18/01/14 15:25:03.84 GHz605ij.net
レーダー系は確実に縮小化されてるからね
201:大火力太郎
18/01/14 15:27:45.11 p0gvZM3K.net
そういや30DDってディーゼル何積むんでしたっけ
202:名無し三等兵
18/01/14 15:29:25.60 KB2CiWTU.net
言うてるそばからまた湧く……
>>392
30DXは必要とされる電力少ないけど、
COGLAG化と船体大型化＆高電圧化で、現用護衛艦は発電機の大型化が凄いからね。
一番小さいのがあさひ型のディーゼル発電機くらいだけど、それでもはつゆき＆あさぎり型の主発電機並のパワーがあるからなぁ。
ガスタービン発電機はその頃に比べて2～3倍のパワーの使ってるし。
これだと発電機もディーゼルになりそうだが、やはり騒音と振動、
何より大量生産する30DXでそれだけのディーゼルの人員を用意できるのか？
護衛艦乗ってた機関科の人間はガスタービンが多いだろうし。
無論ガスタービンの人間でもやれるんだろうけど、ちょっと専門外なとこは否めないよね。
203:名無し三等兵
18/01/14 15:30:10.33 mhYtUnS0.net
>>194
不毛だつってんだよ、つまらない煽り方して過去に話をとどめたがるほうこそ･･･なあ
韓国見てるみたいだぜ
204:名無し三等兵
18/01/14 15:31:13.80 mhYtUnS0.net
>>197
術校にガシガシ送り込むしかないかね
あるいは、ディーゼル艦の大量退役見越してかも
205:名無し三等兵
18/01/14 15:31:18.19 1isTjLN1.net
ディーゼルみたいなうるさい機関が対潜作戦でどれくらいマイナスになるのかいまいちわからん
206:名無し三等兵
18/01/14 15:31:35.29 KB2CiWTU.net
>>196
ggr
三菱案のままならMAN 12V28/33D STC
あくまで三菱案のままなら、だが。
207:名無し三等兵
18/01/14 15:33:58.09 av2KCsbZ.net
>>198
即「韓国見てるみたい」だのとレッテル貼りを始めるとか、本当にやり方が工作員並だなあ
つか、ここの掲示板で他人の書き込みを制限することなんて出来ないんだから
相手が飽きるまでスルーし続けるしかないよ
208:大火力太郎
18/01/14 15:35:47.52 p0gvZM3K.net
>>201
あざます。MANの場合なら国内基盤は大丈夫っぽいすな。
209:名無し三等兵
18/01/14 15:39:56.64 KB2CiWTU.net
>>199
ただ補助艦艇の引退もたかが知れてるし、そもそもそれらの後継もまずディーゼル艦だろうからね。
ゆき型などのディーゼルはガスタービンで面倒を見てるそうだから、そちらも期待できない。
その頃と同じようにガスタービンの人間にさせるにしても、ディーゼルの出力だって跳ね上がって大きいものになってるし、
そもそも30DXではガスタービンよりディーゼルの方が基数的にも主体になりそうだからなぁ。
>>203
ただMANはカワサキがケツ持ちの筈なので、
MT30→カワサキ
12V28/33D STC→カワサキ
発電機→多分ディーゼル
とカワサキ祭りなのでIHI号泣の可能性大。
いずも型とあさひ型でIHIが天下取ってたのの反動だろうか……随分反動にしてもでかいけど。
210:名無し三等兵
18/01/14 15:42:24.02 CD3XDdCP.net
重武装派()の人は「きみは全てを予見してて叩かれてもくじけなかったすばらしい人なんだね！」
って絶賛して欲しいだけでしょ。彼の全能感を全肯定してあげるかスルーするかの二択ですわな
211:名無し三等兵
18/01/14 15:54:24.86 mhYtUnS0.net
>>202
工作連呼してんのは君ら、図星突かれたからって続けようとすんなっての
212:名無し三等兵
18/01/14 15:54:57.78 mhYtUnS0.net
>>204
ディーゼル時代にマキ戻るか、妙な時代になったもんだなあ
結局は出力と規模で住み分けになるのか
213:大火力太郎
18/01/14 15:59:17.78 p0gvZM3K.net
>>204
横浜から玉野や長崎の支援はめんどそうじゃろ（泣
214:名無し三等兵
18/01/14 16:00:15.49 DENFUOJk.net
>>205
軽武装派がおかしな主張をして反省もしないから叩かれてるだけだよ
215:名無し三等兵
18/01/14 16:03:47.26 q9hqGFfq.net
>>190
数日？
毎日書き込みなんかしてないが？
今日は日曜日なんで書いてるだけだ。
勝手に決めつけるなw
216:名無し三等兵
18/01/14 16:04:55.02 q9hqGFfq.net
>>189
確かに書いたよ、それを全てあんたが記憶してるとも思わないけどね。
217:名無し三等兵
18/01/14 16:06:13.54 3Sey+qE8.net
>>211
その時の反応は
218:名無し三等兵
18/01/14 16:07:14.77 mhYtUnS0.net
>>210-212
不毛だつってんのにまだ続けるねえ、やめとけって
219:名無し三等兵
18/01/14 16:09:31.36 KB2CiWTU.net
何度繰り返すやら（ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
>>207
大型艦も増えたし、小型艦までガスタービンの燃料どか食いを許容できなくなったのかもな。
>>208
海自がこの辺許容したままとも思えんし、
まさかの発電機LM500とかいう可能性もあるかもしれん。
まさかの6600V！
まさかの補助電気推進！
レールガンやレーザの装備余裕欲しい自分には悪くない話だが。
220:名無し三等兵
18/01/14 16:09:42.12 3Sey+qE8.net
どうもねえ
言ってるのが武装が必要を主張した云々見ても
書いてることが漠然としてるが、何か刷り変わってる気が。
そういや、ID変えてるなやっこさんは
221:名無し三等兵
18/01/14 16:21:17.81 hnFa2AIg.net
>>214
何度でも言うぜ
反省ゼロで居直られてもな
222:名無し三等兵
18/01/14 16:24:57.10 mhYtUnS0.net
>>216
何の権限もない人間がただ言い合うだけのスレで反省も何も要らん
ゆっくり普通にオタのお話しようや、オレもお前もただのオタなんだから
223:名無し三等兵
18/01/14 16:26:07.88 HtID/vWt.net
むらさめ代艦辺りが使うレーダーはどれくらい電力食うようになってるんでしょうな
放熱が間に合う限りひたすらつぎ込むのか
高効率化で据え置きになるのか
224:名無し三等兵
18/01/14 16:26:19.45 KB2CiWTU.net
>>215
ご丁寧に絡んできたし、やっぱりID変えてんね。
この無駄な努力に痺れないし憧れない。
225:名無し三等兵
18/01/14 16:28:34.75 3Sey+qE8.net
マウンティングですよマウンティング
今度は俺が噛み付かれる？
226:名無し三等兵
18/01/14 16:31:30.47 KB2CiWTU.net
>>218
HPM攻撃能力持つだろうし、出力が下がることはないだろうなぁ。
恐らくは上がるが、それがどのくらいかだな。
DDg化していくとなると、SPY-1相当は出力出すんじゃね？
3000t程度な米FFG(X)のエンタープライズレーダがSPY-1相当の探知能力あるくらいだし。
227:名無し三等兵
18/01/14 16:32:48.99 CD3XDdCP.net
>>218
TWTアレイにしてシーカー焼こうず！をマジでやるのなら
消費電力マシマシになるのは確定よね >将来DD
228:名無し三等兵
18/01/14 16:37:11.48 hnFa2AIg.net
>>217
分かった反省はしなくていい
ただ見解は譲れないのでトンチキが出てきたら反論する
何度でも
229:名無し三等兵
18/01/14 16:37:46.21 3Sey+qE8.net
…何体あるんだ？
230:名無し三等兵
18/01/14 16:45:17.35 p9dq8PxB.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
231:名無し三等兵
18/01/14 17:10:06.53 FK93hd5I.net
なるほど
いずもでＢ型の離着陸のノウハウを経験積み
30ＤＤでＭＴ３０の運用ノウハウの経験積む
それをいずも型の後継機もしくは新型強襲揚陸艦で生かすんですね。
232:名無し三等兵
18/01/14 17:16:47.57 av2KCsbZ.net
ちゅうか、いずも型でF35Bの運用を色々試してノウハウを得た後でないと
新揚陸艦の仕様なんて決めたくても出来ないんじゃ
これこそ、調達計画が来期防以降にずれ込んだ要因の一つだろうし
233:名無し三等兵
18/01/14 17:21:08.80 FK93hd5I.net
>>227
防衛省は案外新型強襲揚陸艦でＢ型を稼動させる予定はないんじゃない？
234:名無し三等兵
18/01/14 17:21:14.80 MDwYn13o.net
5インチ駄目、3インチでも高すぎる、じゃあいい事を考えた
退役する陸自の90式戦車の砲塔を譲り受けてそれを前甲板に載せよう
235:名無し三等兵
18/01/14 17:28:05.92 KB2CiWTU.net
>>228
F-35Bを強襲揚陸艦で使えたとしても、海自の求める艦隊行動に随伴させるには問題ありすぎるしなぁ。
大きいの作ったとしても、それだけの数のF-35Bを調達できるのかという問題だってある。
別に機動部隊決戦するわけでもないし。
F-35Bを使えるようにはするけど、ミリオタや宝島ムックが期待するような「日本の空母」的なものにはならないんじゃないかな。
236:名無し三等兵
18/01/14 17:28:39.75 KviXBqXh.net
>>229
74式「あの...」
237:名無し三等兵
18/01/14 17:31:55.04 q9hqGFfq.net
>>224
お前がしつこいんだろが、２度と来るな
238:名無し三等兵
18/01/14 17:36:20.38 238PyjRc.net
>>232
何か気に障った？
思い当たる節がある、と言うべきかw
239:名無し三等兵
18/01/14 17:46:52.95 FK93hd5I.net
いっそのこと、フランスから次期空母の設計図買い取って作るって手もありか
240:名無し三等兵
18/01/14 17:48:59.72 KB2CiWTU.net
そもそも正規空母必要なの？
DDX作った方がよくね？
またはVTOL-AEW国産開発とかの方が。
241:名無し三等兵
18/01/14 18:25:05.93 PZMAdHuq.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
242:名無し三等兵
18/01/14 18:41:07.25 CBDKrSwM.net
望月死ね
243:名無し三等兵
18/01/14 19:42:42.36 /AiKM9Fd.net
>>221
むらさめ後継艦の時代に実用化できてるかな
244:名無し三等兵
18/01/14 20:20:12.03 MDwYn13o.net
>>231
ああ、君がいたね、でも105mmの情けない大砲じゃシナ娘に「ちっちゃい大砲」って笑われるんだよ
245:名無し三等兵
18/01/14 20:30:26.25 VsjGE59r.net
054Aは4面AESAじゃねーし、52Dにしろイージスより1個格下だ
比べるならつき・あさひと30DX込みで比べるこったな
246:名無し三等兵
18/01/14 20:45:02.43 1isTjLN1.net
中国が遼寧を試験艦として使って空母や艦載機の研究を１０年以上重ねて、
また陸上の模擬空母でカタパルト作って試験して、
やっと自国の空母の建造をはじめた
日本も、いずもでF-35運用試験したあと、それを生かして建造っていう形になるのでは？
247:名無し三等兵
18/01/14 21:10:25.04 gEfrd081.net
DDXに長射程SAM・SSM山盛りにして空母買う金で大量建造実現したとしても
敵の捜索や捕捉をどうやるかという問題が、な…
248:名無し三等兵
18/01/14 21:12:26.47 oTGyNgBC.net
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249:名無し三等兵
18/01/14 21:19:03.48 KB2CiWTU.net
陸上機がいるだろう。南西諸島なら。
というか空母というよりVTOL-AEWが欲しいよ。
250:名無し三等兵
18/01/14 21:34:46.90 qHqcppL8.net
>>241
ゼロから初めて10年以上かけたってだけで
日本だったらアメリカから支援してもらえれば
Ｂ型の離陸と着艦のやり方と誘導の仕方など教わればいいから
メインはパイロットの育成と、新型空母型護衛艦の建造
それだけで時間かかるんだろうな・・
251:名無し三等兵
18/01/14 21:38:54.22 3Sey+qE8.net
>>242
つ F-35A & E-2D as hub
252:名無し三等兵
18/01/14 21:40:28.55 hnFa2AIg.net
空母は別格の金食い虫なので、順当に拡大していくかは微妙
俺はDDHにF-35B搭載派だけど正規空母保持は否定的に考えてる
ただし、岩壁の女王でも構わないならその限りではない
253:名無し三等兵
18/01/14 21:51:11.52 qHqcppL8.net
>>247
正規空母は不要です。
アメリカ級強襲揚陸艦にB型20機とヘリ12機搭載した艦を6隻あればニミッツ級と同等の戦力になれるので
戦力分散させる意味でも正規空母は的になるのでいらないです。
254:名無し三等兵
18/01/14 21:56:29.71 hFKpFz9v.net
>>248
キチガイの意見はゴミ箱にw
255:名無し三等兵
18/01/14 21:59:18.60 hnFa2AIg.net
10～20機の軽空母でも問題は同じ
24h体制でCAPぶん回さなきゃいけない
札束を暖炉にくべてるようなもの
それをや
256:ってまでプレゼンス誇示したいかだなー
257:名無し三等兵
18/01/14 21:59:52.51 qHqcppL8.net
>>230
そもそも、日本が海兵隊設立してもＦ35Ｂを扱う航空隊を育成しないといけないことを考えたら、離島だっかんなら航空自衛隊に空を任せたほうが安上がりだろうからね。
海兵隊はヘリとAA7Vで輸送と奪還を重視すればいいし
>>229
ところがどっこい、日本のＦＣＳ3改は5インチ砲に適用してるのであって
それ以外のサイズは再度プログラミングしないといけないし、それように砲弾もとあって莫大な出費があるため不可能です。
現実的には
エクスカリバーN5って長距離ロケットアシスト砲弾を日本は導入しろってことです。
258:名無し三等兵
18/01/14 22:03:28.96 qHqcppL8.net
>>250
東南アジアやインド関連に日本の関与を求められた場合派遣が必要になるだろうからな・・
今まで黙り込んでたことが原因で親中派が増えちゃったし
日本の存在示さないと極東アジアはどうでもいいが台湾や東南アジアでの日本の存在感が大幅に下がる。
259:名無し三等兵
18/01/14 23:04:18.00 DqHn/uIW.net
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260:名無し三等兵
18/01/14 23:07:07.08 DqHn/uIW.net
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261:名無し三等兵
18/01/14 23:32:58.43 yciXE4bq.net
もはやスレ違な気もするが
南西方面は、軽空母より民間空港の共同利用の方がいいと思うなぁ...
262:名無し三等兵
18/01/15 00:32:11.43 nXBPIJ2r.net
ガイジコピペ野郎新スレにもついてきやがったのかよ
最悪だわ
糞みたいな両親共々逝ってくんないかなまじで
263:名無し三等兵
18/01/15 00:39:34.11 czgFhBwB.net
空母の要不要は東南アジアに出張るかどうかにかかってるから政治案件だねぇ
264:名無し三等兵
18/01/15 01:10:35.23 OYKQP8Lz.net
空母の要不要はともかく、開戦した瞬間に西日本の航空基地がすべて無力化される問題への対処は必要
265:名無し三等兵
18/01/15 06:30:13.23 B6CrwY2z.net
>>258
流石に西日本って広げると、今の支那の能力では無理だな。
勿論核兵器を全て日本に叩きこむって前提なら有り得るが、
当然その時は支那本土に米国から大量の核兵器が叩き困れる訳で・・・
俺は支那の南西諸島攻撃は通常兵器に限定されると理解しているからな。
支那が対艦弾道弾を開発したのもそう言う意図が有ると思って居るよ。
まだ、支那と米国の核戦力には雲泥の差が有るからなー。
266:名無し三等兵
18/01/15 07:05:04.48 znP+eGNL.net
政治案件っつーか軍事はすべて政治案件なわけだが
今まで軍事案件と政治案件が切り離されてると思われてきたことが不思議な面も
戦後冷戦期も割と政治家は自衛隊の運用や装備に口出してて
本気で興味がない「ように見えた」のはせいぜい冷戦崩壊後のちょっとの間だけでそ？
９０年代からはまた「政治案件」でのBMD整備が始まっちゃったから
他国と同じく日本においても軍事は常に政治外交の道具だったわけだし
267:名無し三等兵
18/01/15 07:22:58.18 B6CrwY2z.net
>>260
BMDが政治案件?
面白い奴だ(^o^)
268:名無し三等兵
18/01/15 07:24:32.91 iiHnK+Jw.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
269:名無し三等兵
18/01/15 07:26:45.46 lJgAqkP+.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
270:名無し三等兵
18/01/15 08:03:53.15 U7bkm7Ps.net
望月死ね
271:名無し三等兵
18/01/15 08:32:57.10 2hiJxdTB.net
戦略兵器だから政治案件とも言える
272:名無し三等兵
18/01/15 08:37:28.96 B6CrwY2z.net
>>220
マウンティングってのは犬等の四足動物が後ろから抱き付いてペニスを挿入する事何だが・・・
273:名無し三等兵
18/01/15 08:40:20.38 nbWgsHHa.net
オスプレイと並んで割とよく言われると思うけどなぁ>政治案件
まぁDXの重武装化でも言われるあたり
自分の気に入らない案件や理解できない案件に
とりあえず政治ってレッテル張りしてるだけじゃないかとも思うが
274:名無し三等兵
18/01/15 08:51:47.48 B6CrwY2z.net
>>226
多目的揚陸艦はおおすみの後継だから、まだまだ時間が有るんだが・・・
優先されるべきは30DXの大量建造でしょ。次期防では3年で6隻建造だから、
その後に調達されるんだろうね。
275:名無し三等兵
18/01/15 09:08:42.90 nbWgsHHa.net
新多機能艦艇ならおおすみ後継とは別の船だが
多目的揚陸艦ってそれとはまた違う話なんだろうか
276:名無し三等兵
18/01/15 09:25:15.14 1/tR3QU1.net
マウンティングは雌同士でもするし社会性動物がお互いの上下関係を確認する為の行為って意味で使われる事が多い
277:名無し三等兵
18/01/15 12:21:15.19 WnVG3MPh.net
>>269
アレって新規だよね。何がしかの代替じゃなく
278:名無し三等兵
18/01/15 12:27:00.24 nEl12OK8.net
>>240
054B型は、4面フェイズドアレイなので、3900トン型と要件とはほぼ同じかと思える。
とにかく、個艦の性能の多少の違いはともかく、中国は数が半端無い
279:名無し三等兵
18/01/15 12:37:31.77 8OlU7plc.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
280:名無し三等兵
18/01/15 12:39:35.35 8OlU7plc.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
281:名無し三等兵
18/01/15 12:39:37.04 Igc7t4oN.net
よし、ここから近隣諸国の30DD相当艦のスペックから「俺の考える最高の30DD仕様書」を多角的に妄想するスレにしよう
282:名無し三等兵
18/01/15 12:47:22.75 U+qLbK0Y.net
>>269
揚陸艦を、新規に増加できるとは思えないな。
283:名無し三等兵
18/01/15 12:47:55.37 U+qLbK0Y.net
>>275
別にスレ立てしろよ。
284:名無し三等兵
18/01/15 13:22:09.56 cTOGtYao.net
>>255
それが出来るなら20年前にそうしているよ
285:名無し三等兵
18/01/15 13:27:33.91 UBKsRb6i.net
>>275
ご予算は？
286:名無し三等兵
18/01/15 13:48:55.00 nGHAYanD.net
30DDスレ立ってるよ
287:名無し三等兵
18/01/15 13:55:19.37 685sYFmy.net
これか、いつの間に建ってたんだな
[南西防衛] 30DDを語るスレ[地方隊]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
288:名無し三等兵
18/01/15 15:33:54.88 Dm7DETas.net
>>269
なんで別の話と思いたがるのか・・・
289:名無し三等兵
18/01/15 16:26:40.13 QFkPfe54.net
実際おおすみ後継として建造するという話が出たことはなかったような
軍研とかの想定でもおおすみ3隻で一個連隊＋新艦艇1隻につき一個連隊×2隻で
3個連隊機動可能って感じのばかりでそ
290:名無し三等兵
18/01/15 16:30:40.64 NPBw53os.net
個人的には、おおすみ型よりか
補給艦のとわだをとっとと引退させて
ましゅう型に更新させろよって思った。
291:名無し三等兵
18/01/15 18:08:08.57 11/T/ZiS.net
>>283
世艦で輸送隊OBが書いてたような？
あと軍研だとその手の記事は海自OBとは関係ない人の記事多すぎてどこまであてにしていいやら
特に困るのは陸自OBの記事
ただの予想と切り捨てるわけにもいかず
292:名無し三等兵
18/01/15 18:14:15.65 OQ8yQVdk.net
スミキンも書いてたな
293:名無し三等兵
18/01/15 18:17:20.05 QFkPfe54.net
>>285
おおすみの後継もそれになるという話はあったけど
それは>>268のニュアンスとは違うじゃろ
294:名無し三等兵
18/01/15 18:18:51.93 KIqgV44z.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
295:名無し三等兵
18/01/15 18:21:56.15 KIqgV44z.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
296:名無し三等兵
18/01/15 20:26:12.26 8ciFr4rt.net
>>283
おおすみ後継っておおすみ型後継の意味だが。
おおすみでは300人しか運べないから3隻で1000人にも満たない。
後継艦が輸送能力1000人になれば3隻でほぼ全員を運べる。
勿論水陸両用隊だけでなく、機動師・旅団輸送任務も有るから、
大きければ大きいほど良い。
297:名無し三等兵
18/01/15 23:14:08.93 lnGE0qLx.net
>>284
まだ使えるのに勿体ない（艦齢延長工事してるし）
それよか、ましゅう型をもう1隻追加建造しろ。
298:名無し三等兵
18/01/16 01:19:25.95 r4ZwdPXL.net
>>290
小さい輸送艦を沢山揃えるという方向性が良いなぁ
大きい輸送艦に大部隊を詰め込んで沈められたら損失大き過ぎるぞい
個人的にはおおすみ型のストレッチ版で良いんじゃないかと
一個連隊戦闘団乗れるようにして、オスプレイやSSCに対応した程度のもの
あと機関のCOGLAG化と発電能力の強化
299:名無し三等兵
18/01/16 01:47:36.78 lzTFxO68.net
潜水輸送艦を作ればいいよ
潜航深度50メートルの輸送艦で
300:名無し三等兵
18/01/16 06:49:17.21 ahZIiOPe.net
>>290
おおすみ型更新として建造するのとおおすみ型も更新するのとでは意味が違っていて
後者の認識なら新艦艇一番艦の就役時期何にも律速されないんで>>268一行目のようなセリフは出てこない
ということじゃろ
301:名無し三等兵
18/01/16 06:51:19.35 ahZIiOPe.net
一番艦の就役時期は何にも律速されないんで
302:名無し三等兵
18/01/16 08:24:20.12 IC90FGF9.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
303:名無し三等兵
18/01/16 08:26:57.84 IC90FGF9.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
304:名無し三等兵
18/01/16 10:45:38.98 1DNv8h43.net
望月死ね
305:名無し三等兵
18/01/16 13:08:11.58 FkZNcnNn.net
■ネトウヨ育成に精を出す自民党
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:名無し三等兵
18/01/16 15:33:02.67 y5rTXj+s.net
望月死ね
307:名無し三等兵
18/01/16 17:38:07.25 6VoDSvTI.net
何にしてもデカくなるわなぁ、多目的何某
本邦のユニフォームが視察に行ってるの、アメのワスプやアメリカ
スペインやオージーのファン・カルロスだもん
308:名無し三等兵
18/01/16 18:17:15.29 zoeB4Yi4.net
一気に基準4万トンいっても驚かん
大きくなりすぎて使い勝手が悪くなるのだけは心配だが、輸送量が増えるのはありがたい
309:名無し三等兵
18/01/16 18:34:06.98 666QyyLU.net
8200t型にはCECがあると海外記事が報道してるんだが何で今なんだろう？
予算とってからは時間たってるし就役はまだまだ先なのに
310:名無し三等兵
18/01/16 18:36:54.45 A4ESiWLs.net
エアークッション艇も一緒に予算計上されるんだよな？
311:名無し三等兵
18/01/16 20:31:18.53 exOrNdGS.net
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
URLﾘﾝｸ(crowdsourcing.yahoo.co.jp)
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
URLﾘﾝｸ(archive.today)
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
312:名無し三等兵
18/01/16 20:53:42.93 ZqdQGkwz.net
>>303
イージス・アショアとか日本がらみの新装備導入報道が多くて注目されてるのでは？
流石にJASSM-ERは予想外だったらしい
313:名無し三等兵
18/01/16 21:05:25.59 VTr6em4R.net
>>291
まだ使えるってどうして判るんだ?
30年も経てばどんな船もボロボロだぞ。
314:名無し三等兵
18/01/16 21:13:01.54 VTr6em4R.net
>>290
俺はおおすみ後継＝おおすみ型後継と捉えて居るんだが・・・
DDGは一対一で代替されたよな。
315:名無し三等兵
18/01/16 21:18:05.57 lzTFxO68.net
E-2D/F-35/イージス/イージスアショアにNIFC-CA導入するのかな？
日本が発注してるE-2DにNIFC-CA機能があるのかどうか知らんが、
もしなければNIFC-CAアップデートはするのだろうか
また国産DDや、F-3(仮)等に、NIFC-CA導入するか、
国産の共同交戦能力があるNIFC-CAもどきのシステムを導入するか
316:名無し三等兵
18/01/16 22:04:35.37 Q6j9gGGy.net
おおすみ型とほぼ同時期にうらが型も更新時期を迎えるはずなんだが(延命工事してたっけ？)、そっちの後継も気に
317:なるな。個人的にはアブサロン級とサン・アントニオ級を足して二で割ったような艦が欲しいんだけど。
318:名無し三等兵
18/01/16 22:04:42.07 OlCKDsSP.net
>>296
チョンが極右ばっかなのは、ＩＱ低いからだよね。
319:名無し三等兵
18/01/16 22:07:33.17 1ER4IHvu.net
>>308
輸送量的にはおおすみ三隻で新多用途艦艇一隻なんで
まず新多用途２隻作ってからその同型もしくは改良型で
おおすみ３隻を代替する形になると思うぞ
320:名無し三等兵
18/01/16 22:13:22.97 eDLET5f5.net
■ネトウヨ育成に精を出す自民党
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
321:名無し三等兵
18/01/16 23:33:09.20 FVgMfPBW.net
>>307
だから艦齢延伸工事するやんか。
それに後方支援艦艇で艦齢30年で現役艦なんて珍しくも無いよ。
322:名無し三等兵
18/01/16 23:56:07.60 hToDvuwi.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
323:名無し三等兵
18/01/17 10:22:00.36 +3uWKOtw.net
Document: Naval Sea Systems Command SNA 2018 U.S. Navy Destroyer Briefings
URLﾘﾝｸ(news.usni.org)
4160VAC Electric Plant
?3 x 4MW, 4160 VAC SSGTGs replacing 3x 3MW, 450 VAC SSGTGs
ズムに比べたらえらくささやかな電源強化に見える
SPY‐6は意外と省エネなのかな
324:名無し三等兵
18/01/17 16:12:18.74 h7FGlPgO.net
>>308
ガイジコピペ野郎来てるぅ～
今日１日で何回書き込みできるか楽しみだね～
325:名無し三等兵
18/01/17 18:36:45.73 F9aWK77D.net
twitterで目にしたが、かわぐちかいじ世界の「せとぎり」は、僕の知っているあさぎり型6番艦とは違う艦のようだの。
『魚雷の1本や2本でこの「せとぎり」はびくともせん』
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
326:名無し三等兵
18/01/17 19:11:13.01 lVgXSkeN.net
長魚雷なら一発で吹っ飛ぶ
短魚雷でも、ほぼ戦闘不能になる
327:名無し三等兵
18/01/17 19:18:47.81 cwSndbDi.net
（対魚雷デコイが２セットあるから）魚雷の1本や2本でこの「せとぎり」はびくともせん
328:名無し三等兵
18/01/17 19:19:12.72 e5k3zbZy.net
水上艦の短魚雷は水上モードで撃てるのですか?
329:名無し三等兵
18/01/17 19:24:30.77 0uQdJRoh.net
一般公開で聞いたら水上目標にも撃てるけど頼りにはならんと答えてくれたらしい
ソースは過去スレ
330:名無し三等兵
18/01/17 19:30:51.92 KA4yTxLj.net
>>269
別の船と言う根拠は?
俺は明らかに後継艦だと判断したんだが。
331:名無し三等兵
18/01/17 19:32:13.94 L03CGio4.net
一応できるって古い本に書かれてたなぁ。
ロスケのSSGNが浮上してミサイル撃つから、その対応の為にとかっての
そういやハープーンも元々、潜望鏡深度の潜水艦用だっけ
332:名無し三等兵
18/01/17 19:34:11.57 qMFl04MW.net
>>311
IQに人種差は無いと言うのが、専門家の常識ね。
333:名無し三等兵
18/01/17 20:06:30.79 dYXFBiV/.net
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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334:名無し三等兵
18/01/17 20:20:20.25 GG1tcsW0.net
>>309
イージスアショア導入により、ベースライン９のあたご型、８２００トン型をアーセナルに出来るので、
海中のマルチスタティックソーナーのようなＣＥＣを、空の方でも構想してるんじゃないの。
335:名無し三等兵
18/01/17 20:23:03.46 7a8Qd8Gj.net
おおすみの艦齢がまだ20年程度だからな
336:名無し三等兵
18/01/17 20:24:59.80 uLHS3aR1.net
>>322
耐圧殻に大きな傷さえつけられればいい対潜用だから、水上艦に当てても
舵とかスクリューとかよっぽど致命的なとこでないとダメコンで対処されて
おしまいだもんね
……てか、件の「魚雷の一本や二本」って、作者が長魚雷と短魚雷の差異
認識してないがゆえの台詞なのでは
>>324
×潜望鏡深度
○浮上中
もっと前のAGM-12とかでも浮上中の潜水艦は普通に獲物と考えられてた
戦後もけっこう長いことWW2型潜水艦は各国で現役だったし、戦後建造の
艦でも今ほどガチ潜沈大前提ではなかったから、そういう仕事があったんよ
皮肉なことにハープーンがものになる頃からようやく通常型であっても
「潜水艦は浮上したりしない」のが常識になって、割とやむをえず
対艦ミサイルにジョブチェンジしたら大ヒットしちゃったという……
337:名無し三等兵
18/01/17 20:25:47.06 7a8Qd8Gj.net
きっと5万トンぐらいあるせとぎりなんだろうな（戦艦）
338:名無し三等兵
18/01/17 20:28:09.66 KWK58LYK.net
>>326
朝鮮人の必死の嘘可哀相
339:名無し三等兵
18/01/17 20:31:01.04 0WLoTbZR.net
>>328
現状小さいから離島奪還での陸自や海兵隊輸送に手間がかかる。
災害時でも311のような大規模でも物資輸送などできる量が少ない。
仮にワスプ級クラスだったら311の際もう少し物資などが運べただろうに。
340:名無し三等兵
18/01/17 20:32:15.57 uLHS3aR1.net
>>329 自己訂正
> よっぽど致命的なとこでないとダメコンで対処されておしまい
はちと言い過ぎた。それなりに大事にはなるはず。長魚雷みたく問答無用で
撃沈or行動不能、までの威力はなく適切なダメコンでの対処が可能、くらいやな
……つい言い方が大げさになる悪い癖を反省
341:名無し三等兵
18/01/17 20:36:34.45 0WLoTbZR.net
露助は米空母撃破を主眼とした非常に協力な対艦ミサイルだからな
342:名無し三等兵
18/01/17 21:04:56.72 2O7eazCy.net
まぁ長魚雷が艦底で爆発したらポッキリ折れちゃうわな。
ちゃんと炸裂すれば。
ただ水上艦の短魚雷（ヘリ搭載の短魚雷も）水上艦より硬い潜水艦向けだから
水上艦が食らったら結構痛いとおもわれ
343:名無し三等兵
18/01/17 21:36:16.70 XrftoMlI.net
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344:名無し三等兵
18/01/17 22:00:01.97 IR87czla.net
>>335
成形炸薬だし薬種も違う。何よりも薬量が桁違いに少ない。
345:名無し三等兵
18/01/17 22:12:18.64 0WLoTbZR.net
>>335
ズムウェルトや空母や大型揚陸艦ではポッキリ折ることはできないね。
5000トンクラスまでが限界じゃないかな？
ただ露助はいざとなったら核魚雷という手段残してるからな・・
346:名無し三等兵
18/01/17 22:56:04.91 0uKKmFQE.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
347:名無し三等兵
18/01/17 22:56:32.61 0uKKmFQE.net
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
348:名無し三等兵
18/01/17 23:04:26.32 8/pCnuJC.net
そもそもロシアは長魚雷だったろ？
しかも、その魚雷発射管から、対潜ミサイルも撃つし。
349:名無し三等兵
18/01/17 23:16:14.61 7z26D3Km.net
まぁそう言うのは、60年ぐらい前の価値観を絶対に変えない層とか
党中央や教祖様や組合中央幹部が絶対のグループのことだよな。
日本ではそう言うのが「保守」なんだよ。とスレチな一言
350:紀州みかん
18/01/17 23:31:29.62 eq6adTrs.net
>>340
嫌韓は偏見ではないからセーフﾆﾀﾞね
351:名無し三等兵
18/01/17 23:36:34.92 3hV8gyR2.net
そう言えば「おおすみ」型のあの酷い煙モクモクディーゼルは改修工事で改善されたのか？
352:名無し三等兵
18/01/18 09:55:11.96 15CHkSXw.net
>>327
どうせ防空は全部JADGEに組み込まれるんだ
353:名無し三等兵
18/01/18 12:19:30.99 6ahDdo5Z.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
354:名無し三等兵
18/01/18 18:53:44.57 N+Konwgg.net
>>328
もう20年越えて居るんだよ、護衛艦は予算化から5年で就役は判っているのか?
そして、次期防では30DXが2隻づつ3年連続調達される事がほぼ決まっている。
と言う事は多目的輸送艦の予算が下りるのは早くて5年度先な。
計9年度先で無いと就役しないんだよ。その時おおすみの艦齢は28歳なんだが
老朽艦も甚だしいな・・・
因みにみうら型の就役期間は25年な。
355:名無し三等兵
18/01/18 19:21:35.06 OZzjx0Rz.net
予算がどうのこうの言ったって政府の方針一つで簡単にひっくり返るんだから無駄無駄
いい加減に学べよ
356:名無し三等兵
18/01/18 19:38:08.73 3iioqULg.net
悲観するのは中期防におおすみ後継が載ってないと分かってからでいいよ
357:名無し三等兵
18/01/18 19:41:01.01 GNiauEer.net
みうら型ってはつゆきよりも前に建造されたような時代の船で
当時は護衛艦も２５年で練習艦送りになってたんだけどな
今は護衛艦は４０年だ
358:名無し三等兵
18/01/18 19:46:48.39 e2sZDEbW.net
>>344
特に話は聞いていないが、出力変動無ければそう酷い煙にはならない
通常使用問題なし、かな
359:名無し三等兵
18/01/18 19:54:02.31 N+Konwgg.net
>>348
勿論、簡単にひっくり返るのは承知しているが、
ひっくり返ってない時点で僕の考える体制なんて披瀝されても失笑するだけだが・・・
360:名無し三等兵
18/01/18 19:56:37.51 N+Konwgg.net
>>350
雪型、雲型は大体30年弱なんだが、30年以上使っている護衛艦有るか?
361:名無し三等兵
18/01/18 20:04:18.27 LWWiPUBK.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
362:名無し三等兵
18/01/18 20:07:36.01 e2sZDEbW.net
くらまやはたかぜか
363:名無し三等兵
18/01/18 20:13:37.81 GNiauEer.net
>>353
はつゆき型は1982年からの就役でおおすみの1998年よりひと昔以上前の船
それでもまつゆきが今年32年目のご奉公を迎えている
おおすみと同世代のむらさめ型（1996年～就役）からは40年使うことになってる
364:名無し三等兵
18/01/18 20:15:24.12 7E61Br3e.net
旧DDH4隻はほぼ40年選手だし、DDGも初代あまつかぜからたちかぜ型まで全部30年は超えてる筈
こんごう型も2020年代頭に退役していくわけないから30年超えは確実
365:名無し三等兵
18/01/18 20:16:07.19 GNiauEer.net
>>353
>>356
世艦でも言われてる一般常識に近い話だが念のためソース
平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
366:lifecyclecost_houkokusyo.pdf ＞２５年度型護衛艦 ＞・平成２５年度及び平成２６年度に１隻ずつ取得する同型艦２隻についてＬＣＣを算定することとした。 ＞・１隻あたりの運用期間を約４０年とした。
367:名無し三等兵
18/01/18 20:17:51.74 GNiauEer.net
…よくよく考えたら25DDはむらさめ型そのものではなかった
まぁ傍証ってことで
368:名無し三等兵
18/01/18 20:18:45.89 QtRrCVFS.net
E22Vなんて本国で予定ないだろ
あっても先にE2D-2kだろ
369:名無し三等兵
18/01/18 20:18:59.46 i5HnPVPa.net
今までの護衛艦は船体を大型化させて進化してきたから古い艦は割とわかりやすく陳腐化してきたけど、そろそろ船体の大型化は止まった感じだから中身をアップデートし続けていくのはどうなの？
新型艦に比べてさほど見劣りしないと思うが、船体は30年使うとどれくらいダメージを受けるのだろうか？
あめクラスなんてステルス船体じゃない事を除けば二戦級の馬車馬として長く使えそうだ
370:名無し三等兵
18/01/18 20:31:01.36 OZzjx0Rz.net
>>352
従来と同じようになると考えるなんて無意味なことと言ってるだけだよ
371:名無し三等兵
18/01/18 20:31:44.52 GNiauEer.net
大型化が止まったように見えるのは第一世代DDの後にあぶくま型作ったように
DX生産に移行したからそう思うだけで次の一桁向けDDは25DDよりさらに大型化するんじゃないかな
中身のアップデートは第二世代以降船体大型化で物理的な余裕が増したのと
JSWAN等で電子的にアップデートが容易になったことが大きい
372:名無し三等兵
18/01/18 20:33:10.22 7E61Br3e.net
>>361
まさにちょくちょくアップデートして使ってるやんね
使い方や状況にもよるが、やっぱり30年でも程度の差はあれガタは来るし、
経年劣化で故障や被弾時のダメージ、ダメコンに影響してくる
アップデートにしても、設計の古さ等による制約も生まれてしまうし、限度はある
ちなみにこんごう型は、どこまで改修するかでまさにその辺の葛藤があるとかいう話
373:名無し三等兵
18/01/18 20:39:26.27 jSxNE+Pi.net
いいこと思いついた。
おおすみ型もひゅうが型もとわだ型も最新の装備はずして安く東南アジアに中古防衛兵器輸出すれば良くないか？
その利益で新型空母と新型強襲揚陸艦とましゅう型を増やせば良い。
素晴らしい考えだわ、ちゃんと再利用を東南アジアの軍人達がやってくれる。
374:名無し三等兵
18/01/18 20:43:02.23 e2sZDEbW.net
その相手をなめ腐った態度、実に上から目線で昭和なかんじがしてすこ
375:名無し三等兵
18/01/18 20:43:17.83 +C8NwyOV.net
いずれにせよ、GDP比1%枠を取っ払うだけで色々変わると思うんだが。
376:名無し三等兵
18/01/18 20:48:48.23 e2sZDEbW.net
もっと歳入が増えてくれればなあ…
377:名無し三等兵
18/01/18 20:51:11.87 jSxNE+Pi.net
>>366
日本が上なんだから当たり前じゃん
378:名無し三等兵
18/01/18 20:58:18.93 ftE1pMYP.net
仮想通貨で死人から金巻き上げてる所だから
379:名無し三等兵
18/01/18 21:01:36.48 7E61Br3e.net
>>365
ぶっちゃけ超まともな話というか、武装やレーダー外して向こうでまた装備を付けなおすって普通にある形態で、舐めてるわけでもなんでもないけどな
実際海自の退役護衛艦は昔から東南アジアの海軍から売ってくれとは言われてたらしく、中古品
380:としては質や状態がいいのは保証付きかつ欧米に比べて近いから当然の話 もっともそのラインナップに需要があるかとか、あっても買って使いこなせるかは全く別の話 何気に台湾は潜在的には技術力、経済力から超有力顧客になりうるが、政治的には多分死んでも正規の取引は不可だろうな
381:名無し三等兵
18/01/18 21:12:23.23 i5HnPVPa.net
>>371
タイ、マレーシア、インドネシアレベルだと普通に運用できそうだが、この辺の国だと新造しちゃうかな
ベトナムクラスの国なら日本でのメンテ込なら買ってくれそうだ
382:名無し三等兵
18/01/18 21:19:15.47 N+Konwgg.net
>>357
30年越えて居るのはたちかぜとはたかぜだけ
383:名無し三等兵
18/01/18 21:19:28.18 7E61Br3e.net
フィリピン「くらま、おやしお、はやぶさ、P3-C！」
※予算が海保程度で最大艦艇がWW2生まれの米駆逐艦の海軍の欲しい物リスト
384:名無し三等兵
18/01/18 21:23:51.05 N+Konwgg.net
>>374
そりゃ中古でも欲しいって需要は有るだろ、陳腐化以前の話だからな。
385:名無し三等兵
18/01/18 21:24:39.51 3iioqULg.net
それ維持費どうするんだと突っ込みが入ったリストやん
386:名無し三等兵
18/01/18 21:26:30.60 i5HnPVPa.net
そもそもフィリッピンにDD以上なんて必要ないだろ
387:名無し三等兵
18/01/18 21:34:10.61 7E61Br3e.net
維持費もそうだがそもそも運用基盤すらないんだよなあ……
現に今中古の練習機TC-90を譲渡してるけど、それはP3-Cじゃ手に余るからだし
しかもそのTC-90ですらそれまでと比べたら格段の進歩という
>>373
wiki調べならあまつかぜも30年超えてるが
あと旧DDH4隻は何をどう言ったって30年超えてるだろ
388:名無し三等兵
18/01/18 21:35:16.99 jSxNE+Pi.net
少なくても東南アジアの軍事力底上げは必須だわ。
そのためにも古い護衛艦を安く輸出して稼ぐがベターだよ。
維持費なんてもともとの自国の旧式艦を退役させればイーブンになるんでね？
389:名無し三等兵
18/01/18 21:41:37.58 e2sZDEbW.net
>>369
そういう視点で留学生とか最低賃金以下でこき使って、結果ヘイト貯めるの本当に目が見えてない戦前臭
すこｗ
390:名無し三等兵
18/01/18 21:44:05.39 GNiauEer.net
P-3Cクレとは言われてるがなぁ
あと巡視船もODAで売りまくってる（売ると言っていいのかは分からんが
391:名無し三等兵
18/01/18 21:45:32.91 e2sZDEbW.net
維持し切れんよなあP-3Cは･･･
392:名無し三等兵
18/01/18 21:48:27.80 GNiauEer.net
や、フィリピンじゃなくてマレーシアとかベトナムとかのまだマシな方
メーカー整備を日本が担当すればたぶん運用できる
（P-3Cよりも複雑なフランカーとかを曲りなりにも運用できてるし）
393:名無し三等兵
18/01/18 21:49:44.40 e2sZDEbW.net
両方華人おおすぎない？
394:名無し三等兵
18/01/18 22:01:23.68 jSxNE+Pi.net
もしかして、海軍力だけに関して言えば東南アジアってシンガポールとタイが一番先進的だったりして・・・・
395:名無し三等兵
18/01/18 22:05:03.21 Y1YfI3el.net
安倍首相の改憲「歴史的使命」などとおこがましい。占領時代にできた憲法と言うが、無謀な戦争を始めたのは安倍の祖父たち、そして310万人の死と焦土となり果てた国土。
7年間の占領、沖縄は27年間。戦争ばかりで国民無視の帝国憲法。だから現憲法が出来て私たちは生き返った。権力者を縛る憲法だからね
396:名無し三等兵
18/01/18 22:08:09.13 48Q7QikZ.net
フィリピンなんてまず軍の刷新から始めるレベルだろ
397:名無し三等兵
18/01/18 22:18:35.94 7E61Br3e.net
東南アジア諸国が中国に妥協的になるのも正直わかるわ
核保有国のインドは別格としても、日本ですら米軍のバックありでも必死になるのに、
あの辺の国々にどうしろっていう話だわな
頑張ろうが何しようが対抗できない差がある上に経済も握られてるなら、そりゃ靡こうとも思うだろう
398:名無し三等兵
18/01/18 22:39:59.47 WxRmfdOX.net
中印の影で目立ってないが、近年のベトナムの軍拡はかなり凄いな。
399:名無し三等兵
18/01/18 22:50:48.10 MdzixxSA.net
ベトナム、P-1買ってくれないかなぁ
400:名無し三等兵
18/01/18 22:55:18.76 eVTZI3I8.net
>>390
無理というよりそんな金があるならもっと有効に使うべきだろう。
艦艇の更新とか。
401:名無し三等兵
18/01/18 22:55:47.54 3iioqULg.net
P-1売るにはロシアに近すぎるだろう
インドと同じ理由で下手な物は売れないよ
402:名無し三等兵
18/01/18 22:56:29.77 48Q7QikZ.net
ベトナム一応東側なんだけど
403:名無し三等兵
18/01/18 23:29:00.75 dOehCedT.net
東南アジアは今後潜水艦的に熱いぞ
ベトナム:キロ級6
マレーシア:スコルペヌ級2
インドネシア:チャンボゴ級3
だ
シンガポールのはそれなりの艦齢だが更新計画あるのかな
404:名無し三等兵
18/01/18 23:31:59.19 LTs+rMGX.net
TKMS begins work on Singapore’s third and fourth Type 218SG submarines
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
405:名無し三等兵
18/01/18 23:49:21.83 dOehCedT.net
218Gを4隻発注で受け取りは2021年からか
やっぱりちゃんとやってるんだな
406:名無し三等兵
18/01/18 23:55:05.26 zLydvmqN.net
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
407:名無し三等兵
18/01/19 00:09:07.08 sIXV/WWQ.net
そう言えばASM-3の標的艦になった「しらね」って１回目の後どうなったんだろう？
立派な魚礁になったんだろうか
408:名無し三等兵
18/01/19 00:25:17.31 wf2x1qmV.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
公告第G-105号艦型標的売払（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
どうも沈んでない模様
見た感じ損傷も少ないしミサイル本体の動作試験がしたかっただけで模擬弾頭しか使ってないってことなのだろうか
409:名無し三等兵
18/01/19 01:06:32.84 sIXV/WWQ.net
いったん日本の業者に売却された後に中国に転売されたりしてねｗ
410:名無し三等兵
18/01/19 01:22:40.23 4GKy4cPB.net
元々防空能力を奪うのが優先で ASM-3に沈める程の威力は無いって話じゃなかったか？
411:名無し三等兵
18/01/19 01:44:41.88 JR1gORfH.net
魚雷じゃないんだから満載5000tオーバーの駆逐艦をASMで一撃撃沈とか核弾頭でもなきゃ無理でしょ
喫水線ギリギリに着弾してよっぽどダメコン失敗でもしない限りはさ
412:名無し三等兵
18/01/19 01:56:11.77 heLYq6Qw.net
テルミットで艦底まで燃やし尽くすような弾頭ねえかな
413:名無し三等兵
18/01/19 02:08:26.84 EreGj/xC.net
テルミット・プラス…
414:名無し三等兵
18/01/19 03:16:31.23 aa87cgSJ.net
なつい
415:名無し三等兵
18/01/19 04:09:47.33 W5Wkx+UT.net
>>377
「～に～は必要無い」
この”必要無い”から入るアホまだいるのかよ
本気で死ね
この考え方は
「自衛隊に必要無い」「日本に必要無い」と言い続けてる売国サヨクの影響受けすぎたアホの特徴
染まりすぎて日本以外の国の軍事力にも「必要無い」から考え始める
本気で死ね
416:名無し三等兵
18/01/19 07:22:44.44 qDjzuo1J.net
>>398
江田島で解体してる
まだ形がわかるくらいには残ってる
417:名無し三等兵
18/01/19 08:00:31.54 mP6+PwL5.net
フィリピンの場合、必要性うんぬんの前に持てないよね技術と人員と予算的に
でもかの国への巡視艇や練習機やヘリ部品の支援・売買って、長期的には自衛隊の海外進出の足掛かりだと思うけど、
左の方々はこの辺騒がなくていいんだろうか
２０００年代半ばくらいまでなら親を殺されたくらいの勢いだったろうに、腑抜けたもんだ
418:名無し三等兵
18/01/19 08:13:36.14 tVcToLnJ.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
419:名無し三等兵
18/01/19 08:47:18.02 Rhf4U9vU.net
>>394
潜水艦が熱いんで自然哨戒機も熱くなってる
まぁこっちは日本という大量のP-3C供給国がいるんで中古が中心だがな
420:名無し三等兵
18/01/19 08:51:14.37 Rhf4U9vU.net
>>408
一応純粋に技術面では造船業が急激に成長してるんで
それなりの海軍を持つことはできるようになると思うぞ？
日本並み（現在および大綱改定後）にDD運用するのは
無理だけどな
421:名無し三等兵
18/01/19 09:49:11.54 mP6+PwL5.net
この前フィリピンがリスト出してきた時、海自の中の人たちはどう思ったのだろうか
というかあのリスト自体、ある程度でも本当に本気だったんだろうか？
何をどう考えてもミサイル艇以外まともに使えないやんという内容だけど
422:名無し三等兵
18/01/19 09:59:08.06 CvxZy22M.net
>>403
核分裂のエネルギーを弾頭に利用すれば可能かと
423:名無し三等兵
18/01/19 10:01:03.88 Ea+zvfST.net
>>412
はやぶさ型もガスタービン主機なのでフィリピン海軍じゃとても扱えんでしょ
424:名無し三等兵
18/01/19 10:02:47.72 mP6+PwL5.net
>>414
そういやそうか
え、エンジンをディーゼルに載せ替え……
425:名無し三等兵
18/01/19 10:05:19.74 e34mUupm.net
巡視船に大口径砲つけりゃいいんじゃね？
426:名無し三等兵
18/01/19 10:06:00.25 CvxZy22M.net
そう言えば、ズム級の話題を最近聞かないけど、今どうしてるんだろう
そろそろ日本に来て横須賀あたりで公開して欲しいけど
427:名無し三等兵
18/01/19 10:08:37.97 mP6+PwL5.net
一般公開で老人か子供が甲板から滑り落ちて海にぼちゃんするに10億ジンバブエドル＞ズム
428:名無し三等兵
18/01/19 12:11:07.56 cdcf8LtE.net
>>410
ベトナムが本邦の中古オライオン欲しがってるらしい。それかサラッピンのポセイドン
ポセイドンの場合、最新型のF16やUH-1Yとセットでだそうな
F-16の対抗馬としてラファルやグリペンの名前もあがってるらしいし、ごった煮だな越は
429:名無し三等兵
18/01/19 16:07:58.66 6KhM8FKx.net
中古P-3Cといえばスリランカが欲しがってるって話もあったな
430:名無し三等兵
18/01/19 16:41:10.96 O09fATwJ.net
これから日米ともに退役品がようさん出るので
東南アジアからインド洋にかけてばら撒かれるだろうな
431:名無し三等兵
18/01/19 16:45:25.27 rGaWpCVn.net
P-3Cはほんと人気だな
432:名無し三等兵
18/01/19 19:55:37.68 mP6+PwL5.net
古くてこなれてるから運用ハードルは比較的低いし、本業以外でも使い出があるもんな
また東南アジア諸国からすれば、何より日本が沢山状態のいいのを持ってて、しかも頼めばポンとくれそうな情勢なのもデカいだろう
433:名無し三等兵
18/01/19 20:00:45.29 znPeBMX6.net
>>401-402
むかし誘導弾スレにASM-3は超音速で着弾するから
その運動エネルギーで大ダメージを与えられるとか
妄言を喚いてた厨が暴れてたなぁ...w
434:名無し三等兵
18/01/19 20:07:13.27 kqM3VvyH.net
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437:名無し三等兵
18/01/19 20:59:43.35 xJ5AGA9H.net
>>422
哨戒機の最高傑作機だからな
未だに海自潜水艦部隊の天敵は海自航空隊のP-3Cってレベルらしい
438:名無し三等兵
18/01/19 21:05:32.73 rtGCqxwz.net
>>428
潜水艦乗りから言わせると、本気で逃げると見つけてくれないから、
わざと見つけられる様に操船しているそうだね。
439:名無し三等兵
18/01/19 21:08:30.04 rtGCqxwz.net
>>428
も一つ、
米国へ遠征しての訓練で米国潜水艦と模擬対戦をした時、
海自潜水艦は米潜水艦を発見できず、時間が来て浮上したら
ピッタリ後を付けられていて、完敗した事が有るそうだね。
440:名無し三等兵
18/01/19 21:13:23.51 lcw28raQ.net
>>430
潜水艦同士の摸擬戦の結果が外に漏れるわけがないだろｗ
朝鮮人か、支那人かは知らないがもうちょっと頭使ってから発言しろｗ
441:名無し三等兵
18/01/19 21:21:46.76 XrmjIw0J.net
>>424
情報公開請求勢のお陰でXASM3の弾頭(徹甲榴弾)重量は約100kgというのがわかっているので、
それに基づけば第二次世界大戦時の重巡洋艦主砲の徹甲弾とほぼ同じ威力があることになる
442:名無し三等兵
18/01/19 21:34:22.40 YAViQirk.net
>>428
Ｐ－１がＰ－３Ｃを上回ってないって事?
それは問題なんでは。
443:名無し三等兵
18/01/19 21:47:37.29 xJ5AGA9H.net
>>433
P-1はまだ十数機しか配備されてない最新鋭機で現場ではまだまだP-3Cが現役バリバリで頑張ってるのよ
現在でもP-1とP-8除いたらP-3C以上の性能の哨戒機は存在しないし
444:名無し三等兵
18/01/19 22:18:40.60 YAViQirk.net
>>424
いやそれは事実だよ。
超音速の1トン前後の物体が
普通にぶつかったら
どんな戦艦でも装甲破れるよ。
445:名無し三等兵
18/01/19 22:38:13.81 k1C6rWRM.net
>>401
マッハ3というのはあくまで打撃力ではなく、迎撃されないための対策見当違いも甚だしい
>>402
現在の艦艇は薄い装甲のため、当たるだけでまず戦車砲弾の直撃を受けたような衝撃。
さらに艦に食い込み、艦内部で１００kgの炸薬が爆裂する。
Mk48魚雷の半分以下の炸薬量とはいえ、艦内部で爆発するため被害は甚大だと思われます
また近年のミサイルは艦側面中央付近に弾着するようプログラミングされているため、狙い通り命中すれば、
機関部、CIC、ダメージコントロール指揮所などを破壊でき、戦闘能力は皆無に等しくなると思われますが
で、反論は？
446:名無し三等兵
18/01/19 22:38:52.75 dt5R/oA2.net
結局ASM-3はCICとかをぶち抜いて戦闘能力を奪うミサイルという理解でいいのかな
出来ればしらねの内部破壊の様子がわかる画像が見たいものだ
447:名無し三等兵
18/01/19 22:39:32.55 znPeBMX6.net
>>435
はぁ...塑性流動化変形ってわかる？
ならなんでASM-3の弾頭は衝角型の高衝撃型貫徹式弾頭なのさ？
今さらながらASM-3の弾頭、BROACHだったらよかったのになぁ...
448:名無し三等兵
18/01/19 22:43:52.20 k1C6rWRM.net
>>433
まだP-1は実戦配備始まって数が揃ってないから…
けど、実際のところは燃費がよくなったことと、最高速度が上がったことにより
現場への展開速度の向上と、滞空時間・対潜任務時間の向上など、作戦能力は向上しているはず
機材がP-3Cと同一だとしても、確実に性能は上なはず
449:名無し三等兵
18/01/19 22:46:54.41 k1C6rWRM.net
>>437
私はそう理解してます
とりあえず
超音速で対空迎撃逃れてあいての戦闘能力ぶっ潰すミサイル＝ASM-3
他のかた、何かつっこみありますか？
450:名無し三等兵
18/01/19 22:51:01.87 k1C6rWRM.net
>>438
絶対に高額化する……ただでさえ予算不足に喘ぐ自衛隊には難しい�
451:ｶゃないかな
452:名無し三等兵
18/01/19 22:52:11.76 Bg+is/dk.net
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453:名無し三等兵
18/01/19 22:53:20.99 Bg+is/dk.net
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