18/03/21 09:05:55.42 xjzj6OReM.net
俺は海兵隊みたいな自衛隊の組織を新たに作って、そこが陸海空を吸収する方がよいと思う
海が陸空を吸収すると、つまらん争いが起きそう
951:名無し三等兵
18/03/21 09:08:49.47 GmIuhO60p.net
>>924
空母エンタープライズが5000億円なんだけど、それはどういう計算なのかな? ライフサイクルコストも変だよね?
艦載機のライフサイクルコストを300億円とする根拠は? そもそもイニシャルコストはどう見てるの?
普通は一年毎のランニングコストを出し、それを積み上げて用廃になるまでのライフサイクルコストを出すんだけど逆だよね?
952:名無し三等兵
18/03/21 09:08:58.75 pzqYCaI8M.net
戦前の体制だな
陸自と海自の2つにする
陸自の航空隊と
海自の航空隊を編成する
953:名無し三等兵
18/03/21 09:15:07.76 +FsTrbtMa.net
>>929
陸自にF-35Bを配備
空自にF-35CとAを配備ってとこだな
C型は艦上戦闘機、A型は局地戦闘機だ
954:名無し三等兵
18/03/21 09:17:06.77 HSiOVUA6M.net
>>927
西部方面隊
955:名無し三等兵
18/03/21 09:18:37.83 g/Io/MwjM.net
>>928
ランニングコストはずっと同じじゃないぞ逆バスタブ曲線というのがあってだな
956:名無し三等兵
18/03/21 10:05:26.83 GmIuhO60p.net
いずれにしても根拠の無い数字だろ。
個人的には安い方の試算だと思うけど。
957:名無し三等兵
18/03/21 10:18:04.79 usQvMGiDa.net
そりゃ安めの空母を買えばそうなるという話だしな
どこでエンタープライズがとか吹き上がる要素があったのかよく分からんが
958:名無し三等兵
18/03/21 10:59:41.74 ivgkdWrma.net
これ最初から空母改装前提で設計してたら問題になるだろうなぁ
戦前の海軍がよくやってた条約逃れと同じパターン
インヴィンシブル級よりデカいんだぜこれ
959:名無し三等兵
18/03/21 11:04:09.14 ivgkdWrma.net
馬鹿な政治家が某漫画でも読んで感化されたんだろうけど
旧海軍でも島嶼防衛の主力は基地航空隊だからな
空母は横やり入れる奇襲兵器
でいずもを改装したとしてもF-35は9機程度だろう
インヴィンシブルはあの弱小アルゼンチン軍相手だから活躍できたが
海自の相手は正規空母二隻建造中の中国海軍だからな
こんなオモチャで何がしたいんだか
960:名無し三等兵
18/03/21 11:04:35.39 pzqYCaI8M.net
擬装品は違うけど
各構造設計はオスプレイでもFー35でも対応可能に造ってあるだろ
意識してないことはない
961:名無し三等兵
18/03/21 11:12:52.22 ivgkdWrma.net
わざわざB型を海自のいずも級2隻のために30機程度(空母二隻に9機X2隻と訓練用+予備機)ってのが妥当なのかねぇ
B型の数からして全量米国からの完成機輸入になるだろうけど
まずはA型をさっさと那覇基地に配備すべきだと思うが
J-20が実戦配備始まってるんだから
カナードついててステルス性能は怪しいけど第5世代のFCSだとするとF-15じゃ格闘戦でも怪しいもんだ
別に空母持つなとは言わないが軽空母2隻持つ意味があるのかという問題提起
本当に必要なら正規空母を持つべきだろう
その場合海自の定員と予算を大幅に増やさないとダメだが
962:名無し三等兵
18/03/21 11:17:46.43 ZC8Xjd/q0.net
>>936
>でいずもを改装したとしてもF-35は9機程度だろう
15機以上は積めるけどね
963:名無し三等兵
18/03/21 11:33:28.61 ivgkdWrma.net
>>939
まさか今時の空母に戦闘機だけ積むと思ってるのかなぁ
しかも海自はいずも級の改修で軽空母化だからDDHが別に配備されるわけでもなく
対潜ヘリは一定数積まざるを得ないんだよなぁ
空母だからパイロット救出用の救難ヘリも必要だろうし
早期警戒機も開発して積まなきゃならんだろうし
そこは日本近海での行動だけなので空自にお任せしますってんなら要らんが
964:名無し三等兵
18/03/21 11:34:03.62 usQvMGiDa.net
おーおー、負け犬がイキっとるイキっとる
965:名無し三等兵
18/03/21 11:38:22.93 ZC8Xjd/q0.net
>>940
ヘリ積んでる状態でも15機は積めるよ?
海自が遠征に出なければAWACSの問題はない
そもそもF-35Bを導入するのは島嶼防衛作戦のためだから
966:名無し三等兵
18/03/21 11:38:47.38 GmIuhO60p.net
ハイ、ppzにはお触り禁止。
F-35Bの導入はほぼ決まりで、ここで騒いでも変わらないから。
967:名無し三等兵
18/03/21 11:41:39.34 GmIuhO60p.net
ところで、DDGやDDHのランニングコストを知ってる人は居る?
968:名無し三等兵
18/03/21 11:48:19.22 ivgkdWrma.net
空母なんて真っ先に狙われるんだから離島防衛や離島奪回作戦どころか
艦載機は空母守るのに精いっぱいで逆に空自のエアカバー必要になりそうだがね
レイテ決戦の小沢艦隊みたいに囮用なら別だけどさ
>>942
もうとっくに論破されてるけど島嶼防衛なら那覇基地のF35Aで十分だから
漫画を真に受けるのはよくないよw
969:名無し三等兵
18/03/21 11:55:59.63 ivgkdWrma.net
>>943
導入はほぼ決まりだから議論は無意味ってのもなぁ
自民党の頭の悪い先生たちがマンガ読んで感化されちゃってるみたいだけど
軍板では否定的意見が多いわけで
検証は必要だと思うよ
別にここは政府の下請け工作掲示板ではないからね
970:名無し三等兵
18/03/21 11:56:00.60 InO9LKAjd.net
PPZの中では、何故か沖縄の基地が無条件で無事らしい
971:名無し三等兵
18/03/21 11:59:32.33 ivgkdWrma.net
那覇基地が攻撃受けて破壊されてるなら米軍基地の嘉手納も普天間(辺野古)も破壊されてるわけでさw
もう島嶼防衛(尖閣紛争)じゃなくそれ全面戦争レベルだからw
那覇や嘉手納が機能しないレベルの戦闘で軽空母で反撃とか大和特攻並みだなw
972:名無し三等兵
18/03/21 11:59:34.39 ZC8Xjd/q0.net
>>945
F-35Bも空自だから良いじゃんw
いずもを移動基地に空自のF-35Bを必要な場所で展開するのが日本にとって効率のいい戦力強化策だろう
那覇基地以外の航空兵力を用意するなというのは中国に攻撃させるための言い分か?
973:名無し三等兵
18/03/21 12:03:10.32 ivgkdWrma.net
結局大日本帝国海軍へのノスタルジーで空母が欲しいみたいな
日本の防衛力整備の合理的思考からかけ離れた導入論でしかないわな
だから話が噛み合う訳もない
なぜ空母が必要かではなく空母が必要だから理屈を考えろとw
森友事件と同じ発想だなw
974:名無し三等兵
18/03/21 12:04:57.80 ZC8Xjd/q0.net
>>946
>導入はほぼ決まりだから議論は無意味ってのもなぁ
「海自は対潜が主任務だから持ってもいない空母を議論するのは認知バイアスのいぶき厨!」
こう言って議論を封じ込めようとしたのはどこの誰だ?
政府の方針が決まってF-35Bを導入するならそれに反する議論は
まさにおまえが言ってる「認知バイアス」じゃんw
975:名無し三等兵
18/03/21 12:25:36.87 MMWoPdcx0.net
いずもの話なのにモリトモ事件なんて言い出す時点で、説得力ゼロになるんですけど。
976:名無し三等兵
18/03/21 12:26:50.97 c0XmLyqFM.net
>>943
>ここで騒いでも変わらないから。
それは軍版の全部のスレ言える事だが(笑)
977:名無し三等兵
18/03/21 12:28:59.23 M7/MRzgM0.net
空の発光体は世界教師マイトLーヤの宇宙船
978:名無し三等兵
18/03/21 12:30:47.27 GJB/ovSv0.net
>>928
自衛隊F-35A 42機・30年のLCC2兆円超えだよ
まあ まだ少数だし輸入で数増やせば1機辺りは下がるだろうけど・・・Bの方が高い事を考えると大差無いだろうな
979:名無し三等兵
18/03/21 12:39:31.77 GmIuhO60p.net
>>953
まったく同感だ。ただ、俺の書き込みではないが、>951も読んで欲しい。
980:名無し三等兵
18/03/21 12:41:47.96 GmIuhO60p.net
>>955
しかし一機辺り、ランニングコストが16億円ってのは、実はお得なんじゃないかな?
戦車なんてイニシャルコストの1/3とも言われてるんだぜ。
981:名無し三等兵
18/03/21 12:53:47.17 q9d9HJ2O0.net
予算が付いてからまたどうぞw
いずも型が空母化前提で設計建造される?ガセです
いずも型の空母化改修は容易?これもガセです
いずも型は見ての通り対潜ヘリ母艦を主目的とした多用途艦であるけどプラットフォームとして固定翼機運用は全く考慮されてません
空母云々の話は専スレでどうぞ
同じくF-35B云々も専スレでどうぞ
ここはいずも型のスレです
982:名無し三等兵
18/03/21 12:55:31.79 q9d9HJ2O0.net
いずも型空母化云々やるならそれ専用スレ立てて勝手にやってくれ
いずも型スレとは切り離してね
983:名無し三等兵
18/03/21 13:11:38.32 Hsf1n2DuM.net
>>959
軽空母化と言ってもたいして改造する訳じゃないから
984:名無し三等兵
18/03/21 13:12:23.70 ZC8Xjd/q0.net
>>958
いずもを改修するけど読めないのか?w
985:名無し三等兵
18/03/21 13:18:45.43 q9d9HJ2O0.net
>>960
根拠もなく良く書くね?
改造が簡易で済む根拠って何?
少なくとも甲板周りの艤装の改修、スポットを限定するにしても甲板の補強と耐熱構造への変更に火器類の移設も必要
これに伴う影響を補正する工事もね
現役の艦艇であるいずも型を長期ドック入りさせる間の代替艦は?
ちょっと考えればそんな簡単に済む事じゃ無いんですが?
986:名無し三等兵
18/03/21 13:21:47.65 q9d9HJ2O0.net
>>961
いつ政府なり防衛省なりが正式にいずも型を空母化改修するって決定して改修予算を計上したのかと?
脳神経外科行って脳の精密検査して貰った方が良いと思うよ
987:名無し三等兵
18/03/21 13:31:11.94 AcYWj6Jk0.net
クイーンエリザベス級くらい欲しいな。
988:名無し三等兵
18/03/21 13:33:54.11 MMWoPdcx0.net
この人、予算案が可決されるまでは同じこと言ってるんだろうね。
可決されるとは限らないとか、いつ可決されたのかとか。
今は自民党を中心とした連立政権で、自民党の正式な提言は重たい意味を持つのでは。
ほぼ政府の方針になると考えるのが一般常識的思考能力の人だと思うのだけれども。
政府の方針になる可能性が高いのであれば、近年中に予算化される可能性も高い。
現時点まで予算案可決まではされていないが、近い将来可決される可能性は高い。
989:名無し三等兵
18/03/21 13:36:07.92 MMWoPdcx0.net
>>964
6万トン級がいいですね。早期警戒機も積めば、能力・戦力が高まるので、
「いずも型を改修しても早期警戒機が無いので役に立たない。」派も満足でしょう。
990:名無し三等兵
18/03/21 13:37:47.10 ZC8Xjd/q0.net
>>962
その主張の根拠は?
991:名無し三等兵
18/03/21 13:39:24.70 ZC8Xjd/q0.net
>>965
中期防に盛り込むと書いてあるからね
いつもの奴は中期防に盛り込まれても「予算化するとは限らない」とずっと逃げるだろうな
992:名無し三等兵
18/03/21 13:44:37.89 MMWoPdcx0.net
>>968
中期防に盛り込まれたら、その整備方針に基づいて各年予算案を作成するでしょうね。
いつもの人は、予算案が可決されても、「まだ建造開始はしていない。」とか言いそう。
993:名無し三等兵
18/03/21 13:47:42.14 q9d9HJ2O0.net
>>967
いずも実艦を見ての通りだが?
ヘリコプターの離着艦しか考慮されていないいずも型の甲板
F-35Bがクラッシュしたら耐えられるだけの強度は元々無い
装甲化されてる強固な構造のワスプ級ですら構造補強をしてるのにヘリ運用しか考慮してないいずも型
そのままF-35Bの運用が出来ると思い込める根拠をこっちが知りたいね
少なくとも搭載運用を本気でやるなら4番5番スポットの補強工事は必須になる
994:名無し三等兵
18/03/21 13:48:38.81 tN4/asgfM.net
>>970
全部お前の想像(笑)
995:名無し三等兵
18/03/21 13:49:55.56 N6PY32k/0.net
>>962 どうして必死なの?ブサヨ?在日?
耐熱構造?はあ?
適当な言葉並べてもねえ。
チラシの裏レベルでしかないよ。
996:名無し三等兵
18/03/21 13:50:41.46 ZC8Xjd/q0.net
>>970
そういう個人的な感想じゃなくちゃんとした一次ソース付きの根拠を出してくれ
おまえが国家資格の空母判定士なら話は別だけど
997:名無し三等兵
18/03/21 13:52:12.23 N6PY32k/0.net
>>970 装甲化されるいるワスプ
って。釣りか?
妄想は東亜版でしたら。
998:名無し三等兵
18/03/21 13:55:34.56 q9d9HJ2O0.net
>>965
提言も出てないうちから何を言ってるのかな?
その提言に入れたらどうか?ってのが骨子案
日本語理解できてますか?
更に提言を出してもそれを大綱に盛り込むか否かすら不明
大綱に盛り込まれたら実際に本格的な調査研究の予算を計上
この結果を踏まえて検討をして実際に改修するか否を決める
それで改修するとなったら予算計上して改修
まだまだ先は長いし不確定要素も多い
ハナっから空母化改修すると断定して決めつけてる時点でタダの荒らしだし現実を見てないから議論にすらならんのよ
999:名無し三等兵
18/03/21 13:58:09.15 q9d9HJ2O0.net
>>9
1000:74 ワスプ級の飛行甲板が装甲化されてる事すら知らない程度の人は軍板に書き込むのは10年早いよ ROMっててくれる?
1001:名無し三等兵
18/03/21 13:58:20.37 ZC8Xjd/q0.net
>>975
おまえが一番わかってないな
1002:名無し三等兵
18/03/21 13:58:46.62 ZC8Xjd/q0.net
>>976
早く一次ソース付きの根拠を出せ
1003:名無し三等兵
18/03/21 14:02:35.54 q9d9HJ2O0.net
「骨子案」が」正式に提言」に脳内変換されちゃう気狂いは自分が立てたスレで妄想書き連ねてれば良いじゃん
わざわざ出て来るなよ…
1004:名無し三等兵
18/03/21 14:15:57.26 MMWoPdcx0.net
>>975
それなら、提言に入れたらどうですかと、自民党の部会で骨子案をまとめたんじゃないの?
じゃあ、提言にも入るだろうなと考えるのが一般常識的思考能力の人だと思うのだけれども。
あなたは日本語が理解できていますか?日本語に不自由ですか?思考に不自由ですか?
1005:名無し三等兵
18/03/21 14:21:08.37 MMWoPdcx0.net
※975
理解できましたか?
骨子案ができる→提言に入る可能性が高い。
提言がなされる→防衛大綱に反映される可能性が高い。
防衛大綱に入る→予算案が作成される可能性が高い。
予算案が作成される→予算可決される可能性が高い。
予算が可決される→建造される可能性が高い。
ニホンゴ理解できますか?
1006:名無し三等兵
18/03/21 14:25:23.76 MMWoPdcx0.net
>>975
お返事がまだですけど、理解できましたか?あんだすたん?
骨子案ができる→提言に入る可能性が高い。
提言がなされる→防衛大綱に反映される可能性が高い。
防衛大綱に入る→予算案が作成される可能性が高い。
予算案が作成される→予算可決される可能性が高い。
予算が可決される→建造される可能性が高い。
1007:名無し三等兵
18/03/21 14:27:31.60 q9d9HJ2O0.net
>>980
なんだこのグーグル先生で直訳した様な日本語はw
>>975に書いてる内容を理解出来てない事は良く分かったよw
>>981
骨子案って言葉の意味から調べてきたら?
>>975を100回音読してからって出来ればの話だがそれから吊って来れば?
1008:名無し三等兵
18/03/21 14:31:54.99 q9d9HJ2O0.net
つまり「骨子案」が「正式に提言」どころか「空母化改修決定」に脳内変換される気狂いのプロセスが>>981-982って事か
よーく分かりましたw
1009:名無し三等兵
18/03/21 14:37:09.21 MMWoPdcx0.net
>>984
私は他人をつる趣味はありませんので、セルフでどうぞ。
いえ本気ではありませんよ。
あなたみたいな人間がいないとオール賛成になりつまらないですから。
1010:名無し三等兵
18/03/21 14:38:12.12 ZC8Xjd/q0.net
根拠出せないから骨子案ガーしか出来ない哀れな人間
早く一次ソース付きのソース出せ
1011:名無し三等兵
18/03/21 14:49:03.34 q9d9HJ2O0.net
>>986
はいはい
じゃいずも型がF-35Bに対応出来る様に設計建造されている証拠を一次ソースでどうぞよろしくw
1012:名無し三等兵
18/03/21 14:57:54.76 q9d9HJ2O0.net
>>985
そりゃ可能性はゼロじゃないけど高いって根拠も無いんだけどね?
骨子案の内、提言に盛り込まれる量がどの位か全く知らない様で
骨子案ってのは提言をまとめるにあたって収拾選択する為の物
その為、捨てられる物の方が多い
なぜならちゃんと議論をして決めたというポーズに加え多くの場合、現実に即していない素人提言だから
防衛大臣経験者が入っていても軍事専門家並みの知識を持ってる人も居れば稲田の様など素人も混ざっている
政治家センセが強硬に主張しても提言に盛り込まれるとは限らない
そんな簡単な事も知らないで可能性が高いからほぼ決定みたいに書いちゃう時点でタダの気狂いなんだよねw
1013:名無し三等兵
18/03/21 15:05:18.93 GmIuhO60p.net
往生際の悪いppzだなぁ……w
1014:名無し三等兵
18/03/21 15:13:36.60 MMWoPdcx0.net
>>988
ある可能性について、同じ数字であっても立場により感じ方は高い低いに別れるでしょう。
実現してしまえば100パーセントですが、可能性について議論することはなくなります。
私は決定だなどとは言っていませんが、戦後で一番可能性が高まっている状況だと考えます。
あることが実現することの賛成派が、ほぼ決定だと喜んでもいいのではないでしょうか。
1015:名無し三等兵
18/03/21 15:19:00.07 q9d9HJ2O0.net
>>990
だからそう言う結論に達する時点で理論的思考が出来てない証拠なんだけど?
それすら理解出来てない時点でタダの気狂いなのよ?
結論もそこに至る思考も異常だという自覚が全く無いでしょ?
自覚が無い時点で頭がおかしい証拠なのよ
1016:名無し三等兵
18/03/21 15:23:59.91 q9d9HJ2O0.net
真面目な話、君はこのスレをプリントアウトして自分の書き込みを全てをマーキングした上で持参して心療内科と脳神経外科の両方を受診した方が良いよ
1017:名無し三等兵
18/03/21 15:29:41.75 MMWoPdcx0.net
>>992
あんまり興奮すると血圧が上がって倒れますよ。
御年は存じませんが、脳梗塞系は恐いですからねえ。
1018:名無し三等兵
18/03/21 15:31:15.55 q9d9HJ2O0.net
アタマのおかしい動物……
1019:名無し三等兵
18/03/21 15:34:56.40 q9d9HJ2O0.net
結局、「骨子案」が「正式に提言」どころか「空母化改修決定」に脳内変換される気狂いのプロセスが>>981-982と言う事でしたw
1020:名無し三等兵
18/03/21 15:57:31.05 x19GMkscr.net
次スレのご案内
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
スレリンク(army板)
1021:名無し三等兵
18/03/21 16:07:15.15 Ps3mGD6t0.net
何このスレタイ
死ねば良いのに
1022:名無し三等兵
18/03/21 16:11:08.96 x19GMkscr.net
次スレのご案内
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
スレリンク(army板)
1023:名無し三等兵
18/03/21 16:12:15.26 MMWoPdcx0.net
>>999
おつ。
1024:名無し三等兵
18/03/21 16:12:45.37 MMWoPdcx0.net
>>998
おつ。
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