18/02/03 07:23:16.21 u57KDeb5d.net
最低でも築城と新田原から飛んで尖閣上空で格闘戦して帰ってこれるだけ欲しいよね
360:名無し三等兵
18/02/03 07:57:08.78 MuEq6HZv0.net
26DMUのでかい垂直翼はまじで萎える
志が低い
361:名無し三等兵
18/02/03 07:57:56.99 l0xhpMy8r.net
速度性能は必要でしょ
迅速に戦闘空域に進出・離脱は必要
F-35とは役割が競合しない機体になるでしょう
旧Fl任務がF-3がメインになる
旧FS任務がF-35が担っていくことになる
後は陸自の戦闘ヘリが絶滅しそうなので
陸上部隊への近接支援を空自が一手に担う可能性もある
その場合は高価なステルス機をその任務に投入できるかだ
362:名無し三等兵
18/02/03 08:25:02.15 8Yo0Q+2F0.net
F-35Aの戦闘行動半径が機内燃料のみで1390km。
600USガロン増槽×2のF-2の戦闘行動半径が830km。
363:名無し三等兵
18/02/03 08:54:33.19 u57KDeb5d.net
>>357
F-2のそれって対艦4本と対空2本込みだったっけ？
364:名無し三等兵
18/02/03 09:20:16.50 jeOAuF9f0.net
ASM-2 4本、AAM-3 2本、600ガロン増槽 2本つけての範囲。
365:名無し三等兵
18/02/03 09:25:16.36 jeOAuF9f0.net
F-35じゃこんなに吊るせんやろなあ。
ASM-2 をASM-3にしたら2本しか吊るせないだろうけど
この積載量は半端じゃない。F-3だとどうなるだろうか。
366:名無し三等兵
18/02/03 09:41:10.16 fjqkDBwU0.net
>>356
陸上部隊支援にF-35B導入だったりして。
367:名無し三等兵
18/02/03 09:55:46.27 YQiJetC/0.net
敵に追いついてミサイル撃って逃げるにも速度は必要なんだよなぁ...
ミサイル積めて、航続距離と速度も疎かに出来ない、ステルスも要件に入ってくるとなかなか難しい機体になりそう
368:名無し三等兵
18/02/03 09:57:33.77 DhsQ7SMxM.net
ワレニ オイツク ミサイル ナシ
369:名無し三等兵
18/02/03 10:15:52.70 /GrYmDKUd.net
Mig-25かな？
370:名無し三等兵
18/02/03 11:41:23.99 eY+XUEgCa.net
>>329
ま、まあ、マクロスとか知らんよね。。。
371:名無し三等兵
18/02/03 11:46:54.74 FnclviT60.net
>>355
せっかくTVCつけるんだから、Su-57くらいにはしてほしいよな。
372:名無し三等兵
18/02/03 13:32:41.77 gzZdxwLs0.net
>>361
> 陸上部隊支援にF-35B導入だったりして。
被撃墜のリスクの高い攻撃ヘリ任務の代用にF-35Bなんて高価な機体使ってたらいくら国防費があっても足りん
攻撃ヘリがこなして来た任務が今後も必要ならちゃんと攻撃ヘリで価格の安いのを買うことだ、AH-1Wとかね
373:名無し三等兵
18/02/03 13:43:11.64 8JICS0fK0.net
F-3の話がちょくちょく出てるけどなんで広報の自信だけで順調だと思うんだろうねぇ
MRJだってキャンセルが始まるぐらい遅れまくってるのに、まともに出来上がるかすら怪しい
じゃないか
374:名無し三等兵
18/02/03 14:02:55.51 IhmH91nM0.net
>>368
そういう疑問持つと朝鮮人扱いされるよw
375:名無し三等兵
18/02/03 14:07:34.32 bh/RS/4O0.net
何の情報すらなく無理だ、不安だ・・・言ってても仕方ないからだろうな
376:名無し三等兵
18/02/03 14:08:21.65 kFGP1OFMM.net
日本人は楽天的過ぎるな
377:名無し三等兵
18/02/03 14:11:04.25 bh/RS/4O0.net
中の人がただ楽天的でも困るけど ミリオタの楽観・悲観は現実に何も影響しない
378:名無し三等兵
18/02/03 14:21:39.46 zhLE1GUc0.net
コアエンジン納入の話は広報なんだ
知らんかった
379:名無し三等兵
18/02/03 14:42:11.15 6RKmVeFh0.net
広報の自信だけで順調だと思っているという前提が間違っているんだから朝鮮人扱いされてもしゃあないわな。エンジン開発の峠であるコアエンジンを特に問題もなく納入できたんだから、現段階では順調と言えるわな
380:名無し三等兵
18/02/03 14:53:40.69 vd32TDKCa.net
順調で無ければ試験期間の延長なりが囁かれるんで、いまんとこそれがないということは順調っつーこと
山火事が起こらないように管理してるのに、隣の山の持ち主があの山は山火事が起こるからうちの山の木を買ってと言ってるようなもん
381:名無し三等兵
18/02/03 14:53:49.28 psIVwxgK0.net
順調かそうで無いかは中の人が決める話であってヲタクがワイワイ言ってもしようがない
382:名無し三等兵
18/02/03 15:24:57.72 YQiJetC/0.net
>>367
いやそこはドローンでしょ...
撃墜される場所に人間なんか行かせられないし
383:名無し三等兵
18/02/03 15:50:04.11 /xERCBAm0.net
間合いの問題だよ
攻撃・戦闘ヘリが必要になった状況っつーのはヘリボーンときヘリがあまりにも脆弱だったというのがあるからね
近くに万が一敵歩兵がいたら歩兵携行火器(携SAMなくても手榴弾でも機関銃でも小銃でも)が脅威になるんでそういったのを排除・警戒するために必要だったというのがある
そういった役割をするには固定翼機では間合いが遠すぎるってのがある
384:名無し三等兵
18/02/03 15:50:32.19 sZrE/0hMd.net
このスレでF-3の話がちょくちょく出てるけどとか言ってるのを真に受ける必要があるのか
385:名無し三等兵
18/02/03 16:07:17.76 l0xhpMy8r.net
いろいろケチをつけたい人はいるだろうが
こんだけエンジン開発が先行してる戦闘機計画は近年では珍しい
ラファールやタイフーンなんて機体よりエンジンが後になった
YF-22やYF-23でもF-3ほどエンジン開発が先行してない
機体の予想登場時期を考えると既にF-15に搭載してたF100エンジンで
開発をスタートしたYF-16並の余裕のエンジンの先行開発
これでもリスクがあると言い出したら戦闘機開発なんて中止しろという話になる
外国エンジンを搭載して後から換装とか意味不明
386:名無し三等兵
18/02/03 16:19:52.46 zhLE1GUc0.net
ていうかこいつら戦闘機開発なんて中止しろって要は言いたいんだろ
心配してるとか言ってるけどみえみえだから
387:名無し三等兵
18/02/03 16:36:59.75 c5JXSMis0.net
内心「中止しろ」とか思ってる方々に聞きたいけど、どうすればいいの？
核兵器とICBMでも開発すればいいの？
388:名無し三等兵
18/02/03 16:46:05.35 YQiJetC/0.net
>>382
389:名無し三等兵
18/02/03 17:00:05.61 l0xhpMy8r.net
現実問題としてF-35もブロック4とやらも完成してないのだろ？
残念ながらF-35をかつてのF-4EやF-15みたいな
完成度が高い機体を導入したのと同じと考えてはいけない
未知数のF-3の保険にF-35はなりにくいのが実情
かといってタイフーンやF-15EやF-18Eでは陳腐化が速い
F-35の保険の意味でもF-3開発はしたほうがよい
でないとF-35は思ったほど完成度は高くならんわ
旧式化したF-15で防空を強いられわと目もあてられない状態の可能性もある
F-35には外国機=完成度が高いという思い込みで考えないほうがよいだろう
390:名無し三等兵
18/02/03 17:19:14.73 /IQUVcJs0.net
>>382
「F-3の開発を中止しろ！」と本気で考えている人間は日本が航空機を開発する技術なんか持たない方がよいと
思っているので、そもそも、そんな質問をするだけ無駄ですよ。W
>>384
ちょっと重要なポイントがずれています。
日本政府＝防衛省は仮にF-3がF-35Aより性能で劣るとしても最低限度の性能を実現して戦力化
できるならば開発する決意です。
なぜならば、F-35はこれまでライセンス生産で入れきた主力戦闘機と違い日本の防衛産業はほとんど
触ることすらできない戦闘機です。これでは日本のこれまで蓄積してきた戦闘機の運用をバックアップする
技術は失われてしまいます。
戦闘機を開発し、それを独力でメンテナンスし運用し続ける技術を維持する目的でも国産次期主力戦闘機
は絶対的に必要になります。
391:名無し三等兵
18/02/03 18:11:14.86 Bc8dvzLP0.net
>>385
F-3がF-35より性能が落ちるなら開発の許可は下りんよ。
ただ、F-35は明らかに攻撃機よりの機種（F-2と立場が同じ）だから、
空対空側に性能を伸ばせばF-35より有用性が高くなるぞ。
392:名無し三等兵
18/02/03 18:12:22.39 Bc8dvzLP0.net
>>347
アホ、世間を舐めすぎ。
393:名無し三等兵
18/02/03 18:48:41.02 fjqkDBwU0.net
F-3は作るでしょ。
今までライセンス生産などで、高い金払わされて改良もままならない。
394:名無し三等兵
18/02/03 19:00:47.46 Nn7zCem40.net
F3のコンセプトが決まっていない、とはどういう事なのかな?
10年後のChana空軍の戦力見積もりが出来ない、ということか?
395:名無し三等兵
18/02/03 19:17:31.64 l0xhpMy8r.net
コンセプトが決まってないのは
エンジンの出来を見極めないとできないから
エンジンの性能が目処が立たなければ
どんなコンセプトを描こうと絵にかいたもち
後はある程度共同開発を想定するならば
海外での使用も想定したコンセプトにする必要がある
空自の要求だけ満たせばよいというわけにはいかない
396:名無し三等兵
18/02/03 19:20:36.28 eOq1DZek0.net
>>390
「共同開発」といっても、今見えているのはJNAAMを搭載する上でのBAEとの協力くらいじゃないのか。
少なくとも現時点で、他国にF-3の開発費を分担してもらう方式での「共同開発」は存在しない。
397:名無し三等兵
18/02/03 19:44:50.84 7km4cv6aM.net
>>381
いわば単なるガスタービンエンジンだけに表だっては言いにくいやろうけど、
XF9って日本以外どこの国にもめちゃめちゃ都合悪いと思うわ。
398:名無し三等兵
18/02/03 20:14:31.40 IhmH91nM0.net
>>382
住友のミニミとか東芝の偵察機用センサーとかMRJの遅延とあるんで信用出来ないんだよね。
399:TFR
18/02/03 20:16:23.46 0vZkX/QP0.net
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. >1 もさ。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ ＞空自の増勢
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
なんだかモサ耳に噂が届くたびに話が大きく、あるいは深刻になってきているもさ。
警戒機部隊が増勢されるのはもう決定もさが、戦闘機については
「F-35A/Bは4個隊調達確実」とか「F-3はF-2の3個隊に加えて、F-15preMSIP後期型2個隊の代替にも充てる」
と言う話は以前に紹介した気がするもさが、F-3に関してはこれまで「前期型」と呼ばれていた当初仕様の機体を
「開発型F-3」と言う、現場から大反発を受けそうな（日本の有権者としても不安になる）表現で呼ぶようになったもさね。
「ベータ版でリリースする」ような話でなければ良いもさが。
しかも「開発型F-3」でF-15preMSIP後期型の代替まで行うと言う、解釈によってはかなり深刻な話が聞こえてくるもさね。
400:名無し三等兵
18/02/03 20:19:10.56 /vHQBwTb0.net
>>390
俺はコンセプトはある程度決まっていると思う
表に出てこないだけで
そうでなければ来年度開発決定してもコンセプト決まってませんなんて馬鹿なことになる
エンジン推力なんてある程度の範囲を想定していろんなコンセプトの準備はしてるだろ
企画ってのは急にできるもんじゃないからな
401:名無し三等兵
18/02/03 20:21:55.53 gateT4KJd.net
えぇ…もうXナンバー実戦配備するみたいなアニメの話じゃん
402:名無し三等兵
18/02/03 20:26:32.00 /vHQBwTb0.net
>>394
情報ありがとうございます
呼び方の問題で中身自体は「前期型」と呼称されていた時と変わらないのでしょうか？
それともリリース日を当初想定よりもさらに早くして付加機能をさらに削ったものを早急に配備するということなのでしょうか？
403:名無し三等兵
18/02/03 20:28:00.95 zhLE1GUc0.net
F-35だって現状開発型じゃないの？
しかもいつ完成するかわからんし
404:名無し三等兵
18/02/03 20:38:52.83 rQDQrmzi0.net
コンセプトが決まらないのは将来の戦闘形態がまだ完全に想定できてないからだよ
過去にもF-4のようにミサイルさえあればいいと言いながら
結局慌ててがんポッドを付け足すことになったり
印パ戦争で軽戦闘機が思わず活躍してみたりで想定通りにはいかない
過去の戦争以上に空地海更に宇宙が複雑に入り乱れる将来の戦闘を想定するのはかなりの難問
405:名無し三等兵
18/02/03 20:42:31.16 Ia7CqMh10.net
想定できないからこそ器だけしっかりできていればいい
中身は後からどうにかするしかない
406:名無し三等兵
18/02/03 20:43:51.91 bh/RS/4O0.net
そもそもコンセプトが決まらないってロイター以外で出てた？
407:名無し三等兵
18/02/03 20:48:05.84 EbUABM3Q0.net
>>401
どうでも良いだろ、そんな事。
情報源に密着して要れば居るほどスクープは多くなるわな。
408:名無し三等兵
18/02/03 20:49:36.38 0sYSrFxea.net
F-35もそうだがソフトウェアの開発にも莫大な工数がかかるから
頻繁にアップグレードされることを前提としているのかな
現場では F-3 Rev1 とか F-3 Ver0.1 とかそんな感じで呼ばれるのかも
409:名無し三等兵
18/02/03 20:53:56.04 BXYslTCT0.net
なんだか空自Pがかわいそうになってきたぞ
410:名無し三等兵
18/02/03 20:55:36.90 jHOOYWF9a.net
コンセプトねえ？
決まってないとしたら、それを実現するうえでのフライトエンベロープや上昇率、旋回半径等々の要求仕様でね？
411:名無し三等兵
18/02/03 21:04:49.52 IZyYrxsd0.net
コンセプト自体は固まってるでしょ？
XF9実用化前提でDMU試験してるんだろうし…
412:名無し三等兵
18/02/03 21:08:29.22 psIVwxgK0.net
ウ～ン開発型F-3か
戦闘機開発は退役するまで続けられるのが普通だから正しい名称と言えるけどね。
開発型が何を意味するかだよなー
413:名無し三等兵
18/02/03 21:15:16.79 bUZ8hEsK0.net
>>394
F-15が部品輸入待ちで30機飛行停止中という話もありますしねぇ。
それらの関係でもあるんでしょうか
414:名無し三等兵
18/02/03 21:16:13.70 3uzmKrtc0.net
結局後期型に改修できないF-3 PreMSIP(?)を大漁に作るだけじゃないの？
金がもったいなくね？
415:名無し三等兵
18/02/03 21:17:37.41 bUZ8hEsK0.net
>>407
多分YF-3が１飛行隊以上配備されるのでは？
>>409
米国からの輸入待ちとか無くなるんなら十分運用コストは下がる気はするよ
416:名無し三等兵
18/02/03 21:26:35.31 x0+uoVZV0.net
ブロック1とかトランシェ1みたいに開発型1でいいじゃん
417:名無し三等兵
18/02/03 21:29:17.23 psIVwxgK0.net
開発型の意味を自分なりに考えてみたが、F-35の様に段階的に兵装や機能、性能を向上させる戦闘機かな？
418:TFR
18/02/03 21:37:44.55 0vZkX/QP0.net
>397
31中期防でフルスケール開発着手、36中期防で量産調達開始、41中期防で戦力化と言う話は動いていないもさが、
41中期防の間に「5個隊のF-3を戦力化」と言う話もさね。
もさふさ、要するに開発スケジュールはこれまでの噂どおりもさがその後の調達配備ペースを
上げると言うのが最近の噂もさね。
調達配備ペースを上げるとなると、すでに>409氏がご指摘もさが「F-3preMSIP」にならないように
何か考えておく必要があるもさね。
>407
ご指摘どおり飛行機と言うものは退役するその日まで改良は続く（動態保存機みたいに、退役してからも改良される事例は除く）
のが常識もさから、あえて「開発型」と言うのが気になるもさね。
ただ、このスレからちょっと外れるもさが「F-35をどう使うのかをはっきりさせてから」と言う言葉が聞かれるもさ。
以下はモサ解釈もさ。
「F-3に対艦対地作戦能力をどこまで求めるか（削るか）はF-35の運用構想によって決定される」
「F-3の将来型（？）性能向上型（？）がどうなるかは、F-35にどこまでの任務負担を見込めるかで決める」
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. モサ的には「いっそ爆撃機部隊も新設するか、米空軍爆撃機部隊を誘致しよう」
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡 と言いたくなるもさね。
＼ ＼ ｯ _ ミ 戦闘機に求める要素がシンプルになるもさ。お金と人手に大問題もさが。
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
419:名無し三等兵
18/02/03 21:38:02.31 3uzmKrtc0.net
>>410
米国からの輸入待ちがないはずのユーロファイター トランシェ1はどうなりましたかねぇ。
420:名無し三等兵
18/02/03 21:38:06.87 8Yo0Q+2F0.net
>>412
最初は空対空仕様しか作らないとかなんとか。
421:名無し三等兵
18/02/03 21:40:36.21 imh27rCL0.net
>>394
うわぁ・・・ヤバい感じじゃないですか！
防空に穴空くの確実・・・・
FIに徹してウェポンベイに6本＋2本載せる大きめの機体にならんもんでしょうか・・・
422:名無し三等兵
18/02/03 21:40:50.29 bh/RS/4O0.net
>>402
＞どうでも良いだろ、そんな事。
良くねえよ・・・コンセプトが固まらず開発決定先送りと記事を出したのだから
今年開発決定が出れば 「コンセプトが固まらず」も「開発決定先送り」もロイターのスクープではなく唯のトバシになる
423:名無し三等兵
18/02/03 21:41:46.47 eOq1DZek0.net
>>394
情報ありがとうございます。
「開発型」でも、最低限の仕様を満たしてくれると良いんですけどね。
戦闘機としての基本的なフライト制御ができて、対空戦闘が可能で
JNAAM×6本内装可能、といったところでしょうか。
航続距離もエンジン性能も高望みはしません。
424:名無し三等兵
18/02/03 21:50:16.23 PzovVOwF0.net
(当面は)爆撃はF-35・P-1派生型にやらせてF-3は普段遣いの、保守管理の容易さに
重きを置いた防空・スクランブル専用機にするというのを考えることはあるが、
防衛省内でも定見はないのかな
425:名無し三等兵
18/02/03 21:51:04.07 6RKmVeFh0.net
>>418
ハード面に関しては特に変更はないんじゃないか。開発スケジュール自体は変わってないんだし。ショボくなるとしたらソフト面だろう
426:名無し三等兵
18/02/03 21:53:14.32 BXYslTCT0.net
>>413
全てはF-35をどのように使うか、という問題に決着着けてからか…なんだかF-35が中心に回ってる気分だ…
427:名無し三等兵
18/02/03 21:54:50.21 PzovVOwF0.net
F-35を補完する戦闘機だからねしかたないね
F-35を潜水艦とみなした場合の「水上艦」みたいなものだろうか、F-3は？
428:名無し三等兵
18/02/03 21:55:38.51 pA/ONdV10.net
>>413
海自哨戒機を！一心不乱の海自哨戒機大増勢を！
429:名無し三等兵
18/02/03 21:56:52.02 PzovVOwF0.net
高速哨戒機？
430:名無し三等兵
18/02/03 21:57:16.36 Hwcjew+40.net
機体フレームの強度不足が無ければ
なんとかなる
431:名無し三等兵
18/02/03 22:07:17.59 xWZRJRCQ0.net
>>413
深読みすると、第5世代機ではなく第6世代機、要するにi3ファイターのベータ版としてスタートするとも解釈できますな。
最終的な達成水準を１ランク上げた事で、逆に初期生産機のバージョンとしては逆に1ランク下がる表現になると。
現状の技術的進歩から逆算すると、第5世代機では早々に性能寿命が訪れて二度手間になるという判断があるのかも。
432:TFR
18/02/03 22:14:13.11 0vZkX/QP0.net
/^l
,―-y'"'~"゛´ |
ヽ ´ ∀ ｀ まあ、なんにせよ今までも書いてきたもさが、
ミ . O モサ耳に届く噂は「業界の願望」もさよ。
゛; づ⌒ ヽ＿
__ミ ｿ ヽ モサには、防衛省への伝手は全くないもさ。
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜ （あったら噂さえ書けないもさ）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿,,､､､
ヽ γ＾ー--､_ しかも、モサ自身が噂を解釈して書き込みする過程で
;' / ヽ＿ さらにモサの願望も混じっていること間違いないもさ。
／／ { ﾉ／|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ おやすみもさい。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
とにかく、赤字受注だけは避けられもさように。
433:名無し三等兵
18/02/03 22:15:22.41 PzovVOwF0.net
あーそうか、性能なり機能なりを絞ってスピードとリスク低減を求めるだと
そういう表現にはならんな。
434:名無し三等兵
18/02/03 22:17:11.70 psIVwxgK0.net
>>427
情報ありがとうございました
435:名無し三等兵
18/02/03 22:31:03.93 bUZ8hEsK0.net
>>414
日本じゃあないからしらんわ
>>416
F-15の新造ライセンス生産かF-2の新造のどっちかはしったほうがいいとはおもう。
436:名無し三等兵
18/02/03 22:32:29.94 SomGLThUM.net
>>422
F35は42機しかないので主力にはならないよ。
437:名無し三等兵
18/02/03 22:39:17.77 ZtjualCP0.net
日本での主力戦闘機は常に一番新しいものの事を指すのデース
F-Xは次期主力戦闘機選定事業の事ですし
ﾓｻﾘｰｸｽの開発型F-3てのがF-35で言うところのLRIP相等なら最善ではないとしても順当なのでは？
438:名無し三等兵
18/02/03 22:42:17.90 6RKmVeFh0.net
>>430
この時期にF-15取得ってどういうこと…？
439:名無し三等兵
18/02/03 22:43:52.67 YQiJetC/0.net
41中期防の対象って西暦でいうと2029-2034年ってこと？この間に5個飛行隊配備ってなかなか急ピッチではない？
440:名無し三等兵
18/02/03 23:07:15.45 IReJb8o+M.net
それだけ空自の戦闘機の状況がヤバイんだろ
泥縄過ぎるわ
441:名無し三等兵
18/02/03 23:10:12.24 e4FlIsgQ0.net
だがF-15Jpre配備と飛行隊の機種転換ペースと比較すると(ry
442:名無し三等兵
18/02/03 23:18:09.64 dPz9yokk0.net
80年代にかけての冷戦最盛期はガチで危なかったからね
78年にはソ連軍がアフガニスタンに侵攻するわ、83年にはエイブル・アーチャー作戦（指揮所演習）を誤認した結果核による先制攻撃を実施しそうになり…
日本周辺に限っても同年には大韓航空機撃墜事件が発生
84年には「我々は5分後に爆撃を開始する」というレーガンの大誤報に対する報復として極東ソ連軍が「これから米軍と戦闘状態に入る」という暗号電報が発信したりもしている
そんな状況だと、あの大量配備もやむなしという時代だった
443:名無し三等兵
18/02/03 23:24:49.34 YQiJetC/0.net
モサさんの話だとF-35の性能次第でF-3の要件がだいぶ変わってくるという事の様だけど豚(F-35)にASM-3を2本つり下げる事なんて難しいだろうから対艦も要件に入って来るんだろうな...というか現状防衛省はF-35な印象だからF-3はなかなか要求される事が多そうだぞ...
F-35は現状護衛機がないと行動できないくらいの性能なんだよね？
444:名無し三等兵
18/02/03 23:47:35.66 IReJb8o+M.net
>>394
F-4後継機をF-2増産にしてればそんな泥縄しなくてすんだのにな
445:名無し三等兵
18/02/04 00:14:48.29 mh90aFAb0.net
>>438
攻撃機に直掩機が付くのは当たり前の事だろ？
446:名無し三等兵
18/02/04 00:24:50.76 la2vcJ/CM.net
なんかエラく物騒な話になってきたな……>F-3"開発型"を41中期防で5個SQ整備
それ程切羽詰まってるのか……
447:名無し三等兵
18/02/04 00:43:54.95 dwJf4nKhM.net
F-4はもちろん、F-15もたいていおじさんだからな
448:名無し三等兵
18/02/04 00:49:29.86 c7xDCAFy0.net
話とそれを実現するするための金額がでかそうだ。
防衛予算増額待ったなし。俺らに出来ることは頑張って仕事して税金納めることだけだ～。
449:名無し三等兵
18/02/04 00:50:12.17 qo72If12K.net
>>441
F-4の後継機選定で無駄に時間費やしたから余裕無くなったんだろ
F-35にしても予定数が揃うまで時間が掛かるし、中露と戦力の質も覆りそうだからな、そりゃ切羽詰まりますわ
450:名無し三等兵
18/02/04 01:05:55.25 1qYfftNj0.net
今なら勝てる、で仕掛けたがるはねっかえりが動き出さないかがわりと心配ではある
人民解放軍の中では局地戦でも対日戦での戦勝とか喉から手が出るほど欲しい人も多いだろうし
それはそうとしてF-3は楽しみだ
451:名無し三等兵
18/02/04 01:25:29.36 El2KYZ5T0.net
今から７年後くらいは防空体制に大穴が開いてるような感じになるのかな？
今でのガタガタなのにＦ－３５Ａの導入ペースは早まらない感じがするし、Ｆ－４、Ｆ－１５の老朽化は過去速度的に増えてるだろうし
Ｆ－３は未完成だろうからさ
２期１０年で退役しても良いから即応できる戦闘機が欲しい所じゃないかなぁ…
452:名無し三等兵
18/02/04 01:30:03.99 +U6uUsH2M.net
>>394
もしかしてJ-20の性能予測が我が国にとってあまりよろしくない結論になったってことなんでしょうかなあ
453:名無し三等兵
18/02/04 01:31:29.92 QBnfLDII0.net
>>426
なるほど
第6世代も視野に入れるとそうなるのか
454:名無し三等兵
18/02/04 01:34:53.56 +U6uUsH2M.net
>>446
本島に大穴が開くとアメリカが判断したらアメリカ側の思惑で
F-35格安前倒し配備になるんでないかな
455:名無し三等兵
18/02/04 01:35:35.48 3ktfR06b0.net
2025年・・・F-35が60ちょい3個隊ってとこか なんとかなるんじゃね？
456:名無し三等兵
18/02/04 01:48:54.42 +U6uUsH2M.net
もしかすると自衛隊的にF-35の性能がかなり高いことを確信したんじゃないのかな
とか思ったりする
F-3までの穴埋めにはなると
ただJ-20の性能予測が悪い方向に振れてるからF-35が陳腐化する前に
我が国の専用戦闘機がいるという判断にと
457:名無し三等兵
18/02/04 01:50:15.14 m0SmLQxe0.net
>>450
でも2025年までに、F-35のブロック４は完成していないかもしれない。
仮にブロック４の生産が始まっていたとして、既存のブロック３Fの機体のアップデートには
それなりに時間がかかるわけで・・・
458:名無し三等兵
18/02/04 02:30:48.09 brOeX/n20.net
>>382
どうもしてほしくないんだよ
はやいはなしがしっぱいしてほしいわけ
そうすれば叩くネタができるし、冷静に批判する俺カッケー的なキャラを演じられる
この手のはネットにもリアルにもいっぱいる
459:名無し三等兵
18/02/04 02:41:58.03 7UUX5PzE0.net
そもそもF-35の予備機ってあるのか？ないならアップデートの進捗相当遅くなるんじゃないか
460:名無し三等兵
18/02/04 03:03:47.03 67p+0cbb0.net
１０年で形にしてプロトタイプを６０機揃えるとか
ちょっとやばいな
461:名無し三等兵
18/02/04 03:43:18.43 7UUX5PzE0.net
>>452
しかしまあ逆に言えばF-3は開発型なる名前なれど現状のF-35よりはまともであることが要求されるということだな。開発型でそのぐらいなら十分なような気もするが。
研究スケジュール自体は変更ないようだし、最初はリスクを嫌って見送ろうとしていた技術を搭載し初期能力を高めた機体を開発型としたのかもしれない
462:名無し三等兵
18/02/04 03:47:03.25 GzKe/9G30.net
>>446
F-35の投資の少なさを考えると現時点では100機以下だろうしね＞導入数
新規導入でF-15かF-2をいれるしかないのでは？
463:名無し三等兵
18/02/04 05:04:46.43 KlXOvWUu0.net
>>437
冷戦期日本に脅威は無かった（ソ連に日本侵攻能力は無かった）てのが
軍事常識何だが・・・
464:名無し三等兵
18/02/04 05:10:08.47 HVqpI1i40.net
空自は、全機種をステルス機にするつもりなのかな？
維持が大変そうだけどね。
どうせなら、F-15E FBW搭載型を40機ぐらい導入して爆撃隊を創りたい。
合理性は特に考えてない。
465:名無し三等兵
18/02/04 05:19:10.12 3DBSWQsP0.net
今更意味ない話だがF-2があと20機＋6機の26機あれば国防の穴もなかったな
466:名無し三等兵
18/02/04 05:29:12.97 wJz7Ng590.net
>>458
厨房の上から目線で�
467:ﾌ他人へのツッコミ、マジやめとけ 旧ソ連の日本への侵攻能力の有無と、冷戦期の日本の脅威の有無は、全く別の話 極論すれば侵攻能力が無かろうとソ連は日本の脅威だったし、核抑止全面無視とかツッコミ待ちかよｗと言われるだけだ 厨房ほどスレチで余計な口を利くよね （あー俺も含めて？ハイハイその通りｗ
468:名無し三等兵
18/02/04 05:44:28.67 UwAzNzb70.net
まあ今はその冷戦時よりはるかにヤバい相手と相対してるわけで難しい
469:名無し三等兵
18/02/04 05:57:18.56 +LCglgzv0.net
ヤバさで言ったら冷戦ソ連より怖いもんは無いよ
若造が利いたような口利くな
470:名無し三等兵
18/02/04 06:03:01.69 3DBSWQsP0.net
中国の軍高官がなんで日本は中国を恐れないのか不思議がってたな
471:名無し三等兵
18/02/04 06:14:03.85 Ohj/qZXud.net
連合軍の日本兵向けの宣伝ビラでも「我々は圧倒的だ。お前たちは無意味な戦闘をいつまで続けるのか」と書いていたら
当時の日本人協力者からこれでは逆効果で日本兵の徹底抗戦の意思を高めてしまうと指摘しているね
472:名無し三等兵
18/02/04 06:35:44.21 BoffHXz9r.net
冷戦期のソ連は質はともかく量は上回ってたからね
現在の中国は質量ともにアメリカに大きく離されてるが経済面での基盤は盤石だから将来的には無視できない脅威となりそう
473:名無し三等兵
18/02/04 06:49:58.86 9lHmAnEg0.net
なんというか、リアルタイム世代でないとイデオロギーを異にする超軍事大国の怖さというのをなかなか理解してもらえないのだろう
474:名無し三等兵
18/02/04 06:50:32.90 Ohj/qZXud.net
中共はアメリカが提供する国際システムの中を泳ぐプレイヤーなのに対して一応ソ連は土俵までアメリカに対向して自分で作ろうとしていたからねえ
海軍力に関しては冷戦期を遥かに越える圧力を受けつつある状況だけど
475:名無し三等兵
18/02/04 06:56:46.34 1qYfftNj0.net
>>467
ソ連は資本主義世界の敵を公言する国家でしたからね
おまけに世界を人質にして鉄のカーテンの向こうに大量の核をため込んでいましたから
今の中国が中国版大東亜共栄圏確立を公言し、日本を中華体制へ編入にすることを政治目標としつつ核を3万発ほど配備したようなもの―
いやもう少し怖いかもしれない
476:名無し三等兵
18/02/04 07:01:30.83 c2WhfYB20.net
>>464
>>465
「へっ、やれるもんならやってみろや」
「そこまで言うのならやってやらぁ！！」
で、相手を刺してしまうのが日本人。
損得抜きの死んでも雪辱を晴らすモードにスイッチが入る可能性があるので、迂闊な挑発はしないのが吉。
477:名無し三等兵
18/02/04 07:28:53.87 zp/18IiMM.net
そんなことあるか？
戦後日本はアメリカの忠実なポチなんだが…
478:名無し三等兵
18/02/04 07:40:24.94 A1d+d0LLr.net
>>471
総力戦の果ての敗戦だろ(あのフィンランドも前の戦争で骨抜きにされたな
479:名無し三等兵
18/02/04 07:55:21.25 Ohj/qZXud.net
>>471
『菊と刀』で書かれているけど、
日本人は侮辱されることを最も許しがたい行為とするので、それだけは避けるべきとしていた
特に日本人にとって最高の存在である天皇への侮辱は厳に慎めという話�
480:ｵになる 逆に敬意を払えば一度覚悟を決めると整然と納めるとされていた 上の連合軍の宣伝ビラでは日本人協力者が「日本兵の奮闘を認めつつ、日本軍部の無謀な戦いで命を落とす必要はない。」という内容の方が効果的と提案している
481:名無し三等兵
18/02/04 08:20:42.28 IiQS6FFLa.net
他の奴の前で侮辱されて抵抗しないと社会カースト最下位に落とされるから抵抗するだけで
たいがいは強い者に従順で長い物に巻かれるのが好きなノンポリ集団だがな。
そのためトランプ大統領みたいな黒船タイプには頭が上がらない。
482:名無し三等兵
18/02/04 08:22:03.76 1qYfftNj0.net
そういえば某国の前々大統領の謝罪要求発言（しかも極めてボヘミアの醜聞的な表現）で一気に空気が変りましたっけ
ああ、空気が凍るってこういうことなのかと思ったものでした
何かもうひとつあったら完全に一方向へ爆走しそうな気がしなくもなく…
ところで、F-3の計画スケジュールだと、今年の何月頃に正式決定だっけ？
8月だったっけ？(うろ覚え)
483:名無し三等兵
18/02/04 08:50:51.85 S5iP9NaI0.net
>>471
>>474
では何故、アメリカのエルサレム首都認定に反対する国連決議に日本は賛成したのかな？かな？
484:名無し三等兵
18/02/04 09:00:30.84 IiQS6FFLa.net
それこそ長い物に巻かれただけ。日本単独でアメリカを非難する根性はない。
例えば総理大臣が大統領の決定に遺憾の意を公式表明することはできない。
485:名無し三等兵
18/02/04 09:15:32.15 8gbTuABm0.net
俺の予想では>>471、>>474あたりが定期的に尾翼無くせとかエンジン既存の買えとか言ってる気がする。
486:名無し三等兵
18/02/04 09:52:22.01 if4wR9eJd.net
NGでよいな
487:名無し三等兵
18/02/04 09:56:58.78 c7xDCAFy0.net
軍事と政治は切り離せない関係だと理解してる、理解してはいるが…もう少し自重出来ないものだろうか？
488:名無し三等兵
18/02/04 10:18:28.59 io+CME860.net
軍事に政治と経済は切り離せないからねえ
軍事の方針は政治が決めるし軍事の基盤は経済に基づくし
489:名無し三等兵
18/02/04 10:54:37.60 IiQS6FFLa.net
大統領就任祝いで50兆円貢いだ日本がイスラエル批判どころかアメリカの中東政策そのものの批判なんてできるわけがない。
490:名無し三等兵
18/02/04 11:05:48.91 +LCglgzv0.net
50兆とは何の話だ？
説明してみろ
491:名無し三等兵
18/02/04 12:42:51.07 A1d+d0LLr.net
>>477
どんな遺憾を唱えるべき案件があるの？
492:名無し三等兵
18/02/04 12:56:26.35 e2iK7rbf0.net
エルサレムへの米大使館移転を非難する国連決議には日本も賛成票を入れたがな
493:名無し三等兵
18/02/04 13:05:04.76 aLXTmkp/a.net
自衛隊の研究開発費って韓国軍に抜かれてるんだよね。
これまでの累計だと日本のほうがはるかに多いから、並ばれるのが10年後
明確に抜かれるのが20年後かな。
全ては日本がデフレで30年間停滞してたから悪い。昔は韓国なんて国家全体で
福岡県以下だったのに日銀が自滅デフレをしてたせいでこんなことになった。
494:名無し三等兵
18/02/04 13:10:46.70 0DPbykLtM.net
なお国費の大半は着服で消えます
495:名無し三等兵
18/02/04 13:15:33.05 QBnfLDII0.net
XF9エンジン完成したら単発の格安戦闘機とかもつくるのは可能なの？
496:名無し三等兵
18/02/04 13:16:56.62 A1d+d0LLr.net
>>486
これから変えればいい
497:名無し三等兵
18/02/04 13:35:50.51 r7gyPOep0.net
>>488
XF9単発なら、むしろi3fighterで提案されていたUCAVで実現して欲しい気もする
498:名無し三等兵
18/02/04 13:49:18.69 1qYfftNj0.net
>>490
それはよさそうだ
499:名無し三等兵
18/02/04 13:50:45.63 o3glZwKl0.net
F-3開発型ってようは派生機の事考えた基礎型って事じゃないのかね
業界からの要望という事ならその可能性は高いと思うんだけど
電子戦機とかも考慮にいれる必要があり将来的な情勢の変化にも対応できる拡張性を考慮した初期型みたいな？
F-3ベースで色々作りたいという業界の要望の表れでは？
500:名無し三等兵
18/02/04 13:52:12.71 +LCglgzv0.net
UAVの場合にはコストや防秘のバランスも重要なんだよなあ
単に持てる技術の限りを注ぎ込めばいいわけじゃない
501:名無し三等兵
18/02/04 13:56:41.98 G0ASwwyJ0.net
XF9単発で１５トン以上の推力って、すごいなぁとおもう。
XF5の時、次のF-3とかの双発機用エンジンでIHIが「金さえあれば作れる」って豪語してそれは自信過剰では
とかって感じの扱いだったのに。
まだ完成品が納入されて、能力がしっかりと確認された訳でもない時期ではあるけど・・・
502:名無し三等兵
18/02/04 14:06:45.38 yZ8GDCC20.net
>>490
i3fighterを実現すれば、親の機体は十分に離れた安全圏にいてるわけだから戦闘機である必要がないという話になるんだよね。
むしろセンサーもミサイルもそれぞれ別の小型無人機に持たせて、
人員も情報も豊富なAWACSで操作すればいいということになるんだよなあ。
503:名無し三等兵
18/02/04 14:18:46.39 geZGlDwZ0.net
これから、どこの国にもステルス機が当たり前に配備されると。
安全と思ってた位置にステルス機とか、これからは日常になるのか。
504:名無し三等兵
18/02/04 14:19:26.74 c2WhfYB20.net
>>492
というよりは、先行研究で既に実用化の目途が付いている要素技術だけじゃなく、
現時点では基礎研究段階、あるいは将来構想の要素技術も最初から仕様に
盛り込んだ機体だと考えるのが妥当だろう。
要するに要素技術開発と実用機開発を割と同時進行で進める米軍方式に近い
開発スタイルに変わる可能性がある、という話かと。
技術的問題で開発が遅延する可能性はあるものの、最新の技術を素早く反映できる
というメリットがある。
505:名無し三等兵
18/02/04 14:36:28.86 7UUX5PzE0.net
開発スケジュールは変更ないし恐らくそんなところだろうな。問題は何を新しく盛り込むかだが。やっぱりソフト面かな
506:名無し三等兵
18/02/04 14:40:56.81 +LCglgzv0.net
ソフトはどうしたって時間が掛かる
順次実装方式にしかならない
米帝様にしてからがそう。中華は分からんけど
507:名無し三等兵
18/02/04 15:07:03.09 /skkb1Fh0.net
>>495
ミサイル母艦構想だな．．．
F35を護衛と斥候にしてB52をミサイル母艦にすれば結構積めるな
508:名無し三等兵
18/02/04 15:22:27.15 9qnpjGqMa.net
>>486
イージス艦はロッキード社ぶん投げだがロケット兵器がかなり充実してきてる
509:名無し三等兵
18/02/04 15:44:05.26 8bnMJdXJ0.net
F-3開発型というのは普通に考えれば
防空戦闘機が基本形ということだろうね
それに大型機の余裕を生かして他の機能を付加する
F-4やF-15と同じ手法になる可能性大
F-35みたく最初からあれもこれも要求をぶち込むと
実用化が延々と遅れる可能性があるからね
幻の国産FSX案は最初からマルチロール指向だったけど
F-3はまずは防空戦闘機を作り機体の余裕を生かして他用途化する
そんな感じの構想なのだろう
510:名無し三等兵
18/02/04 16:12:11.91 QFSaiNIB0.net
モサさんの「深刻」のいみがわからん。Ｆ－３に対する期待がおおきくなってるってこと？
いいことのようにもみえるが。
511:名無し三等兵
18/02/04 16:16:57.84 1+1fRStNM.net
今のF-35みたいな半分試験機みたいな未完成バージョンでF-15を巻き取ろうとしてるんだろうな
アメリカもF-35でやってるから日本も、って感じで
512:名無し三等兵
18/02/04 16:24:29.16 3ktfR06b0.net
ウエポンベイに余裕のある大型複座が良いなぁ（飛行性能落ちるけど）
将来MSIP更新まで見据えるなら可変サイクルエンジンへの換装も可能だろうし ウイングマンの無人機管制もある
513:名無し三等兵
18/02/04 17:02:38.97 8bnMJdXJ0.net
F-15に取って代わる防空戦闘機としては完成するだろ
あとはどんだけF-2的な役割を果たす改造を施すかという問題はあるけど
旧FS系任務にはF-35とF-2があるから更新にはやや余裕があるけど
F-15が主力である旧FI任務は近代化改修機でさえも能力の陳腐化が著しい
防空戦闘機の更新が待った無しの状況なのだろう
514:名無し三等兵
18/02/04 17:05:38.46 gc/deNqv0.net
>>504
F-15みたいな、発展許容性の大きい機体つくったら
ずっと改良し続けるのが最善だと思うけどな。使ってる期間。
515:名無し三等兵
18/02/04 17:14:44.03 0bf1S6KV0.net
そういえばF-3は機関砲どうするんだったっけ
516:名無し三等兵
18/02/04 17:20:27.35 e2iK7rbf0.net
順当にいけばM61バルカンだろうが、F-35Aと同じGAU-22にして航空機関砲を一本化するかも？
517:名無し三等兵
18/02/04 17:23:30.04 We1+0l7W0.net
>>417
飛ばしの意味が判らんのだが、別に君の希望どおりになった所で問題無いんだよ。
ロイターは信頼置ける情報源から得た情報を書いただけなんだから。
勿論有る程度の裏づけは取っているだろうけどね。
だが、政治は一部の人間が決定する物ではないから、どんでん返しも有り得る事が前提だろ。
なんか一喜一憂しているのは滑稽にしか見えないが・・・
今は延期の情報が一番信頼性高いわな。
518:名無し三等兵
18/02/04 17:45:58.90 rKBDisQM0.net
>>458
それが判明したのは冷戦終了後だろ。
519:名無し三等兵
18/02/04 17:46:34.31 7UUX5PzE0.net
ロイター以外黙ってる時点で…信頼性(笑)
520:名無し三等兵
18/02/04 17:50:36.97 rKBDisQM0.net
>>476
はっきり言えば地球の反対側の国の首都をどうしようがこっちの知ったこっちゃないから。
だいたい自分の国の首都でさえきちんと決めてないのに、よその国の首都をどうするかまでいちいち知るかよwwそんなんユダ公が勝手に決めりゃいいんだ。
521:名無し三等兵
18/02/04 17:55:08.37 rKBDisQM0.net
>>509
個人的にはいまどき航空機関砲なんて拳銃並みの気休め装備なんだから、M39辺りでもいいような気はする。M61より軽いし。
まあ機関砲がないとスクランブル時とか色々不便だってのはその通りだし、なくすのには賛成せんけどな。
522:名無し三等兵
18/02/04 17:55:55.67 nyyg1+/+p.net
>>510
お前>>230で自演失敗したマヌケだろ
523:名無し三等兵
18/02/04 17:56:23.09 9qnpjGqMa.net
冷戦末期のソ連の場合は冷戦終結を望まない軍のクーデターでひっくり返ったり
破滅的な選択もあったので無視できないな。
つまり財政危機で首が回らないから戦争が起きないようなふわふわ花畑理論ではなくて
財政危機で首が回らないからその打開策として戦争を起こすということだ。
524:名無し三等兵
18/02/04 20:19:28.69 ncTH1DKt0.net
>>511
違うよ当時の極東軍事情勢を検討した上での事だ。
これは当時の幕僚幹部が関西のTV番組（たかじんの言って委員会）で延べた事だ。
レギュラー解答者として列席していた仕方俊之（だと思う：元北部方面総監）がショックを感じて居た様だが・・・
525:名無し三等兵
18/02/04 20:23:26.97 ncTH1DKt0.net
>>474
トランプは安倍総理を頼りにしている様だが・・・
526:名無し三等兵
18/02/04 21:20:30.06 WIwiz1C2d.net
>>517
たかじんの番組は2002年からだから冷戦後じゃないか？
527:名無し三等兵
18/02/04 21:22:39.50 9qnpjGqMa.net
>>517
それ要するに北部方面隊が戦闘状態になっても統幕は想定外の事態が起きたから総理大臣に相談しようといって責任逃れする気満々で北海道は捨て石も同然だったということだな。
今も昔も牟田口司令部だなあ
528:名無し三等兵
18/02/04 21:34:22.94 e2iK7rbf0.net
航空方面隊司令部も地方総監部も本州側に置いてるのはそういうことなんだろうなぁ
西側による東側兵力見積もりが過大だったというのもあるんだろうが
529:名無し三等兵
18/02/04 21:39:35.27 c2WhfYB20.net
>>507
発展許容性と言っても、基本設計時に無い概念の戦闘システムを後から追加するのは困難なので、
その辺のトレンドの推移の見極めをどうするのか？という問題がある。
現状の第4世代機にしても、どんな改修型でも第5世代機にはなれないしな。
なので現在の過渡期的な状況だと、第5世代機を手堅く素早く作るのと、開発リスクを負っても
第6世代を目指すのと、将来を考えると結構悩ましいところではある。
530:名無し三等兵
18/02/04 21:42:24.20 9qnpjGqMa.net
冷戦末期のソ連軍がサハリン州や択捉島を足がかりに越境攻撃仕掛けてきたら
74式戦車と配備途上のカールグスタフと64式小銃で直衛ハインドに守られたT-80Uとたたかう絶望的な状況だったんだよなあ。
当時は携帯地対空誘導弾とかないからハインドとどう戦うんだ。
531:名無し三等兵
18/02/04 21:49:34.55 T8gnd63hM.net
F-3の開発型に絡んだ情報で一つ
魔法鳩氏がツイッターでプラグ・アンド・アクティブなるものに言及
ハードウエアを接続するだけでソフトウェアのアップデートを必要とせずに装備品を使用可能にする機能とのこと
532:名無し三等兵
18/02/04 21:54:21.93 2r5RkODt0.net
>>517
ん？
だからハードル下げても良い理由にはならんよ
あちらが積み上げたら、あっさり逆転する程度でしかないから
平和を保ちたかったら、あちらの様子を見ながらハードルを上げ続けるしかない、それが抑止力
533:名無し三等兵
18/02/04 21:56:31.58 T8gnd63hM.net
前モサ氏がここで一式戦闘機三型みたいにできるだけ簡単にアップデートできる機体にしたいと言ってたが装備庁も同じ考えでいる模様
534:名無し三等兵
18/02/04 22:03:30.42 GyyIP1bvr.net
>>524
なんだそりゃ？
要はプラグアンドプレイだよな
装備の機能と必要な情報を抽象化・規格化するってことか？
535:名無し三等兵
18/02/04 22:06:23.42 /auiXvbI0.net
P-1が設計開始から配備まで10年だからなぁ・・・
F-3生産1号機が飛ぶのは一体いつの事やら。
536:名無し三等兵
18/02/04 22:12:10.15 e2iK7rbf0.net
F-2のちょうど30年遅れでスケジュールが進むとすれば、
2018年開発決定、2020年開発着手、2025年初飛行、2028年生産開始、2030年量産初号機引き渡し
537:名無し三等兵
18/02/04 22:27:37.77 ncTH1DKt0.net
>>519
冷戦期の評価として延べたんだが、
なんで志方がショックを受けたのか判らんのか?
俺達の北海道の原野での訓練は何のためだったんだ?
という思いだろ。
538:名無し三等兵
18/02/04 22:37:51.16 ncTH1DKt0.net
>>528
生産1号機ってどんな意味?
飛行試験機って意味?それとも制式1号機?
米国と違って日本には低率量産って概念は無いからなー。
539:名無し三等兵
18/02/04 22:50:48.97 O5GabzfH0.net
>>524
これやね
>将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作において、バーチャル・ビークル本体の設計条件で考慮される
>事柄の1つに「プラグ・アンド・アクティブ」というものがある。
>「プラグ・アンド・アクティブ」とは、機体に新たに何かを装備する際に"ソフトウェアのアップデートを
>せずとも"モノを機体に接続するだけで使えるようにする機能を指す。
>その狙いは、任務に応じた形態変更や部品枯渇対応や能力向上改修をお手軽にできるようにすることにある。
>設計条件で考慮されるいくつかの事柄の筆頭がこの「プラグ・アンド・アクティブ」であるというのはなかなか興味深い。
>たぶん、防衛省/自衛隊には「F-15preMSIPの轍は絶対に踏まぬ」という強い決意があるのだろう。
540:名無し三等兵
18/02/04 22:54:32.20 vrX0W1b90.net
将来SAMの構想でも似た言葉が出て来てたな。
プラグアンドファイトって言葉だったが将来開発される兵器にとって常識化しそうな概念だな
541:名無し三等兵
18/02/04 23:02:05.62 gc/deNqv0.net
>>523
そこで、Ａ－１０が颯爽と現れる。
542:名無し三等兵
18/02/04 23:04:02.57 dO5xf7Sfr.net
Enter, the Avenger
543:名無し三等兵
18/02/04 23:06:38.97 T8gnd63hM.net
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作の仕様書を見ると成立性の検討でいの一番にプラグ・アンド・アクティブが出てきてるあたりかなり優先度は高いと思われる
544:名無し三等兵
18/02/04 23:11:48.73 GyyIP1bvr.net
ただこれね、米帝様の新兵器を積む時には効かないんじゃないかな？
中間レイヤーを作らないといけない
545:名無し三等兵
18/02/04 23:19:17.20 vFka6rhSM.net
その仕様を今から考えるなら確かにこの夏に決めるのは難しそうだな
546:名無し三等兵
18/02/04 23:32:21.96 GyyIP1bvr.net
>>538
まあ今時は実際はオープンアーキテクチャだなんだうたってるはずなんで、
適合化は今までよりは容易になるはず
547:名無し三等兵
18/02/05 00:31:21.79 9aUVbv340.net
>>532
PCに例えるならデバイスドライバーを予め機材側に用意しておいて、接続と同時にインストールするようなイメージだろう。
つか、完全にそういう概念の元にアビオニクスのアーキテクチャーを決定するつもりなのが興味深い。
548:名無し三等兵
18/02/05 00:38:57.80 9aUVbv340.net
>>533
PCにおけるプラグアンドプレイの概念を、個々のハードにとどまらず戦闘システム全体にまで適用するつもりなのだろう。
で、そういったシステムの自動連接・統制機能は、階層ごとに呼び方が変わると。
549:名無し三等兵
18/02/05 00:49:58.06 +RthBfnl0.net
プラグ・アンド・プレイ出現の初期の頃の「プレイ」は、
Playではなく、Pray（祈る）と言われてたなぁ。
うまく動きますように、と神に祈りながら接続すると。
550:名無し三等兵
18/02/05 01:11:36.98 iXvN4Ye/d.net
>>530
その動画を見てないからわからんよ。
ショックを受けているならそれは彼個人の見解ではなかったのか？
それとも、旧ソビエトにその力がないと知っていることを墓まで持っていくつもりではなかったのか？
551:名無し三等兵
18/02/05 01:25:37.94 iXvN4Ye/d.net
元幕僚幹部の方は、旧ソビエトがその能力が無いとわかったのはいつ頃だった話していたのだろうか。70年代か80年代かそれとも冷戦の終わった90年代なのか。
552:名無し三等兵
18/02/05 06:35:14.39 1/oYxW9k0.net
兵頭二十八も自身が自衛官として入隊して北海道へ行ったときは北方驚威輪を信じて行ったけど、
今思うと当時から北方驚威の実態は殆どなかったそうだ。
自衛隊の上層部はそれをわかっていた上で基盤防衛力整備を行うロジックとして北方驚威論は必要なものだったとか
553:名無し三等兵
18/02/05 07:12:27.48 P24Gur7k0.net
｢能力｣が無かったって表現はどうかなあ
ソ連の極東配備がスカスカだった実態を早期につかんでいたと仮定して、
捨て置いて防衛予算を他に回していたら良かったとはどうしても思えない
554:名無し三等兵
18/02/05 07:39:16.28 /mZtUVc00.net
ここらへん読むと能力がなかったとは思えないんだよな。
極東ロシアの軍事輸送能力 - Togetter:
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
555:名無し三等兵
18/02/05 07:47:50.48 /owH0k7dd.net
>>546
>>547
「能力」がなかったという言い方を兵頭二十八はしていなかったけど、
自衛隊を押し破って北海道を占領できるようなものではなかったというニュアンスだった
556:名無し三等兵
18/02/05 09:36:14.35 T1Tk0CfJa.net
>>530
当時のソ連侵攻の蓋然性が低いと言うなら中国との全面戦争も同じくらいかそれ以上に
蓋然性が低い事になる。
557:名無し三等兵
18/02/05 09:39:54.12 T1Tk0CfJa.net
>>548
書いてある通り今になって思うとでしょう。
当時は日本にとって最大の脅威であり、実際にMig-25に防空網突破されているし。
558:名無し三等兵
18/02/05 09:51:30.60 Wh6T/zvV0.net
ソ連のような国土の大きい国は各地方に守備部隊を置かねばならない。
極東に兵力を集中させてヨーロッパの守備を少なくさせる訳にはいかない。
ソ連の全兵力の1/2は守備部隊と考えて動かせないだろう。
559:名無し三等兵
18/02/05 09:53:10.26 D0E8uuTEd.net
たいがいスレ違いだから、別スレでやろう。F-35スレとかいろんな所に湧いてるけど
560:名無し三等兵
18/02/05 10:06:15.72 nfCrDlOZ0.net
よく知らないのだけれどF-3のレーダーには電子攻撃能力つけるのかな
561:名無し三等兵
18/02/05 10:16:03.38 3RP2d0K+p.net
ソビエトが西から東、東から西への迅速な配置転換が可能なのは何度も見てきただろうが。
舟艇の数が足りないって言っても圧倒的な航空優勢を取られたら時間の問題だし。
562:名無し三等兵
18/02/05 10:20:52.06 D0E8uuTEd.net
>>553
研究中のスマートRFセンサーはECM機能もあるな。順当にいけば付くんじゃない？
563:名無し三等兵
18/02/05 10:28:57.38 IbN/wU2eH.net
>>553
バーチャルビークルの戦闘評価シュミレーターの試験内容の中には
第5世代機対処
爆撃機等対処
対艦攻撃
対地攻撃
電子戦対処
非軍事任務
の6つがある
564:名無し三等兵
18/02/05 10:39:39.65 nfCrDlOZ0.net
>>555
>>556
ありがとうございます
領空侵犯してくる機体が無人機引き連れてくるかどうかはわからないですが、単機を相手にする上でもあったら非常に便利でしょうね
あとは、F-3はインターセプト寄りと聞きましたがやはり速度はマッハ2以上でしょうかね
どれくらいになるのか楽しみでもあります
565:名無し三等兵
18/02/05 10:43:40.53 yxmixpEw0.net
>>549
脅威度において当時のソ連極東軍と現在の支那とは比較にならんって話なんだが。
大東亜戦争時で日本軍対ソ連軍の能力比は戦力（火力・機械化）では圧倒的にソ連が勝っていても
実際の戦闘では大体3対1程度で5分の勝負だったし・・・
朝鮮戦争時には中共軍は一時米軍を圧倒できる能力を持っていただろ。
それがキッシンジャーの馬鹿のお陰でキチガイに刃物の情況になってしまったんだが。
566:名無し三等兵
18/02/05 12:30:30.42 +RthBfnl0.net
>>556
電子戦対処、には結構期待している。
567:名無し三等兵
18/02/05 12:31:29.04 9W696jw+0.net
>>558
キッシンジャー何やったの？
568:名無し三等兵
18/02/05 12:56:54.77 DLhHImrJa.net
>>558
比較にならない程、ソ連は脅威だったね。
西側とは経済圏からして分離していたし、キューバやらではすわ核戦争かと言う状態にもなった。
方や中国は今では西側経済圏と密接な関係にあるし。
中国にとって日米は最大の貿易相手国だからそう簡単に事は起こせない。
569:名無し三等兵
18/02/05 13:03:54.54 nfCrDlOZ0.net
>>560
ソ連に対抗するために現実外交とかいってすり寄って莫大な経済援助と軍事技術供与を実施したの
天安門事件までは空軍の戦闘機技術やミサイル技術、そして今話題の海軍の艦艇に関する技術を供与していた
ついでに近隣で経済発展著しい日本を牽制する役目も期待していたのだそうな
「中国と日本を比較した場合、中国は伝統的に世界的な視野を持ち、日本は部族的な視点しか持っていない」として中国に対する親近感をあらわにもしている
570:名無し三等兵
18/02/05 13:06:55.39 uREWq1vbH.net
昨日からソ連について語ってるアホは着上陸スレに行ってこい
571:名無し三等兵
18/02/05 13:11:30.34 xI8IHDA30.net
>>561
中国は利害に目ざといから、大局的に損って分かるような過激な行動はしないけど
ソ連はある意味イデオロギー的な事で軍事行動起こすからな
日本の脅威から言ったら、冷戦時代のソ連のがはるかにヤバかった
572:名無し三等兵
18/02/05 13:18:13.23 evy4Z/uK0.net
多少の議論のはみだしは個人的には許容するがF-3関連の情報出てる時に別の話題で流してしまうのはNG
モサ氏の情報とプラグ・アンド・アクティブの情報合わせると結構な話ですよこれ
573:名無し三等兵
18/02/05 13:20:50.30 nfCrDlOZ0.net
失礼
話を戻して、だいぶ上の方は切羽詰っているみたいですね
いっそ2機種並行開発に…無理かｗ
574:名無し三等兵
18/02/05 13:24:04.30 +RthBfnl0.net
>>566
・・・カネも時間もヒトもないんだよっ！（血走った眼
575:名無し三等兵
18/02/05 13:38:47.54 evy4Z/uK0.net
>その狙いは、任務に応じた形態変更や部品枯渇対応や能力向上改修をお手軽にできるようにすることにある。
こうあるからF-3使い倒す感じじゃないかなぁ
本当にモサ氏の予想通りやで
こうなってくると開発型とやらはプラグ・アンド・アクティブによる後付け部分以外をしっかり作りこめばいいわけだ
576:名無し三等兵
18/02/05 13:42:51.58 evy4Z/uK0.net
41中期防の間に「5個隊のF-3を戦力化」っていうのもこういう事情考えれば十分可能だし信憑性あがるよね
577:名無し三等兵
18/02/05 13:45:59.80 mEvX2Qina.net
んー、まさにニンテンドーF
578:名無し三等兵
18/02/05 14:04:51.02 KF4rbxWlM.net
戦車も潜水艦も他国ならアプデアプデでやるところを
日本は新型新型で来てるから戦闘機もどんどん新型出せばええねん
579:名無し三等兵
18/02/05 14:21:18.99 sVvzXRCX0.net
25DMU以降は情報ないよね？
F-22みたいな感じの凡庸な機体が出来上がるのかそれとも革新的な変更があるのか...
580:名無し三等兵
18/02/05 14:24:10.16 zHhZuz/x0.net
>>566
F-2開発直後にF100双発で開発案出せばどうにかなったかもね。
581:名無し三等兵
18/02/05 14:30:55.08 8j9fPjTA0.net
F-15は登場当時からかなり保守的だったけどな
だけど今まで使える実用性を持っていた
機体デザインが保守的・平凡だから悪いということにはならん
革新的な機体デザインではあったがF-16Aを主力機として採用してたら
今頃どんなことになっていたかを考えると怖い物がある
582:名無し三等兵
18/02/05 14:32:37.47 hY0dstvLM.net
>>571
海の装備は中国並みの更新ペースだけど戦車はそうでもないよ
583:名無し三等兵
18/02/05 14:35:04.03 IQ2TFmyf0.net
新型っていっても大して変わらないとアプデでいいじゃん→アプデ用に余裕を持たせようになるし
世代が変わるほどの技術が開発されればアプデで対応できないし
F-2は直後にF-22が出たから新型F-3になったけど、F-15は30年後にF-22だったから30年間アプデでよかった
584:名無し三等兵
18/02/05 14:52:32.12 A2pdavv50.net
F-2はF-16のアプデと思えなくもない
585:名無し三等兵
18/02/05 15:32:40.24 zHhZuz/x0.net
>>574
ある種F-15と同じ保守的に作ったはずのタイフーンさん
586:名無し三等兵
18/02/05 15:54:41.56 kn6ZZxM+0.net
タイフーンは馬鹿にする奴多いけど機体の作り自体は俺はかなり高評価してる
クリップドデルタとカナードで機体規模を抑えつつ高剛性と大きな兵装搭載量を実現してるのは良い
ひらりひらり飛ぶという点ではラファールに劣るかもしれないが、少なくともマルチロール機として必要なものを全て満足している
問題はアヴィオニクス面であって
587:名無し三等兵
18/02/05 16:01:12.94 zHhZuz/x0.net
アビオというかレーダーだな
アビオ自体はF-35のスピンオフもはいって割と高性能
レーダー「だけ」が癌になってるな
日本で使う場合は航続距離とミサイルの汎用性も癌になるんだが
588:名無し三等兵
18/02/05 16:06:14.96 kn6ZZxM+0.net
アヴィオニクスというよりFCSまわりの不満というほうが正確だな
589:TFR
18/02/05 16:06:20.99 LZltrjz+0.net
>394
補足
>
> 「F-35A/Bは4個隊調達確実」
これを「4個隊以上は調達しない」と解釈している人がもしいらしたら申し訳ないので、
補足しておくもさ。
「間違いなく4個隊は調達される」もさね。
空自戦闘機隊の増強はご存知のとおりもさが、新設の14番目の隊に何が充てられるかはまだ判らないもさ。
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | モサ的な願望
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-―- ｀::::ﾐ F-3を5個隊調達してもらえるなら、たぶんみんな赤字受注しなくて済むもさ、
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ 対応すべき任務範囲を狭めてくれた方がスケジュールも楽で儲かるもさ、
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 14個隊目にF-35を入れて対艦対地任務を担ってくれた方がF-3の分担任務が減って、
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 楽になるもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その上で15個隊目、16個隊目を新設してこれにF-3将来型を充ててくれるともっと儲かるもさ。
財務省や経団連などが日本の経済成長をこれ以上阻害するのを止めてくれれば、そのくらいのお金は自然発生すると思うもさ。
あとは石破茂さんを国会に送り込んだ選挙区の方々の財産を没収するのも良いかもしれないもさね。
590:名無し三等兵
18/02/05 16:09:19.95 gN8Kq0yEM.net
設計は良くても製造が駄目で寿命が半分になったし別にあんまり評価高くないなあ
591:名無し三等兵
18/02/05 16:10:00.42 zHhZuz/x0.net
>>582
旧民主党のほうがもっといいのでは？
592:名無し三等兵
18/02/05 16:36:42.40 AcXSWp1YM.net
経済界のために国防してる訳じゃないんだがな
593:名無し三等兵
18/02/05 16:54:03.14 XFP4aZoH0.net
両立できれば良いという話だろう
どうせ国防に金を掛けるのなら日本国内の産業に役立つ方がいいに決まってる
594:名無し三等兵
18/02/05 16:55:53.07 /sxYaooU0.net
JSM、LRASMの購入はF-35による対艦ストライクミッションの想定と見て良いだろう
そうなるとASM-3のインテグレーションはやらないかな
595:名無し三等兵
18/02/05 17:14:12.79 gN8Kq0yEM.net
経済界の為に国防やってるわけじゃないけど、部品を国産できないと稼働率が落ちるからある程度考えないといけないてだけだろ
596:名無し三等兵
18/02/05 17:17:29.65 sVvzXRCX0.net
フル戦力化が終わってないのにわざわざ日本の為だけに兵装システムを改修したりしない、と考える方が自然だな
というかハードのリビジョンは増えるわコードは800万行を超えるわF-35のソフトを開発してる中の人ももう何が何だか分からん状況だろうな
597:名無し三等兵
18/02/05 18:07:40.07 6b
598:fNZImc0.net
599:名無し三等兵
18/02/05 18:55:53.61 WkDY63Xi0.net
>>508
機関砲は一昨年のシンポで「DMU26？」らしき透視図にBK-27のような単銃身のが
かいてあったみたいですよ。
600:名無し三等兵
18/02/05 18:59:53.28 sVvzXRCX0.net
>>590
海軍用のC型の要件が致命傷だったんだと思う、AとBまでだったらまだ何とかなったんだろうな
601:名無し三等兵
18/02/05 19:00:08.77 Go4YLJAt0.net
>>591
あれM39らしいぞ
ソース忘れたけど
602:名無し三等兵
18/02/05 19:09:38.21 vQMA3Gg+0.net
米国製戦闘機はF-104以降はM61だからM39なんて随分前に作らなくなっとるはずだが、
韓国や台湾でまだF-5を運用してるから中古ならあるのかな？
603:名無し三等兵
18/02/05 19:17:01.24 zHhZuz/x0.net
新規製造すればよくね？
604:名無し三等兵
18/02/05 19:17:01.46 Go4YLJAt0.net
>>594
台湾じゃライセンス生産してたみたい
それにM39採用が決定した訳じゃないし。
もしかしたらM61A1かもしれんし
605:名無し三等兵
18/02/05 19:21:44.36 8j9fPjTA0.net
戦闘機用は生産されてなくても
陸上用とかはM39は生産されているのでは？
もっともF-3が開発され機銃が搭載されるなら
マウザー27㍉が搭載されるのではと思っている
流石にガトリング砲はいらんでしょ
606:名無し三等兵
18/02/05 19:28:29.49 BRvo5IOZd.net
M39は2門搭載が前提の武装
607:名無し三等兵
18/02/05 19:28:41.13 8kZvw2i90.net
F-35の機銃ポッド買ってきてそれ付ければ良いんじゃね
手間もかからんし
608:名無し三等兵
18/02/05 19:41:17.80 dZmQ4ply0.net
23DMUの時点では、かなり不鮮明な画像だけど拡大すると多銃身に見える。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
隣にあるAAM-5と思われるSRAAMの太さと比べてもM61ないしはGAU-22を想定しているでしょう。
>>593
M61A2と比べて大して重さが変わらない上に発射速度が大幅に劣る骨董品を今更採用する理由はないでしょ。
609:名無し三等兵
18/02/05 19:42:51.22 iJf14/C80.net
>>597
何で今更、既存空自機ともF-35とも違うマウザー27mmを採用するんだよ？
610:名無し三等兵
18/02/05 19:51:21.56 PvpT+RMld.net
最早、機銃には、威嚇に使う以上の能力を求めていないからでは？
611:名無し三等兵
18/02/05 19:58:07.13 /sxYaooU0.net
やっぱ順当にイコライザーだろ
25mmの単銃身ならブッシュマスターもあるけど大して重量変わらん
612:名無し三等兵
18/02/05 20:01:16.21 eUK3iFIV0.net
ADENとかDEFAとかの30ｍｍ砲を…
613:名無し三等兵
18/02/05 20:04:14.46 Go4YLJAt0.net
個人的な好みを述べさせてもらいますが40mmCTA1択でしょ!!
614:名無し三等兵
18/02/05 20:05:23.14 8j9fPjTA0.net
重量も重要だけどスペースの問題もあるからなあ
615:名無し三等兵
18/02/05 20:08:58.77 vQMA3Gg+0.net
M61より重い上に空自にとって新規の弾薬を使用する機関砲を入れるとは考え難いがなぁ
いまさら対地銃撃でもないだろうし
整備・補給体系を変えるコストを考えたらF-15やF-2と同じM61にするか、あるいはF-35Aで入れる予定のGAU-22になるんじゃないだろうか
616:名無し三等兵
18/02/05 20:12:04.57 lGV1BGw/0.net
【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】 世界教師 マイトLーヤ「早死には原発事故の隠蔽のせい」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
617:名無し三等兵
18/02/05 20:22:26.07 dZmQ4ply0.net
M61A2：1.827 m
M39A2：1.83 m
GAU-22：2.11 m
BK-27：1.73 m
URLﾘﾝｸ(pre00.deviantart.net)
618:名無し三等兵
18/02/05 20:25:01.31 kRxA09Rq0.net
>>571
ドイツなんかなけなしの潜水艦が全部非稼動に追い込まれているだろ。
アプデートどころでは無いと思うが・・・
619:名無し三等兵
18/02/05 20:34:14.85 zHhZuz/x0.net
>>597
ヒント 互換性
>>600
サイズが少なく弾薬の互換性があるというメリットはあるんだよ。
620:名無し三等兵
18/02/05 20:38:28.97 kn6ZZxM+0.net
＞あとは石破茂さんを国会に送り込んだ選挙区の方々の財産を没収するのも良いかもしれないもさね。
さすがに草
621:名無し三等兵
18/02/05 20:40:14.82 1ur3TERja.net
>>561
護衛艦くらまが最大戦闘艦だった時代にキエフ級やミンスク級など米太平洋艦隊との総力戦を想定した兵力だったので海自ごときではどうにもならない規模だった。
そのうえ空自の対地兵器はJDAM止まりなのでサハリンや北方領土にS300防空システムを置いてしまえば上陸を阻止できないという有様だったのだ。
622:名無し三等兵
18/02/05 20:52:15.18 dZmQ4ply0.net
>>611
>サイズが少なく
？？？
M39も機関部はかなり大きく、サイズも大して変わらない。
M39
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
M61
URLﾘﾝｸ(static2.businessinsider.com)
623:名無し三等兵
18/02/05 21:31:18.83 McQycsr30.net
日本の技術(笑) 下町ボブスレー推進委、ジャマイカに6800万請求
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは１６年７月に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結。
だが、昨年１２月から同連盟がラトビア・ＢＴＣ製のソリを使い始めた。以来、再三に渡り下町ボブスレーの使用を呼びかけてきたものの、使用しないとの回答を受けた。
日刊スポーツ 2018年2月5日
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
624:名無し三等兵
18/02/05 21:52:05.67 vGMSDCUz0.net
>>610
えっ、ドイツの潜水艦動かなくなってんの？
他国に輸出？する位にはドイツなりに順調に運用してるモノだとばかり思ってた。
625:名無し三等兵
18/02/05 21:58:26.06 7g9eFrFr0.net
>>600
それ23DMUじゃなく26DMUやで
626:名無し三等兵
18/02/05 22:11:03.92 fd0s7mRzd.net
M61にしてもA2にできるのか不安
あと威力は二の次だろうしイコライザーはマウザーよりなさげのような
627:名無し三等兵
18/02/05 22:14:28.14 kWjrXKKO0.net
将来的にレーザーに積み替えることを考えると小さすぎるのも考え物だが
628:名無し三等兵
18/02/05 23:13:10.86 +RthBfnl0.net
>>616
去年の10月だったか11月だったか、稼働していた潜水艦の最後の一隻が、行動中に舵を
海底に当てて損傷させてしまってドック入りになってしまった。
629:名無し三等兵
18/02/05 23:28:03.62 eUK3iFIV0.net
>>620
いや、まだドックに入ってない。
修理待ちの潜水艦が列をなしてるので…
630:名無し三等兵
18/02/05 23:58:24.55 kn6ZZxM+0.net
つうかレーザータレットは機関砲とは違った収納形態になるから、機関砲を今は採用しておいて後でレーザーに入れ替える、なんてのは筋悪もいいとこでしょ
631:名無し三等兵
18/02/06 00:01:31.69 Xi/1ezMW0.net
機関砲が欲しいなら機外に懸架すりゃいいんだよ
どうせ領空侵犯措置から偶発的な戦闘になったらドロップタンクはじめ機外兵装は投棄するんだし、またそんなことが何度も起きるわけでもない
ガンポッド自体にセンサとアクチュエータもつけてキャリブレーションまで完結して自動でできるようにすりゃ運用性も犠牲にならんでしょ
機体に機関砲を内蔵する必要なんて無い
632:名無し三等兵
18/02/06 00:15:36.71 5+anURAeM.net
機関砲の代わりに携帯対空ミサイルサイズの空対空ミサイルを沢山積むのはあかんのかな
機関砲より射程は長そうだし
633:名無し三等兵
18/02/06 03:50:22.06 e8Bf8Oog0.net
>>624
現代戦闘機の機関砲はおまわりさんの警棒みたいなもんだから
アラート任務につく戦闘機は駐在さんと同様「ピストル持ってるから警棒いらん」とはならん
逆に「ハナから殺る前提で出撃する」戦闘機だと「やっぱあると安心なお守り」くらいなので
優先度が下がり、条件厳しいとオミットされちゃう。同じF-35のABCでもそのへんの違いが
端的に出てる。空海マリンコが意地張り合って無意味に仕様変えたわけとちゃうねん
634:名無し三等兵
18/02/06 04:56:01.90 rMsZ3aRv0.net
>>564
支那人が拝金主義者で有る事は確かだが中華思想に凝り固まっているのも確かだぞ。
勝てると踏めば間違いなく襲ってくる。
635:名無し三等兵
18/02/06 06:37:25.53 83oZn3GG0.net
>>624
弾頭を積むAAMはその爆発の危害から発射母機を守るため、少ない物でもおおよそ500ｍ程度の最小発射距離がどうしても必要となる。
URLﾘﾝｸ(pre00.deviantart.net)
例えばこの写真のF-4CはTu-95の尾部銃座から攻撃を受けても、ガンが無いためミサイルの最小発射距離から即時に反撃できる武器は無い。
ベトナム戦争のようにROEから目視による敵味方識別なんかを求められると、簡単にミサイルの最小射程を割り込んでしまい、せっかく射撃位置に
着いても攻撃できる兵装が無いということになってしまう。
そのため、戦闘機パイロットは戦闘機にガンの装備を求めている。
636:名無し三等兵
18/02/06 07:59:35.65 48Qvhvd20.net
こういうと軍板的にはあれだけど
予算不足故に増税するのに福祉は削減して防衛費大増強をせざるを得なくなってる
ってのが今だからなあ
現状10年後には中国の第4世代作戦機が2000機近く、J-20だけでも250機は間違いなくいる情勢では
我が国の防衛体制は大増強しか手がなく
だからといって軍事費で破たんしたら旧ソ連コース一直線なわけで
637:名無し三等兵
18/02/06 08:01:13.22 n579+2cl0.net
>>628
＞予算不足故に増税するのに福祉は削減して防衛費大増強をせざるを得なくなってる
まあ、まず勉強してちゃんと調べてから主張した方が良いよ
638:名無し三等兵
18/02/06 08:02:59.83 qTN1hZnMa.net
機銃の中途半端な威力でも１発当たればまともに飛行できなくなるから依然有効だぞ。
639:名無し三等兵
18/02/06 08:12:59.99 48Qvhvd20.net
>>629
そこらの経済アナリストみんな同じこと言ってくることくらいは勉強して調べるべきかと
本来財政再建や経済政策や福祉に使わないといけないのに中国の軍事増強が大きな枷になってるって
640:名無し三等兵
18/02/06 08:13:36.88 iobz4nBPr.net
>>631
どのアナリストが言ってるん？
641:名無し三等兵
18/02/06 08:14:07.04 48Qvhvd20.net
経済アナリスト複数が日本の最悪の道筋として旧ソ連コースを言ってるわけだけどな
削減できない軍事増強によって財政破綻になると
642:名無し三等兵
18/02/06 08:14:59.14 48Qvhvd20.net
>>632
じぶんでぐぐれよ、JBPRESSからWSJエコノミストまでそこら中にあるぞ。信じたくないのはわかるが
643:名無し三等兵
18/02/06 08:15:01.83 iobz4nBPr.net
>>633
何でそんなに飛躍してるのかな
644:名無し三等兵
18/02/06 08:15:21.18 iobz4nBPr.net
>>634
出さない理由が分からんが。
645:名無し三等兵
18/02/06 08:19:51.84 EPQAmKV+M.net
旧ソ連コースとか言ってる時点でアホ丸出しだなw
646:名無し三等兵
18/02/06 08:22:20.69 iobz4nBPr.net
>>634
質問を変えてみようか
…日本は今後GDP比で何％国防につぎ込むと言われてるの？
>>633の複数のエコノミストさん達の名前、
気になるなぁ
647:名無し三等兵
18/02/06 08:26:40.30 JUE8IrZe0.net
100兆＋200兆＝300兆の予算で5兆の防衛費を6兆にしたら破産するらしい
648:名無し三等兵
18/02/06 08:32:11.11 JUE8IrZe0.net
年収300万円の人が生命保険を月4000円のから月5000円にすると破産するもんな
649:名無し三等兵
18/02/06 08:34:55.91 LqLTB2K5d.net
どうせ装備するなら埋め込んだ方が容積的には良くなるんじゃね
ステルス機同士なら通常機より近づく事が多くなるし不要ってことは今のところないやろ
650:名無し三等兵
18/02/06 08:40:14.70 vwqnXK0Xd.net
機銃って巡航ミサイル対処には使えないか?
651:名無し三等兵
18/02/06 08:52:49.46 iobz4nBPr.net
羽根で小突く方が有用や！(タイフーン脳
652:名無し三等兵
18/02/06 08:55:10.55 OcfsZbPe0.net
普通に使えるし、使うだろうな
なりは小さいが、戦闘機と違って回避しないからむしろ当てやすいかもしれん
653:名無し三等兵
18/02/06 09:11:23.95 n579+2cl0.net
>>631
まず近年の予算を調べた方が良いよ
防衛費大幅増！とマスゴミが煽ってもずっと5兆近辺でウロウロしててまだGDPの1％未満だけど
社会保障費がずっと右肩上がりで33兆以上に増えてるし、公共事業費も6兆近くかけてる
それでも近年の赤字が減ってきて最近5年で新規国債発行額を10兆円以上削減した
この状況を社会保障費削って財政再建や経済政策放置して軍拡とかどこの平行世界の話ですか？
654:名無し三等兵
18/02/06 09:33:41.91 qTN1hZnMa.net
>>633
軍拡以前に団塊世代の高齢者が要介護の後期高齢者になる数年後の福祉負担に耐えられず財政破綻コースだろ。
破綻回避のためにアジア系移民で人口増やせば回避可能だが日本人という人口プールは破綻して人種のるつぼになっちゃうな。
655:名無し三等兵
18/02/06 09:34:34.29 URdW+lp10.net
財政再建の必要はない。減税し財政出動して政府が長期需要を
創出したら自然にデフレ脱却し回復する。
ちなみに財務省が言ってるのは家計簿の支出だけあげつらえてて
発行した国債を連結したら相殺されてしまう事はひた隠ししてる。
実際日本の実際のコクノシャッキーンは安倍政権になってから
凄まじい勢いで減少してる。
そのつけは国民に来てるけどなw
656:名無し三等兵
18/02/06 09:37:50.88 qTN1hZnMa.net
政府がバリバリお札を刷って統制経済に向かうと官制事業が経済活動の主体になっていずれ国家社会主義にいこうするってこった。
ソ連みたいに個人規模の軽食堂やフリーマーケット以外はすべて官制事業という社会に向かっている
657:名無し三等兵
18/02/06 09:37:57.67 URdW+lp10.net
日本をとりまく現在の国際的緊張度からいえばGDP3%くらいまで
防衛費に回すべきで現状全然足りてない。
658:名無し三等兵
18/02/06 09:42:25.50 URdW+lp10.net
金を刷る。刷りました。金利マイナスまでやった。消費税と緊縮財政で
相殺されるどころかマイナスでまったく経済成長しなかった。
管制事業というか公共事業は橋本政権以降全盛期の半分程度まで
抑え込まれており、現在も続いている。国家社会主義はむしろ望ましい。
日本は世界で唯一成功した社会主義国家だった (過去形w)
659:名無し三等兵
18/02/06 09:50:30.14 rkY5y3mK6.net
>>628
防衛予算は2001年に4兆9千5百億円あったのが、2013年に4兆7千8百億円に減らされて、それが元に戻った程度
GDP比だとずっと1.0%ぐらいで横ばい、全然増えてない
6兆円か7兆円ぐらいになったら増えたって言っていいよ
660:名無し三等兵
18/02/06 10:04:36.11 n579+2cl0.net
>>648
統制経済理解してないぞ
661:名無し三等兵
18/02/06 10:31:14.34 1tPwe6Dfa.net
一番の問題は貯金至上主義の愚かな奴らが金を使わない事だ。
増税しようが政府が国内に現金をばら撒き儲かった奴らが国内で金をバンバン使えば良い。
金は天下の回り物。
循環させないからデフレが続く。
662:名無し三等兵
18/02/06 11:20:01.75 URdW+lp10.net
日本の過去。
国鉄、電電公社、専売公社などを主体とする公社制度が跋扈し、
郵政省が割と最近まで生き残ってたが、小泉とと竹中が郵政民営化ー
と煽りまくった挙句、最後の砦も決壊した。それらの公社に属する
労働組合の力と影響力はすさまじかった。
公務員が現在やり玉に挙がってるがそんなものは鼻で笑えるほど。
「親方日の丸」と呼ばれてたほどの優遇制度で堕落しきり、ムダの
かたまりだらけで天下り天国だった。全部解体されたけどなw
公共事業は田中角栄時代の日本列島改造計画で政府号令の元
ジャブジャブに金がつぎ込まれた。これらのせいで利権に群がるものが
あとをたたず、政界は汚職まみれだった。
今はかなり風通しがいいが、こういう体質が続いたせいで野党が汚職追及
するだけの体質になってしまったのが痛い。モリカケーはいい加減やめろと
いいたい。政権任せられないダメ集団のままやんけと。
663:名無し三等兵
18/02/06 12:01:55.86 wSkF7P9EH.net
はいはい、とっとと経済スレにでも行ってこい
664:名無し三等兵
18/02/06 13:23:34.53 /fAXFcZZr.net
機関砲はあったほうがいいだろ
使う機会は少なくても無くてよいものでもない
たぶん25㍉で統一してくと思う
レーサー兵器を固定武装で装備できないなら
機関砲装備は必要だろう
665:名無し三等兵
18/02/06 16:57:18.43 mZdZ50qnd.net
いずれ機関砲をレーザーに換装できたらいいよね
まぁサイズ的にアレだが
666:名無し三等兵
18/02/06 17:13:02.66 qNqVSyU60.net
レールガンも頼む
667:名無し三等兵
18/02/06 17:13:37.17 EPQAmKV+M.net
レーザーて今までの機銃のように固定してつけるのか？
それじゃああんま意味なくない？
668:名無し三等兵
18/02/06 17:19:44.47 qNqVSyU60.net
ライトセーバーみたいな感じ？
射程距離どれくらいなんだろうか
669:名無し三等兵
18/02/06 17:22:16.52 94R++V9na.net
>>656
F-35の25mmGAU-22採用はA-10後継としての要求から対地攻撃の為の大口径化だから
従来目的の機銃装備ならライセンス持ってる20mmのM61装備でないかな
機銃本体は勿論弾も国内で賄えるし
670:名無し三等兵
18/02/06 17:54:48.96 LqLTB2K5d.net
F-3が地上目標にガンを使うとかまず考えられないよな
なるべく早く戦力化するならJM61A1続投かね
671:名無し三等兵
18/02/06 18:07:00.59 rQehOBVWa.net
F-35の調達数次第じゃね
672:名無し三等兵
18/02/06 19:21:10.74 cCvjWegFM.net
三菱ヤバス
ＭＲＪ開発遅れ、三菱重が三菱自株の売却検討
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
673:名無し三等兵
18/02/06 19:22:30.02 gkKQkAld0.net
MRJはロッキードあたりと組むべきだったとは思うよ
674:名無し三等兵
18/02/06 19:23:37.11 AWlefEDfp.net
>>664
三菱自なんか全部ルノーに押し付けてしまえ
675:名無し三等兵
18/02/06 19:24:02.98 /fAXFcZZr.net
機
676:銃のライセンス生産で横槍はないと思う F-35との共用性を重視するなら25ミリではないかと F-15とF-2は退役してくのだから20ミリにまた戻す必要性は低い M39搭載説は流石にアレと思う違和感を持ったな
677:名無し三等兵
18/02/06 19:30:06.63 Shzi481T0.net
>>664
船もダメ、原発火力もダメ、飛行機もダメ。後は何が残るんだ？
しろくま君？
678:名無し三等兵
18/02/06 19:41:06.73 nk2Unlcb0.net
専用のHEIAP弾も国産にするの
679:名無し三等兵
18/02/06 19:45:44.54 OoIE07LNr.net
航空機は難しいよね
売れても売れなくても開発コストは掛かるし売るためには実績が必要
ぽっと出の三菱なんて値段で下くぐらねば世界からは相手にされん
どれだけのメーカーが破綻や身売りや撤退をしたことか
かといってユーザーのエアラインも浮き沈みが激しい
やっぱり趣味は金を払うものであって趣味で儲けようってのは難しいんだろう
680:名無し三等兵
18/02/06 19:52:44.50 Z3fEd2Iu0.net
>>657
>いずれ機関砲をレーザーに換装できたらいいよね
>まぁサイズ的にアレだが
消費する電力はどれくらい現時点でいるんだろうか?
2006年当時では電子攻撃やレーザー兵器でメガワット級
という話があったようだけど。
Air Force Power Requirement p7-p8
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
F-22が130KW級、F-35が160KW級と書いてあるけど、現在は
変わってるかもしれないけど。
F-15の近代化改修で発電能力を50KVA > 75KVAに増強するといった
話があったんだけど、ここのメーカーのPDFにそれらしい記載があるね。
シンフォニアテクノロジ 航空宇宙機器 PDF
URLﾘﾝｸ(www.sinfo-t.jp)
P3 2006年 F-15航空機近代化改修用容量UP型発電システム開発。
P10 交流発電機 ・R&D: ブラシレス始動発電機: 目標値 200kW(115/200 Vac)
外部評価委員会 電動アクチュエーション技術の研究
基本設計終了時点 平成29年8月 別紙2
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
発電機は三相交流で出力される。
JR九州のYC1系蓄電池搭載型ディーゼルエレクトリック車両の駆動システムに似てる。
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
別紙4 YC1と気動車の駆動システム概要
681:名無し三等兵
18/02/06 20:11:50.94 e8Bf8Oog0.net
>>667
DMUにつっこんであるのがM39ってのはF-3にM39搭載、って意味じゃないと思うが
DMUはあくまでDMUであって試作機でも原型機でもない。F-3に繋がる研究の
一過程ではあるけど実機じゃないからこそ「いろいろやってみる」側面あるし
だがDMUに(今使ってない)M39をあえて載せてるのは、F-3ほどの大型機であっても
機銃に回す容積重量をもっと節約したい、って方向での模索の一つじゃないかと
上で全長較べて大してかわらん、とか言ってる人いるけど、太さが全然違うから
そのぶんのスペースですら戦闘機にとっては貴重なリソース。そしてそんな模索する
ってことが逆説的に「戦闘機への機銃搭載はマスト」という空自の考えを示唆してる
682:名無し三等兵
18/02/06 21:12:56.20 AWlefEDfp.net
Gsh-301の割り切ったコンセプトが正解
683:名無し三等兵
18/02/07 01:28:32.05 1nYWb+DFM.net
25ミリで単銃身の航空機用機関砲はないの？
バルカンは重そう
684:名無し三等兵
18/02/07 03:43:10.20 HZ6l0qjlM.net
>>671
火薬の爆発エネルギーでレーザー発射するの無かったけ。その方式なら弾数減らせばコンパクト化できそう
685:名無し三等兵
18/02/07 04:15:44.73 g0XpIMYL0.net
>>659
ボールトンポールですが、動力レーザー銃塔いかがっすか？お買上げいただいた方には、ただ今キャンペーンでめくるめく蛇の目の楽園への永久フリーパスチケットをプレゼント中！
686:名無し三等兵
18/02/07 05:27:42.54 tRSlmx3Kr.net
敵機を撃破するのに十分な
ビームを4～5回照射できるだけでよい
機関砲だって数秒も打てば残弾なしになる
それを機関砲に代わって固定装備できればな
687:名無し三等兵
18/02/07 05:31:43.65 aK3IL7Wh0.net
そもそも前方にだけ射撃範囲が限られるレーザーとか無駄すぎる
688:名無し三等兵
18/02/07 06:51:06.02 yJCb/3seM.net
せっかくのレーザーをただ単純に玉の無限にある機銃としてしか使い切れない発想が如何にも日本人的だなw
689:名無し三等兵
18/02/07 07:36:20.91 InKZ0fLS6.net
照射時間と大気状況に左右されるレーザーの破壊力に期待できるのかな
690:名無し三等兵
18/02/07 09:19:03.95 uETFOvIa0.net
相対速度の速さと相対距離変化の激しさを考えると、数キロ先の目標に対して
コンマ数秒の照射でダメージ与えられるほどの威力がないと役に立たないけど
この威力のレーザーを戦闘機用機関砲サイズにするのってまだまだ無理なのでは？
691:名無し三等兵
18/02/07 09:55:25.45 Owv+bMTvd.net
>>679みたいなこと言ってるやつは情報まともに見てないんだろうな
今研究してるレーザーもまずは弾道ミサイル迎撃に使おうって話だし
あとレーザーの射角が固定されてても、
戦闘機に搭載できたらどれほど効果的なのかも分かってないし
692:名無し三等兵
18/02/07 10:19:02.67 InKZ0fLS6.net
>>682
追尾照射しても燃料が残ってるブーストステージしか影響を与えられないから
結局搭載機なり艦が発射地に接近しなきゃならないので、実用化されなかったんじゃなかったっけ
693:名無し三等兵
18/02/07 10:29:26.65 Owv+bMTvd.net
>>683
大型機丸々使うクラスでもまだそれぐらいなのか
射程とかの違いはあるけど、レーザーはF-3に間に合うか怪しいかも
694:名無し三等兵
18/02/07 10:58:49.39 1eMj4ibs0.net
追尾してくるミサイルを後ろ向きレーザーで撃ち落とす未来の戦闘とか…ないかｗ
695:名無し三等兵
18/02/07 11:57:17.08 wT+g2fu5K.net
>>685
撃ち落とせなくともシーカー潰せれば十分じゃないかな
696:名無し三等兵
18/02/07 11:58:52.18 uETFOvIa0.net
シーカー潰せば良いってレーザーでミサイルのシーカーを狙い撃ちできるのかw
697:名無し三等兵
18/02/07 12:05:08.13 5PbWH227M.net
>>684
よくそんな認識で情報もまともに見てないとか人に言えるな
なんで戦闘機用レーザーが話題になってるかちょっとは調べたほうがいいよ
698:名無し三等兵
18/02/07 12:06:25.22 23dAekt2d.net
今アメリカやらが研究してるのってミサイルからの自己防御用でしょ
敵機を撃破するにはまだ射程も威力も足りない
699:名無し三等兵
18/02/07 12:18:56.53 mYAy5Ql7d.net
>>687
つDIRCM
700:名無し三等兵
18/02/07 12:44:12.93 uETFOvIa0.net
>>690
DIRCMはセンサーへの目眩し用の小型レーザー
ここで話してる破壊用の高出力レーザーとは違う
701:名無し三等兵
18/02/07 12:53:35.96 15clnqpLd.net
は？
702:名無し三等兵
18/02/07 12:58:05.36 uETFOvIa0.net
>>692
は？じゃなくまず人のレス読め
目標を破壊できる高出力の対物レーザーを戦闘機に積む話をしてるのに
短距離AAMの赤外線センサー用妨害装置の話をしてどうする？
敵にはレーダー誘導ミサイルを撃たない縛りが付いてるのか
703:名無し三等兵
18/02/07 13:00:01.82 gSpcs1YDa.net
レーザーの出力に限らず飛翔中のミサイルのシーカーには照射可能って話やろ
704:名無し三等兵
18/02/07 13:07:20.11 2PdxOrya0.net
>>693
>は？じゃなくまず人のレス読め
よく読めていないのは君だよ。
IRシーカーにポインティングできる技術は既にルーティンの標準装備なので、どのようなシーカーにでもポインティング可能だよ（常識じゃん）という指摘に、逆ギレしてるだけでしょ？
705:名無し三等兵
18/02/07 15:02:17.09 O49A3prd0.net
>>656
BK-27は27mmでボーイングが押してたな。
修正射撃ソフトもありM39よりもはるかに近代的。
706:名無し三等兵
18/02/07 15:12:51.15 tRSlmx3Kr.net
707:F-3にはM39が搭載されることはないな ただ、F-3とF-35の機銃の口径がちがっても そんなに大騒ぎすることはないだろ イタリアなんかはタイフーンとトーネードは27ミリでAMXは20ミリだったりする F-15とF-2は退役してくのだからF-3はBK27でもよいかもしれない
708:名無し三等兵
18/02/07 15:31:39.75 vT7VoSOHa.net
F-3は、F-15以上F-22以下ぐらいの出来で良いと思うから、なるべく早く登場してほしいなあ。
709:名無し三等兵
18/02/07 16:04:29.72 5TwdSk/v0.net
海のファランクスを25mm化するのは頓挫したんだっけ
710:名無し三等兵
18/02/07 16:19:44.07 v9eCUsjBp.net
>>697
マウザー砲再び！じゃあF3も漢カワサキで
711:名無し三等兵
18/02/07 18:09:07.85 ybQ6wefD0.net
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
三菱電機が新しいレーダを開発したみたい。こいつはF-3には載らんのかな？
712:名無し三等兵
18/02/07 18:14:51.18 u0mnIRdzd.net
なぜかスパイラルアンテナを思い出した
713:名無し三等兵
18/02/07 18:21:59.96 O49A3prd0.net
>>700
それ、低馬力飛燕の二の前になるぞ。
714:名無し三等兵
18/02/07 18:37:24.35 mYAy5Ql7d.net
>>701
多目標処理が苦手そう。
715:名無し三等兵
18/02/07 18:39:18.06 wNR6dsu50.net
>>701
2020年頃の製品化 とあるから、充分ありそう…
716:TFR
18/02/07 19:03:57.88 wZfPAmpG0.net
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. >701 戦闘機に載せるならデータリンク装置などに向いているもさね。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
717:名無し三等兵
18/02/07 19:34:25.86 NvlmKsq2a.net
>>701
>多数のアンテナ素子を個別にモーターで回転させ
動いてるとこ見たらSAN値直葬されそうなんだけど…
718:名無し三等兵
18/02/07 19:40:13.17 KSZuL+Nr0.net
蓮コラレーダーかな
719:名無し三等兵
18/02/07 20:42:20.10 nfZdm9tAp.net
>>701
パッシブフェイズドアレイの位相器をモーターで置き換え、みたいな感じなのかな
720:名無し三等兵
18/02/07 22:59:21.54 wkFKXc0K0.net
F-2がF-16ベースになってしまったように
仮F-3はF-35ベースって可能性はないの？
721:名無し三等兵
18/02/07 23:12:26.19 4554CkpI0.net
エンジン準備してるから ない
722:名無し三等兵
18/02/07 23:32:08.36 05vhu3Qx0.net
ぶっちゃけF-35からなるほどなるほどーってしてんるだろうか
723:名無し三等兵
18/02/08 00:07:53.94 z/kXYToE0.net
>>701 >>706
これ、波長が長いと個々の素子が大きくなるとこから雪だるま式に重量肥大しそう
発表された試作品は12GHz帯らしいけど、どのあたりの帯域までメリットが上回るんかな
戦闘機用だと確かにデータリンクあたりがはまり役かなあ
精度高い&出力あたりで安いからライトスピードウェポン……はF-3に間に合わんかw
円偏波ゆえ悪天候に強いぶん気象レーダは不向き、水平偏波が義務づけられてる
航海用レーダもアウト、地上や艦艇用で重量制限緩ければ捜索レーダ向き？
コーナーリフレクタ効かなくてもこれから先の軍用捜索レーダには関係ないやろし
724:名無し三等兵
18/02/08 11:29:31.96 NXmoTn+H0.net
>>701
これ、”首振りAESAレーダー”が時代遅れになる可能性も？
725:名無し三等兵
18/02/08 13:17:30.53 uzdo8M3h0.net
これどうなんだろうなぁ
故障を考えないなら理想的なんだろうけど
726:名無し三等兵
18/02/08 14:12:10.96 hkiDz7ZFa.net
>>672
一番容積を食う機関部がほぼ変わらないサイズ。
変わるのは砲身周りだが、砲身周りは冷却と衝撃でろくに容積なんか稼げない。
そも、DMUに付いているのがM39だなんて何処で電波受信したのかね？
空自が運用した事もない物を想定するか？
727:名無し三等兵
18/02/08 14:25:51.68 0ju9PFu70.net
>>714
根本的に無関係。
従来のAESAが電子制御でビームの発振方向を変えていたのを、
機械制御でビームの発振方向を変えるようにしただけ。
なので、アンテナ面を固定していたら走査範囲は従来のAESAと同じ。
728:名無し三等兵
18/02/08 14:29:17.79 imyCA5sh0.net
機銃を装備するならM61, GAU-22/A,BK-27のいずれかだろ
スペース重視で単銃身ならBK-27以外に選択肢はないと思う
ガトリング砲の場合はF-35との共用性を重視すればGAU-22/Aだし
空対空用と割り切っていれば従来通りM61になると思う
いずれにしろM39装備を検討とかは現実的じゃないだろう
もし単銃身の機銃を考えてるなら高確率でBK-27が選択される
729:名無し三等兵
18/02/08 14:44:30.15 PvbXj+Wj0.net
GAU-8がいいな
730:名無し三等兵
18/02/08 14:50:07.80 2BrZzO9oM.net
機械スキャンESAなので、多分DARPA辺りで大昔に研究されていそう
731:名無し三等兵
18/02/08 17:15:51.33 Hzga6D/EM.net
>>708
なんで、ハスコラって来るんだろう。
神経生理学的に
732:名無し三等兵
18/02/08 17:39:20.00 H0Kyzti2d.net
>>721
トライフォビアは毒のある生物によくある派手な斑模様に対する本能的警戒と言われるね
733:名無し三等兵
18/02/08 17:54:53.27 Hzga6D/EM.net
>>722
縞模様というより、
毒虫集団の危険性に対しての
反応の気がする。
734:名無し三等兵
18/02/08 20:05:03.74 2URWqizz0.net
>>695
小型装置だから航空機搭載してもポインティングが可能であって
高出力レーザーが小型装置と同様にポインティングできるのか？
とずっと言ってるのにそれを理解出来ず噛みついてるのは君
735:名無し三等兵
18/02/08 20:30:35.69 LTafVmeS0.net
将来の戦闘機はミサイルが小型レーザーで効果なくなって、大出力固定レーザーでドッグファイトするようになるのか
ロマンあるなあ
736:名無し三等兵
18/02/08 21:22:24.56 XagEOjZY0.net
大出力レーザーつむのなら戦闘機はより大きくなるな
737:名無し三等兵
18/02/08 21:23:01.00 mg+VLeCc0.net
>>722
死体に湧いた蛆に見える
738:名無し三等兵
18/02/08 21:38:17.12 dx9cRZp30.net
>>722
どっちかっつーと天然痘なイメージなんかと思ったた
739:名無し三等兵
18/02/08 23:31:49.34 iIU100zG0.net
>>716
M39説は大モサさんが出所だよ
簡単に人を電波扱いしない方がいいと思うよ
740:名無し三等兵
18/02/09 08:47:01.51 tbozSQ9la.net
>>729
その情報にどれだけの信頼度があるのよ。
あの人今F-Xに関わっていないでしょ。
741:名無し三等兵
18/02/09 09:19:29.20 ALBvmzUoM.net
61じゃない。説が有力な訳ね
742:名無し三等兵
18/02/09 09:45:57.02 6uiyntQS0.net
今まだ無いような大出力レーザーって有効なBVR戦闘用の武器になるのかな
高出力だと空気がプラズマ化してレーザー光通らなく＆エイミングできなくなるんじゃないかと思うんだけど
743:名無し三等兵
18/02/09 10:32:43.30 70RyvfzF6.net
>>732
ガンダム並みの小型高出力ジェネレーターが開発されるまで無理でしょ
744:その距離でステルス機を探知できるのなら地上配備レーザー砲台でもかまわん気はしますが まあ無理、宇宙空間でのセンサー潰し使用ならありかも
745:名無し三等兵
18/02/09 10:40:45.93 Hl1DLVFd0.net
ポンチ絵がそう見えるってだけで、M39が有力だなんて話してたっけ？
746:名無し三等兵
18/02/09 11:38:39.46 E7Vfjt1D0.net
>>725
レーザーは光速なので、もしも厚さ5センチのアルミ合金を貫通できる出力のレーザーガンが実用化されたら、
ドッグファイトにはならず正面で撃ち合い相打ちになってしまいます。
ロッキードマーティン社が考えているのは戦闘機の主砲に使うのではなく、オートキューイングシステムにより
自機を狙ってむかってくるミサイルを自動的にシーカーを破壊して防御するようなTEWの延長線上のシステム
のようです。
747:名無し三等兵
18/02/09 11:49:43.05 E7Vfjt1D0.net
>>733
ガンダムのビームライフルはレーザーガンではなく『荷電粒子ビームガン』ですね。こちらは光速ではなく
秒速３０Km程度の初速と言われています。レーガン政権時代の 『スターウォーズ計画』 で研究されて
いましたが、荷電粒子の物理特性がビームに向かないので開発は断念されたそうです。
＞ステルス戦闘機を探知できるのら…
それが、どうも出来るらしんですよ！
GAO: Fix security flaws or anyone will be able to track a F-22 [Defense News]
URLﾘﾝｸ(www.c4isrnet.com)
748:名無し三等兵
18/02/09 11:50:14.39 6uiyntQS0.net
ほんこれ
だからこそ戦闘機搭載用レーザーキャノンは小型であることに加えて全周交戦性を持つ必要がある
少なくとも中期的展望においてはそれがメインの使い方として想定される
従って機関砲の搭載スペースをレーザー砲のために使い、当面は機関砲搭載でいく、というのは筋悪もいいところ
機体表面の少なくとも2箇所以上にタレットを格納すべく前提を設定する必要があり、機関砲とは搭載環境がまるで異なる
そもそも機体内に機関砲を内蔵すべきかどうかという話とは別なのに、機関砲のように使える可能性があるということでデザイン上トレードオフで同質なものだと捉えてる事がそもそも間違い
749:名無し三等兵
18/02/09 11:50:31.93 6uiyntQS0.net
>>735
>>737
750:名無し三等兵
18/02/09 12:19:24.36 YISe8fsI0.net
だから戦闘機は大形化するんだよ
Ｂ１ぐらいになれば理想だが、お高い。LRASM も24発積める
751:名無し三等兵
18/02/09 12:25:12.72 S+H4QbiN0.net
>>736
CCAの小説で高速の３０％ホドといわれてたなぁ
752:名無し三等兵
18/02/09 13:13:23.80 gVcVZnEWr.net
>>731 >>729
いまさらM39はないだろ
F-35Aと同じ機銃にするかBK27になると思う
たぶん単銃身機銃がDMUに描かれてたから
きっとアメリカ製ならM39だという
あて推量ていどのものでしょう
753:名無し三等兵
18/02/09 13:15:31.30 E7Vfjt1D0.net
>>740
＞高速（光速）の３０％
秒速９０，０００ｋｍ（９万キロ）程度ですね。理論的には不可能ではないですがそこまで初速を早く
するにはかなり大型（全長数キロ～数十キロ）の粒子加速器が必要になります。
原子核の衝突実験とは違い、ぶつけられた相手にダメージを与えるだけの質量をイオン化してビーム
放射しなければならないので非常に大きなエネルギーが必要になります。
754:名無し三等兵
18/02/09 13:23:39.40 9Kw2CcUT0.net
ガンダムは科学的な裏付けを持って数字を決めてるわけじゃないからその辺気にする意味はないと思うけどな。
その光速の30%のビームライフルの出力が5MW程度だったりするわけだし。