05/11 15:15:01.58 WtwQWmiYp.net
F-35Bて180mでLRASM2本積んで飛べるんじゃ？
911:名無し三等兵
18/05/11 16:53:26.88 lTWqfCIX0.net
F-35Bを高速パトロール機として使う海自w
まぁでもネットワーク環境充実させればステルス性と最新のセンサーで本当に偵察も可能だしなw
912:名無し三等兵
18/05/11 17:00:41.22 sjmS1inPM.net
離島防衛名目でF-35B沢山買い込めばVTOL運用で護衛艦のヘリポートからも偵察やCEC用途で運用出来るな
お金さえあれはば……いや国産の航空兵装を…
913:名無し三等兵
18/05/11 19:42:24.29 fnGU0kA40.net
次期F-3のコンセプトはF-35Bの双発型がいいかもね
914:名無し三等兵
18/05/11 20:35:01.23 iE4E7twc0.net
>>856
> ですから、《南西諸島》で対潜任務をするのに早期警戒機は必要ないのですか？
> 海自が南西諸島で対潜任務をやってる最中、支那空軍や巡航ミサイルは無視できるのですか？
君はよほど頭が不自由だとみえる
対潜任務は空自では代替できないからこそそれを行う護衛艦は空自の航空の傘の下で作戦行動しているのですよ
いですか、軽空母に搭載されるF-35Bが南西諸島防衛で果たせる任務は空自のF-35Aでずっと安価に行えるのです
しかも軽空母は空自の傘がないと危なくて行動できない
対潜任務の護衛艦は空自では代替できない、だから不可欠なのです
軽空母のできるお仕事は空自でより低コストで代替できる、だから不要なのです
この違いが理解できないですか？
理解できないのならば頭が悪すぎますね
> あなたの主観は破綻してるので全然理解できませんよw
> 日本のシーレーンは《1000海里》ですよw
> 空自だけでは無理だと小学生でもわかりますよw
1000海里でも第一列島線より東側のエリアは中共による航空脅威は殆どない
だからこそ空自の傘をはみ出すエリアでも護衛艦はこれまで安心してシーレーン防衛を行えた
今後もその状況が変わらないなら軽空母など不要です
仮にですが、空自の傘をはみ出すエリアで中共の航空脅威が重大となり（イージスを含む）護衛艦では安心して任務遂行ができないほど危険なエリアとなれば
早期警戒能力も常時CAP滞空能力も欠落した軽空母などそれこそ中共にとっては High-Value Target つまり只の良い鴨ですよ
本格的なCATOBAR空母を持つというのならば理解できます、コストは信じられないほど高いですがね
十分な機数のAEW機と常時CAP滞空可能な機数の戦闘機を搭載したCATOBAR空母ならば空自の傘もアメリカ空海軍の傘も当てにせずに
相当な航空脅威下でもシーレーン防衛にせよ他のエリアの防衛にせよ独立して作戦行動可能ですからね、そこが他者の傘を不可欠とするSTOVL軽空母との決定的な差です
理解できましたか？ 頭の不自由な君
915:名無し三等兵
18/05/11 20:49:04.51 pwWD1G+pK.net
>>864
まず質問に答えてください。
例え対潜任務でも南西諸島においては海自の護衛艦は空自の傘の下でないとダメなんでしょ？
南西諸島では空自の傘の下でないと海自の護衛艦は危なくて対潜任務に専念できませんよね？
シーレーンは《台湾海峡》も含まれていることも知らないど素人反空母厨主観さんw
あと、沖ノ鳥島や南鳥島に支那空母が居座ったらどうするのですか？w
あなたみたいなど素人反空母厨主観さんがこんな隔離スレで泣き叫んでも海自が空母を導入するのは確実なのでw
916:名無し三等兵
18/05/11 20:55:09.93 fnGU0kA40.net
>軽空母は空自の傘がないと危なくて行動できない
交戦相手の規模や軽空母の搭載機しだいではそうとも言い切れないね
>軽空母のできるお仕事は空自でより低コストで代替できる
戦闘空域が必ずしも陸上基地の近くとは限らない
遠いより近い方がパイロットの疲労が少ないよ
コストが安いとかで比べられたらパイロットは「やってらんねぇよ」って反論するでしょうね
>早期警戒能力も常時CAP滞空能力も欠落した
F-35Bのアビオニクスなら半径１００KM程度の警戒能力は充分にあるよ
P-1やPー3Cの哨戒があればF-35Bは使わなくても済む
>本格的なCATOBAR空母を持つというのならば理解できます
当面の仮想敵がJ-15でしょ、ステルス性は皆無だし
フルアームドでの発艦はできない欠陥機なんだから当分は軽空母＋F-35Bでもお釣りが来ますよ
917:名無し三等兵
18/05/11 21:01:22.69 flZS1JLA0.net
フィリピン以北をF-35Aでカバーするのは無理だろうw
［前田哲男］『防衛学会編『国防用語辞典』（1980・朝雲新聞社）』
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)シーレーン
日本では、1978年（昭和53）に決定された「日米防衛協力のための指針」（通称日米ガイドライン）
に基づく共同作戦計画の一つに組み入れられ、これをシーレーン防衛とよんだ。
鈴木善幸首相は81年の訪米時、「シーレーンについては約1000海里を憲法上の自衛の範囲として
守っていく」と述べ、以後、「シーレーン1000海里防衛」の名で定着することになった。
その範囲はおおむねフィリピン以北、グアム以西とされる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
918:名無し三等兵
18/05/11 21:14:49.00 pwWD1G+pK.net
南西諸島では空自の傘の下で対潜任務をすれば護衛艦の安全が確保できるなら
いずもも空自の傘の下で哨戒任務に就けばいいだけですw
航空兵力を那覇基地といずもに分散できますから一度に大被害を被るリスクを避けることもできますw
反空母厨の主観は破綻が確実です。
919:名無し三等兵
18/05/11 21:29:38.05 jkA6FBk90.net
空母いずもで遠隔地の商戦破壊やる可能性はあるな
920:名無し三等兵
18/05/11 21:33:33.91 fnGU0kA40.net
>>869
それを言うなら「通商破壊戦」ね
現代戦じゃ水上艦でやる戦闘じゃない、潜水艦のお仕事です
921:名無し三等兵
18/05/11 21:38:31.95 brWzXPmUp.net
熱戦より冷戦向きなんだ空母は、ってスミキンが
まぁメリケンさんのお付き合いして中東空爆でもしたら見返りにオモチャもっと売ってくれるようになるかもね
922:名無し三等兵
18/05/11 22:58:23.93 7qWxWrJJ0.net
またアンチキヨ、関に心酔してる空中給油機万能＆空自万能が沸いてきたのか。両者ともにそこまで万能ではないぞw
仮に、尖閣地域で戦闘を行う場合、いちいち那覇から15と給油機と給油機の護衛の15繰り出して出撃するのと
いずもから35Bを出撃するのとは全然違うでしょ。しかも、15は基地がやられたら近場の帰る基地ががなくなるし
後よく言われてるけど、尖閣は日米安保の対象と言っても、実際は米は絶対関わらないからね
あれは、今は日本が灯台とかで統治してるから対象と言うだけで、仮にC国が統治し始めたら、当事者間で平和的解決を、で終了
南シナ海なんか見てみ。航行の自由作戦とかやってるが意味をなしてないし
923:名無し三等兵
18/05/12 00:18:06.10 ZGii4YrC0.net
ま、尖閣含めた南西諸島防衛のための空母化というのは方便で、最大の目的は南シナ海からインド洋におけるシーレーン防衛だからな。
特に南シナ海は日本の重要なシーレーンであり、中国が国際法を無視して全域の領海化を主張するばかりか他国近海の岩礁を不法占拠し要塞化を進めるような
傍�
924:癘ｳ人な行動を座視する事は出来ない。 東アジアで中国に対抗出来る海軍力を持つのが日本だけである以上、日本が矢面に立たざるを得ないのは必然である。 だがこれは日本が空母を保有し本土から遠く離れた南シナ海で中華空母と武力対峙することを意味するので、これを空母保有理由として前面に打ち出した場合の 反発は国土防衛である南西諸島防衛の比ではないだろう。 専守防衛に悖るという批判が必ず出てくる。 さらに日本は'80年代初頭に1000海里シーレーン防衛というのを打ち出したが、このドクトリンはまだ生きているからな。 南シナ海はマラッカ海峡まであるが、日本から1000海里では、石垣・与那国あたりから測ったって南沙諸島に届くかどうかという距離だ。 30年以上前の決定が、内外情勢とも全く変わっている現在の防衛政策を縛り続けるという毎度おなじみの構図。
925:名無し三等兵
18/05/12 04:14:46.80 up5x/9pw0.net
>>865
書いてあるの読めないの？馬鹿なの？
中共が本気になっている時に台湾海峡で海自が作戦行動を行えるとでも？
そんな場所でいずもに十数機のF-35Bを搭載して生き残れるとでも？
率直に言って台湾海峡は中共の膨大な機数を誇る陸上航空兵力のプレッシャーが強すぎてアメリカ海軍の空母打撃群でさえ有事には危なくて行動できませんよ
F/A-18C/D/E/Fの全機をF-35Cに更新したとしてもね、多勢に無勢ですから
アメリカ空軍も沖縄本島からでは距離的に不利ですから有事には台湾海峡に空軍の傘をさし切れない、台湾島にアメリカ空軍の大部隊が駐留・展開しない限りね
そんな場所で海自の護衛艦が対潜作戦を展開できるなんて現実無視した夢物語にもほどがありますよ
南鳥島や沖の鳥島に中共の空母が居座るとなればはっきり言っていずも程度の軽空母ではどうにもなりませんよ
中共は遠からずCATOBAR空母を出してくるのですよ、STOVL軽空母で何とかなると思ってるなら
見事なほどの脳内お花畑ですね、９条教徒と同レベルの
中共が第一列島線を破りそこまで海洋進出するという前提で日本の防衛を考えるというのならば
それこそ軽空母なんて玩具に無駄な金を費やさず最初からCATOBAR空母を建造すべしと主張すべきですね
君は完全に矛盾してますよ
十数機のF-35Bに何を夢見てるのかな？
夢物語と寝言は寝てから好きにどうぞ
926:名無し三等兵
18/05/12 06:13:00.56 o9FIpab90.net
>>867
シーレーン防衛が提唱された際の仮想敵はソ連。
その背景には沖縄・小笠原返還と日中国交回復があり、
日中の友好関係（及び中ソの対立）は大前提でした。
中国相手の戦争で台湾周辺の防衛を日本のみで行うという想定は、
明らかに不可能であり当時も今もなされていません。
927:名無し三等兵
18/05/12 06:25:54.78 o9FIpab90.net
875を軍事的に補足します。
当時のシーレーン防衛は日本本土の防空網と対艦攻撃能力を強化し
三海峡を封鎖することで、脅威を北海道以北及び南西諸島以南から
太平洋に進出してくる長距離爆撃機と潜水艦に絞り込んだ上で、
護衛艦隊での対処方法が検討されています。
つまり台湾海峡は防衛範囲外です。
928:名無し三等兵
18/05/12 08:34:37.39 A2UvUQUX0.net
>>874
大丈夫
中国は、いずもの空母化を嫌がってるからね
いずも、かが、合わせて30機のF35Bが有事に出てくる可能性があるとしたら、対応に相当苦慮するでしょ
929:名無し三等兵
18/05/12 09:07:13.32 CxgDHD4f0.net
>>874
何回か書いたんだけど、NG君を含めて、いずもに乗る固定翼機の戦力で何ができる？って話だよな
それ書けば、水平線外索敵ではSHよりは上という話もでる。そこは分かる。
で話が進めば、結局制空までさせる話になるんだよね。隊の規模にもならんVFAで何できるって話。
論理的じゃないんだよね
930:名無し三等兵
18/05/12 09:26:37.39 vwqxFpRia.net
>>877
苦慮する、っつーか普通に勝てんな
ひゅうがにF-35Bを6機乗せた程度でもワリヤーグの飛行隊が
一方的に全滅するレベルなんで（戦闘機の世代差）
大陸からの陸上機が届かない海域の海上優勢は日本の手に落ち
中国の通商路は壊滅することになる
931:名無し三等兵
18/05/12 09:59:54.96 Dr4tkPqP0.net
>>874
＞南鳥島や沖の鳥島に中共の空母が居座るとなればはっきり言っていずも程度の軽空母ではどうにもなりませんよ
ステルス性もなく燃料半分で対空ミサイル2発積んだら離艦がやっとのJ-15が30機程度なら
F-35B１０機もあれば余裕で防衛できるよ
日本のEEZ内なら警戒中の潜水艦から魚雷も撃てます
P-1やP-3Cや護衛艦からの対艦ミサイル飽和攻撃も可能ですね
陸上基地からのエァカバーが無い中国艦隊は全く脅威にはなりません
932:名無し三等兵
18/05/12 10:20:23.20 EWTmy2pHp.net
防空戦闘機が1機でも居たら足が長く対艦能力に秀でた哨戒機や爆撃機に戦闘機護衛に付けなきゃいけなくなるからなぁ
折角の足の長さ潰してでもね
この負担は大きいよ
933:名無し三等兵
18/05/12 10:41:41.00 RYXtHlEYK.net
>>874
また質問を無視する卑怯もの反空母厨。
あなたは南西諸島の対潜任務は《空自の傘の下》で行われると書いてますよね？
であれば、いずもも南西諸島の哨戒任務は同じく《空自の早期警戒機による傘の下》で任務につけばいいだけなのに、なぜいずもだけを無用と言い張るのですか？
支那にはステルス艦上戦闘機がないのに沖ノ鳥島や南鳥島周辺でＦ３５Ｂに対抗できるとでも？w
珍論ですねw
１０機のＦ３５Ｂでは役に立たないと言ってる専門家はいませんよw
根拠のない感情的な暴論は止めてください。
934:名無し三等兵
18/05/12 10:46:17.77 RYXtHlEYK.net
>>878
「インビンシブルに乗るハリアーでは何もできないｷﾘ！」と言い張る馬鹿丸出し反空母厨主観君w
フォークランド紛争ぐらい勉強してから書き込んで欲しいですね。
あ、この人は主観が全てでしたっけw
935:名無し三等兵
18/05/12 11:00:57.93 NLWsfE8D0.net
>>875
>>876
は？俺はシーレーンの範囲を示しただけで、海自だけで中国に対抗できると書いた覚えはないが？
あと、シーレーンに台湾海峡が含まれない証拠出して。主観はいらんからw
台湾海峡の安全保障における日本の役割
林賢參（国立台湾師範大学東亜学科助教授）
1996年４月17，訪日したクリントン（Bill Clinton）米大統領と橋本首相との間に発表 された「日米安全保障共同宣言」
は，冷戦後の日米同盟関係の再定義の幕開けを示した ものである。翌年９月，日米両政府はこの宣言を具体化し，
「周辺事態」という概念を 示す ｢日米防衛協力のための指針｣（以下，新ガイドラインと略す）に合意した。
「周辺 事態」とは，「日本の平和と安全に重大な影響を与える事態で」あり，それは「地理的 なものではなく，
事態の性質に着目したものである」。日本の防衛と「周辺事態」とを 結んだのは，新ガイドラインの重要な特徴である。
台湾海峡紛争が「周辺事態」に含ま れるかどうかについて，当時の内閣官房長官梶山靜六は1997年８月17日，
テレビに出演 し，「理論的に，
936:台湾海峡が含まれる」との認識を示した。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
937:名無し三等兵
18/05/12 11:24:32.51 AbFfm0l40.net
>>879
こっちのF35Bは完全にステルス、一方J15は見え見え
戦闘のしようがないんだよね。一方的にF35BがJ15を狩って終了
ひゅうがに6機載せただけでもかなりの脅威だぞこれ
つか、どうにも土日になると関の世迷言に惑わされた反空母バカが湧くな
こないだの土日もスレに一人いたよな
938:名無し三等兵
18/05/12 11:24:47.24 NLWsfE8D0.net
資料を探してる最中でまだ確認はしてないんだが、
SH-60の水平線外索敵は、【敵艦】の索敵であって
早期警戒機の役割とは違うのだと思う。
939:名無し三等兵
18/05/12 11:26:41.45 NLWsfE8D0.net
言葉を使い分けてるから、まず間違いないと思うぞ。
索敵 ←敵を探すこと
警戒 ←入ってるくる敵がいないか見張るとこ
940:名無し三等兵
18/05/12 11:55:15.10 jAYN3mI9p.net
いずも型が空母化出来るとかまだ本気で思ってる情弱は即ここから出て行って専用スレへどうぞ
ここでは建設的な議論以外一切お断りです
テンプレを遵守出来ない方の書き込み閲覧は一切お断りです
情弱専用隔離スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
941:名無し三等兵
18/05/12 12:03:18.19 AbFfm0l40.net
つか、何時も思うけど
ヘリにSSMの支援してる最中に、戦闘機からAAM撃たれてアボーンしたらどうなるんだろ？
唯一無二のヘリがアボーンしたら後は護衛艦に搭載してる水上レーダーでロックして撃つしかないわけだろ
ならやはりステルスであるF35Bに索敵させた方がアボーンされる確率が低くなるじゃん
まぁAWACSがうろちょろしてるから何とかなるのかもしれないけど
でも、そのAWACSにも護衛機が必要な訳だし
942:名無し三等兵
18/05/12 12:04:51.88 NLWsfE8D0.net
>>888
いずもの空母化は不可能と信じてるヤツこそ情弱だろうw
お前はもう軍板から出て行けよ。
お前の存在意義はとっくに喪失してるよw
書き込むならこっちにしてw
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
943:名無し三等兵
18/05/12 12:07:47.79 vwqxFpRia.net
>>889
SH-60Kの実用上昇限度は4000m、水平線見通し距離は200km程度なんで
敵がわざわざ戦闘機まで使わなくても普通に長SAMでｱﾎﾞﾝ
944:名無し三等兵
18/05/12 12:13:04.04 jAYN3mI9p.net
※ 重要 必ず読んでください！
現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
（>>6が見えないのが正常な状態です）
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です
絶対に触らないでください
945:名無し三等兵
18/05/12 12:21:41.03 NLWsfE8D0.net
>>892
お前の読解力その①w
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:536番)
536 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 00:20:24.94 ID:uprZ5Dav0
概要と見積もりの区別もつかない奴はここには出禁な 二度と来ないでねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
525 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 22:58:53.14 ID:+qVl/aS60
えーと調査報告書であって実作業の工程及び予算の見積書じゃ無いんですが？
↓
4.1 前提条件
本調査研究は、米軍の後方支援実施を目的として、
946:「いずも」型に施すべき所要の改修工事の 【【工期と工費を見積もることを目的】】としていることから、調査検討に当たっての前提条件とし て、当該機の運用を次のとおり設定した。 https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
947:名無し三等兵
18/05/12 13:36:23.35 IYH5oNZcM.net
>>891
だよな。しかも足遅いからフレアあってもドボンだよねw
>>892
現実逃避すんなよ反空母厨w
関に心酔したいなら関マンセーの清谷スレに行ってあそこで心ゆくまで語り合ってください
あそこは今やお前のような変人の集まりなのでwww
948:名無し三等兵
18/05/12 14:53:03.82 sHPZPiMB0.net
>>850
佐世保から救援に向かう船団も瀬戸内海を迂回して太平洋側から航行するんだな(^o^)
949:名無し三等兵
18/05/12 15:15:38.77 JKHiClwGa.net
インド洋まで海自を定期的に出すって考えはないのか
いよいよインド太平洋戦略ってのが動き出そうという時に
ジブチに何のために基地を作ったと思ってる？
いずも型はほんの第一歩でしかない
950:名無し三等兵
18/05/12 15:20:36.83 WlLer0vOr.net
そうなるとインド洋にも拠点が必要になるんじゃね？
中国は真珠の首飾りで拠点作ろうとしてるし
951:名無し三等兵
18/05/12 15:27:15.88 vwqxFpRia.net
インド・イギリスと今後同盟に近い関係になっていくと思われるんで
必ずしも自前で用意しなくてもな＞拠点
自前で用意するにしても両国の領内で土地借りれそうだ
952:名無し三等兵
18/05/12 15:47:04.26 AbFfm0l40.net
ジブチには大規模な中国の基地もあるんだよな
厄介な野郎だ
953:名無し三等兵
18/05/12 18:04:22.25 xzR56jhq0.net
まあその手の話はお互い様というか
それこそ中国の立場で言えば、第七艦隊と沖縄の米海兵隊とか厄介どころか消えてなくなれだろ
954:名無し三等兵
18/05/12 20:51:05.11 o9FIpab90.net
>>896
それをやるには中国との友好関係は必要不可欠。
中国が本土に攻めてくるかもしれない状況でそんなところに手を延ばせる訳が無い。
955:名無し三等兵
18/05/12 23:01:13.00 xzR56jhq0.net
まあ戦力を外に出す時には、本土防衛用の戦力は減るんだもんな
仮想敵国から本土近海を狙われてもほぼ対処できるだけの実力差でもあればいいけど、
いざことが起こったら総力上げないとキツイ中で、相応の艦隊を常時外地配備というのはヤバいだろう
956:名無し三等兵
18/05/12 23:12:16.01 JKHiClwGa.net
>>901
最近の急な日中接近はその辺見据えているんじゃないかね
957:名無し三等兵
18/05/12 23:46:02.75 0HUgisDH0.net
日中友好、ってんなら何の目的でインド洋まで艦隊を出すわけ？石油ルート確保かな？
皆、友軍じゃ軍派遣の必要無い。中東諸国はもとより皆友好国だし。
958:名無し三等兵
18/05/13 01:50:34.50 lmhLbYGx0.net
今月のJ船
３０FFM記事 FFM 途中で能力変更有り得るのか
多用途防衛型空母は３案あって
いずも改修
新造艦
いずも改修＋新造艦
の３種の案が自民国防会で出されてるのか
つまりいずも改修オンリーもあり得る訳ね
どーもCTOLは無いんだな あくまで３５B運用（軽）空母なんだな
959:名無し三等兵
18/05/13 02:34:52.35 8bqf3Jzq0.net
>>882
> また質問を無視する卑怯もの反空母厨。
>
> あなたは南西諸島の対潜任務は《空自の傘の下》で行われると書いてますよね？
> であれば、いずもも南西諸島の哨戒任務は同じく《空自の早期警戒機による傘の下》で任務につけばいいだけなのに、なぜいずもだけを無用と言い張るのですか？
その質問への答えは何度も書いてあるが、頭の不自由君
もう一度答えてやろう
南西諸島防衛でいずもが果たせる役割は空自の傘自身つまり空自の戦闘機で充分にこなせる
そしていずもにせよ新たなSTOVL軽空母を建造するにせよ、それとF-35Bのコストよりも空自のF-35Aのほうがずっと安い
裏を返せばSTOVL軽空母とF-35Bに投じる資金でずっと多くの機数のF-35Aを導入でき、南西諸島防衛をより強固に行えるということだ
何度も書いてやっているのにここまで書いてやらないと理解できないとは、お前は頭が不自由過ぎる
お前の不自由な頭では議論する資格はない
> 支那にはステルス艦上戦闘機がないのに沖ノ鳥島や南鳥島周辺でＦ３５Ｂに対抗できるとでも？w
> 珍論ですねw
F-35Bのステルス性は不完全という話が出ているようだが、そんな機体がどこまで当てになるのかな？
また日本がSTOVL軽空母部隊を現実に展開できる時まで中共が全く進歩しないというのも単なる希望的観測に過ぎない
> １０機のＦ３５Ｂでは役に立たないと言ってる専門家はいませんよw
> 根拠のない感情的な暴論は止めてください。
常時滞空CAPできず早期警戒能力もない、そんな危ない船で何ができると？
そもそも中共の空母部隊が沖の鳥島や南鳥島にずっと居座り続けられる根拠は？
本当にその存在が問題となれば硫黄島を拠点に空自戦闘機が作戦することも不可能ではない
ところで台湾海峡を護衛艦で対潜作戦するってのは能天気だったと認めるのかな？
頭の不自由君ｗ
960:名無し三等兵
18/05/13 02:56:01.12 /cZPs0OsK.net
>>906
空自の傘の下でしか使えない玩具>>818とか言っておきながら、
じゃあ南西諸島で対潜任務をする護衛艦も玩具なのか？と確認したら回答拒否して逃げてまわった卑劣反空母厨。
海自の任務は南西諸島だけではありません。
沖ノ鳥島や南鳥島に支那空母が居座ったらとき、海自はどう対抗するのですか？
Ｆ３５Ｂのステルス性が不完全？？？ソースを出してください。
早期警戒機は那覇基地から飛ばせばいいと何度も書きましたよ、頭の弱い反空母厨さん。
支那は外洋海軍を目指していて五万トン級大型補給艦すら建造してるのに
沖ノ鳥島や南鳥島に居座れないとでも？w
支那艦隊は近海用なのですか？wアホスw
今度は硫黄島ですか？w結局お金がかかるだけですねw
台湾海峡で海自護衛艦が対潜任務をするとか誰がいいましたかね？w
読解力が崩壊してますね、このお馬鹿反空母厨さんはw
とりあえず、またまた主観暴論が出たようですのでＦ３５Ｂのステルス性が不完全というソースの提示をお願いします。
961:名無し三等兵
18/05/13 03:00:59.62 /cZPs0OsK.net
>>906
あと、早期警戒能力のない支那空母や英国ＱＥ級も役立たずなのですかね？
962:名無し三等兵
18/05/13 09:09:16.60 Wd6SsYmc0.net
>>906
何これ？↓
906 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 02:34:52.35 ID:8bqf3Jzq0
F-35Bのステルス性は不完全という話が出ているようだが、そんな機体がどこまで当てになるのかな？
とりあえずソース出して。
963:名無し三等兵
18/05/13 09:38:54.11 pQgJraap0.net
>>906
反空母バカに言いたいんだけど、毎回毎回の長文は何とかならないのか？w
2～3行読んで次のレスを読んじまうわw
後な、空自空自ってJSFに相当心酔してるなら清谷スレに行けって
お前みたいにJSFに心酔してる軍板の異端児が集まってる隔離スレだから
964:名無し三等兵
18/05/13 10:08:22.73 A/bLD3e00.net
>>906
不完全っていうか、F-22と比べると総合的には劣るって話じゃないの？
１０年くらい前からそんな話はあったような覚えがあるが
F-35は戦闘攻撃機なんて、正面側のステルスは重視してあるが後ろ側は甘めみたいな
実際デザイン的な処理もF-22と比べると徹底されてないし、おおむねその通りなんだと思ってきたけど
965:名無し三等兵
18/05/13 10:14:14.10 c0VOdkfqp.net
最近の話だとF-35のRCSはF-22より低いけどね
攻撃機だからこそRCS重視
966:名無し三等兵
18/05/13 10:46:03.53 pQgJraap0.net
F35 RCSで調べると面白いのが出てくる
F35 RCS(㎡) 0.0015～0.005㎡ AWACS或いはAEWに発見される距離 60km
F22 RCS(㎡) 0.0002～0.0005㎡ AWACS或いはAEWに発見される距離 40km
うむ、余裕で探知される前にアムラームを�
967:ﾔち込めるな
968:名無し三等兵
18/05/13 11:17:47.57 c0VOdkfqp.net
>>913
それは古い推測だろう
最近のニュースだとF-35のRCSがF-22より小さいと前空軍航空戦闘軍団司令が言ってた
969:名無し三等兵
18/05/13 11:28:42.76 c0VOdkfqp.net
一応ソース
URLﾘﾝｸ(breakingdefense.com)
ちなみにホステージ大将このインタビューの時まだ退役してなかった
970:名無し三等兵
18/05/13 11:30:52.33 pQgJraap0.net
>>214
マジかい？
じゃあこのスレでF35のステルスにケチを付けて世迷い言を言ってた奴は妄想をレスしてただけか
971:名無し三等兵
18/05/13 11:31:52.12 pQgJraap0.net
スマン、916は914に対してのレスね
972:名無し三等兵
18/05/13 11:35:33.01 c0VOdkfqp.net
>>916
インタビューに答えた時は現職ACC司令だから、さすがに適当なことは言わないだろう
F-3スレでもこれに関するロッキードのコメントがあって、設計当初の予想よりも
RCSが小さいと言ってたから間違いないだろう
973:名無し三等兵
18/05/13 14:08:57.54 8bqf3Jzq0.net
>>907
頭が不自由君が日本語の文章を読めないか読んでも理解できないというのが良くわかったよ
906を読んでも理解できない人間を相手にしても無駄だからね
卑怯とは頭が不自由な君のことだよ、頭が不自由なふりをしていればいつまでも同じ問題を繰り返せるからね
ちょうど朝鮮人のように
それとも君は朝鮮人なのかな？
君の主張通りにやれば、同じ防衛目的を果たす上で日本は最終的に無駄に高コストの装備をさせて日本の防衛力を結果として削ぐことになるからね
繰り返すが906を読んでも理解できない頭の人間には相手をしても時間の無駄だ
906を100回読みたまえ、それでも理解できないなら1000回声を出して読みたまえ、それでも理解できないなら10,000回、声を出して読みながら書き写したまえ
974:名無し三等兵
18/05/13 14:29:24.66 8bqf3Jzq0.net
そうだ、一つ言っておいてあげよう
STOVL軽空母を新造するとなればCATOBAR空母よりはずっと少ないにしてもF-35Aを数十機も買えるコストがかかるだろう
だが、だからといって今でているような、いずもあるいはかがを軽空母化してF-35B母艦として常用するとなれば、
海自にとっての最重要任務として位置づけられ実際にも日本の国防にとって最重要な対潜哨戒はどうするのかな？
従来の護衛艦に少数の対潜ヘリを積むだけでは増強著しい中共の潜水艦には対処困難になるという理由で
多数の対潜ヘリを搭載し運用できる対潜スペシャリストのヘリ母艦としてひゅうが、いせ、いずも、かがが建造されたんだが
いずもやかがをSTOVL軽空母として改修・常用するならこの穴をどう埋めるのかな？
中共の潜水艦はこれら４隻の建造プランが出された時点での予想以上に増勢著しいんだがね
中共潜水艦こそしっかりと捕捉し続けて緊張が高まった時にはいつでも制圧できる態勢を整えておかないと
いざという時には第一列島線を破り（少なくとも第一列島線を中共の空母部隊が破るよりは中共の潜水艦が破るほうがずっと可能性として高い）
日本の太平洋側から自在に巡航ミサイルを使って、日本の国防上の重要な拠点、例えばAEW能力ゼロのF-35B母艦がカバーを当てにせねばならない
空自AWACS/AEW配備基地などを叩けてしまうんだが
この潜水艦制圧こそは空自戦力では全く代替できないからこそ海自がちゃんとやらないと日本の国防は破綻するわけでね
海自自身は潜水艦制圧なんて裏方仕事よりも、なんちゃってレベルでも固定翼艦載機を運用できる“航空母艦”持って大日本帝国海軍の再興できたって言いたいのかも知れんが
そんな海自の勝
975:手なプライドで仕事をえり好みされても困るんだよ、日本国民としてはね ああ、朝鮮人や支那人は困らないどころか喜ぶだろうがね 日本の国防にとって対潜哨戒が海自の最重要任務である以上、それにしわ寄せするようなプランは論外だね ましてや空自の戦闘機群で対処できるお仕事を海自の自己満足のために遥かに高額な装備（新空母建設と低性能・高機体価格・高維持費のF-35Bなど）で無駄遣いされるのは 日本全体にとっては大迷惑だ
976:名無し三等兵
18/05/13 14:31:09.20 /cZPs0OsK.net
>>919
デタラメ大嘘つきの支離滅裂自爆反空母厨主観さんw
Ｆ３５Ｂのステルス性が不完全>>906って何ですか？w
また息を吐くように嘘を吐いてしまったのですか？w
いずもは南西諸島では空自の傘の下でなければ使えない玩具>>818とか言いながら
では、南西諸島で対潜任務に従事する護衛艦も玩具なのですか？と切り返されて
回答不能におちいったお馬鹿丸出し反空母厨w
977:名無し三等兵
18/05/13 14:38:23.82 /cZPs0OsK.net
>>920
デタラメの俺様主観を垂れ流さないでくださいw
荒らし行為はやめてくださいw
対潜任務であれば、軽空母＋対潜ヘリの組み合わせが最強ですw
であれば、なおのこと日本は軽空母を新造するべきですw
あなたは無知蒙昧軍オタ知ったか君でしかありませんw
日本に嘘つきは不要なのでさっさと軍板から出ていってくださいw
978:名無し三等兵
18/05/13 15:03:33.85 Uum9cegx0.net
>>920
バカだろコイツ、破綻してるわw
>日本の国防にとって最重要な対潜哨戒
対潜哨戒が最重要というならF-35Aを追加してもダメじゃんw
いずも・ひゅうがを上回る空母を作る方が理にかなってるw 自分のレスで自爆してるよコイツw
URLﾘﾝｸ(online.sbcr.jp)
このように軍艦の頂点にあるともいえる潜水艦ですが、強敵も存在します。それは潜水艦からの探知が及ばない空中から
の魚雷攻撃です。空母や駆逐艦が対潜ヘリコプターを何機も搭載するのは、潜水艦に有効な、強力な攻撃兵器だからです。
それより、このソースはどうした？やっぱり嘘かw まあ、わかってはいたけどw
>906 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 02:34:52.35 ID:8bqf3Jzq0
>F-35Bのステルス性は不完全という話が出ているようだが、そんな機体がどこまで当てになるのかな？
何度指摘されても平然と嘘を吐く反空母厨w
コイツは学習能力がないからどこにいっても同じ間違いを繰り返すw
979:名無し三等兵
18/05/13 15:12:43.91 Uum9cegx0.net
>>920
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:920番)
920 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 14:29:24.66 ID:8bqf3Jzq0
この潜水艦制圧こそは空自戦力では全く代替できないからこそ海自がちゃんとやらないと日本の国防は破綻するわけでね
だそうだw
しかも、コイツはこうも言ってるから、
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:920番)
920 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 14:29:24.66 ID:8bqf3Jzq0
従来の護衛艦に少数の対潜ヘリを積むだけでは増強著しい中共の潜水艦には対処困難になるという理由で
多数の対潜ヘリを搭載し運用できる対潜スペシャリストのヘリ母艦としてひゅうが、いせ、いずも、かがが建造されたんだが
F-35Bを搭載するかは別として、コイツも【新造空母】には賛成らしいwwww
980:名無し三等兵
18/05/13 18:23:40.13 InN9ZX1f0.net
>>920
まだ言ってやがる。
空母型DDHにF-35Bを搭載したってDDH及び護衛隊群の対潜能力は少しも低下しないという話は過去何度も出ており、こいつの主張は完全に論破されてるのに性懲りもなく同じ話を繰り返す。
何故かppZの脳内ではF-35Bを搭載するとヘリの搭載能力も整備能力も一切失われることになってるらしい。
>従来の護衛艦に少数の対潜ヘリを積むだけでは増強著しい中共の潜水艦には対処困難になるという理由で
>多数の対潜ヘリを搭載し運用できる対潜スペシャリストのヘリ母艦としてひゅうが、いせ、いずも、かがが建造されたんだが
そんな戦略はお前の脳内にしか存在しないんだよ。
空母型DDHを建造したって肝心の護衛隊群の対潜ヘリ定数は8機のまま変わってないんだから。
さらに護衛艦隊の汎用DDは対潜ヘリ2機の搭載運用が可能であり、それにDDGを加えれば11機、補給艦加えれば13機のヘリがDDHとは別個に運用できる。
これを見れば多数の対潜ヘリの搭載運用なんてのは空母型の大型艦を建造する方便に過ぎないってのはミエミエなのに、こいつはアスぺだから未だにそれが理解できないんだな。
ま、ここから類推すると、いずも型DDHを配備した護衛隊群は従来の2倍の対潜ヘリを搭載運用した上で、更にF-35Bを十数機～二十数機を運用できる潜在能力を持つだろう。
981:名無し三等兵
18/05/13 19:13:59.03 UJE3fUqKM.net
>>920
前から言われてるが、君はJSFこと関が言っていた空中給油機や空自でなんでもなると思ってるんだなぁ
その意見はやはり清谷スレで語れば君は歓迎されるよ
あのスレは皆君みたいな関の意見が全てと思ってる基地外の集まりだからさ
982:名無し三等兵
18/05/13 19:19:32.74 a7SWlfzg0.net
バランスのとれた軍備でないと、欠点を突かれて壊滅させられるというのは、
考えなくても分かることだろう。
戦車が強くても、戦車だけでは戦争はできないのは分かり切ったことだけど、
じゃあ「戦車だけでは戦争できないから戦車は不要だ。」になるのかと言えばならないだろう。
「戦車は高いから、対戦車ミサイルを揃えた方がコスパいいじゃん。」にもならないだろう。
「戦車は航空攻撃に弱い。高くて他の兵器が減るし、意味ないから不要。」にもならないだろう。
陸上戦闘機であるＦ３５Ａ、地対空ミサイル、地対艦ミサイル、陸自部隊、陸上早期警戒機、
対潜ヘリ、イージス艦、そして防衛型空母搭載のＦ３５Ｂなど、それぞれ役割、性質が違う。
全体的に万遍なく各種兵器を揃えて欠点の無いようにする方が、結果としてコスパが良い。
983:名無し三等兵
18/05/13 19:23:59.95 a7SWlfzg0.net
>>920
「多数の対潜ヘリの搭載運用なんてのは空母型の大型艦を建造する方便に過ぎない」
そのとおりだね。
ひゅうが型２隻といせ型２隻の計４隻も建造したのに対潜ヘリを増やさないところから、
怪しいなーとは思っていたけど。普通の人はそう思うだろうけど。
984:名無し三等兵
18/05/13 19:31:12.26 a7SWlfzg0.net
間違えた。ひゅうが型２隻といずもいずも型２隻ね。
「多数の対潜ヘリの搭載運用なんてのは空母型の大型艦を建造する方便に過ぎない」
そのとおりだね。
ひゅうが型２隻といずも型２隻の計４隻も建造したのに対潜ヘリを増やさないところから、
怪しいなーとは思っていたけど。普通の人はそう思うだろうけど。
985:名無し三等兵
18/05/13 20:38:11.43 Qz1DZzusa.net
忘れてるようだが、冷戦時代は旧ソ連のスチーム・ローラを前に、日本はなんとか自衛の手段を模索して、リスクが見合わぬようにすることで、ソ連の軍事的冒険を防ぐ事にしてたんだよ。
旧ソ連が中国様にかわると、途端に諦めて投げてしまうのか？ それもまた変な話しだよな。まぁ冷戦時代も、東側に尻尾を振る犬には事欠かなかったけどさ。
986:名無し三等兵
18/05/13 20:43:48.40 77tQ5s/d0.net
>>930
中国はネット工作員を動員してそのような書き込みをしているよ
どんなにネットで中国に対抗するのはムダだと書き込んでも日本政府となんらコネクションがないネット市民向けにやっても結果なんか変わらんのにねw
311以来日本人はそれまでとはまるっきり考え方というか傾向が変わってしまったのにねぇ
987:名無し三等兵
18/05/13 21:15:08.54 WYc2pBft0.net
>>925
横レスだが対潜能力が低下しない筈は無いと思うぞ。
988:名無し三等兵
18/05/13 21:41:21.15 InN9ZX1f0.net
>>932
どう計算したって低下しないよ、だって基準になる1個護衛隊群当たりのヘリ運用定数がたかだか8機に過ぎないんだもの。
そりゃあ仮に対潜ヘリ16機、F-35B20機を運用する艦隊のF-35Bを全機対潜ヘリにするなら40機以上の対潜ヘリを運用できるかもしれないけど、それを対潜能力の低下と言うのか ?
従来の2倍の対潜ヘリを運用しているのに ?
989:名無し三等兵
18/05/13 22:02:09.60 pQgJraap0.net
>>932
ひゅうがやいずもが配備された時点で、専門の航空隊でも配備されてたら対潜能力は以前よりアップしただろう
でも、60の定数に変わりないからな
対潜能力が変わるとしたら、あさひ型護衛艦が艦隊に加わるかどうかと
あさひ型護衛艦が加われば、今までよりは対潜重視護衛艦だから対潜能力が上がる
990:名無し三等兵
18/05/13 22:04:59.78 SQgKINw20.net
このアホっぽい画像どこまで信用できるの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
991:名無し三等兵
18/05/13 22:09:52.14 +4SEF/T30.net
いずもはオスプレイも運用するのに対潜
992:能力が低下するわけないだろw 反空母厨は具体的に数値を出して対潜能力が低下する根拠を示すべきだなw
993:名無し三等兵
18/05/13 22:11:28.19 +4SEF/T30.net
>>935
無知丸出しだなw
994:名無し三等兵
18/05/13 22:17:38.03 RClEmgot0.net
>>933
そのあたり、定数割れに関する海自の思惑があきらかにならないとなんともいえんね
漠然と搭載数の多い艦を作ったのか想定される実戦では定数一杯の対潜ヘリが必要との判断があったのか
それとも最初からF-35Bに類する機体の運用に含みを持たせて多目の定数にしたのか
995:名無し三等兵
18/05/13 22:18:43.20 pQgJraap0.net
>>935
んなもんここで聞かなくても調べればすぐ出てくるだろうに
既に実験で撃墜に成功してる
996:名無し三等兵
18/05/13 22:34:19.75 SQgKINw20.net
>>939
実験は成功してるのか
艦対空ミサイルの射程的に実際は微妙なんじゃないかと思った次第
997:名無し三等兵
18/05/13 22:36:19.60 2Rx9A54kp.net
>>935
言いたいことは間違ってないだろ
細かい部分は兎も角さ
998:名無し三等兵
18/05/13 22:38:01.52 WYc2pBft0.net
>>936
何頓珍漢書いているんだ?
999:名無し三等兵
18/05/13 22:44:41.81 +4SEF/T30.net
>>942
どこが頓珍漢なのか指摘してみろ、アホw
オスプレイは搭載するのに、なんでF-35Bを搭載したら対潜能力が下がるんだよw
1000:名無し三等兵
18/05/13 22:47:34.28 +4SEF/T30.net
>>940
情報が三周ぐらい遅れてるよ。
これ↓は常識。
F-35Bの出現と空母時代の終焉 （雑誌「水交」No.645号平成29年新春号から）
www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
F-35Bの能力
キル・ウェッブへの参加昨年9月12日、ニューメキシコ州ホワイトサンズ試験場で、海軍と海兵隊
による重要な一つの試験が行われた。それは、海兵隊のF-35Bが超水平線で探知した標的の
ターゲッティング・データを海軍のイージス・テストサイトがデータリンクで受信し、サイトからSM-6
長射程対空ミサイルを発射してこの標的を撃墜したというものである。これは何を意味するのか。
1001:名無し三等兵
18/05/13 23:24:39.21 GeTxyYF/0.net
本日ついに002型ちゃんは公試を開始したのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら味わえやｗ
全長315m 水線長270ｍ 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
建造費5100億円の002型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)