18/03/04 12:06:46.25 U0Cz/JxK.net
F-35B導入の場合、主は陸上基地運用であって「いずも」は移動出来る分散飛行場ってイメージでいいのかな
それなら所属は空自のままで海自艦へは分遣されるだけな形になるから、海自に固有戦闘機隊を持たせるなんて
組織的に面倒な改編しなくていい�
377:ｵ
378:名無し三等兵
18/03/04 12:18:36.06 G2KeWPAc.net
なんかさっきから独り言みたいにぶつぶつ同じこと呟いてんなこいつ
379:名無し三等兵
18/03/04 12:19:28.08 FxHiimZC.net
>>331
どのみち脅威度の高い状況であれば、既存のイージス艦等と艦隊を組むんだから、
平時の護衛艦艇は３０ＤＤを２隻～３隻でもいいでしょう。
仕様等の変更からすると、３０ＤＤは汎用護衛艦的に使うつもりじゃないのかな。
380:名無し三等兵
18/03/04 12:22:20.75 FxHiimZC.net
>>365
独り言なんでしょう。
「その運用形態だと、空母とは言わないね。」と思いたいんじゃないかな。
381:名無し三等兵
18/03/04 12:24:34.79 JAIH133o.net
ニミッツクラスならともかく改いずもクラスにちょろっとF-35Bを載せたところで意味ないだろ
空自のエアカバーの無いところででも活動するならAEWも自前で飛ばさなきゃだし
日本のEEZは広大と言うけど紛争地帯は国土から普通に空自で活動できる範囲内に有るのに改いずもクラスが必要とされる場所はどこなのよ？
382:名無し三等兵
18/03/04 12:24:52.80 gVBfB02p.net
従来DDだと牛刀、DEには荷が重かった任務に30DD
383:名無し三等兵
18/03/04 12:25:03.26 tZqgv809.net
>>351
滑走路破壊されたらどうすんの？
384:名無し三等兵
18/03/04 12:25:05.92 G2KeWPAc.net
>>367
SHですら既に陸上基地から適宜分遣の形で
艦固有のヘリ部隊なんか無くなってるのにな
その程度のことすら知らんとは
385:名無し三等兵
18/03/04 12:26:10.72 NYiG3In+.net
ＩＤ変えても無駄なのにw
386:名無し三等兵
18/03/04 12:26:45.38 FxHiimZC.net
>>363
那覇基地だけでは、対地ミサイル攻撃で壊滅する危険があり、機数も増やせないから、
離島基地やいずも改修型でＦ３５Ｂを展開できるようにする構想だったような。
Ｆ３５Ｂの配備先は新田原基地を検討、ということは、那覇が手狭＋リスク分散では。
387:名無し三等兵
18/03/04 12:29:07.90 NYiG3In+.net
>>368
なんか前もいましたねw
「いずもを配置する場所はどこなんだｷﾘ！」と喚いてた反空母厨がw
どうやら反空母厨はイージス艦無用論者のようですねw
388:名無し三等兵
18/03/04 12:31:15.31 NYiG3In+.net
反空母厨がＡ２ＡＤを持ち出すなら、それこそイージス艦に護衛されたいずもを尖閣周辺に配置するべきですね。
389:名無し三等兵
18/03/04 12:32:22.81 gVBfB02p.net
>>368
AEW無いとF-35B役に立たん理論にはダウト
いずもが遠征するなら当然DDGクラスが護衛につく
AEW並の監視能力は有るんだよ
水平線下の死角を消すのにF-35Bが効く
紛争強度がよほど高くない限り、これで対応出来るだろ
390:名無し三等兵
18/03/04 12:36:09.96 FxHiimZC.net
>>372
ＩＤをコロコロ変える時点で、逃げている。
もう議論では勝てないことを自覚している。
書き込んでいるのは、独り言。
事実を認めると過去の自分を全否定することになるので、できないだけ。
391:名無し三等兵
18/03/04 12:39:19.51 niq0yxdD.net
イージスは24時間監視可能
小型の空母から
F-35Bの戦闘哨戒を２４時間飛ばし続けるのか？
英伊の１０１クラスが必要では？
392:名無し三等兵
18/03/04 12:41:11.72 NYiG3In+.net
>>377
でしょうねw
遅まきながら反空母論にはもう分がないことは理解し始めたのでしょう。
393:名無し三等兵
18/03/04 12:41:45.86 u6EO+ubz.net
>>356
南西諸島を強化して盤石にできれば、南シナ海まで迂回しなきゃいけないしだいぶ有利になるんじゃね。
特に先島からだとバシー海峡も睨めるし、中国が後背に回り込むにはさらに南下することを強いれる。
394:名無し三等兵
18/03/04 12:43:34.50 FxHiimZC.net
>>378
残念。
イージス艦を含んだ艦隊で行動するので、心配不要ですよ。
イージス艦の能力と、Ｆ３５Ｂの能力を組み合わせて、補
395:完・対処能力向上させるんです。 なんで航空機搭載艦が単独で前線に出るんですかね？想定がおかしい。
396:名無し三等兵
18/03/04 12:43:37.60 NYiG3In+.net
>>378
ですから、尖閣周辺なら那覇基地からホークアイを飛ばせばいいでしょうがw
そのために那覇基地に増強したのですからw
397:名無し三等兵
18/03/04 12:50:42.78 gVBfB02p.net
ひゅうがならまだしも、いずも単独で前方に突出は有り得ない前提
ここ分かってくれないと話が通じるわけ無いよなあ
398:名無し三等兵
18/03/04 12:51:58.64 niq0yxdD.net
那覇からE-2D/C、もしものときなら浜松から７６７飛来するだろうね
那覇基地、新田原（仮）からF-15 F-35A/B飛ばすのでは？
399:名無し三等兵
18/03/04 12:52:38.66 JAIH133o.net
>>376
F-35BがE-2D並の監視能力があればの話だろ？
米海軍が空母の周りをイージス艦で固めているのにAEWを運用している事実は無視か？
400:名無し三等兵
18/03/04 12:56:00.53 JAIH133o.net
>>375
大した能力が無いのに喪失した場合は敵に効果的な勝利イメージを与えちゃうボーナス艦を尖閣に浮かべて何がしたいの？
401:名無し三等兵
18/03/04 12:57:59.92 u6EO+ubz.net
プライムニュースで話してたよ。
空将曰く、いずもにF35載せたところでE2Cがないから洋上防空は無理。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
402:名無し三等兵
18/03/04 13:00:07.62 NYiG3In+.net
>>385
スウィフト大将はワスプ＋Ｆ３５Ｂでも最強と言ってますけど？w
ワスプにはホークアイは搭載してないようですが？w
403:名無し三等兵
18/03/04 13:00:49.92 gVBfB02p.net
>>385
CAP範囲の差だよ
日本は専守防衛と国際貢献が出来れば十分
米帝様の規模でやれなきゃ役立たずなの？
404:名無し三等兵
18/03/04 13:02:58.32 NYiG3In+.net
>>387
ホークアイなら那覇基地にあると何度も…
405:名無し三等兵
18/03/04 13:09:17.19 niq0yxdD.net
論点が２つあるのにいつまでたっても並行
空母、強襲揚陸艦が地上攻撃するなら他の隊、軍のエアカバーに乗っかればいい
艦載AEWだから必要ない
空母が防空任務で那覇からAEW飛ばすくらいなら、戦闘機を那覇から飛ばせばいい
406:名無し三等兵
18/03/04 13:12:51.27 NYiG3In+.net
>>391
あなたの理解力がお粗末なだけですw
早期警戒機は那覇基地から飛ばせばいいし、
Ａ２ＡＤに従うなら、イージス艦に護衛されたいずもを尖閣周辺に配置するべきと言ってるだけですよ。
407:名無し三等兵
18/03/04 13:20:05.24 Tw8sSCvc.net
特定の状態に限定したなら艦載AEWは不要だね
当然ダウト
408:名無し三等兵
18/03/04 13:20:59.56 u6EO+ubz.net
>>390
この空将が言ってることは洋上防空能力を持つのなら(空母保有は)意味がある。
しかしカタパルトもないからカクカクシカジカ。
まぁ俺もだいたい同意見でなんだけど。
409:名無し三等兵
18/03/04 13:24:26.40 Tw8sSCvc.net
「何々なら」と任意の条件が前提ならF-35Bも不要になるけどなｗ
410:名無し三等兵
18/03/04 13:26:01.67 APH9D2WS.net
アメリカは8万トン以上の大型空母と6万トン前後の軽空母のハイ＆ローの組み合わせを検討している
いずも型がローの空母だとして、ハイに位置する大型空母を新規建造すると予想してるやつはいないのか
411:名無し三等兵
18/03/04 13:29:08.14 NYiG3In+.net
>>394
空将って「元」空将でしょ？
空将が「空母」を語るのは違和感ありまくりですw
412:名無し三等兵
18/03/04 13:31:56.15 U0Cz/JxK.net
>>371
いつからSHが空自所属になったんだ？
しかし、何書いても批判しかされんのだな、昨今の軍板は
昔とはずいぶん客層が変わったな
413:名無し三等兵
18/03/04 13:32:50.01 Ydag8lsH.net
洋上防空は困難な空母だけど
地上攻撃に使う「空母」みたいな？
まぁ強襲揚陸艦だけどね
414:名無し三等兵
18/03/04 13:33:51.06 FxHiimZC.net
>>396
ハイの空母は某国から派遣されてくる・・・横須賀あたりに。
という現状確認は置いといて。
当面は多目的
415:艦の追加建造２隻～３隻でしょう。 強襲揚陸艦と軽空母を分けるのか分けないのか。 予算的に分けられないのなら、どちらの機能を優先させるのか、などを検討中なのでは。
416:名無し三等兵
18/03/04 13:38:47.34 u6EO+ubz.net
>>397
空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ。
少なくとも海自の将官よりは詳しいでしょ。
417:名無し三等兵
18/03/04 13:42:22.08 Ydag8lsH.net
そもそも
現役将官なら大臣、政府答弁と同じで
現在検討しておりません。
今後検討はしなければならないと言う官僚答弁だろな
418:名無し三等兵
18/03/04 13:43:05.85 NYiG3In+.net
>>401
空母に関しては海将より空将の方が詳しいと？w
ワロタw
419:名無し三等兵
18/03/04 13:45:48.09 55hkeh4P.net
>>396
> アメリカは8万トン以上の大型空母と6万トン前後の軽空母のハイ＆ローの組み合わせを検討している
> いずも型がローの空母だとして、ハイに位置する大型空母を新規建造すると予想してるやつはいないのか
日本近海の場合，地上基地ネットワークがハイなんじゃないの？
420:名無し三等兵
18/03/04 13:50:04.05 u6EO+ubz.net
>>403
＞空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ
421:名無し三等兵
18/03/04 13:53:30.37 Ydag8lsH.net
F-35B
422:名無し三等兵
18/03/04 13:55:54.46 Ydag8lsH.net
おっと・・・
F-35Bは海自航空隊か確定か？
メディア報道では戦闘機枠
統合で検討じゃないの
423:名無し三等兵
18/03/04 14:04:29.05 NYiG3In+.net
>>405
馬鹿丸出しですよw
だったら米軍も空母の仕様は空軍が決めてるでしょうねw
424:名無し三等兵
18/03/04 14:05:37.32 r3NflBt3.net
>>398
馬鹿が叩かれてるだけじゃね？
イギリス空母も艦載機は空軍共通部隊だぞ？
425:名無し三等兵
18/03/04 14:09:54.09 u6EO+ubz.net
>>408
＞少なくとも海自の将官よりは詳しいでしょ。
2行をつなげて理解できないの？ｗ
426:名無し三等兵
18/03/04 14:13:42.13 NYiG3In+.net
>>410
だから海自の将官より詳しい証拠がどこにあるのかとw
ワロタw →>>401
427:名無し三等兵
18/03/04 14:16:39.40 u6EO+ubz.net
>>411
＞空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ
ｗ
428:名無し三等兵
18/03/04 14:17:10.04 5tvy4B8j.net
>>396
ここに
将来DDHを3から4万トンの汎用母艦4、5隻に統合しつつ
7万トン超の正規空母を2，3隻作ると思ってる
429:名無し三等兵
18/03/04 14:19:45.20 NYiG3In+.net
>>412
だからそれはあなたの勝手な思い込み。
馬鹿すぎワロタw→>>401
430:名無し三等兵
18/03/04 14:25:30.60 u6EO+ubz.net
>>414
空自の将官より海自の将官の方が固定翼機や防空についての専門家だと言いたいのかな。
ｗ
431:名無し三等兵
18/03/04 14:28:47.35 NYiG3In+.net
>>415
話すり替えててワロタw
俺は最初から「空母」の話しかしてないけど？w→>>397、>>403、>>408
このお馬鹿さんは防空に話をすり替えてますねw
432:名無し三等兵
18/03/04 14:30:37.69 u6EO+ubz.net
>>416
＞空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ
ｗ
433:名無し三等兵
18/03/04 14:33:55.72 NYiG3In+.net
>>417
あ～あ、反論できずにコピペ火病。
反空母厨にはやれやれです。
空母がどうあるべきかを考えるのは海自であって空自ではありません。
反空母厨馬鹿丸出しw→>>401
434:名無し三等兵
18/03/04 14:36:03.12 dFYU/DQX.net
378だけど
F-35Bを24時間飛ばす話が別の話にすり替わってアンカ付けらてますねｗ
435:名無し三等兵
18/03/04 14:36:29.40 xl41+dLt.net
なにこの馬鹿は？
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/04(日) 14:30:37.69 ID:u6EO+ubz
＞空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ
その空自は艦載機の運用経験とか無いじゃんw
436:名無し三等兵
18/03/04 14:37:38.50 dFYU/DQX.net
AEWの必要性を語れば
反空母なの？
437:名無し三等兵
18/03/04 14:38:56.82 NYiG3In+.net
>>419
俺はＦ３５Ｂを２４時間飛ばすとかレスした覚えはないのでw
早期警戒が必要なら那覇基地から飛ばせばいいと書いてるだけw
438:名無し三等兵
18/03/04 14:40:00.50 xl41+dLt.net
スレ立てれるようになったらキチガイの隔離スレ立てるから
反空母厨はそっちに誘導よろしく。
------------
【反空母厨】ppZの成仏を祈るスレ - 隔離用1
このスレは、今は亡き共産党員反空母厨【ppZ】の黒歴史を語り継ぎ、
かつ、成仏できずに軍板内を彷徨よっている【ppZ】の霊魂を見かけたら
ここに誘導することを目的としています。
439:名無し三等兵
18/03/04 14:40:05.48 dFYU/DQX.net
空自と海自がF-35B運用すると考えれば反空母なの？
440:名無し三等兵
18/03/04 14:41:11.92 NYiG3In+.net
>>421
だから早期警戒機は那覇基地から飛ばせばいいでしょう？
何か反論でもあるのですか？
441:名無し三等兵
18/03/04 14:41:24.51 u6EO+ubz.net
>>418
しかし現在の海自には固定翼機や艦隊防空の経験はありません。
それを一手に担ってるのは空自であります。
さていずもにF35載せたいのですが、その場合の艦隊防空について誰に伺うべきでしょう。
A海将
B空将
442:名無し三等兵
18/03/04 14:42:18.10 NYiG3In+.net
>>424
どこにそんなことを書いてるレスがあるのですか？
443:名無し三等兵
18/03/04 14:43:24.63 dFYU/DQX.net
RAFと共同運用している
イギリス海軍は反空母？
444:名無し三等兵
18/03/04 14:43:27.79 dFYU/DQX.net
RAFと共同運用している
イギリス海軍は反空母？
445:名無し三等兵
18/03/04 14:44:34.84 NYiG3In+.net
>>426
空自は艦載機・艦載ヘリの運用経験はありませんw
空母の艦隊防空は海自が考えることですw
イージス艦はなんのためにあるのですか？w
446:名無し三等兵
18/03/04 14:45:49.67 xl41+dLt.net
>>426
いつまでも空自が一手に担う必要もないだろうw
F-35Bがあれば、海上自衛隊が洋上で艦隊防空ができるわw
447:名無し三等兵
18/03/04 14:45:58.65 JAIH133o.net
>>388
ニミッツクラスが随伴してAEWを飛ばす前提なんだが？
海自にCTOLあるのか？
>>389
米帝様規模じゃなきゃ空母なんて不正規戦でしか使い道ないだろ
中国相手にQEⅡやアドミラル・クズネツォフ1隻2隻あっても空自の庇護が無ければ役立たずなんだし、それらの任務は空自で普通に行えるんだが
448:名無し三等兵
18/03/04 14:46:25.75 dFYU/DQX.net
空将が口出ししたら反空母か？
これから空自は反空母になるわけだな
449:名無し三等兵
18/03/04 14:47:21.09 NYiG3In+.net
>>428
>>429
馬鹿ですか？
どこにそんなレスがあるのですか？
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？
450:名無し三等兵
18/03/04 14:48:27.75 NYiG3In+.net
>>433
馬鹿ですか？
どこにそんなレスがあるのですか？
はっきり回答してくださいよ。
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？
451:名無し三等兵
18/03/04 14:49:13.37 dFYU/DQX.net
>空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ。
↓
>反空母
オイ！空将が反空母かよｗ
452:名無し三等兵
18/03/04 14:49:16.11 gVBfB02p.net
>>432
艦隊防空と言ってるのにどうして中共空母叩きの話になるかね
453:名無し三等兵
18/03/04 14:49:38.42 JAIH133o.net
ここにイージス艦無敵論者がいるけど、イージス艦が無敵だったら空母も艦載機も必要ないじゃんw
454:名無し三等兵
18/03/04 14:49:45.86 u6EO+ubz.net
>>430
>>431
将来の話されても知らんけど、>>387の番組でどっちに聞くかっていったら空将になるでしょう。
455:名無し三等兵
18/03/04 14:51:06.83 xl41+dLt.net
>>432
はい、大嘘。そんな前提はない。
米海軍、新「打撃群」編成へ＝北朝鮮や中国をけん制－イージス艦２隻追加派遣 2018/02/07
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
米海軍が今月にも、佐世保基地（長崎県佐世保市）拠点の強襲揚陸艦「ワスプ」を中心とする新たな
打撃群を編成することが６日、米軍筋への取材で分かった。最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を運用する
揚陸艦グループに、複数のイージス駆逐艦を組み合わせる。空母打撃群に近い能力を持たせた
「強化型遠征打撃群」の編成は初めてとなる。
海兵隊仕様のＦ３５などを艦載できるワスプは、上陸作戦を支援するだけでなく、「軽空母」としての
機能も併せ持つ。強襲揚陸艦など３隻から成る従来の水陸両用即応グループ（ＡＲＧ）に複数の
イージス駆逐艦を加えることで、空母打撃群に準じた能力を持つ強化型遠征打撃群を編成する。
456:名無し三等兵
18/03/04 14:52:22.06 NYiG3In+.net
>>436
捏造は止めてくれませんか？
回答拒否ですか？
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？
457:名無し三等兵
18/03/04 14:52:22.25 JAIH133o.net
>>437
誰も中華空母叩きなんて言っていないが？
つーか、CAPなんか那覇なり先島（将来）なりから飛ばせば良いじゃん
何でなんちゃって空母で防空しなきゃならないのよ？
458:名無し三等兵
18/03/04 14:53:38.86 xl41+dLt.net
>>439
空自に空母の防衛のことを聞くのか？w
イージス艦は何のためにあるの？w
459:名無し三等兵
18/03/04 14:54:58.98 gVBfB02p.net
>>438
イージス艦はゾーンディフェンスだよ
船である以上そこの限界はある
460:名無し三等兵
18/03/04 14:55:24.01 JAIH133o.net
>>440
ええと、北朝鮮付近にはニミッツクラスが三隻展開するんですけど？
461:名無し三等兵
18/03/04 14:56:25.30 JAIH133o.net
>>444
そういう事は俺にじゃなくてイージス艦無敵先生に言ってくれ
462:名無し三等兵
18/03/04 14:56:31.71 xl41+dLt.net
>>438
イージス艦無敵論者？w 幻覚でも見えてるんじゃね？w
ソースも出せないようではたかが知れてるね。
護衛艦いずも、空母化案浮上 「軍拡競争」いつか来た道？ 国内世論の観測気球か、中国をけん制か
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。
迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。
463:名無し三等兵
18/03/04 14:57:47.56 xl41+dLt.net
>>445
それは北朝鮮対応に限った話。
ワスプには必ずニミッツが随伴するのか？証拠出してみろ？
432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/04(日) 14:45:58.65 ID:JAIH133o
ニミッツクラスが随伴してAEWを飛ばす前提なんだが？
464:名無し三等兵
18/03/04 14:58:21.31 xl41+dLt.net
>>446
どこにイージス艦無敵先生がいるの？レス番示してみ？
465:名無し三等兵
18/03/04 15:00:03.63 u6EO+ubz.net
>>443
>>426
466:名無し三等兵
18/03/04 15:01:16.41 dFYU/DQX.net
>反空母厨馬鹿丸出しw→>>401
401
>空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ。
>少なくとも海自の将官よりは詳しいでしょ。
467:名無し三等兵
18/03/04 15:01:56.25 xl41+dLt.net
>>450
いずもに乗せるF-35はB型なんだから【海自】だろうが？www
空自は【艦隊防空】の経験があるのか？w
468:名無し三等兵
18/03/04 15:02:53.03 xl41+dLt.net
>>451
なんで空自の出番なの？ww
空自は艦隊防空の経験があるのか？w
469:名無し三等兵
18/03/04 15:03:37.74 NYiG3In+.net
>>451
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？→>>429
470:名無し三等兵
18/03/04 15:05:09.93 xl41+dLt.net
ID:u6EO+ubz
ID:dFYU/DQX
何この馬鹿は？w
空自って、艦隊防空とかやってたのか？w
領空侵犯対応はやってるけど。
471:名無し三等兵
18/03/04 15:05:10.77 dFYU/DQX.net
空将推しを反空母として頑に否定してるように見えるが
統合運用しないと言う主張なのか、そうじゃないだろう？
472:名無し三等兵
18/03/04 15:06:26.89 xl41+dLt.net
>>456
だからどこにそんなレスがあるんだよ？レス番示してみろ？
473:名無し三等兵
18/03/04 15:06:53.19 NYiG3In+.net
>>456
いつまで回答拒否するのですかね？
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？→>>429
474:名無し三等兵
18/03/04 15:08:20.01 xl41+dLt.net
意味わからんわw
まあ、スレ立てできるようになったら反空母厨の隔離スレ作るから
そっちに誘導よろしく。
------------
【反空母厨】ppZの成仏を祈るスレ - 隔離用1
このスレは、今は亡き共産党員反空母厨【ppZ】の黒歴史を語り継ぎ、
かつ、成仏できずに軍板内を彷徨よっている【ppZ】の霊魂を見かけたら
ここに誘導することを目的としています。
475:名無し三等兵
18/03/04 15:09:27.24 dFYU/DQX.net
そもそもF-35Bは海自運用決め打ちで検討なのか？
艦載AEWなら海自だろうが
476:名無し三等兵
18/03/04 15:12:39.66 xl41+dLt.net
>>460
F-35Bについてはまだ何も決まってないが、艦隊防空のためのF-35Bなら
管轄は海自だろうがw
空自が艦隊防空の計画を立てるのかよ？w
477:名無し三等兵
18/03/04 15:12:41.56 NNu7o43d.net
>>432
むしろ逆で
中華空母がDDHにF-35B載せたら役立たず
という
478:名無し三等兵
18/03/04 15:14:57.21 dFYU/DQX.net
>空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ。
>少なくとも海自の将官よりは詳しいでしょ
これのどこが空母に反対してるの？
479:名無し三等兵
18/03/04 15:16:12.16 gVBfB02p.net
>>460
基本的に空自かなと思いますね
海自がいきなりF-35Bは相当無理がある
480:名無し三等兵
18/03/04 15:20:57.13 u6EO+ubz.net
>>452
なんかやたら色々釣れてしまったけど、ちゃんとレス読んでのんかな。ｗ
>>387の番組でF35Bを艦載機にするのどうすかねぇって空将に聞くのは海将に聞いてもしゃあないし、普通なんじゃねって言ってるだけなんだけど。将来のF35Bの管轄とか知らんし。
481:名無し三等兵
18/03/04 15:21:45.41 NYiG3In+.net
>>463
結局回答拒否した卑怯もの。
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？→>>429
482:名無し三等兵
18/03/04 15:22:44.38 xl41+dLt.net
まあ、空自でも海自でもいいんだが、艦載機・艦隊防空の経験はどっちもないのだから
大して変わらんだろうw
483:名無し三等兵
18/03/04 15:23:03.03 dFYU/DQX.net
だから
＞空将の出番
と主張したら空母化に反対してる事になるんだろう？
484:名無し三等兵
18/03/04 15:24:16.72 xl41+dLt.net
>>465
>海将に聞いてもしゃあない
なんで海将に聞いてもしゃあないの？
意味わからんわ。
485:名無し三等兵
18/03/04 15:25:17.96 xl41+dLt.net
>>468
どこにそんなレスがあるの？レス番示してみろよ？
さっきからレス番示してみろと書いてるんだが？
どこよ？
486:名無し三等兵
18/03/04 15:26:19.16 u6EO+ubz.net
>>469
そだね。しゃあなくはないね。
でも固定翼機について知見を多く持ってるのは＊現在＊のところ空自でしょ。
487:名無し三等兵
18/03/04 15:26:52.72 dFYU/DQX.net
まぁ海自と空自共同だろうと
488:名無し三等兵
18/03/04 15:27:55.66 xl41+dLt.net
>>471
固定翼機に関してはそうかもしれんけど、
艦載機による艦隊防空についてなら、どうせ空自も海自も米海軍に
指導を仰ぐしかないのだから、どっちでも変わらないんじゃね？
489:名無し三等兵
18/03/04 15:30:21.18 dFYU/DQX.net
>>470
>>451のこと
490:名無し三等兵
18/03/04 15:30:54.01 u6EO+ubz.net
>>473
まぁそうかもね。
491:名無し三等兵
18/03/04 15:32:30.61 xl41+dLt.net
>>474
発言元のレス番書いてよ？
で、あんたは反空母厨なの？
492:名無し三等兵
18/03/04 15:34:24.68 xl41+dLt.net
>>474
つーか、あんた宛のレスじゃないみたいだよ。勘違いしてるのはあんたの方じゃね？
418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/04(日) 14:33:55.72 ID:NYiG3In+
>>417
あ～あ、反論できずにコピペ火病。
反空母厨にはやれやれです。
空母がどうあるべきかを考えるのは海自であって空自ではありません。
反空母厨馬鹿丸出しw→>>401
493:名無し三等兵
18/03/04 15:36:57.09 dFYU/DQX.net
>>476
あゴメン
反空母ではないから
空自が主軸の空海の統合運用だとおもってる
現実的でないかもしれんがQEクラス厨
１０１用AEWポッドは希望
494:名無し三等兵
18/03/04 15:50:25.39 JAIH133o.net
間をとって陸自で運用しよう
米海兵隊だって固定翼機を運用してるしAHの代わりにBを導入
495:名無し三等兵
18/03/04 16:27:12.82 lpLtTW/U.net
ごちゃごちゃ言ってないで正規空母を造ろう。
世界最大の豪華客船並みの大きさで全長360メートル、最大甲板幅70メートル。
船先両側に小回り用のスクリュー四機、船尾に三機の推進スクリュー。
ガスタービン四機。
豪華客船と違って中はほとんど空洞の格納庫だから安く造れる。
496:名無し三等兵
18/03/04 16:29:21.48 r+VMHOky.net
何でネトウヨって空母厨になるの？
497:名無し三等兵
18/03/04 17:09:04.45 XuY0Lzb8.net
空自による艦隊防空は訓練ではやってるでしょ。
実際に戦闘機を飛ばしてか、机上でかはわからないけど。
498:名無し三等兵
18/03/04 17:24:49.38 GE4JC/SM.net
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499:名無し三等兵
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500:名無し三等兵
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501:名無し三等兵
18/03/04 17:27:19.09 AFWAMO7M.net
>>480
正規空母にのせる艦載機に適当なものがないんだよ。
F-35Cができるのがいつかわからない。
現状、艦載機で一番ついよいのはF-35Bなのだ。まじで。
502:名無し三等兵
18/03/04 17:27:29.08 eNRaCr71.net
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503:名無し三等兵
18/03/04 17:28:00.52 eNRaCr71.net
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504:名無し三等兵
18/03/04 17:29:50.82 eNRaCr71.net
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506:名無し三等兵
18/03/04 17:43:05.55 epW7ruwp.net
■ネトウヨ育成に精を出す自民党
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:名無し三等兵
18/03/04 17:43:34.25 6J/EhWF8.net
■ネトウヨ育成に精を出す自民党
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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508:名無し三等兵
18/03/04 17:46:44.85 5dcKpEZb.net
>>480
海自がEMALSに関心持ってるらしいから
冗談抜きにそのうち作り始めるで正規空母
509:名無し三等兵
18/03/04 17:51:25.10 tyPSukuq.net
整備等の地上要員も考えるとF-35Bの部隊立ち上げ時は
陸自のへり「純減」分か空自のRF-4の人員充当するのが早いだろうな
さすがに海自のSHやP-3の部隊は出せても少数だろ
510:名無し三等兵
18/03/04 17:56:53.92 5dcKpEZb.net
>>326だそうなんで普通に必要な分だけ人員増やすんじゃ？
511:名無し三等兵
18/03/04 17:58:16.17 5dcKpEZb.net
>>326は海自のみの人数だな
3自全体では30年度予算で既に700人ぐらいの増加になってる
512:名無し三等兵
18/03/04 18:01:07.17 AFWAMO7M.net
>>492
正規空母っているんかねえ。
日本みたいな国情で。
むしろ、中型を数そろえた方が、第一撃に対する残存性がたかくていいんでないの？
今は、ネットワーク戦ができるし。
513:名無し三等兵
18/03/04 18:01:18.13 KddHDt9Q.net
>>486
開発の優先順位だね。強襲揚陸艦用のＢは待ったなしだが、空母用にはスパホが健在。
514:名無し三等兵
18/03/04 18:17:28.13 5dcKpEZb.net
>>496
中型を数揃えた上で正規空母もある程度持つ気でいるんじゃね？
515:名無し三等兵
18/03/04 18:30:55.67 oIx6iyHi.net
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516:名無し三等兵
18/03/04 18:31:19.28 oIx6iyHi.net
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517:名無し三等兵
18/03/04 18:38:00.00 AFWAMO7M.net
>>498
支那が侵略的になってるんで、空母が必要なことはわかるけど、
通常兵力による侵攻と核抑止が最優先で、
強力な正規空母がいるかなあ。
正規空母もつなら一隻じゃまずいでしょ。
518:名無し三等兵
18/03/04 18:40:07.74 BsvT3QAW.net
なんか正規空母って言葉だけひとり歩きしてるけどさ
なにをもって正規空母なのさ？
519:名無し三等兵
18/03/04 18:44:42.40 258edZwa.net
>>492
EMALS空母もつならC型か
その場合、すでに取得したB型は、いずも・揚陸艦か島嶼で運用ってことか
もう米軍の西太平洋並みの戦力だな・・
EMALSインドに売却する話もあるし開発費がかさんだか
520:名無し三等兵
18/03/04 18:45:05.30 zvrXFCjq.net
カタパルト
521:名無し三等兵
18/03/04 18:45:56.44 AFWAMO7M.net
>>502
ＣＴＯＬ機を運用できる空母。
522:名無し三等兵
18/03/04 18:57:30.80 IIR6RKWs.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
523:名無し三等兵
18/03/04 18:58:14.04 IIR6RKWs.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
524:名無し三等兵
18/03/04 19:01:46.64 8iwRXPNJ.net
>>504-505
そう考えるとF35Bって、画期的な戦闘機といえるな
525:名無し三等兵
18/03/04 19:02:51.46 5dcKpEZb.net
>>501
そりゃその最優先を満たした上で2，3隻でそ
人員は海自が一番優遇されてるとはいえ陸空もけっこう増えていて
別に空母に全ツッパするような姿勢じゃない
526:名無し三等兵
18/03/04 19:10:55.01 0eutiHwQ.net
仏サイズなのに正規空母からハブられたQEはSTOVLに分類か
英語圏は正規空母と言う語で分類するのかな
まぁCATOBARだろうけど
527:名無し三等兵
18/03/04 19:12:34.14 wRT0l05I.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
528:名無し三等兵
18/03/04 19:13:05.61 wRT0l05I.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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529:名無し三等兵
18/03/04 19:24:28.67 dN+sHeEs.net
ラファールとレガホが最大離陸重量は２０トンちょっと
スパホが２７トン、
C型でやっと３２トン
B型の短距離の軽空母からの発艦でも２７トンで飛ばせるから
確かに凄いわ
530:名無し三等兵
18/03/04 19:57:29.03 Lec/vOO/.net
そんなに違いがあるのか。
FA18は脚力があるから、艦載機として重宝されてるわけだな。
531:名無し三等兵
18/03/04 20:07:52.39 aEC6tHmT.net
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532:名無し三等兵
18/03/04 20:08:18.22 aEC6tHmT.net
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533:名無し三等兵
18/03/04 20:23:14.63 2zWyzSao.net
ハリアーのスズメの涙ほどがB型だと２７ｔだからな
海兵隊がいちばん凄いと思ってるだろうな
534:名無し三等兵
18/03/04 20:28:25.34 YVeCrpFv.net
>>513
カタパルト要らないのにスパホ並の最大離陸重量でしかも戦闘能力ずば抜けてて簡易AEWとしても使えるってB型革命的過ぎない？
535:名無し三等兵
18/03/04 20:41:47.08 Lec/vOO/.net
たぶんスキージャンプに依るものと
536:名無し三等兵
18/03/04 20:43:45.63 47Lkp5G2.net
スキージャンプつけても船体のバランスがとれる設計で初めから作ってたり
537:名無し三等兵
18/03/04 20:51:29.40 woFMJQuY.net
トランプ来日前
トランプがF-35B売買確約してくれれば悲願の空母（DDV）が…
ゴールが見えた！
トランプ来日後
F-35はABC合わせいいから最低80機追加な！
E-2D載る空母2隻と随伴原潜4隻買うなら沖縄の米軍減らしてやる！沖縄人も喜ぶだろう
MD分は当然としてミサイル沢山買え！なんなら在日米軍もっと減らしてやるから戦術核も買うか？駄目ならレンタルでもいいぞ？
もういっその事ゴールは樺太奪回と満州国設立でいいか……
538:名無し三等兵
18/03/04 20:56:44.52 wwwPCgbp.net
いずもが出来た時に将来F-35B母艦に改造出来るかで、艦首下に大重量のソナー付けてるから
艦首にスキージャンプ付けられないって豪語した軍事評論家の人って今どんな気持ちだろう
539:名無し三等兵
18/03/04 21:28:40.31 tmEh+NWx.net
>>522 軍事評論家＝技術専門家では無いからね。
評論家＝どこかの勢力の都合の良い記事を書くお仕事。
タイフーン推しの評論家も英国までの豪華接待旅行で
工場見学して、書いて欲しい内容を渡されてだから。
スキージャンプの件も、軽空母化を阻止した勢力からの
依頼かもしれない。
540:名無し三等兵
18/03/04 21:41:15.65 Ttw/k1WR.net
F35Bいずもに載せるとなると
F35Bの管轄って海自か空自どっちになるの？
541:名無し三等兵
18/03/04 21:43:25.58 S94+m1za.net
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542:名無し三等兵
18/03/04 21:43:33.80 CG9hffi2.net
即応性考えると空自だろ～。
長い目で見れば海自で運用するかもしれんけど。
543:名無し三等兵
18/03/04 21:43:48.02 LTaQnM1Y.net
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544:名無し三等兵
18/03/04 21:44:10.83 LTaQnM1Y.net
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545:名無し三等兵
18/03/04 21:52:21.07 RMkpDho7.net
政府はＦ-4の偵察飛行隊である501ＳＱをＦ-35Ｂで改編するつもりなのかね
あくまでも偵察機を艦上運用するだけだから攻撃型空母でないと言張るつもりかな
546:名無し三等兵
18/03/04 21:54:23.17 E61euDf3.net
>>524
おおすみに戦車載せて揚陸作戦しても
戦車は陸自のものなんだから
F-15代替えで調達するなら
F-35Bも空自の管轄だろ
作戦の指揮が空将になるのか海将かは
作戦内容によるんじゃね？
547:名無し三等兵
18/03/04 21:54:39.91 aXCN80Xi.net
F-35Bは空自でビッグスコードロンで1個飛行隊かな？
30機あれば、いずも、かがに飛行隊を出して、攻撃力を持った練習隊も編成できるだろう。
548:名無し三等兵
18/03/04 21:54:40.83 dw0kbW7g.net
>>529
攻撃型ではないわな。
規模が小さい。
しかし、そもそも、その区別が無意味
549:名無し三等兵
18/03/04 22:05:36.37 APH9D2WS.net
>>529
501SQはグラウラーじゃない？
550:名無し三等兵
18/03/04 22:05:48.33 NpdZxTgY.net
>>529
ヘリが乗っとるなら当然ヘリ空母やろ
551:名無し三等兵
18/03/04 22:07:15.25 +mrvpmd1.net
安倍政権って感動するくらい全てが邪道だよな
問１ 株価あげろ
正道 経済をよくする
邪道 年金や日銀資産をぶち込む
問２ 非正規雇用を減らせ
正道 正規雇用を増やす
邪道 正規雇用をなくす
問３ ブラック企業を無くせ
正道 労働条件の改善
邪道 残業の無制限化
問４ 雇用状況を改善せよ
正道 雇用を増やす
邪道 人を減らす
問５ 貧困層を減らせ
正道 下層の収入を増やす
邪道 平均を下げ貧困ラインを切り下げる
問６ 子供食堂への支援
正道 お金が物資
邪道 ポエム
552:名無し三等兵
18/03/04 22:14:06.08 9GTSQNuF.net
「大阪地検の捜査に影響を与えるかについて予測しがたいため、答弁を差し控えねばならない」
これはもう「書類が見つからない」とかのレベルではなく「公文書偽造」という犯罪。それを放置、隠蔽するならば内閣もグルということになりますが。
553:名無し三等兵
18/03/04 22:17:33.33 Tw8sSCvc.net
空自全体で２個飛行隊増えると言う報道もあるし
F-35Bの部隊番号は新設かも
554:名無し三等兵
18/03/04 22:22:24.27 aXCN80Xi.net
>>533
同意。ここまで来たらグラウラーも導入だろう。
そうなると501が一番機種変しやすい。
555:名無し三等兵
18/03/04 22:26:55.71 eT5V/fN9.net
めざましテレビ。高プロの解説。上西充子教授によれば、
1)裁量労働制にあった深夜・休日手当がない。
2)裁量で働くのではなく上司の指示に従う。
3)今は特定の業種のみが想定されているが、業種拡大や年収引き下げが懸念されると。
やはり労働者を奴隷にする第一段階かな…。
556:名無し三等兵
18/03/04 22:37:50.32 TjX+kVRM.net
F35Aが80機、F35Bが40機あれば最高やね！
557:名無し三等兵
18/03/04 22:41:16.91 yBgWul9P.net
グラウラー来るのかな
SEADも検討してるだろうし、対レーダミサイルを揃えて
いよいよ敵地攻撃パックがコンプリートか
558:名無し三等兵
18/03/04 22:42:34.64 i41Lc/D5.net
自民党・丸川珠代議員「悪いのは厚労省。それを安倍総理が大英断で糺してくださった」
データの捏造がバレても再調査せずに通そうとしてたのに、安倍首相が自ら進んで裁量労働制の対象拡大を取りやめるはずないでしょう。
厚労省に責任転嫁して見苦しいにも程がありますね。
559:名無し三等兵
18/03/04 22:46:44.26 ZS8TtH3C.net
４次F-Xの２０１１年の頃、スパホ（グラウラー）なんか
絶対有り得ないと思ったな
560:名無し三等兵
18/03/04 22:50:54.66 +mrvpmd1.net
安倍首相が厚労省に責任転嫁しているせいで誤解している人も見受けられますが、裁量労働制の拡大を決定したのは、安倍首相が自ら議長を務め、
あの竹中平蔵も民間議員として紛れ込んでいる官邸直属の産業競争力会議(今の未来投資会議)ですからね。その上、労働代表委員も居ない一方的な意思決定でした。
561:名無し三等兵
18/03/04 22:57:54.22 Tw8sSCvc.net
グラウラーはパイロットと電子妨害士官の２名と言うのも
F-4と同じだね
562:名無し三等兵
18/03/04 23:01:36.71 f3iDxhtG.net
政治ネタ荒らしが凄いな
563:名無し三等兵
18/03/04 23:04:49.93 APH9D2WS.net
>>537
百里にF-15の1個飛行隊を新設するって情報があったけど
あれはスパホの最新ブロックになるんじゃないかと疑っている
LRASMをF-15に搭載するという報道があったけど、LRASMを現状運用できるのは
F/A-18EとB-1Bだけ…
AESA付きの4.5世代機でPre-MSIPを代替するんじゃないかね
564:名無し三等兵
18/03/04 23:06:27.76 vajHfF+k.net
福田元首相が安倍政権による改憲に反対して物議を醸しているれども、氏の「『改正しなければならない』というのが先に来てしまっている。
『中身は通りやすいもので』という感じになってしまっていて、本当にいいのかという気がする」という発言は、主客転倒した安倍改憲の本質を見事に突いている。
565:名無し三等兵
18/03/04 23:08:08.92 nVN9woO4.net
コピペ荒し
566:は酷くなったのは 防衛省の研究対象がF-35Bとした 国会答弁以降だね 何故だろうなｗ？ よほど・・・・ｗ
567:名無し三等兵
18/03/04 23:09:46.09 M8t6kVo1.net
皆さん、夢を広げすぎなんじゃないでしょうか？
もちっと現実に目覚めた方が
568:名無し三等兵
18/03/04 23:14:14.34 9KzdQ4i1.net
>>550
すごく現実的だが？
Ｆ－３５ＡをＦ－３５Ｂに変えるだけで、残存性８割増し。
増加費用はほとんどない。
569:名無し三等兵
18/03/04 23:14:25.97 Bym0b2dU.net
そーいやRF-15もポシャったのかな
代替にスパホインターナショナル(ポッド配線アリ)か
570:名無し三等兵
18/03/04 23:19:58.93 M8t6kVo1.net
>>551
いや、F-18導入の話しの方です
571:名無し三等兵
18/03/04 23:20:08.66 zvrXFCjq.net
RFは素のF-35で事足りるでしょ
572:名無し三等兵
18/03/04 23:22:16.93 9KzdQ4i1.net
戦闘機は結局エンジンなんだな。F-35はエンジンがいいから、発電力も高いんで
電子戦もできると。
573:名無し三等兵
18/03/04 23:22:52.54 APH9D2WS.net
>>553
どの道今からではF-35Aか他の4.5世代機で代替するのは避けられない
LRASMとJASSM-ERを搭載するなら更に選択肢は限られる
574:名無し三等兵
18/03/04 23:36:45.00 YVeCrpFv.net
>>543
今思えばスパホ導入も以外と悪くはなかったんじゃないかと思う今日この頃
まあF35ファミリー導入が最善なんだろうけど
575:名無し三等兵
18/03/04 23:41:15.81 Ttw/k1WR.net
>>530
ありがとう
576:名無し三等兵
18/03/05 00:01:13.09 jNR+5PhH.net
>>557
スパホでどうやって、ステルス機と戦うのだ？？
577:名無し三等兵
18/03/05 00:07:54.66 Qk8njPiy.net
日本の愛国聖戦士が海外に歴史戦(笑)をしかけるも、あまりの無知と無礼さで嫌われ軽蔑されたり、
ＪＣがこれはウケると思って世に出した「宇予くん」なるキャラが大炎上するのを見ていると、日本の愛国保守勢の想像力やコミュニケーション能力に他人事ながら不安を感じますね。
578:名無し三等兵
18/03/05 00:10:50.65 M/6Hw8jk.net
電子妨害機限定なら非ステルススパホべースでいいけどね
579:名無し三等兵
18/03/05 00:19:08.20 PvmGDqjh.net
何故戦争に反対しなかったのですかと言う人がいるけれど、満州事変も日中戦争も国民が知らないうちに始まっていた。多くの人が言う「気が付いたら戦争だった」真珠湾攻撃をしてから一時間後に新聞発表。
始まってしまってから、誰かが戦争反対などと言えば憲兵に捕まる。非国民。反逆者となるから。
580:名無し三等兵
18/03/05 00:20:32.85 0aS6Byz+.net
グラウラーはいいけど、ＲＦの国産偵察ポッドに続いて開発中だった国産電子戦装置もダメだったのかな？
>>557
それ、ＫＣ-767クルーが唖然とするんじゃ？
581:名無し三等兵
18/03/05 00:30:48.83 X4w93ZQB.net
>>559
いや、オーストラリアと同じルートでF35への繋ぎとして導入してたらグラウラー導入の噂がもっと濃厚になったかなーっていう軽い考え
582:名無し三等兵
18/03/05 00:32:05.29 +WL1dwnf.net
別にアンタが指摘しなくたって皆わかってるよw
583:名無し三等兵
18/03/05 00:33:30.14 +WL1dwnf.net
>>549
アンカー忘れた
584:名無し三等兵
18/03/05 00:39:27.92 bTEwzdn1.net
そういえば湖に燃料タンクを廃棄しても罰せられないという強力な在日特権を持つ集団が青森で日本人の漁師さんたちに多�
585:蛯ﾈ迷惑を掛けてるみたいですが、なぜいつもは死ぬほど五月蠅い愛国者様達は沈黙なさっているのですかねえ?
586:名無し三等兵
18/03/05 00:44:51.06 CdHyWKVl.net
>国産電子戦装置
まだ正式に死んでない筈だが、報道ではEA18Gも候補とあるね
587:名無し三等兵
18/03/05 00:52:49.22 4khT4KDu.net
大臣や官僚が「確認できない」「廃棄した」「無くなった」と言っていた文書の多くが、後から発見されている。しかも去年からそれが何度も繰り返されている。
こんな有様では、政府が不都合な情報を隠蔽していると思われて当然である。というか、そもそも調べる気が無いでしょ？？
588:名無し三等兵
18/03/05 00:53:31.30 msfaKEDi.net
一応、日本は四隻の航空母艦を保有する
空母保有国に数得られている
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
589:名無し三等兵
18/03/05 01:06:45.73 cCk6ZZJc.net
>>567
日本列島、特に南西諸島や小笠原諸島を侵略しにくる集団とは違うからですかねぇ。
590:名無し三等兵
18/03/05 01:11:21.44 cCk6ZZJc.net
今週もいずも型の建設な議論がまとまってよかったですね。
４万トン級航空機搭載型護衛艦へ期待です。
591:名無し三等兵
18/03/05 02:09:59.45 msfaKEDi.net
「いずも」はともかく
「ひゅうが」型二隻はどうなるのです？
これも以前から航空母艦化の噂があったが
それとも、このままヘリ空母でとどめるのか。
592:名無し三等兵
18/03/05 02:29:09.37 DX+GyO0M.net
>>573
ひゅうがはお尻にVLSあるしサイズ的にも空母化はないでしょ
空母が必要ならもっと大型の多目的護衛艦を複数隻用意したほう運用上良いかと
593:名無し三等兵
18/03/05 07:06:30.88 EIzV4M01.net
>>562
憲法改正すればよかったんだよ。
594:名無し三等兵
18/03/05 07:07:34.71 EIzV4M01.net
>>570
「護衛艦です」。ここ大事。
595:名無し三等兵
18/03/05 07:11:57.84 EIzV4M01.net
>>567
緊急避難って知ってる?
596:名無し三等兵
18/03/05 08:45:56.09 GXzhq3Tn.net
>>574
>>573
たとえ2、3機でも戦闘機を載せてれば
それを全く持たない敵水上部隊に対しては
敵ヘリを蹂躙した後は自分だけ相手を航空偵察しながら
水平線下からSSMなり射程延伸砲弾なりで一方的に殴って
優位に立つことができるんでそれぐらいはやるんじゃね
昔の戦艦や巡洋艦が水上機載せてたみたいなノリで
（その意味で先代伊勢日向の名前を正しく継いではいる罠）
597:名無し三等兵
18/03/05 09:05:08.49 +WL1dwnf.net
それも発艦できればの話しで、スキージャンプかいずも型程度（それでもギリギリ）の滑走距離がないと、F-35Bと言えど充分な武装が出来ず、機銃のみで戦うことになってしまう。
理想としては、ひゅうが型の2隻を、いずも型ないし改いずも型の軽空母と置き換える事だけど、運用年数の関係で無理なら、おおすみ型を多目的キャリアーで更新するって手もある。
いわゆる『強襲揚陸艦で代行』案だが、多目的母艦は速度やダメコンの絡みで、CAPをする空母の代わりにならいが、それでもCASには使えるし、空自のエアカバー下なら問題ない。
598:名無し三等兵
18/03/05 10:01:14.65 fmT4bFLo.net
機銃のみで戦うことになってしまうといわれても
F-35Bって機銃ついてないぞｗ
ガンポッドぶら下げるくらいなら対空ミサイルのほうが軽くね？？
599:名無し三等兵
18/03/05 10:04:13.90 yPLvWPU/.net
>>562
何を嘘八百。
度重なる経済制裁でむしろ国民は大歓迎したんだが
600:名無し三等兵
18/03/05 10:08:47.16 +WL1dwnf.net
>>580
ものの例えだよ
601:名無し三等兵
18/03/05 10:45:22.82 cLk9iin5.net
>>562
当時の国民がバカだったと言いたい訳ね。
当時の人達は君より当時の国際情勢（軍事・政治・外交）を良く知っていたよ。
602:名無し三等兵
18/03/05 11:38:42.45 GXzhq3Tn.net
>>579
それデマやで>いずもで滑走路長ギリギリ
603:名無し三等兵
18/03/05 11:52:07.08 GXzhq3Tn.net
F-35BのSTO能力はフルペイロード（JDAM*2、AMRAAM*2、燃料満タン）で550フィート167mなんで
いずもで余裕、ひゅうがでもスキージャンプ台無しでOK
対空装備なら別に困らないといったところ
（wasp、F-35で検索したら実際に左舷エレベーター前方の
第四着艦スポットから滑走開始して離艦してる動画が出てくる）
つかいずもでぎりぎりだったら長さ変わらん
アメリカ級やワスプで運用する米海兵隊も困るって
普通気づくだろうJK
604:名無し三等兵
18/03/05 12:04:51.54 fmT4bFLo.net
「いずもで滑走路長ギリギリ 」というのも
ものの例えなんだろ（大笑
メーカーがHPで167ｍで運用できると公表しているのに
248ｍでミサイルも積めず離陸ギリギリというなら
車で例えればカタログに２５０馬力と書いているけど
計ったら１６０馬力しかないとか
燃費が三分の二程度という詐欺と同然じゃね？
605:名無し三等兵
18/03/05 12:20:01.95 +WL1dwnf.net
いや、本当に爆装してその距離で済むなら、それに越した事はないよ。カタログ・スペックは、得てして非武装で燃料も最低限なんて条件が多いから……
606:名無し三等兵
18/03/05 12:34:59.57 fmT4bFLo.net
ハリアーのフル爆装は２トン程度
F-35Bは７トン程度爆装できる
それを考えれば半分の３．５トン程度でも戦力として十分使える。
燃料も最低限で離陸させればよい。
F-35Bが配備されるころには現在運用試験中のオスプレイタンカーも完成しているだろ
ひゅうがあたりから先に離陸させたオスプレイから空中給油すれば
何の問題も無く運用できる。
607:名無し三等兵
18/03/05 13:14:51.12 HkVoDquc.net
ひゅうがの３０メートルストレッチ案を実行しろよ
608:名無し三等兵
18/03/05 16:12:16.86 1/4yV+yD.net
URLﾘﾝｸ(sorceress.raindrop.jp)
＞全長だけ大きい『いずも』の重さが『ワスプ』の半分なのは何を意味するか考えれば、Ｆ-35Ｂを艦尾に１機でMaxだと悟れる筈。
出雲だと軽すぎてオスプレイまでは運用出来ても35Bだと安定しないってこと？
609:名無し三等兵
18/03/05 17:04:15.36 uSyUzMU3.net
>>590
？？？？
根拠が書いてなかったんだが
610:名無し三等兵
18/03/05 17:22:25.68 fmT4bFLo.net
>>590
マトモに考察するに値する文章じゃないだろ。
611:名無し三等兵
18/03/05 17:23:56.63 0cQDGN33.net
そだね～
612:名無し三等兵
18/03/05 17:24:06.86 q4Wra4nO.net
>>588
お前の案は滅茶苦茶問題有りだろ(^o^)
613:名無し三等兵
18/03/05 20:33:43.03 fYjKPi2H.net
寧ろひゅうがにスキージャンプ付けて中堅国に軽空母として売り込もう、とか>585見て思ったり。
STOL機だから、失速速度（というのだろうか最早）も極端に低いだろうし、30ノット航行追い風なら数十ｍで浮くんだろうな。
主要に使うのは無理でも海上での補給地点くらいにはひゅうが型でも行けるんだ。
614:名無し三等兵
18/03/05 21:22:16.65 C/daSx+d.net
>>595
中堅国が軽空母とF-35Bを運用したら
財政破綻するぞw
F-35Bが離着陸するたびに4～400万円の維持費がかかり
ひゅうがのガスタービンエンジンは
始動するだけで200リッターの燃料を使う
購入しても岸壁の女王となるw
615:名無し三等兵
18/03/05 21:23:32.54 c6yGc9MI.net
タイのお嬢さんが岸壁の女王になるわけだな。
616:名無し三等兵
18/03/05 21:29:20.49 0cQDGN33.net
>>596
>F-35Bが離着陸するたびに4～400万円の維持費がかかり
上手に使うと四万円で大丈夫なの？
それは経済的で素晴らしい
617:名無し三等兵
18/03/05 21:33:08.31 naAIgSku.net
むしろ、今の日本にカタパルトといえば
２トンの重さを時速100kmまで加速させることが可能なのがあるんだし
それ導入してTACOMを無人艦載機として使うべきだろうな
618:名無し三等兵
18/03/05 23:36:01.87 jk6VtgNa.net
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619:名無し三等兵
18/03/05 23:36:43.63 jk6VtgNa.net
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620:名無し三等兵
18/03/05 23:37:42.80 jk6VtgNa.net
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621:名無し三等兵
18/03/05 23:40:21.59 +XSEOzg1.net
E-767が浜松から沖縄までの維持費が１千万～数千万円と言う話
週に何回も往復してるから年間数十億円だろうな
予算的に苦しいようだけど
自衛隊なら４００万くらいは普通なんだろうな
622:名無し三等兵
18/03/05 23:51:12.28 yt0tsld8.net
>>574
ひゅうがより全長も排水量も小さい、イタリア空母「ジュゼッペ・ガリバルディ」が、ハリアー16機も積めるんだから
工夫次第でそれぐらい載せられそうなんだが。
623:名無し三等兵
18/03/06 00:02:14.69 nh3PkndK.net
「問題ない」「個別の質問には答えない」「回答を控える」等、首相や大臣、官房長官が居丈高に言い放つ、一見もっともらしいが実は形式を取り繕うだけの空疎な言葉をそのまま垂れ流すのも、もうやめないと駄目だろう。
言葉に麻痺した政治部記者を、日本語の達者な外国人記者と交代させてみたらどうか。
「警察や検察の捜査に影響が出るのでコメントを控える」という言い逃れも、一見もっともらしいが、一般人の民事事件ならともかく、国家公務員による公文書改竄という重大事件の確認のためであれば、国権の最高機関である国会で、
国民の代表である国会議員の質問への返答を優先するのが本来の筋だろう。
624:名無し三等兵
18/03/06 00:10:44.75 4FIetoHP.net
>>573
仮に２隻改修だろうが４隻改修だろうが
対潜任務が無くなるわけではないので
２隻ならそのまま駆逐艦として運用
625:名無し三等兵
18/03/06 00:28:02.29 D2+HPnSH.net
いま、財務省に向けられている嫌疑は、「決裁印のある決裁文書を変造したのではないか？」という嫌疑です。有印公文書変造および同行使は重罪です。
そしてなによりも大事なことに、有印公文書変造は、安倍首相肝いりで成立された共謀罪（テロ等準備罪）の適用範囲です。
626:名無し三等兵
18/03/06 00:29:41.33 lWKMSh4o.net
結局グラウラーは検討だけで終わりそうな予感
F-15の対案的な
627:名無し三等兵
18/03/06 00:44:48.49 Qok3V7ej.net
リニアは談合。五輪は不正招致。豊洲は汚染。原発は再稼働。セクハラやパワハラは有耶無耶。
というかレイプすら揉み消し。国会ではウソが飛び交い、霞が関では証拠が隠滅される。
どの政権がとかどの企業がとか、そこだけじゃなく、黙ってる国民も含めて、日本スゴイ。
628:名無し三等兵
18/03/06 00:45:58.49 GWiRhdkn.net
他の国はもっとすごいし、野党はもっと無能だった。
629:名無し三等兵
18/03/06 00:52:52.41 Y+92BxwD.net
F-35の25mmの４砲身って対空には微妙な気がする
車両は航空機ほど動かないから２砲身少なく
A-10程の貫通力は要らないが25mmで機甲のトップ抜く・・・みたいな
今時MANPADが普及してるし勝手な想像だけど
630:名無し三等兵
18/03/06 00:58:44.99 JZ9wyiAJ.net
ネトウヨって、春蝶がそうであるように人情味がなく、平気で人を見捨てるからね。だから放っておけばセコ春蝶も、長谷川豊みたいに嫌われて、勝手に自滅してくれる気もする。
とにかく強者側について、自分も強者であると錯覚したがるのがネトウヨだから。春蝶が溺れかけたら「応援しよう」なんてネトウヨは、まず出てこない。
安倍がこけたら、ネトウヨは「安倍は在日」って言い出すだろうし、アメリカより中国が強くなったら「アメリカは反日」って言い出す。
北朝鮮が世界最強の国になったら（あり得ないと思うが）、「金将軍万歳」って言い出すぞ、きっと。
631:名無し三等兵
18/03/06 01:00:21.71 FPYcFWAX.net
お試しで、いずもだけのの改装なら新たにSTOVL専用空母の建造だろうな
ひゅうがまで改装しだしたらSTOVL専用空母は持たないのかな
632:名無し三等兵
18/03/06 01:15:50.88 22xg74qo.net
「相手の主張の中に本質的でない間違いを1つ見つけて、相手の主張全体を否定する」というのは、ネトウヨによる歴史事実否定の典型的な論法の一つ。
1980年代から安倍晋三氏の友人たちが頻繁に使ってきた。
このような取り巻きを持つ人物を首相として支持する国民も知的レベルを疑われる。
633:名無し三等兵
18/03/06 01:17:33.09 5YMMWskV.net
インビンシブルの場合もハリアーサイズですらハンガー広げるためにミサイル撤去してたし
ひゅうがの運用も実用サイズ的にはキツイだろうな
634:名無し三等兵
18/03/06 03:05:45.89 0JgrgWKL.net
海上自衛隊はもうこんなに強くなっている！中国も準備しよう―中国メディア
(レコチャイ)
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
635:名無し三等兵
18/03/06 04:22:22.78 On4lb7p5.net
>>ID:Qok3V7ej
お前みたいな在日でも国内に放し飼いできる国だからな
気持ち悪いから日本語を使うなよ、在日のくせに
636:名無し三等兵
18/03/06 06:39:41.16 Au6l19vZ.net
いずもと全く関係のないいちゃもん政治ネタが増えてる。
もう何を書いても誘導できなくて、議論に勝てないからかねえ。
中国や北朝鮮と違って、言論の自由のある日本で良かったよね、
637:名無し三等兵
18/03/06 07:16:36.23 kIUdTW4p.net
>>613
昔の海軍がなんでもかんでも水上機載せてたみたいなもんで
本格的な空母の有る無しにかかわらずとりあえず載せておいて
損はないのが戦闘機という奴なんで
638:名無し三等兵
18/03/06 07:29:32.11 BAg/bsEx.net
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639:名無し三等兵
18/03/06 07:30:05.26 BAg/bsEx.net
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640:名無し三等兵
18/03/06 08:53:43.01 zL6mU10Q.net
>>606
むしろ駆逐艦の定義が1機以上のSTOVL戦闘機を運用できること
って方向に今後変わっていったりな
誘導兵器の長射程化でどうしても航空偵察、弾着観測が必要だが
ヘリは元々の航続距離が短い上に限界高度の低さと相手の艦載SAMの長射程化、高射高化で
観測中の生存性が怪しくなってきてるし
641:名無し三等兵
18/03/06 12:29:42.69 T4z/UlZO.net
>>608
電子戦機への改修は色々と面倒くさく大変だから、サラッピンのグラウラー買った方が楽な気がする
642:名無し三等兵
18/03/06 12:44:53.12 8aZM6hZY.net
>>622
ハリアーは駆逐艦で離発着テストやったと思う
643:名無し三等兵
18/03/06 17:46:05.04 6IQNIw+x.net
>>613
まだいずもを改装するかも検討中の段階なんだから・・・
今は次期大綱に載せようと皆が言いたい事言っている最中だろ。
644:名無し三等兵
18/03/06 18:19:05.62 GtazncCS.net
イギリスのなんだっけ
アングルドデッキ二本つけた将来駆逐艦コンセプトあったよな
645:名無し三等兵
18/03/06 18:36:44.96 3qKI8YbJ.net
甲板上の気流が乱れるから、小型ミンスクでは持たない方がよい。
646:名無し三等兵
18/03/06 18:41:44.56 GtazncCS.net
ひゅうがにイタリア風の艦砲つけてVLS増やした船量産すっか
647:名無し三等兵
18/03/06 19:50:20.41 EagtsHnK.net
>>624
実用化されてない時点でお察しだけどな
そもそも垂直離陸はハリアーもF-35Bも実用性に欠けるし、駆逐艦のあの甲板に離着艦するのは猶更無理だろ
スカイフック2の構想でも？
648:名無し三等兵
18/03/06 20:03:16.02 HlcjjAuZ.net
>>629
VTOLはヘリの専用特許だな。V-22でも輸送力は限られているし・・・
649:名無し三等兵
18/03/06 20:13:49.90 ZA+Jz+ns.net
>>629
必要ないからで無理ではない
650:名無し三等兵
18/03/06 20:55:00.43 HlcjjAuZ.net
>>631
十分な燃料・武器を搭載してVTOできる固定翼機は無い。
651:名無し三等兵
18/03/06 21:15:06.28 nkyKtoVf.net
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652:名無し三等兵
18/03/06 21:15:40.96 nkyKtoVf.net
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653:名無し三等兵
18/03/06 21:16:29.36 EagtsHnK.net
逆に言ったら垂直離陸でも航続距離や戦闘能力確保できるなら、世界の軽空母はスキージャンプも不要だっただろ
ヘリみたいに垂直に飛んで行きゃいいんだから、空母も強襲揚陸艦も全く運用が異なった筈
もちろん現実はそんなことになってない訳で、ましてや駆逐艦からの離発艦なんて、ショーか一発ギャグ以外の何物でもない