18/03/21 03:13:23.30 TxnGdapDp.net
◆ 推奨NGワード
・反空母厨
・声闘
・半島土人
・ppZ （←文字の組み合わせ等で複数パターンあるので正規表現を使うと良いでしょう）
・ロシヤ
7:名無し三等兵
18/03/21 03:15:36.05 TxnGdapDp.net
以下過去スレより転載
50 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 18:54:14.35 ID:uGjspurn0
HDDのサルベージが一部成功したんで初期のいずも公開時の写真を少し貼っとく
（撮影：2015年6月14日 横須賀）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
格納庫ほぼ中央から艦首方向、黒い部分が第一昇降機
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
格納庫ほぼ中央から艦尾方向
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
格納庫右舷第一昇降機脇の管制室、格納庫左舷第二昇降機の向かいにも同様の管制室がある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
艦旗ほか
51 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 19:02:42.38 ID:uGjspurn0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
飛行甲板から見た第一昇降機の開口部、中央のガイドレール脇に4基あるのは昇降機固定用の油圧シリンダー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
第一昇降機上から見た艦橋、SeaRAMは実弾が装填済みだが上部の2発しか装填されていない事が判る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ハンドリング機材のSH-60Jの68号機、いずもに飛来した後そのまま用途廃止された機体
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
艦載消防車、米海軍の空母や強襲揚陸艦に搭載されている物と同型で国産ではなく輸入されている
8:名無し三等兵
18/03/21 03:17:16.23 TxnGdapDp.net
52 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/27(木) 13:22:49.36 ID:OWOqs1a10
昨日の続き
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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右舷船尾の20mmCIWSと左舷船尾のSeaRAM
トラロープとこれを支える支柱は通常は取り外されているが転落防止ネットは常設
ネットや灯火類の配線は難燃性素材が用いられているが常時高温に曝される事を前提にした素材ではない
SeaRAMのIRセンサー部に巨大なヒートシンクが設けられている事から判るように熱に対しては非常に敏感
（航空機やミサイル等の排熱を感知するので当然ではあるが）
また樹脂製のレドームの最上部は飛行甲板と高さの差があまり無いので遮熱板等の追加は困難な上、仮にそのまま遮熱板を設置するとレーダー類の動作の妨げになる
ここだけを見てもV-22の一時的な離着艦はともかく常時運用を行う為には兵装を含む艤装の大幅な移設や改修が必要な事が判る
56 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 03:50:33.06 ID:SjQKN+es0
進水式当日のかが
（撮影：2015年8月27日 磯子）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1枚目と2枚目の艦橋にある飛行甲板への出入口と飛行甲板の高さに注意
当日のかがの飛行甲板は鉄板に直接、防錆も兼ねた塗装がされているだけの状態
しかしこの当時、既に就役済のいずもや就役後のかがの飛行甲板と高さが大きく変わっていない
この状態から特別な耐熱加工等は施されず直接ノンスキッドコーティングされている事が判る
（元々ヘリの運用と輸送艦として使用する場合の車輌類の飛行甲板への搭載しか考慮されていないので当然でもある）
3枚目の飛行甲板前部に置かれた第一昇降機と4枚目の仮固定されている第二昇降機の上面も同様
なお第一昇降機上面のジョイントはクレーンで吊り上げる為の仮設で設置後に取り外される
9:名無し三等兵
18/03/21 03:18:18.48 TxnGdapDp.net
58 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 23:24:28.36 ID:SjQKN+es0
東京都の総合防災訓練で東京木材埠頭埠頭に来たいずも
（撮影：2015年9月2日）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全高が高いいずも型は潮位によっては安全にレインボーブリッジの通過が出来ないため定番の晴海ではなく木材埠頭を選択している
前日には東京都の防災訓練が行われた
江東区内の木場公園に設けられた陸自や消防の臨時診療所からヘリでいずもや海保の巡視艇へ患者の搬送をする訓練も実施
しかし悪天候のため途中で防災訓練は中止となっている
この少し前にいずもは磯子にドック入りをして就役時には無かった12.7mm機銃用の銃座と防盾が追加装備されている
今朝上げたかが進水時と比較すると実際の艤装がよく分かる
10:名無し三等兵
18/03/21 03:19:43.76 TxnGdapDp.net
85 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 296c-p0nZ) [sage] :2017/08/27(日) 14:40:21.01 ID:7u+1u8q20
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
やべえ
艦上運用する気満々の塗装だぞ
165 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:31:28.42 ID:B0Az6MKU0
たった今、菅 官房長官はいずものF-35B搭載と改修を完全否定しましたｗ
166 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:37:59.42 ID:B0Az6MKU0
「2019年度予算案への調査費計上をめざし今後慎重に議論進める方針」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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11:名無し三等兵
18/03/21 03:21:10.22 TxnGdapDp.net
16 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 14:12:03.90 ID:YN5LWl8H0
じゃ技術的考察のネタを一つ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは2015年10月に一般公開された際に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇の安全灯とその直下の転落防止ネット
着艦時に脚が当たる事を想定して頑丈なガードが施されジェットブラストも考慮して配線の取り回しは下部から
転落防止ネットも金属ワイヤー製（おそらくステンレス）である事が分かる
ちょっとサイズが小さいが>>7に貼り直してくれた3枚目のいずもの物と見比べて欲しい
灯火類や転落防止ネットを見るだけでも固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は
設計当初より全く想定されていない事が容易に理解出来ると思う
19 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:31:37.80 ID:YN5LWl8H0
いずもの転落防止ネットは合成繊維系だと思われ
難燃素材だけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
12:名無し三等兵
18/03/21 03:22:04.32 TxnGdapDp.net
20 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:41:08.88 ID:YN5LWl8H0
いずも型の場合、ヘリの運用スペースの甲板端には転落防止用にストッパーが設けてある
（この写真はいずもの左舷側、左側の白い部分がストッパー）
またキャットウォークは荒天時でも海水が被り難い用に外側はシールドされてて救命筏ですらこの状態
（中央左のドラム状の物）
仮にジェットブラストに上部や甲板側から晒されると逃げ場が無いのでキャットウォークに設置されてる機器が損傷してしまう
これも固定翼機の運用は設計時から全く考慮されてない証拠
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
21 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:52:55.04 ID:YN5LWl8H0
いずもの飛行甲板が鋼板に直接、MSG-440がコーティングされているのが良く分かる艦橋際
特殊コンクリートによる耐熱処理などは一切行われていない事が一目瞭然
上に貼った写真もよく見るとコーティングとの境目が分かる
また仮に甲板に特殊コンクリート舗装を行う場合、艦橋に設けられたハッチ類や各種艤装の移動等の対応が必要になる事が分かる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
13:名無し三等兵
18/03/21 03:23:15.41 TxnGdapDp.net
23 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:03:43.80 ID:YN5LWl8H0
いずも型の第１昇降機、インボードエレベーターは上部でロックする際、及びロックを解除する際に一度甲板より持ち上げる必要がある
この動作も含め上昇下降に必要な時間はそれぞれ約35秒
2015年の観艦式に絡む一般公開ではオーバーヒートを起こし使用を停止する失態も
一方、ロナルド・レーガンのサイドエレベーターはこの様な動作は必要としない
上昇下降に必要な時間はそれぞれ約8秒といずも型を遥かに上回る
また一定のサイクルで長時間連続稼働出来るタフさも兼ね備える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
24 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:11:28.22 ID:YN5LWl8H0
まあインボードエレベーターは甲板の一部になるのでしっかり固定する必要があるから直接の比較にはならないけどね
但し昇降時間と耐久性は厳しいものも
14:名無し三等兵
18/03/21 03:23:57.66 TxnGdapDp.net
26 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:25:35.54 ID:YN5LWl8H0
いずも型が構造的にはかなり簡易である事が分かる艦橋周りの鋼板の歪み
溶接痕から20mm以下、恐らく13mm以下の鋼板を構造材に貼り合わせているだけなのが見て取れる
操舵室と航空管制室周りのみ歪みが少ないので、ここはやや厚めの鋼板が使われている事が分かる
海保の不審船追跡事件や海自のソマリア派遣に合わせて各艦艇の操舵室周りに防弾板を追加しているので同程度の仕様？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
28 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:49:25.96 ID:YN5LWl8H0
こちらも2015年10月の一般公開時に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇に設けられている補助管制モジュール
必要時以外は甲板レベルと同じ高さ迄下がっている
甲板の特殊コンクリートブロックの上の表面舗装が甲板の淵ギリギリまである事が分かるその上にMSG-440がコーティングされている事も分かる
いずも型と異なり固定翼機の運用が前提なのでストッパーは設けられていない
またキャットウォークはジェットブラストが抜ける構造になっている点にも注意
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
15:名無し三等兵
18/03/21 03:24:28.48 TxnGdapDp.net
※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
29 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:58:58.56 ID:YN5LWl8H0
同日に撮影したロナルド・レーガンのアングルド・デッキの先端部
柵は仮設で運用時は取り外される
離艦時に脚がスムーズに離れる様に大きなRが付けられている事が分かる
またそのR部の直前までコンクリート舗装され、その少し手前迄MSG-440でコーティングされている事も分かる
艦首部に抜けるキャットウォーク側面は板状になっているが足場部分はスリット状になっておりジェットブラストは抜ける構造
カタパルトを抜きにしてもいずも型とは全く異なる構造になっている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
30 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:02:58.84 ID:YN5LWl8H0
艦首部左舷のスポンソンに設けられてカバーを被っているのは米海軍艦艇の事実上の標準装備となっている Mk 38 Mod.2 25mm RWS
主に水上目標の脅威に対処する為に用いられる
16:名無し三等兵
18/03/21 03:25:39.16 TxnGdapDp.net
※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
31 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:13:11.13 ID:YN5LWl8H0
同じく同日撮影のロナルド・レーガンの艦橋周り
艦橋自体が複合装甲化され、ジェットブラストにも対応する為に分厚い防弾ガラスと耐熱素材で覆われている
艦橋脇のキャットウォークやハッチ類の表面にもしっかり耐熱素材が貼られている点に注意
艦橋基部までコンクリート舗装があり、MSG-440との境目も良く分かる
鋼板の状態がはっきり分かるいずも型とは根本的に構造が異なる事が良く分かる
これらの点からもいずも型が設計時から固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は全く考慮されてない事が分かる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
17:名無し三等兵
18/03/21 03:26:19.57 TxnGdapDp.net
496 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) :2018/02/10(土) 21:31:58.64 ID:v3wUslxb0
因みにこれがゆうぎりの奴ね
レンズの色は違えど本体の仕様はいずも型やひゅうが型も同一
後ろの転落防止ネットに使う索も現用の護衛艦は全部同じだそうです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
18:名無し三等兵
18/03/21 03:26:59.88 TxnGdapDp.net
27 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) [sage] :2018/02/17(土) 23:47:42.89 ID:+XuYcLwk0
DDH 183 いずも（Izumo）JMSDF Fleet Review 2015
平成27年度 自衛隊観艦式 護衛艦いずも
10月12日の予行と18日の観艦式の、護衛艦いずも をドキュメンタリー風にまとめてみました。
Chapter1 出航 00:00～横浜ベイブリッジ通過
Chapter2 艦内探訪 09:00～エレベーター、飛行甲板、格納庫
Chapter3 観艦式 14:00～いずも、ずいりゅう、こくりゅう
Chapter4 帰港 22:40～ベイブリッジ、ファラ夫君
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
19:名無し三等兵
18/03/21 03:43:00.18 TxnGdapDp.net
・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ
また昨年末からマスゴミによるソースさえ定かでない飛ばし記事を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的に不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は来年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも来年度末であり一部報道に出てくる自民党の提言もまだ骨子案の状態です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう
以上テンプレ
20:名無し三等兵
18/03/21 13:55:58.84 N6PY32k/0.net
↑必死で固定翼機搭載のレーガンと比較するキチガイって
いずもスレでコテンパン
にやられた馬鹿でしょう。
21:名無し三等兵
18/03/21 13:57:26.03 N6PY32k/0.net
いずも改修どころか空母新造に進みそうだな。
22:名無し三等兵
18/03/21 16:15:12.69 TxnGdapDp.net
新たな隔離スレが出来たのか
こっちは現実に即してまったり行きますかね
23:名無し三等兵
18/03/21 16:35:18.42 wPZqUwF+0.net
キチガイ隔離スレだよーん。
妄想ガキがかまってちゃん。
24:名無し三等兵
18/03/21 16:40:51.03 k3LWOx3e0.net
キチガイが隔離スレ立ててるし重複スレも立ってるし
ちゃんとアナウンスせえよ
25:名無し三等兵
18/03/21 16:42:58.32 TxnGdapDp.net
>>24
誘導する前にスレ終わってた
ｽﾏｿ
26:名無し三等兵
18/03/21 19:37:55.80 zwhsQZbg0.net
>>1
>>25
このキチガイ反空母厨の黒歴史w
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
こっちは偽糞スレなので反空母厨は上スレに誘導よろしくw
'
27:名無し三等兵
18/03/21 22:41:34.65 2fBGShVcd.net
「いずも」型の外板はかなり薄い
28:名無し三等兵
18/03/21 22:50:26.66 ZWO1+xNU0.net
>>27
で、厚みは？
29:名無し三等兵
18/03/22 09:06:13.34 XnCpvf38M.net
>>27
本当か?では雷撃攻撃防御の為空母化する時にバジルを増設だな
30:名無し三等兵
18/03/22 11:02:04.89 usC1UjTC0.net
バジルｗｗｗｗｗ
31:名無し三等兵
18/03/22 11:08:04.80 CpSbT+fe0.net
バジルはピザだけで良いよ
32:名無し三等兵
18/03/22 11:19:04.29 +sL49zeN0.net
舷側に草生やすなよ
33:名無し三等兵
18/03/22 12:44:18.87 tv5lCtS4M.net
バルジなつまらない事ツッコむなよ
34:名無し三等兵
18/03/22 13:15:21.46 37rstV6w0.net
ﾄﾞｺｸﾞﾛとﾜﾝﾄﾝｷﾝは無条件でNGネームに追加で宜しく
35:名無し三等兵
18/03/22 14:58:26.47 /F28QYuY0.net
DDH 183 いずも（Izumo）JMSDF Fleet Review 2015
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
平成27年度 自衛隊観艦式 護衛艦いずも
10月12日の予行と18日の観艦式の、護衛艦いずも をドキュメンタリー風にまとめてみました。
Chapter1 出航 00:00～横浜ベイブリッジ通過
Chapter2 艦内探訪 09:00～エレベーター、飛行甲板、格納庫
Chapter3 観艦式 14:00～いずも、ずいりゅう、こくりゅう
Chapter4 帰港 22:40～ベイブリッジ、ファラ夫君
関連動画
USS Ronald Reagan CVN-76（ロナルド・レーガン） JMSDF Fleet Review 2015
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
36:名無し三等兵
18/03/22 21:25:20.27 FEsL2EsQ0.net
今月のJ-WINGにいずも空母化検証記事がでてたね。
飛行甲板は、当然ながら強度はF35Bよ�
37:闖dいヘリを前提に設計してるので大丈夫。 搭載機数は、ワスプのように機外搭載利用すれば、救難ヘリを搭載したまま、14機可能だと結論。 余裕で空母化可能。
38:名無し三等兵
18/03/22 21:57:57.43 y2fz5f28p.net
クリティカルな問題をスルーしてる時点で3流誌だな
海自は過去に米軍のH-60のクラッシュテストに基づいた強度試験をSH-60導入時にしただけ
それ以降はその手のテストは一切してないから海自艦艇の飛行甲板とヘリ甲板はその強度しかない
まぁあの雑誌は軍用機に関しては与太記事が多いから信用にする方がアタマ悪いけど
39:名無し三等兵
18/03/22 22:19:13.76 CpSbT+fe0.net
否定する根拠は？
40:名無し三等兵
18/03/22 22:25:37.51 j6uhfgdCp.net
いちいち相手してやるなよ
愛してるのかw？
41:名無し三等兵
18/03/22 22:30:37.79 ouSxS+H1K.net
キチガイは思いこみが激しいので妄想と現実の区別ができませんw
よくあるでしょw
ニュースなんかで「意味不明な言動を繰り返してる」ってw
「いずもの甲板が焦げたｷﾘ！」とかまともな精神で言えることではありませんw
42:名無し三等兵
18/03/22 23:20:00.78 /F28QYuY0.net
講釈師見てきたような嘘を言う
きっと、いずもの守護霊を呼び出してインタビューしたんだろｗ
43:名無し三等兵
18/03/23 00:11:20.60 PN6wtdVlp.net
隔離スレ出来てるんだからそちらへどうぞｗ
44:名無し三等兵
18/03/23 23:58:07.92 mxLpzqb20.net
わざわざコッチにちょっかい出しに来る辺り人間の質が良く分かるね
しかし向こうのレベルの低い事
軍板のレベルも随分と下がったんだな
45:名無し三等兵
18/03/24 00:37:12.52 LxrTQLBo0.net
んで、F35Bは導入するのか？
46:名無し三等兵
18/03/24 00:41:30.20 LxrTQLBo0.net
軍板なんて東アと変わらないだろ
47:名無し三等兵
18/03/24 00:57:37.81 o4zXvIxtp.net
>>44
F-15の未改修分もしくはF-2の代替後継機の一部をF-35Bで置き換える可能性はある
本来ならF-35Bを導入するなら単純に増勢したい所だけど予算や施設に体制その他を考えるとちょっと厳しい
パイロットは複座のF-4EJから単座のF-35Aに転換が始まってるから徐々に余裕が出てくる
空軍型F-4は後席もパイロット資格保有者だからね
基礎訓練どころかある程度経験を積んだパイロットを全員でないにしろ転換訓練だけで使えるのは大きい
48:名無し三等兵
18/03/25 23:17:07.61 kHHgSnSF0.net
ここはキチガイ反空母厨ppZの建てた自作自演用重複スレです。
一般の方々はここには書き込まず関連スレに書き込んでください。
ppZはこちらの隔離スレへ誘導よろしく。
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
49:名無し三等兵
18/03/25 23:54:12.27 Br9b4Eaip.net
念のためここが本スレ
重複スレ及びタイトル改ざんスレは全て隔離スレです
>>6
のNGワード設定を忘れずに
50:名無し三等兵
18/03/26 01:15:53.88 bP2T0CI70.net
B導入するならいずもで運用することは間違いないだろう。
そのままでの運用が無理なら改修するか新造することになるだけだろ。
予算はともかくとしてできるできないで言えば物理的には出来るのだから、空母との構造の差異をあげつらって不可能と決めつけるのは頭が悪すぎないか？課題は政治が決断するだけなのだから。
51:名無し三等兵
18/03/26 01:37:08.18 pr4kuQwT0.net
F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野の人間か事実上のど素人
むしろ今回の飛ばし報道は自称軍事専門家たちのレベルを見る良い機会
いずも型をきちんと見てれば現実的なレベルでの改修は不可能と判断するのが当たり前だからね
いずも型の基本構造が空母や強襲揚陸艦とは根本的に異なるのだから
52:名無し三等兵
18/03/26 05:29:26.83 lrLDlOs1M.net
>>50
反空母厨ってこの人のことですか？
53:名無し三等兵
18/03/26 08:59:34.71 Yk+XmIXlp.net
その通り
ppzで通ってる
54:名無し三等兵
18/03/26 10:34:40.42 OAr4fAZyM.net
ましゅうのときもヘリ格納庫が絶対無いことにしたい奇妙な人達がいたよなw
55:名無し三等兵
18/03/27 13:28:02.13 +6NMBud60.net
隔離スレあるのに本スレ荒らしに来る時点でオツムの出来が知れるね
56:名無し三等兵
18/03/27 13:35:08.08 00lxG7WMp.net
反空母厨は隔離スレに行くべきだよな
57:名無し三等兵
18/03/27 13:37:14.54 jZPDT/s40.net
↑お前が今すぐあの世に行けば良いんじゃね？
58:名無し三等兵
18/03/27 13:40:10.74 6BCHxXSEH.net
>>55
お前が今すぐあの世に行けば良いんじゃね？
59:名無し三等兵
18/03/27 13:50:46.92 00lxG7WMp.net
>>55＝>>57＝ppZ、と
60:名無し三等兵
18/03/27 13:51:08.70 00lxG7WMp.net
間違えた
>>56＝>>57
61:名無し三等兵
18/03/27 14:33:58.71 Ff4qv0CR0.net
>>50
F-35Bを導入していずも型が改修されたら支那工作員は死ぬの?
62:名無し三等兵
18/03/27 15:40:52.17 b1xYzIE/0.net
F-35B対応改修ねえ？
現状じゃほぼあり得んけどね
以前にも書いてるけど本格的にF-35Bの搭載運用をするなら艦体構造から手を入れる大改修になる
それだけのコストと時間があるなら新造艦の方が早くて確実で能力も上
だったら新造艦の方を選択するだろうね
オスプレイ対応改修を兼ねて非常時の離着艦と燃料補給程度の支援能力を付与する程度なら可能性は非常に高いけど
63:名無し三等兵
18/03/27 15:56:27.06 p1uVQAmI0.net
>>60
死ぬんだろうねぇw
反空母の人って、F15とSU27どちらが強いとか、ドイツ戦車に比べてアメリカ戦車は凡庸とか、一対一の強さ比べでしか兵器見れないんだよね。
だから、単体として正規空母に大きく見劣りするいずも防衛空母にダメ出しして悦んでる。
戦闘は各要素が連動した有機的な働きであることを理解できないから、永遠に認められないんだろ。さらに、欠点がいくらあって自軍にとって使い勝手が不良でも存在するだけで相手は困る兵器、ティーガーとか、性能なDF21Dとか、そんなプレゼンスも理解してないと思われ
64:名無し三等兵
18/03/27 16:04:40.59 b1xYzIE/0.net
全く論点がズレてる
反空母とかレッテル貼してる時点でいずも型の本質を全く理解していない証拠
F-35Bの本格的な搭載運用能力を持たせる事が現実的に可能であると思い込んでいる時点で軍事的な基礎知識が全く無い証拠
そもそも過去スレを散々荒らしてるいぶき厨は運用や搭載の意味すら理解出来てない
モノを知らないガキが知ったかして思い込みで騒いでいるだけ
昨年末からの日テレ他反日マスゴミの報道も飛ばしだった事がとっくに判明してるのにね
65:名無し三等兵
18/03/27 16:19:34.61 gTmmggip0.net
>>63
F-35BかCの運用が出来る新空母の建造ってのはどうだ
空母という言葉が政府から出てくる時点で状況は変わってきているんだよ
66:名無し三等兵
18/03/27 16:38:36.20 b1xYzIE/0.net
普通におおすみ型後継を事実上の強襲揚陸艦にするならF-35Bの搭載運用は考慮してくるでしょ
ドック型揚陸艦の形態になっても最低限支援能力は考慮してくる
ただ米海軍ですら本来大きな問題も無く運用出来る筈だったワスプ級やアメリカ級も甲板の一部の構造強化を含む比較的大掛かりな改修が必要に
本格的に運用が可能な仕様がFIXされないときちんとした仕様を盛り込む事が不可能
F-35Cを運用可能な正規空母を運用するには憲法改正、自衛隊の国防軍化、国防予算の大幅増、人員確保などの体制構築が先ず必要
現状で正規空母保有は極めて困難というか日本自体がそれを許す状況にない
現状のまま正規空母を保有すれば国も防衛も全て破綻するだけ
67:名無し三等兵
18/03/27 16:42:16.93 00lxG7WMp.net
妄想は日記帳に書いてくれ
F-35Bを導入していずもで運用することは既定路線
68:名無し三等兵
18/03/27 16:46:15.81 gTmmggip0.net
>>65
予算を増やすだけなら現行憲法下で何も問題ないんだがね
専守防衛、攻撃型空母は保有できないなんてただの解釈の積み重ね
あんなの崩すのは安保法制を成立させるより遥かに簡単だ
もちろん財務省を服従させるか、必要性を認識させられればだが
69:名無し三等兵
18/03/27 16:53:56.90 XsxA55NK0.net
>>67
お前は連日頭の悪い正規空母保有案しか出さないが、少しは学習能力ないのか
70:名無し三等兵
18/03/27 16:54:18.38 b1xYzIE/0.net
>>67
加えて人員や港湾設備等の運用に必要なインフラ整備も必須
陸自の装備が既に破綻寸前の今の状況で海自に正規空母はどう考えても厳しい
作って飾っとくだけなら話は別だけど
特に人材は単純に人件費を上げればあっと言う間に予算を食い尽くす
少子高齢化で人員をどんどん減らすしか無くなる
その槍玉に真っ先に挙げられるのは海自
省力化して護衛艦の搭乗員を減らせって流れになる
71:名無し三等兵
18/03/27 17:06:26.88 XsxA55NK0.net
「いずも」型護衛艦の空母化検討についてちょっと考えている＞いまどうしてる
・海幕は護衛艦乗組員の定員割れをどう官邸に説明するのだろうか、あるいは今どうツッコミを入れられて汗を流しているのだろうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さて、正規空母やいずも型空母化厨は相変わらず目下の定員割れをガン無視しつつ、
殊更いずも型の構造上の不備や運用上の冗長性の無い配備数、運用コストの対数的上昇みたいな慢性的潜在的問題を無視しているワケだ
じゃあ予算増やせば良いじゃん、GDP2％以上にすれば良いじゃん、って言ったところでその財源と予算方針が不明である以上は、それ前提で話すことがアホでしかない
72:名無し三等兵
18/03/27 17:10:35.51 Cr03xeInp.net
>>60
いずも型の完成前後に、工場のドッグをウォッチしてる人が2chに居て（当時は5chではなく2chだった）、進水した直後のいずも型の写真を、この板に貼ってたんだよ。
そうしたら、しばらくして同じ写真が、中国のニュース・サイトの記事に使われていた。
ところがその人は、写真を利用されるのを嫌って小細工しており、いずも型の鑑尾に『フリーチベット』の隠し文字を入れてたんだ。
サイトの写真にもしっかり写っており
73:、しばらくして記事は消された。たぶん工作員も更迭されたことだろうね。
74:名無し三等兵
18/03/27 17:42:05.48 2mMYJP5M0.net
普通に対岸から造船所みえちゃうから中国人だって写真撮り放題でしょ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
さすがに潜水艦の造船所は無理だけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
75:名無し三等兵
18/03/27 17:50:36.21 Cr03xeInp.net
論点がズレてるな。ちゃんと文章を読み、文意を理解して書き込んでるのか？
だいたい中国人がフリーチベットの文字を写真に入れるとは思えんし、それを記事にして国内に流通させるはずもない。
……まぁ、中国の情報局がここを注目してるのは、もう10年前から言われてるけど、あの一件で実際にここの情報を使っているのが証明された訳だ。
それから、間違いなく世論工作の書き込みもしてるだろうね。
76:名無し三等兵
18/03/27 18:03:42.61 Cr03xeInp.net
それから、国会前のデモでは日本では使われない中国様式の漢字を使った横断幕が確認されており、沖縄で騒いでる連中のキャンプでは、ハングルの張り紙が見つかっている。
77:名無し三等兵
18/03/27 18:08:15.33 rsP9HvqgM.net
>>70
モサ氏は空母は駄目だと言う判断なのか
78:名無し三等兵
18/03/27 18:13:57.86 Ee7K2YaSp.net
>>62
王虎なんか戦闘で破壊された車両はほぼ皆無
殆どは燃料切れで乗員の手で破壊もしくはそのまま放棄された車両が殆ど
でもドイツは負けたんだけどね？
そしてキルレシオなどの戦果や生産運用維持コストをきちんと計算したら全くの無駄だったって言うのが米独それぞれが独自に出した結論
大和級戦艦は確かに当時日本の持てる技術を全て投入した世界最大の戦艦だった
でも日本は負けた
そして大和級の3隻全てが殆ど実戦では役立たず
信濃に至っては就役前に撃沈
大和級の生産運用コストと戦果を考えたら全くの無駄だったのも周知の通り
今の日本のどこに王虎や大和の様な役立たずをわざわざ保有する意味があるんでしょうか？
79:名無し三等兵
18/03/27 18:29:18.83 2mMYJP5M0.net
>>73
おたくがｳｫｯﾁﾝｸﾞして得られるような情報なら、それほど価値がないってことだよ
工作員とは言わないが在日中国人だって撮り放題なんだから
まあ、日本でもたまにあるけど中国のマスコミが著作権無視して画像や動画を使うのはよくあること
2chに匿名で写真をアップするってことは著作権を放棄したようなもんだしｗ
（実際に俺が撮った写真や造ったコラがあっちで使われたこともあり）
件のフリーチベットや天安門のキーワードは、そんな横着な中華のマスコミに対しての嫌がらせってことはわかってる
80:名無し三等兵
18/03/28 07:02:45.69 i7mfUhEPa.net
>>73
韓国は、ノムヒョンコラのトラップ半島画像をオリンピックの応援に大量生産しちゃうんだぞ。
81:名無し三等兵
18/03/31 03:09:38.54 yXv/Hg240.net
こんな国に勝てるわねけねーだろ
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19
82:名無し三等兵
18/03/31 08:35:25.43 eWsz4a6Vp.net
どっちにしたって相手は核兵器持ってて資源も人材も圧倒的差があるんだからガチに正面から喧嘩したら勝てる訳無いでしょ…
最先端技術ですら既に負けてる分野がどんどん増えてるのに
おまけに漫画と現実の区別が付かないくせに聞きかじっただけの知ったか知識で偉そうに軍板に書き込む奴が湧いてくる教育レベル
こんな状況じゃ最新鋭の兵器を買う以前の問題だろ…
83:名無し三等兵
18/03/31 08:39:17.85 lUHy3nevK.net
聞きかじった知識と浅はかな思い込みだけで
「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」
と声闘してた生き恥半島土人反空母厨がいましたしねw
84:名無し三等兵
18/03/31 08:40:46.91 lUHy3nevK.net
いずも＋Ｆ３５Ｂの組み合わせで
当分の間は海自は質的優位を保てるでしょうね。
85:名無し三等兵
18/03/31 08:44:02.49 eWsz4a6Vp.net
真面目に中国に対して軍事力で抗うなら
・憲法9条改憲
・国防軍創設と徴兵制導入
・公職及びマスコミと情報関連及びネット関連企業からの特亜の完全排除
・パチンコ完全違法化
・共産党、旧社会党系政党全て（民進、立憲民主、希望、他）、総連、民団、創価学会、指定暴力団のテロ組織指定と完全解体
・義務教育に国防及び国際情勢の追加
これを3年以内にやらないと間に合わないよ
86:名無し三等兵
18/03/31 08:46:42.88 eWsz4a6Vp.net
あとテンプレに書いてあるNGワードを平気で書き込んでるレベルのバカは福一廃炉作業に死ぬまで従事させるべきだね
87:名無し三等兵
18/03/31 08:51:12.62 lUHy3nevK.net
「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と声闘
してた馬鹿丸出し半島土人反空母厨は軍板追放が妥当でしょうねwww
スキージャンプのオンボロＪ１５で何ができるのかとw
88:名無し三等兵
18/03/31 08:53:00.18 /e1l0C/l0.net
>>83
徴兵制www
バカサヨか
89:名無し三等兵
18/03/31 09:03:45.04 eWsz4a6Vp.net
この気狂いの妄想の根拠になってるクソ漫画だってガチの全面戦争じゃ無くて局地紛争レベルに設定を限定してるのにね
トマホークとハープーンをいまだに混同したままのあの軍事素人大先生でさえその設定でのお話なんだけど
気狂いだからこれがいずも型にF-35Bを積めばガチに正面から中国と戦争しても勝てるって脳内変換されてる訳ですねｗ
90:名無し三等兵
18/03/31 09:12:50.67 lUHy3nevK.net
>>87
気違いさん♪気違いさん♪
「いずもにＦ３５Ｂを搭載すれば中国と戦争しても勝てる」とかどこにそんなレスがあるねですかね？w
読解力が崩壊してる中卒ナマポの気違いさん♪
気違いさん♪気違いさん♪
「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と喚き散らしてた
半島土人反空母厨気違いさん♪
91:名無し三等兵
18/03/31 09:40:00.44 AkmE7meur.net
>>83
時間の掛かること並べてる？
92:名無し三等兵
18/03/31 12:00:19.30 DG7Xil4ip.net
>>89
仮にF-35Bを導入する事を再来年度予算で決めて実機が納入されるのは何年後？
同じくいずも型を再来年度予算で軽空母化改修を決定したとして設計と代替艦の手配に実際の改修に掛かる時間は？
同じく再来年度予算で事実上の強襲揚陸艦を予算化して設計を開始したとして就役して低練度艦のレベルに達するのは何年後？
10年あれば中学生が社会人になるんだけど？
93:名無し三等兵
18/03/31 14:09:46.66 AkmE7meur.net
>>90
CMとかの選択肢探さんのか
94:名無し三等兵
18/03/31 18:46:30.86 Hsapn2qn0.net
>>80
一対一で戦うわけじゃないんでね
95:名無し三等兵
18/03/31 18:59:49.82 DG7Xil4ip.net
中国が尖閣～沖縄にちょっかい出せる状況イコール米国と話がついてるか米軍がグアムラインまで撤退する様な事態になってる状況
つまり中国と全面的な軍事衝突が発生する時点で日本が孤立している状況でなきゃあり得ない
96:名無し三等兵
18/03/31 19:17:03.31 lUHy3nevK.net
>>83
失笑ものの無学歴気違い馬鹿丸出し妄想w
気違いだからすぐ思い込みが根拠になると勘違いしてるんですよw
97:名無し三等兵
18/03/31 19:18:30.61 AkmE7meur.net
>>93
あまり意味のない思考実験か
98:名無し三等兵
18/03/31 23:45:00.51 DG7Xil4ip.net
予算すら計上されてない架空の話をさも既成事実の様に思い込んでる連中に言われてもなあ
思い込みで視野狭窄かつ思考が硬直してる奴にはそれすら理解出来んのね
99:名無し三等兵
18/03/31 23:59:20.39 lUHy3nevK.net
>>96
絶望的な抗弁を繰り返す気違い半島土人反空母厨w
これでＦ３５Ｂ導入が決定したら発狂火病間違いなしですねw
100:名無し三等兵
18/04/01 02:05:19.73 rPOdXYx8a.net
こいつがチョンモメンだかチャンモメンだかは知らないが、既に狂ってるだろw
101:名無し三等兵
18/04/01 06:09:29.96 ymVAbY1+0.net
お前ら知ってたか？
練習艦として運用されてる遼寧の性能は露や印の空母より高性能
しかも今月、中国初の国産空母002型の公試が始まるぞw
002型の性能
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
102:名無し三等兵
18/04/01 06:10:08.24 ymVAbY1+0.net
遼寧=運用中
002型=今月から公試開始
003型=上海で建造中「電磁カタパルト搭載型キティホーク級」
004型=建造計画発表済み「フォード級に匹敵」
お前ら知ってたか？
中国の空母開発はチートで進んでるぞw
103:名無し三等兵
18/04/01 06:54:44.91 m3nF9tvy0.net
>>99
AESAレーダー書いてドヤ顔してるけど、ひゅうが型のFCS3がずっと前からあるぞw
104:名無し三等兵
18/04/01 07:33:45.78 /5Aefnu6r.net
>>100
電子カタパルトだろ？
105:名無し三等兵
18/04/01 08:05:30.38 V6Q/BbrXK.net
>>100
支那はカタパルト発艦できる艦載機を持ってないのに空母を建造して何の役に立つのかとw
スキージャンプのオンボロＪ１５で何をするんですかね？w
106:名無し三等兵
18/04/01 09:46:57.32 8WvtXI0Pa.net
中国に帰れや
107:名無し三等兵
18/04/01 11:32:22.24 nLt1sGk/0.net
>>100
中国海軍はお金も人もたくさんあっていいですね。
ゼロゼロワンは遼寧？
鳳翔みたいな位置付けかね？
108:名無し三等兵
18/04/01 14:46:12.48 +b4b84Ev0.net
スレが伸びてると思えばまたこのパターンか
一応貼っとく
CFAY, 米海軍横須賀基地
@FLEACT_Yokosuka
【お知らせ】スプリングフェスティバル「艦船見学」催行決定！米海軍の艦船はバリアフリーではないため、安全上の理由により自力で歩行（杖も含む）できない方や乳幼児の乗艦をお断りします。
下の注意事項をよく読んでご参加ください。⚠️入場列は状況により13時前に打ち切られる可能性があります。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
109:名無し三等兵
18/04/01 15:03:46.35 s/b1PedL0.net
>>99
軍拡の果てはソ連と同じ道を辿りそう
富裕層と貧困層の格差を埋めるべき金を軍拡に使っているんだからな
110:名無し三等兵
18/04/01 16:09:12.96 B9isa5zD0.net
>>107 先は見えたね。
先進国になる前に人口減少、高齢化が始まって
しまい、加えて莫大な借入金。社会資本の整備に使うべきお金を
軍拡につぎ込んでしまってはね。日米融和派を潰して軍事独裁
（きんぺー）国家にしてしまったことが哀れ。
111:名無し三等兵
18/04/01 16:18:13.41 tyQlHn/gM.net
ソ連の方が、医療と教育の平等性は高かったぞ。消費社会としてはソ連は貧しかったけどね。
中国は19世紀風の残酷な資本主義社会になっていて、今後は暴力革命だろうかね～
112:名無し三等兵
18/04/01 20:38:28.75 wI1T1gGVa.net
ソ連時代ははるなでミンスクになぞ対抗のしようもなかったけど
今はいずもにF-35B載せれば中華空母だろうとボコれるんだから気楽なもんだわ
しかもより強力な母艦まで作ろうってんだからな
113:名無し三等兵
18/04/01 20:39:16.21 gL5o340Ua.net
>>99
遼寧は実戦ではほぼ役立たずだし、実験艦だと北京政府も認めてる事実だが？
114:名無し三等兵
18/04/02 03:35:32.18 Zy+/Shhv0.net
>>111
お前アホかよ
もともとワリャーグはロシアが裁判してまで欲しがった空母だぞ
それを近代化改修した遼寧は他国なら正規空母として扱ってた
金のある中国だから練習艦に格下げしただけ
2012年に就役した遼寧が役立たずなら旧式装備の老朽艦である露空母はどーなる
115:名無し三等兵
18/04/02 06:58:48.11 w19ZiApP0.net
>>112
フルアームドで発艦できない艦載機しか持ってない国の空母なんてただのドンガラでしょ
空母はあくまでも航空機の移動基地でしかない、兵器としての評価は搭載機で決まります
116:名無し三等兵
18/04/02 07:12:01.94 xmQop6YFd.net
>>111
> 遼寧は実戦ではほぼ役立たずだし、実験艦だと北京政府も認めてる事実だが？
そうそう。
北京政府が言ってるんだからそうだな。
ちなみに、日本政府はF-2は攻撃機ではなく支援戦闘機だし、いずもはヘリ空母ではなく護衛艦だと言っている。
117:名無し三等兵
18/04/02 07:16:38.00 FdX5Emhu0.net
>>76
昭和の三大バカ査定というのが大蔵省主計局の評価だったからな。
後の二つが青函トンネルと伊勢湾干拓事業だった。
118:名無し三等兵
18/04/02 07:57:49.46 eefySDrVM.net
青函トンネル馬鹿にすんな！
119:名無し三等兵
18/04/02 13:09:25.16 w+0my6+d0.net
>>76
えーと王虎は燃料切れよりもトランスミッションがヤワ過ぎたな
120:名無し三等兵
18/04/02 13:27:15.60 0drKO0TJa.net
>>76
そういう戦訓を汲まずに水上戦闘艦万能論を唱えてるアホってほんと馬鹿だよな
エアカバー無しじゃ役に立たないってなんでわからないんだろう
121:名無し三等兵
18/04/02 14:01:42.74 w03qGu990.net
いずもは艦隊のエアカバーに使うんじゃないの
122:名無し三等兵
18/04/02 15:00:40.62 ELOMK8M7x.net
>>119
ヘリ空母でエアカバー…
123:名無し三等兵
18/04/02 15:06:55.73 Sm+JEUpwp.net
ライトニング空母
124:名無し三等兵
18/04/02 15:57:44.78 EUPpVzd0a.net
そもそも日本は外征しないから、本土からのエアカバープラスアルファで良い、という連携込みで運用考えないとね
125:名無し三等兵
18/04/02 17:33:47.22 FdX5Emhu0.net
>>107
貧困層がドンドン減っているんだが、
支那の賃金が上がりすぎているんでベトナムやその他の国に工場が移転し始めて居るんだよ。
支那はスマートフォンや家電、造船、自動車等のハイテク企業が増えてきているぞ。
126:名無し三等兵
18/04/02 18:30:29.79 YysKaQCia.net
中国はもう世界の工場ではなくなって
今後はそのあたりが伸びてくるんだろうな>ベトナムやその他
127:名無し三等兵
18/04/02 19:07:39.77 8BpOw53OM.net
>>124
中国は世界の支配者
128:名無し三等兵
18/04/02 19:54:41.15 Bl5Y4Cif0.net
シナの物価は一部でもう日本と変わらない処まで上がってて労働品質の割りに賃金高騰で
各国から誘致した工場が海外に逃げてる
移転する時は工場設備なんか全部取り上げられる契約だから設備だけ残っててソレ使って
生産続けてるだけ
改良も開発もできないし品質監督する外国人も居ないからシナクォリティーになっちゃって
先進国に輸出する製品は作れなくなっていってるんだよね
129:名無し三等兵
18/04/02 20:20:34.13 uvHaCowu0.net
>>126
うん。支那の製品の質がむちゃくちゃ下がってる。肌で感じられると思う。
よくみれば。
130:名無し三等兵
18/04/02 23:39:31.42 An4dei8QM.net
>>126
中国人=経営者
日本人=労働者
131:名無し三等兵
18/04/02 23:52:39.61 eAhPoaKn0.net
>>112
違うだろ、6割方完成した船舶だから高くで外国に売りつけられるとロシヤとウクライナが所有権を争ったんだろが。
結局空母として買う国は無く装備の使える物は剥ぎ取ってスクラップとして支那に売却されたんだろが。
132:名無し三等兵
18/04/03 00:37:23.06 n/1PQgXkM.net
>>128
中国人が命令して優秀な日本人が働く訳だね
133:名無し三等兵
18/04/03 01:21:46.51 h+P8cUONa.net
>>130
考えが古い
働くのはAI、ロボットだよ
ロボットは日本が供給してやるからそれを使えや
134:名無し三等兵
18/04/03 08:58:08.26 SrVTqoGA0.net
>>130
いや、優秀な日本人の経営者が中国からにげて、中国が馬鹿な共産党員に支配されてしまい、
ドイツも撤退し始めている。
中国は終わった。
韓国は技術窃盗をする経営が成功したサムソンのみまだもってるけど
泥棒が出来なくなると終わり。
支那は泥棒以前に、技術封鎖がされてるのでおわり。
135:名無し三等兵
18/04/03 09:41:29.54 HZvD9vzka.net
一人あたりのGDP日本人の5分の1で俺たちは経営者だってすげぇな精神勝利
136:名無し三等兵
18/04/03 10:17:30.20 wEA0HPD+p.net
むしろ中華製品の品質ここ十年でくっそ上がったって聞いたわ
トイガンショップやってるオッサンから
137:名無し三等兵
18/04/03 10:53:59.88 RDFD8KV40.net
>>134
いや、上がったのが最近むちゃくちゃに崩壊してるんだよ。
中国製品の現場では。
中国から企業がどんどん撤退してるんで、中国人経営だと技術が陳腐化していくだけじゃなく
それまでの技術も維持できないみたいだ。
138:名無し三等兵
18/04/03 11:38:54.41 M2wbS8vmp.net
未だ当たりハズレがあるってのは聞くが陳腐化してるとは聞かんなぁ
139:名無し三等兵
18/04/03 11:52:00.29 HZvD9vzka.net
鉄鋼は実際ここ数年急激に品質劣化してるよ
経済対策で不動産バブル起こす必要が出て
建材供給するために質の悪い製鉄所大量に再稼働させて
それまでそこそこ頑張ってた高級化路線を
ほぼ
140:放棄してしまったことが原因だけど
141:名無し三等兵
18/04/03 12:07:03.71 HZvD9vzka.net
一般消費者の目につく範囲ではこれまでどおり当たり外れアリなんだけど
（それで喜ぶのもどうかだが）
足元が盛大に崩れていってるのでそっちも外ればっかになるまで
そう時間はかからないと思われる
結局のところ生産力は移転されるものであって
今までは中国の順番だったけどそれももう終わって
今後は順次ベトナムやフィリピン、インドへと
工場が移っていくのだろうな、と
（いまだに経済の原理を超越できる半共産主義の魔法に
変な夢を見続けている手合いも多いけど）
142:名無し三等兵
18/04/03 12:28:45.49 0rFgoTwlM.net
>>134
トイガンって事はエアーガンだね
それは中国じゃなくて台湾だよ。
台湾製のエアガンは世界一のレベル
143:名無し三等兵
18/04/03 12:41:49.69 G1NV+fxzp.net
確か中国は、モデルガンの所持禁止じゃなかったか？
144:名無し三等兵
18/04/05 07:03:15.53 H5Zm3Cfzd.net
所持は禁止でも生産はできるんじゃね？
日本でも黒い金属製モデルガンは所持できないが
メーカーに行ったら在庫が沢山あって
売ってくれと言ったら
「輸出用で数が厳重に管理されているから無理」
と言われたとか聞いたことがあるw
145:名無し三等兵
18/04/05 12:28:39.32 PfiqTA0O0.net
PCのHDDが中国製からフィリピン製に変わってたな
中国の人件費の高騰が年12パーセントですでにベトナムやフィリピン等の3～4倍になってるそうだ
146:名無し三等兵
18/04/05 13:16:07.84 SqSRzamV0.net
スレチ続けてる気狂いはまとめてNGName登録でお願いします
147:名無し三等兵
18/04/05 17:25:02.42 EWFahT4Ca.net
中国に都合の悪い流れになると自分から振った話題でも
早くNGを促さないといけないからな
分かる分かる
148:名無し三等兵
18/04/06 00:28:18.09 eKWwMJGi0.net
中国空母は現代の定遠・鎮遠臭がプンプンするのよなぁ…
149:名無し三等兵
18/04/06 07:19:07.71 ZaU+Et54K.net
遼寧から００２型に変わって何がどう良くなったのですかね？w
スキージャンプのオンボロＪ１５しか運用できない限り大して変わってないと思うのですがw
150:名無し三等兵
18/04/06 07:22:19.57 VXPSG91/0.net
航空機搭載能力が強化されたんじゃない？
格納庫は間違いなく広くなってるから
151:名無し三等兵
18/04/06 09:26:57.89 eKWwMJGi0.net
滑走距離も伸びるだろうしな
152:名無し三等兵
18/04/07 17:01:48.91 uBUEqtYT0.net
>>136
技術は止まってると陳腐化するんやで。
中国は独裁に舵を切ったので技術封鎖が始まり、さらに、資本逃避がおこってるんで、
外国企業が技術を持ち込まない。
結果、既存技術から進歩がどんどん世界基準から見ておくれるんで、
陳腐化する。
じぶんで、中国製品を注意深く見てみ。すごくひどくなってるのがわかる。
153:名無し三等兵
18/04/07 17:04:14.42 uBUEqtYT0.net
>>145
核武装もないのに日本が前面に出るのはもう不可能。
核武装があっても、日本一国では荷が重い。
中国のお守りは、日本一国ではなく全世界とくにアメリカに前に出てもらわないとね。
中国共産党政権を作ったのはアメリカと日本の勢力の関与だし。
154:名無し三等兵
18/04/08 15:35:26.84 +6O0s7hX0.net
>>149
支那のスパイ能力を舐めているな。
155:名無し三等兵
18/04/08 16:52:48.12 +6O0s7hX0.net
>>150
支那共産党は日本と戦ったんだが・・・
まー逃げ回ったと言うのが正しいけどな。
156:名無し三等兵
18/04/09 08:12:25.03 /oTAAmLn0.net
>>145
第一世代はそんな物だ。支那は長期的観点から装備を整えている。
今の現実は明日の非現実ね。
157:名無し三等兵
18/04/09 08:20:16.72 ONTWdeqFr.net
>>153
どんな未来が空母に待ってるの？
158:名無し三等兵
18/04/09 09:06:55.55 jfjEsEjn0.net
>>153
定遠・鎮遠というのは外交的ハッタリ優先でカタログスペックはご大層な物だが
実際の運用は…？というコトよ
この辺は中国人にまともに戦争が出来るのかという部分も関わってくるがね
159:名無し三等兵
18/04/09 09:39:49.33 wgh7fixSM.net
>>154
日本に必要な空母はF35Bの分散配置キャリア。なんでいずも級が4隻あれば良い。地上基地配備のF35Bを12X4=48機の戦力を機動的に東シナ海で運用できる
160:名無し三等兵
18/04/09 14:06:56.50 +KMoXknWa.net
新多用途艦艇は本格的な中型空母になるらしいな
なんか海自幹部がEMALSに興味持ってるという報道もあるし
161:名無し三等兵
18/04/09 14:33:28.97 Afewlcz/0.net
多目的だから今のおおすみと同じ多目的の運用だろう
空母にしようとすると相当大きくしないと中途半端過ぎて使いにくいから
空母と多目的艦は分けて使うが一番効率がいい
162:名無し三等兵
18/04/09 15:44:22.70 A52/v+sip.net
在日米軍司令部(USFJ)
@USFJ_J
【お知らせ】今週末、沖縄のホワイトビーチフェスティバルで一般公開予定の艦船は、強襲揚陸艦ボノム・リシャールに決定！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
163:名無し三等兵
18/04/09 18:01:32.47 WZxfmxxt0.net
>>1
今んとこ明確な動きがないから特にレスもしてないんだが、
何らかの確定情報が出たら、お前の生き恥レスを徹底的に
晒しものにしてやるよw
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:50番)
50 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野の人間か事実上のど素人
むしろ今回の飛ばし報道は自称軍事専門家たちのレベルを見る良い機会
いずも型をきちんと見てれば現実的なレベルでの改修は不可能と判断するのが当たり前だからね
いずも型の基本構造が空母や強襲揚陸艦とは根本的に異なるのだから
164:名無し三等兵
18/04/10 00:47:59.60 HnzytqSr0.net
>>157
安倍政権が盤石だったら官邸主導のトップダウンでの力でそーなった可能性もあったけど
今は官邸NSC政権が足元揺らいで党の方が盛り返してきた
本格的空母は結構？後退であって（中型以下かもの）STOVLな感じらしい
165:名無し三等兵
18/04/10 08:54:54.84 kQiWAKt5a.net
官邸の足元はガタガタだ！って5年前からずっと同じこと言ってるやん
166:名無し三等兵
18/04/10 08:56:45.73 HnzytqSr0.net
>>162 yokattane
167:名無し三等兵
18/04/10 09:58:44.63 049B5MRH0.net
いずもは運用性向上と称して4-5番スポットの補強工事中だとさ
事実上の
168:オスプレイ対応改修か
169:名無し三等兵
18/04/10 10:24:58.71 Bz7rj0aa0.net
空母に乗っけることを分散配置とは言わない。
スウェーデンが分散配置のために空母を導入しようとか言ってないし、台湾も然り。
空母なんて位置がまるわかりで全然分散配置の効果が得られない。
170:名無し三等兵
18/04/10 10:30:06.40 KKEW+Emi0.net
【シオンの議定書は反日】 『マス・レジャーとクイズを盛んに』 『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
171:名無し三等兵
18/04/10 10:32:23.49 96jTMjCk0.net
>>164
改修工事のソースプリーズ
4、5番スポットのみの補強ならどっちかというとF-35B用だろう
172:名無し三等兵
18/04/10 12:13:07.35 hCVZy/+4M.net
>>165
前方配置の為の分散配置だよ。
数十機の戦闘機を数分で攻撃できる場所に配置する事は戦略上重要
173:名無し三等兵
18/04/10 12:44:59.88 Bz7rj0aa0.net
分散配置は防御のアイデアでして、いかに敵の攻撃から航空戦力を守るかっていう話なわけです。
それによってA2ADのような環境でも生存して、戦い続ける能力を維持するわけです。
数分の距離に空母を並べて、さーて生存性は最悪でありますが、そういうのは分散配置ではないです。
174:名無し三等兵
18/04/10 17:55:21.41 Jj/gtAmFM.net
>>169
米空母が東シナ海に展開するのも戦略には戦力の分散配置
175:名無し三等兵
18/04/10 22:05:39.86 DdIrBd7B0.net
>>157
そんな情報は無い。
176:名無し三等兵
18/04/11 00:24:34.02 9M8N4u620.net
次期LSTがF-35B運用可能なサイズになる話と混同してる気がすr
177:名無し三等兵
18/04/11 09:25:00.23 XXMFvLikd.net
>>157
産経の飛ばし記事では？
178:名無し三等兵
18/04/11 14:05:57.89 cGl0xkava.net
>>173
いや、アメリカの記事
日本にEMALS売れるかもとメーカーがｗｋｔｋしてるというニュースだった
179:名無し三等兵
18/04/12 21:10:20.74 CR2BOzoZM.net
英国防省は１１日、英海軍の強襲揚陸艦「アルビオン」を北東アジアに派遣したと発表した。
核開発を進める北朝鮮に対応する「同盟国支援」のためで、北朝鮮の海上密輸に対する監視や日本
との訓練に参加する。
ウィリアムソン国防相は声明を発表し、「派遣は地域の平和や安全維持が目的。国際社会での責務
として北朝鮮が言動を一致させるまで、同盟国と緊密に連携しながら圧力をかけ続けていく」と述べた。
日英はアジア太平洋地域で海上自衛隊と英海軍との訓練を実施することで合意している。
アルビオンは英海軍フリゲート艦「サザーランド」と海上密輸の監視活動を行い、日米韓との訓練に
参加する。フリゲート艦「アーガイル」もオーストラリアなどとの訓練参加後に北東アジアに移動する。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
180:名無し三等兵
18/04/12 21:45:40.15 ED6Qk3l30.net
ドック型揚陸艦と強襲揚陸艦って全く別物なのにコレだよ
ググりゃ簡単に分かる事でさえコレ
強襲揚陸艦アルビオンって何処のアニ
181:メの話だよ… マスゴミの報道が如何に不正確でデタラメか良く分かるな
182:名無し三等兵
18/04/13 02:31:02.53 swAaZUDrM.net
ウィリアムソン国防相の声明でなんと表現しているか確認しないと安易に非難は出来ないと思うよ。
183:名無し三等兵
18/04/13 08:22:14.80 NJMk0i5/0.net
>>176
お前が間違っているんだが・・・
184:名無し三等兵
18/04/13 10:04:53.32 1qMUfCrKa.net
>>161
党の部会はどう考えているんだ
この間提言された防衛型空母というのは
戦闘飛行隊が展開し、掃海ヘリとAEWを積んだ空自基地に相当するものだろうに
185:名無し三等兵
18/04/13 10:12:39.61 asWV5vWj0.net
>>178
そのレベルで軍板に書き込むのは10年早い
HMS ALBION はLPD、Landing Platform Dockだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
186:名無し三等兵
18/04/13 10:14:36.18 1qMUfCrKa.net
そういやかつて別冊宝島に中型空母のイラストが出てたな
満載6万トンでF-35Cの1個飛行隊とヘリとAEW4機ずつだったか
これからの日本に求められるものを考えるとあれでも能力不足
排水量は満載ではなく基準6万トン
戦闘機は2個飛行隊40機を展開し、ヘリ、AEWもキティホーク級と同じ定数であるべき
誰が総裁選に勝とうがインド太平洋戦略と環太平洋圏で中心的な役割を担うならこれは変わらないし
そのための防衛費や人員の負担をしたくないなら、早いうちにその役割を手放した方がいい
187:名無し三等兵
18/04/13 10:17:11.23 asWV5vWj0.net
>>177
URLﾘﾝｸ(www.royalnavy.mod.uk)
どこに強襲揚陸艦って文言があるんだ？
HMS ALBIONとしか書いて無いんだけど？
188:名無し三等兵
18/04/13 10:43:27.47 gXv/aBnxp.net
>>181
石破でもか？
189:名無し三等兵
18/04/13 11:51:24.58 asWV5vWj0.net
>>181
かつて宝島はおおすみ型にカタパルト付けてレガホが離着艦してるイラスト載せてたなｗ
宝島とかプレイボーイ辺りの記事を嘲笑するネタ以外で軍板に書き込むのは自分がバカですって主張してるのと同じ事だと何度書けば理解するの？
190:名無し三等兵
18/04/13 12:42:53.94 qkkvWOZjM.net
>>184
宝島はLCACに12.7センチ砲載せてるイラスト見てから買うの止めた。
海面の下はどうなってるんだろう?
191:名無し三等兵
18/04/13 13:31:39.74 W7BCERZS0.net
>>482
強襲揚陸艦は英語の直訳、従って英語基準で判断するんだよ。
192:名無し三等兵
18/04/13 14:22:56.74 asWV5vWj0.net
>>186
だからどこにその単語が書いてあるの？
193:名無し三等兵
18/04/13 14:46:35.42 MxGsKKjEa.net
>>184
もちろんただの例えでしかない
何にせよ、インド洋（ジブチまでの）シーレーンをアメリカ軍がいない時ても防衛出来て
中国軍に抑止を効かせられるようにならないといけないという事
194:名無し三等兵
18/04/13 14:49:28.95 vPjkj+C0x.net
まあ軍事に詳しくない人達だと「要するに陸に荷揚げする船でしょ？」でおわり。
未だに戦車と自走砲、戦闘機と攻撃機の違いをわからない人達もいる�
195:ｵ。
196:名無し三等兵
18/04/13 15:18:35.21 asWV5vWj0.net
>>188
宝島やプレイボーイの類いは例えのレベルじゃないんで…
自称軍事評論家のイラストを肯定する解説付きなんだよ
「おおすみ型にカタパルトやアレスティンワイヤーを設けるのは簡単です」
とか平気で書いてあるんで…
197:名無し三等兵
18/04/13 19:10:36.92 qlcLXxCU0.net
>>188
それはインド海軍の仕事、日本には直接関係無い。
198:名無し三等兵
18/04/13 19:37:15.15 fJjIAkRd0.net
>>191
アメリカの補完をインド海軍と分担だろうなあ。
とりあえず、マラッカ海峡で分けるべきだろうか。
でもマラッカの担当者決めたたほうがいいかも。
それならインドに頼んだ方がいいよね。核持ってるし。
でもマラッカ閉塞されて困るのは日本だから本来日本担当かもしれん。
199:名無し三等兵
18/04/13 19:38:56.96 MxGsKKjEa.net
>>191
インド太平洋戦略を主導するならばそこまでやる必要がある
情勢が悪化すれば日印両軍で中国軍を封じ込める、交戦する事までしなければならない
インドは大型空母の建造計画を既に立てている
時の政権がそのための軍拡を嫌がるならば、主導的な役割からは降りるしかない
200:名無し三等兵
18/04/13 19:52:44.10 wHPoPJE50.net
>>191
南シナ海は日本に関係無い海、と言ったバカ女レベルの認識ｗ
201:名無し三等兵
18/04/13 20:30:58.69 tV/1MS6G0.net
>>194
お前が バカ だろが（笑笑笑）
202:名無し三等兵
18/04/14 09:02:11.50 IujGw3UzM.net
>>194
日本は「世界の警察官」ですからね(笑)
203:名無し三等兵
18/04/15 06:20:04.37 NYwuJmuJx.net
>>132
> 中国は終わった。
まだそんな事言っているのか…
204:名無し三等兵
18/04/15 07:53:28.60 x+zfCMKuM.net
多目的艦艇を造るのは万々歳なんだが、海自の人員が足りなさすぎてるんだよ
現状でも地方隊の艦艇の人数を必要最低限まで減らしていずも等に乗せてるし
後は航空整備員か。10機前後だから200人を2隻分で400人
更に多目的艦艇を含めれば、総数1000人前後。人を集めないと話にならんぞこれ
205:名無し三等兵
18/04/15 10:15:33.23 VFeoqjJb0.net
海自って人員充足率ではそこまで酷い状態じゃ無かった気が。
基本的に船員やる人間が居ない、どんどん陸に降りたがっている、じゃなかった？
206:名無し三等兵
18/04/15 11:54:05.44 XFIjO0rd0.net
同じ国家公務員でも、自衛官は人気がないね
夜勤がある、危険性があるという点では
警察官、海上保安官、消防署員も同じなんだけどね。
207:名無し三等兵
18/04/15 11:57:44.40 XFIjO0rd0.net
>>193
今の憲法じゃ、そこまでは難しい
そこで、自衛隊の明記（存在理由）の中で集団的自衛権の行使
というのを入れなきゃならなくなると
208:名無し三等兵
18/04/15 12:19:04.19 YzWnNsyap.net
>>200
どこの警察官が国家公務員なんだよ？
警察官は都道府県単位で採用される特別職地方公務員
自衛官が絶望的に足りてないのは日教組、共産党、旧社会党系に朝日をはじめとする反日マスゴミによる反戦思想刷り込み
これに街宣右翼による愛国者や国粋主義者が気狂いだと思い込ませる活動の結果
憲法改正は国民の義務に「労働」「納税」に加えて「国防」を加える方が先だよ
209:国防叫ぶ輩程自分は労力を提供しませんよねｗ
18/04/15 15
210::14:10.53 ID:VFeoqjJb0.net
211:名無し三等兵
18/04/15 19:02:47.49 xc2GMb6+0.net
倍率はあるし、割れはしてないんだよ。もし割れたら徴兵制復活だろうね
ただ、％は分からないけど、艦艇乗りがキツいらしい。潜水艦も16隻から22隻体制になってるから結構キツキツらしい
一昨年だったかな？横須賀でいずもの隊員に聞いたら
いずもや第一線の艦艇を動かすために地方配備の護衛艦の隊員を引っ張ってるとか
地方配備部隊が割り刳ってるって話だったよ
イージス艦6隻と各DDH4隻だけで約3400人
更にイージス艦2隻は確実(600～)。多目的輸送艦1隻でいずも1隻くらいの人数(470前後)が必要なわけで
地方隊配備の艦艇を省電力化した3900トン型にしたとしても足りない可能性が高いよ
でも、F35とヘリや陸自を一気に運べる多目的輸送艦は必要だし。海自も悩み処だと思うよ
212:名無し三等兵
18/04/15 20:27:06.07 mYlmzzksp.net
自衛隊全体で定員に対する充足率は9割ちょい
但し少子高齢化で2年後には9割切りが確実視されてる
海自の場合は航空要員といずも型やひゅうが型とイージス艦に優先的に人員が取られて汎用護衛艦は慢性的に人手不足の状態
通常なら複数員でやる任務を単独でやったり複数任務を並行してこなすなど厳しい状況
故に表に出ないインシデントやミスの多発、自殺者増加を招いてる
陸自は更に深刻で80年代から90年代に増やした装備の煩雑さで整備補給が既に破綻
車両や航空機の稼働率が低下する一方
空自もそろそろヤバい状況
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
213:名無し三等兵
18/04/16 20:27:32.69 AMCTLK89a.net
>>198
ここ数年の海自実員増の推移が
66人→77人→128人→276人で
来年500人行くか？といったところ
ちな三自全体では今年の実員増は
ちょうど700名となってる
214:名無し三等兵
18/04/18 15:16:48.40 cDX8hbBD0.net
朝鮮戦争が終結するって本当か？
在韓米軍が撤退したら次は日本の番だろ
もし在日米軍が縮小撤退したら日本はどーするんだ
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19
215:名無し三等兵
18/04/18 15:39:17.47 YQfI9pnm0.net
韓国 ：半島に米国が血を流して築いた橋頭堡、中国の喉元及びロシアの背中に何時でも斬りつけられるナイフと同じ
北朝鮮：米中露の緩衝地帯、不測の事態に於いても米中露が全面戦争に陥らない為の安全装置
日本 ：米国が血を流して築いた大陸へ対する侵攻拠点かつ人員兵器物資資材の集積拠点
南北統一が実現する状況になったら米国が太平洋アジア地域での影響力を放棄しグアムライン迄撤退する事を意味する
その場合、日本は中露の軍門に降るか分割統治の二択しかないよ
216:名無し三等兵
18/04/18 15:42:56.37 1kMVZGxy0.net
日本から下げたらアメリカ西海岸全域が前線になることだけど理解できてる？
217:名無し三等兵
18/04/18 17:38:32.93 4b+l2njja.net
アチソンラインとか知らないから
218:名無し三等兵
18/04/18 17:44:14.32 4b+l2njja.net
っつーかアメリカが抜けてもTPPと同じ顛末が
安全保障でも再現されるだけだぞ
219:名無し三等兵
18/04/18 19:00:54.16 YQfI9pnm0.net
どうやってアメリカ抜きで中露の拡大を環太平洋地域で防げるんだよ…
アメリカが手を引けばインドとベトナムはロシアと手を結ぶしかない
そうなりゃシンガポールやマレーシアは即中国に降る
韓国も平気で中国の靴を舐める
残ったフィリピン他の国々も雪崩を打って中露のどちらかに付く
孤立した日本が米軍の支援無しで中露と戦端を開いたら3日で弾薬備蓄を食い尽くして終了ですよ？
220:名無し三等兵
18/04/18 19:07:23.64 619Hq+Fxr.net
結局アメリカが戻ってくるんじゃないの？
西太平洋の拠点、欲しいと思うし、
221:名無し三等兵
18/04/18 19:37:52.35 xQ+RjdyN0.net
韓半島が統一されるときは、必ず中国属国になり、アメリカは影響力を放棄する前提になるのは何故なのか。
韓半島統一時に共産党の影響力は排除され、米軍の前線基地が満州に接する選択肢はないのか。
222:名無し三等兵
18/04/18 19:46:54.01 i9nkYj9ca.net
>>212
TPPのときも似たようなこと言ってたからなぁ
アホが一生懸命日本を過小評価しようとしても
現実は変わらないよね、という
223:名無し三等兵
18/04/18 19:56:48.78 jTN63DEpp.net
なんかAIIBの時にも、同じような書き込みが沢山あったよ。
……覚えてる？ AIIB。
224:名無し三等兵
18/04/18 20:16:03.25 FLLFIcsrp.net
>>212
わかってないな
アメリカが西太平洋から引き揚げることは、西太平洋全域を敵に明け渡して
自国の西半分が常に脅かされながら引きこもること
アメリカを実力で排除しないと無理だぞ
225:名無し三等兵
18/04/18 20:27:46.19 i9nkYj9ca.net
というかアメリカが撤退すると日本の核武装を防ぐ手段もなくなるし
第5世代戦闘機（陸上機／艦載機）と核兵器およびその運搬手段を備えた日本に
中国側は対抗する方法がないのよね
なのでぶっちゃけ米軍が撤退すると状況はむしろ悪化することになる
そこらへん中国人でも分かってる人は分かってて
在日米軍は中国の脅威となるよりもむしろ
日本（再武装後）から中国を守る役割を果たしてきた
という論説を新聞に載せたりもしてたなぁ
226:名無し三等兵
18/04/18 20:35:27.32 YQfI9pnm0.net
>>214
そんな事態を米中ソが容認するならとっくの昔に韓国主体で南北統一しとるわｗ
ソ連崩壊時のゴタゴタ時でさえ米中が直接、武力を突きつけ合う状況を容認出来ずに頓挫
ソ連崩壊と米国が湾岸に注力してるその隙に北朝鮮は核実験云々を始めてるんだが？
北朝鮮は米中露の三ヶ国にとって必要な緩衝地帯な訳
その三竦み状況を利用して生き残ってるのが北朝鮮
金正男が暗殺されたのだって金正恩を暗殺して米中の傀儡に利用されるのを防ぐ為何だが？
227:名無し三等兵
18/04/18 20:40:10.48 YQfI9pnm0.net
>>218
そういう事
現状の自衛隊じゃ米軍抜きでの自国の防衛は不可能
通常兵力じゃ継戦能力は3日程度、陸自に至っては更に短い
そうなれば抑止力として核武装以外の選択肢が無くなる
南北統一の流れになった時点で日本は核武装、しかも戦術核を超えて戦略核を持たざるを得ない
228:名無し三等兵
18/04/18 20:43:32.28 YQfI9pnm0.net
>>217
お前がなｗ
脊髄反射する前に良く読めやｗ
229:名無し三等兵
18/04/18 20:52:41.87 i9nkYj9ca.net
>>220
要するに中ロによる西太平洋支配ってのは
米軍が撤退する状況下においても自衛隊が
”現状”のままであるという前提でしか成り立たないわけで
その非現実性は昨今の外交で証明されたばかりなのよねぇ
アメリカが抜けた瞬間あっという間に日本が
（それまであるとすら思われていなかった）リーダーシップを発揮して
11カ国をまとめ上げてしまったわけで
230:名無し三等兵
18/04/18 20:54:38.22 i9nkYj9ca.net
そして現実には在日米軍が健在である現時点においてすら
自衛隊は弾薬購入量の増加を含めて急激に変わりつつあるわけで
仮に撤退するとしてもその頃には空母の2，3隻すら生えてそうな状況
231:名無し三等兵
18/04/18 20:57:01.01 i9nkYj9ca.net
中国が西太平洋の制海権を取るのは難しそうだし
取れないとなれば弾薬があっという間に枯渇するのは
中国側なわけで
（日本はアメリカから輸入するなり資源買ってきて
自分で作るなりなんでもできる）
やはり米軍の撤退は中国にとってパンドラの箱を
開く結果にしならないんじゃないかなぁ
232:名無し三等兵
18/04/18 21:13:45.87 YQfI9pnm0.net
日本はそんな簡単に弾薬を増産出来る体制に無いし備蓄設備も同様
急激な軍拡に耐えられる経済状況にも無い
TPPは米が抜けた尻拭いをさせられてるだけの話であって日本が主導で纏めた物じゃない
そして中国は急ピッチで海軍の戦力増強を進めている
5年後には空母以外の艦艇数は補助艦艇を含めて海自と第7艦隊の総数を上回る
そして質の面でも充実してきている
5年後には海自は人員不足で通常任務ですら支障が出てる筈
はっきり言って中国を舐めすぎてるし自衛隊を過大評価し過ぎてるよ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
って言うけど全然知ってないね…
233:名無し三等兵
18/04/18 21:53:51.98 xQ+RjdyN0.net
そこで、防衛費GDP１パーセント枠の撤廃ですよ。
６万トン級空母３隻建造、海自２万人増員で問題解決。
Ｆ３５Ａの１００機追加購入、巡航ミサイル大量配備も行えばいい。
234:名無し三等兵
18/04/18 22:01:30.49 xSBLTuTMd.net
ロシアのこと評価しすぎじゃね？
ソ連面続けてるけど、あんな中進国、核均衡してたら全然驚異じゃないでしょ
米軍撤退して日本核武装後も問題になるのは、通常戦力だけじゃなく海警みたいな半グレも圧倒的な差がある支那かと
しかもこの場合、下朝鮮も中国の属国になってるし
235:名無し三等兵
18/04/18 22:40:03.14 yZMhdssJ0.net
>>226
空母より、戦略ミサイル原潜がさき。
236:名無し三等兵
18/04/18 23:02:00.25 i9nkYj9ca.net
>>225
ソ連を過大評価してヤマザクラ演習を真に受けてた過去の失敗から何も学んでないのは
己を知る云々からは割と程遠い態度だと思うが
237:名無し三等兵
18/04/18 23:08:07.76 YQfI9pnm0.net
>>226
3％に上げても人材不足は徴兵制でも導入して志願入隊者は陸海空の航空要員と専門職や艦艇乗員に優先で振らないとどうにもならん
>>227
ロシアと中国が牽制し合ってくれれば良いんだけどね
中国海軍の増強はそのまま日本のシーレーンの脅威に直結する
そして日本に軍事力を直接行使する必要も無くなる
船を通らせなければ良いだけ
その場合、アメリカがアテにできる状況にあれば良いけど無ければ1年で日本は干上がる
238:名無し三等兵
18/04/18 23:10:34.37 i9nkYj9ca.net
地図を見る程度の知能があれば分かるだろうけど
日本列
239:島って大陸に蓋をする形で存在してるんで 干上がるのは中国なんだよなぁ
240:名無し三等兵
18/04/18 23:18:14.09 YQfI9pnm0.net
>>229
ヤルタ会談の密約が1995年まで生きてたんだから仕方ない
それまで北海道に関しては米国が手を出せなかったんだから
故に陸自と空自は北方重視、海自もソ連原潜対応が主任務にするしかなかった
あとヤマザクラ演習は机上演習、随分前からコンピュータシミュレーションだが状況は毎回最新の状況で行われる物だから意味が分からん
241:名無し三等兵
18/04/18 23:21:23.34 YQfI9pnm0.net
>>231
何の為に中国が急ピッチで鉄道連絡網の強化をしてると思ってるんだ？
そして中国は石油と食料以外の資源はほぼ100％自給自足が可能
資源も食料も輸入頼みの日本とは全く状況が違う
242:名無し三等兵
18/04/18 23:28:01.32 i9nkYj9ca.net
中国は鉄鉱石から既に純輸入国だということも知らない事実誤認な上に
その誤認に従ってさえ一番重要な資源自給できてねぇじゃん
243:名無し三等兵
18/04/18 23:34:50.42 xxgELwjsa.net
>>228
原潜は砲艦外交に使えるのか？
もう今の政権は専守防衛の延長で生きていくつもりはないようだぞ
244:名無し三等兵
18/04/18 23:36:53.95 YQfI9pnm0.net
>>234
北朝鮮産の鉄鉱石は政治的配慮で買ってやってるだけなんだが…
だから直ぐに輸入を止めても中国は痛くも痒くも無いんだが…
245:名無し三等兵
18/04/18 23:44:08.07 i9nkYj9ca.net
中国の輸入量の内訳ぐらい目の前の箱で自分で調べようや、なぁ
ヤマザクラで慌てて検索してたみたいにさぁ
まぁそれでも必要な情報は手に入れられなかったみたいだから
結局同じかもしれないけどさぁ
246:名無し三等兵
18/04/18 23:48:00.21 i9nkYj9ca.net
ちなみに内訳一位はオーストラリアで二位はブラジルだ
鉄道で輸入できるといいな？
太平洋に海底トンネルでも通すのかな？
まぁ、がんばって？
247:名無し三等兵
18/04/18 23:49:06.51 YQfI9pnm0.net
>>237
国外から買ってるイコール算出しない訳じゃ無いんだが？
アフリカ諸国から買ってる分は経済援助の意味合いで買ってるんだが？
勿論、国内で採掘するよりコスト的に有利な面もあるからだが？
埋蔵量的には輸入しなくても全然余裕があるんだけど？
248:名無し三等兵
18/04/18 23:49:37.66 YQfI9pnm0.net
>>238
それ日本の輸入先……
249:名無し三等兵
18/04/19 00:02:17.83 JgVPQFcBa.net
>>239
あーこれは調べることすらできなかったﾊﾟﾀｰﾝっすわ
この程度の知能の奴が「中国を甘く見るナー！！」って吠えてるんだよなぁ
250:名無し三等兵
18/04/19 01:30:52.62 /l+GKHqrp.net
まぁ冷戦時代にも
「ソ連には勝てっこない」
「自衛隊は違憲」
などと訴える、アカの手先のおふぇら豚は多かったよ
251:名無し三等兵
18/04/19 07:29:02.90 JgVPQFcBa.net
個人的には軍備増強に反対しないなら過大評価だろうと過小評価だろうと
どっちでもいいんだが（個人の信条の自由に過ぎない）
本邦においてはなぜか敵を過大評価する側ほど自衛隊の増強を否定する
傾向が強いんで正直国防の邪魔しかしないなら帰ってくれねぇかなって思う
普通逆だと思うんだがねぇ～
252:名無し三等兵
18/04/19 08:23:38.22 dKu3VCzE0.net
適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？
253:名無し三等兵
18/04/19 08:26:44.92 HUJrMLF+r.net
>>244
考え方は人それぞれだが
で、どうするんだよ
254:名無し三等兵
18/04/19 08:46:53.65 NiIgFYTZa.net
軍事技術面では中国は明級ですら自衛隊にあっさり発見されて
晒される程度の水準に過ぎないし
他分野の兵器での西側との技術格差がそれより小さいという可能性も薄い
ぶっちゃけ日本がDDHにF-35B載せたら彼ら何もできん
そして米軍撤退の気配すら見えん時点で
日本は既にそうしつつあるわけだ罠
255:名無し三等兵
18/04/19 08:48:45.64 NiIgFYTZa.net
あと正当な評価ができない奴ガー！と吠える手合いが
根拠に基づく正当な評価を示した試しがなさすぎ
たいてい結論ありきでまともな議論すらしようとしないのよな
256:名無し三等兵
18/04/19 08:51:12.46 HUJrMLF+r.net
てか
適正な評価が言ってる奴の、現時点での
適切な対応策の提示がないな
257:名無し三等兵
18/04/19 09:05:42.59 dKu3VCzE0.net
DDHにF-35Bって結論有りきの妄想にマトモに相手しても無駄だわｗ
半島統一で米軍がグアムラインまで撤退なら日本は戦略核を持つしかないって書いてるだろｗ
経済的にも人的資源でも日本は通常兵器の増強は質を上げる方向がやっとで数の維持はもう無理だという現実を見るべき
258:名無し三等兵
18/04/19 09:09:47.69 NiIgFYTZa.net
そうそう、俺に都合の悪い情報は全部妄想だと吠えるしかないんだよな
惨めな豚カス
259:名無し三等兵
18/04/19 09:09:48.74 mLm+DaA20.net
DDHにF-35Bを乗っけたら無敵とか漫画の世界じゃないんだから。
260:名無し三等兵
18/04/19 09:18:17.11 NiIgFYTZa.net
夜郎自大
中国空母をタコれるという程度で無敵なわけないじゃん
F-35Bなんてイギリスもイタリアも導入すんのに
中国の戦力がその程度でしかないというだけだよ
261:名無し三等兵
18/04/19 09:20:29.82 dKu3VCzE0.net
>>250
じゃあ半島統一で米軍がグアムラインまで撤退してもDDHにF-35B積めば中国と全面戦争になっても日本の独立を維持出来る訳？
仮に64機程度のF-35Bを導入、ひゅうが型いずも型全てを運用対応改修したら他の空海の兵力の維持はどうするの？
膨大なシーレーンを海自の兵力でどうやってカバー出来るの？
画餅にもならんのだがなｗ
262:名無し三等兵
18/04/19 09:25:51.02 NiIgFYTZa.net
>>253
むしろできない理由がまったくないなぁ
中国空母は先進国水準の軽空母からしたら
虐殺対象でしかないし
潜水艦技術のお寒さも先日明級で実証されたばかり
米軍撤退したら日本の核武装を防ぐこともできなくなり
中国にまともなBMD能力はない
先の大戦で誰に殴り殺されそうになって
アメリカにすがりついたのか思い出した方がいいな
勇ましく西太平洋支配だと大言壮語する前に
263:名無し三等兵
18/04/19 09:28:17.61 dKu3VCzE0.net
ほら具体例が出てこない
DDH4隻全てを軽空母化改修しても常時稼働は1-2隻
最大でも僅か28機のF-35Bで膨大なシーレーンをどうやってカバー出来るの？
264:名無し三等兵
18/04/19 09:31:59.58 NiIgFYTZa.net
反論できないから具体例を出されても具体例がないと発狂するしかない
惨めな豚豚シナ豚チャン
日本列島は中国大陸に蓋をするように存在してんだよ
地図を見る程度の知能はあるだろ？
あ、ないのか
265:名無し三等兵
18/04/19 09:37:47.12 dKu3VCzE0.net
いやだからお前の大好きなDDH＋F-35Bの組み合わせでどうやってシーレーン防衛をするのか具体例をどうぞ
266:名無し三等兵
18/04/19 09:42:34.80 NiIgFYTZa.net
まず我のシーレーンを阻害する要因としては
ワリヤーグ他の中国空母の進出があるが
その艦載機では性能面ではF-35Bに対抗できず
数次の空戦で全滅する
その後はF-35Bの弾着観測の下にSSM戦に移行し
ヘリすら飛ばせない中国艦隊は護衛艦隊によって
一方的に叩き伏される展開となる
潜水艦作戦の具体例は上で明級の事例を上げたとおり
必死に見ないふりをしても現実は変わらず
中国海軍は海自の対潜哨戒網を突破できない
267:名無し三等兵
18/04/19 09:45:22.42 RX+6mBJ20.net
防衛だけに徹するなら何とかなると思うよ。防衛だけね。逆上陸とかは一切なしね
ただし、相手が全部隊突っ込んで来たら負けるよ
今や第4世代機だって中国の方が楽々越えてるし。陸軍だって各ミサイルの質は大幅に向上してるし
それに、中国が得意で日本が弱いサイバー攻撃くらったら終了です
サイバー攻撃対処と攻撃する手段が必要だね
それに、日本の防衛費だってドカンと上がるわけがないし
必要な物をいかに上手に買って省電力化できるか？しかないんじゃないの
少なくとも陸自のヘリみたいに導入に連続で失敗して税金の無駄にならなければいいのではないかと
268:名無し三等兵
18/04/19 09:46:36.89 NiIgFYTZa.net
まさにそれで日本の防衛費が上がるわけがない
という前提無しには成り立たないのが中国の戦略なわけだな
そして古今東西そういう戦略は必ず失敗する
269:名無し三等兵
18/04/19 09:51:00.75 NiIgFYTZa.net
日本のリーダーシップだってドカンと上がるわけがない
TPPはアメリカ抜けたら必ず瓦解する
…結果はどうだっただろう？
そして海軍は商船隊とともに発生するので
TPPのリーダーになってしまった日本は
好むと好まざるとに関わらず
その経済圏を維持するに足る海軍力を整備せざるを得ん
そしてそれが可能な経済力は十分あるというのが
今の世界が置かれている戦略的な”現実”だ
多少なりとも軍事に興味があるなら
この程度のことは読めるようになりたいもんだな
270:名無し三等兵
18/04/19 10:14:23.82 ASDay4790.net
西太平洋のTPP加盟国中日本とオーストラリアは同盟に準ずる関係だから、嫌でも海軍を増強しないといけない
インドとの軍事協力関係もシーレーン維持する上重要だし
271:名無し三等兵
18/04/19 10:23:48.30 dKu3VCzE0.net
>>258
大量生産中の052型と055型級駆逐艦の脅威はどうやって排除するのかと…
052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる訳で
更にデータリンクシステムも強化されてる
F-35Bのステルス性もほぼ無意味な時点で航空優勢を確保するのは極めて困難なんだが？
SSM？対抗手段が腐る程ある現状じゃ一度に撃ち込める数の多い方が圧倒的に有利
EA-18GやE-2D云々の話もこういう状況下だから出て来てる訳で…
272:名無し三等兵
18/04/19 10:30:03.32 20hN2rhWd.net
>>263
だからこそF-35C.F/A-18E.EA-18Gを積んだ防衛型空母が必要なんだよ
273:名無し三等兵
18/04/19 11:08:30.14 dKu3VCzE0.net
今の日本のどこにそんなお金と人材を割く余裕があるんですかねえ？
274:名無し三等兵
18/04/19 11:12:13.45 NiIgFYTZa.net
052や055型なんぞそれこそ航空機の支援がないと
水平線下を見れないから長SAM持ってても
無用の長物にしかならん
一方で日本はCEC導入によってF-35Bとのリンクの下
低空飛行するフランカーすらSM-6や国産長SAMで撃墜できる
戦闘機の世代格差はむしろそういった水上戦闘艦の
戦力格差をこそ隔絶したものにしてしまうのよ
中国が不利な方向にな
275:名無し三等兵
18/04/19 11:28:05.17 NiIgFYTZa.net
ここ数年の海自実員増（純増）の推移は
66、76、128、276名となっていて
来年は500超えるか？といったところ
一般に扱う人員がいなくては装備を買っても仕方ないことから
予算の増加は実員増に一歩遅れて同様の推移を辿るものと予想され
従前の増分が1000億程度であることから
上に当てはめると1000億、1700億、3400億という推移になる
276:名無し三等兵
18/04/19 11:37:45.80 V0WbQTiu
277:p.net
278:名無し三等兵
18/04/19 11:38:09.27 V0WbQTiup.net
訂正
官僚ごっこでダメ出し連発
279:名無し三等兵
18/04/19 11:40:24.58 mLm+DaA20.net
お前が中国の将官なら飽和攻撃しようとは思わないのか。
相手が打ちうる最善手に対応しようとしない手筋ばっか読んでもただの雑魚だぞ。
あと軍事費の伸びは中国の方がどうみても。
280:名無し三等兵
18/04/19 11:42:56.41 NiIgFYTZa.net
どうやって飽和するんだよ
ヘリもフランカーもF-35Bに撃墜されて
護衛艦隊がどこにいるのかさえ分からないぞ
281:名無し三等兵
18/04/19 11:45:04.89 mLm+DaA20.net
衛星
282:名無し三等兵
18/04/19 11:49:42.35 V0WbQTiup.net
海上戦力の量はすでに中国の優勢だけど、日本にとって手が打てないほどの劣勢でもないから
やれること着実にやるのが一番
283:名無し三等兵
18/04/19 11:51:53.35 JcBjqepfa.net
財務省が弱体化した今こそ防衛費増額のチャンス
5兆円以上出せないなんて誰が決めたんだ
284:名無し三等兵
18/04/19 12:01:23.77 dKu3VCzE0.net
>>271
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る
つまり052D型や055型駆逐艦相手にはステルス性は期待出来ない
データリンクシステムでJ-15と連携されたら航空優勢を確保するのは困難
その上でただでさえ脚の長いフランカー系の機体が大陸から大量に上がって来てSSMの飽和攻撃をされたら対処は困難
消耗戦になれば継戦能力が皆無かつ保有戦力も少ない日本が圧倒的に不利なんだが…
285:名無し三等兵
18/04/19 12:06:24.87 HUJrMLF+r.net
おおよその予想通りではあるが、
何のオルタナティブも提示がない
ID:dKu3VCzE0
286:名無し三等兵
18/04/19 12:09:54.25 HUJrMLF+r.net
もう一つ、
>>275
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る
とする根拠は？
287:名無し三等兵
18/04/19 12:19:21.24 kkppGiVj0.net
ステルス機は見つからないではなく見つけにくいだからどこまで近づいたら探知できるかだよね
288:名無し三等兵
18/04/19 12:21:08.58 /l+GKHqrp.net
>>272
お前は馬鹿か？
289:名無し三等兵
18/04/19 12:24:36.37 V0WbQTiup.net
>>277
捕捉は出来るけど問題は探知追尾できる距離はどのくらいなのかだと思うが
A並みのステルス性なら対艦ミサイルの射程距離内まで接近しても問題ない
290:名無し三等兵
18/04/19 12:25:37.94 HUJrMLF+r.net
>>280
ソースを出して
291:名無し三等兵
18/04/19 12:30:03.44 kkppGiVj0.net
AとBとCってステルス性も変わってくるの？
292:名無し三等兵
18/04/19 12:33:29.35 V0WbQTiup.net
>>281
ソースw
RCSの意味を理解してからレスしてね
293:名無し三等兵
18/04/19 12:36:43.15 HUJrMLF+r.net
>>283
失礼、言う相手を間違ってたわ
こいつ→ID:dKu3VCzE0
294:名無し三等兵
18/04/19 12:38:26.74 dKu3VCzE0.net
それとこの妄想くんの最大の勘違いは中国は既に055型の量産を開始している、J-15以下大量の航空機を保有している点を無視してるトコ
これに対し日本がF-35Bを入手出来るのは最短でも7年後なんだけどねｗ
295:名無し三等兵
18/04/19 12:39:32.63 HUJrMLF+r.net
>>285
あ、F-35BがSPY-1Dで補足出来るとするソースは？
296:名無し三等兵
18/04/19 12:42:47.23 dKu3VCzE0.net
F-35の初期の開発時の基礎知識も無いのにF-35Bとか言ってる訳？
ソース以前の問題だろ…
SPY-1Dの公表済みのスペックとF-35の公表済みのスペックの比較も出来ないとかコレだから…
297:名無し三等兵
18/04/19 12:43:31.27 HUJrMLF+r.net
>>287
適正な
判断の根拠、さっさと出して？
298:名無し三等兵
18/04/19 12:46:08.97 NNJPaNhqa.net
>>285
中国と対立する路線を回避しろとでもいうのか
その果ては衛星国だぞ
時間がない以上は強権的な手段を使ってでも予算を確保するしかない
299:名無し三等兵
18/04/19 12:46:32.82 HUJrMLF+r.net
何故かソースの代わりに屁理屈が返ってくるよね
300:名無し三等兵
18/04/19 12:51:14.25 dKu3VCzE0.net
>>288
自分でスペックの比較をしてくれば？
そのレベルの人とは付き合いきれないんでｗ
F-35の開発が始まった年をよく考えようねｗ
301:名無し三等兵
18/04/19 12:52:26.68 HUJrMLF+r.net
>>291
適正なと言いつつ、根拠は提示出来ないで
終わりだろ？
何か主張してるらしいID:dKu3VCzE0
は。
何の担保もない妄想と同じさ
302:名無し三等兵
18/04/19 12:53:42.52 dKu3VCzE0.net
>>289
あくまで仮に米軍がグアムラインまで撤退したらって話なんでｗ
そうなりゃちまちました軍拡競争するより戦略核を持った方が早いって言ってるのに妄想くんが「F-35Bガー」って結論有りきの屁理屈こねてるだけでしょｗ
303:名無し三等兵
18/04/19 12:54:25.05 mLm+DaA20.net
>>279
NOSS(ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ海軍広域海上監視システム)みたいなのをチャイナたんも持ってんだよ。
位置はバレバレなのよ。
304:名無し三等兵
18/04/19 12:54:25.91 V0WbQTiup.net
>>291
あえて言うが、F-35に「公開されたRCS値」なんてない
噂レベルならあるが、最近の数字なら「SPY-1Dが捕捉！」なんて言えるもんじゃないぞ？
おまえの根拠はなんなのかはっきりした方がいい
305:名無し三等兵
18/04/19 13:52:03.77 pFJt88smp.net
スレが伸びてると思えば…
米国が自国の装備で捉えられないモノを国外に売る訳が無いという基本的な事すら理解できてないｶﾞｲｼﾞですかねえｗ
306:名無し三等兵
18/04/19 14:00:40.51 ASDay4790.net
ソースに困ったらID変えてディスるという定番手法
307:名無し三等兵
18/04/19 14:13:17.47 pFJt88smp.net
認知バイアス来ましたｗ
308:名無し三等兵
18/04/19 14:15:13.07 ASDay4790.net
やはり認知バイアス連呼厨か
相変わらずソースなしのデマカセしか言えないな
成長しないのかキミ
309:名無し三等兵
18/04/19 14:53:14.02 pFJt88smp.net
つかせっかく隔離あるんだからそこから出てくるなよｗ
310:名無し三等兵
18/04/19 14:55:47.17 ASDay4790.net
アンチ空母の認知バイアス連呼厨は中華マンセーか
わかりやすいw
311:名無し三等兵
18/04/19 16:57:11.70 RX+6mBJ20.net
伸びてますな～
じゃあ信用するかしないかは貴方次第
以前、防衛研究所で働いてた人“達”と食事する機会が何度かありまして、自分なりの考えを伝えたんだよ
因みに、うちは軽空母運用主義です。で、シーレーン防衛について日本で空母を運用すべきではないか？と
中国の台頭は脅威ではないか？と言いましたよ
そしたら頂いた回答は、意味がないと即座に返答されまして、かなり驚いたね
なら、日本で持つべき物は何か？と訪ねたら、意外な物を言ってきた
少し熟考してからだけど、核を黙って開発するしかないと仰られてね。他の人も黙って頷いてたのを今でも覚えてる
日本は通常兵器の近代化はしたが、どんなに頑張っても核は今の所公式にはない
しかし、中国は、通常兵器の近代化は後にして、核とそれを運搬する手段に全てをかけてきたと
誰が反対しようが、国が孤立しようが核開発が大原則だったと
それができてから、通常兵器の近代化に悠々と移ったと仰られてましたね
通常兵器なんてのは、ちょっとの技術と金さえあればなんとでもできると
ただし、核開発は、誰がなんと言おうともそれを押し切る力と信念がなければできないとね
ではどうするべきか？と聞いたら、国際社会に黙って作るしかないと
そして、イスラエルのように“ある”けどないような素振りが必要だと
まぁ日本には正面切って中国と対峙するのは不可能だなぁとも思いましたよ
312:名無し三等兵
18/04/19 17:07:06.68 RX+6mBJ20.net
因みに、以前、櫻井よしこの講演会で話を聞いたら、櫻井氏はこんなことも言ってましたよ
仮に、尖閣諸島で火を噴いた場合、米軍は参戦するか
313:？答えはノーと 日本の立場には立つが参戦はしないと 答えは簡単で、経済が優先であり、今や中国なしには米国の経済も成り立たないからだと そして、櫻井氏がその当時の米軍のお偉方と話したときに、日本が真に必要な兵器は何か？ 日本が導入すべきは兵器は何か？と聞いたときに返ってきたのは三つの兵器だと仰られてました 二つだけ覚えてるけど、一つはASM。この場合は空対艦ミサイルではなく、対衛星ミサイルが必要だと もう一つは、潜水艦に対しての探知能力向上でしたね もう一つが思い出せない。ただ、一番驚いたのはASMが日本にとって必要な兵器だと言われてることだったかなぁ
314:名無し三等兵
18/04/19 17:16:31.86 RX+6mBJ20.net
ただ、石原の爺は核に代わる兵器としてCTMを導入すればいいと言ってましたね
忘却爺が始めていいことを言ったなと思ったよ
確かに、日本では絶対に核を搭載した兵器は運用できないから再突入飛翔体であるCTMは持って来いの兵器だなぁと
315:名無し三等兵
18/04/19 17:26:46.14 9SzzjB7d0.net
ハイスペックな空母を求める理由は遠隔地での軍事プレゼンスの為らしいから…
対空レールガンが欲しいな
実用化出来れば安価に敵衛星を無力化できる
316:名無し三等兵
18/04/19 20:12:33.96 9SSMICwj0.net
「052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる」
こんな話は世界の艦船や丸なんかでは見たことが無いのだだ、どなたか性能を知ってますか。
317:名無し三等兵
18/04/19 20:22:31.07 rg7Lvnam0.net
>052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる
ソースなんか絶対ないよ。キチガイの妄想だから。いつものことさ。
アスペは何度指摘されても同じ間違いを繰り返す。
318:名無し三等兵
18/04/19 20:35:44.63 e3nRNiDS0.net
346型AESAの探知距離はSPY-1の5割との記述
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
319:名無し三等兵
18/04/19 20:58:36.77 ASDay4790.net
>>306
まあ、そいつの願望だからソースなんかないだろう
しかしいつもの反空母認知バイアス連呼厨が中国信者とはまあ
320:名無し三等兵
18/04/19 21:00:09.61 9SSMICwj0.net
>>308
ありがとさん。読んだよ。
今のとこ米軍イージス艦よりはかなり劣るんだね。
ざっくり、距離次第では探知できないこともないと受け取れる記事だね。
探知距離外から巡航ミサイルや対艦ミサイルで攻撃すればいいんじゃない。
321:名無し三等兵
18/04/19 21:08:46.15 ASDay4790.net
>>308
台湾の予測通りの探知距離ならF-35Aを探知できるのは60キロ以内だな
322:名無し三等兵
18/04/19 22:27:49.93 CmsbYy5o0.net
>>261
出鱈目乙（笑）
11カ国の何処もそんな事望んで居ないよ（笑笑笑）
323:名無し三等兵
18/04/19 22:52:33.90 dKu3VCzE0.net
>>308
まーた専門外のソースをｗ
052C型迄の346と052D型の液冷化された346Aじゃ性能が倍程度違うんだが…
更に大型化した055型の346Bは更に4割増しとも言われている
NATO軍の評価も346AはSPY-1Dと同等だぞｗ
しかもその専門外のソースですら1隻の052D型をASMで攻撃するのに何発必要だって書いてある？
324:名無し三等兵
18/04/19 22:54:14.94 wQnrf/xtp.net
>>313
ソース
325:名無し三等兵
18/04/19 22:59:22.34 dKu3VCzE0.net
つかSPY-1DもF-35も開発データどころか製造データまで中国にハッキングされて漏洩してるのよ？
SPY-1Dは米軍の実運用データ込みのオペレーションマニュアルまで海自からも漏洩してる
F-35は当時開発途中だったソフトウェアの仕様やソースコード迄もね
F-35はその後の改善やソフトウェアの大幅な変更があるとは言え基本的な情報は既に
326:中国で解析済みと考えるのが当然 これだけ時間が経ってて何も対応策を織り込んで無いと考える方がアタマがおかしい
327:名無し三等兵
18/04/19 23:01:10.46 HUJrMLF+r.net
>>315
織り込んでる確証とかあるの？
328:名無し三等兵
18/04/19 23:06:51.76 dKu3VCzE0.net
>>316
データを入手して解析しても何も対応策を取らないって旧軍かよ？
むしろ346型レーダーの発展はSPY-1系のデータがあってこそなんだが？
加えてフランスやロシアからも技術導入を活発に行ってる中国が何もしてないとでも？
今やハードウェアもソフトウェアも開発能力は日本を上回ってる現実を直視しようぜ？
329:名無し三等兵
18/04/19 23:08:16.19 HUJrMLF+r.net
>>317
希望的観測か
330:名無し三等兵
18/04/19 23:10:01.03 dKu3VCzE0.net
>>318
はあ？
ハッキングにハニトラで仕入れた情報をこれだけ時間が経過してるのに反映させて無いと考える方が希望的観測じゃねーのか？
331:名無し三等兵
18/04/19 23:11:50.55 HUJrMLF+r.net
>>319
何もないのは変わらん。
で、346型のレーダーの発展について
ソースを出して説明してみて。
日本語ないしは英語で読めるものをね
332:名無し三等兵
18/04/19 23:14:50.66 dKu3VCzE0.net
>>320
はいはい
現実を無視した希望的観測に縋ってれば良いよ
NATO軍として052型や055型を評価した英語の報告書は探せばあるから勝手にどうぞｗ
333:名無し三等兵
18/04/19 23:17:08.72 HUJrMLF+r.net
>>321
出せないものを頼んだからダメだったのかな？
PESAなんて旧型式のレーダーから何学んだんだろうね？
実際w
334:名無し三等兵
18/04/19 23:19:12.65 dKu3VCzE0.net
混同する程度のアホが軍板に書き込んでるんだよなあ
軍板に書き込むのは10年早いってのｗ
335:名無し三等兵
18/04/19 23:21:35.07 HUJrMLF+r.net
>>323
残念だが
ソース重視だよね？この板は。
十年後は違うかもしれないから、その時書いてみ
ID:dKu3VCzE0 w
336:名無し三等兵
18/04/19 23:45:51.32 dKu3VCzE0.net
はあ？
ソース云々は自分でデータを検証出来ない情弱が騒ぐだけｗ
分かってる奴はわざわざソースなんて騒がない
特に専スレに書くなら最低限の知識を持ってる事が大前提だよ
F-35Bの最低離艦距離もペイロードすら知らなかった情弱がF-35Bｶﾞｰとか書いてるんだもんなｗ
337:名無し三等兵
18/04/19 23:47:43.93 pFJt88smp.net
そしてそこを突っ込まれると勝手ルールを持ち出すかレッテル貼を始める迄が情弱のデフォですｗ
338:名無し三等兵
18/04/19 23:54:25.60 wQnrf/xtp.net
サンアントニオの時から変わってないなこいつ
339:名無し三等兵
18/04/20 00:04:13.83 yu9hMP4qr.net
>>325
これ書いたの、お前だよな？
>244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) sage 2018/04/19(木) 08:23:38.22 ID:dKu3VCzE0
>適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
>実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？
340:名無し三等兵
18/04/20 06:09:49.27 DkdNLXEj0.net
なんだか、スパイ組織にでも属してないと知りえなそうなことまで知っていると言い張る人がいる。
やっぱり２ちゃんねるはすごいなあ。
341:名無し三等兵
18/04/20 08:20:27.35 XhHNiZ4f0.net
相変わらず低レベルだな
軍板に書き込むのは10年早いよｗ
342:名無し三等兵
18/04/20 08:23:19.92 yu9hMP4qr.net
吠えてるだけだよね ↑
343:名無し三等兵
18/04/20 08:41:32.92 XhHNiZ4f0.net
ブーメランに自ら刺さりに行く辺りがもうアレだわな…
344:名無し三等兵
18/04/20 08:43:03.23 SyN/PTQjp.net
シナ人がなんか言ってる
345:名無し三等兵
18/04/20 08:43:23.91 yu9hMP4qr.net
>>332
自己紹介だよね？
346:名無し三等兵
18/04/20 11:09:50.60 +Dtum6xYM.net
中国主導による半島統一と
北の核無効化の為の米軍駐留からの南北統一からの中華人民共和国崩壊
今せめぎ合ってるのは北の核無効化だよ
ソ連崩壊の様に南北統一からの中華人民共和国崩壊（分割）の方がリアル
在日米軍縮小して北朝鮮にいけば日本も防衛費増やすしかない