18/03/13 22:48:47.61 F1TxG8XB0.net
今なら財務省も相当弱ってるからドンドン予算積んでカネ出させよう。
191:名無し三等兵
18/03/14 07:57:57.03 TySai7Eo0.net
歳出歳入分離だろう
両方の権限を持ってるから予算編成をエサに政治家に消費税増税を強要できた訳だから
分離させないといつまでも財務省の独裁が続く
192:名無し三等兵
18/03/14 13:21:42.73 Vp96+A/A0.net
>>186
森友の原本に与党大物政治家の名前をわざわざ書いたのも、いざという時に野党や朝日みたいな反日マスコミにリークできるようにし
財務省サイドのイニシアチブを維持しようという思惑も透けて見えるからな
来年は消費税増税を控えてるし一度延期されてるんで安倍をなんとか政権から引き摺り下ろしたいと考えた財務省の官僚もグルなんだろう
官僚が政権を操り公文書を政争を引き起こす武器にしようと考えるとか危険すぎる
193:名無し三等兵
18/03/14 14:11:35.94 Hzrs9d7vx.net
>>178
選挙無いからこそ首相下ろしくるだろ。
どうせ次の首相も自民党だろうし。
194:名無し三等兵
18/03/14 14:19:09.46 X1IAy2yx0.net
でも、疑惑の段階で辞任したら次の首相でもまた、疑惑の段階で辞任せざるを得なくなる。
そうなれば1年毎に首相が替わった暗黒時代に逆戻りになる恐れがある。
特に今の国際情勢考えると空恐ろしい
195:名無し三等兵
18/03/14 14:33:32.12 TySai7Eo0.net
それを狙ってるからだろう
短命首相の連続→政権交代を狙ってるから執拗に安倍降ろし工作やってる
日本のマスゴミは一回解体してレッドパージしないとダメだな
196:名無し三等兵
18/03/14 15:49:15.06 Hzrs9d7vx.net
>>189
そうなっても仕方ない。
昔の日本の首相ははそうだったのだから。
それは野党にとっても、大臣待ち行列を捌く与党にとっても都合が良かった。
昔に戻るだけ。
安倍政権が異常だった。
197:名無し三等兵
18/03/14 15:57:10.74 qF68/GhHM.net
>>191
日本にとって都合が悪いけどね
責任取ってるようで誰も責任取ってない官僚独裁政治になってしまったから長い間低迷してた
198:名無し三等兵
18/03/14 15:58:51.28 X1IAy2yx0.net
疑惑なんてどうとでも作れるよ。
199:名無し三等兵
18/03/14 16:09:03.93 qF68/GhHM.net
現に一生懸命疑惑にしようとしてるし
200:名無し三等兵
18/03/14 16:25:05.77 rD+K6NWB0.net
>>191
その昔の「コロコロ変わる政権」を一番批判していたのはマスコミだったじゃないか。
曰く、「欧米に比べて日本の首相は変わりすぎる」と。
日本の安倍政権が長すぎると批判する人は、なぜドイツのメルケル政権を批判しないのか。
現在の支持率で考えたら、安倍政権よりは確実に支持率が低いぞ。
201:名無し三等兵
18/03/14 16:58:39.64 qF68/GhHM.net
>>195
コロコロ変わる政権とか官僚政治とか昔マスコミが批判してたのに
今じゃ反対側に立って長期政権＝独裁、政治主導＝悪とネガキャンをやってる
国民がこんなのミエミエな情報操作に引っかかるようじゃ日本も長くない
202:名無し三等兵
18/03/14 18:05:10.19 UEq0f8Lu0.net
そもそも、９年前のミンス押しとか、露骨な韓国ageとか見てるとな…
…と、そろそろF-3に話を戻さないか？
203:名無し三等兵
18/03/14 19:28:40.95 sJ5FI9+j0.net
安倍ちゃんはさっさと森友の「犯人」明らかにしてF-3
進めてくれよ。
204:名無し三等兵
18/03/14 22:27:11.55 /KMPF/cp0.net
>>190
チャイナパージだろ？
205:名無し三等兵
18/03/15 14:09:53.00 3goRHlhv0.net
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
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:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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206:名無し三等兵
18/03/17 11:20:34.51 Pksszvc10.net
>>197
あれって結局、既得権益崩したい連中が中韓と組んだ結果だから、最終的な問題は日本国内やぞ
207:名無し三等兵
18/03/17 11:25:02.94 Pksszvc10.net
F-3自体はまだ大分先になるとワイは思ってるがな、前の記事にあったようにF-2の置き換えには
間に合わんと思う、理由としては現状F-35では無くF-3を選んで貰えるほど高性能な機体を作る事が
難しい点、F-35のアビオとか異次元レベルだし
208:名無し三等兵
18/03/17 11:25:17.06 Rj/dynYf0.net
【創価の口封じ】 大島渚・立川談志「不倫報道ぐらいのことであいつは自殺しない」 【伊丹十三監督】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
209:名無し三等兵
18/03/17 11:36:06.89 xZllT8c1M.net
国産枠を輸入機で埋めるのはありえんわ
性能差は関係ない
210:名無し三等兵
18/03/17 11:46:47.59 XyPV2GP30.net
F-2後継機は枠的政治的な話で、欲しいのはF-15J後継機
パワーが有って遠く速く高く飛べるフィジカルがしっかりしたプラットフォームが必要で、F-35では賄えない
アヴィオは敵わないだろうが、追い追いアップデートしていけばよい
211:名無し三等兵
18/03/17 12:34:11.04 5doUtF4K0.net
>>205
オマエが欲しいんじゃなくてか？
自衛隊が欲しいって言ってんの？
制空の為だけに1機種、運用するのはコストが高すぎじゃね？
212:名無し三等兵
18/03/17 12:44:13.86 74C1VQ4P0.net
F-15を200機超調達したのは迎撃・制空重視だからだよ
技術シンポでも シミュレーションの結果、長時間滞空とAAM搭載数の確保が数的劣勢を補うのに有効と出てた
そもそも42機30年のLCCが2兆円超のF-35って安いか？
213:名無し三等兵
18/03/17 12:50:08.22 5doUtF4K0.net
>>207
作れるかどうかも分からない性能も不明のF3よりは現実的だろw
214:名無し三等兵
18/03/17 12:51:41.19 lCeUe2iQ0.net
>>208
なぜ火病した？
215:名無し三等兵
18/03/17 12:53:15.26 XyPV2GP30.net
21世紀のF-15はアメリカには不要でも日本には必要なんだよ
216:名無し三等兵
18/03/17 12:57:39.82 74C1VQ4P0.net
コスト話じゃなかったのかよｗ
217:名無し三等兵
18/03/17 13:00:11.44 ainSE7fPa.net
>>164
そもそも今の防衛費じゃ数兆円の開発費は無理がある
トランプさんに防衛費をGDP2%以上にしろとプレッシャーかけてもらうしかないなｗｗｗ
218:名無し三等兵
18/03/17 13:05:41.34 XyPV2GP30.net
数兆は盛り過ぎだな
10年トータルの額でも有るし
219:名無し三等兵
18/03/17 13:08:07.66 5doUtF4K0.net
>>210
オマエと頭の切り替えがきかない現実を見ようとしない自衛隊が馬鹿なだけw
220:名無し三等兵
18/03/17 17:36:20.84 ainSE7fPa.net
F-2と一緒にASM-3も消えていくことになるのか・・・
もったいないなー
221:名無し三等兵
18/03/17 18:32:09.14 eXqhT1Bi0.net
>>215
ASM-3BとしてP-1に搭載！するかなぁ…して欲しいな…
222:名無し三等兵
18/03/17 18:38:29.88 kWj4x/vw0.net
>>210
> 21世紀のF-15
アメリカはすでにF-22A持っているし、制空よりの双発MRF
F-4EJファントムの後継でF-22Aを自衛隊が欲しがったが、単発F-35Aになった。
223:名無し三等兵
18/03/17 19:01:56.96 Ya/PAnf8a.net
つまり本邦は嫌でも21世紀最強制空戦闘機を自力開発せざるを得ないと。どんだけ金がかかっても他に選択肢が無いと。そういうことですか。
224:名無し三等兵
18/03/17 19:05:27.23 C1fkF2UYa.net
まぁ金かかるだろうこと見越してこつこつ技術開発積み上げてるしな
225:名無し三等兵
18/03/17 22:39:23.20 5doUtF4K0.net
>>217
そういう時代じゃねぇんだって事だろ。
いい加減、理解しろよw
226:名無し三等兵
18/03/18 04:43:50.71 Zgb83fhg0.net
>>218
F-3はステルスミサイルキャリアーでいいので、そんなに難しくないと思うぞ。
アメリカにはアビオニクスでは勝てないだろうが、
F-35のセンサーを使った有人随伴機でも大型で対空能力が長いなら
組み合わせるとすごい戦力になるし。
227:インコネル地丹
18/03/18 07:23:33.52 ObqPzjtr0.net
>>218
（－ω－） そうです。イバラの道を突き進むしかないのです。
>>221
＞F-3はステルスミサイルキャリアーでいいので…
（－ω－） それでは、そもそも戦闘機という概念そのものを否定することになります。
F-35がドッグファイトに向かないというのは反米工作員の振りまいたウソです。アメリカ空軍は
そのようなF-35に対する誹謗中傷と戦い、デモフライト等で証明してきました。
何が言いたいかというと、F-3にもF-15に近い運動性能は要求されます。でなければ、そもそも
推力がウエットで17t以上を目指していると言われるXF9-1の自主開発が必要なくなりますよ？
228:インコネル地丹
18/03/18 07:46:47.19 ObqPzjtr0.net
>>212
＞そもそも今の防衛費じゃ数兆円の開発費は無理がある
数兆円は開発費ではなく事業の総額ですね。しかも10年以上の期間に必要になる額です。
新聞等で言われている金額は（独り歩きしている情報でもある…）総額で4兆円です。
ザックリとした、《内訳》
開発費： 5,000億円 （4機程度の試作機の製造を中心としたインテグレーション経費）
１００機の調達費： １兆５千億円 （F-2の現在の保有数に相当する機数）
調達経費： ２兆円 （開発費と購入費の合計金額が予備部品や整備に必要な経費としてかかる）
これでだいたい４兆円ということらしいです。ただ、１機のユニットコストが１５０億円に収まるかは
分からないですね。それと開発費も追加予算が必ず必要になると思います。
共同開発国を探して開発経費をできるだけ浮かせたいところですが、変な契約を結ぶと逆に計画
そのものが炎上してF-3計画そのものを危険に晒す可能性も否定できません。
ただ、F-2の開発で共同開発のイヤなことは一通り経験しているので同じ轍を踏むことはしないと思います。
229:名無し三等兵
18/03/19 07:39:23.41 eKucYRplr.net
ボーイングがF-3の共同開発に乗り気なのは
自社のアビオニクス部門や他の見返りを期待してるから
BAEにしたってスタンスはボーイングと変わらない
もう機体のドンガラを共用するのは無理があるし
あらゆる要求性能を同一機体に求めるのも限界が見えた
そこで部分的な装備品の共同開発ですよ
F-3は全ての性能でF-35を上回る必要なんてない
そんな性能を求めたらいくら費用があっても足りはしない
F-3に求められるのは防空戦闘機としての高い能力と
支援戦闘機としてそこそこ能力があれば十分で
後から改装できる拡張性だけあればよいだけ
F-35でわかったことはマルチロール化にも限度があるということ
F-3のドンガラが英国が使いたいなら使えばよい
だけど共同開発で重要なのはドンガラではなく装備品のほうだ
戦闘機もドンガラは別で装備品をかき集めて戦闘機に仕立てる時代がやってきたのだ
230:名無し三等兵
18/03/19 07:55:42.77 jPCLDYsW0.net
>>204
初めに国産ありきでは無い、それは本末転倒。
外国機を輸入し整備する能力さえあれば国防上何等問題無い。
例えば日露戦争中の日本海海戦では主力艦はほぼ全て輸入だったが、
それを問題視する奴は昔も今も居らん(^o^)
231:名無し三等兵
18/03/19 07:59:49.63 VOwk3mUj0.net
>>225
んな100年以上前のこと言われてもね
しかもその時すでに国産艦艇も参戦したのにしれっとウソつくな
232:名無し三等兵
18/03/19 08:10:30.30 jPCLDYsW0.net
>>210
Su-27,J11に劣る戦闘機は日本に必要無い。
233:名無し三等兵
18/03/19 08:17:49.75 j9iVhfml0.net
>>225
発注部品の未到着で稼働率ガタ落ちの某航空機に全力で喧嘩売る姿勢嫌いじゃないよ
234:名無し三等兵
18/03/19 08:57:59.99 jPCLDYsW0.net
>>226
第一戦隊の6隻の戦艦・装甲巡洋艦に1隻も国産艦は無いわ。
第二戦隊6隻の装甲巡洋艦にも、無い。
戦闘に直接参加しなかった第三戦隊の4隻の内2隻の三等巡洋艦(音羽、新高)が漸く国産艦だ、
連合艦隊は性能別に艦隊を編成しているんだよ、アホ。
235:名無し三等兵
18/03/19 09:02:57.67 jPCLDYsW0.net
>>228
性能が低くてエンジンを輸入するしか無い某国と大して変わらんが(^o^)
236:名無し三等兵
18/03/19 09:04:50.59 jPCLDYsW0.net
>>213
エンジン開発だけで1兆円前後は必要だが・・・
237:名無し三等兵
18/03/19 09:43:34.29 VOwk3mUj0.net
>>231
すでにプロトタイプのエンジン試作が6月に終わるのに1兆はどこからの数字だ？
ウォンと勘違いしてんのかおまえ？
238:名無し三等兵
18/03/19 10:00:22.70 2MNOszIa0.net
>>225
国産、国産って言ってる奴は、そんな事は知らないだろw
しかもイギリスからお金借りてイギリスの戦艦買ってたとか知らないよww
239:名無し三等兵
18/03/19 10:08:31.05 m173fvl00.net
ようわからんけどさ
次世代エンジン主要構成要素の研究試作
平成24 128百万
平成25 3308百万
平成26 1552百万
戦闘機用エンジン要素の研究試作
平成27 4395百万
平成29 13004百万
でここまで224億円みたいな数字しか出てないように見えるんだけど
1兆とかどういう計算でだしたんですか？
適当に1兆とかじゃなくて何か計算によってだしたんでしょ？
240:名無し三等兵
18/03/19 10:13:15.50 EBleMiSb0.net
彼にとっては「たくさんお金がかかる」を表現する手段が「1兆円かかる」なんじゃないの？ｗ
どうせなら「5000兆円かかる！」くらい言ってくれれば楽しめるのに。
241:名無し三等兵
18/03/19 10:51:03.58 jPCLDYsW0.net
>>232
おいおい、これからが金がかかるんだよ(^o^)
242:名無し三等兵
18/03/19 11:20:57.59 ZocQl0H1d.net
もう中核が完成してエンジンとしても形になりつつあるのに何故そこから一兆円もかかると？
243:名無し三等兵
18/03/19 11:21:27.20 mcFkhVirK.net
９９９９兆億万円かかります
244:名無し三等兵
18/03/19 11:38:29.51 jPCLDYsW0.net
>>297
ワロタ
245:名無し三等兵
18/03/19 11:42:49.30 kDbpaD66a.net
>>225
航空機は部品交換を伴うメンテナンスが必須
FMSは部品の輸出許可に時間がかかるし米政府の取り分もあって割高
また改造が自由にできないのも痛い、国産ミサイル搭載は事実上無理
246:名無し三等兵
18/03/19 11:43:56.45 cXgTkoVt0.net
バカ過ぎて安価すら打てなくなったか
コアが完成してタービン入口温度1800℃達成時点で峠は越えてる
で、ここから何に1兆掛かるのか具体的なロードマップも示せずに終わるキヨレベル
247:名無し三等兵
18/03/19 11:57:10.76 gUB5NVZLx.net
>>232
> すでにプロトタイプのエンジン試作が6月に終わるのに1兆はどこからの数字だ？
まだプロトタイプのエンジン試作しかできてない。
これでどうやって採用されるのやら。
248:名無し三等兵
18/03/19 11:57:46.11 sMGD60
249:tJ0.net
250:名無し三等兵
18/03/19 12:15:49.07 HCAAINtY0.net
春休みの息吹を感じるw
251:名無し三等兵
18/03/19 12:19:35.09 jPCLDYsW0.net
>>240
F-35輸入価格1機99億円、国内組み立て1機130億円、別途初期費用1567億円。
252:名無し三等兵
18/03/19 12:30:24.29 U7m6Kww00.net
【Ｊａｐ安倍降ろし】 キッシンジャーは田中を「ジャップ」と呼び捨て、官僚とマスコミは田中を葬った
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
253:名無し三等兵
18/03/19 12:38:41.56 ziQOFOp/d.net
モサさんもこんな事になるとは思わなかったじゃないかな。
もともと「周辺関係者」が匿名掲示板でつつましく遊んでただけのはずが。
254:245
18/03/19 12:40:44.82 jPCLDYsW0.net
予算にF-35関連で整備用機材と有るのはミサイル等の装備品の事かな?
255:名無し三等兵
18/03/19 12:46:47.66 WdWbSP+dM.net
>>247
モサさんどうかしたの？
256:名無し三等兵
18/03/19 12:59:52.52 KJvnZ6lDM.net
>>249
モサさんが国産になるって言ってた
でも、俺はあながち間違ってるとは思わないな
日本主導の共同開発になればモサさんが国産だと判断しても当然
257:名無し三等兵
18/03/19 13:06:29.56 xMzbZXS5a.net
実際国産の方向で進んでるからのぅ
258:名無し三等兵
18/03/19 13:22:53.77 mcFkhVirK.net
純国産は原料から国産でなければならない
259:名無し三等兵
18/03/19 13:27:46.77 KJvnZ6lDM.net
エンジンも純国産じゃなきゃ国産機じゃない理論で行けばF-1もC-2も国産機じゃないな
260:名無し三等兵
18/03/19 13:28:21.87 7YW5FRM40.net
>>246
シナの犬同士の争いだったのか
261:名無し三等兵
18/03/19 14:02:04.97 eKucYRplr.net
既存機を改造といっても候補機がない
流石に70年代の機体を開発費かけて配備はできない
共同開発といっても新機体開発の方向ということだよ
ヲタが必死に力説してるF-22ベースなんて費用的には本末転倒
F-35は追加配備はあっても共同開発にはならん
共同開発といっても搭載品の共同開発しましょうという話に落ち着く
ヲタが必死に力説してだろ大事なのは機体よりアビオニクスだと
その論理から言えばボーイングやBAEが望んでる共同開発はアビオニクス中心だ
エンジンなんかもXF9-1ベースのエンジンの共同開発はあるかも
開発費や単価が大きい部品はエンジンとアビオニクスなのだから
共同開発は当然のことながらそこが中心
262:名無し三等兵
18/03/19 14:09:53.52 jPCLDYsW0.net
>>255
ボーイングやBAEの望んでいるのはお金。
263:名無し三等兵
18/03/19 14:22:05.20 jPCLDYsW0.net
>>255
アビオニクスはそれほど大きな技術格差は無い、F-35がこれほど遅延したのは
開発ソフトにC++を採用した事が主要因、
なにしろコンパイラから作っていったんだからなー・・・
264:名無し三等兵
18/03/19 15:05:26.34 bkF5+v7H0.net
1兆円もかかる、と言う方「コア・エンジン」を理解していないんじゃないか？
コア・エンジンと言ってるのはターボ・ファンエンジンができる前の純ジェットエンジン
のことで、それに低圧ファン部分とアフターバーナー部分をつけてターボ・ファンエンジン
になるんです。
純ジェットですから当然ながら運転します。
その挙動で残りの部分を付加すればどのくらいのエンジンになるか、判ってるんです。
ここまで開発が出来てるんで、さらに低圧部やアフターバーナー部分も組み立てた、試験中
なんでしょう。（6月納入で年度末完成だから）
そこで今後、何に1兆円も掛かるのか？
265:名無し三等兵
18/03/19 15:29:51.79 jPCLDYsW0.net
>>258
君がエンジン開発という物を理解して無い事は良く判った。
266:名無し三等兵
18/03/19 15:31:30.02 VOwk3mUj0.net
>>259
早く一兆円かかる根拠を出せ
267:名無し三等兵
18/03/19 16:22:00.82 bcgvTxMFx.net
要するに、日本のエンジンはF-3には間に合いそうにないって事？
268:名無し三等兵
18/03/19 16:57:23.32 EBleMiSb0.net
計画通りに開発が進んでるのに、間に合わないなら、
計画を立てた政策立案者は余程間抜けなのだろうね
269:名無し三等兵
18/03/19 17:02:48.38 txrp8+4YM.net
>>261
6月にプロトタイプエンジンが完成して試験する予定だし、一番重要なコアが
所定の性能要求をクリアしてるなら間に合わないことはないよ
YF-22がF119のプロトタイプを積んだように、同時開発は珍しくないのに
F-3開発がまだ決まってないのにプロトタイプエンジンが今年に完成するからかなり早い方
270:名無し三等兵
18/03/19 17:10:15.39 bkF5+v7H0.net
>>259
では聞くが、ジェットエンジン開発の肝を二つ挙げてください。
なぜチャイナがパクっても自国産のエンジンが不安定なのかを考えれば答えの一つが
判るよね。
日本はJ1からJ3エンジンの開発で基礎をクリアーしたんだ。（性能は世界からは随分
遅れていたけどね。）
271:名無し三等兵
18/03/19 17:20:18.56 kDbpaD66a.net
>>257
性能重視だとC++になるだろう
高級言語だと性能出そうとしても細かいチューニングが出来ない
272:名無し三等兵
18/03/19 19:52:01.13 5MwmvQqK0.net
>>265
何訳の判らん事書いているんだ?
低級言語で無ければならないんなら低級言語で書くんだよ。
PCでも普通BIOSは機械言語で書くわ。
それをラッピングするのが高級言語ね。
273:名無し三等兵
18/03/19 20:27:06.26 EwRpndBhM.net
一応Cは高級言語として扱われているけどね
低級言語的な高級言語というあたりだろうか。
JSFではC++にコーディング規約を追加したという事だがそれでどうなったのかよくわからない。
274:名無し三等兵
18/03/19 20:28:46.05 6Qv97Tcmd.net
戦闘機なんて役に立たないからな
平時のスクランブル任務くらいしか役に立たない
275:名無し三等兵
18/03/19 20:48:20.96 9XGfreqid.net
264
chinaの戦闘機エンジンがダメな根本的な理由は社会制度や中国文化にある
chinaには優秀な人材たくさん居るが共産主義
ならびに中国文化は自浄能力がない
いくら優秀な人材が居ても上司が無能だと失敗するし
上司のメンツ潰すから失敗を失敗と指摘出来ない
具体的な例を言えば毛
エンジンについて言えば失敗作を改良し続けてるのが現状
相も変わらず上司の失敗を失敗と指摘出来ず、最近ではドイツに助け求めてるが
天命を受けた天子が失敗を指摘して首斬らない限り50年経ってもJ20のエンジンはロシアから輸入だろ笑
276:名無し三等兵
18/03/19 20:56:06.80 KEEkgtyNd.net
戦闘機は役に立たないがエンジンは民生用発電機はもちろん
艦載用エンジンにも繋がるから開発 を続けるべきだし続けるだろ
chinaメディア曰く、日本はchinaより20年遅れてるらしいから頑張って追い付けるようにしないとな笑
277:名無し三等兵
18/03/19 21:02:34.96 KEEkgtyNd.net
269
中国人エンジニアたちは渦扇ｰ15問題の根本的原因を理解してる
だからドイツ人に泣きついて自分たちの代わりに指摘してほしいのでは？
278:名無し三等兵
18/03/19 21:06:20.20 sMGD60tJ0.net
(ｽｯﾌﾟ Sdcf-q+RC)の自作自演劇場をお楽しみくださいだな。
279:名無し三等兵
18/03/19 21:07:18.08 KEEkgtyNd.net
ドイツといえばフランスと一緒に5thジェネレーション戦闘機開発してるが
なんでグレートサイヤ人は仲間外れにされちゃったのかな
だから日本にすり寄ってきたんだろうけども
誰か詳しい人居たら教えて
280:名無し三等兵
18/03/19 21:22:49.17 ZzdVdnAY0.net
旅客機用で生きていけるRRと戦闘機用に賭けてるスネクマ（フランス政府はスネクマの為に大金出しても良い）
ドイツ・EUそして米国との距離感の違いもあり独仏が組み RRエンジン採用じゃないならイギリスは乗れない・・・と まあタイフーンの逆
281:名無し三等兵
18/03/19 21:26:48.78 VOwk3mUj0.net
なんか機械翻訳通したような微妙な日本語だな
中国人か
282:名無し三等兵
18/03/19 21:56:43.90 cGVlrKSg0.net
>>273
＞ドイツといえばフランスと一緒に5thジェネレーション戦闘機開発してるが
いやいや、まだ構想段階では？
決まっていたら、ドイツがユーロファイターの後継をどうするかで、揉めることはないでしょうし。
283:名無し三等兵
18/03/19 21:59:34.57 EwRpndBhM.net
共同開発に合意した、と記事になってるので要求まとめてるあたりじゃないかね。
284:名無し三等兵
18/03/19 22:21:18.19 OuWBtC1S0.net
おーぉ、安倍ちゃんもやっとこオレの軍事戦略論を理解したんだな。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
年末に向けて見直しを進めている「防衛計画の大綱」について、
「陸海空という従来の発想のままでは、この国を守り抜くことは
できない。サイバーや宇宙といった新たな領域分野に本格的に取
り組んでいく」
285:名無し三等兵
18/03/19 22:21:53.66 5kunx2Odr.net
誰だよお前
286:名無し三等兵
18/03/19 22:26:40.44 OuWBtC1S0.net
あれっ？また針忘れちった。
>>278に追加
宇宙の太陽光発電へさらに前進、レーザーによる電力伝送実験で好結果
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
287:名無し三等兵
18/03/19 22:27:06.84 S1Kin+yh0.net
>>278
>>279
わろた
288:名無し三等兵
18/03/19 22:35:16.75 sMGD60tJ0.net
>>274
実は低リスクだけを考えるとF9エンジンをライセンスするのはありだとおもう＞フランス
289:名無し三等兵
18/03/19 22:39:50.15 OuWBtC1S0.net
>>279
ねらー代表の官兵衛を知らんとは・・・・お主潜りじゃな?
誰が教えてやるもんか、あっかんべ～～～。
290:名無し三等兵
18/03/19 22:42:08.75 EwRpndBhM.net
リスクを考えると、というのはいいんだが
海外掲示板でスネクマが2100ケルビンとかいうの話してるの読んだ事があるので
普通に同等の推力のエンジン作りそうな気がする。
ただでさえ時間的にだいぶ余裕がある計画だし。
291:名無し三等兵
18/03/19 23:02:15.31 bcgvTxMFx.net
>>269を読むと、日本も実は共産主義だったのかと思う。
292:名無し三等兵
18/03/20 00:35:06.35 sNROYJ8K0.net
>>285
30年ぐらい前、「日本は、最も成功した社会主義国」のジョークも…
293:名無し三等兵
18/03/20 02:15:51.39 eXhBjD9a0.net
>>286
アメリカの防衛負担のもとで、経済だけやっていて疑似福祉国家を作っただけだったね。
294:名無し三等兵
18/03/20 02:18:43.58 eXhBjD9a0.net
>>280
これ戦略兵器に使えそうな悪寒。
295:名無し三等兵
18/03/20 04:18:35.80 1yCNnQD00.net
>>287
歳入と防衛費の比率は、他の欧州先進国と比べても大差はなかったさ
ま、人口ボーナスのおかげだった
296:名無し三等兵
18/03/20 05:19:06.77 N7qN8CsX0.net
>>263
エンジンに関しては最近にしては珍しいくらい進んでいる
ラファールやタイフーンなんてエンジンより機体の方が先だった
XF9-1完成が即実用エンジン完成ではないけど
近年の戦闘機開発の中では珍しいくらいエンジン開発が先行している
これでも遅れているとかケチをつけるのはケチをつけること自体が目的としか言いようがない
297:名無し三等兵
18/03/20 06:49:25.15 kICApQlG0.net
>>283
ID:OuWBtC1S0のネット加齢臭
298:名無し三等兵
18/03/20 06:49:45.32 ueVbypV5a.net
>>290
妄想乙
299:名無し三等兵
18/03/20 06:51:35.30 17KZ+GT70.net
>>277
過去の実績からすると、お互いの要求を一つの仕様に取り纏めるだけで10年くらいかかるだろうな。
300:名無し三等兵
18/03/20 06:52:46.21 k/1kjJwM0.net
>>288
だろ！？
通常は、日本の２４時間、確実に消費電力を補う新規電源開発なんだが、
有事になれば・・・
な！？それ以上聞くなよ！
301:名無し三等兵
18/03/20 06:56:31.63 k/1kjJwM0.net
>>291
何故オレがカレー好きなのが分かった?
302:名無し三等兵
18/03/20 07:30:41.72 k/1kjJwM0.net
宇宙太陽光発電が新規原発開発を断念する代替案とすれば、野党をはじめ
原発不要論者も無碍に反対派できまいて。な！？ふひひひっひ。
F-3でもF-4でも、じっくり構えて開発すればいいんだよ。
大陸からや大洋から日本に向けて発射される飛翔兵器を瞬時に識別して迎
撃できるのは、これ以外にないだろ！？
303:名無し三等兵
18/03/20 07:53:46.72 lnSyLmTf0.net
実用化してからいえよ。
304:名無し三等兵
18/03/20 07:56:31.12 kICApQlG0.net
宇宙太陽光発電は前提のところに打ち上げコストは現在の100分の1を想定する
といった内容も知らないID:k/1kjJwM0
305:名無し三等兵
18/03/20 08:29:31.14 R+TkoeGAx.net
>>296
宇宙太陽光発電の実用化は核融合発電よりも後になる。
あと、地上におくられるエネルギーは半径2kmに太陽照射の2倍。
兵器どころか健康被害さえおきない。
306:名無し三等兵
18/03/20 08:36:58.47 XBFojdS/d.net
>>289
単にGDPに対する予算規模が小さいだけのような。
307:名無し三等兵
18/03/20 09:50:55.49 L4X/QVp90.net
これだから文系脳は話にならんな。技術というものは、日進月歩、分針秒歩、
いや病身火病で進化してるんだよ！ あれっ？
不可能ならJAXAやMHIが地上実証試験するか？
卑近な例を出せば温水洗浄便座だ。日本以外でどの国が一般化してるか知って
るか？全自動風呂も含め、先進国と言われる国でどれだけ普及してる？
来日した外国人がその便利さと快適性を絶賛しても、一向に普及しないんだよ。
さしたる技術が必要じゃないにもかかわらず、垂涎の的なんだぞ。
有事になれば、中東にエネルギーを依存する日本がマラッカ海峡封鎖されんだよ。
南シナ海も通行止めされかねん。米国が世界の警察官を辞めたら、誰が平和な世界
秩序を守れるんだ？油断したら、またトイレットペーパーが値上がりしちゃうじゃね
ーか。
【エネルギー】日本の発電力の供給量割合［最新版］（火力・水力・原子力・風力
・地熱・太陽光等）
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.jp)
エネルギー安全保障とシールドバリアを一挙に実現できるのが宇宙太陽光発電開発
のキモなのじゃ。
308:名無し三等兵
18/03/20 10:02:02.62 L4X/QVp90.net
ボーイングがSF風「プラズマシールド」を考案。
爆発の衝撃波を減衰させる技術で特許取得
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
309:名無し三等兵
18/03/20 10:50:32.13 WiTHBxybd.net
いくら戦術で勝っても戦略で負けて�
310:ｽら無意味 歴史から何も学んでない日本人
311:名無し三等兵
18/03/20 11:03:32.88 S5RSFPia0.net
>>280
後の「未来少年コナンの三角塔」である…
日本はインダストリアだったのか…
312:名無し三等兵
18/03/20 11:04:30.61 WiTHBxybd.net
そして戦略は世界観を軸に練り上げるもんだが
日本人には世界観がない
昔はあったが覇権争いに負けてからはない
アメリカの世界観に盲目的に追従してるだけの
メクラ民族
313:名無し三等兵
18/03/20 11:08:59.03 WiTHBxybd.net
これはいわゆる吉田ドクトリンである
冷戦まではそれでよかった
が、冷戦終結でアメリカの世界観は変わった
ここでおさらいしよう。
アメリカの世界観とは何か？
314:名無し三等兵
18/03/20 11:14:48.90 L4X/QVp90.net
>>303
きさま！！！帝国海軍バカにしよっとか！？戦略を裏付ける技術評価がクソだった
だと！？ 一歩前！！！歯くいしばれ！！！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
痛恨の極みだったな・・・・
315:名無し三等兵
18/03/20 11:22:13.54 wDOG+uxcd.net
アメリカの世界観とは
自分の家（北米大陸）を安定させるために
ほかの大陸の各家庭を放火し続けることである
しかし放火にも一定決まりがあり軸がある
アメリカのターゲットは基本的に4軒
日本 中国 ロシア ドイツである
このうち勢いのある2軒に放火し灰にする
日本ドイツ（WW2）を灰にしたら
次にロシア中国（冷戦）を灰にし
次は日本ドイツを灰にする
316:名無し三等兵
18/03/20 11:25:30.12 kICApQlG0.net
F-3の話しろよ
317:名無し三等兵
18/03/20 11:30:40.37 L4X/QVp90.net
>>309
>>278
年末の大綱まで遊ぼう！
318:名無し三等兵
18/03/20 11:31:57.75 EME4mh6Ud.net
賢明なドイツはアメリカの企みを見抜き
ヨーロッパをまとめあげることで身を守った
智略に富む中国はアメリカの企みを最大限利用した
呑気なロシアが気付いたのは冷戦終結から10年近く経ってからだった
愚かな日本人は未だに気付いていない
319:名無し三等兵
18/03/20 11:38:33.89 hhCv/J+ud.net
アメリカがならず者の放火魔というのは世界中誰もが知っている
日本人だけが知らない
各家庭がアメリカによる放火対策をした結果
アメリカの覇権が終わりに近づいている
そしてアメリカは世界観の見直し作業に入った これが2010年代前半までに起きた世界のファクト
320:名無し三等兵
18/03/20 13:02:50.00 R+TkoeGAx.net
>>301
> 不可能ならJAXAやMHIが地上実証試験するか？
不可能ではないが、打ち上げコスト百分の一のいうのはかなり未来でないと実現できない。
321:名無し三等兵
18/03/20 13:43:08.66 6yeUXSvm0.net
>>311
賢明なドイツ（笑）
322:名無し三等兵
18/03/20 14:49:22.25 39qvgQZSd.net
314
欧州をまとめ、尚且つ一人勝ち状態のドイツを
賢明ではないといふならば
その論拠を述べてみよ
323:名無し三等兵
18/03/20 14:59:34.79 L4X/QVp90.net
>>313
打ち上げコスト100分の1の根拠は何か？
数年前の技術で太陽光発電機材の重量と国産ロケットのペイロード能力で割った
費用比較の問題に過ぎないんだよ。技術は日進月歩、病身火病・・・？？
発電効率が上がれば、宇宙空間に展開する面積も少なくて済む。つまり搬送機材
重量を抑えることが可能なんだよ。打ち上げコストも極力部品点数を絞り込んだ
り、再利用化で低減努力がなされるんだよ。
ノーベル賞の有力候補に日本人、ペロブスカイト太陽電池とは
URLﾘﾝｸ(pps-net.org)
宇宙太陽光発電の未来
URLﾘﾝｸ(web-cache.stream.ne.jp)
324:名無し三等兵
18/03/20 15:05:45.63 hVrEZAAX0.net
F-35B導入ってまた言い出した
F-3開発の金を無しにしてF-35B導入費に充てるのか？？？
その分だけ飛行隊も増やして
機種が偏るのはリスク大だなあ
325:名無し三等兵
18/03/20 15:07:40.02 6yeUXSvm0.net
>>315
今のドイツの状況（政治、社会）を見て、本当に賢明だと言えるのですか？
総選挙終了から5ヶ月間も新政権が誕生しないなんて、とても賢明ではないのですが？
326:名無し三等兵
18/03/20 15:32:08.35 L4X/QVp90.net
>>315
EUの危機とドイツ
シンポジュウムで使われたパワーポイントファイルだが、箇条書きのお陰で
問題点がはっきり分かるな。EU崩壊まっしぐらだ。
URLﾘﾝｸ(www.jsie.jp)
327:名無し三等兵
18/03/20 15:51:03.77 +0LJt/ZtM.net
宇宙太陽光発電は日本だけでなく
各国と連携して低軌道に設置してリレー的に電力供給すりゃいいと思うんだが
日本以外の国は気候いい所が多いし地上の太陽光でよくね？ となったりするのが悩ましい所。
328:名無し三等兵
18/03/20 16:05:28.11 L4X/QVp90.net
>>320
あの～、24時間電力供給可能なのが宇宙太陽光発電の最大のメリットなんだよ。
その～有事の場合、ちょこっと周波数を変えて日本に向けて発射されたミサイル
や爆撃機を迎撃しようと・・・うん？誰か来たようだがこんな時間に・・・
329:名無し三等兵
18/03/20 16:22:54.04 +0LJt/ZtM.net
>>321
リレー的にと言ってるんだが。
発電衛星が日本上空から外れたら、他国の上空に居た発電衛星が日本上空に入ってくる。
日本上空に居た発電衛星は他国に電力供給するようになる。
まあ国際的な枠組みにしちゃったら電磁波兵器としては使えないだろうね。
330:名無し三等兵
18/03/20 16:28:11.80 B/RioIaUd.net
>>316
> 技術は日進月歩
この言葉で現実を無視するな、といってるんだよ。FUD君。
重力を百分の一にする気か？
331:名無し三等兵
18/03/20 16:44:36.58 L4X/QVp90.net
>>323
すまんね。もう少し具体的に言ってくれないと若年性痴呆症の身には、理解不能
なんじゃ。無理かい？
332:名無し三等兵
18/03/20 16:55:01.11 B/RioIaUd.net
>>324
(1)いまの打ち上げコストじゃ宇宙太陽光発電はなりたたない。
(2)静止衛星軌道上からでは兵器につかえるほどの高密度なエネルギーを地上にあびせられない。せいぜい太陽の二倍。
333:名無し三等兵
18/03/20 17:23:12.99 hVrEZAAX0.net
ところで、よく国産無理派が言っていた
「日本はみずほもまとめ切らないんだから戦闘機のアビオ構築なんて無理無理！！！」って話だが
そのみずほが、どうにか終わりそうなんだよなあ
つまり大量のサーバー系プログラマが余る
JAVA屋さんかな
戦闘機のシステムは端から端までC++なのか、あるいは同じ言語で書くべき！って話なのかどうかは知らんが
末端デバイスは個々の企業の得意とする言語でセントラルコンピュータはJAVAって事にできるかどうか？
それだと配列が宣言だけして実態ありませんの例の例外がボコボコ湧いてきちゃうか？ｗ
334:名無し三等兵
18/03/20 17:44:09.18 L4X/QVp90.net
>>325
打ち上げコストの低減化は、既に取り組んでおり、ロードマップもある。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ロケット開発競争は熾烈を極める。
URLﾘﾝｸ(abhp.net)
日本を守る決定的防衛手段、指向性エネルギー兵器
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
335:名無し三等兵
18/03/20 17:49:34.33 +0LJt/ZtM.net
プログラマーは銀行系より自動車業界から連れて来れないだろうか
Misra C++とかの要員。
336:名無し三等兵
18/03/20 17:54:34.70 jV4fbWDB0.net
>>289
それだけ税金が低かったって事だよな。
337:名無し三等兵
18/03/20 17:56:55.03 jV4fbWDB0.net
>>311
ドイツが賢明とか支那が知略に富むとか嘘だらけの標語だな(^o^)
338:名無し三等兵
18/03/20 17:57:46.17 +ZLt5b/G0.net
1兆バカは反論してから戻って来い
339:名無し三等兵
18/03/20 18:00:45.75 wqH8/VAea.net
だからF3の話・・・
340:名無し三等兵
18/03/20 18:04:12.58 N9Yg+iPu0.net
【核弾頭】 製造していた疑惑 ≪≪ ミサイル ≫≫ 速攻削除されてる 【ネット】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
341:名無し三等兵
18/03/20 18:40:46.48 hVrEZAAX0.net
>>328
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
コード例を見たが熟練者に回りくどいと言われるかも知れんが、読みやすいねえ！
これならミスが無い
342:名無し三等兵
18/03/20 18:43:46.46 L4X/QVp90.net
＿＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
|:￣＼ ( ﾟДﾟ)＼＜ >>332 うっせーなぁ。そんなに語りたかったら別スレ逝ってよし！
|: |:￣￣￣￣:| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿
| ＼ ＿＿＼ ﾚ
| |:￣￣￣￣:| く
ﾊﾟﾀﾝ!
343:名無し三等兵
18/03/20 19:35:16.85 BhvHS1Q90.net
>>328
もうコード書く奴はジジイしかいねぇしw
344:名無し三等兵
18/03/20 20:17:54.70 YneAZ/sf0.net
>>315
EUを利用しているのがドイツなのだが・・・
345:名無し三等兵
18/03/20 22:15:08.47 AGDKt135a.net
>>304
311のあと、再放送されなくなったよな。
346:名無し三等兵
18/03/20 22:30:38.68 hVrEZAAX0.net
>>328
どうしても全員組込み系で揃えろというならそっちがベストかな
組込みJavaとかもあるけど変数の初期化や寿命を考えずにいい加減に使いまわして
システム全体で手が付けられなくなるのは嫌だからなあ
C#とかSwiftみたいに関数で引数の値まで変えられちゃう（つまり参照型変数か否か）事について明記するタイプの方が良いか
C++でやるとしてもポインタでなく、&のみの参照型引数を使った方が良いのかな
347:名無し三等兵
18/03/20 22:39:41.11 W4Iu1GBR0.net
>>339
組み込み系エンジニアも必要だしアプリエンジニアも必要だろうな。
F-35は全部C++で作ったみたいだけど
それこそコンパイラやら基本的なライブラリから全部起こしたんでしょ。
348:名無し三等兵
18/03/20 22:56:43.23 dLWtCi+E0.net
>>326
クリティカルなシステムをJAVAにするのは頼むからやめてけろ
それぞれ系にちょこっと手が伸びてる人間だが、無茶だ
349:名無し三等兵
18/03/20 22:59:34.23 dLWtCi+E0.net
>>340
そのへんの人材の現状と、後の展望を考えるとできる気がしなくなってきたぞ…
350:名無し三等兵
18/03/20 23:38:57.79 +0LJt/ZtM.net
>>342
だから、自動車系なんかのミスが許されない、ミスを未然に防ぐための
コーディング規約がある環境の開発体制やら人材を持ってこれないかと思う次第。
ただ、時期的に各社自動運転車の開発やってる時期とぶつかるかもね。
351:名無し三等兵
18/03/21 00:10:39.46 bTnlZO5J0.net
経産省から各IT企業・自動車企業に人材派遣依頼を出してもらうしかないな。
F-3開発のための人材提供をお願いします、と。
人件費は・・・そうだな、20%くらい上乗せして支払いますと。
352:名無し三等兵
18/03/21 01:03:51.78 1O8UTK7M0.net
>>344
寝ぼけちゃいかんよ！ 誰が➕２０%出すんだ？ ここは、日本だよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.appps.jp)
353:名無し三等兵
18/03/21 01:14:20.31 1O8UTK7M0.net
>>345
文字化けは、プラスな。
総務省ですらIT人材の人件費を分かってないんだぞって言いたかったんだ。
354:名無し三等兵
18/03/21 01:26:39.48 ZDUfyWxZ0.net
>>345
それって労働時間実質6時間45分で1日8000円って奴だろ？
時給1200円って考えたらそれまで派遣で働いてた人なら応募者いるかもな
勤務時間がクソ短いのは何なんだこれｗ
朝が遅いから郊外からゆっくり座って通勤できるね
大学は出てて一応サーバー弄り経験はあるけどヘタレのビビりで
まともな仕事の経験ありませーんって若者が官僚の息子か甥っ子あたりにいて
そいつにとりあえず国の機関で経験積ませるために作った職、って奴かなあ？
完全なコネ狙い
355:名無し三等兵
18/03/21 02:00:23.03 1O8UTK7M0.net
>>347
『非常に憂慮』してんのは、国民の方だよな。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
大方、旦那のつてで朝鮮人IT技術者でも呼び込む積りかな？
URLﾘﾝｸ(bitter-magazine.net)
マジで！？問題のF-Secure 日本支社代表 と 韓国ペンタセキュリティー
システムズ 日本代表 が同一人物！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
lLINEはKCIAのネットプログラマーが立ち上げた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
情報盗み放題にさせてる日本はバカだろ！？
356:名無し三等兵
18/03/21 04:44:59.72 TwiWX+Mn0.net
>>348
LINEはつぶさんとあかんね。
なんか別のソフト立ち上げた方がいい。
357:名無し三等兵
18/03/21 04:57:42.67 bTnlZO5J0.net
>>345-346
新しく人材派遣会社にIT関連の人材を集めてくれ、って募集出すわけじゃないですよ。
既に企業で働いているIT人材をF-3プロジェクトに派遣してくれるように”要請する”って意味です。
一般的に言えば出向に近い形ですね。当然、人件費はそれまで支払っていた額＋αということになります。
もちろん防衛省がその人件費をプロジェクト経費で賄います。
当然、予算計上する時に見積もる必要がありますが、必要なスキルを持ったIT人材の相場を説明して
財務省を説得するしかありませんね。
358:名無し三等兵
18/03/21 05:01:59.85 Zr2O5Vuq0.net
>>347
＞時給1200円って考えたらそれまで派遣で働いてた人なら応募者いるかもな
100%いませんwエンジニアをその辺のコンビニバイトと一緒にするな、はっきり言って未経験の
新人並の金額だぞそれｗ
359:名無し三等兵
18/03/21 06:27:30.82 CGNO2H5V0.net
そもそも論として、各種要素技術の先行研究は各事業ごとにソフトウェア込みで開発しているのだから、
正式に開発プロジェクトが発足したら、補強はあるにしても基本的にはそれらのスタッフが横滑りで参加するだけだろ。
なんで一から人を雇うような話になるのか意味不明。
360:名無し三等兵
18/03/21 09:33:12.01 1O8UTK7M0.net
>>349
LINE発案者の李海珍（い・へジン）は、韓国情報院の情報部長だったてんだから
なにおかいわんや。推して知るべし。
361:名無し三等兵
18/03/21 10:15:14.36 tFhWUBnj0.net
>>353
いや、知ってるだけどさ。
これおした、ＮＨＫの除鮮も必要だしな。
362:名無し三等兵
18/03/21 10:58:30.62 1O8UTK7M0.net
>>354
あぁ、NHKをはじめ反体制思想家が反日朝鮮人に取り込まれ、洗脳されてる
なぁって思える場面が多いよな。
反日朝鮮人麻原彰晃によるオーム真理教の地下鉄サリン事件や数多の凶悪犯罪
を惹き起こした根本的な背景を再検証するべきなんだが、スーリーパーに浸透
されてる日本のマスコミには無理だよな。
政官財もIT技術者不足を補うフリして朝鮮人受け入れ体制にシフトしてるから
困ったもんだ。
URLﾘﾝｸ(iminseisaku.org)
363:名無し三等兵
18/03/21 11:43:38.77 xjzj6OReM.net
逆に言えば
朝鮮人は有能で日本人は無能って言ってるようなものじゃん
364:名無し三等兵
18/03/21 12:34:02.51 HEK1t88C0.net
>>347
いねぇよ。馬鹿。
技術者にちゃんと金を払えよ。
365:名無し三等兵
18/03/21 13:02:54.20 1O8UTK7M0.net
>>356
総務省がIT技術者を募集しても、待遇面で日本人が応募しないことを
目論んでるとしか思えない。それをお困りの国のIT技術者に置き換え
ようとする算段だろうと推測したまでさ。
個人情報は元より、国家機密や国防に当たる情報セキュリティー部門
に外国人を任用することの是非を問いている。
優劣論の問題じゃない。
366:名無し三等兵
18/03/21 13:18:23.75 HEK1t88C0.net
日本のIT企業は、単なる中抜きの派遣業種だからなww
367:名無し三等兵
18/03/21 17:52:39.80 QI+1CFc60.net
今やるんならJavaじゃないと人集まんないよ
368:名無し三等兵
18/03/21 18:24:42.57 ZDUfyWxZ0.net
やっすい派遣プログラマをJavaJava突っ込んでF-3のアビオを作れるのか
369:名無し三等兵
18/03/21 18:31:46.06 QI+1CFc60.net
Javaというとリアルタイム無理だろと思う人は多いだろうが、次期イージスシステムはJavaになるらしい
おそらくセンサ信号をリアルタイムで拾うとこは別システムなんだろう
370:名無し三等兵
18/03/21 22:42:24.55 2fBGShVcd.net
>>349
>>353
LINEする相手もいないんだなw
371:名無し三等兵
18/03/21 22:58:33.17 Z/FLCWurM.net
>>362
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
ググってこれがひっかかった
JAVAでリアルタイムか……無駄が多い気がするんだが。
372:名無し三等兵
18/03/21 23:10:39.69 1O8UTK7M0.net
＿-へ＿＿＿＿
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' .,:; ﾍ_∧ ∩
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/ｱｲｺﾞｰ
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･ 'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''>>363 /"
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
| .|
373:名無し三等兵
18/03/22 00:59:13.22 RJujEWBz0.net
>>363
ﾁｮｰﾝw
374:名無し三等兵
18/03/23 16:33:47.23 BT2lzCrQ0.net
日米首脳外交に限界、安倍首相の「片思い」か－北朝鮮、鉄鋼関税で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
安倍晋三首相とトランプ米大統領の個人的な信頼に支えられてきた日米関係が、
電撃的な米朝首脳会談の開催合意や鉄鋼・アルミニウム輸入関税の導入など難題
に直面している。首相は４月中に訪米し、結束を確認したい考えだが、野党から
は首脳外交の限界を指摘する声も出ている。
韓国が仲介する形で米朝首脳会談の開催合意が発表された９日午前、安倍首
相はトランプ大統領と約30分間、電話会談した。記者団には、北朝鮮への対応で
「日米はこれまでも、そしてこれからも100％共にある」と胸を張ったが、トラン
プ氏は北朝鮮問題に加えて貿易の協議を行ったとツイッターに投稿。対日貿易赤
字は「公正でなく、持続可能でもない」として日本に譲歩を迫った。
堅固と思われていた日米同盟関係も、ジャイアン気質丸出しのトランプは、歯牙
にもかける気配がない。突然ルール変更を迫る米国とは信頼関係は、築けないと
いう現実をまざまざと見せつけられた。日米同盟を基軸とした国家安全保障戦略
が揺らぎ出したのだ。
米国のエスタブリッシュメントを牛耳るユダヤに対し、エルサレム首都移転反対
を表明する日本への警鐘なのか。
いずれにせよ、国家安全保障は自前中心主義でなければ、簡単に覆されることを
肝に命じなければならない。
安倍総理は、F-3開発も宇宙太陽光発電も自前主義を貫いてもらわなければ困る。
英国は、長い交流の歴史において日本人気質を最も理解する相手かもしれない。
ただ、国益追求する上での関係性であることに違いはない。。
２重スパイ暗殺問題で英露対立が激しくなっているものの、英国の誇りを揺るが
しかねなかったダイアナ妃を死に追いやったのは、英国の手の者の仕業ではなか
ったか！？
375:名無し三等兵
18/03/24 23:05:45.13 O+4O45zM0.net
>>351
コーダやテスタならそれぐらいで十分だろ。
376:名無し三等兵
18/03/25 09:54:50.42 T5forrSs0.net
「対米依存」の防衛政策はトランプ登場以降、
「改めざるを得ない」従って、破綻国であり
軍人の年金すらも満足に払えないアメリカ㈱
と組んで共同開発など「有り得ぬ」。電通メディアに浸った方々は滅び去った幻影(強いアメリカ)
を見ているのだ、F-35が5%推力向上し、一定の
軽量化が成されたとても、「駄作機」の汚名を
返上は出来ぬのだ、多くの軍関係者はステルス性以外に秀でた能力は無く鈍重で鈍足な期待と言う
評価は今後も変わらぬ。F-35やアメリカに幻想を
抱くことなく、既存のエンジン、機体技術を
結集して最高の迎撃機を作って頂きたい。
今私達に出来る最高のエンジンと機体が手に入れば、少なくとも20年前に作られしステルス機や
Su-57には充分に対峙出来る筈だ、日本のエンジン技術はまだまだ世界のトップレベルには達せぬ
しかし「対米従属、依存」の時代は終わり、「米軍基地」が消えゆく中で「己が技術」で出来うる限りのステルス機を作り、今後20年の「極東軍事バランス」を維持して行く以外に南西諸島を日本国を守る術は無い。
377:名無し三等兵
18/03/25 10:51:13.68 4Jp/GvfZa.net
>>369
F-3国産断念とかいってるのはほとんど金だけの問題ですよ
来年消費税増税を控えているので今のタイミングで防衛費大幅増額なんてムリ
トランプが同盟国に対して国防費はGDP2％がノルマだと本気で要求すれば話は変わりますがね
そうなるとドイツと日本はすごい増額になるな
378:名無し三等兵
18/03/25 10:55:59.40 /PbBVcp20.net
>>369
F-35Bは最強戦闘機ですよ。
379:名無し三等兵
18/03/25 11:42:16.42 gMFD755q0.net
>>358
今回は国、しかもその専門分野の官庁だったから突っ込み入っただけで
お役所の求人募集はみんなあんなもんですよ
ハロワークで市役所とか公的機関の募集要項見るとブラック企業が裸足で逃げるくらいの内容が普通に記載されてますからｗｗｗ
最低自給じゃ無かったのが珍しいって思ったくらいだ
380:名無し三等兵
18/03/25 12:20:44.75 T5forrSs0.net
豪州の空軍パイロットはF-35戦闘機に関して
鈍重で鈍足との評価を下した。
F-35は翼面積の不足+推力不足と言う
二重のハンデを負った機体である。
そもそも、A-10対地攻撃機と艦上戦闘機の
二兎を負った計画に無理があり、設計者のみを
責めるは酷と言うもの。
この様な機体で尖閣諸島上空で
「如何に対峙」するのだ？
この機体は「レーダーに映る」のだ
映ってしまえば、運動性能に劣る
鈍重な機体が「其処にあるのみ」
F-22と言うエスコートを持たぬ
F4攻撃機の後釜に何を機体する?
「無いよりはマシ」といった所だ
我が国に求められる機体は
F-15やF-22の様な優れた上昇力を持つ
「迎撃戦闘機」である
F-35はあくまで「F4攻撃機の後釜」
多用途に使えるF2のような性能は
持たぬ機体だ幻想を持たないでくれ。
381:名無し三等兵
18/03/25 13:31:43.98 bV4xUsTZ0.net
豪州の空軍パイロットなんて2流だし
F-16相当の運動性に先進アビオニクス＋ステルスでコストも運用コストがF-15
以下なら間違いなく最高の機体だろ
所詮、2流の考えは2流なんだよ
382:名無し三等兵
18/03/25 13:44:17.76 qH1hZFf8M.net
妄想で語らず根拠を出せよ
383:名無し三等兵
18/03/26 06:23:37.32 rT2F9K0ed.net
>>373
> そもそも、A-10対地攻撃機と艦上戦闘機の
> 二兎を負った計画に無理があり、
A型とC型は別物
384:名無し三等兵
18/03/26 13:25:32.23 XOypm44X0.net
>>376
> >>373
> > そもそも、A-10対地攻撃機と艦上戦闘機の
> > 二兎を負った計画に無理があり、
>
> A型とC型は別物
横レスだが、その全くの別物を同じエアフレームから作り出そうというのに無理があるってことだろ
結局、空海共通戦闘機計画F-111の失敗再びって感じじゃないか
まあF-111の時と同じく海軍側が開発に熱心でないというのもあるとは思うが
それにしても海軍用のC型の酷い遅れの原因が艦載機としての根幹に関わってる部分に問題があるのを見ると
やはり共用戦闘機開発というのは根本的に間違っているんじゃないのか
海軍の艦載機で空軍が使えると思ったのを陸上機バージョン作って使うというのは大戦期から幾つも成功例がある（もちろんF-4 PhantomⅡは最大の成功例）だが
空軍の機体を母艦用バージョン作って使うので成功した（空軍戦闘機としてはあれほど大成功したスピットファイアやF-86だって艦載化は成功したとは言えない）試しはないし、
空海共用開発の夢も挫折続き
F-35もその挫折の歴史に新たな１ページを追加しそう
385:名無し三等兵
18/03/26 13:38:03.18 VeiG6bli0.net
アードバークの場合と違うのは明確にステルス性というアドバンテージが大きいからという部分と、
流石にこのご時世でスパホみたいな4.5世代機で陳腐化してもおｋ、とは行かないという面が大きい
386:名無し三等兵
18/03/26 13:57:36.81 Dk22FU7P0.net
F-111のアードバークの陸海空共用コンセプトを継承したのがF-35
で、米空軍が次期戦闘機として構想しているのは
数千kmの行動半径とかMach3クラスの巡航能力とか
何かどこぞの何とやらのアークバードの方に近くなって来てる
387:名無し三等兵
18/03/26 20:08:12.98 LeM9+FxzM.net
海軍の場合A-12とNATF～A/F-X潰して艦に乗せるものがなくなってきたのが問題で
F-35Cが中止になったら否応なく海兵隊のF-35B分駐することになる
さすがにそれは避けないといけないわけでそういう意味ではF-111Bの時より深刻
388:名無し三等兵
18/03/26 20:09:27.71 LeM9+FxzM.net
実際J-20やSu-57とF/A-18がぶつかったときにどうなるかということが問題になるわけで
E-2やEA-18もミサイルでやられないという保証が亡くなってるという難しいところ
389:名無し三等兵
18/03/26 21:34:41.17 E8wFuOBva.net
>>380
F-35Bは米空母には対応していないでしょう。
カタパルトも使えないし、甲板もF-35BのVLに耐えるためにワスプやアメリカに行われた
改修が行われていない。
390:名無し三等兵
18/03/26 22:00:49.29 VlZ8mJFS0.net
>>382
>改修が行われていない。
改修すれば良い。A-12相当やA/F-Xを開発するコスト・時間を考えればつなぎの費用で改修しても良いはず。
だいたい、最悪事に35B 20機がダイバードしてくるぐらいは米海軍は想定するはず。
391:名無し三等兵
18/03/26 22:04:34.39 LeM9+FxzM.net
単に正規空母のF-35B対応化は自分たちの存在意義と領分が毀損するという立場から徹底拒否してたのが
海軍の空母派なんだけどな
維持費用の馬鹿高い大型空母にカタパルトなどの維持費用を正当化できなくなるのがまずい
392:名無し三等兵
18/03/26 22:44:41.79 XOypm44X0.net
>>383
> だいたい、最悪事に35B 20機がダイバードしてくるぐらいは米海軍は想定するはず。
最悪の事態下においてダイバートでB型が10機や20機降りるのに対応するだけならスーパーキャリアの改修など不要
甲板の加熱対策は垂直着艦を数機するごとに甲板の除染用シャワーを数分間だけ噴出させて冷却すれば済むこと
これで少数機数のB型による垂直着艦でのジェットブラストによる飛行甲板の加熱への対応（冷却処理）は十分
スーパーキャリアでF-35Bを本格運用する気がないのなら改修なんて費用も時間も掛かる方法を採る必要性などゼロ
そして海軍はスーパーキャリアの主力攻撃機の座を揚陸艦用のB型に明け渡す気なんてさらさらない
海軍がスーパーキャリアでのF-35Bの使用を認める範囲はせいぜいが緊急時のダイバートまで
393:名無し三等兵
18/03/27 09:21:10.16 MEsons7T0.net
F-35CがキャンセルになってもF-35Bは載せないんじゃないかな。
たぶんスパホを改修しつつF/A-XXを前倒しして対応する。
存在意義とかそういう話ではなくてSTOVL機を正規空母で使うと、
滑走距離が長いわブラストデフレクタを使えないわで運用するのに面積をかなり使う。
飛行甲板の平面を見ながら取り回しを考えると駐機位置からの取り出しが面倒になったり、
駐機位置そのものを潰さなきゃならなくなったりで百害あって一利なし。
CVW-19にAV-8Aを配備して実験済みだしね。
394:名無し三等兵
18/03/27 09:37:06.22 00lxG7WMp.net
AV-8AとF-35Bは全く別だけど
395:名無し三等兵
18/03/27 09:40:21.55 MEsons7T0.net
取り回しするうえで邪魔なのは一緒
396:名無し三等兵
18/03/27 10:09:25.18 00lxG7WMp.net
だから全然違うって
397:名無し三等兵
18/03/27 10:29:44.12 MEsons7T0.net
そりゃ機体の性能は全く別だが、甲板上の取り回しの話だからな。
それが違うというなら何が違うのか説明してくれ。
398:名無し三等兵
18/03/27 14:16:49.01 dNWPHeaB0.net
>>386
最初のパラグラフは完全に同意、F-35Cが使えないとなったら、スパホで時間を稼ぎつつ急いで次を作るだろうな、F-111BをキャンセルしてF-14Aを緊急開発させたように
> 存在意義とかそういう話ではなくてSTOVL機を正規空母で使うと、
これも同意
CATOBAR機とSTOVL機とでは運用の際の動線が余りにも違いすぎて、空母にとっては最も重要なリソースである飛行甲板面積を
低性能（兵器・燃料の搭載量少）のSTOVL機を運用するために本来の高性能なCTOL艦載機よりも余計に割り与えねばならなくなってしまう
こんな馬鹿馬鹿しいことはない
> 駐機位置そのものを潰さなきゃならなくなったりで百害あって一利なし。
特にスーパーキャリアをずっと運用し続けてきたアメリカ海軍にとっては、飛行甲板や格納庫のそれぞれの場所で何をしてどこに駐機しどう取り回すかというのは
長年に亘る文字通り命懸けの努力の結晶であって空母畑の人間にとっては最も重要な無形資産（ノウハウ）だからね
暫定的にであれ一時的なリリーフ（例えばF-35Cキャンセルで次期艦載攻撃機が不在となる穴を埋めるため等）であれ
STOVL機の運用のためにこのスーパーキャリア関係者全員にとって最大の無形資産が根底から覆されるとなれば
アメリカの空母畑の連中が受け入れられるはずもない
399:名無し三等兵
18/03/27 14:37:22.55 dNWPHeaB0
400:.net
401:名無し三等兵
18/03/27 20:34:48.68 svQhq0Uza.net
話しをまとめたいんだけど、三菱F-3に要求されるスペックはF-35に出来ない事ってことでよかですか？
対艦&対空兵装大量内蔵で長距離超音速飛行。時々ドッグファイト？対地攻撃は基本やらないけど、状況によっては渋々やる？
402:名無し三等兵
18/03/27 20:43:25.75 XsxA55NK0.net
>>393
ASM-3のウェポンベイ搭載は諦めたと考えた方がいい
403:名無し三等兵
18/03/28 00:35:47.37 EFFsvXZ3a.net
>>383
するしないは米海軍の考え次第だろう。
現状は行われていない。
>>385
何の根拠を持って充分と言い切るのか？
現にLAHでは不十分とされ改修が行われているのに。
春だから頭おかしいのが沸いているのか？
404:名無し三等兵
18/03/28 07:37:27.52 NRubzRUg0.net
>>392
だからF-35BとAV-8Aは全く違うって
AV-8AにテールフックがないけどF-35Bには緊急用のテールフックがあるという事実を無視してるし
405:名無し三等兵
18/03/28 08:47:11.20 rmJ8JyfN0.net
>>396
ないだろ。
少なくともA,Cと同じ場所には無いが。
406:名無し三等兵
18/03/28 09:44:20.05 fGKWaK6Y0.net
>>180
歳入庁構想がいいのは、社保庁も統合して納税データと保険料の納付データの突き合わせて、
未納保険料の回収が出来る所。
現在は総額の計算では合わない。
高橋洋一はこれで年間10兆くらい回収出来ると計算している。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
天下り先と権限が減る財務省は大反対でしょうけどｗ
407:名無し三等兵
18/03/28 12:49:04.25 ezgZBnLx0.net
外部評価委員会 先進技術実証機(高運動ステルス機)
システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術
所内試験終了時点 29.12.8
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
P.2
>（３） まとめ
>本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機
>に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考え
>る。
>これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
>本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。
408:名無し三等兵
18/03/28 12:54:30.60 ezgZBnLx0.net
機体とか機体の操縦システムに関しては全く問題ない
敵探知・兵器運用のアビオは、4.5世代機として使う程度なら十分にある
エンジンはXF9待ち
あと3ヶ月待つしか無いな
409:名無し三等兵
18/03/28 14:46:51.23 wn128T1Gx.net
>>377
> > A型とC型は別物
>
> 横レスだが、その全くの別物を同じエアフレームから作り出そうというのに無理があるってことだろ
エアフレームから違う。
410:名無し三等兵
18/03/28 19:22:54.38 CaBI1ONHa.net
>>401
X-35の事じゃないかな。あれ？X-35ってカタパルト発艦してないよな？w
411:名無し三等兵
18/03/28 19:31:02.12 r+dv39ng0.net
>>395
> >>385
> 何の根拠を持って充分と言い切るのか？
> 現にLAHでは不十分とされ改修が行われているのに。
その船の主力作戦機として定常的に安定して運用できねばならない為に必要なレベルと
本来のF-35B母艦が（敵の攻撃や事故などで）使用不能になった場合のダイバート先としての緊急受け入れできるために必要なレベルとでは全く違って当たり前
両者が同じレベルでなければならないと考えるほうがどうかしている
ダイバートでの受け入れならば20機ほどの着艦による甲板過熱を防止する冷却手段が確立されていれば良い
> 春だから頭おかしいのが沸いているのか？
春だから脳の血の巡りが悪い奴が沸いてるのかな？
412:名無し三等兵
18/03/29 00:39:51.04 2u5rEwRzx.net
>>402
例えばP-1とC-2は同時に開発されたが、「哨戒機と輸送機を同じフレームにした」とは言わんだろ。
A型とC型も同じ。
413:名無し三等兵
18/03/29 03:29:35.85 /hAAV/sL0.net
本質的にスレ違いなのは承知だが >>404
F-35もP-1とC-2くらい割り切って各型の共通性を最低限に(共通化して問題ないとこだけ共通化して本質は別機)
留めればよかったものを、いらん欲を出して可能な限り共通化しようとしてしきれず半端になって炎上した案件よな
JOINTは悪い文明。はっきしわかるんだね
……それでも力任せに実現させてしまうところが米帝マジ米帝。羨ましいし痺れるけど憧れないし見習っちゃ駄目w
414:名無し三等兵
18/03/29 07:05:10.51 G0GbfOnY0.net
エアフレームだけ機種ごとに最適化して、要素技術やコンポーネントを原則共通化する方針ならもっとスムーズに開発が進んだだろう。
エアフレームまで無理矢理統一したものだから、3機種のどれかに問題が発生すると、残りの二つも同時に見直しをかける羽目になるので、
手間がかかるのは当たり前だな。
415:名無し三等兵
18/03/29 07:27:35.04 2u5rEwRzx.net
>>405
> いらん欲を出して可能な限り共通化しようとして
だからしてないって。
416:名無し三等兵
18/03/29 07:33:16.58 2u5rEwRzx.net
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
417:名無し三等兵
18/03/29 11:15:32.10 Zehd1BIzM.net
C-2とP-1は試作機から全然別だからな
と、思ったらX-35もA型とC型があるわけか。
共通化すればプロジェクト迷走するというのにちゃんと対応策打ってた感じだね。
418:名無し三等兵
18/03/29 19:54:25.01 XhPz8/EOr.net
>>407
してるだろ
419:名無し三等兵
18/03/30 00:37:55.28 eRyxwzHex.net
>>410
形が似ているから同じフレーム！
というのであればF-16とF-2は同じフレーム
420:名無し三等兵
18/03/30 01:26:20.63 EnAYuAz5d.net
F-15CとF-15Eの方が例としては適切だろ
フレームが似てるだけじゃなくて全く同じ部分もあるのに
少し細部が違うからと言ってF-35という楔に縛られてないと言い張るのは無理があるぞ
421:名無し三等兵
18/03/30 01:39:37.68 PwACVlEN0.net
>>412
F-15CとF-15Eで同じ部品3割無いが…
422:名無し三等兵
18/03/30 21:46:08.26 WV6cNP4rM.net
P-1,C-2の場合は重量で十数%、品目で70%が共通とか。
どんがらがいかに重量比で占めてるかわかるな。
423:名無し三等兵
18/03/31 12:38:28.11 C2JXE5+v0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
戦闘機用エンジンシステムの形態管理
戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約での成果を継承
し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
エンジン性能確認試験支援作業
エンジン性能確認試験性能図表等の技術資料作成
XF9エンジン撤去・分解・検査
エンジン低被観測性試験準備・支援作業
XF9のホットコアを千歳の高空試験施設から移動させて
分解させて中の傷み具合を調べる段階に入ったか
そしてエンジン低被観測性を見るから、これは外側の部分を取り付けて
まずRCSなんかを調べる段階だなあ
とにかく、最終組み立て開始が見えたのか？？？
424:名無し三等兵
18/03/31 18:18:42.56 Y6aAR71z0.net
いよいよか。
本格的に回す前にレーダー当ててみるんだな。
425:名無し三等兵
18/03/31 18:42:20.94 G0futC8P0.net
従来型のストレートダクトの場合のRCSとステルスインテークダクトと組み合わせた場合のRCSの比較などもやるのだろうな。
426:名無し三等兵
18/04/01 15:55:10.99 FaqR5jIua.net
>>403
だから何の根拠を持ってそれを充分としているんだ？
水撒いてF-35Bの着艦をテストしたことがあるのか？
俺が出来ると思うから出来るんだとでも言う気なのか？
427:名無し三等兵
18/04/01 20:56:19.77 +s0wyS6K0.net
>>415はちょっと前はエンジンの排気の成分分析者なんかを募集してたなあ
そっちの作業も無事終わったって事かな
428:名無し三等兵
18/04/02 18:14:55.40 8fBLb2Ye0.net
>>419
もう採集品を組み立てて性的試験をする状態なんだろうな。
でも可変バイパスも研究してるみたいだし、今後が楽しみだな。
429:名無し三等兵
18/04/02 19:25:09.63 En74oHErM.net
(性的な意味で)
430:名無し三等兵
18/04/02 19:34:39.05 730K7RY70.net
可変バイパスでもラムジェットバイパスでも何でもやってくれ！！！
431:名無し三等兵
18/04/02 19:52:58.66 +M/zYz6GM.net
ムラムラエンジン
432:名無し三等兵
18/04/11 23:41:38.88 YGhpVCl50.net
順調に言っても2025年とか中の技術者世代交代してそうやな
しかし随分掛かったな（終わってないけど
日本の良い所は細々と長く研究出来るところ
433:名無し三等兵
18/04/12 05:12:55.06 c5Z2ct5W0.net
F-2みたいな既存機をベースと言いながら
デザイン以外は既存機とほとんど共通点の無い機体を開発し
しかも日本しか採用しない共同開発はコスト的メリットはない
そういう共同開発は単に海外企業が開発・生産に参加してるだけで
開発費の分担と生産機数の増大による量産効果も見込めない
コストを理由に国産断念というのならF-2的な共同開発もないと考えてよいだろう
70年代の機体の改造型開発などコスト型高い上に性能的にデメリットばかり
共同開発を軸にということは少なくとも開発費をお互いに分担しあう内容を考えてることになる
電子機器関係の共同開発がメインでエンジンもあるかなという程度だろう
エンジンはむろんXF9-1をベースにした実用エンジンの共同利用といったところだろう
F-15とF-16は全くの別機体だがエンジンが同じF100エンジンを採用したことにより
量産効果によるコスト削減効果は大きかったと言われている
F-35みたくあらゆる要求性能を盛り込んで機体自体を共用化していくのと
F-15とF-16のようにエンジンだけ共用という割り切った共用化でコスト削減を目指すのと
どちらが実利があるかを検討する必要があるだろう
434:名無し三等兵
18/04/12 11:53:56.66 X12Yv8VA0.net
F-2は「名画の前にイーゼル立ててそっくりな絵を書いたもの」に近い
図面の見方を知らない政治家や(米)国民にはF-16のコピーだよと言って騙せたし
専門家には「ほとんど自力設計なのにここまで真似できた」とビビらせることができた
435:名無し三等兵
18/04/12 12:14:30.75 a92vgbIcd.net
>>426
> ほとんど自力設計なのに
それは嘘
436:名無し三等兵
18/04/12 12:16:39.66 a92vgbIcd.net
F-2が新規設計ならば、中国の神舟もソユーズのコピーでなく新規設計だわ。
437:名無し三等兵
18/04/12 14:39:29.72 z9RQCKEF0.net
しかし性能はＦ2＞＞Ｆ16
438:名無し三等兵
18/04/12 14:42:52.04 G3DOerX8M.net
神船は、使える所はコピーした新規設計だろ？ 中身は大きく違う。
439:名無し三等兵
18/04/12 15:00:45.57 wHhVw11Vp.net
神舟はソユーズの設計をベースにした新規設計だろう
440:名無し三等兵
18/04/12 15:05:51.81 R1yZVIc+M.net
それならF-2はF-16をベースにした新規設計だろ
垂直尾翼しか残ってないし
441:名無し三等兵
18/04/12 15:20:33.21 2Pil0WJj0.net
>>432
エンジンも残ってる…
442:名無し三等兵
18/04/12 15:24:42.27 bIthnzKR0.net
垂直尾翼も構造強化されてる
たぶんベントラルフィンはそのまま
443:名無し三等兵
18/04/12 15:29:11.13 nweS2Gkm0.net
お手本見て素材の移し替え
444:名無し三等兵
18/04/12 16:53:18.37 mTmds14UM.net
>>435
>お手本見て素材の移し替え
クラスBのラリー車並みに外観チョット似で、ほとんど共通点無し。
ラリー車と逆で、エンジンだけは共通、他は別モノ。
445:名無し三等兵
18/04/12 17:30:01.01 nweS2Gkm0.net
フレームもモノコックからパイプに変えたのかな？
446:名無し三等兵
18/04/12 17:35:19.03 mTmds14UM.net
>>437
>フレームもモノコックからパイプに変えたのかな？
主翼をアルミ合金組み立てから、CFRP一体成形ですぜ、旦那。
447:名無し三等兵
18/04/12 17:43:48.30 nweS2Gkm0.net
要するに骨組みやんけ
じゃあおそらくグループBの例えは何なんだよ
あれそもそもホモロゲ
車はエンジンもマウント位置も基本車両とは違うから
448:名無し三等兵
18/04/12 20:12:10.93 bUzxA0740.net
素材を変えただけの代物だよな。
449:名無し三等兵
18/04/12 20:17:35.67 bUzxA0740.net
そう言えば、CFRPを採用して機体を軽くするって話だったが、
空虚重量はF-2が9.5ｔ、F-16Cが8.6tと逆に重くなっているな。
MRJと同じだな。
450:名無し三等兵
18/04/12 20:26:24.77 9ze52ohA0.net
大きさ無視して重量だけ比較するの？
451:名無し三等兵
18/04/12 20:45:52.83 z9RQCKEF0.net
翼面荷重が違うしミサイル搭載量も違うな。
452:名無し三等兵
18/04/12 20:57:50.02 bIthnzKR0.net
機体規模拡大した上に自衛用ECMを内蔵して重量増加を1割以内に押さえ込んでるといった方が正しい
453:名無し三等兵
18/04/12 22:10:46.64 2Pil0WJj0.net
>>441
本家のF-16もCFRPで機体を大型化して，能力UPを図ったアジャイルファルコンを企画してたけど？
454:名無し三等兵
18/04/12 22:51:57.96 Bmd1C+xKd.net
>>429
そりゃ開発された時期が違うからな。
同じ時期のブロックならばF-16 > F-2
455:名無し三等兵
18/04/12 23:27:27.81 DcdkC7910.net
F-2より、F-35Bのほうが戦闘行動半径が広いってマジ？
すごいな、機体の進歩。
456:名無し三等兵
18/04/13 01:03:18.15 dufIaeVp0.net
>>447
戦闘機はとにかくエンジンが第一
高出力で低燃費のF１３５エンジンは実戦配備されている戦闘機のエンジンの中ではハイエンドだよ
優れたエンジンが開発されたから優れた機体に仕上がった
457:名無し三等兵
18/04/13 09:45:12.12 sJCwtGHKM.net
>>448
>優れたエンジンが開発されたから
F9エンジンのF-2がちょっとだけ欲しくなった。
458:名無し三等兵
18/04/13 10:07:00.06 mwEgaCRT0.net
F-2の寿命が10年くらい延長されたら、F9-1エンジンへの換装があるかもな。
459:名無し三等兵
18/04/13 10:19:01.66 B/dA6OO50.net
F-2は見た目以外F-16とは全く別の機体なんだけどなぁ。
共通部分は30%程度。外観でわかるのは垂直尾翼だけで。
460:名無し三等兵
18/04/13 14:07:22.02 dufIaeVp0.net
F-2はF-16のフライトソースコードを使うつもりで似たデザインにしただけ
でもソースコードは売ってもらえなくて結局自主開発したんだよ
461:名無し三等兵
18/04/13 14:30:42.47 vPjkj+C0x.net
>>451
F-35AとF-35Cの違いから比べたらF-2とF-16は同じ機体といっていい。
わずかな寸法の違いで部品の互換性が無くなってるだけ。
462:名無し三等兵
18/04/13 14:41:12.56 X/f6cT0z0.net
むしろ、F-15CとEの違い位の差？
463:名無し三等兵
18/04/13 14:43:36.03 dA0FvdnB0.net
わずか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:F2andF16.png
464:名無し三等兵
18/04/13 15:03:34.31 v8knE31vM.net
どうしてもわずかな差だけという事にしたい意思を感じるな
465:名無し三等兵
18/04/13 16:01:09.92 yLni0NB10.net
根本的に2ちゃんで句読点使うレスは老人かバカって相場が決まってる
466:名無し三等兵
18/04/13 18:07:00.06 J/3zmZG20.net
朝鮮高校じゃあ句読点、習わないらしいな。
467:名無し三等兵
18/04/13 18:48:40.24 pimcJiD6a.net
>>447
機体の進歩というより機内搭載燃料の違い。
F-2 機内搭載燃料量4,750リットル
F-35 機内搭載燃料量9,989リットル
単発機なのにエンジン直径の倍近いぶっとい胴体にしこたま燃料積んでいる。
だから、運動性能が今一とか言われている訳だが。
F-2も源型のF-16に比べると900リットル近く増やしていて
大きな違いとなっている。
468:名無し三等兵
18/04/13 18:55:04.23 t81/pNg00.net
>>451
それを言い出すと、F-15EシリーズもF-15Aシリーズ(A～D/J/DJ)とは実質的に別の機体だよ
469:名無し三等兵
18/04/13 19:46:46.52 esV1ahNj0.net
>>450
やるとしたら主翼換装と同時かな
470:名無し三等兵
18/04/13 20:38:01.61 j2kgHIl3d.net
F-2もスパホ並みに新規開発して後継つくったらどうだ
471:名無し三等兵
18/04/13 20:38:38.19 esV1ahNj0.net
F-3開発してそつちにリソースぶっこんだほうがいいし
472:名無し三等兵
18/04/15 08:46:44.63 st8LtClb0.net
F-2は進化が予想されないがF-16はまだまだ魔改造されていくだろう．
473:名無し三等兵
18/04/15 13:32:56.53 Z/vjUe/d0.net
それこそが既存の機種をベースにして協同開発した結果の弊害だし
次は開発の主導権を維持するというのは至って全うな発送
474:名無し三等兵
18/04/15 14:02:03.46 TOPar30y0.net
レーダー換装してAAM-4Bに対応する程度の改修ならもうやってるけどな（現状の進捗率は全配備機数の半分程度だろうか）
AAM-5対応改修もやる予定だし
475:名無し三等兵
18/04/15 20:48:20.70 toZ7X8P/0.net
>>464
F-2を語るスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:154番)
154 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/13(金) 18:49:22.32 ID:It50EGDL
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成29年度2月（平成30年2月）
物品役務（随契）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Ｆ-２の支援戦闘能力向上の性能確認試験のための技術支援（その２） 1件
H30.2.20 三菱電機（株）
476:名無し三等兵
18/04/15 23:09:39.02 emFkuqKrM.net
日本もシリア空爆にＦ2を出すべきだったなあ
実戦訓練をする絶好の機会だったのにい
477:名無し三等兵
18/04/16 01:12:46.74 GMbvF53d0.net
遠すぎるよｗ
478:名無し三等兵
18/04/16 19:25:02.30 gaK8QQyta.net
F-3諦めちゃうのかなあ。
それなら、開発費を全部F-35の購入費用にぶっ込むか。
479:名無し三等兵
18/04/16 20:16:38.54 2lAaBHnu0.net
>>470
いやあきらめんだろ。少なくともエンジンは作るだろ。
480:名無し三等兵
18/04/16 20:28:04.38 1H7Q1+iv0.net
KF-X用の窒化ガリウムAESA送受信モジュール
URLﾘﾝｸ(m.blog.naver.com)
URLﾘﾝｸ(m.blog.naver.com)
481:名無し三等兵
18/04/16 20:28:32.29 1H7Q1+iv0.net
誤爆
482:名無し三等兵
18/04/16 21:06:08.02 aOAuBEki0.net
>>471
だよねえ。勿体ないもんね。F-2にでも載せるか。
483:名無し三等兵
18/04/16 21:54:41.63 vFalMdm+M.net
今のところ多少の遅延はあっても、開発断念と解釈可能な
正式な情報ソースからなる報道・発表はない。
484:名無し三等兵
18/04/16 22:48:33.39 aovnRGBm0.net
Ｆ3をどうするかは今年の夏だろう、何言ってるの。
485:名無し三等兵
18/04/17 00:11:29.51 V5K+YmWK0.net
>>476
そうなんだ。
安心したよ。
486:名無し三等兵
18/04/17 00:24:07.13 TQN5+v4Xa.net
新大綱の閣議決定は年末なので、戦闘機開発が正式に決定されるのもそのタイミングだろう。
夏頃と言われているのは、来年度予算の概算要求に新大綱の内容が盛り込まれる可能性が高く、
それで大型案件の概要もある程度判明するだろうという推測に過ぎない。
487:名無し三等兵
18/04/17 01:07:15.53 RskGpT0g0.net
XF9の納入が6月末というのもある。 XF9の出来を見て決定すると言うのが大原則だから。
納入されて少なくとも3ヶ月位は試験して結論を出すだろう。
488:名無し三等兵
18/04/17 01:12:56.27 V5K+YmWK0.net
>>478
>>479
国産戦闘機開発は進めてほしいね。
489:名無し三等兵
18/04/17 01:46:05.59 RskGpT0g0.net
官庁の予算申請は10月頃だから、その頃には決まってるね。
490:名無し三等兵
18/04/17 07:11:11.48 4kzL5sLpM.net
省内案件出し、３月末日
省内での大枠、４月中ぐらいなものですが
この規模の大型新規案件で、100%内閣レベル意思決定になると、8月でしょうか？
なんとなく、正式決定1年先送りの気もします。
大綱と中期防に、開発する、とだけ書いて頂けるかどうか？ そして来年度予算要求は今年の研究の継続だけとか？
491:名無し三等兵
18/04/17 08:17:24.57 gVjd1luA0.net
「首相案件」という単語ががマスゴミにヒステリックに叩かれてるから、もう無理だろう
492:名無し三等兵
18/04/17 08:37:04.80 nsxqidDU0.net
>>483
>もう無理だろう
3月末の自民党要望の概要の新聞記事に、
F-3着手が一言も無かったのは、ちょっとショック
493:名無し三等兵
18/04/17 12:15:44.76 5K5D/cUXM.net
ロイターで報道された通りか
494:名無し三等兵
18/04/17 12:37:36.33 5sdE2hdka.net
まぁ今のうちにイキってブヒブヒ言ってないと
豚さん後からじゃイキれないからな
495:名無し三等兵
18/04/17 15:07:01.50 RskGpT0g0.net
>>484 全て予定通りに進んでるじゃない。 何も変わったことなんてないぞ。
何でショックなんだよ。 最初からエンジンが出来てから判断することになってるのに。
今のところエンジンは順調そうだから、F3がポシャることはまずないと思うな。
496:名無し三等兵
18/04/17 15:41:08.20 jW6XKhyTM.net
政治も特に問題ないような気がするな
攻めてる野党側が結局何もできてないわけで。
与党は今後を考えれば痛くないわけじゃないが、政権運営に支障を来すほどではない。
497:名無し三等兵
18/04/18 12:33:23.20 fX7UTKvF0.net
やっぱ国産の機体は必要だって
Ｐ１とかすっげー楽しそうじゃん
498:名無し三等兵
18/04/20 17:31:55.59 NvoUGe3xa.net
ロッキードマーチンが横槍入れてきたぞ！
499:名無し三等兵
18/04/20 18:26:37.35 NU2j5wf90.net
F-22のガワにF-35の電子機器。「ボクのかんがえたさいきょうのせんとうき」
ロッキードも頭沸いてないかねぇ？
500:名無し三等兵
18/04/20 18:54:28.87 lZYLbPu8M.net
たぶん12月のロイターのF-3国際共同開発決定の記事は
このF-22をF-35の技術でupdateする案のことだったんだろうな…
501:名無し三等兵
18/04/20 19:00:34.31 cmROgwc8M.net
とりあえずロイターの記事
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ある意味大本命なような
空自はF-22が欲しくてたまらなかっただろうし
しかしそれなら、開発費どうなんのかという気もする。
502:名無し三等兵
18/04/20 19:02:51.26 lZYLbPu8M.net
もちろん開発費は全て日本持ちだろう
503:名無し三等兵
18/04/20 19:07:17.66 cmROgwc8M.net
>>494
ガワの開発費2重取りになるじゃん。
まあ今日日ガワは大した価値がないのかもしれないが。
504:名無し三等兵
18/04/20 19:31:07.98 SyN/PTQjp.net
>>493
これになりそうだな
確かにF-22とF-35をベースにした双発機共同開発を提案されたら防衛省が乗るだろう
505:名無し三等兵
18/04/20 19:34:52.96 6Mo4lFow0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
506:名無し三等兵
18/04/20 19:39:42.93 SyN/PTQjp.net
>>495
F-2と同じケースにはならないだろう
すでに日本がステルス機の設計技術を実証したし、エンジンの目処も付いてるから
F-22とF-35をベースと言ってもF-2のような形にはならない気がする
まあ官邸と防衛省次第だけどね
507:名無し三等兵
18/04/20 19:42:24.04 92+NPMpr0.net
>>491
元々計画があって段階的に適用されていたのを日本のF-Xに会わせて出してきただけだな
ネタとしてはF-2スーパ改並みの話しだ
せめてF-35買う前なら考えたがな
508:名無し三等兵
18/04/20 20:00:57.25 SyN/PTQjp.net
>>499
F-22の近代化改修は小規模なものだから、たとえインクリメント3.3が実施されてもF-35のアビオニクスほどじゃない
509:名無し三等兵
18/04/20 20:02:56.21 uPaYugLN0.net
いますぐ必要なの！ラプター中古で売ってよ
アメちゃんはその代金で好きな作ってろ
510:名無し三等兵
18/04/20 20:07:00.97 g00zajo4M.net
２か月前に論理的にこれを予測していた俺は天才
●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（1/2）
・消去法だとステルス機でかつライセンスが複雑でないとなるとF-22しか残らない
・F-22は合計187機が生産されて生産終了となったが当初の計画では749機の生産が行われる予定だった為
2016年に調達数が少なすぎるとして194機の追加生産を行った場合の費用総額の見積もり作業を行っている
・しかし20年前(1995年)に量産開始されたF-22はステルス塗装が飛行毎に剥落したりアビオニクスが
最新のF35に比べると設計思想が古いなど今からそのまま再生産するのは難しい
F-22の陳腐化した古い部分だけを改善すれば再生産はありえる
・日本はF35のステルス塗装の原料を部品として輸出しているなどステルス塗装について世界最高の技術を持っている
エアフレーム等はそのままにすれば改造は一部だけなので開発費は安くおさえられる
まあF2方式で1機買う毎にライセンス料を払うんだろうけど、F35みたいなFMSに比べれば補修部品の入手に困らないとか
Ｆ2のように将来改造も可能なのでメリットは大きいし、開発期間も短いのでF15全機の代替という可能性もある
・F-3はF-22と機体規模が同じ
>[26DMU]ではその機体規模が米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より大きくなるかも
アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。
511:名無し三等兵
18/04/20 20:07:16.76 g00zajo4M.net
●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（2/2）
・日本はこの先ハイテク立国としてやっていく為、ジェットエンジンの国産は譲れないが戦闘機の機体開発は民間への波及効果が小さいので妥協してもいい
両エンジンはほぼ同じ大きさや性能なので、日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
・PW F119エンジン 最大推力 35,000lb 直径: 46 インチ (1.168 m)
・国産 XF9-1 最大推力は33,000 lbs 以上 入口直径は約１m コンプレッサーとタービンの段数はPW F119と同じ
同じ機体で2種類のエンジンを使うというのは、実際にF16がPWとGEのエンジンを両方使っているのはご存じの通り
・アメリカが200機、日本が200機調達でも400機になるしF35とのハイローミクックスであればイギリス等F35導入国や金満アラブに売れる可能性もある
イギリスはアビオやミサイルの分野(もしかしてエンジンも)で共同開発に参加するかもしれない
エンジンを日英共同開発という事になれば英国調達分のエンジンは新エンジンになるので日本にもメリット多いね
512:名無し三等兵
18/04/20 20:09:05.02 49ZV5tldM.net
>>502
前回書き込んだ時にディスった人どうぞ(笑)
513:名無し三等兵
18/04/20 20:13:39.80 35Wipf3q0.net
>>77
RFIの返答なのに本決まりだと思ってるニワカがドヤってると聞いて
514:名無し三等兵
18/04/20 20:14:21.39 cmROgwc8M.net
>>502-504
よく考えられていると思うが、まだ決定ではないので落ち着け。
ディスられた考えが再浮上してきたらそう言いたくなるのはわかる。
515:名無し三等兵
18/04/20 20:18:51.14 35Wipf3q0.net
あー>>77じゃなくて>>504な
そこでこのタイミングでコレよ
FMSが過去のものになるのか…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まーLMを本気にさせた仕様を出してきたって事は、F-3は内製で十分やっていけることの証左だわ
516:名無し三等兵
2018/04/2
517:0(金) 20:21:59.98 ID:92+NPMpr0.net
518:名無し三等兵
18/04/20 20:26:57.64 SyN/PTQjp.net
>>506
オレもF-22F-35ベースの可能性が高いと言ってたけど、ボーイング推しにめっちゃくちゃディスられたな
客観的に見てF-22とF-35ベースの共同開発は防衛省が一番受け入れそうな案なのに
519:名無し三等兵
18/04/20 20:27:36.22 92+NPMpr0.net
>>509
F-22がF-Xで採用されてないからな
そら不透明だろう
520:名無し三等兵
18/04/20 20:29:03.39 SyN/PTQjp.net
>>510
採用されてないというよりアメリカに蹴られたからだろう
防衛省はずっとF-22を希望してた
521:名無し三等兵
18/04/20 20:32:14.53 cmROgwc8M.net
＞ボーイング推し
コレがよくわからんのよ
ボーイングに今後も戦闘機開発の競争試作に携わらせたいというのが
米国政府の考えとしてありそうだ、というのは納得いくんだが、
戦闘機開発能力維持のために外国（同盟国）の戦闘機開発にねじ込んで来るほど
ボーイングの開発能力維持への強い思いが米国政府にあるのかというのが疑問。
ボーイングが勝って共同開発に参加したらそら米政府は喜ぶだろうが、ロッキードでも喜ぶんじゃないかね。
522:名無し三等兵
18/04/20 20:38:13.51 35Wipf3q0.net
>>512
だから大モサが言ってたじゃない
暇そうなボーイングにプロジェクトマネジメントをやらせて食い扶持をやる、って
腐っても踏んでる場数は圧倒的だしな
LMにはJSF買い増し、BにはF-3のマネジメント契約で、双方に華を持たせれば丸く収まる
523:名無し三等兵
18/04/20 20:40:21.24 cmROgwc8M.net
場数は重要だな
ドイツのユーロファイターとフランスのラファールを見るにつけ
524:名無し三等兵
18/04/20 20:43:24.29 SyN/PTQjp.net
>>512
だからそれはちょっと違う
アメリカ政府として日本がアメリカのメーカーから物買って儲けさせれば良いが
日本にはボーイングの要望を無条件で受け入れて養うなんて義務はない
ボーイング推しにこういう主張が多いけど、「日本政府にとって受け入れられるかどうか」
という視点が全くなくあくまでもボーイングを助ける前提で語る
525:名無し三等兵
18/04/20 20:45:28.53 SyN/PTQjp.net
>>513
場数で言うなら第五世代機開発に圧倒的な実績を持つLMじゃなく
わざわざボーイングを共同開発の相手に選ぶメリットがあるのか？
アメリカの都合じゃなく日本の都合を考えて
526:名無し三等兵
18/04/20 20:51:08.06 cmROgwc8M.net
>>515
まあそのとおりだと思う。
米国政府が日本政府にねじ込むシナリオは考えうるが、
米国政府にはそこまでのモチベーションはない。
527:名無し三等兵
18/04/20 20:57:50.70 35Wipf3q0.net
>>516
ノウハウってのは世代どうこうじゃなくて、「まとめ上げる能力」を指している
戦闘機に限らず、ミサイルや装備品含めて圧倒的な経験を持ってる
でね？日本の都合だけの視点で主張しても、それ逆に付け入られる隙を与えるって事理解してる？
「こういう形でそちらさんにも仕事あげるから、ここの部分は絶対に譲らない」という流れにするのが交渉ってモンやでｗ
自分の都合しか言わないだけなら結局相手を硬化させるだけなんよ
ビジネスってそういうものや
528:名無し三等兵
18/04/20 21:02:55.96 SyN/PTQjp.net
>>518
交渉は自分の主張をしてお互い妥協点を模索して落とし処を探ることだけど
最初からアメリカの都合しか考えないならそれは交渉でもビジネスでもないぞ？
自社自国の利益を追求するの交渉はこそ交渉
529:名無し三等兵
18/04/20 21:06:53.48 x1MH9ngI0.net
>>518
KC-46Aは纏め上げる能力も経験もちっとも生かせなかったがなw
530:名無し三等兵
18/04/20 21:12:26.69 92+NPMpr0.net
>>520
AH-64もなかなかだぞ
531:名無し三等兵
18/04/20 21:13:21.53 35Wipf3q0.net
> 最初からアメリカの都合しか考えない
この子、話理解出来てないわ…
こっちの要求を通す為に、予め「ここまでなら受け入れられる」というラインを提示するのは基本中の基本なんだけど、社会人なのかな
>>520
ありゃあ単純に小浜政権下で議会がgdgdやった挙句に、Bが泣きついてGAOが物言い付けただけだから
最早出来レースだろう
532:名無し三等兵
18/04/20 21:17:12.27 35Wipf3q0.net
>>521
お前さんは鷲と鷹の区別をちゃんと付けろｗ
533:名無し三等兵
18/04/20 21:17:22.60 x1MH9ngI0.net
>>522
直前にKC-767やってたにも関わらず技術的トラブルも多かったぞ
534:名無し三等兵
18/04/20 21:17:58.91 SyN/PTQjp.net
>>522
＞この子、話理解出来てないわ…
人の話を無視してボーイング推してる人が言うセリフかよw
「日本にとってのメリット」全て無視していきなりボーイング入れる事しか考えてない奴が交渉とか意味不明過ぎる
日本にとってのメリットはもっとも実績あるメーカーとの共同開発なのに
第五世代機の実績のないボーイングをひたすら押すことが交渉とか
ボーイングのための交渉しかないだろうそれ
535:名無し三等兵
18/04/20 21:30:43.46 35Wipf3q0.net
>>525
いやーｗ少なくともまともな交渉材料すら出さずに強硬論しか主張しない名無しよか、
大モサの方が余程信頼に足るからなｗ
しかも目下のトランプ政権下では殊更雇用確保の比重が大きく、殊更相手に日本への攻撃材料与えてどうすんだ？
譲らない所は譲らずにwin-winで双方まとめる、これほど良いものは無い
>>524
ありゃ無理矢理KC-10のブーム付けたり、B764のコクピットにしたりしたからな
536:名無し三等兵
18/04/20 21:38:23.82 SyN/PTQjp.net
>>526
結局ボーイング推しの理由がないからそう逃げるしかない
ボーイングに実績があって組むのに日本にメリットがあるならオレも反対しないが
貴重な税金と時間と技術を投入して将来数十年にわたり日本の空を守るF-3を開発するのに
国際共同開発の相手を「暇だから」という理由で選ぶなんてナンセンス過ぎる
537:名無し三等兵
18/04/20 21:39:40.85 x1MH9ngI0.net
>>526
まとめる能力高いってんならそれぐらい普通に出来んと困るでしょ
538:名無し三等兵
18/04/20 21:41:49.57 uPaYugLN0.net
理由は
F16もF22もF35もLMだから、
バランスとるために次の戦闘機はボーイング推しなんじゃないの？
539:名無し三等兵
18/04/20 21:51:00.33 35Wipf3q0.net
>>527
それってただの希望とロマンだけであって、原則論に終始してるだけだよね？
現実的に戦闘機開発チームがヒマそうだと言えるのはNGもだが、
少なくとも旧MDを抱えるBの方が余程実績もあるからな(日本に於ける採用例としては
寧ろ暇そうだからこそ値段も足元見られず安く仕上がる(マネジメントチームを遊ばせずに済むという意味でwin-win
X-32以降ステルス機から遠のいているというのもあって、開発経験自体は喉から手が出るほど欲しいのはBも同じ
540:名無し三等兵
18/04/20 21:52:38.99 SyN/PTQjp.net
>>529
F-16もF-22も日本にないから誰がなんのバランスなのか
541:名無し三等兵
18/04/20 21:56:47.94 SyN/PTQjp.net
>>530
だからボーイングの願望はどうでもいいって言ってるじゃん
第五世代機の開発経験が欲しいのはむしろ日本なのにないボーイングと組んでなんのメリットがある？
日本にとって貴重なリソースを使って開発するからベストを尽くすのが当たり前
その視点でボーイングよりもLMの方が良いし、F-22は防衛省がずっと欲しがってたものだから
それを共同開発のベースに提供するなら、何も持ってないボーイングより良いのが考えるまでもない
542:名無し三等兵
18/04/20 21:57:07.49 35Wipf3q0.net
>>528
KC-X自体、LC長めで要求仕様が非常に高く先進的だったというのもあるだろう
でも確実に治してるだけマシだがね
ただ、敢
543:えて言うけどもBと言うよりも旧MDのマネジメントチームに投げるってだけの話だぞ？ かなり畑違いの部門とは言っとくが
544:名無し三等兵
18/04/20 22:01:09.62 35Wipf3q0.net
>>532
おいおいちょっと待て、願望がBだけだと思ってんの？
元々MRJでヒーヒー言ってるMHIの人的リソースが足らんから
部分的にアウトソーシングしたいって話なのも知らんの？
545:名無し三等兵
18/04/20 22:06:42.84 cmROgwc8M.net
>>534
それはLMでもBAeでもいいんじゃないかな
546:名無し三等兵
18/04/20 22:09:53.91 SyN/PTQjp.net
>>534
だからアウトソーシングだろうと第五世代機開発実績あるLMじゃなくボーイングを選ぶメリットは？
アメリカ政府から日本との共同開発にLMは困るボーイングにしなさいという決定が出てるならともかく
LMがアメリカ政府と議会に共同開発の認可をもらう現段階でLMではなくボーイングにする意味とメリット
をオレにはわからない
ボーイングの都合じゃなく日本にとってのメリットはあるのか？
547:名無し三等兵
18/04/20 22:10:18.02 dVXNK2kO0.net
前の時もF-22が輸出されるかも知れないと期待してたが駄目だった
企業が提案してる段階じゃ現実味が薄いね
548:名無し三等兵
18/04/20 22:10:21.57 x1MH9ngI0.net
>>533
いやKC-46は元々リスクが少ないと言われていんだが
ボーイングに対してはずいぶんと評価が甘いんだな
549:名無し三等兵
18/04/20 22:12:15.15 SyN/PTQjp.net
>>535
まさにそれ
アウトソーシングとかまとめるとか、それなら別にボーイングじゃなくLMもBAEも出来るし
第五世代機開発の実績ならLMは最優先されるべき選択肢