18/04/22 20:37:43.93 Lguuekfvd.net
>>644
つーか、F-22とF-35は古い時代のオペレーションプランに従って設計された、最新鋭であると同時に、
時代に取り残された役立たすの戦闘機だから。
中国を想定した米軍の新軍事ドクトリン（→エアシーバトル・コンセプト）は第二列島線内の
米戦力の前方配置を事実上放棄しているよ。
中国軍のパワープロジェクションが向上し、A2ADのリスクが過大で、展開戦力の生存性を担保できないため。
これを受け米戦略予算評価センター (CSBA) は第６世代戦闘機の必須条件として、従来の小型で機動性の優れた戦闘機よりも大きく、
より爆撃機に似た、長大航続距離を飛行できる大型機でなければならないと結論している。
湾岸戦争時のエアランドバトルコンセプトは、策元地が縦深の深い攻撃のリスクに晒されないことが前提（1980年代にそのような能力を
保有していたのはソ連のみで、ソ連との開戦は全面核戦争を意味していた）だったので、
F-22とF-35が想定するオペレーションプランは既に現代戦で通用しなくなっている。
672:名無し三等兵
18/04/22 20:49:20.24 N3wL5K1v0.net
>>641
せめてF-Xの時に提案しやがれボケだもんね。
F-35のFCSソースコードもイギリスを噛ませればBAE部分は入手可能だから割と早期にF-35退役させるかもね。
673:名無し三等兵
18/04/22 20:49:38.17 Lguuekfvd.net
米軍はロシアや中国との近代戦でF-22とF-35は役に立たないと評価している。
2000km圏内の航空作戦基地はスタンドオフミサイルで１つ残らず潰されるので、戦術戦闘機を用いたオペレーションプランそのものが破綻して成立しなくなってる。
ASATでISR衛星も潰され、中継衛星を用いたデータリンク通信、GPSを用いた航法システムも破綻するので、空中給油機を用いた長大距離の作戦展開も兵站レベルで破綻する時代になってる。
674:名無し三等兵
18/04/22 21:07:08.11 F6Sm1YLLM.net
>>656
そうやって考えるとアレ、自動化スゴイ進んでるな
675:名無し三等兵
18/04/22 21:08:21.30 gGyBTQszd.net
>>662
そうなったらイージス艦と改オハイオ級のトマホークが中露に降り注ぐけど。
676:名無し三等兵
18/04/22 21:29:40.57 4TUhWF0i0.net
>>663
ウィジャ盤までタッチパネルなのはちょっと笑った
米空母じゃ未だに模型を使ってるが、これが伝統なんだろうな
実際必要以上に電子化すると、電源ダウンや故障で使えなくなって困るけど
677:名無し三等兵
18/04/22 21:32:48.85 Lguuekfvd.net
>>664
大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。
文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。
で、今はA2ADによって、空海自衛隊の前提になるオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
OPプランが破綻しているのにそこに目を向けずタクティクスレベルの程度の低い話に終始するのはなんで？
湾岸戦争のような３０年前の古い時代のオペレーションは現代戦では成立しなくなってる。
678:名無し三等兵
18/04/22 21:37:13.51 oK4aqwmn0.net
アメリカ空軍の予算はF-35に集中しており今後も高い比率で投入される
F-22とF-35につきそんな評価はしていないとしか
679:名無し三等兵
18/04/22 21:39:02.39 8/YBx2GI0.net
じゃこっちも核を炸裂させて、中ロの衛星を始末するだけじゃねぇの。
弾道弾も巡航ミサイルも無力化された衛星なしのガチンコバトルだよ(WW2みたいだな)。
680:名無し三等兵
18/04/22 22:01:27.17 gGyBTQszd.net
>>666
実戦経験の無い中共のドクトリンと常に兵器の実戦評価を積み上げてきたアメリカのドクトリンを比較して前者のほうが上と思えるのは不思議だ。
アメリカに先制攻撃したらどうなるか中露は分かってる。
アメリカ本国が無事な限りWW2みたいに大報復があるからな。
中共の精一杯の脅しが国産空母と対艦弾道ミサイルなわけでしょ。
681:名無し三等兵
18/04/22 22:05:38.29 u1lLt0+/0.net
日本の政治家がビビってる間は中華艦隊は安泰。
腹くくった政治家が「雷撃せよ」って命令したら
その日が中華艦隊の命日。
682:名無し三等兵
18/04/22 22:08:16.86 F6Sm1YLLM.net
完全に話を理解できてるか自信がないが、
米軍の現在のオペレーションプランが米軍自体が否定しているという話ではないの？
これからの時代は今までのやり方じゃダメだ、と。
683:名無し三等兵
18/04/22 22:19:56.05 4TUhWF0i0.net
>>670
ネタなの承知で言えば、核保有国相手に自分から火ぶた切った時点で日本の命日の始まりだろ
即核攻撃という事でなくとも、要は最期に核で脅されるor攻撃されたら折れざるを得ないんだから
日米安保が健在でも、こっちからの攻撃で誘発された戦争だと味方してくれるかは極めて疑問
684:名無し三等兵
18/04/22 22:33:13.70 gGyBTQszd.net
>>671
アメリカのこれからの戦略に必要なのがF-22とF-35じゃないの。
無人機主体の時代が来るならF-22、F-35を改修して適応するんだと思うけど。
PCAとかまだ不透明な情報だし現状、アメリカのこれからの戦略は無人機だということしか分かってない。
今回の防衛省の要求に無人機の運用能力があるから時代遅れでは無いと思う。
685:名無し三等兵
18/04/22 22:34:01.52 X3iFIGf5d.net
アメリカはヴァージニア級のSSGN化進めてる
強襲揚陸艦に2隻でも貼り付けるだけで揚陸支援としてはかなりの投射量になる
686:名無し三等兵
18/04/22 23:00:49.06 WxfwLlZpd.net
ロシアからSu-57買おう
んでドンガラだけ利用して日本仕様に改造する
征空任務のときは真ん中に巡航ミサイル型の無人センサー子機を積み
対艦任務のときは真ん中にASM-3積む
日本が欲しいのはSu-57みたいな機体
687:名無し三等兵
18/04/22 23:29:20.36 98Wb37OT0.net
>>631
> >>630
> それもカネの問題に帰着する
> 世間知らずなこと言ってんじゃねーよボケ
金がなければできないことは一杯ある、これは事実だ
だが、金があれば何でもできると思ってるならば、お前はお子様レベルの世間知らずだ
金を正しく使うのは実に難しいのだよ、特に長い時間を必要とする問題の場合はね
そしてカネを正しく使って大量の人材を育成するには優れたプランナーやリーダーの存在が不可欠
彼らは金があっても手に入るとは限らない
金があれば必ず優れたリーダーやプランナーが手に入るならば莫大な資金を運用できる大企業が没落することは有り得ない
だが現実には日本でも世界でも大企業でさえ簡単に没落するケースは珍しくない
つまり大量の資金があっても正しく使えなければ無意味なのだよ、全てはカネの問題と言えないということだ
潤沢な資金は何か大きな課題をを成し遂げる上で極めて重要な必要条件ではあっても十分条件ではない
それも分からずに「カネの問題に帰着する」などという軽薄な言葉を平気で吐けるお前こそ小学生並みの世間知らずだ
688:名無し三等兵
18/04/22 23:45:29.17 l2Yq58mV0.net
長々と書いているけど、中身は全て”十分な金を用意した”後の話なので、
必要条件すらも満たしていない現状では全く意味が無い論だな。
「四の五の言わずに予算を出せ、話はそれからだ」という現実が覆る事は無い。
689:名無し三等兵
18/04/22 23:52:36.07 4TUhWF0i0.net
>>661
遅レスだがF-Xの時にそんな話が出たわけねーだろボケだよ
F-35が全体的に上手くいってなかったうえで、F-22がバリバリに名実ともに最新鋭だった時期だぞ
当時を知ってるなら間違ってもそんなこと言わんはずだわ
690:名無し三等兵
18/04/22 23:54:37.40 N3wL5K1v0.net
>>678
日本側が飛びつけるのがF-Xの頃
米国側が出せるのは今
で、日本側らしたらF-Xの時にださぼけというのは普通の感想である。
事情は知っていても今更出された場合の感想ってこうなるよねってだけだ。
691:名無し三等兵
18/04/23 00:03:09.02 Q7AIV6mP0.net
だから当時にF-22にF-35の要素を掛け合わせようなんてプラン出してるなぞいなければ、
その必要性すら誰も考えてなかっただろ日米双方が
F-Xの時に出せボケなんて、当時のお前さん自身すらも言っちゃいまいよ絶対
むしろF-35に関しては評価されだしたのは日本ならF-Xで決まってちょっとしてからで、
それまではハイローのローだとかF-22の廉価版だとか、割と酷い言われようだったぞ
692:名無し三等兵
18/04/23 00:15:39.78 nIdH07w60.net
いやまぁつまりだ…
「現時点の国産計画の要素研究の段階で、件のハイブリッド機レベルの性能達成の可能性をLMは認識している」と言うのが今回のLM案の意義であってだな
この国産案というカードが、どれだけ価格という尺度でLM案に反映されるか(ボッタじゃなくなるか)が見ものであろう
693:名無し三等兵
18/04/23 00:54:55.39 Ej5G2pl/M.net
>>681
その論は度々出てくるけど
LMからすれば日本の身の丈にあった戦闘機を一から作るより、
過大能力でもありもの流用した方が安く提案できるという可能性もあるんじゃないか。
まあ日本が欲しがってる方向性は間違ってないのでこれだけ話題になってるわけだが。
694:名無し三等兵
18/04/23 03:53:18.95 jjUL8+Hi0.net
LM案で防衛省の要求水準が推測できるようになったのは大きいな。
少なくともF-22クラスじゃ満足できんらしい。
695:名無し三等兵
18/04/23 03:53:22.52 OowgWMcg0.net
>>682
単独開発して10年後にできるF-3初期型よりもLMが提案する
F-22/F-35ベースのF-3の方が性能と信頼性が高い可能性が十分あるからね
F-2の時と違って日本が主導権取って開発したいからそこら辺
LMがどう提案するかによって決まるかな
696:名無し三等兵
18/04/23 03:58:23.34 iNxk5fsk0.net
>>677
君は読解力が完全に欠落しているというのは良くわかったよ
697:名無し三等兵
18/04/23 04:09:23.38 iNxk5fsk0.net
>>683
> 少なくともF-22クラスじゃ満足できんらしい。
多分、航続距離・戦闘行動半径の面で現在のF-22の性能では日本の防空には不足ということだろう
F-22はF-15C/Jよりも戦闘行動半径は短いのは事実だし
尖閣諸島周辺有事の際には九州の基地はおろか那覇を拠点としてもF-15でさえ尖閣空域での戦闘となればその前にCAPしていられる余裕滞空時間はさほどないわけで
その時間が短くなるということは短時間でCAP機を交代させてやらねばならず（そうしないと、CAPで上がっている戦闘機をそのままインターセプトに向かわせられない）
戦闘機や搭乗員の運用効率がとても悪くなる
実際、F-3のスペックの話が少しずつ漏れ出てきた際にはスパクルよりも行動半径や滞空時間の長さを優先するというのは言われていたわけだから
F-22では行動半径や滞空時間の面で苦しいという判断なのだろう
698:名無し三等兵
18/04/23 06:18:32.30 QYDoT7F30.net
>>604
逆に問いたい
現状の中央隊群のDDG/DDHを空母に一元化するのと、中央隊群とは別に軽空母と航空部隊を編成するのと、どちらが負担が大きいのか
機材の大きさしか見えてないアホ
死ね
699:名無し三等兵
18/04/23 06:19:52.23 QYDoT7F30.net
いつまでラプターを神格化し続けるんだ
700:名無し三等兵
18/04/23 06:46:21.65 HgNFpivJ0.net
>>686
防衛シンポジウムで公開されていた防空シミュレーションの結果で、
離島防衛など遠隔地での戦闘で重視すべき性能は、概ね明らかになっているしな。
701:名無し三等兵
18/04/23 07:47:31.09 Q7AIV6mP0.net
とりあえずDDHを航空母艦で代替したいなら、ひゅうが型でも約30年は先だな
先代4隻はほぼ全艦38年程度使ったわけで、早まるとしたらそれこそ有事で戦没でもしないと
702:名無し三等兵
18/04/23 08:15:06.66 3SuEj3+l0.net
>>684
＞F-22/F-35ベースのF-3の方が性能と信頼性が高い可能性が十分あるからね
個人的にはそれが疑問なんだわ。
もちろん、F-22やF-35は実物があるからそう思えるわけだが、
実際のところは、F-22のドンガラとエンジンをそのまま利用してF-35の電子装備を
ブチ込むだけでも大変（費用やその効果）なのに、
F-22”ベース”で機体を再設計（大きく）して、F119以外の新しいエンジンを搭載して、
F-35関連の電子装備（ほとんどがブラックボックス？）を搭載して、なおかつ、
日本側がある程度自由に改修できる余地を残したい、なんて、
技術面以外での困難さが障害になるような気がする。
703:名無し三等兵
18/04/23 08:15:51.04 bDBH6UX4M.net
背中にタンク背負ったマッシブなラプター絵まだ？
704:名無し三等兵
18/04/23 08:37:19.68 OowgWMcg0.net
レスで紹介されたけどまだ貼られてないようなので
Ｆ２後継に無人機搭載、遠方の敵探知…防衛省
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ASMは機外搭載とはっきり書いてある
705:名無し三等兵
18/04/23 09:12:56.87 tUGPB9xX0.net
>>692
>背中にタンク背負ったマッシブなラプター絵まだ？
燃費をF119→F9系で大きく改善すれば良い。
F-22にF9エンジンで戦闘行動半径20-30%アップするかも
706:名無し三等兵
18/04/23 09:50:51.85 YOFHadPPa.net
>>690
新多用途艦艇であれ中型空母であれ
既存艦の代替ではなく純増やで
707:名無し三等兵
18/04/23 11:05:40.51 nIdH07w60.net
>>682
過大どころか、要求水準・要求コンセプト共にドンピシャだろ
しかし飽くまで欲しいのは「期限に間に合う脚も長く速い制空機」であってだな
>>687
フォースユーザー・プロバイダの概念すら知らない白痴は+に帰りな
一桁隊でCSG作る場合に各護衛隊群にどれだけ穴が開くと思ってんだ
元々島嶼防衛等の揚陸作戦は掃海隊群隷下で行うものであり、護衛艦隊の隷下ではない
中央隊群なんて造語を脳内で作るなニワカ
>>691
だから現時点で出ている情報のみを勘案する上では、当て馬の域を出ないとしか評価出来ない
結局は2年前に出てきた、三菱・ボーイング共同案が本命である事には変わらない
708:名無し三等兵
18/04/23 11:11:35.48 OowgWMcg0.net
根拠なくボーイングを本命だと言ってる人こそ＋に行くべきだと思うがね
709:名無し三等兵
18/04/23 11:15:50.46 nIdH07w60.net
>>697
根拠なくとか言ってるニワカは2年前にこのスレに居なかったからね
しょうがないね
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
710:名無し三等兵
18/04/23 11:19:27.34 OowgWMcg0.net
>>698
心神連呼の産経記事を貼ってドヤ顔するニワカw
X-2スレにやたらと心神という呼び名に拘ってる思い込みの激しいアホが居たが同じタイプだな
711:名無し三等兵
18/04/23 11:37:05.24 nIdH07w60.net
>>699
ニワカは知らんかも知れんが、3月の対外的なRFIの段階で「既に国内企業にはRFIは出されており」の文言があるのを見ていないと？
飽くまで本命は三菱ボーイング案である事には変わらず、LM案は今夏に間に合わせる当て馬でしかないという主体は変わらんぞｗ
夏までこんなのばっか来るのか…
712:名無し三等兵
18/04/23 11:42:08.97 OowgWMcg0.net
>>700
ニワカにはわからないが、LMには2016年の段階ですでにF-3開発への参画を表明してる
URLﾘﾝｸ(defcon.news)
713:名無し三等兵
18/04/23 11:55:23.67 nIdH07w60.net
>>701
参画を表明しようが、結局は今年まで声が掛からなかったｗ
この事実はどうにも覆らんぞｗ
参画表明自体はボーイングもLMも2年前に済ませていて、
その段階でボーイングは三菱との共同開発案を提出していた
ボーイング案は飽くまで国内技術を主体とした案であり、ATLA的にもすんなり受け入れられるものであったろう
で、大モサさんの開発マネージメントボーイング請け負い案に繋がっていくという流れｗ
対してLM案は既存の枠組みを当てはめていくだけに他ならない
価格面でも不利になるのは当然だからなｗ
LM案は、米空軍が採用したり英軍が乗ってきたり、巻き込む規模が大きくない限りは全く乗る必要は無いし、「日本のカネで欲しいものを作りたい」の域を出ない
714:名無し三等兵
18/04/23 12:01:58.95 Dd6ZSItS0.net
>>702 説得力あるな。
715:名無し三等兵
18/04/23 12:07:47.42 BRGtQklWp.net
>>702
声かからないってwww
2016年で防衛省からRFI出されたのに何を言ってんだ？
LM関係の報道を整理すると2016年に防衛省からF-3開発に関するRFI
2017年にF-3開発に関する取材にノーコメント、2018年にF-22/F-35ベースの共同開発認可を
米政府と議会の承認を申請して夏までに提案
おまえが根拠もなく本命だと言ってるボーイングが米政府と議会に共同開発に関する認可を申請したりしてんのか？
なんの動きもないならボーイングこそ当て馬だけどわかってる？
716:名無し三等兵
18/04/23 12:22:50.19 nIdH07w60.net
>>704
2016年のは将来戦闘機参画に関するRFIだぞｗ
3月に出されたのは、具体案の方のRFIだ
でだ…三菱ボーイングは未だに今回のRFIに対する返答をしていない
三菱は今回のRFIをLMよりも認知しているというのは上の通りだし、ボーイングはLMの出方を見てからという所だから順当だわなｗ
いやー少なくともニワカじゃなくこのスレを追っていて、
大モサさんとか断片的な情報を積み上げていけばボーイング案が当て馬だなんてとてもとても言えんぞｗ
717:名無し三等兵
18/04/23 12:28:24.15 BRGtQklWp.net
>>705
もう一度聞くが、ボーイングが共同開発について米政府や議会に認可もらったりしてるのか？
全ての米企業が外国と共同開発するのに政府と議会の認可が必要だけど
もらってないボーイングがどうやってF-3開発に関わる？
BAEは日英政府が共同開発をずっと協議してるし、LMは報道通りけどボーイングは何もないぞ？
いい加減現実を直視した方がいいよ
718:名無し三等兵
18/04/23 12:34:45.44 Dd6ZSItS0.net
>>706 LMだって認可なんてもらっていないぞ。具体的な話になるまで認可申請なんか出せないだろ。
719:名無し三等兵
18/04/23 12:37:00.57 7yN8Z7Pgd.net
日本主導の計画にボーイングが参加する場合って議会の許可とかいるの
F-22は持ち出し禁止になってるからそれを撤回してもらわなきゃいけないってのは分かるけど
720:名無し三等兵
18/04/23 12:46:33.20 nIdH07w60.net
>>706
あのねぇ…今回のRFIの締め切りいつよ？ｗ
7月の段階でまだボーイングから出てないならそりゃあどよめくレベルだがなｗ
で、LMがいつ米議会やペンタゴンで認可取ったの？ｗまだ契約すらしてないのにｗｗｗバカｗｗｗ
現実一番見てねえのどっちだよｗ
>>708
現時点では特に具体的な技術提供の範疇が決まってない
ただ少なくとも、ボーイング案はLM案よりはずっと向こうからの技術提供は少ない事を意味する
それはつまりどういう事か？
政治マターによるタイムロスが少なくなるという事
FMSの簡略化も後押しにはなるが、如何せんF-3は納期厳守であるからな
721:名無し三等兵
18/04/23 12:58:21.27 OowgWMcg0.net
>>709
＞現時点では特に具体的な技術提供の範疇が決まってない
＞ただ少なくとも、ボーイング案はLM案よりはずっと向こうからの技術提供は少ない事を意味する
適当に言い訳するでないぞw
どんな技術だろうと外国との武器開発に許可が必要
やって良いかどうか判断するのは企業じゃなく政府と議会だから
722:名無し三等兵
18/04/23 13:03:57.77 nIdH07w60.net
>>710
開発契約締結してないのに認可取る必要があると思ってるのかこのニワカ…ｗ
で、LM�
723:ﾍいつ議会で認可取ったの？議事録で良いから出してね(はぁと あ、ペンタゴンの契約項目でもいいよ(はぁと ある訳無いけどなｗｗｗｗ
724:名無し三等兵
18/04/23 13:08:01.19 OowgWMcg0.net
>>711
＞開発契約締結してないのに認可取る必要があると思ってるのかこのニワカ…ｗ
えーと、マジで言ってんのか？
確実にできる保証がない相手と開発契約結ぶアホがインドネシアくらいだろう
正式選定の時に自国政府から開発の許可をもらってる証明がなければそもそも対象外なのに
まだなんの動きもないボーイングが本命とか、ニワカ云々以前に社会経験ないのでは？
725:名無し三等兵
18/04/23 13:20:43.76 nIdH07w60.net
>>712
なるほど出せないと…
基本的に技術提供もFMSも全部記録として公示されるんよｗ
軍事委員会議事録であったり、ペンタゴンの契約項目だったりね？
ニワカは知らんだろうがｗ
でだ…どこと開発するか？なんてのは今夏の締め切り後、省内決定閣議決定を経て正式に公布される
その後契約し、各メーカが動き出す話でしか無い
米議会上院軍事委員会やペンタゴンが出る幕ってのはその後だ
ホント、知らないなら知らないと言えば済むだけなのにねぇ…ｗ
726:名無し三等兵
18/04/23 14:12:19.31 QYDoT7F30.net
俺に対してマウント取ってるアホが神格化してるモサ氏と同じことを指摘していた人間が俺だという悲劇
727:名無し三等兵
18/04/23 14:23:26.40 3mMw6V4n0.net
>>691
block20改修で１７億ドルって次点でなぁ
おおよそ２０００億改修でかかるよといっるわけで
しかもこれ決定じゃあないあたり見えてる核地雷では？
>>696
むしろ微妙に会わない
つーかいまラプターもらっても短足で使い物にならん。
>>705
ボーイングとBAEが下請けなんかね。
728:名無し三等兵
18/04/23 15:20:56.48 jcf2GpB5M.net
日本のお金でF-22を改造してよF-35の戦闘システム使ってさ
ならあて馬だろうけど
日本が空母なり軽空母なり強襲揚陸艦とDDVなりで艦載機100機近く必要になってF-35Bの次は国産も考えるなら
F-22改造してF-35の戦闘システムプラスF-35BCベース（一部技術移転）の国産機まであるなら美味しい話じゃないの？
729:名無し三等兵
18/04/23 15:37:39.82 8Kf267Mu0.net
制空戦闘機の予算をなんとか用意しようとしているところで
予定もない艦載機の国産はメリットにならないだろ
それこそF-35買えばいいし向こう数十年ほかの選択肢なさそう
730:名無し三等兵
18/04/23 16:23:49.08 nIdH07w60.net
>>714
で、アホはマウント取られても反論出来ませんでしたと
マトモに揚陸作戦へのビジョンも持ってませんでしたとｗ
まぁ、大モサさんでもボロッカスに艦載型を否定するだけだろうがねｗ
>>715
そもそもガワ自体もエンジンも別物であるって事頭に入ってる？
F119がF9になる事でどれだけ作戦行動半径が伸びるかという恩恵と、
どの程度の機内燃料タンクなのかも定義出来ていないのに短足って断ずるのは尚早でしかない
どうあれ制空機である以上はコンセプトとして足の長さは優先事項だろうから悲観する事は無いだろう
731:名無し三等兵
18/04/23 16:39:56.16 3mMw6V4n0.net
>>718
LM的にはF-22の近代化でしょ
エアフレームをほぼいじらない
732:名無し三等兵
18/04/23 16:44:11.12 7yN8Z7Pgd.net
F-22/F-35ハイブリッドの方はやるとしえとF119近代化ぐらいだと思ったんだけどF9積むん？
ロイター見る限りはIHIと三菱のエンジンとレーダー云々は国産時の話と思うんだが
他の英語版サイトにF9とか使うって書いてあるの
733:名無し三等兵
18/04/23 16:50:47.26 3mMw6V4n0.net
F9エンジンにGEかPWに対してのライセンス支払う必要が出そうで無駄に経費かかると思う＞F9搭載設計
あとリスク管理の関係で多分F120系列採用になりそうだしね＞米国側
734:名無し三等兵
18/04/23 17:58:42.29 nIdH07w60.net
>>719
見てくれは似てても、26DMUの様に全く同一ではないから実質0スタートの設計と言って良い
その結果時間かかる危惧がある
>>720
>Ｆ２後継機である「Ｆ３」の国産を目指していた日本は、三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、
>ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。
どこをどうやったら「国産時」なんだよｗ
共同開発に於いても搭載するというLM側の譲歩があるから激震が走っているんじゃないか
既にF119はもうP&Wは作ってないしF9しか選択肢はないが
735:名無し三等兵
18/04/23 18:02:57.46 i6ZL29s00.net
>>720 F3の大前提として、XF9が完成すれば使うのは必須項目なんだから、XF9無しの案なんか絶対にあり得ない。
736:名無し三等兵
18/04/23 18:11:03.16 p7GJyxZmE.net
LMの提案も複数の案のひとつとして検討されはするだろう
重要なのは、日本が主導権を握れるか、向こうの技術情報が開示されるのか、
エンジン、レーダー等で日本の技術を使えるのか
などがクリアされるかどうかだろう
単なるF-22改のライセンス生産だったら意味が無い
日本の戦闘機製造技術が死に絶える
737:名無し三等兵
18/04/23 18:12:11.18 3mMw6V4n0.net
>>722
スピンオフのF135作ってるやん
738:名無し三等兵
18/04/23 18:14:05.41 7yN8Z7Pgd.net
>>722
それは日本側の考えでハッキリとF9搭載とは書かれてないかと
F-22の再生産は日本関係無しにでも検討されてて生産用設備は保管されてたしエンジンの目処もあるんじゃないの？
日本製のレーダーを使うってのとF-35のアビオを乗せるってのが今一噛み合わないんじゃないかってのもある
以前にも計画されてた近代化F-22のプランがそのまま提案されていたという可能性は否定できないかと
739:名無し三等兵
18/04/23 18:23:48.67 i6ZL29s00.net
>>726 アメリカとしては、エンジンを自国産にすれば良いだけだから、F119を使えば良い。 それ自体はそれほど問題ないだろう。
日本はXF9を使えば良いだけというWinWinも有るよ。
740:名無し三等兵
18/04/23 18:27:42.31 nIdH07w60.net
>>725
他スレでも話題になってたけどさぁ、F119が載る所にF135が載るのか？
径が同じだと言う気か？推力が同じだと言う気か？
根本的に入れとくべき情報が頭に入ってないんじゃないの？
>>726
>Any aircraft built with international partners must have Japanese-designed engines and radar, however, and feature other components made locally, the other source said.
さて、コレをどう読む？少なくともF9以外の選択肢は無いぞ？
シエラ陸軍保管施設にマリエッタでの生産治具類が全て保管されているとしても、
それを再開するコストの評価を以てして再生産が頓挫してるワケでな
741:名無し三等兵
18/04/23 18:40:18.68 bPxT91Tx0.net
>>728
そのコストを日本にも負担させて生産数も増やす事で可能にするって事かと思ってたんだけどな
あとそれはロイター英語版？
742:名無し三等兵
18/04/23 18:40:43.56 bPxT91Tx0.net
家に帰ったからワッチョイになってた
743:名無し三等兵
18/04/23 19:03:08.53 nIdH07w60.net
>>729
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
さて、その理論は通用するのはガワがF-22と同一の場合で、且つ米空軍が欲しい仕様の時だけだわな
今回のこのハイブリッド案に対する米空軍のリアクションはまだないが、コレを所謂5.5世代機と看做して乗っかってくるか？という話に他ならない
スペック的にも米空軍として要らないワケでは無いだろうが、喉から手が出る程欲しがるかと考えると難しいだろう
それもあって、「結局は第6世代機の要素研究を日本のカネでやりたい」という範疇を現時点では出ない
もしも万が一、今後米英豪空軍が乗っかって来るという流れになった場合は、国産を諦めるに足る流れとも言えよう
744:名無し三等兵
18/04/23 19:14:14.82 /EPjTWvg0.net
長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
公示第14号 平成３０年度燃焼風洞装置の点検整備の契約希望者募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> 燃焼風洞装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納地 防衛装備庁札幌試験場
公示第15号 平成３０年度ガスタービン制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> 中圧空気源装置及びエンジン高空性能試験装置に設置されている各ガス
>タービンの機能、性能及び構造の知識を有していること
>納地 防衛装備庁千歳試験場
公示第16号 平成３０年度エンジン高空性能試験装置のうちの蒸気配管等の修理
の契約希望者募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>エンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること
>納地 防衛装備庁千歳試験場
公示第17号 平成３０年度中圧空気源装置のうちの制御装置等の修理の契約希望者募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>中圧空気源装置の知識及び技術を有していること。
>納地 防衛装備庁千歳試験場
公示第18号 平成３０年度中圧空気源駆動装置の換装の契約希望者募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> 中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置についての知識及び技術を有し
>ていること。
>納地 防衛装備庁千歳試験場
745:名無し三等兵
18/04/23 19:17:08.74 BRGtQklWp.net
>>728
＞他スレでも話題になってたけどさぁ、F119が載る所にF135が載るのか？
X-35→F119
F-35→F135
古参気取りのマウンティング厨がこんなことも知らないのか？
746:名無し三等兵
18/04/23 19:23:22.24 nIdH07w60.net
>>733
あのさぁ、まず当時F135が未完成で径の小さいF119しか載らなかったのも知らんの？ｗ
で、悔しいの分かるけど、軍事委員会議事録とか契約項目まだなのｗ待ちくたびれたよｗ
747:名無し三等兵
18/04/23 19:32:53.62 BRGtQklWp.net
>>734
＞あのさぁ、まず当時F135が未完成で径の小さいF119しか載らなかったのも知らんの？ｗ
径が小さいwww
F119もF135も46インチだけど知らないのかwww
748:名無し三等兵
18/04/23 19:41:27.59 nIdH07w60.net
>>735
径じゃなくて長さだな
まぁどちらにしろF119のベイにF135は入らんｗ
で、さっさと認可ソース出せやとニワカｗ
749:名無し三等兵
18/04/23 19:49:35.99 OowgWMcg0.net
>>736
ググったのかw
同じ径で長さ203インチと220インチ程度の違いで入らないとかw
F-16/J79も知らないのか自称古参
750:名無し三等兵
18/04/23 19:57:17.72 nIdH07w60.net
で、もしもしは当然ありもしないLMの認可ソースも出せずはぐらかす事しか出来なかったと…ｗ
まるでP-1スレの4面ガイジだな
751:名無し三等兵
18/04/23 20:12:06.62 3SuEj3+l0.net
F-22/F-35ハイブリッド構想の実現可能性はない
4月 23, 2018
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.jp)
この記事によると、F-22/F-35ハイブリッド機は米空軍のPCA基準を満たすものではないので
実現可能性は低い、だってさ。
仮にF-22改みたいなものが開発されたとしても、日本専用になるんだろう。
当然、機体価格は高騰する。
そう考えると、わざわざF-22ベースで新規開発する必要はあるのか？という結論になってくる。
752:名無し三等兵
18/04/23 20:47:47.33 wGEpADVH0.net
国産機を一から開発する予算と比較し、早く、安く、確実に高性能な機体が手に入る
のであれば発展型F-22は十分検討する余地はある。
753:名無し三等兵
18/04/23 21:06:56.22 tUGPB9xX0.net
>>740
>比較し、早く、安く、確実に高性能な機体が手に入る
比較し、5年遅く、恐ろしく(3倍)高く、しかし確実に高性能な機体が手に入るかも。
高性能＝最初からイロイロなミサイル・スタンドオフ兵器が使える ただこれだけ
754:名無し三等兵
18/04/23 21:08:25.81 Skaa44Js0.net
F-22にF9エンジン乗せただけじゃ おそらく空自の航続距離の要求満たせないよ
755:名無し三等兵
18/04/23 21:57:19.09 il5Yxl3B0.net
F-22は重すぎるんだよな
756:名無し三等兵
18/04/23 22:05:44.22 3mMw6V4n0.net
>>728
コアは同じだから相対的に再製造が可能だと言ってるだけだが
757:名無し三等兵
18/04/23 22:40:40.86 BRGtQklWp.net
>>738
ロイターの記事読めないのか
俺のレスでは「認可を申請してて夏に提案する」と書いてあるのに
ボーイングの動きがないから苦し紛れに人のレスを捻じ曲げて
「LMが認可取ったならソース」と勝手に発狂してるアホ
人のレスをねつ造する前に早くボーイングが外国と共同開発する準備のソースを出せ
758:名無し三等兵
18/04/23 23:11:23.67 DGwwAViB0.net
>>745
君もう恥ずかしいから出てこなくていいよｗ
759:名無し三等兵
18/04/23 23:11:37.73 iuKsDK3w0.net
>>719
なら要らねーよ
日本の戦闘機は新素材使わなきゃ
760:名無し三等兵
18/04/23 23:17:59.27 BRGtQklWp.net
>>746
ボーイングが準備してるソースは出せないのかな？
761:名無し三等兵
18/04/23 23:20:57.59 DGwwAViB0.net
>>748
火病って同一人物にしか見えないらしいｗ
762:名無し三等兵
18/04/23 23:24:57.90 BRGtQklWp.net
>>749
ワッチョイというのは便利だよw
端末変えても同じ回線のアクセスがわかる
763:名無し三等兵
18/04/23 23:31:02.68 DGwwAViB0.net
>>750
君のバトル相手→(ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) ID:nIdH07w60
俺→(ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa) ID:DGwwAViB0
ちょっと何言ってるかわかんないですね・・・・
764:名無し三等兵
18/04/24 00:07:29.57 O1sJLWnbp.net
>>751
>>497
765:名無し三等兵
18/04/24 01:46:01.81 XXWy+9m60.net
F2みたいに多少大型化するのでは
766:名無し三等兵
18/04/24 01:48:20.53 OG/38i1H0.net
？？
IDもワッチョイも違うのに何で同一認定してんの？ｗ
病院行くか？
767:名無し三等兵
18/04/24 05:11:41.99 /YVpbtNf0.net
>>753
既存の5世代機ベースの話だと、作り直すのと変わらないほど
大変なんじゃないかと思う。
768:名無し三等兵
18/04/24 06:01:23.50 558AGE0u0.net
一般論としては、新規設計に近いような大規模な変更を行う場合、既存構造は逆に設計上の制約になって、
最適設計を阻害する要因になり易い。
設計者の立場からすれば、完全に新規設計の方が色んな面でやり易い場合も多い。
769:名無し三等兵
18/04/24 07:32:49.46 O1sJLWnbp.net
>>754
端末と回線使い分けを間違えて自演がばれちゃったね
とりあえず水曜日まで特定できるから自演は無駄
770:名無し三等兵
18/04/24 07:52:15.86 xh8FX12Sa.net
国産で作れないかなあ。
ライセンス料とか勿体無くて。
771:名無し三等兵
18/04/24 08:51:58.42 PGZ8VAfI0.net
アメリカはF-22のラインを閉じちゃったから
機体のラインだけでも日本に復活させたいんじゃないかな
搭載装備は本国のF-35のラインでもできるからね
772:名無し三等兵
18/04/24 09:17:14.87 Pzb2bzmO0.net
米空軍のPCAってのが、未来を行き過ぎですなあ。
B級映画の「ステルス」かよ！ってレベル。
日本の空自には不必要な機能が多いです( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
773:名無し三等兵
18/04/24 11:11:11.30 Io86sBpEM.net
PCAで、ようやく1860-70年代のSFや少年漫画かなぁ
774:名無し三等兵
18/04/24 11:20:25.82 VchUc6750.net
>>761
さすがに1800年代のSFというのは・・・
775:名無し三等兵
18/04/24 11:26:38.49 2QmnwKsMM.net
ジュール・ヴェルヌの時代だな
776:名無し三等兵
18/04/24 11:41:12.44 Io86sBpEM.net
1960-だよ
777:名無し三等兵
18/04/24 12:52:38.33 DwsdCfJp0.net
>>760
どうでもいいけどステルスはB級映画じゃねーわw
778:名無し三等兵
18/04/24 13:01:24.23 fIha++8x0.net
>>740
いや無いと思うよ
YF-22の開発が始まったのは今から32年も前の1986年
今からF-22を土台に改修して配備が始めるのは更に12年後の2030年以降、
つまりF-22の設計開始から44年後に自衛隊仕様のF-22の配備が開始される
そこから更に20年かけて調達するから、調達を終える頃には設計開始から64年後ｗ
基本設計が64年も前となれば調達の終了と同時に骨董品だろう
なので新規開発以外に選択肢はねーよ
F-22の改修、これだけは絶対やっちゃだめ
779:名無し三等兵
18/04/24 13:05:35.28 fIha++8x0.net
因みに74式戦車の開発がスタートしたのが1964年、ちょうど64年前ｗ
今時74式戦車をどんなに改良したってゴミだろ？
F-22の改良はそれと同じことになる
64年てのは、世の中がそれだけ劇的に進化しちゃってる
780:名無し三等兵
18/04/24 13:06:34.17 fIha++8x0.net
あ、ごめん54年前か
61式戦車あたりが64年前に近いのかな
今時61式戦車なんて魔改造したってどうにもならん
781:名無し三等兵
18/04/24 13:16:55.43 mV3bTjJ00.net
>>766 複合材も電磁波吸収材も使っていない時代遅れのF-22の機体をそのまま使うなんて逆立ちしてもあり得ない。
782:名無し三等兵
18/04/24 13:22:29.11 fIha++8x0.net
>>769
仮に使ってたとしても、形状ステルスの研究は、
この32年の間で随分進歩してんじゃないかなぁ
ところがF-22を土台にしたんじゃそれは反映されない
基本設計が古いってのは、配備から40年先まで使うことを前提としたら致命的
F-22の改修案なんて絶対やっちゃだめ
783:名無し三等兵
18/04/24 13:28:19.02 fIha++8x0.net
あと機体の基本設計が古いってことは
この32年もの間に進められてきた航空力学の理論も適用されていないから
色んなところで不都合が出てくるはずだよ
少なくとも新規設計の機体よりはね
しかもそれを今から50年、60年先まで使うんだから地獄だよ
784:名無し三等兵
18/04/24 13:36:18.27 fIha++8x0.net
F-2の後継の後継ってたぶん60年先になると思うけど
そうなるとF-2後継機は、晩年の頃は基本設計が100年近くも前のF-22改を使うことになるんだよねぇ
絶対やっちゃだめと思うよ
785:名無し三等兵
18/04/24 14:17:39.32 qwPYn/NMp.net
F-22を生産中止にしたのは、1度飛ぶごとに電磁波吸収塗料を塗り直すコストが膨大になるからでしょ。
それをそのままの状態で作るなんてあり得ないもいいとこ。
今時複合材も使わない機体もあり得ないし。
F-35 に炭素繊維を使ってるか使ってないかは、様々な噂があったけど、次のように理解してる。
初期型AA-1は炭素繊維を使って作ったが、それ以降はチタンを使った。 ところが機体が重たくなりすぎたので、また炭素繊維に戻った。 そして炭素繊維に電磁波吸収材を混合した複合材で作ってるらしい。
現在は、アメリカ国内での炭素繊維の生産能力が足りないみたい。
786:名無し三等兵
18/04/24 14:51:24.82 fIha++8x0.net
2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべき理由
100年にわたる航空優勢が失われてもいいのか
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
＞強力な外交カードとなる
強力な外交カードになるという見方は全面的に同意
純国産であれば米国が生産を分担することもなく、
日本企業が全面的に生産することになるから、米国企業の都合で
パーツの納入が遅れることも輸出が途絶することも、ブラックボックスも存在しない
そのため今みたいにアメリカに防衛を全面的に依存する関係も解消され
奴隷とご主人様という隷属関係から脱却することもできる
↓日本が奴隷である一例
日米自動車紛争（1981年）
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
アメリカ様がアメリカへの輸出を減らせと言えば従い、
米国内に工場を建てろと言われれば反論もなくそれに従い、
湾岸戦争では1兆数千億円を払えと言われれば、これまた従順に従い、
日本製スパコンはスーパー301条で徹底的に叩きのめされｗ
F-2の時には日本の開発技術すべてはアメリカ側に提供するといった不平等条約を締結させられｗ
それでも日本人は米軍駐留費をドイツの3倍以上も支払い続けて米軍を支援しｗ
そこまで奴隷として働いているのに↓今度も一方的に譲歩しろと要求してくる
「日本は一方的譲歩を」 牛肉と車の市場開放、米国固執
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こうした数々の奴隷行為で、これまで何十兆円も毟り取られてきた日本、
こっから脱却するためなら2兆円くらい安いもんだと思うぜ
787:名無し三等兵
18/04/24 15:41:14.54 fIha++8x0.net
あと↓も奴隷の証よな
日本の米国債保有は世界最大、トランプ米大統領に貢献アピールへ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
これはもう本当に奴隷ですわ
こんな奴隷状態から抜け出すには
安全保障を米国丸投げ状態から脱する必要がある
何も自主国防を唱えているわけではない
もう少し自律的な防衛体制の構築、これで十分にアメリカに意見できるようになる
核抑止だけでなく、海上防衛すら第七艦隊の空母に依存してるからねぇ
全部丸投げｗ
788:名無し三等兵
18/04/24 15:46:07.40 fIha++8x0.net
上でも書いたように日本はアメリカ国債を110兆円分も持っている
これな、アメリカ国債なんて買わないで、富国強兵国債とか適当に名前を付けて、
110兆円分の国債を新発し、それを日銀に買わせた方がよっぽどマシなんですわ
110兆円もあれば核武装だろうが原子力空母だろうが何だって買いまくれるし、
日本経済にとっても有益
それくらいのカネを米国債に注ぎ込んで貢献アピールって・・・
さすがに悲しくならないか
789:名無し三等兵
18/04/24 15:49:24.39 9zN6dc2y0.net
演説ならよそでやってくんな
790:名無し三等兵
18/04/24 16:32:33.88 FFlp+1q00.net
>>718
揚陸作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよこのクソバカ
現状のDDH改造案のどこに揚陸作戦可能な余地があんだよ
飛行機飛ばせるだけの劣化軽空母じゃねえか
791:名無し三等兵
18/04/24 16:42:23.11 FFlp+1q00.net
敵潜水艦や水上艦への対応から対潜哨戒が必要になり、敵が空母を保有していれば高度の防空機能も必要になる
結局、離島奪還だろうが何だろうが独自に揚陸作戦(笑)をやるなら現状の１～４護衛隊群に類する部隊の投入が必須になる
これは適宜艦隊を編成するという事でも結局同じ
後部ランプも無い軽空母にF-35Bを載せられるというだけの馬鹿げた「現実的提案」がいかに「非現実的」かわかる
はっきり言って金の無駄
護衛隊旗艦としてのDDG/DDHの機能を統合したカタパルト搭載型空母を機動運用部隊の全護衛隊群に導入する方が無駄が無い
DDH軽空母化と違い、介護する者もされる者もいない
益々高度化する敵海軍の潜水艦及び航空戦力に対抗するという意味でも、長時間滞空可能なAEWと戦闘機を対潜機材と共に運用する意義は大きい
というより現在のペースのままいくならそうせざるを得ない
小手先で洋上航空機運用プラットフォームをでっち上げるというのは、機材単体で見れば省力で現実的に見えるかもしれないがそれは幻想
逆にもっと大きな枠組みで必要な他の機材や部隊の整備の足を引っ張ることになる
その「他の機材や部隊」で馬鹿げた軽空母の仕事が足りるというならなおの事愚かな方策になる
792:名無し三等兵
18/04/24 18:06:10.40 u/8NJQpNd.net
>>776
国債買うのは円安のためだけどな。輸出企業に文句言った方がええで。
793:名無し三等兵
18/04/24 18:32:40.31 558AGE0u0.net
ちなみ”日本が米国債を買わされている”論者は、中国が米国債を大量の保有しているという話になると、
”大量の国債を引き受けている中国にアメリカは逆らえない”という真逆のロジックを振りかざす場合が多い。
794:名無し三等兵
18/04/24 19:14:54.52 S/v8Y1iMM.net
米国債積み上げるよりは、米国兵器を余分にでも買っておくべきだね。その方が貿易収支の見た目が良くなるし米国の景気も良くなる。
795:名無し三等兵
18/04/24 19:26:12.64 2QmnwKsMM.net
為替安定のために一定額持ってるだけだろ
貿易黒字が続いたからって買い足す事はないぞ。為替が動くと評価額が変わるけど。
だから、貿易黒字で目付けられたらなにか買うしかないんだ。
SM-3Block2A大人買いしろ。
796:名無し三等兵
18/04/24 21:36:26.20 oVyAV0keM.net
>>773
そのまま再生産なんて話はでてないぞ
797:名無し三等兵
18/04/24 22:24:39.80 8mgcuEu+d.net
国産路線は国内に金落ちるしこれからの航空兵器開発にも波及効果あるし良いことかもしれない。
ただ、予算が足りない。
798:名無し三等兵
18/04/24 22:34:46.92 s2Y+vGj90.net
共同開発で安く上がる見込みないでしょ
むしろ鉄板で高く付く
799:名無し三等兵
18/04/25 00:23:07.04 kSks3nrm0.net
>>782 国民の金だぞ、消えてゴミになる消耗品に使うな。
同じ金を使うなら国内に落とせ。
800:名無し三等兵
18/04/25 00:24:39.15 kSks3nrm0.net
>>786 それがどうした？
801:名無し三等兵
18/04/25 08:36:56.69 WAr2XWWHM.net
それには米ドルが日本国内で通用するようにする必要がありますな
従米主義ここに極まれり
802:名無し三等兵
18/04/25 09:35:02.67 kSks3nrm0.net
>>789 米国兵器を買わずに国内兵器を買えという話だよ。
アメリカはいつも自分が怠けて貧乏になってもそれはお前のせいだと言って勝手なわがままを押し付けてくる。
803:名無し三等兵
18/04/25 09:56:41.07 WAr2XWWHM.net
>>790
輸出で稼いだお金だから米ドルなわけで、三菱と米ドルで取引するという事は
三菱をアメリカ企業にしようって話ですかね？
どう考えても米国債買った方がマシですが。
804:名無し三等兵
18/04/25 10:13:27.36 WAr2XWWHM.net
まあ実際にはある程度の額米国債持ちつつ
日本企業に米国内で投資させて輸出して得た米ドルを消化しているのが現状だと思う。
しかし軍需産業に投資するのは米政府が許さないわけで、
貿易差益の話はこの板の話題にはどうにもそぐわない。
805:名無し三等兵
18/04/25 12:48:17.75 +ONOZ3u5M.net
ロシアのHMDの買う
URLﾘﾝｸ(forums.eagle.ru)
806:名無し三等兵
18/04/25 15:47:33.66 6mEw154U0.net
>>793
ダセェなw
807:名無し三等兵
18/04/25 15:59:19.97 1r1YPCtN0.net
突起部分の小型真空管で動いてるからな。
808:名無し三等兵
18/04/25 17:10:09.12 2yVXmgb0M.net
>>793
ハエの顔にしか見えないw
809:名無し三等兵
18/04/25 17:42:42.25 Ff0vsj04p.net
>>791 あのさ、為替取引って理解してる？
ドルだって円になるし逆も自由。 だから為替相場が変動するんだが？
世界中で一番安定してる通貨が日本円である事は、世界で戦争とか何かあると円が買われることで解るんだけど、世界情勢に疎ければわからないかもね。
例えば、東北大震災の時日本だけの災害であったにも関わらず、円がどんどん買われ、80円／ドルを切った。
阪神淡路大震災の時も円高になった。
世界で戦争が起きれば日本の円が高くなり、黙っていても財産が増えるんだけど？
810:名無し三等兵
18/04/25 18:25:09.84 WAr2XWWHM.net
>>797
つまり、為替市場を通してドル売り円買いをするわけですか
輸出企業失速で国内景気は最悪になると思うが、
まあある意味それが自然な状態なわけでトランプもニンマリという感じかね。
811:名無し三等兵
18/04/25 19:26:37.32 Ff0vsj04p.net
>>798 バカはまだ理解できていないみたいだな。
自分が言ってる事は逆だということに気がつかないのか？
201１年 東北大震災の時にすら、円高になったということが理解出来ないのか？
もしも中国が戦争を仕掛けて来たとしたら、円は暴騰するよ。
理解出来なければもう少し勉強して来なさい。
お前の小さな頭脳では、中国が仕掛けて来たら、日本は持ってるドルを売って武器を購入するから円安になると思うんだろ。
実際は逆なんだよ。 わかるまで顔を出すな。
812:名無し三等兵
18/04/25 19:43:06.97 WAr2XWWHM.net
は？
ドル売ったら円高になるにきまってんじゃん
日本製は高級品の代名詞になって日本人は安い輸入車に乗るようになるよ
813:名無し三等兵
18/04/25 21:09:44.12 86nZyZ4yM.net
>>800
外貨が減ったら日本の信用が低下して円安になるんだよ
814:名無し三等兵
18/04/25 21:17:52.71 ff9iKJcB0.net
ゴルゴ13では東日本大震災の時は海外の投機筋が円買いをしてたって出てたな。これじゃあ日本が弱るから、G7が協調介入したと。
815:名無し三等兵
18/04/25 21:44:01.26 WAr2XWWHM.net
>>801
まあここ数年で円が高かった時も
ずっとほぼ一定の額米国債持ち続けてたわけで、米国債売ったらそうなるかもしれん。
そもそもどういうシナリオかわからん。
輸出でドルを稼ぐのは輸出企業だと思うが、
これを輸出関税かけるか、あるいは輸出企業向けの特別法人税でもかけて国が回収しないとならん。
通常日本政府が課税したら円建てで徴収する事になるが、ドルで徴収するのか。
円で徴収するなら、ドル余りは民間が持ち続ける事になるわけで
円が上がった時に民間が米国に再投資するのを阻止できない。
その場合政府が売れるドルは外貨準備だけなのでやはり円暴落かもしれん。
816:
18/04/25 22:03:04.17 SIJIp91Y0.net
震災時に円高になるのは保険の支払いや復旧で円がいるからじゃなかったっけ？
817:名無し三等兵
18/04/26 05:48:48.94 9pWbSZ830.net
復興資金を調達するために海外資産を売ってそれを円に換えるので円高になるだろう、
という期待で海外投資家が円を買うから円高になる。
実際は高々数千億～一兆かそこらの復旧費用でそんな事をする必要は無いのだけど、
売買に使うプログラムにそのようなアルゴリズムが組み込まれているとも言われており、
その結果として投資家が一斉に円買いに走る事になるから為替が動く。
818:名無し三等兵
18/04/26 07:36:55.98 y2pp2kxY0.net
戦争になった時には世界経済が混乱する。 すると一番安定した通貨を買おうとして円が高くなる。
これは日本が戦争に巻き込まれた時でも同じに働く。
もはや日本は日本国内より世界企業であるから日本が丸裸になっても生き続ける。
戦費を賄うためにドルを売ればドル安になるし。
819:名無し三等兵
18/04/26 07:40:00.60 W6c2rTGyr.net
F-3スレだって
820:名無し三等兵
18/04/26 11:58:10.17 oOBWQOMjd.net
>>807
素人が、なんで米国企業に日本の税金でやるF-3の仕事を回すかの理由を、
想い出す・・、このスレのルーチンなの。
・対米貿易黒字対策
・日本で、スケジュール的に開発に間に合わないかも、なお仕事（EODAS相当+HMD）
・そんなのは絶対に米国製に決まっている（射出座席、IFF）
・米国がブラックボックスじゃないと出さない兵装関係（これまでなら LJDAMなど）
821:名無し三等兵
18/04/26 12:13:15.48 o2cPKy8hM.net
>>806
世界トップ企業100に入ってる日本企業の数は、、、
822:名無し三等兵
18/04/26 12:27:11.35 E/zOdYhga.net
>>793
ロシア語で考えるんだ！
823:名無し三等兵
18/04/26 13:54:49.46 0m0dZEJe0.net
>>810
ピ、ピロシキ！
824:名無し三等兵
18/04/26 14:41:35.92 0IRR3RtmM.net
>>811
そこは「パルナス」だろ(笑)
825:名無し三等兵
18/04/26 14:59:38.83 gH7sJmy1M.net
ロシア語？
オブイェークト
826:名無し三等兵
18/04/26 18:29:52.68 V5+eJmy6M.net
モスクワの味
827:名無し三等兵
18/04/26 18:48:14.90 ioWdZfnwp.net
УЛААААА！
828:名無し三等兵
18/04/27 10:13:11.01 NZhu41ya0.net
ヤポンスキーーーー！
829:名無し三等兵
18/04/27 10:20:07.96 nAPUSq5S0.net
ペトロパブロフスクカムチャツキー！
830:名無し三等兵
18/04/27 14:01:17.62 yQ+CscnBa.net
パンニカツハサムスンニダ！
831:名無し三等兵
18/04/27 20:13:09.16 wE4j+9CV0.net
スパシーバ！
832:名無し三等兵
18/04/28 08:10:22.09 /cCXPEXha.net
>>666
つまりこれからは長距離ミサイルの打ち合いになるから、戦闘機は全廃しろといいたいのか？
833:名無し三等兵
18/04/28 21:59:47.39 X6cjQsX8r.net
>>820
スカウトとして必要じゃないですか
834:名無し三等兵
18/05/02 17:30:18.69 rTySjNP30.net
対空レールガン実装で飛行機やミサイルは無用の長物になる？
835:名無し三等兵
18/05/02 17:54:59.49 WlMf3xBFp.net
>>822 ならんならん。得手不得手がある。
生身の人間が突入するときもあれば、戦車も必要で大量破壊兵器も必要(かな？)
836:名無し三等兵
18/05/03 00:37:58.72 MIwow6QS0.net
まぁ外圧掛かってるけどGDP比1%の枠と、専守防衛の考え方はそろそろ外してもいいのでは？
F-3は日本の事情に鑑みて、海外製では要求仕様を満たさず、国産を要す
って大綱に掛れていれば、後は色々歯車がまわるんでしょ。
早く初号機飛んでほしいね。
837:名無し三等兵
18/05/03 01:51:03.69 a6xj38JVM.net
戦闘機らしいものは全廃されるかもしれない。
40mの機体に強力なレーダーと空対空ミサイルと自衛用レーザー載せて
空軍を納得させるためにそれを戦闘機と呼んで推力偏向ノズルで無理やりドッグファイトをやる
当然全方向に短AAM撃てるのでそんなのやる意味ない。
838:名無し三等兵
18/05/03 09:01:53.83 pvoJy+ZvM.net
>>825
そういうミサイル母機的なものは50年位昔からあるが実現しないな
839:名無し三等兵
18/05/03 10:28:10.65 yhBlZcAma.net
次のスレだぞ。
【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
840:名無し三等兵
18/05/07 00:26:38.18 1PAd4Gy60.net
943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ece-XJxX [153.195.73.179]) sage 2018/05/07(月) 00:10:45.10 ID:QnBO8/AX0
次スレ立てました。
【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
次のスレはこちらです。
841:名無し三等兵
18/05/07 03:34:10.38 LX6b5prV0.net
>>773
一度飛ぶ毎では無いぞ。
842:名無し三等兵
18/05/07 17:07:46.78 m7FsrGzEM.net
アメリカと共同とかないじゃろ。アメリカの戦闘機になるならいいけど共同にしても
アメリカの戦闘機にはならない。コストダウンにならんのならする必要がない。
843:名無し三等兵
18/05/07 21:18:56.63 oXg476sU0.net
>>773
スーパークルーズすると剥離が酷いとか何処かで読んだ。
X-2は塗料無しだから技術の進歩だねぇ
844:名無し三等兵
18/05/08 06:15:37.42 ezCiSDFvd.net
>>831
X-2はスーパークルーズしないけれどな。
845:名無し三等兵
18/05/08 06:38:49.05 zd20xSEsa.net
無人子機の報道があったけどマジ？
846:名無し三等兵
18/05/08 07:20:42.18 F9BnqMv+0.net
PS3開発時にCELLはネットワークで1000倍の能力といわれたようなもので
戦闘機単体としてうまくいったあとに実現するかもねというレベルの話に見える
そっちの予算いつつくのかも含めて
847:名無し三等兵
18/05/08 12:46:57.17 g2MB5ucsM.net
確認してないがどうせ同じソースで転載しあってるんだろう
無人機報道
無人機出すならスクランブルは有人機でやって空戦が予想されたら
C-2を無人機母機にして多数の無人機を空中回収も含めてやれないだろうか
米軍はC-130で出来ないかとか言ってたけどC-2ならより速く展開できるはず。
848:名無し三等兵
18/05/08 14:51:34.93 IPZaWYlG0.net
>>835
空中発射は問題ないんだけど回収がね
一歩間違えば衝突でしょ
B-2みたいな全翼機の上部にランディングとかなら回収できるかもってレベルなんだよね
849:名無し三等兵
18/05/08 17:07:50.75 g2MB5ucsM.net
一歩間違えば衝突というのに反論はないが、
空中発進空中回収に必要なのはランディングじゃなかろう
まあどうせ新機軸を導入するならステルス全翼機にするかもしれんが。
850:名無し三等兵
18/05/08 22:09:26.69 4m1nxemU0.net
インド人は東ヨーロッパ系の遺伝子を25%持ってるって知ってた？
具体的にはY-DNA-R1aっていう遺伝子で、ロシア人、ウクライナ人、ポーランド人などが多く持っている遺伝子。
今から3500年前にアーリア人(東ヨーロッパ系)がインドに侵入し、インド人を大量にレイプしたから男系にのみインド人の遺伝子に東ヨーロッパ系の遺伝子が見られる。
インドの言語であるインド語はヨーロッパと同系統のインドヨーロッパ語族である。
仏教とヒンドゥー教はアーリア人がもたらしたバラモン教が元になってる。
嘘だと思うなら調べてみな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
851:名無し三等兵
18/05/09 01:41:48.02 oK5AHmRJ0.net
>>838 なんで突然そんな事を言い出したんだ？
どんな魂胆があるんだ？
イスラエルと安倍とにどんな関係が？
852:名無し三等兵
18/05/09 12:30:38.51 BYIWG3u/0.net
シューケーキ屋さん
853:名無し三等兵
18/05/19 19:37:59.08 hmJmTbeo0.net
F22の生産工場を造るのになんで１兆円もかかるというのか、
ひげの隊長がラジオ番組で言ってた。
いずれにしろ軍備には金がかかるらしい。
国民が一発で納得する妙案はないかな。
854:名無し三等兵
18/05/19 20:58:14.72 24EgdNmT0.net
そりゃLMががっぽり儲ける為でしょうに
855:名無し三等兵
18/05/19 21:14:09.71 nSFjrF5b0.net
>>841
正直今回の騒動でF-35にも不信感が
856:名無し三等兵
18/05/19 21:49:30.47 1168cykLa.net
いまさらF-22とか、馬鹿でしかねーわw
857:名無し三等兵
18/05/20 15:48:37.55 a8ptascv0.net
ライセンスはもちろんだが、
国産でもアメリカ同等品より安くなったのあったか？
小銃とか戦車とか、アメリカ同等品より何倍もの価格だろ。
858:名無し三等兵
18/05/20 15:57:10.85 EvQxZi180.net
基本的に数が出ないものが多く高くつく ただあP-1みたいに数が出るもなら相応の値で造れる
859:名無し三等兵
18/05/20 15:58:14.16 qWHVFHzoa.net
>>845
そもそも比較する必要すらないし意味も無いモノ同士比較して何がしたいのかな？w
860:名無し三等兵
18/05/20 16:00:08.88 8mkvJoRe0.net
AAM-4とAMRAAMは好例だな
船舶関係はよく知らんが
861:名無し三等兵
18/05/20 16:05:04.97 sSvsU70F0.net
というか米軍価格と比べて何倍になったとか言っても意味ないし
862:名無し三等兵
18/05/20 16:34:53.46 pDL17XeI0.net
米製米軍価格＜国産価格≦米製直輸入価格＜米製ライセンス生産価格
863:名無し三等兵
18/05/20 16:35:36.45 a8ptascv0.net
F-3はF-22のライン再構築やPCAと同じ程度か安く作れるの？
1機あたり2倍3倍するなら防衛費5兆円じゃ現実的には無理かな
864:名無し三等兵
18/05/20 16:43:05.67 EvQxZi180.net
空自のF-35A×42機のLCCが2.2兆円
F-3は100機6兆円程度のLCCと見ているようだ
865:名無し三等兵
18/05/20 16:55:29.62 cUXXzOmip.net
>>851
ロッキードが日本用にF-22を100機開発製造するなら一機250億だけど安い？
866:名無し三等兵
18/05/20 17:35:21.70 dw8Jr38i0.net
>>853
>にF-22を100機開発製造するなら一機250億だけど安い？
+ ライン再開費 + イロイロ再設計(もう存在しない旧部品置き換えなど) でまず1兆円→ 1機100億円
+ F-22ライフサイクル (途中の機器換装のための設計で1兆円、毎日の飛行と整備)で3兆円→1機300億円
ライフサイクルでは、どう見てもロ社F-22超改Jは、8兆円
867:名無し三等兵
18/05/20 18:57:29.01 EkjoGvns0.net
もうほとんど新規開発だな
868:名無し三等兵
18/05/20 20:05:24.86 zXRb1j950.net
>>845
F-15は確か最終調達費がほぼ同じになっていた記憶
>>853
くそ高い
869:名無し三等兵
18/05/21 02:02:23.82 U3mjU2940.net
>>851
「安く作れるの？」じゃなくて、受け入れられる価格に「抑える」んだよ。
機能とか仕様とかオプションとかを調整して。
例えば、初期配備のF-3は1機150億円とかね。
これは、日本が主導して設計・開発するからこそ可能になる。
足りない分や追加したい分は、その後の改修作業で付加していけばよい。
870:名無し三等兵
18/05/21 03:59:10.14 MlFMFT8y0.net
>>853
保守部品調達がややこしくなって、部品発注から納入に手間取るぶんのコスト考えたら到底安いとはいえないな…
871:名無し三等兵
18/05/22 23:23:25.41 hoCuSKjp0.net
税金が国外に流出するのと国内に巡るのどっちを選ぶよ
872:名無し三等兵
18/05/23 01:15:46.40 kqOlwhYH0.net
個人的にはペイできる価格はしりたいところだな。
反対基準として使えるし
873:名無し三等兵
18/05/23 21:59:08.59 aBlTUlKMa.net
F-3って
長距離を飛ぶことができて（燃料をたくさん積める）
多くのミサイルを搭載（内蔵）できて
ステルスだと考えたら、
ミニB-1Bになりそうじゃないですか？
戦闘機というか爆撃機／攻撃機だよね。
874:名無し三等兵
18/05/23 22:07:42.94 sQp3voVx0.net
要求が内装AAM8発
外装ASM-3 2から4発だとして
とても爆撃機とはいえないだろ
875:名無し三等兵
18/05/23 22:13:18.27 VMR+7XXC0.net
モサたんの言うにはF-3は哨戒機だそうですよ
対潜哨戒機が潜んでいる潜水艦を探すように
対空哨戒機は潜んでいるステルス機を探すのでしょう
876:名無し三等兵
18/05/23 22:47:05.09 VD2YYRY40.net
>>859
ちゃんとしたモンが出来るかどうかだろ？
877:名無し三等兵
18/05/24 06:51:32.17 PesOGHdq0.net
>>860
そもそも最初から営利事業じゃないんで、採算ラインという概念に当てはめるのは不適だし。
単純なコストに関しては、その負担が国力的に許容範囲内か否かでしか判断するしかない。
高価でも日本の防衛という目的を達成出来るのなら、逆にいくら安価でも目的を達成できなければ
単なる安物買いの銭失いにしかならん。
で厄介なのが、安全保障面における目的の達成ｏｒ未達のラインというのは、実際に破綻するまでは
それがどの程度のものなのか分からないというところだったり。
878:インコネル地丹
18/05/24 07:21:49.12 o7dap28U0.net
>>865
＞そもそも最初から営利事業じゃないんで、採算ラインという概念に当てはめるのは不適だし
話が混乱するので確認しますと、「採算ライン」は購入する日本政府ではなく、事業を請け負う
企業が考えることですよ。
F-3の政府の予定調達価格があまりにも低すぎて「採算割れ」を心配したらだれも入札に応じない
だけです。
ただし、ロッキード・マーチンなどアメリカの企業はアメリカでの入札で『できもしない！』超低価格で
入札のアワードを獲得して後から開発費を吊り上げたりする常習者です。W
F-35JSFのケースでは当初のライフサイクルコストは２、７５０億ドルでしたがすぐに１，５００億ドルの
追加資金が必要になり、最終的に４，０００億ドルを軽く超えてしまいました。（爆笑）
こんな会社にF-22の再生産を頼んだら‘どんな’結果になるか予想がつきますね。W
879:インコネル地丹
18/05/24 07:36:07.85 o7dap28U0.net
重大な間違えをしました（汗）
誤： ライフサイクルコスト
正： 調達に関わる総事業費
ライフサイクルコストは最終的にトリリオン（1兆）ドルを超えるだろうと [Defense News] の論考
で述べられていました。
失礼しました。
880:名無し三等兵
18/05/24 09:33:17.12 VRRkjbvv0.net
極言するとアメリカが邪魔だよな
881:名無し三等兵
18/05/24 09:34:36.88 Pj3Xx/zy0.net
先行者としての役はある
ただちょっと無茶振りを控えて欲しいだけだな
882:名無し三等兵
18/05/25 13:21:21.60 52jIqNVH0.net
>>863
具体像を示せばMiG-31のような大型で、かつ機動力と長時間滞空を得るための低抵抗な飛翔体形状
ステルス機同士の戦闘において機体の特性で重要になるのは低被探知性と瞬発力（⊂敏捷性）
自ずとPCAのようなものになる
解ってる人間は10年前からわかっていたが、わからないアホは未だに理解できていない
専門家で構成される防衛省内部においても、割合は多少マシだろうが同じだと思われる（CMUの変遷）
それが納税者としては最も危惧すべき事
883:名無し三等兵
18/05/25 13:21:46.25 52jIqNVH0.net
CMU→DMU
884:名無し三等兵
18/05/25 15:26:10.48 MTU86AbH0.net
>>861
お隣がまるっきり同じコンセプトでJ-20作ってる件
885:名無し三等兵
18/05/25 15:40:05.86 pCPBiBQM0.net
>>861
超音速性能や運動性無視したらB-21最強やで
886:名無し三等兵
18/05/25 21:49:23.84 LUJZ+9fS0.net
>>870,872
そういう意味じゃ本当にJ-20は一つの回答ではあるんだよな
ただ機体バランスあんまり良くないし、エンジンがまだまだだけど
次点でSu-57ってとこか、あれは後方への電子戦闘能力を付与するユニークなアプローチだ
そう考えるとF-22ベースの案なんてとっくに陳腐化していて、それこそ国外へ出していいレベルなのかもしれん
887:名無し三等兵
18/05/25 23:07:12.74 2uxYYu4H0.net
>>854 オマエ、AMRAAMが一発3億円とかホラ吹いてたやつだろ。
また、ロッキードがF-22を250億とかホラ吹いてるのか？
嘘ばかりついてると閻魔大王に舌抜かれるぜ。ホラ野郎。
888:名無し三等兵
18/05/25 23:09:35.49 LsKH4Ej70.net
コンセプトはともかく 技術が伴わないからカナードにベントラルフィン
889:名無し三等兵
18/05/26 00:06:40.15 WjcQj+NV0.net
エンジン出力上がるまではカナードだな…
それからが怖い気はするが、ロシアほどの狂気がないぶんマシか
890:名無し三等兵
18/05/26 00:14:28.14 nyoknmIO0.net
J-20はバックファイアの代用品でしょ、ステルス性能があったとしても正面からのレーダー波に対してしか無さそうなのは技術力不足もあるけどそれで充分だから
かつての一式陸攻、Tu-22Mと求められた目的は同じ
891:名無し三等兵
18/05/26 00:40:38.03 oNqDGygga.net
F-3は大型長距離戦闘機って感じかな。
892:名無し三等兵
18/05/26 00:48:35.96 qBFm+qLI0.net
大型の第5世代多目的戦闘機を作ってそれじゃあわないだろ
893:名無し三等兵
18/05/26 00:49:48.39 qBFm+qLI0.net
880はJ-20の話。Tu-22Mでいいならそういう機体を入手すればいいわけで
894:名無し三等兵
18/05/26 01:09:01.69 dWPFGoQWa.net
>>881
チャイナにTu-22M相当の機体は独自開発できない(特にエンジン)
かといって売ってくれる国も見当たらない
アメリカはもちろん、ロシアもチャイナに売らないものリストに入れている、EUはそもそも持ってない
だから仕方なしに出力不足、失速しやすいエンジンでJ-20をこしらえたんだろう
表向きは第5世代戦闘機として
895:名無し三等兵
18/05/26 01:58:06.40 taqiZh2G0.net
黒煙を出すエンジンを見られてるからね
どれだけ燃焼温度が低くて効率の悪いエンジンか暴露してる
軍用機は兎にも角にもエンジンが第一、黒煙だしまくりのエンジンを積んでる機体にじゃ評価のしようもない
896:名無し三等兵
18/05/26 04:49:15.44 N7+jScgkr.net
昔のB-52とか黒煙吹いてたな
黒煙って車だと不完全燃焼だけどジェットエンジンでも同じなの？
燃料が燃え残り排気ガスに混じってる状態ってこと？
897:名無し三等兵
18/05/26 08:18:51.26 taqiZh2G0.net
ジェットエンジンは吸い込んだ空気を燃焼膨張させて噴出す力で前に進むのが原理
だから膨張率が高いほど省エネ高出力になるから燃焼温度を高温にする
でも部品の耐熱性を超える燃焼温度にはできない
黒煙が出る燃焼温度は1000度以下だし燃料バカ食いで推力も低いってことだよ
もっと燃料をリーンにして温度を上げなきゃ効率が悪すぎる
でもそうしないのは部品の耐熱性が低いってこと
耐熱性の悪い部品で作られて低温度で燃焼させているエンジンを積んでいる限りその機体は脅威にすらならない
初期型のB-52が黒煙を出していたのは熱効率より耐久性を重視して燃焼温度を下げていたからです
現在は高温燃焼でも充分耐久性のある部品が使われているエンジンなので黒煙は出ていないし燃費もよくなっています
898:名無し三等兵
18/05/26 22:10:57.71 ZSasVfpN0.net
ジェットエンジンの黒煙は燃料過多に起因している。
燃料リッチな雰囲気にして燃焼室や高圧タービンの冷却替わり。
今はもっとずっと高温で燃焼できるようになったのでもう出ないけど。
あ、どっかの国は未だにモクモクだったな。失礼。
899:名無し三等兵
18/05/27 14:07:05.90 YunLGoh1d.net
F135をパクろうとしたけど、スパイが捕まって失敗したアル…
900:名無し三等兵
18/05/27 14:55:42.34 G7Uubwg8r.net
車でいうところのガソリン冷却みたいなものか
最近はダウンサイジングターボが流行りだがちょっと前までターボイコール燃料濃くしてのガソリン冷却で燃費最悪だったもんね
901:名無し三等兵
18/05/27 21:37:33.56 PZesWHFx0.net
そんな感じ＜ガソリン冷却
耐熱温度が低い部材で燃焼器や高圧タービン（ここが一番厳しい条件）を
冷やすために燃料リッチにするしかないみたいな。
黒煙はケロシンの燃えカス（スス）だな。
しかしXF-9は凄いよなぁ。
航空機用ジェットエンジンで1700度だもの。
定置型ガスタービンでは一般的だけど、あっちは大きいので
ブレードの冷却手段が全く違うから材料的には余裕が持てる。
902:名無し三等兵
18/05/27 22:26:46.32 fRGRyr+hM.net
F-22とF-35のミックス案の記事を書いたロイターのティム・ケリーらしい人物が
BSのパックンの番組に出てるな
903:名無し三等兵
18/05/27 23:27:20.08 QsikuElc0.net
Su-57のIzdeliye30の出力は186kN(当初の176kNより向上)。開発が始まるかもしれないF-3のXF9-1は147kNを予定。
F-35のF-135は191kN。
URLﾘﾝｸ(sputniknews.com)
904:名無し三等兵
18/05/27 23:44:20.63 mnY+FRK80.net
スプートニクソースにドヤ顔されてもね
あんなに良いならロシアがもっと調達しないとおかしいだろう
905:名無し三等兵
18/05/27 23:53:41.29 lPv+O2yU0.net
>>891
XF9-1はあくまでもプロトタイプ、比較に持ってくるのはおかしな話だ
まあ所詮スプートニク、下げたくて仕方ないんだろう
例え147kNでも、AL-41Fに一気に並ぶわけで、彼らから見れば脅威だろうな
906:名無し三等兵
18/05/28 00:55:01.55 IGC+7jdJ0.net
>>892 >>893
英語版ソースもある。
ちなみにXF9-1等との比較はスプートニクには書いてない。俺が勝手に比較としてXF9-1とF-135を持ち出しただけ。気分を害したなら謝る。
URLﾘﾝｸ(thaimilitaryandasianregion.blogspot.jp)
907:名無し三等兵
18/05/28 01:33:48.19 zheyBzfj0.net
>>891 バカだな。 大きさを無視して比較するなんて。 せめて推力重量比で比較しなさいな。
もっともまだXF9-1 の詳細仕様は確定されていな
908:い、何々以上という表現でしかない。 15トン以上は確かで17トンという噂も。 推力重量比も最低9と言うだけで11という噂も。
909:名無し三等兵
18/05/28 01:36:44.90 zheyBzfj0.net
確かな事はどれよりも小さく軽いと言う事だな。
910:名無し三等兵
18/05/28 03:41:28.61 IGC+7jdJ0.net
AL-41F1の推力重量比が10.5:1だからIzdeliye30の推力重量比はおそらく11:1を超えてくると思われる。
ロシアは今から23年前にMiG-1.44用の可変サイクルターボファンエンジンのAL-41で推力重量比11:1を達成している。
タービン入口温度はXF9-1が1800℃、Izdeliye30が1830℃、AL-41が1600℃、F119が1600℃、F135は2000℃。
911:名無し三等兵
18/05/28 06:34:42.85 ZTquimpI0.net
F135はやっぱりあたまがおかしい
よく実現できたな
912:名無し三等兵
18/05/28 07:00:13.09 /4MzDPxg0.net
やっぱりアメリカのエンジンだけが頭一つぬけてるんだな。
913:名無し三等兵
18/05/28 09:16:58.51 J1hZxu5k0.net
日本で組み立てるF-35のエンジンはIHIが下請けして生産するんだよね
914:名無し三等兵
18/05/28 10:07:34.69 UZpEobldM.net
エンジン径の2乗に比例するとしたらF135の推力はF9と同程度だろう。
まあ、それを何年前に完成させたのかって話にもなるが。
915:名無し三等兵
18/05/28 14:39:10.89 MbgVBDyP0.net
ロッシーのエンジン寿命は数百時間 or 数千時間どっち？
甥っ子がおさるのジョージに関心を持ち続けるのは何歳まで？
おさるDVDはどれから集めたらいいの？
あと映画版の2がDVDでしか販売されないのは何故？
916:名無し三等兵
18/05/28 17:41:20.86 yUvV9UX6d.net
>>902
キチガイ
917:名無し三等兵
18/05/28 18:39:32.33 VrSPp3NZ0.net
なんだかんだロシアのジェットエンジン技術も凄いな
918:名無し三等兵
18/05/28 19:55:26.51 Eiu+LU/2d.net
日本がショボ過ぎる…
919:名無し三等兵
18/05/28 19:56:08.43 n+zTQntZa.net
え、15t級に手が届いてるのに？
920:名無し三等兵
18/05/28 20:27:49.45 YxJp0Z7T0.net
AB推力しか見ないからショボく見えるんじゃね？
XF9-1の注目点はドライ11ｔ以上の方なんだが・・・
921:名無し三等兵
18/05/28 20:41:46.00 sD6Lra8I0.net
>>905
>日本がショボ過ぎる…
15トンは、諸処の情報では最低「仕様」。僅かでも達しない場合はやり直し。
実際の目標は、シンポジウムでの口頭説明のように、初期バージョンでも17トンだろう。
その先の発達型も研究するはず。(既にXF5-1で発達型の準備の為の研究に予算が付いている）
922:名無し三等兵
18/05/28 22:01:47.63 q9P58idv0.net
>>905
米の最新とロのI30以外より推力凄いんだぞ
AL41にいきなり追いつくのをショボいとはいわん
イワンだけに…なんつってｗ
923:名無し三等兵
18/05/29 01:48:31.20 109sEuPx0.net
>>906
ただ単に日本をディスりたい人種か
M体質なんだろう
924:名無し三等兵
18/05/29 01:59:40.71 J0ThcnZb0.net
>>909
【ツッコミ拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
925:名無し三等兵
18/05/29 07:16:27.49 OcZc5KaG0.net
タービン入口温度は性能指標の一つではあるけど高いほどNox大量発生するデメリットもあるしあまり固執してもな
926:インコネル地丹
18/05/29 08:02:09.15 6JIzO4to0.net
ＪＡＸＡとＩＨＩ、航空機を低燃費化 材料・構造など見直し [日刊工業新聞]
(2018/5/29 05:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
記事引用：宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）とＩＨＩは２８日、航空機の低燃費化技術
を開発したと発表した。
ファンやタービンの材料や構造などを見直し、高効率化・軽量化を実施。実用化に
入っている海外の最新型エンジンに導入すれば、さらに１・７％の燃費向上が見込
めることを明らかにした。
次期航空機エンジンの国際共同開発で、日本の技術の導入が期待される。
ファンに関しては炭素繊維強化プラスチック（ＣＦＲＰ）製のブレード（...
電子版の記事が尻切れトンボなので具体的な話がまだ判らないですが、F7-10を使いJAXAで
研究していたヤツの成果みたいですね。
記事では民間機向けの高バイパス比エンジンしか想定していませんが、XF9-1には適応できない
ですかね？
戦闘機用エンジンも省エネの方がよいし、静寂ならステルス性能にも貢献します。
927:名無し三等兵
18/05/29 08:30:59.41 VzFFmJhoa.net
鋼材のスペック偽装してんのに出来るの？w
928:名無し三等兵
18/05/29 08:33:35.13 hCWivFVV0.net
Noxが出るならAdBlueを吹けばいいんじゃね？
929:名無し三等兵
18/05/29 08:34:29.62 nQCdk33O0.net
>>913 続き
ファンに関しては炭素繊維強化プラスチック（ＣＦＲＰ）製のブレード（羽根）を中空化する軽量化技術を開発。
作製したブレードに対し、鳥を模した１キログラム程度のゼラチン球を高速でぶつけ、大きな損傷がないことを確認した。
さらに、ファンに搭載し騒音を抑えるパネル（吸音ライナー）を樹脂で作製。アルミニウム製に比べ４０％以上軽量化し、騒音低減効果が同等以上であることを示した。量産製造コストは３０％削減できると見積もった。
またタービンブレードには耐熱性のセラミック複合材料（ＣＭＣ）を使い軽量化した。
ＪＡＸＡは、防衛装備庁が開発しＩＨＩが設計・製造している国産エンジン「Ｆ７エンジン」を２０１９年度に導入する。
２１―２２年度にも同エンジンを使った吸音ライナーの技術実証を行う見込み。
930:名無し三等兵
18/05/29 08:38:44.50 nQCdk33O0.net
>>916 ついにタービンブレードにSiC CMCを使うことに成功したんだな。
F7エンジンを完全リニューアルして、TIT2000℃を達成して欲しい。(現在1600℃)
これでXF9-x にSiC CMC タービンプレードが使える可能性が高まった。 エンジンパワーもかなり上がるよ。
931:名無し三等兵
18/05/29 08:48:34.53 nQCdk33O0.net
世界をリードする次世代ジェットエンジン技術 aFJR（高効率軽量ファン・タービン技術実証
URLﾘﾝｸ(fanfun.jaxa.jp)
特に燃費向上のために行われているのが、エンジンのパイパス比を高くすることです。
バイパス比とは、エンジンのファンの部分だけを流れる外側の空気の量と、エンジン内部の燃焼器に送られる空気の量の比率です。
燃焼器に送られる空気の量を1として、その比率が高いほど、つまり、ファンだけを流れる空気の量が多いほど、燃費向上だけでなく騒音低減にもつながることが分かっています。
最新のボーイング787に搭載されているエンジンは、パイパス比がこれまでのエンジンでは最大の約11ですが、私たちは、それを上回るバイパス比13を目指しています。
932:名無し三等兵
18/05/29 12:44:16.38 nE0vNmXsa.net
>>916
鳥を模したゼラチン球って何色なんだろ。リアルさを追求するために赤い塗料を混ぜてたらすげー嫌w
933:名無し三等兵
18/05/29 13:33:45.97 PqP8bZYTp.net
>>919 青紫みたいだったよ。
934:名無し三等兵
18/05/29 14:33:32.21 TN0uxj8BM.net
結果わかりやすくするために色つけたんだろうけど赤にはしないわな
935:名無し三等兵
18/05/29 15:37:54.27 /6FPQbCWM.net
関係無いけどナプキンのCMは青やめてえんじ色にすべきかどうか、どう思う？
936:名無し三等兵
18/05/29 16:32:40.41 PqP8bZYTp.net
>>922 いゃー、あんなのは女性が見るサイトだけにしてほしい。
気持ち悪い。
937:名無し三等兵
18/05/30 01:27:45.25 phE9y6Ut0.net
>>918
でっかいエンジンに搭載するためにはギヤードターボファンにしなきゃいけなさそうだけどこの研究はしてないの？
938:名無し三等兵
18/05/30 06:25:40.26 WUpqTKDk0.net
>>924 各社の新開発エンジンに提案して、作業分担をもらう話になるんだろう。
939:名無し三等兵
18/05/30 08:33:39.27 phE9y6Ut0.net
aFJRと合わせてやってるスーパーコアとやらはどれくらいの圧力比目指すんだろう
20以上とは書いてあるけどエアバスの次世代エンジンは70程度らしいね
ロールスロイス、「ウルトラファン」実証エンジンの飛行試験を近く開始
URLﾘﾝｸ(tokyoexpress.info)
940:名無し三等兵
18/05/30 08:36:58.50 pQwqhYM+a.net
50年前？の劇場版サイボーグ009の手術シーンは血液が緑だったなw
941:名無し三等兵
18/05/30 09:00:10.25 nYf+XYvx0.net
>>926
最早ターボプロップとの境目がわからんな
ファンカバーの有無？
942:名無し三等兵
18/05/30 09:28:22.26 /ZCk6/Tb0.net
日本主導の国際共同開発なんて、
外国からすれば参加するメリットなんかあるのかね？
F-16ベースのF-2とも異なるし。
それか、F-22ベースでレーダーとエンジンを日本製にするのかね？
943:名無し三等兵
18/05/30 09:34:25.89 HfdAsne2a.net
民間企業ならば、少しでも利潤になるならばメリットありでしょ？
944:名無し三等兵
18/05/30 10:13:01.43 FhsAQEPGM.net
日本の戦闘機開発予算じゃボーイングやLMなんか利益率低すぎて辞退しそうだよな
日本メーカーみたいにボランティアしないし
945:名無し三等兵
18/05/30 12:14:54.47 SPpnRuII0.net
>>912
軍用エンジンで窒素酸化物の多寡って気になるものなの？
946:インコネル地丹
18/05/30 12:16:30.85 QwcJXyBV0.net
>>916
バックアップありがとうございます
結論からいうと、この研究に戦闘機用エンジンへの適用は無関係みたいですね。
またF7-10についてはすでに研究資財として利用しているとの事実誤認もありました。
（正確には平成31年度からJAXAで使用開始する…）
>>918
そうなんですよね… （－ωー！）
URLﾘﾝｸ(fanfun.jaxa.jp)
スレタイから脱線させてしまいました。失礼しました。
947:名無し三等兵
18/05/30 12:20:33.96 /ZCk6/Tb0.net
日本にとってお得ならアメリカからすれば損になる訳で
アメリカ政府から横やりが入る可能性が高い。
かといって、BAEと組んでも何かメリットがあるのか不明。
全部自前でやったほうが結果的に早いのでは・・・。
それか輸出の際に窓口を外国にした方が良いと踏んだのか・・・。
でもそれもF-35よりF-3を選ぶ国なんて無いような。
948:名無し三等兵
18/05/30 14:33:05.31 niEt1d7iM.net
>932
温度高すぎの場合、NOx生成=吸熱反応で熱効率が落ちるみたいです。
949:名無し三等兵
18/05/30 18:19:17.21 DRhB6lGd0.net
>>926
XF7が28以上だったかな
950:名無し三等兵
18/05/30 21:19:07.35 12aG7NfL0.net
>>926
ウルトラファンはファン1段＋中間圧縮機3段＋高圧圧縮機10段の計14段で圧力比70。
高圧段だけの圧力比じゃない。
高圧圧縮機だけの圧力比だと今知られてる中ではGE9Xが高圧11段で圧力比27が最高。
総圧力比は60。
JAXAのスーパーコアエンジンは見た感じ軸流6段＋斜流１段で圧力比20以上みたいだから、
まあそこそこいいんじゃないかな。
951:名無し三等兵
18/05/30 21:40:28.55 PkHgqUTs0.net
>>927
「11人いる！」みたいに、血液にクロレラ？が混ざってる…とか？
952:名無し三等兵
18/05/30 21:45:25.40 12aG7NfL0.net
>>936
F7-10は高圧8段で圧力比16だな。ファンや低圧圧縮機を含めた総圧力比は27。
953:インコネル地丹
18/06/01 06:44:49.73 4qbRSbPY0.net
>>929
＞日本主導の国際共同開発…
報道でよく使われる言葉ですが、‘この言葉’の定義が何を指しているのかがよく分からないですね。
そもそも、小野寺防衛大臣も鈴木防衛装備庁長官も現時点ではF-2後継機選定では
（１）国内開発、（２）国際共同開発、（３）既存の戦闘機の（日本向け）改造の３つ選択肢
を検討中と述べています。
ところが…
日経新聞などの報道になると、『政府関係者による話によると…』で始まる記事で『国産断念！』
『共同開発を決定！』なる文言が踊りまくりやがる、失礼、紙面を賑わす内容になります。
この共同開発にはF-2のケースも含まれるので事実上の既存機の日本向け改良に記事は世論を
誘導したいのでしょう。
これらのソース元は財務省とロッキード・マーチンであることが良く分かります。
結論からいうとロイターや日経新聞の報道には特定の利益団体によるバイアスがかかっています。
ご質問の意味を拡大解釈して言うと、「F-22ベースの日本向けカスタマイズはありえません」
だって、F-35のFMSによるノックダウン生産をみても日本にアメリカが高度な技術を提供し共同生産を
行うとはとても思えないです。
それと重要なことは日米間でのF-22の情報開示の報道がない事です。まずアメリカ政府の許可が必要な
話なのに、その一番肝心な話がいまだに報道されていない事実には注意が必要ですね。
954:名無し三等兵
18/06/01 06:52:45.36 8P6s033T0.net
>>937
スーパーコアエンジンはコア直径を小さくして、エンジン全体の外径を変えずにバイパス比を向上させる事を目指しており、
エンジン設計上は何かと不利になり易い中での圧力比なのでかなり頑張っている目標だったりする。
955:名無し三等兵
18/06/01 07:28:45.89 XeLrW9BJr.net
日本も民間航空機用エンジン市場に参入するの？
956:名無し三等兵
18/06/01 09:07:28.93 Q1eThXTNM.net
>>942
もう参入してる。PW、GE、RRという３大メーカーのエンジンに開発パートナー(下請けでは無い)として20～30パーセントの出資比率で参入してる。
ちなみに戦闘機用よりも高度な要求がある民間旅客機エンジンは本家のRRやGEですら単独での開発はあきらめて他メーカーと共同開発している
957:名無し三等兵
18/06/01 10:49:12.75 v58YKLOy0.net
>>942 ずっと前から参加してるよ。今は色んなエンジンの3割くらいを日本が担当してる。
GE PW RR などのエンジン。v2500 エンジンなんかは最初から共同開発に参加したし。
XF9が成功すれば民間エンジンの担当率も上がってくる。
今や民間エンジンの売り上げが収穫期に入ってきてる。
958:名無し三等兵
18/06/01 12:21:02.02 cigqt345M.net
今の民間エンジンはほぼ全てアメリカ、英国、フランス、イタリア、日本の五カ国で分担して作っている
959:名無し三等兵
18/06/01 12:51:01.36 EGCgImYp0.net
ドイツは噛んでないの？
960:名無し三等兵
18/06/01 12:52:21.66 4R5iP2rXp.net
IHIは、軍用の売り上げより民間エンジンの売り上げの方がずっと多い。 2006年位から逆転した。
エンジンはある意味消耗品だから儲かる。 開発費は膨大にかかりリスクはあるが、日本では官民あげて国家プロジェクトとして主要要素の開発をしてるから1社でリスクをとるわけでは無い。
大きなエンジンができると、応用範囲が広い。
961:名無し三等兵
18/06/01 12:59:26.66 dwB2tk06d.net
地方予算だけど外国人ナマポ廃絶で約1200億円/年の予算が浮く試算らしいので10年なら約1兆2000億円となる計算
962:名無し三等兵
18/06/01 12:59:39.56 kk0Od60x0.net
B787等で使用されるGE・GEnxエンジンの作業分担率
GE 64% IHI 15% アヴィオ(イタリア企業) 12% 残り9%をボルボ・エアロ、三菱重工、サムスンテックウィンが請け負っている。
963:名無し三等兵
18/06/01 13:06:44.32 5vVX31g20.net
>>946 ユーロジェットターボには、ドイツのMTU AEが、参加している。
ユーロジェット・ターボ（EuroJet Turbo GmbH）は、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ、スペインのITP、ドイツのMTU AEから構成される合弁企業である。
ユーロジェットは1986年にユーロファイターに搭載するEJ200ターボファンエンジンの開発、生産、整備、販売支援を目的として設立された[1]。
964:名無し三等兵
18/06/01 13:13:22.54 4R5iP2rXp.net
三菱重など3社と米P&W、エンジン共同開発で合意
2030年めど、小型機向け
2017年6月23日
米プラット・アンド・ホイットニー（P&W）と、三菱重工業など日本の重工3社が次世代航空機用エンジンの共同開発で合意したことが22日明らかになった。
総額1000億円超の開発費を投じ、2030年代に商用化する小型機に搭載する。
P&Wと日本航空機エンジン協会が共同開発のための覚書（MOU）を締結した。
日本メーカーでは同協会メンバーの三菱重工のほかIHIと川崎重工業が参画する。
日米連合を組み、燃費を1割程度改善できる小型機向けの新エンジンを開発する。
---
多分これはMRJに搭載するエンジンだろうな。
965:名無し三等兵
18/06/01 13:13:46.55 4R5iP2rXp.net
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
966:名無し三等兵
18/06/01 18:27:10.61 8P6s033T0.net
>>945
日本は低圧系を担当する事が多く、ここに関してはかなり実績と実力がある。
なので国の事業として、これからはキーコンポーネントである高圧系に注力していく、という方針に変わりつつあるっぽいな。
967:名無し三等兵
18/06/01 20:51:07.73 9JbyRTmz0.net
航空機の完成品を作ろうともしたけどMRJ躓いちゃったね
968:名無し三等兵
18/06/01 21:15:12.99 L+kDzQxL0.net
>>940
たぶん、リーク元である防衛省関係者なる人物も記者も漠然としたイメージしか持ってないんだと思う。開発体制を細かく分類すると、
１、何から何まで国内企業でやる純国産機
２、機体やアビオなど主要な部分は国内メーカが設計し、適時海外の既成装備品を採用した国産機（P-1、C-2など）
３、機体のステルス設計や空力あるいはミッションプログラムなど主要な部分にも海外メーカも入れた共同開発機
４、既存の機体をベースに国内企業が改良した共同開発機（F-2など）
５、既存の機体をベースに海外メーカが改良し、部分的に国産装備品を採用した共同開発機
６、海外の政府と共同出資し、技術を持ち寄って設計し共同調達する国際共同開発機（F-35など）
財務省は６にしたかったみたいだけど、それらしい話もないし相手が見つからなかったんだろう。
６を除いて恐らく最もコスト優位なのは恐らく２だが、もし三菱が自社の技術に自信がない場合は３もありうる。
だが、一連のリークを見ると漠然と「共同開発すれば安くなる」と信じてるふしがあり、３～５に持っていこうとしてる感がある。
きちんと１～５まで見積もりを出したうえで検討するなら良いが、まあどうなるかよくわからんね。
969:名無し三等兵
18/06/02 13:21:54.35 ONlDgWO+a.net
>>954
日本がホンダジェットから学ぶべき教訓とは？
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
＞でも、四戸さんのお話を聞いていると、日本の行政にも三菱にも歴史的経緯で形成された構造的な問題があって、
＞それを解決できないままにここまで来てしまったんだと。
＞そして、その問題は、とにもかくにもMRJを開発し、さらに歯を食いしばって次世代機を開発することでしか突破できない。
＞前回はそこまで伺いました。
＞四戸：いま開発遅延と言われましたが、実際に開発がスタートしてからの期間でみると、
＞MRJの開発は「遅延した」というよりも、ゼロから旅客機を開発するのに「必須かつ健全な時間がかかっている」だけだと思います。
＞Y：あ、そういうものですか！
だそうな
970:名無し三等兵
18/06/02 17:58:57.44 y6DGabAQM.net
>>956
つまりF3のプライムをホンダにしろと
971:名無し三等兵
18/06/02 19:51:24.16 Ffqp0YvO0.net
>>957
エンジンはGE製だろ？w
972:名無し三等兵
18/06/02 19:56:41.73 SQPm6AfC0.net
>>956
最初に2011年に納品します言うといてそらないわ
973:名無し三等兵
18/06/02 21:00:54.61 m496RKhLM.net
>>958
エンジンをF9に
974:名無し三等兵
18/06/03 16:50:30.85 t5wAiP2a0.net
>>959
まあそうなんですけど
実際に開発を始めて色々やってみたり他の処から情報を集めたら、そのくらいが普通ってことが分かったと言うことでしょう
まあ当初の見積もりが甘すぎたと
975:名無し三等兵
18/06/04 06:09:09.12 Nh0hsYOd0.net
次のスレはこっちに統合ね。
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
976:名無し三等兵
18/06/04 14:17:58.52 MkK/ZSmG0.net
IP表示はやめろ
ネットストーキングに利するだけで良い事は一つもない
SLIP符号だけで充分
977:名無し三等兵
18/06/04 23:40:53.72 ycePmJUn0.net
IPスレのほうが変なやついるとか本末転倒だよな。
978:名無し三等兵
18/06/05 08:07:03.24 AflRAQqZ0.net
>>955
純国産は開発に10年、配備まで15年って話で
F-15J PreMSIPも更新したいのであればそれまで待てないし
そもそも純国産の目的が国内戦闘機製造基盤の維持なのに
F-2の製造が2011年に終了してから20年も空くのも問題なので
純国産は時期を逸している
外国メーカと１から開発するのも10年以上かかるので同じ
そうなると既存機をそのままラ国か、F-2みたいに既存機ベースの改良型しかないだろう
979:名無し三等兵
18/06/05 08:16:54.21 Y5xznewD0.net
と、ロッキードの営業員が言ってる
980:名無し三等兵
18/06/05 08:34:53.39 z8H/zx6R0.net
いや5年ごとに戦闘機2機種とかいうのはX-2戦闘機化厨でしょ
981:名無し三等兵
18/06/05 08:36:08.10 18KrV7Qrd.net
製造が終わっても修理や保守でラインの一部はしばらく生きてるじゃろ
F-15なんてエンジンの部品をアメリカに輸出とか話もあったし
後X-2とか試作機で基盤を維持する努力はされるだろ
そのままラ国できる既存機なんてあるのって話もある
既存機の改良はF-22だろうけど日本でどれぐらい生産できるか疑問だし
982:名無し三等兵
18/06/05 09:13:58.30 AflRAQqZ0.net
F-15J PreMSIPは全機F-35の輸入
国内基盤は、中等練習機や高等練習機の開発製造で維持し
15年後に純国産F-3を配備でももちろんいいんだろうけど
問題は15年後に新型第5世代機配備では鼻で笑われるって事だ。「ふんっ」って
そのころには、米露欧中では第6世代機の試作機飛んでるだろう
983:名無し三等兵
18/06/05 09:32:51.78 aoPyl5ddp.net
>>969
＞問題は15年後に新型第5世代機配備では鼻で笑われるって事だ。「ふんっ」って
じゃ既存機ベースは無理だな
配備しても「ふんっ」だから
984:名無し三等兵
18/06/05 09:41:49.67 z8H/zx6R0.net
X-2ベースなら5年でできるの次は
F-22ベースなら5年でできると言い出した
まともに聞くような話ではないのだろう
985:名無し三等兵
18/06/05 09:48:15.02 aoPyl5ddp.net
F-22ベースなら下手したら事前調整だけで5年かかる
986:名無し三等兵
18/06/05 10:03:12.72 ZtKR0BQ80.net
>>972
F-22は米国議会が絡むので、はっきり言えば日本が主導的に開発を行う事は現実的に不可能。
987:インコネル地丹
18/06/05 11:37:30.91 GRYg+XF00.net
>>955
その（１）～（６）を３つにクラスタしましょう。
《国内企業主体の開発》
１、何から何まで国内企業でやる純国産機
２、機体やアビオなど主要な部分は国内メーカが設計し、適時海外の既成装備品を採用した国産機（P-1、C-2など）
《国際共同開発》
３、機体のステルス設計や空力あるいはミッションプログラムなど主要な部分にも海外メーカも入れた共同開発機
６、海外の政府と共同出資し、技術を持ち寄って設計し共同調達する国際共同開発機（F-35など）
《既存機の日本向け改良》
４、既存の機体をベースに国内企業が改良した共同開発機（F-2など）
５、既存の機体をベースに海外メーカが改良し、部分的に国産装備品を採用した共同開発機
おっしゃるとおりだと思います。
１、は経済合理性でまず消えまず。６、を指向するならば独仏戦闘機の共同事業に対しての動きがあります。
２、と同じ理由でロッキード・マーチンがリークしたF-22とF-35の合体も本気では検討してなさそうです。
最近「骨太方針」で1安倍首相が消費税の１０％への増税を予定通り実施する旨を宣言したので、
これは財務省対策とうがった見方ができなくもないです。（F-3事業だけでなく防衛費の支出の大幅増加ですが）
988:名無し三等兵
18/06/05 11:44:39.00 qmck0gQ/0.net
>>973
そうはいっても原型は30年前の機体だからね
XF9も30年遅れでこれから開発する機体に乗せるわけだ
リタイアするまで配備されてから30年有るわけだし機体側でドラスティックなことをしないとね
989:インコネル地丹
18/06/05 11:48:13.42 GRYg+XF00.net
Ｆ２後継機開発に意欲 航空宇宙工業会会長に大宮氏 [日刊工業新聞]
(2018/6/1 05:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
記事引用：日本航空宇宙工業会（ＳＪＡＣ）は３１日、吉永泰之会長
（６４、ＳＵＢＡＲＵ〈スバル〉社長）の後任に三菱重工業の大宮英明会長
（７１、写真）を選出した。任期は２年。
同日会見した大宮新会長は航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継機開発に
ついて「わが国主導の開発が決断され、早期に着手できると期待している」
と意欲を示した。：引用終了
防衛省に圧力をかける業界団体の陣形配置は完了したみたいです。W
990:名無し三等兵
18/06/05 11:52:40.32 ZtKR0BQ80.net
>>975
結局、ドラスティックな事をするなら機体やエンジン、アビオニクスなどの主要コンポーネントは全部国産、という選択肢しかない訳で。
991:インコネル地丹
18/06/05 11:56:52.47 GRYg+XF00.net
>>975
現在おこなわれている三菱重工業南小牧工場内でのFACOでのF-35Aのノックダウン生産を見るつけ、
まず、ロッキード・マーチンが提案しているF-22の近代化改良に日本が共同開発で入ることは不可能です。
これだとFMSでの購入かノックダウン生産をF-35Aと同じ条件で行うことになります。
性能が条件を満たしていても、もう一つのF-2後継機に求められる国内で完全に自由に運用できる
という条件は満たされないでしょう。
F-35JSF以降のアメリカ軍の情報、技術管理はそれ以前とは比べ物にならないくらい厳しくなっています。
992:名無し三等兵
18/06/05 11:58:24.38 +0F23Cbrp.net
>>974
骨太の方針では国内への財政出動が重視されてるから、その意味では
国内への財政出動効果が低い完成機輸入もベース機案もナシだからな
993:インコネル地丹
18/06/05 12:08:56.17 GRYg+XF00.net
>>979
元空将クラスの自衛官OBが出演するネットTVの番組では、みなさん揃ってFMSでの装備品調達が
増えていることに危惧されています。
国内の防衛産業からの撤退が続きこのままでは必要な装備品の供給に制限がかかる恐れがあるそうです。
また、運用面でも不都合が生じて稼働率を維持することも難しくなるそうです。
やはり、あらゆる局面での国産をある程度維持する戦略が必要だと思いますね。
994:名無し三等兵
18/06/05 12:47:33.62 VQ34Ux6Y0.net
>>977
国産が良い根拠は無しだね
T2ジャギャーのパクリと言われ
T4アルファージェットのパクリと言われ
が実績か
995:名無し三等兵
18/06/05 12:52:20.22 G02aKdWg0.net
そりゃ見た目の話だろ
パクリ言われるのが嫌だからFMSって馬鹿すぎる
996:名無し三等兵
18/06/05 15:57:37.68 ZtKR0BQ80.net
>>981
国産がどうこうよりも、今回の新型機の開発は外国機ベースや共同開発がダメな根拠が多過ぎるだけの事でしかない。
なら相対的に、既に独自に先行研究を進めている国産の方が良いという話になる。
997:名無し三等兵
18/06/05 17:16:39.44 WfCtD6WP0.net
海外と手を組むのにダメな理由など無いだろ
冷戦後は需要が減退して整理統合が始まって軍需企業が大分減った
未だに替わってない日本が異常なだけだ