18/01/18 19:46:03.97 7E61Br3e0.net
>>623
素で忘れてたけど、ただの大国の意地（）ですよねアナタ？
どうせ後継艦は通常動力だろうけど、できても20年後くらいだろうからインドに近い枠か
639:名無し三等兵
18/01/18 19:49:17.46 28NOuK970.net
アメリカも10隻ほど作ったが30年前にCGNヤメちゃったもんな
小型原子炉は割高ってことなんだろうが
640:名無し三等兵
18/01/18 20:49:04.45 +C8NwyOV0.net
CVNにするのは、何より航行用の燃料積まなくていいのと
ジェット燃料を大量に貯蔵できるからでは？
護衛の駆逐艦は補給艦からごくごくいけるんだし。
641:名無し三等兵
18/01/18 21:07:46.28 7E61Br3e0.net
まあでも、原子力機関はやっぱり大変だよ
どうやったってコストが跳ね上がるし、保守運用に専門知識要員とその体制が必要
現実的なメリットがあるのは潜水艦（こいつだけはガチ）と空母くらいで、後はその海軍のロマンくらいしかメリットはないかもしれん
まあ艦隊全艦を原子力艦にしようとした米帝海軍という狂った人々もいたけど、その試みもあの冷戦時ですら頓挫したわけだし
642:名無し三等兵
18/01/18 21:21:46.65 oW5GvDpi0.net
>>613
航空事業部の存在意義とはなんなのですかw
643:名無し三等兵
18/01/18 21:39:46.72 7E61Br3e0.net
>>631
領空防衛と航空優勢の確保、敵艦船への航空攻撃、陸上部隊への火力支援
もちろん領土・領海内で活動する艦隊や陸自のエアカバーもその任に含まれる
少なくとも空がまず勝ってくれないと始まらないという事に異論のある人間はいない
644:名無し三等兵
18/01/18 22:06:24.55 1LqFlqu+0.net
>>607
防衛省マターだと従来の政治的枠組みや既存の法律の許容される範囲内での検討しか出来んのよ。
政治的な枠組みの変更や法改正を前提とした、より踏み込んだ内容にするには、上位階梯である
政治マターにする必要がある。
645:名無し三等兵
18/01/18 22:24:21.62 7E61Br3e0.net
>>633
なるほど、その説明なら納得もできる
本来政治が受け持つべきだったのに自衛隊に押し付けてきた責任を、
ある程度政治側が持つことになる、ともいえるわけだ
……しかしそう考えると、NSCの在り方の変化と合わせて、本来はもっとニュースになるべきことじゃないかこれ
三原則見直しからのフィリピンへの協力や、内局と対等になったあたりもそうだけど、
結構戦後の防衛体制ガンガン変えてるのにマスコミ全然報じないのな
一昔前なら「軍国主義の復活が！」と喚き散らしてるような内容ばっかなのに
646:名無し三等兵
18/01/18 22:34:18.57 1LqFlqu+0.net
>>634
時間がかかる装備品の開発や導入、部隊再編などは政治的に確定してから動き始めたのでは時間のロスが大き過ぎるし、
事前に動こうとしても今度は動くための正当な理由付けが難しい。
特に予算については別の理由付けを行って確保するにも限度があるからな。
647:名無し三等兵
18/01/18 22:49:31.08 e2sZDEbW0.net
>>634
ショッキングでもないし分かりやすくもない、報じても売れないニュースは大きく報じないのだよ
所詮ジャーナリズムなんてもんはそんなものだ
もっとも、グラウラーの話が出たときは流石にこの扱いでいいのか新聞･･･と思ったもんだが
648:名無し三等兵
18/01/18 22:54:08.54 noeonbF1a.net
>>634
本気で向き合う気はほとんどなさそう
フィリピンに駐留する話もあったような
649:名無し三等兵
18/01/18 22:58:40.09 7E61Br3e0.net
>>636
1日前のいずも空母化の方はまだ「攻撃空母は憲法上～」のネタを引っ張ってはきてたけど、
電子戦機購入は本当にただ言っただけだったもんなｗ
本当はグラウラーの導入のほうが、下手するといずも＋F-35よりももっと大ごとの筈なんだが
おおすみで空母だ軍靴だと騒いだなら、それこそいずも空母化と合わせてまた侵略の歴史を歩むのかくらい言えよと
650:名無し三等兵
18/01/18 23:01:12.41 noeonbF1a.net
>>638
元日のグラウラーの記事といずも空母化の記事を結び付けて考えたやつはどれだけいるんだろう
651:名無し三等兵
18/01/18 23:10:22.05 eVTZI3I80.net
>>613
航空事業部信用なさすぎｗ
ファーストストライクで壊滅する前提なのだろうか？
652:名無し三等兵
18/01/18 23:10:29.28 7E61Br3e0.net
一応90年前後くらいの頃にプラウラ―導入の話が海自であるにはあったらしいけどね
任務としてはF-1による対艦攻撃に随伴しての電子支援だったらしいが、普通に消えたとか
メーカーは少数の対日需要を見込んでたらしいけど、流石にあの頃だと社会党あたりに詳しい奴がいて問題にされそうだ
ましてグラウラーなんて、まあ艦載機にはなり得ないにしても、意思の表明としては下手なトマホークより本気かもしれんのだけどな
653:名無し三等兵
18/01/18 23:25:54.56 dKHIuAsJ0.net
つまりEA-18GにASM-3を搭載して対艦攻撃するということですね！！
654:名無し三等兵
18/01/18 23:26:59.64 e2sZDEbW0.net
せめてHARMでよろｗ
655:名無し三等兵
18/01/18 23:35:27.25 noeonbF1a.net
航空事業部は戦略爆撃機の開発を考えた方がいいかも
656:名無し三等兵
18/01/18 23:39:30.04 7E61Br3e0.net
>>644
英仏すら大型爆撃機を捨てたこの時代に？
外征も侵攻作戦もしない防衛空軍である空自が、F-2とF-35を持っててそれ以上何を求めるのか
657:名無し三等兵
18/01/18 23:50:05.14 WstYiAKK0.net
無人対艦ステルス爆撃機を作ろうず。絶対アウトだけど。
マルチロールが限界。
658:名無し三等兵
18/01/19 00:00:10.35 HG1ZSil9a.net
>>645
もちろん海自が所謂攻撃型空母を持つほどになったらだ
659:名無し三等兵
18/01/19 00:01:38.21 zh41QhwF0.net
>>603
もし保有があるとしたならば CVLを考えてるんじゃないですかね？
660:名無し三等兵
18/01/19 00:08:45.32 EFnog2yap.net
対潜哨戒機は小規模な爆撃に使えるし、何もわざわざ爆撃機を作らんでも、P-1改修でかなりの事が出来るはず。
661:名無し三等兵
18/01/19 00:08:56.93 R8kYJOjN0.net
>>640
航空事業部は本土防空中心の組織だから地べたや海洋側からの信頼は低いだろうね
支援要請出しても来ないと思っているかも
地べたは師団防空力だけからイージス・アショア導入で広域防空力を獲得へ
海洋はいずも型改修+F-35Bで独自の艦隊航空戦力獲得？
662:名無し三等兵
18/01/19 00:29:24.55 zh41QhwF0.net
防衛装備 キャンベラ海自次期強襲とかじゃないですかね？
日本国防衛省とスペイン王国国防省との防衛協力に関する共同プレス声明（仮訳）
平成30年1月15日
防衛装備品・技術協力：両大臣は、両国が相互に関心のある分野において、
防衛装備品・技術協力を推進するため、
将来の防衛装備品・技術協力に関する対話を通じたものを含む情報交換を進めることを決定した。
スペイン防衛相が来てこれで豪首相きてこの内容な訳ですから
日豪、防衛協力を強化…北の核や中国の進出念頭
2018年01月18日 21時57分
会談では、陸海空部隊の相互訪問や防衛装備に関する協力強化で一致した。
自衛隊と豪州軍が互いの国で円滑に活動するための協定について、「可能な限り早期に交渉を妥結させる」と確認した。
663:名無し三等兵
18/01/19 02:16:03.99 iq47SbOU0.net
>>630
> まあでも、原子力機関はやっぱり大変だよ
・・・
> 現実的なメリットがあるのは潜水艦（こいつだけはガチ）と空母くらいで、後はその海軍のロマンくらいしかメリットはないかもしれん
潜水艦の場合は原子力か否かで実質上は別の艦種だからな、つまり非核動力なら単なる潜水可能な船としての可潜艦に過ぎない
制約なく好きなだけ潜水できる潜水艦は核動力のみ
空母に関しては原子力か通常動力かで潜水艦の場合のような決定的な差はない
アメリカ海軍のように世界中に急速展開する必要がある空母の運用ならばまだしも、
日本が空母を持つとしても作戦海域はマラッカ・ロンボク両海峡よりもこちら側の西太平洋（含：東・南両シナ海、日本海）だけだから
空母自体の航続性能はさほど重要でないとなれば、原子力の必要性は薄い
ガスタービン動力で電磁カタパルト用の大電力供給に不足があれば電力供給専用ガスタービンを追加搭載すれば良いだけ
何よりも日本国民の核アレルギーを考えれば、空母の動力を原子力にするだけで、空母保有に非常に大きなハードルを追加するだけの結果になる
日本が洋上を移動する航空基地としての空母を本当に装備する必要があるのならば、不要な軋轢や抵抗を生まない通常動力で十分
664:名無し三等兵
18/01/19 02:26:46.81 yuLsl8uhM.net
>>652
距離だけの理由なら空母だけでなくイージス艦などの随伴艦艇も原子力にしないと意味ないだろう。原子力にする理由は他にあるのでは?
665:名無し三等兵
18/01/19 04:44:19.56 o6Keqqzr0.net
ハイブリッドとかいってエンジンとモーターでエコ打ち出して
飽くまでも発電用だって事で小型原子炉とバッテリー積めば原潜いけるよ中国の潜水艦追跡用に必要だって言って
そしたら空母だって…
666:名無し三等兵
18/01/19 05:23:22.52 s6isDiMQ0.net
原子力空母はどうでもいいが原潜は是非欲しいな
潜り続けられない潜水艦なんて価値ないじゃん
667:名無し三等兵
18/01/19 06:47:19.03 HG1ZSil9a.net
そういや小泉内閣の頃原潜保有を検討していたって記事を見たな
668:名無し三等兵
18/01/19 07:36:46.83 mP6+PwL50.net
>>655
長野の山奥とかに住んで山から出てこない奴が、大型外洋クルーザー買う必要があると思うか？
せいぜい近場の湖や川で乗れるカヌーとか小型ボートくらいが必要性の生まれる上限だろ
それに日本の場合、原潜取得は政治的に大変なのと、普通にコストと技術面と運用体制で死ぬ
本気で欲しいなら10年以上かけて土台作ってからだろうから、まあ動きが出はじめても2030年代以降だろう
669:名無し三等兵
18/01/19 07:40:10.95 HG1ZSil9a.net
来年以降の専守防衛は今までの意味とはかなり変わりそう
670:名無し三等兵
18/01/19 07:56:10.11 mP6+PwL50.net
10年後20年後に振り返った時、第2次安倍政権時代は戦後安全保障体制の一大転換点だったといわれてるだろうな
イラク派遣に踏み切ったとか、空母型輸送艦（おおすみ）を建造したとかじゃなく、制度やシステムレベルで変えてしまった
ちょっと怖いのがNSCの件も含め、政権側に明確なビジョンと安定性が無いとグダりそうな気もするところ
安倍首相とそのブレーンなら問題ないだろうけど、今後ここまでの全体的な構想力を持った政権は出てくるのだろうか
671:名無し三等兵
18/01/19 08:10:08.65 HG1ZSil9a.net
別冊宝島の予想本にはF-35Cを16機と対潜ヘリとE-2D搭載した空母ってのが出てくる
アメリカ基準なら軽空母だけど、あれが海幕の望んでいた空母なんじゃないだろうか
それのリークを貰って書いていたと
与党の方はそうではなくF-35CやF/A-18Eを50機以上搭載したスーパーキャリアを望んでいるってところか
672:名無し三等兵
18/01/19 08:54:18.44 Rhf4U9vUa.net
>>650
そりゃまぁ空自よりはるかに予算もらってるはずの米空軍の陸軍への態度を見ればなぁ
人間自分の本来任務以外のことには金も人も使いたがらん
673:名無し三等兵
18/01/19 08:56:56.38 Rhf4U9vUa.net
>>645
逆に防空空軍だからこそ敵の空軍基地を焼きたいという需要は大きいかもしれんがなー
674:名無し三等兵
18/01/19 08:59:08.53 Rhf4U9vUa.net
>>659
一度方向性を作れば後は官僚の仕事（政治マターから防衛省マターに移行する）だから
ずっと政治側が構想力確保する必要はないじゃね？
10年後にまた転換した防衛政策の再度大転換をするならいるだろうけど
675:名無し三等兵
18/01/19 08:59:13.87 QPV23NLL0.net
>>661
あいつら陸軍航空隊だったくせに
676:名無し三等兵
18/01/19 09:01:21.85 HG1ZSil9a.net
陸軍と海軍のみという制度はむしろ正しかったのか
677:名無し三等兵
18/01/19 09:15:31.80 czNEkpeC0.net
>>657
世界でも有数の海洋国の日本が山国とは思えんが
ハードルが高いことは承知
そして原潜保有国は全て核保有国で全てSLBM保有してるんだよな
678:名無し三等兵
18/01/19 09:27:37.12 Rhf4U9vUa.net
まぁ仮に山国だとしても領海やEEZの面積見れば
下手な海よりも広いカルデラ湖のある山かもだな
679:名無し三等兵
18/01/19 09:32:11.54 mP6+PwL50.net
これまではそのカルデラ湖に出るだけでよかったというか、それしか許されなかったというか
どのみち本格的な空母と原潜は英仏見るとわかるように金食い虫なので、よっぽど覚悟を持たなきゃ軽々に手を出すべきじゃないと思うわ
4個護衛隊を2個護衛隊くらいに崩していいならともかく
680:名無し三等兵
18/01/19 09:33:28.51 Rhf4U9vUa.net
イギリスは金食い虫以前に財布の底が抜けてるのが問題じゃね？
まぁ予算増に期待しよう
681:名無し三等兵
18/01/19 09:39:46.77 mP6+PwL50.net
どっちかというと英国の場合、金食い虫で青色吐息の所に財布の底が抜けたというか……
まあ予算増に期待は同意、というかここまで来たら今後10年で防衛費1%全廃して、本気で2%でも目指さんと金が足りなさすぎる
10年程度でやれるかはわからんけど、今の構想を完遂するなら予算が増えるか、今ある要素を妥協して捨てるかのどっちかだ
682:名無し三等兵
18/01/19 10:13:14.19 czNEkpeC0.net
原潜は作ったら候じゃなく通信システムとか保守管理システムとか廃棄シナリオとかもイチから構築しないとダメだろうね
船だけなら1隻あたり2~3000億くらいで済むとしても
683:名無し三等兵
18/01/19 10:15:27.93 Rhf4U9vUa.net
周辺システムの方が云々は巡航ミサイルでも盛んに言われていたが
結局導入の運びとなったのでまぁ
684:名無し三等兵
18/01/19 10:16:28.89 mP6+PwL50.net
2000～3000億円くらい＝イージス艦1,25～2隻分orいずも型1,5～2隻分くらい（白目）
1桁DDの更新で頭悩ませてる場合じゃないな
685:名無し三等兵
18/01/19 10:57:49.83 033Y6/Z8a.net
二、三十年もすれば一ヶ月や二ヶ月、潜行できるほどのバッテリーが開発されているんじゃない？
原潜？なにそれ。効率ワリー古い技術だね。とか中国が言ってそう。
686:名無し三等兵
18/01/19 11:03:52.46 6MppA3e2M.net
超微速で潜行するだけなら20年前から1ー2週間だろ？
10ktで数時間しか、あたりが問題なだけでしょ？
687:名無し三等兵
18/01/19 11:05:51.14 DNzH56qB0.net
潜行したままならできるかもしれないが、原潜は潜行したまま高速航行できるわけで。
688:名無し三等兵
18/01/19 11:10:27.99 Hq/70J+qM.net
スターリングエンジンAIPは5ノットしか出ないけど、バッテリーならそうじゃないだろう
リチウムイオン充電池のそうりゅうは確か10ノットで数日程度
689:名無し三等兵
18/01/19 11:12:06.78 033Y6/Z8a.net
一回の充電で全速一ヶ月潜行できて補給艦のコンセントから急速充電。
非常用で太陽光発電もできる潜水艦。
EV車の開発で日本の先を行く支那に潜水艦でも遅れをとりそう。
いい加減、防衛費を十兆円規模にしないとマジで技術力、研究開発力で置いていかれるぞ。
支那留学生を俺たち日本人の金で育てて技術も人材も支那に提供する馬鹿さ加減。
690:名無し三等兵
18/01/19 11:13:12.21 mP6+PwL50.net
バッテリーの進歩で通常動力潜水艦の運用に幅が広がるのは間違いないけれど、
そうはいっても無尽蔵にエネルギーを自分で生み出せる原潜とは根本的に異なる
というか同じ潜水艦でも、通常潜と原潜は違う使い方をする異なる艦種だと考えた方がいい
戦略爆撃機と戦闘機が航続距離やトップスピードを同じ土俵で競ってもあまり意味がないのと一緒
691:名無し三等兵
18/01/19 11:24:18.88 Rhf4U9vUa.net
電池単体の技術開発でも車両の電動化でも一番進んでるのは日本メーカーなんだが
（HVが電気自動車と関係ないと思ってるﾖﾀﾓﾉなら知らん）
全固体を視野に入れてさえ原潜を代替できるかは微妙なところだからな
692:名無し三等兵
18/01/19 11:49:34.73 033Y6/Z8a.net
確かに戦略原潜とか特殊な任務だし原潜は無くならんか。
でもバッテリー艦は超静かな上に部品点数も少なくて済むし安くできるようになるだろうから支那の資金力で大中小と色んな艦種を大量に作られたら軍拡競争的にも経済的にも日本は対応できんのじゃないか？
原潜を充電器に使ってもいいし運用の幅はかなり広いんじゃね？
693:名無し三等兵
18/01/19 11:57:15.76 e34mUupmd.net
原子力と石油ですらエネルギー密度が100万倍違う。
リチウムイオン電池だと1000万倍違う。
694:名無し三等兵
18/01/19 12:45:24.61 HG1ZSil9a.net
想定戦域が最遠でもマラッカ海峡からアフリカ大陸南東部沿岸であるならば
原潜は必要だが空母はキティホーク相当で十分に対応できるか
695:名無し三等兵
18/01/19 12:53:13.59 zh41QhwF0.net
ふたばにワスプの比較塗装の写真ある へーこんなんなんだな
気になった箇所コピペ転載させて頂く
＞溶射での成形になるから今までの塗装と違ってメーカー曰く10年ノーメンテに変わるとかなんとか
＞掃除は楽になったらしい
マジか いいじゃん
＞熱問題関連の改装はデッキ裏補強の追加以外には
＞熱影響のありそうなレーダー類の位置をフライトデッキから離すために下げるのと
＞航空燃料のタンク位置を変えるかってなんか書いてあるな
熱問題というのは３５Bの排熱なのか？ それとも塗装を変えての甲板からの常時熱問題とか？
とにかくいずももこの問題に無関係でいられるんだろうか？
もしレーダー位置まで関わってくるなら相当な改修になって費用かさむんじゃないかな？
696:名無し三等兵
18/01/19 13:31:24.64 8BSFOmK10.net
充電器原潜!…（＾＾；
697:名無し三等兵
18/01/19 14:21:23.15 GE2h0Yko0.net
変形メカかっこよす
698:名無し三等兵
18/01/19 16:01:34.48 iq47SbOU0.net
>>653
> 距離だけの理由なら空母だけでなくイージス艦などの随伴艦艇も原子力にしないと意味ないだろう。原子力にする理由は他にあるのでは?
だから随伴艦艇も核動力にするのを本気でやりかけたじゃないか、アメリカ海軍は
エンタープライズの就役と前後してロングビーチなどの原子力巡洋艦・駆逐艦を建造してTF-1を編成して世界一周させてみたり
その後もニミッツ級空母に随伴させるためにカリフォルニア級などの原子力巡洋艦を本気で量産しかけただろう
まあさすがに余りにも金がかかり過ぎるってことでアメリカ海軍も空母任務部隊の完全原子力化プランは放棄せざるを得なかったわけだが
他の理由として原子力は確かに電力の面でも有利だし自艦用燃料が不要なので航空燃料の搭載量を大きくできるという大きな利点がある
航空燃料の搭載量を増やせればリスクが決して小さいとは言えない洋上給油の回数を大きく減らせるからね
洋上給油作業は今やルーティーンになってるとはいえ、実際の戦闘下では後方海域に退避してから行わねばならないからその時間が無駄になる
また後方海域に退避して行っても洋上給油中は定速直線航海となるので敵からすれば狙いどころとなり攻撃を受けるリスクが無視できない
（特に敵が潜水艦を持っている場合）
仮にの話だが、大戦時の帝国海軍並みに同時期の対アメリカ海軍比で高い戦闘力（航空打撃力や潜水艦隊の能力）を持った海軍相手に
現代のアメリカ空母が戦わねばならないとしたら洋上給油はそうやすやすとは行えなくなり補給毎に安全な泊地や母港に帰投するというスタイルを強制されることになるだろう
だから原子力空母は戦域に留まって戦闘参加の期間を長くできるという大きな長所があるのは事実だ
なお、原子力だと蒸気が使い放題だから蒸気カタパルトの射出レートを上げられるから有利というのは間違いというか単なる結果論に過ぎない
最初の原子力空母エンタープライズCVAN-65が建造される際には「原子炉で発生する蒸気は従来の重油ボイラーのよりも温度が低いから蒸気カタパルトに支障が出るかも」と本気で心配されていたのだから
結果的には大きな問題もなく原子炉の蒸気は蒸気カタパルトで使えたから、その後にニミッツ級が量産されることになったわけだが
699:名無し三等兵
18/01/19 16:35:17.91 04+N/D8KM.net
>>657
ネルフはジオフロントの地底湖に駆逐艦浮かべてたな
700:名無し三等兵
18/01/19 16:48:48.77 czNEkpeC0.net
ロングビーチとバージニアにイージス積んだのは見たかったな
格下のスプルーアンスに積んだダサいタイコンデロガが登場した時には絶望した
701:名無し三等兵
18/01/19 16:51:23.52 6PRODhoRM.net
スプルーアンスは登場当時に装備がサイズに見合わないと言われてたから
イージスにしてちょうどいいじゃない？
702:名無し三等兵
18/01/19 16:55:30.40 czNEkpeC0.net
トップヘビーなのと左右対称じゃないのが好きじゃないの
アーレイバークはカッコいいと思うが
ペリーも嫌いだな
703:名無し三等兵
18/01/19 16:57:35.29 6PRODhoRM.net
トップヘビーで左右非対称ならロングビーチもそうだろうw
704:名無し三等兵
18/01/19 17:06:21.61 czNEkpeC0.net
URLﾘﾝｸ(commons.m.wikimedia.org)(FADE).jpg#mw-jump-to-license
オリジナルのはちょっとキモカワだけどイージス搭載のポンチ絵はソコソコイケてない？
705:名無し三等兵
18/01/19 17:32:22.47 6PRODhoRM.net
>>693
このデザインじゃSPY-1収まらないだろうw
706:名無し三等兵
18/01/19 18:14:13.96 zh41QhwF0.net
例によって竹内氏ツイより
次期中期防 装備購入は海空優先 陸は相当削られるんでほぼ決まりなそーな
という事は何を買うか（３５B） いずも改修するのかスキージャンプは付くのか
なんての可否はもう判断付いたって事か
次期中期防でなくても次々くらいにマジで正規空母導入するかは大綱に書かないといけないから
この中期防次第なんかんじもするしまあ導入無理だな
707:名無し三等兵
18/01/19 18:16:43.55 zh41QhwF0.net
>>695
なんか誤解受けかねん書き方改行の仕方やったらあかんから訂正ね
竹内氏が書いたのは
＞次期中期防 装備購入は海空優先 陸は相当削られるんでほぼ決まりなそーな
他は自分の感想です
708:名無し三等兵
18/01/19 18:41:29.02 HG1ZSil9a.net
そういやLRASMとJASSM-ERはF/A-18Eなら両方載せられるんだっけ
F-35AにしてもCにしても今のブロックでは運用できないし
そうなるとF-35CとF/A-18E、EA-18G併用の空母航空団の編成が実現するのか
709:名無し三等兵
18/01/19 19:30:36.96 iq47SbOU0.net
>>695
> 次期中期防でなくても次々くらいにマジで正規空母導入するかは大綱に書かないといけないから
Wikipedia日本語版でも指摘されているが「正規空母」という用語は旧帝国海軍独自の言葉でしかも定義が曖昧だから使用を避けたほうが良い
そういう曖昧かつ時代錯誤な用語を現代に使うとニワカか厨坊に見えるからね
現代だと艦載機の発着艦の機構・方法に応じた「CATOBAR空母」、「STOBAR空母」、「STOVL空母」という明確かつ曖昧さ皆無の用語があるのでそちらを使用すべき
（「軽空母」というのも排水量による類別なのか運用の制限の有無なのか曖昧、例えば英国の新鋭であるQEⅡは排水量は充分に大きい＝フォレスタル並みだが
垂直着艦しか行えないので空母として運用できる艦載機のカテゴリーはSTOVL機まででインヴィンシブル級同様に過ぎず、それと同じ軽空母と言うべきか否か等）
710:名無し三等兵
18/01/19 19:42:23.39 iq47SbOU0.net
>>698訂正
> （「軽空母」というのも排水量による類別なのか運用の制限の有無なのか曖昧、例えば英国の新鋭であるQEⅡは排水量は充分に大きい＝フォレスタル並みだが
失礼、「フォレスタル並み」は大袈裟でした、「ミッドウェイ並み」ですね
まあそれでも十分に大きいわけで、必要な航空艤装をしていれば現代でもCTOL機を運用するCATOBAR空母として通用する排水量なわけです
その事について実例で説明すると、実際には配備されなかったが大型の艦上戦闘機F-14Aはミッドウェイ級でも運用可能だったということでもわかるし
余りにも重すぎる…だからF-14Aが急遽開発された…として試作で終わったF-111Bは
ミッドウェイと同じミッドウェイ級だが最終的にミッドウェイよりも軽い排水量の形態で終わったコーラルシー�
711:ﾅも問題なく発着艦できたわけですから
712:名無し三等兵
18/01/19 19:45:42.97 fnGBEN2qH.net
>>687
ロシアの場合砕氷船という無限エネルギー機関がないと困るものがあるから
原子力は実用なんだな
それ考えると砕氷船と共用で安価に原子力巡洋艦が実用化できればというのはあるかも
713:名無し三等兵
18/01/19 19:53:15.75 XrmjIw0Jd.net
>>700
ロシアの場合はソ連時代にウクライナが作っていた大型艦用ガスタービンの製造能力が不足しているのでウクライナとこんな状況になった以上は
リデル級や空母は原子力が手っ取り早いという事情も
714:名無し三等兵
18/01/19 20:12:48.36 mP6+PwL50.net
正規空母でもCATOBAR空母でもいいけど、いくら何でもそこまでいらん、というか無理だろ
人員が畑から生えてくるわけでもなし、よくていずも型の代替時の情勢でどうなるかくらい
つまりはほぼ30年後だけど
715:名無し三等兵
18/01/19 20:17:34.17 lcw28raQ0.net
女の子もフネに乗せてしまえば志願率も出生率も上がるだろｗ
716:名無し三等兵
18/01/19 20:24:20.48 HG1ZSil9a.net
>>702
DDHで勤務経験のある者を積極的に登用する
それと次期中期防で建造するなら進水式は最短でも今から5年後だから、それまでに増員できれば・・・
717:名無し三等兵
18/01/19 20:26:30.58 zf/YaWXha.net
とはいっても日清戦争後日露戦争までの10年足らずの間に
巡洋艦しか運用してなかった帝国海軍が戦艦部隊を
使いこなせるようになっとるからな
718:名無し三等兵
18/01/19 20:37:02.91 gdrYxuUs
719:M.net
720:名無し三等兵
18/01/19 20:37:26.79 mP6+PwL50.net
>>705
あの時代は臥薪嘗胆・富国強兵で他を捨ててまで軍事に国家が力を注いでいたし、
貧しい次男三男がいくらでもいたから兵集めるのも問題は少なかった筈だから状況が違いすぎる
それよりなにより、やっぱり現在の日本でそこまで本格的な空母って、本当に必要か？
それこそいずも型を改造するなら、その本格空母と並行して保有することにもなりかねん訳だが
721:名無し三等兵
18/01/19 20:38:44.27 zf/YaWXha.net
兵力云々について言えば
そも当時の日本の人口4600万人ぽっちな件
722:名無し三等兵
18/01/19 20:52:24.76 HG1ZSil9a.net
>>707
インド太平洋戦略構想では日本は安全保障での関与もする事になっている
南シナ海やインド洋で抑止力を効かせるという事になると選択肢は限られてくる
723:名無し三等兵
18/01/19 21:11:28.38 YAViQirk0.net
>>707
本格空母はいらないよ。
１ インド方面はインドに任せよう。イギリスもある程度いるし。
２ 本格空母に乗せて意味がある機体がない。F-35Cができてない。できるどうかも微妙。
F-35Bなら、ミニ空母で運用できるし、スーパーホーネットより優勢で、かつ、中国のすべての空軍機を
うわまわる。
３ 本格空母作るよりもＳＬＢＭ原潜が先。
つうことで、
F-35Bのせたミニ空母8隻あれば十分。それで、本格空母2隻分ぐらいの費用。
724:名無し三等兵
18/01/19 21:27:01.37 fnGBEN2qH.net
スパホよりF-35Bのほうが高性能なことは周知の事実になっちゃってるしなあ
哨戒や対戦闘機戦闘ならF-35Bでいいとも
725:名無し三等兵
18/01/19 21:49:28.55 YAViQirk0.net
>>703
海上自衛隊の志願率向上は、たしかにそれだろうな。
アメリカ空母は街だし、結婚とかしてそう。
しかしさあ、そんな金ないでしょ。いやまじで。さすがに。
ＧＤＰ２パーセントにして、ミニ空母８隻と
戦略原潜だろ。まず。戦略原潜はできるようにはしておかないと。
海外領土もないし。
726:名無し三等兵
18/01/19 22:03:20.73 YAViQirk0.net
なお、ＧＤＰ２パーセントにするには､税金上げなくても、
外国人生活保護の廃止、パチンコ潰し、
朝鮮覚醒剤ヤクザの処刑と国外退去など、朝鮮人の関係する犯罪や
非効率性を排除すれば、かなりいけるはず。
727:名無し三等兵
18/01/19 22:37:44.63 QWrPL/ada.net
官邸や与党はミニ空母で満足しないようだからどうにも・・・
728:名無し三等兵
18/01/19 22:56:15.42 mP6+PwL50.net
海自「いや満足してくださいよ。人も金も技術も追っつかないんスよ」
空自「防空戦力に関わらなきゃ予算くれる限りどうでもいい。削られるなら怒るよ？」
陸自「ひと思いに殺せ」
729:名無し三等兵
18/01/19 22:57:40.97 k1C6rWRM0.net
ミニ空母…制海艦構想を頭よぎりますね
だとすれば、満水排水量2万ｔ弱で輸送機能を配したいずも型にスキージャンプつけてやったら確実？
でもB型ならスキージャンプなくてもいいし、アレスティング・ワイヤーも不要だし、いろいろ安く上がりそう
問題は搭載機数だけど諸外国のを見たら、大体20機前後というところでしょうか。
4隻運用すれば、80機運用だけど……確かに金がないね
730:名無し三等兵
18/01/19 23:13:07.12 iq47SbOU0.net
>>716
わずか満載２万トン以下のサイズの小船に大型戦闘機のF-35Bを20機も搭載って正気か？
そんな小さな船に航空燃料、弾薬がどれだけ積めると思ってるの？
10
731:万トンを超えるニミッツ級後期型の巨大空母でさえ艦載機は60～70機程度しか搭載できないのにね 少しは考えて書こうな、たとえ厨坊レベルの戯言にしてもさ
732:名無し三等兵
18/01/19 23:16:24.90 rfq2tstba.net
北村元自衛艦隊司令官「将来、攻撃型空母を持ちたい」
社会党「軍国主義者！ 反憲法！ 辞任しろ！」
北村元自衛艦隊司令官「糞が」
軍オタ「正規空母は政府のごり押し、軍事的合理性が歪められる
海自も実は嫌がってる」
海自「何言ってんだこいつ」
赤城防衛庁長官＋制服組「ヘリ空母寄越せ」
海原「駆逐艦だけでソ連海軍と戦うのやで。無限の精神力でせいぜいがんばれや＾＾」
海原「（新聞記者に）私がヘリ空母を撃沈したことはアメリカにとっても衝撃的だったんですよ（ﾄﾞﾔｧ」
海自「糞が」
海自「強襲揚陸艦もいいが本格的な中型空母として建造することも検討するべきだ」
安倍政権「ええで」
海自「え」
安倍政権「つか正規空母も作れや」
海自「やったぜ」
軍オタ「>>715」
海自「何言ってんだこいつ」
733:名無し三等兵
18/01/19 23:24:31.82 3yz+mCmo0.net
フランスなんて空母を建造して海軍傾いてるし、身の丈にあった戦力が大事。
空母なんてのは揃えるべきものの相当後ろの方でしょ。
734:名無し三等兵
18/01/19 23:28:29.13 lcw28raQ0.net
できればSSN欲しいけど、無理っぽいからでね？＞空母
小型原子炉積んだハイブリッド潜水艦は無理だろうか？
735:名無し三等兵
18/01/19 23:39:09.74 w912fjH40.net
アメリカ海軍もスパホよりF-35B(海兵隊)の方がはるかに有能ってばれてて
もう軽空母でよくね？原子力空母とか無駄だしへらそうぜみたいな大ピンチだからな
736:名無し三等兵
18/01/19 23:45:55.29 QWrPL/ada.net
VTOL戦闘機が多数開発されて
長大な航続距離や大型兵器の運用が達成出来ればいいんだがね
737:名無し三等兵
18/01/19 23:47:01.19 31PALg2cd.net
このままジェットエンジンの高出力化が続けば
いずれそうなるんじゃね？
738:名無し三等兵
18/01/20 01:01:16.60 Mpg7N6910.net
>>714
そもそも、日本に正規空母つくる技術全然そろってないしなあ。
原子力まあいいとしても、カタパルトどうするんだよ。
739:名無し三等兵
18/01/20 01:02:40.65 Mpg7N6910.net
>>719
すでに、ミニ空母相当艦はあるんで。事実上、改造して名前変えるだけ。
740:名無し三等兵
18/01/20 01:09:33.20 UKOaJkGca.net
>>724
EMALSを買う
インドは買える目処がついたとか聞いた
741:名無し三等兵
18/01/20 02:19:55.38 /9ZAe8sm0.net
・島嶼奪回作戦はShore-to-Shoreに限定
・本土周辺のASuWは新ASM持ちのP-1と空自、SSMに任せる
・本土周辺のASWは水中ネットワークを利用したUUVや30DXにまかせる
このくらいすれば、護衛隊群を本来の仕事場である外洋に心置きなく送り込むことができるんじゃなかろうか
その上でシーレーン防衛やパワープロジェクションのために外洋をゆく護衛隊群に航空戦力を授けるのも悪くない
742:名無し三等兵
18/01/20 05:58:01.80 eIALeRKFa.net
>>724
大型の貨物船改装したら空母なんて作れそうだけどね。
743:名無し三等兵
18/01/20 07:54:28.02 xTCjK3bna.net
>>703
何そのヤマト2199
DDHは水上打撃力とヘリ運用能力があるから移民船にうってつけだが、問題は今の地球に戦闘艦で移民先を確保できる場所があるかだなw
744:名無し三等兵
18/01/20 09:33:07.58 mgdFzj0h0.net
>>725
ハード的な改造は数週間あればできるが、
パイロット養成や発着艦訓練や甲板要員の訓練は1年や2年はかかるし
普段からやってないと、すぐに実戦に使えるもんでもない。
中国の空母は実戦では使いものにならないだろうが、
彼らも練習艦と呼んでいるぐらいだから、そいういソフト面での拡充は
日本よりも進んでいるし、このままでは離される一方だ。
745:名無し三等兵
18/01/20 09:34:20.52 /nQz0D0R0.net
ミニ空母とはいえいざというときは72機くらい積めるくらいのサイズが欲しいな
746:名無し三等兵
18/01/20 09:46:49.88 p/YRUs/00.net
アメも以前は定数は100機くらいあったが今は50機くらい
ぎゅうぎゅうにてんこ盛りで積み込んでも使いづらいってことか？
747:名無し三等兵
18/01/20 09:51:26.33 UOwYoGwDa.net
普段使い的なこと考えれば使わないような機数積んでもハンドリングがややこしいし
甲板上で潮風にさらされて劣化する機体が増えるだけやし
戦時はそんなこと気にしても仕方ないんで何個か海に落としてもいいぐらいの勢いで積む
748:名無し三等兵
18/01/20 10:01:29.28 Tq0cEfFax.net
＞戦時はそんなこと気にしても仕方ないんで何個か海に落としてもいいぐらいの勢いで積む
ここらへんの合理性はアメリカ人ってすげーなーとホント思う。
日本だと前例が無い、事例が無い、もし落ちた時は誰が責任をとるのか？
とかそういった枝葉末節に拘泥して結局搭載せずに最も大切な戦争に負ける定番コース
749:名無し三等兵
18/01/20 10:03:38.48 UOwYoGwDa.net
いや、合理主義云々以前にそれができるほどの戦闘機の生産能力がなかっただけやから…
750:名無し三等兵
18/01/20 10:13:10.70 hsNCnXTD0.net
>>695-696
またいずもについて ミリタリーテクノロジーの去年の6月号の記事 に触れて書いてるから
次期中期防にいずも改修関連の予算を見たと見てよかろうな と思わせるな
751:名無し三等兵
18/01/20 10:24:23.24 /9ZAe8sm0.net
ものっすごい適当な試算
アメリカ会計検査院が1998年に行った試算では、原子力空母との比較において大型の通常動力空母のライフサイクルコストは141億ドル(運用50年の場合)
1998年から現在にかけてアメリカの物価指数は約1.5倍になっているため、現代のアメリカでなら212億ドル程度にあたる
これを3隻整備すると、空母にかかるコストは年平均で212億ドル×3隻÷50年=約13億ドル
これは日本円で1440億円程度となるが、たとえばミサイル防衛関連予算は平成12年度以降の年平均で1320億円程度
またニミッツ級の艦上機1機あたりの航空団要員数は空自航空団とほぼ同じ約35人であり、空自の戦闘機定数および人員を流用するなら空母航空団設立にかかるコストも最低限で済む
もちろん操艦要員の捻出や各種教育のためにある程度のコストが必要だが"ニミッツ級に匹敵するスーパーキャリアを3隻フルで運用する場合"ですらこれなので
クイーンエリザベスやヴィクラントのようなより小型の艦をより少数で運用するなら、費用はさらに減少する
752:名無し三等兵
18/01/20 10:49:04.96 2xKNE2qL0.net
>>737
効率で言えば大型艦を少数運用の方が圧倒的に効率いい、また、運用費用だがアメリカは長年
培ったノウハウがあるから安いだけで、比較的建造数の少ないフランスのドゴールとニミッツ
ではサイズで相当違いがあるのにも関わらず年間70億程度の差しかない
753:名無し三等兵
18/01/20 10:52:36.05 2xKNE2qL0.net
試行錯誤ってのは非常に重要でアメリカとか外国から購入しない限り自分たちで作って試すしかない、
日本が今すぐ空母を作ったとしても相当の欠
754:陥抱えたものが出来上がるだけ、せっかくF-35Bと言う VTOL機の癖に既存の4世代圧倒する魔法の機体があるのだから、まずはいせ等を改装して運用して ノウハウを学ぶべき
755:名無し三等兵
18/01/20 10:58:48.65 UOwYoGwDa.net
正規空母を十分な数揃えられるのでもなければ（アメリカでも無理だが）
いずれ正規空母を導入するにしても引き続きSTOVLも運用し続けるやし
756:名無し三等兵
18/01/20 11:06:54.38 2xKNE2qL0.net
個人的には予算がミサイル防衛、F-3、その他巡航ミサイル等新装備に割かれていく事を踏まえて
いせ、ひゅうが等ヘリ護衛艦数隻にF-35Bを使える改修をした上で各艦4機程度の少数運用に留める
べきかな
>>740
B型はそれなりに問題出る機体だと言われてるから大量購入はお勧め出来ないかな、価格差約30億、
ウェポンベイA型の半分、兵装搭載量2割減、航続距離約200km減、また拡張性の面で他2つよりも
難ありで
757:名無し三等兵
18/01/20 11:09:21.61 2xKNE2qL0.net
途中で送信しちまった
アップデートが一部使い回し出来ないみたいで更に割高になったりする可能性がある
758:名無し三等兵
18/01/20 11:22:29.75 DAlHnLSG0.net
ただまあB型は他の国々も、そして何より米海兵隊も長く使う機体だから、仮に不具合でても死ぬ気で解決してくれると思うけどな
そのあたりは独力で解決しなきゃならん国産品や、力関係的に弱い普通の売買契約よりいいかもしれない
個人的には仮に日本が相応の空母で遠距離に戦力展開を考えなきゃならなくなるのは20年から30年程度は先だと思うがね
それこそ憲法改正もきっちりやって、日本の国防とはどうあるべきかをきっちり見直してから、必要だと判断されたなら手を出すべき部分だと考える
今後の20年間は法的には憲法の改正、防衛的には敵地攻撃能力を始めとした新規能力の運用基礎を構築するのに費やされるべき時間ではないかと
759:名無し三等兵
18/01/20 11:32:59.90 yVpEWTyw0.net
>>737
基準8万トン以上でも統合電気推進で電磁カタパルト、マジックカーペット搭載なら
キティホークより全体のコストは低く抑えられるかもな
760:名無し三等兵
18/01/20 11:49:22.18 DAlHnLSG0.net
>>737
空自の定数流用したら日本の防空体制どうするんだというね
いずもや多目的艦に一部乗せる程度ならまだいいけど、そこまで言ったら海自が専属の艦上航空隊作れよと
英国と違って有力な敵性国家である中国やロシアが近場にいる以上、防空空軍としての空自は妥協を許されんだろ
流用や統合運用にも限度がある
761:名無し三等兵
18/01/20 11:57:55.86 N6ypkm9Hp.net
>>703
引きこもりニートの妄想乙
海自に女性艦長が誕生して何年経ってると思ってるの？
今やいずも型から掃海母艦まで女性海士が乗ってない艦艇が無い現実も知らないの？
行動中の艦内で勤務時間中にコトに及んで処分されたなんて話すらここ数年の話なのに
このスレは現実を知らないバカとニワカしか居ねえの？
762:名無し三等兵
18/01/20 12:09:26.06 yVpEWTyw0.net
2014年のプレイボーイにこんな記事があったな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ただのデタラメ記事だと思ってたが
これにグラウラーやスパホを追加すると考えると辻褄が合う
763:名無し三等兵
18/01/20 12:58:47.87 9WElGXYDd.net
>>747
単年度でと言う訳じゃないし、
今時、単独で武力行使なんてあり得ない事を考慮すると、必要な物だけが残る。
764:名無し三等兵
18/01/20 14:18:08.23 2xKNE2qL0.net
>>743
基本的に空海軍と違って海兵隊の支援がメインだから適応出来ない改修がオンミットされる可能性があるんよ、
既にレイアウト的にハプーンクラスは内装しなくていいやってなってるし、海兵隊の装備は型落ちが多い、未だ
にM1A1とかが主力だし
整備とか事故率とかよく出てない以上大量導入はまった方が良いと思うがな、正直あんだけのギミック搭載して
ACと遜色無いってのは中々信じがたいが
765:名無し三等兵
18/01/20 14:23:23.95 VvPEmAnh0.net
>>749
F-35の能力で一番なのはセンサーとステルスだけど、それに関してB型がAより劣ってる資料はないのだが？
766:名無し三等兵
18/01/20 19:07:13.31 9WElGXYDd.net
>>749
同じF35って名前で、エンジンで、同じレドームを持っているのだからアビオニクスを劣化する必要はないんじゃないか？
ステルスについては多少の違いはあるかもな
767:名無し三等兵
18/01/20 20:41:27.40 /nQz0D0R0.net
A型を運用できる空母つくれば万事解決じゃね？
768:名無し三等兵
18/01/20 21:32:15.96 H1lUmumc0.net
A型をカタパルト空母で運用できるようにしたのがC型。
769:名無し三等兵
18/01/20 21:32:36.35 LgNnZ4FZ0.net
A型って陸上機なんだが、それを運用できる空母ってメガフロートでも空母にするつもりか？
それとも艦載CTOL方式のC型のつもりか？
770:名無し三等兵
18/01/20 22:12:39.08 FhyniujZ0.net
そこでハボクックですよ
771:名無し三等兵
18/01/20 22:24:31.95 AHenwlRbM.net
>>744
キティホーク級 満載： 83,573トン CTOL機 56機 + 各種ヘリコプター 約15機 蒸気タービン 280000馬力 最大32ノット 個艦要員: 2,480名 航空要員: 3,150名
クイーン・エリザベス級 満載：65,000トン F-35B 約30機 + 各種ヘリコプター 約10機 統合全電気推進 146000馬力 最大26ノット 個艦要員：862名 航空要員：610名
満載41,000トンで約70000馬力、最大22ノットのワスプ級が8番艦で機関を蒸気タービンからCODLOGにした時に蒸気タービン推進の1-7番艦では35,000-40,000ガロン/日の燃料を消費するのに対し、同艦では15,000ガロン程度
って事例があるのでCODLOGにした時の燃費はそこから算出してくれ
なんにしても空母の維持費で一番掛かるのは人件費に違いない
772:名無し三等兵
18/01/20 22:36:00.39 3WZ8hGOD0.net
>>754
日本列島をよく見てみろ
まるで空母みたいな形じゃないか
しかも攻撃を受けても沈まない
773:名無し三等兵
18/01/21 00:17:33.44 UNnnFnYY0.net
1000mくらいの艦ならメガフロートみたいな変な技術に頼らなくても
普通の排水量型モノハルでイケるんじゃない
774:名無し三等兵
18/01/21 00:19:45.81 2f01U3Ixa.net
>>756
燃費は従来の半分以下
だが乗員は大きさを考えると3000人以上はどうしても必要かな
航空要員は空自が受け持ちそう
775:名無し三等兵
18/01/21 00:31:58.14 TJ5s2hedH.net
>>756
CODLOGにしてそこまで削減できたなら航空燃料スペース確保できそうだなあ
776:名無し三等兵
18/01/21 03:13:26.37 Xw0xuAkT0.net
果たして、陸海空の３つに分けるのが正しいんかな？
戦場に境界はないんだから統合自衛隊でいいんじゃないかな
777:名無し三等兵
18/01/21 04:03:22.86 510TX2L40.net
>>761
訓練とかは装備に応じて行う必要があるから陸海空に分けるのは別に良い
例えば海自だって護衛艦隊と潜水艦隊という装備に応じた分割で訓練は別々に行っているわけだし
他の陸空の各自衛隊にしても同様に装備や兵科毎に訓練は個別に行う
作戦運用において常に統合軍として運用するように強制すれば良いだけの話
778:名無し三等兵
18/01/21 05:25:44.27 UxsS8WvJ0.net
>>761
そんなあなたのためのカナダ軍だった筈なのだが、
知らないうちに改組しちゃってたみたいだ
779:名無し三等兵
18/01/21 06:14:59.67 k/+TyS460.net
戦闘機部隊を大幅増強 宮崎にＦ３５Ｂ有力 中国脅威に即応態勢 防衛省検討
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
防衛省が航空自衛隊の戦闘機部隊を大幅に増強する検討に入ったことが２０日、分かった。
現行では１２個飛行隊（１個飛行隊の定数約２０機）の戦闘機部隊を１４個まで引き上げる方針で、
現在１個飛行隊を置いている新田原（にゅうたばる）基地（宮崎県）に１つ増設することなどで１４個とする。
東シナ海から太平洋などへ活動範囲を拡大させる中国の脅威をにらみ、米海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機
Ｆ３５Ｂを新たに導入すれば新田原基地への配備が有力視される。
概ね以前からあったリーク情報や予想に沿った形の既定路線だな。
780:名無し三等兵
18/01/21 06:49:56.97 uYUXe6J6r.net
>>761
むしろ馴れ合いの弊害が有害
＞陸さんが変なことしてくれたから、こっちまでトバッチリ食ってるよ。
＞空自さんてそんなもんなの？ふーん。
＞ガキの遊びじゃないんだよ。まんまと陽動に乗りやがって、裏がガラ空きじゃないか。
781:名無し三等兵
18/01/21 06:52:32.84 OCVUOowe0.net
>>761
規模がめちゃくちゃ小さくでもならん限り、仮に統合とやらをしても予算も運用もやる事かわんねーよ
そもそもそれ以前に陸と海と空って明確な境界だと思うが
782:名無し三等兵
18/01/21 07:04:59.36 Ltdn6GCi0.net
>>764
これで「いずも」と「かが」の空母への改造は確実だね。
やはり、設計段階から空母への改装が含みになっていたのだろう。
DDHの空母不可能論は吹っ飛んだな。
783:名無し三等兵
18/01/21 07:11:45.70 Ltdn6GCi0.net
しかし、艦載機の飛行隊が航空自衛隊所属とは意外だな。
オスプレイは陸上自衛隊だし、空母航空団自体がミニ統合部隊？
784:名無し三等兵
18/01/21 07:15:56.55 Ltdn6GCi0.net
>>764
航空自衛隊の新田原F-35Bって、42機のF-35Aとなっていたのを振り返るのかな？
それとも、42機以外の追加購入なのかな？
785:名無し三等兵
18/01/21 07:17:02.10 OCVUOowe0.net
>>767
不可というよりやる意味あるの？寄りの意見だったけど>>764の話はちょっと前からあったしマジかもなあ
すべては来年の中期防に何が書かれるか次第だけども
しかし1番艦のいずもですら艦齢5年程度だけど大規模改装はちょっとアレだけどな
786:名無し三等兵
18/01/21 07:17:47.02 pE0fSDwa0.net
陸海も航空支援は必須だし特に上陸作戦とか陸海空の境界が分けにくいと思うが
787:名無し三等兵
18/01/21 07:21:00.88 pE0fSDwa0.net
全部海兵隊に統合するとか…
そして海兵隊陸上部隊と海兵隊海上部隊と海兵隊航空部隊でいざこざが生じ…
788:名無し三等兵
18/01/21 07:31:27.59 k/+TyS460.net
>>767
空母と言っても実際には信濃式の洋上補給プラットホームとしての運用だろうけどな。
水陸機動団ともリンクさせて考えると本命は多目的輸送艦だろうが、予算化から就役までのタイムラグを考えれば、
まずは既存のＤＤＨでの運用経験の蓄積というのは堅実なやり方だろう。
789:名無し三等兵
18/01/21 07:36:15.31 OCVUOowe0.net
しかし本当に導入するとして、海自は本音では自前で航空隊が欲しいだろうな
そして空自も海自の人材と物資と予算でやって欲しいんだろうなｗ
当初は空自に頼らなきゃならんけど、ゆくゆくは海自から人員を送りこんで、
最期には自前で運用体制を持つつもりだったりするんだろうか
790:名無し三等兵
18/01/21 08:10:14.89 4VL2o3hnH.net
三自衛隊を統合して海兵隊化するのも
791:名無し三等兵
18/01/21 08:34:49.32 7Ozwjtta0.net
>>769
Aはすでに28機の予算を計上してるから、Bを導入するならAとは別枠の追加になりそうだな
792:名無し三等兵
18/01/21 08:41:39.55 csPpNUi70.net
>>769
>それとも、42機以外の追加購入なのかな？
追加。
国内では42機の最後までは予算要求前でも、
FMSで35A 42機の購入を合意済み。
793:名無し三等兵
18/01/21 08:46:37.81 4POlu0wS0.net
空母はいらねーけどB型導入は興奮してきたぞ
794:名無し三等兵
18/01/21 08:56:11.81 lEEbf8j9a.net
まだF-35増備はこれで終わらないように見える
795:名無し三等兵
18/01/21 09:02:26.07 KR6JO4iPM.net
トランプに良い顔したいんだろうな
796:名無し三等兵
18/01/21 09:02:27.28 M27SatAw0.net
豚は太らしてから喰らう。
最初から軍種変換するとか言ったら空自さんも快く人員・機材を出してくれないでしょ？
797:名無し三等兵
18/01/21 09:02:57.70 OCVUOowe0.net
見えるっていうか、F-15Jの前期分100機の後継機もF-35なのはもう確定事項だろ
今回の42機はあくまで退役するF-4の更新に過ぎんのだから
798:名無し三等兵
18/01/21 09:10:43.78 M27SatAw0.net
>>767
｢大規模改装｣ってことにしないと外野が納得せんからだろう。確信犯だし。
どうみても基本設計からF-35Bを前提にしてたと何回言えば。
799:名無し三等兵
18/01/21 09:42:06.91 vnQvoRYD0.net
新田原に1個飛行隊増強か、一番実現不能な事をやるの
航続距離的にも中途半端な場所に配備だし、洋上運用前提だろうね
現実が空母「いぶき」の世界に近づいて行くのか・・・
800:名無し三等兵
18/01/21 09:46:38.47 7Ozwjtta0.net
>>784
中途半端というが、平時は本土に配備して有事の時に南西諸島に増援する場所は宮崎が一番だろう
801:名無し三等兵
18/01/21 09:51:13.23 D9L1VO4q0.net
>>783
むしろこの状況下でわざわざF-35Bを運用出来ないように設計する方に無理があるというか
「大規模改装」という名目で実際は2週間とかで対応完了するような体だろう
802:名無し三等兵
18/01/21 09:54:52.58 ber6BgNFr.net
新田原より那覇の方がよくね？
803:名無し三等兵
18/01/21 10:01:33.95 OCVUOowe0.net
>>786
いやいやだったら始めからスキージャンプなりが装備されてるはずだし、その筋から「実はほとんど無改造で運用できる」くらいの話はもれてきてるから
いずも就役からこっち、元現職から評論家までいろんな人がいずも軽空母化については語ってたけど、空母化に積極的な人ですら相応の改修の必要性については言及してたぞ
少なくとも現在のいずも型の運用インフラは、DDHとしても範疇でヘリのそれに特化してるのは確実だろ（ただでさえ予算抑えるために多々オミットしただろうし）
804:名無し三等兵
18/01/21 10:02:06.66 csPpNUi70.net
>>784
>新田原に1個飛行隊増強か、一番実現不能な事をやるの
本番考えると、新田原 2個は必須だよ。
那覇第二滑走路(+掩蔽壕) → 新田原 2個目 → 下地島 2個飛行隊
ぐらいじゃないかい？
805:名無し三等兵
18/01/21 10:05:32.00 7Ozwjtta0.net
>>787
すでにF-15の二個飛行隊があるし、F-35Bの導入理由からして那覇だけはあり得ない
806:名無し三等兵
18/01/21 10:06:24.77 gsm/8RxJ0.net
はよ試乗車おくれアメリカ パイロットも練習しないと難しそうだし運転
807:名無し三等兵
18/01/21 10:12:40.39 k/+TyS460.net
>>784
平時は戦闘機部隊の運用基盤が整備されている宮崎の基地で訓練やメンテなどを行い、
有事の際には離島の小規模な空港を前線基地として部隊を展開、更にDDHでのF-35への
物資補給を可能とする事でターンアラウンドの短縮を図る、という運用を想定しているとすれば、
逆に一番無理が少ないやり方だろう。
808:名無し三等兵
18/01/21 10:14:19.38 n0R7Z+YQa.net
>>788
スキージャンプは着艦スポットとのトレードオフなんで
運用思想次第では必ずしも設置されない
809:名無し三等兵
18/01/21 10:19:15.35 kZ/9Gr4a0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
－－－戦闘機部隊を大幅増強 １２→１４個、宮崎にＦ３５Ｂ有力 防衛省検討－－－
810:名無し三等兵
18/01/21 10:21:42.19 OCVUOowe0.net
仮にも『空母』として使いたいならあるべきだろ＞スキージャンプ
QEになければいらんのかなとも思うけど、しっかりついてるし
米強襲揚陸艦は目標が近場なのとヘリ効率優先で選んでないけど、
一方でファン・カルロスの系統はしっかりついてるし
そもそもどっちかというと問題なのは艦内インフラのほうだろ
弾薬庫とか航空燃料タンクとか、最悪大がかりな切った張ったをしなきゃいけなくなる
最初からその辺折込済の構造だというなら比較的楽だろうけれど、そんな話は特になかったはずなんだよな
811:名無し三等兵
18/01/21 10:22:04.07 LoGiT6160.net
F35Bを20機増強するなら、いずもとかがで10機ずつ搭載を想定してるのかねぇ。。。
812:名無し三等兵
18/01/21 10:23:38.40 n0R7Z+YQa.net
そりゃ軍オタ様のためにありとあらゆる情報を雑誌その他で公表してくださる軍隊なんてこの世に存在せんじゃし＞そんな話なかった
813:名無し三等兵
18/01/21 10:25:58.92 D9L1VO4q0.net
>>792
空自が保有するという点とも整合性があるな
DDHの運用試験結果次第で大型輸送艦に固有の飛行隊を付けるという方向性はあるかも知れないが
814:名無し三等兵
18/01/21 10:27:45.40 gsm/8RxJ0.net
１０機しかはいらないの？！ たった１０機のために空母、護衛のイージス艦、
駆逐艦、潜水艦、補給艦の艦隊か・・・ よっぽどがんばってもらわないと元とれない
815:名無し三等兵
18/01/21 10:32:04.34 OCVUOowe0.net
まあ護衛艦はともかく潜水艦は艦隊随伴は厳しいけどな
原潜ならともかく、海自のは通常潜なんで
816:名無し三等兵
18/01/21 10:41:48.69 fpFHHREnM.net
今朝の新聞に続報が出てた
艦載機は米軍所属
海自が燃料弾薬を補給する洋上プラットホームの運用
817:名無し三等兵
18/01/21 10:43:00.51 lEEbf8j9a.net
与党が大型空母保有を望んでいるという話と並べてこの記事を考えると
2020年代半ばまではB型とDDHで凌ぐという予定なんじゃないかね
818:名無し三等兵
18/01/21 10:45:02.83 7Ozwjtta0.net
>>801
米軍F-35Bへの補給と混同してんだろう
F-35B「導入」だから所属は自衛隊
819:名無し三等兵
18/01/21 10:57:12.60 6/fme1rEM.net
先ずはF-35Bを短距離離陸を売りに陸上配備で導入
いずも型にも対応改修
↓
F-35B対応強襲揚陸を導入して艦上機航空隊新設（海兵隊か？海自か？ひょっとしたらヘリ一部代替で陸自にも？）
この辺りまでは決まりだろうけど
強襲揚陸は何隻かいずも型を水陸機団に回して新DDHをDDVに又はスキージャンプ付きでE-2D載せるかカタパルト付き空母作るか
DDV艦隊4群そして空母機動部隊2群新設までやるか
820:名無し三等兵
18/01/21 11:00:29.26 lEEbf8j9a.net
>>804
B型運用空母とC型運用空母を両方導入までやるのかね
821:名無し三等兵
18/01/21 11:01:11.23 n4tPmg8RM.net
2022年まで安倍内閣なのは確実だから
それまでにきちんと防衛力は整備して欲しい
822:名無し三等兵
18/01/21 11:04:53.95 /X+xRvm30.net
>>787
那覇にこれ以上集中するのはリスクだしトラブルが増えることは見え見え
形だけ新田原に置きゃいいんだよ取り敢えず
本当の有事になりゃ幾らでも三沢から35引っ張るから
823:名無し三等兵
18/01/21 11:05:55.62 OCVUOowe0.net
>>804
金が無限に沸いてくる架空の日本の話かな？
824:名無し三等兵
18/01/21 11:15:38.38 D9L1VO4q0.net
>>805
Bは全部輸送艦に回るんじゃないか
B専用の空母なんてさすがに金の無駄遣いとしか
825:名無し三等兵
18/01/21 11:27:17.03 6/fme1rEM.net
>>808
太平洋に出てくる対中国とアメリカの良き同盟国となるには空母艦隊2つと出来れば艦隊防衛用や中国潜水艦対策用の原潜は欲しいけどね
これやらないとアメリカに庇護される国のままか中国の属国になる
当面はいずも型と強襲揚陸艦だろうけどね
ひゅうが型代替がどうなるか
急ぐなら強襲揚陸艦1＋いずも型で航空支援部隊作って
護衛艦隊用に空母ぶち込むとか（スキージャンプ空母2カタパルト空母2の）水陸機動団をアメリカと共闘用に海外派遣対応
826:名無し三等兵
18/01/21 11:31:38.80 lEEbf8j9a.net
>>810
アメリカが何より急速に庇護する役割を辞めたがっているというのが痛い
827:名無し三等兵
18/01/21 11:36:38.49 D9L1VO4q0.net
東南アジアというか西太平洋は我が国の担当範囲になるんだろうな
インド洋はインドに任せて大丈夫…だろうか
828:名無し三等兵
18/01/21 11:37:41.87 PWsgCfszM.net
>>811
アメリカと中国の利害で右往左往しないように中国が太平洋出てくるなら空母で嫌がらせ出来ればいいよね出来れば原潜も…
829:名無し三等兵
18/01/21 11:38:51.68 /X+xRvm30.net
イギリス海軍を忘れてもらっちゃこまるなぁ
オーストラリア拠点にしてインド洋や南シナ海出没するだろ女王陛下が
830:名無し三等兵
18/01/21 11:40:14.38 D9L1VO4q0.net
>>814
暖かい海域だと停電するからNG
831:名無し三等兵
18/01/21 12:07:25.21 lEEbf8j9a.net
>>812
西インド洋はジブチまで行くついでにって所かな
ヴィシャールが予定通り完成すればいいが
832:名無し三等兵
18/01/21 12:46:33.84 HTp9ivJM0.net
例の多目的何とか、デカくなるだろうな。本邦のユニフォームが視察に行ってるの
アメのワスプやアメリカ、スペインやオージーのファンカルロスだもん
833:名無し三等兵
18/01/21 13:17:27.11 bPSy4Ipk0.net
F35Bだと離発着の距離を稼げるので
陸自の施設も暫定で使える・・・？？？？
834:名無し三等兵
18/01/21 13:57:03.89 07aT1oA90.net
そう甘いもんでもない
そもそも小さな飛行場でも滑走路は幅45メートル×1500メートルは普通にあるから、輸送機などの大型機は運用制限くらうけど（C2開発とC17ですら運用難しい理由）
大型戦闘機は普通にC2並のSTOL性なので運用できる。普通の戦闘機は1500メートル級滑走路で軽く運用できるわけよ
ただF35AみたいなCTOL機であれば、運用スペース狭いから運用数ソーティレート稼ぎやすい恩恵がある
小さな飛行場でもF15運用できるけど、CTOL性が高いと運用数を稼ぎやすく維持負担も少ないよと
ここで機体がF35Bになったら、F35Bであればの恩恵はほとんどないね
F35Bタイプの機体は冷戦の特殊な地域、基地ならばそれなりの恩恵あったけど、�
835:Rスパ考えればF35Aで足りるって話になる そういう極地戦闘機はF35A並のSTOL性は要求されても、垂直着陸の恩恵は少なく負担だけが増える
836:名無し三等兵
18/01/21 14:02:09.89 07aT1oA90.net
わかりやすい例がグリペンで、グリペンは戦略攻撃下でも運用できる殊勝な機体としてCTOL性追求した
けど垂直着陸機能なんか要求してない
そしてベースのF35A自体が極論で空母運用できるSTOL性を既に備えているため
地上で運用する極地戦闘機としてのスペックは既に持っとるから、F35Bじゃなきゃいけない理由はない
むしろ自衛隊がガチ空母要求するなら、F35A運用できる空母買ったほうがコスパ上なのかもしれない
もっとも燃料搭載量＋武器搭載量はF35B並に減ってしまうんだけど
まぁあの垂直着陸機能ってのはそこまでこだわってほしいもんでもなかった。あの機能はUAVとしてF35Bを運用して
秘密地下基地や護衛艦から離着陸させて偵察センサーとして運用する
そういったことでもやらん限り使いきれない機能で必須じゃなかったよ
「何故アメリカ国はCTOL運用できる強襲揚陸艦を買わないで、垂直着陸機を買うのか」
海兵空母の立場でも垂直着陸でなければ行けなかった理由はそこまでなかった
F35Bのポテンシャルは偵察UAVとして改造してから発揮される。
837:名無し三等兵
18/01/21 14:29:23.37 BaJjx/yp0.net
>>810
>太平洋に出てくる対中国とアメリカの良き同盟国となるには空母艦隊2つと出来れば艦隊防衛用や中国潜水艦対策用の原潜は欲しいけどね
つってもよ
いずもはタンクは3300kLあるけど格納庫が小さいからどうやっても再整備力の低さが足ひっぱるだろ
エレベーターも1機ずつだわでおまけに前部の中央エレベーターが滑走路上にあるだわだし
連続離陸も4機程度、ソーティレートなんて1日最大でも14～15くらいにしかならんぞ
そもそもいずもはソーティレート稼ぐぞ！みたいなコンセプトをレイアウトからぜんぜん感じないし
これじゃ腐っても航空母艦の遼寧の1日30～40ソーティにぜんぜん対抗できない
838:名無し三等兵
18/01/21 14:50:23.85 7Ozwjtta0.net
>>821
格納庫はアメリカ級のと同程度だから小さくないし、そのアメリカ級は14時間で40ソーティやる予定だから
いずも型が14ソーティしかできない訳がない
839:名無し三等兵
18/01/21 14:51:34.31 IMUtLKYe0.net
mq25大量導入
840:名無し三等兵
18/01/21 15:09:31.08 d4xNtAuga.net
>>811
大東亜共栄圏はアメリカの庇護なんざ必要なかったがな。
やっちまった戦争は仕方ないとして、F-35Bの後継機はどんな感じになるだろう。50年後くらいには配備が始まってると思うんだよw
841:名無し三等兵
18/01/21 15:14:45.77 BaJjx/yp0.net
>>822
むりだな
いずもじゃせいぜい28
842:名無し三等兵
18/01/21 15:31:44.32 7Ozwjtta0.net
>>825
28の根拠は？
843:名無し三等兵
18/01/21 15:39:44.12 4Ql3iiAEa.net
>>826
露天駐機かね
844:名無し三等兵
18/01/21 15:42:20.27 BaJjx/yp0.net
自衛隊は甲板駐機できないからな
そうするとF-35はせいぜい8機しかのせられない
4ソーティx4+3ソーティｘ4機の合計28がいいとこというか、こんなのは完全に整備能力を超えてる
3ソーティx8の24が限界中の限界ですわ
アメリカ級が最大40ソーティ出せるのも2ソーティx20とか3ソーティx10+1ソーティx10とか
20機つめるおかげ
845:名無し三等兵
18/01/21 15:51:35.82 7Ozwjtta0.net
>>828
整備能力の限界の根拠は？
何度も言いますが、アメリカ級の格納庫はいずも型と同じ程度
846:名無し三等兵
18/01/21 15:54:06.11 BaJjx/yp0.net
アメリカ級でも20機搭載で40ソーティまでしか飛ばせないなら
1日20機が整備できる機数の限界点ってことやろ
いずもが8機しかのらないのなら搭載機数8+整備限界機数の20で28じゃん
847:名無し三等兵
18/01/21 16:05:59.45 BaJjx/yp0.net
あるいは
アメリカ級が14時間で42回とか整備できるものとして、1回の作戦時間が3時間とかしたら
1機あたり1日の最大ソーティは3、いずもは搭載機数がせいぜい8だから3ソーティかま�
848:ｵても24 みたいなのでも同じような数字だしそれでもいいわ
849:名無し三等兵
18/01/21 16:06:25.56 7Ozwjtta0.net
>>830
＞いずもが8機しかのらないのなら搭載機数8+整備限界機数の20で28じゃん
まずいずもに8機しか乗らない根拠はないし、アメリカ級の40ソーティは20+20じゃないぞ
40ソーティの試算はは1機のMH-60と16機のF-35Bの計算
850:名無し三等兵
18/01/21 16:13:14.06 BaJjx/yp0.net
>まずいずもに8機しか乗らない根拠はないし
ぽんち絵の格納庫の中にF-35を並べてみたらわかる
F-35で格納庫を全て独占したら16機つめる
ヘリを8機ならF-35は12機になる
現実的にヘリつまないとかありえんので12機で考えるとして
偵察2機を3ソーティ、防空2機を3ソーティ、攻撃8機を2ソーティ、合計28ソーティ
851:名無し三等兵
18/01/21 16:23:47.06 BaJjx/yp0.net
8機であれば偵察2が3ソーティ、防空2が3ソーティ、攻撃4が3ソーティが2と2ソーティが2で22とか24とかかな
852:名無し三等兵
18/01/21 16:27:04.51 7Ozwjtta0.net
>>833
あえて指摘するのもなんだけど、それだと合わせて8ソーティしかないぞ
甲板駐機しないという勝手な決め付けも根拠ない
そもそもソーティの根拠がおかぢい
アメリカ級の14時間40ソーティでも一度に整備補給に回る機体は多くて6機だぞ
853:名無し三等兵
18/01/21 16:41:37.90 vnQvoRYD0.net
護衛のDDGやDDにSHを2機づつ無理やり積めば（2機積めるだけの格納庫面積はある）
いずも型にF-35B16機と救難ヘリ2機積んでアメリカ級と同等の40ソーティはできる計算になるよね
有事ならこのぐらいの荒事はやるだろう
854:名無し三等兵
18/01/21 17:03:53.39 XjPh0gXO0.net
結局はみんなが一番ありえんバカ、って言ってたB採用、かがいずも空母化の可能性がかなり顕在化してきたな。
でもBはどうやって運用するんだろう
島嶼にヘリポートみたいな空港作ってBとオスプレイで使うのか
簡易な洋上プラットフォーム艦つくってそこで運用するのか
かがいずもを空母化してある程度まかなうのか
855:名無し三等兵
18/01/21 17:04:38.97 1j/VPQdgD.net
江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より
中国や北朝鮮の弾道ミサイルや巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきだろう。
もしF-35Bを採用するなら、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、
つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。
搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。
航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、
納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。
日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級程度の大きさが必要になる。
しかし、それを実現するためには、
①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積もり）への配慮、
②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
この二つが必要になる。
856:名無し三等兵
18/01/21 17:16:12.27 5rD+a0Ti0.net
>>836
有事なら、ひゅうが型が随伴するだろうに。
857:名無し三等兵
18/01/21 17:16:57.03 QiurFvCwM.net
自衛隊側の情報統制にまんまと騙されてた軍ヲタ、
自衛隊に忖度して偽情報流してた軍事雑誌と評論家
って構成になってるな
858:名無し三等兵
18/01/21 17:26:38.78 1j/VPQdgD.net
世界の艦船では普通に複数のOBからF-35B導入記事は出てる
859:名無し三等兵
18/01/21 17:27:18.37 2LGNuDDDd.net
まだひゅうがに載せるとは思わない
860:名無し三等兵
18/01/21 17:34:33.99 PWsgCfszM.net
ひゅうが型からVLS外して護衛される側になって実質空母扱いだからね
更にワスプ並みの飛行甲板で二番艦は「かが」
常識的に考えてF-35Bありえないなんて有り得ないよねw
F-35Bが完成するか判らなかったからヘリ空母ですとしか言えなかったけど
861:!ninja
18/01/21 17:50:30.92 lk+qJmtfr.net
アメリカでも批判噴出。メイド・イン・ジャパンを誇れなくなる日は近い？
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
862:名無し三等兵
18/01/21 17:53:13.87 4Ql3iiAEa.net
空自の1個飛行隊は定数20機なら
F-35C、F/A-18Eを1個ずつ
グラウラーを5から8機搭載して・・・
863:名無し三等兵
18/01/21 18:07:29.86 SK+bsHABa.net
>>840
軍ヲタが馬鹿の代名詞みたいな風潮を広めるのは止めろ
864:名無し三等兵
18/01/21 18:10:57.03 +ibhXFb+0.net
>>839
支援部隊のヘリのためにひゅうが型を随伴させるのか・・・。
贅沢は無敵だなｗ
865:名無し三等兵
18/01/21 18:14:21.25 t5O9TAG8M.net
>>846
軍オタがあんなに否定していた徴兵制もフランスが復活させるし
軍オタが馬鹿にされるのは仕方ないね
徴兵制復活へ 仏大統領表明 18～21歳の男女対象
>フランスのマクロン大統領は、軍の幹部らを前に演説を行い、
>１５年以上前に廃止された徴兵制度を復活させる考えを示し、
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
866:名無し三等兵
18/01/21 18:18:40.41 RjHjDPAod.net
１ヶ月の徴兵ww
現代戦では役に立たんしやるだけ無駄だってなるだろうな
867:名無し三等兵
18/01/21 18:19:04.56 65Qt5k3u0.net
>>848
左巻きか
868:名無し三等兵
18/01/21 18:20:03.91 RjHjDPAod.net
でも怖いわ
一部の人らってすぐヨーロッパを見習え北欧を見習えって言い出すから、連中が徴兵を復活させようとするかもしれない
869:名無し三等兵
18/01/21 18:22:10.72 65Qt5k3u0.net
テロリスト相手に国民を幅広く動員、
て話でか？(まあ人民の敵、と定義か
870:名無し三等兵
18/01/21 18:22:58.48 SK+bsHABa.net
っつーか仮にどっちかが撃沈されてもいきなり戦力が0になったりしないように
いずもにもひゅうがにもヘリ戦闘機ミックスして乗せると思うよ？
>>851
防衛省がそれが合理的だと判断してやる分には
問題ないっつーかどしどしやればいいのでは？
871:名無し三等兵
18/01/21 18:26:04.24 OCVUOowe0.net
まあ案外退役した陸自将校で徴兵制というか、軍事教練的なものを主張する人はいたりするのも事実だけど、
外征を否定してる島国の日本が、現状でも予算の関係で志願率絞ってるのにあらゆるハードルを越えて徴兵する意味って何よ？
経済的には間違いなくいい影響なんて欠片もないんだが、大陸に侵攻して第二次日中戦争でも始めるつもりなのか？
872:名無し三等兵
18/01/21 18:29:51.58 65Qt5k3u0.net
つ 敗戦革命論
どうせだから今は(一党独裁制)資本主義の中華人民共和国も滅びれば良い
873:名無し三等兵
18/01/21 18:35:20.62 QiurFvCwM.net
>>846
大本営は嘘をつくことがある
ってことが学習できたってだけでもいいじゃないか
874:名無し三等兵
18/01/21 18:40:52.04 k/+TyS460.net
>>851
日頃「日本は遅れている！欧米を見習え�
875:I！」とか声高に主張する出羽守系論者は９条信者だったりするケースが多い。 なのでその手人間は今回の件ではダンマリだろう。 今の日本で徴兵制の施行を言い出すのは、軍隊を精神修行の場だと勘違いしている自称保守の年寄りに多い。 まあ、国民国家における国防義務という観点では徴兵制自体は否定するものではないし、ボーイスカウト的な緩やかな制度として、 共同体の一員としての意識醸成を目的とするのも、世界的にはいくつか実施事例があるので別に突飛な事でもない訳だが。 現状の日本なら大上段に徴兵制を掲げるよりも、素直に現行の予備自衛官制度を拡充する方が合理的だろうな。
876:名無し三等兵
18/01/21 18:42:12.44 QiurFvCwM.net
徴兵の金でF-35を1機でも多く買ったほうがはるかにマシな戦果得られるからなあ
877:名無し三等兵
18/01/21 18:43:31.55 QiurFvCwM.net
>>857
日本の場合は国民の教育レベルが高いから予備尉官増やしたほうが価値が高いのはあるよなあ
878:名無し三等兵
18/01/21 18:44:01.84 SK+bsHABa.net
外征を否定しなくなった
あるいは実際にはやる気なくてもその能力を見せることで
外交を有利に運ぶ意図を持ったとき、やろなぁ>日本が徴兵制する意味
879:名無し三等兵
18/01/21 18:56:36.81 OCVUOowe0.net
>>860
その程度の事なら予算上げてと定数増やして採用数拡大するだけでいいだろ
日本単独でどこそこの国を占領するんだというなら徴兵の一つも必要だろうけど、
まともな国として軍隊も運用する程度なら今の志願制の拡大で十二分
ぶっちゃけ海自が空母を持ちたいのは理解できるが、陸自は中の人すら徴兵とか勘弁してくれと考えてると思うぞ
スレチですまんけど
880:名無し三等兵
18/01/21 18:57:25.23 HO34zEME0.net
すっかり静かになっちゃって
881:名無し三等兵
18/01/21 19:17:20.08 Tzfm+e+za.net
戦争は金儲けの手段,Jアラートも危機感高め邪魔な憲法変え戦争参加で軍事費狙い
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダ活動をしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
882:名無し三等兵
18/01/21 19:24:47.57 Y3xwJCjP0.net
アメリカが自由貿易推進してくれたおかげで帝国主義は滅びた。日本はシーパワーをやってれば普通に資源を他所から買えるので、海空軍に注力するのが合理的で、すなわち大規模な陸軍を編成するための徴兵制も(日本では)死んだ。
883:名無し三等兵
18/01/21 19:31:47.04 2Xw0743fM.net
人手不足は海自もだぞ
これから護衛艦やらを増やすならますます足らなくなる
空自も戦闘機隊を増やすらしいから整備員やらが必要になる
884:名無し三等兵
18/01/21 19:36:37.18 7Ozwjtta0.net
>>857
パヨクが大好きな永世中立国であるスウェーデンが徴兵制を復活させてさらに軍備増強に動いてるのに
完全にパヨク共にスルーされてるよな
885:名無し三等兵
18/01/21 19:56:23.67 LgACLhMmM.net
>>764
これでいずも空母可とF-35Bは決まったか。
後はグラウラーがどうなるかだな。
886:名無し三等兵
18/01/21 20:00:42.87 ZNGIy1jGa.net
>>867
その20機分をC型に変更しグラウラーとスパホを導入
いずもの空母化は見送り、新規に空母建造という可能性もまだあるぞ
887:名無し三等兵
18/01/21 20:10:47.27 OCVUOowe0.net
>>865
かといって正に海・空自こそ徴兵制なんて適さないので、もうそこは極力宣伝や待遇向上でかき集めるしかない
最近のここじゃバンバン景気のいい意見が出るし気持ちもわからんじゃないが、人員飲みまくる空母という艦種を、
そんなに簡単にドンドカ増やせるもんかという話でもある
予算が無ければ始まらないけれど、予算があればそれで解決する類の問題じゃないから辛い
888:名無し三等兵
18/01/21 20:21:11.94 D9L1VO4q0.net
インド洋が防衛範囲になるまで艦隊に航空戦力が必要になるとは思ってなかった
輸送艦に載せることはスッポリ考慮外だったな
889:名無し三等兵
18/01/21 20:24:18.32 XjPh0gXO0.net
日本はシーレーン防衛が40，島嶼防衛が40，集団的自衛権を含めた同盟国への協働が20として
シーレーン防衛にはDDH4つと対潜ヘリで
島嶼防衛には新型空母か小型空港の基地化でBとオスプレイ、南西方面にはさらにF2とASM３
同盟国の協働はTHAADと陸上イージスと巡航ミサイルでって感じか
ただ北朝鮮からのミサイルはこの中に織り込んでなかったから困ってるんだよね。
徴兵は国境線のない日本にはもはや不要であるけど国論が引き締まるからいいんだけどね。
この国は女や年寄りの発言が強すぎるからこれらへのカウンターになってよい
890:名無し三等兵
18/01/21 20:27:24.17 SK+bsHABa.net
徴兵にも色々あって選抜徴兵制みたいなのなら
そう日本の実情に合ってないでもないと思うがなー
891:名無し三等兵
18/01/21 20:39:47.94 PUBC4znO0.net
北海道の1個旅団分の定員枠海自と空自に振り分ければ良いだけなんじゃないの
自衛隊内の慣習と理屈だけで、やれ人員が足りないとかさあ
892:名無し三等兵
18/01/21 20:43:02.83 XjPh0gXO0.net
誤解を恐れずに言えば古来より
男は地面と女を（横取りされないように）守るため命をかけるもの
女は国民を作って育てて内側から国を守るものなんだから徴兵は国民の役割意識を高めるのに役立つ。
まあ今は女も徴兵の対象になるかもしれんけど。
とりあえず言えることはJアラートをやめろとか言うババアは存在できなくなる
893:名無し三等兵
18/01/21 21:04:37.41 xoEOZlvE0.net
いずも ジャンプ台はいらないけど前部甲板も後部甲板もちゃんと四角くして
露天スペースや発艦待避スペース作って欲しいな
894:名無し三等兵
18/01/21 21:08:39.69 NL2vjqZi0.net
徴兵なんてやるような政権いらんわ
陸自の新人ですら年間1000万ぐらい予算掛かるし、無給で働かされたら取られた方も困窮する。
何よりこの国だと、面子大事でシステム変えずに平気で人命軽視する糞官僚が居るし、糞ブラックな
現場で強制労働とか、安倍自民引きずりおろしてミンスに政権やらせた方がマシや
895:名無し三等兵
18/01/21 21:56:52.29 vyD6/jll0.net
ミンスは解体寸前だから、やらせない方が良いとはおもうけど
今の軍隊って機械化が著しく進んでて、軍人って技術職なんで
徴兵なんかより、傭兵、外人部隊を金で雇う方が、効率が良いと思うけどな。
896:名無し三等兵
18/01/21 22:07:36.12 +ibhXFb+0.net
>>877
外国人の戦闘機パイロット雇って、航空傭兵ですね！！
解ります！！
897:名無し三等兵
18/01/21 22:16:55.12 2Xw0743fM.net
自衛隊の戦闘機パイロットも中国に転職してたりして
航空業界「３０から４０代のパイロットが圧倒的に不足、倍の報酬で中国企業に引き抜かれる。」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
898:名無し三等兵
18/01/21 23:02:38.90 fSrdxQI10.net
>>868
４つの護衛艦隊にヘリ空母を配置出来てるんだし、改装して空母にしたら対潜が疎かになりそう。
それなら、20~30機程度を搭載できる空母を作った方が良さそうなんだけど。
899:名無し三等兵
18/01/21 23:12:22.38 OCVUOowe0.net
>>880
まあどういう運用を考えるかでも変わるけど、少なくとも現在の運用はそぐわなくなるわな
軽空母とDDHの任務も完全には重複しないし、改装の為にソナー取ったり等したらDDHとしての能力は幾分低下するだろうし
かといって予算的にも人員的にも今更ひゅうが型の追加建造なんてのも無理だろうから、本当にどうするんだろうか
900:名無し三等兵
18/01/21 23:14:10.75 ZNGIy1jGa.net
>>880
そう、それに実際は海兵隊より米海軍との共同作戦が多いだろうから
十数機しか積めない空母よりVFAを20×2=40機搭載可能な空母の方が戦術の幅が広がる
米海軍もVFAは定数10機ずつで計40機になるらしいし
901:名無し三等兵
18/01/21 23:19:43.98 fSrdxQI10.net
>>881
出来れば、いせ型を4隻作って護衛艦隊に配備すべきだったよね。
で、20～30機程度搭載できて、いずも型より大きい軽空母兼強襲揚陸艦を配備すべきだったんじゃないかな。
902:名無し三等兵
18/01/21 23:19:52.39 7Ozwjtta0.net
>>882
海兵隊は即応部隊だから、南西諸島有事ならどっちかというと海兵隊との共同作戦になる
903:名無し三等兵
18/01/21 23:34:25.81 OCVUOowe0.net
>>883
本当に空母を導入するという前提で、理屈ならその通りだろうけど後知恵であり神の目線だな
2000年代なんてひゅうが型できただけで驚いたレベルで、19500ｔ級DDHなんてポンチ絵の時点で信じられなかったんだぞ
あの頃は第2次安倍政権も北の性急な動きも米国の脱世界の警察も無かったわけで、いずも以上の空母型護衛艦なんて、
予算が通る可能性0の夢物語にしかならん
まあ後からならなんとでもいえるということだ
904:名無し三等兵
18/01/22 00:15:10.58 mmMlE8BN0.net
この勢いなら言える！
ひゅうが型はスキージャンプとVSTOVLのUS-3AEWを見込んで作られていて真のDDVになり
いずも型は電磁カタパルトとリニア着艦バーでE-2D対応まで考えて作られているかも知れないと（攻撃的空母と言われない為にカタパルはE-2Dで戦闘機はF-35B）
905:名無し三等兵
18/01/22 00:23:31.00 1yxb8Ozz0.net
逆説的には、軍備はその時々の状況の対して安易に減らしたり最適化したりせず、
国力的に許容できる範囲内で如何なる事態に対処可能なように増強し続けなくては
ならないとも言える。
現在の離島防衛にしても、日本の地政的環境を鑑みれば、半世紀以上も前に備えて
おかなければならなかった事でしかない訳で。
906:名無し三等兵
18/01/22 01:39:39.51 7aa/B0wsd.net
>>829
あれ、格納庫は幅はいずも型の方が狭いけど全長はいずも型の方が長くなかった？
907:名無し三等兵
18/01/22 04:11:41.39 XQKvtaHv0.net
>>886
他は分からんけど、US-2の艦隊運用はちょっと可能性感じてしまうわ
流石に専用の水上機母艦みたいなのが必要になるかもしれんが、与圧付きのAEWとしてや、オスプレイを凌駕する捜索救難機・超大容量のCOD輸送機として活躍しそう
908:名無し三等兵
18/01/22 04:34:09.48 meyCrzYh0.net
取り付けする部品
簡単に出来るんだろう
909:名無し三等兵
18/01/22 06:45:13.17 N17ZOqVMr.net
車内であさチャン見てたら今度の国会で巡航ミサイルやいずもの空母化が議題になるとか普通に出てきて逆にビックリする
910:名無し三等兵
18/01/22 06:58:44.95 dMtTExE0a.net
>>888
アメリカ級は上陸部隊の居住区画がでかいからな
911:名無し三等兵
18/01/22 07:57:52.94 ynw/3OOk0.net
だからQE級を新造するしかないんだよ
912:名無し三等兵
18/01/22 08:05:06.65 gSXcTI0L0.net
>>887
半世紀前は沖縄返還もまだ決まっていなかったので、さすがにそれは無理。
913:名無し三等兵
18/01/22 08:25:28.24 IpWCGrD20.net
しかしグラウラー単独で買える可能性はあるんだろうか
スパホとセットでなければ売ってもらえないような気が
914:名無し三等兵
18/01/22 08:33:36.29 bgrFrrOw0.net
>>895
スパホ買っても使いどころがないから、そんなこと言われても困る。
915:名無し三等兵
18/01/22 10:33:52.13 IpWCGrD20.net
マルチロール機の補完という名目ならあり得る
改修せずにJASSMやLRASM使えるから
NIFC-CA構想ではスタンドオフ兵器の母機とされてる
916:名無し三等兵
18/01/22 13:51:43.06 GgirGZYF0.net
>>882
戦闘機だけで40機なんて殆どスーパーキャリアじゃん
917:名無し三等兵
18/01/22 15:54:25.13 ImedaJ1rd.net
おかじでアパッチの代わりにB型導入しようぜー
918:名無し三等兵
18/01/22 18:42:28.64 S0+t5iF30.net
空母艦載機だけで防衛するわけじゃないんだから正規空母は不要だと思うよ
軽空母をローテーションできる数揃えた方が現実的なんじゃないかな
いずもクラスなら飛行甲板が長いからわざわざジャンプ台に改造する必要も無いしね
919:名無し三等兵
18/01/22 19:38:58.49 /WW0fyPG0.net
>>900
いずもクラスか、もっと排水量の大きい4万トン級の強襲揚陸艦を何隻か作るかもね
次の名前は しなのか、あかぎか、わからんけど�
920:B
921:名無し三等兵
18/01/22 19:41:13.98 c9LEGPW10.net
発艦はカタパルトで着艦は垂直着陸の戦闘機は実用性ないかな。
F-35BとCを足したような
922:名無し三等兵
18/01/22 19:50:24.69 tZ1BqDh50.net
>>902
実用性というか存在意義が無い
923:名無し三等兵
18/01/22 22:18:10.51 uFPOmkcc0.net
>>902
カタパルトを射出するために脚とかフレームを丈夫にしたり翼面積を大きくせんといかんでしょ？
重くなるのでVLが難しくなるのよ
924:名無し三等兵
18/01/22 23:09:06.38 nGR58Tzh0.net
>>901
もう何があっても驚かんわ
この調子じゃ原潜までいくんじゃね
支那が第ニ列島線付近への活動を活発化させてきたらアリだと思うな
925:名無し三等兵
18/01/23 00:04:23.30 +UJdrvVE0.net
>>889
US2じゃ流石にデカすぎて秋津洲みたいな露天駐機しか出来ないから実用性がねえ。ロマンではあるけど。
926:名無し三等兵
18/01/23 06:59:23.81 IxGtm15E0.net
>>902
陸上基地でも可能性があるかと
コンパクトな基地が出来る
927:名無し三等兵
18/01/23 12:20:09.39 U7CMxBkL0.net
世界の艦船
中国海軍特集 購読者に不評 売り上げにつながらない しかし知らなければならない
編集部に一応拍手
2018年（平成30年）3月号 通巻875号 新時代の中国海軍
928:名無し三等兵
18/01/23 12:48:11.47 sAmelB53x.net
世界艦偉いなぁ
昔売上至上主義で史上最強のF1特集を立て続けてクソになっていった
あさのまさひこ時代のモデルグラフィックスとは比べるべくもなしだ
929:名無し三等兵
18/01/23 12:53:11.55 jBHEsQoId.net
>>908
買おうかな
930:名無し三等兵
18/01/23 13:19:01.36 zvsjRDnTM.net
いずもの空母改修特集まだ？
931:名無し三等兵
18/01/23 15:07:09.70 6EycUBR5p.net
↑スレ立て荒らし
軍事板で「ﾜﾝﾄﾝｷﾝ」を見たら荒らし認定でほぼ間違いないです
932:名無し三等兵
18/01/23 18:10:21.63 U7CMxBkL0.net
>>911
一応 いさく氏の記事あるで
933:名無し三等兵
18/01/23 18:45:58.23 k8w5LyLea.net
ほぼ確定臭いとはいえはっきり決まったわけじゃないから
雑誌の類も先走りにくいんじゃなかろうか
934:名無し三等兵
18/01/23 19:29:34.91 U7CMxBkL0.net
逸る気持ちはあるけど まだ中期防出るまではって感じなんだろうな
ステイッ まだだ なんだろな
次期防衛大綱って今年中頃って去年に記事あったけど
【防衛相 大綱見直し正式表明】
小野寺防衛相は防衛力のあり方を定めた「防衛計画の大綱（防衛大綱）」を今年末に見直す方針を表明した。
新大綱策定は5年ぶりで、宇宙・サイバーなどの新領域への備えを強化する考え
で年末になったな
今年中頃だったら中期防に反映されると思ったんだけど 今回改定の中期防には次期大綱は反映されんって事か
つまり、もしいずも改修はこの中期防にあっても空母は載らんって事だわな
ある意味 逆に空母が大綱に載る可能性は多少はアップしたとも言えるんではないかな？
今中期防には載るとは思えんかったし
935:名無し三等兵
18/01/23 19:50:31.63 q3Gu9odod.net
>>915
31中期防に反映させないのなら大綱をここで見直す必要性が全くないので、大綱の見直しと31中期防の設定は同じタイミングになるはず。
936:名無し三等兵
18/01/23 20:08:57.19 GzRr6LcP0.net
アメリカについてイラク戦争や湾岸戦争するならともかく遠隔地への航空戦力投射能力っているか？
937:名無し三等兵
18/01/23 20:09:32.83 jVOnpdWt0.net
>>913
いさく氏は、いずも型への３５B搭載否定派だったなぁ。どのように一連の記事を書くのかな
来月辺りかね、袖章マキシマムやその近似OB連の記事が載るの
938:名無し三等兵
18/01/23 21:01:08.64 U7CMxBkL0.net
いさく氏は J翼でいずもの甲板から見上げるとそこには３５Bが・・って記事書いたことあるけどね
あくまで妄想記事って最初からそういう体の記事の上だけど
939:名無し三等兵
18/01/23 21:09:56.82 +qzgcFIR0.net
>>917
日本が今の国家戦略を進めるつもりなら、逆に遠隔地へのパワープロジェクションは避けては通れない。
古今東西、味方を増やすには腕っぷしも必要で、口だけ番長じゃ誰も味方にはなってくれんのよ。
940:名無し三等兵
18/01/23 21:22:11.05 U6IR5qaz0.net
>>920
インド太平洋戦略という以上はマラッカ海峡までアメリカに頼らずに戦力投射する能力が当然必要になる
941:名無し三等兵
18/01/23 21:30:55.34 mEIxXYAH0.net
いずもってねぇなんか華奢なんだよ
固定翼機載せたらひっくり返りそうな不安感が募る
942:名無し三等兵
18/01/23 21:44:50.95 EljlhLBO0.net
要するに国境や領海守るだけで国や平和を維持できる時代じゃないって話で本当はもっと昔からそうだったんだが、アメリカの力が中国に対して相対的に目減りしたら自分たちでやるしか無いわけで。
943:名無し三等兵
18/01/23 22:03:26.90 U6IR5qaz0.net
結局今の経済大国としての位置を保ちたいなら大日本帝国の路線に行き着かざるを得ないって事だ
戦前は、外交上の致命的な失敗を幾つも重ねてしまっただけのこと
アメリカと英連邦諸国と安定した関係を築けた今なら成功への道が拓ける
944:名無し三等兵
18/01/23 22:17:56.46 U7CMxBkL0.net
まあこう言っちゃあなんだけど ２００５か８年くらいだったかな
そん時にアーミテージが 日本 敵基地能力必要ない 戦力今で充分 俺らの補給とかその辺の援護で頼むで
あれから１０年か１５年でここまで情勢変わるもんだな
945:名無し三等兵
18/01/23 22:22:12.68 U7CMxBkL0.net
また米海兵ヘリ不時着か
不謹慎だしあって欲しくは無いけど これが市街地や家のあるとこに不時着したら今度こそ米軍撤去運動再燃するぞ
946:名無し三等兵
18/01/23 22:24:35.44 +qzgcFIR0.net
>>925
非対称戦にかまけ過ぎて相対的に米軍の正規能力が低下し過ぎたからしょうがない。
つくづくオバマ政権の8年は世界にとってガンだったわと。
947:名無し三等兵
18/01/23 22:26:35.81 Mw9jwbEe0.net
>>918
いさくが否定派というのは少しニュアンスが違うと思うがな
否定寄りではあったろうけど、物理的にできないではなく、意味や運用に関する懐疑論に近いものというべき
というか運用や予算に関しては、未だに懐疑的な面がある人は多いとも思うので、
本当に中期防に記載されたならより具体的な話も表に出てきて欲しい所
948:名無し三等兵
18/01/23 22:30:28.72 JL/JUZXG0.net
>>927
非対称戦云々以前に予算削減し過ぎて訓練用の機体の確保が上手くいってない
949:名無し三等兵
18/01/23 22:36:37.68 +qzgcFIR0.net
将来構想について政治サイドが何処まで考えているか？という部分での考察と認識が皆バラバラだからな。
対北朝鮮だけしか見ていない人と、対中国まで考慮している人と、更にその先の可能性まで見据えている人とじゃ、
同じ事象を見ても認識が完全に変わってくる。
950:名無し三等兵
18/01/23 22:38:43.43 /pnhyh0Z0.net
政治側が遠隔地へのパワープロジェクションが必要と方針を出したのに対して、防衛省が空母とF-35Bが必要と回答を返して戦力整備するなら解るけど
今回のは政治側がいきなり空母、F-35Bが欲しいとかぶちあげちゃってるのが健全じゃないよな
951:名無し三等兵
18/01/23 22:45:30.85 +qzgcFIR0.net
>>931
案件が上位階梯になればなるほど、政治と軍事の境界線が曖昧になる。
更に言えば最終的に辻褄が合えば良いので、時間がかかる装備編成を政治に先行して動くというものありうる話。
952:名無し三等兵
18/01/23 22:52:52.56 mcFWNKz+a.net
>>932
特に今の統幕長や海自は政権や与党に近いからぬ
953:名無し三等兵
18/01/23 22:59:59.14 /pnhyh0Z0.net
なに都合の良い事言ってるんだ
制服組が知ってたらこんな空自ブチ切れそうなリーク内容にになる訳ない
「F35A戦闘機のうち、一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり」
954:名無し三等兵
18/01/23 23:03:48.62 mcFWNKz+a.net
海自は欲しいものを必ず手に入れる。多少形態は変わっても
955:名無し三等兵
18/01/23 23:15:11.23 mcFWNKz+a.net
陸にアショア押しつけてDDGをフリーハンドにしたのは、海の政治力の賜物
956:名無し三等兵
18/01/24 04:07:22.85 bhuosE4h0.net
>>936
勘違いしているようだがアショア置いても、今まで片手間にやっていたMD任務から解放されて、
純粋な艦隊任務に戻るだけだから、空母と一緒に海外に出ていけるようなフリーハンドにはならんぞ。
今あるイージス艦も今度作る8200トン型も。
957:名無し三等兵
18/01/24 05:56:13.44 XdpcCPK60.net
>>937
そもそも海上自衛隊の現体制が海外にまとまった戦力での遠征を想定してないからな
本来の任務に戻れば、現状の計画通りに領海の防衛につくまでの事
装備面もそうだけど、本当に遠征したいならそれ用の艦隊（第五護衛隊群？）なりを作りでもしないとだろう
958:名無し三等兵
18/01/24 07:29:31.14 +eorZuY3M.net
そこは汎用護衛艦の防空能力底上げと、新艦艇導入での二桁護衛隊の外洋への対応でどうにかなりそうだけど。
遠征用艦隊なら新艦艇12隻程度を掃海隊群へ移動させて、3個掃海輸送隊群or3個輸送隊を作るとか。防空艦は護衛艦隊からその都度編入ということで。
(編入・編合あたりの語の、海での用法がよくわからないな)
959:名無し三等兵
18/01/24 09:00:22.39 bYEAou3g0.net
ミサイル防衛やサイバー対応強化 防衛大綱見直しへ基本方針
2018/1/23 23:16日本経済新聞 電子版
離島防衛の為に 輸送能力の向上 「戦い続ける為の能力」
960:名無し三等兵
18/01/24 10:26:32.64 3ySJEmdD0.net
>>936
アショアのレーダーは真っ先に狙われやすいんだよね
万が一アショアのレーダー管制システムが使えなくなったときは
MDイージス艦が陸上のSM-3を管制するようになってる
F35も陸上基地限定配備だと狙われやすいからいずも級でも運用できるようにしておくべきだね
運用は空自でいいんじゃないかな、いずも級が外洋に出たら陸上基地との往復で訓練すればいいだけ
弾倉にミサイル代わりに円筒状のコンテナ積んで生鮮食品とか運べば喜ばれるよ
補給訓練にもなるしね(笑)
961:名無し三等兵
18/01/24 10:41:11.00 nYkAzauR0.net
>>925
中国の軍事膨張を支える経済成長って（今崩壊しつつあるけど）
日本の資本をアメリカ金融資本とクリントンとか竹中とか、朝日新聞とかが
一生懸命音頭をとってアメリカやクリントンがもうけたもんだからなあ。
軍事的なアメリカの相対的後退を作り出したのアメリカ勢力なんだよね。
支那と結びついた。
今、ブレーキ掛けてるけど間に合うかなあ。
962:名無し三等兵
18/01/24 11:07:06.78 dNRXsyT90.net
>>942
>中国の軍事膨張を支える経済成長
・中国の内需＝資源・環境・食料等の制約や、人口ボーナス終了で、限界は近い
・外需＝世界はこれ以上の中国製品は必要ない、インド・ベトナムなどとの競争は激しくなる。
米国並みに石油などの資源や食料が自給できるなら、米国の数倍規模までの経済成長も可能でしょうが、中国にはそれが無いのでソロソロ成長は厳しくなる。
963:名無し三等兵
18/01/24 11:17:57.90 eiXviHdW0.net
太平洋のど真ん中じゃ空母はさいつよだが敵対国の沿岸では空母は的にしかならない
964:名無し三等兵
18/01/24 11:49:57.23 OaG+q//y0.net
明日のテレ朝・羽鳥モーニングショーで日本の空母保有論についてやるみたい
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
965:名無し三等兵
18/01/24 11:55:11.72 kruB7qNP0.net
どうせ玉川が発狂して終わりだろ
966:名無し三等兵
18/01/24 11:57:30.97 OaG+q//y0.net
番組的に否定的なほうに持っていきそうだけど
双方のスペシャリストに聴くらしい
967:名無し三等兵
18/01/24 12:05:29.65 Z5ePQKmx0.net
>>944
強襲揚陸艦はどうなるの？
968:名無し三等兵
18/01/24 12:14:46.93 mYRlt5aRM.net
羽鳥だから専守防衛とか攻撃性云々言って否定する方向だろうね
969:名無し三等兵
18/01/24 12:14:53.13 hVrpoYL50.net
草津白根山の本白根山（群馬県草津町など、標高2171メートル）で1人が死亡、11人が重軽傷を負った噴火災害で、群馬県や気象庁などは24日、新たな噴火に備え警戒を続けた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
19 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2018/01/23(火) 16:25:17.43
現地から一報入れた者です。
まずは亡くなられた自衛官の御冥福をお祈り致します。
現地は地獄絵図でした。
わかる範囲で書きますと、まず、大きな音が聞こえました。
この時は害獣駆除の音か、山の雪崩の音かな程度に思っていたのですが、1分経つか経たないか位の時間で大きな石が次々と降ってきました。
私たち親子は先述の通り自衛隊の皆様が身体で噴石避けの壁を作ってくださり、助かりました。
石の大きさは直径1メートル位はある大きなものです。
自力で逃げようとしていたスキーヤーの方と自衛官に直撃したのが見えました。
スキーは転ぶと板が外れるのでその場にしゃがんで祈るしかなく、ボーダーは立ち上がってどんどん下へ逃げて行ってました。
負傷者は全員逃げれなかったスキーヤーのようです。
また、ボーダーはヘルメット着用していたのも幸いだったようです。
小さい石礫は間断なく降ってきてました。
それと、避難所のロッジで温かい飲食物を提供してくれたスタッフの皆様、ありがとうございました。
ひとまず温泉の道の駅まで来れたので温泉入ります。
警察は最初から最後まで役に立ちませんでした。
道の駅まで逃げてきて一安心してる私たちに向かって免許証の提示を求めたり、帰宅を促したり、むしろ災害現場の足を引っ張るような存在でした。
消防団の方は指揮系統もしっかりしてるようでスピーカーからパトカーに移動するように指示出してたり、オロオロしてる警察官を怒鳴りつけて働かせたりしてて、頼りになる存在でした。
970:名無し三等兵
18/01/24 12:18:43.03 9TO+FzpHa.net
スパホを満載した今の空母は攻撃型空母じゃないからな
対空対艦対潜の役割を強調すればスーパーキャリアでも持てる
必要性はインド洋や南太平洋でどれだけ活動するかによる
971:名無し三等兵
18/01/24 12:21:29.40 GTbfliTNp.net
>>941
F-15なんかもそうなんだけど、外征の時はマジでパイロットの私物を入れたコンテナを付けて飛ぶ。
972:名無し三等兵
18/01/24 12:37:22.07 W7IHTts6M.net
中国崩壊論を前提に日本の国防を考えるのはアホだと思う
中国が崩壊しなかったらどうするんだよ、って言う質問の答えが自衛隊と中国軍の今の姿
中国軍を軽視した結果が今の状況を産んだ
973:名無し三等兵
18/01/24 12:44:32.31 eiXviHdW0.net
>>434
レーダー衛星だってEAかけられたらおしまいじゃん
974:名無し三等兵
18/01/24 15:51:16.36 6VySGtJqd.net
>>953
中国軍を重視しているからこそ、真っ正面からの軍拡による対抗だなんて到底不可能なことに挑戦するのではなく
日米同盟の強化は言わずもがなオーストラリア、英国といった「ユナイテッドパワー」との結び付きを強めているということだね
そしてそのためにこそ、いずも型に求められる能力も変化しつつある
975:名無し三等兵
18/01/24 16:13:28.79 bAKRdUBvM.net
>>660
>>別冊宝島の予想本
あの中学生が考えた空想みたいなシリーズ信じてるの?安いフリーのライターに面白おかしく書かせたやつだよ。
以前、尖閣防衛にってLCACの上にオート・メラーラ 76 mm 砲を乗っけた絵を見た時は腰が抜けたわ（笑）
そんなレベルの奴が書いた本真に受けるなよ
976:名無し三等兵
18/01/24 16:14:48.31 bAKRdUBvM.net
>>956
海面の下がどうなってるか見てみたいな
977:名無し三等兵
18/01/24 17:33:57.89 +eorZuY3M.net
>>434
>>954
数を増やすとか、戦時に打ち上げる予備を多数抱えるとか。
あるいは非軍事衛星を装って、バイスタティックレーダーの受信部だけを受け持たせるとか。
いろいろ対策は考えられる。
次の正規戦は対衛星攻撃が相当苛烈なものになるだろうから、常時監視は無理で、必要なときに集中して投入する形になりそう。
978:名無し三等兵
18/01/24 17:40:17.97 6VySGtJqd.net
>>955 関連(?)
@Mossie633さんのツイート: URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞インドの次世代単発戦闘機にF-16ブロック70が候補になってて、それが採用されたら次はF-35だよね、という観測があるんだと。
＞URLﾘﾝｸ(t.co)
＞米日豪＋印の４角同盟みたいなのを考えたら、インドだけF-35持ってないことになるし、インドのF-35導入をうながす状況はいろいろ揃ってきてる、と。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
979:名無し三等兵
18/01/24 17:44:44.67 mYRlt5aRM.net
>>959
Su-57が見捨てられるのかw
980:名無し三等兵
18/01/24 17:54:18.54 nWnrDVPra.net
ロシアですらまともに調達してない機体やし
中国は中国でJ-20で第5世代機を作った！と主張する割に
なぜかSu-35の調達を並行して進めてるし
やっぱステルスの実現は難しいのぅ
（RCSが大して下がらん見た目だけ第五世代じゃ
第四世代を無駄にデブらせて劣化させただけだ）