17/12/31 11:32:30.29 Jz5CSox+.net
>>117
ワスプ級並の大きさがあるならともかく、現在の構想だとせいぜいミストラル級並の大きさのようだからな、新揚陸艦。
搭載能力は持たせるにしろ運用の主力はやはり、いずも級になるだろう。
135:名無し三等兵
17/12/31 11:34:21.97 HhzTxgVM.net
むしろ揚陸艦ではなく中型空母にしろ、という話すらある
136:名無し三等兵
17/12/31 11:36:12.03 gNxDEmzv.net
■掃海隊群
・第1掃海隊（横須賀基地）：掃海母艦「うらが」、掃海艦「あわじ」、掃海艇「はつしま」
・第2掃海隊（佐世保基地）：掃海艇「ひらしま」、「やくしま」、「たかしま」
・第3掃海隊（呉基地）：掃海母艦「ぶんご」、掃海艇「あいしま」、「みやじま」
・第101掃海隊（呉基地）：掃海管制艇「くめじま」、「ゆげしま」
・第1輸送隊（呉基地）：輸送艦「おおすみ」、「しもきた」、「くにさき」
137:名無し三等兵
17/12/31 11:40:11.54 ljWF2Cru.net
>>134、>>135
いずも型よりも基準排水量が減ることはないんじゃないか？
防衛省発表のポンチ絵を見ても
ミストラル級はいずも型よりも基準排水量小さいし
むしろここぞとばかりに、ワスプ級以上には上げてきそうだけど
138:名無し三等兵
17/12/31 11:45:45.99 b/qwm/Sk.net
>>137
三井案を見ると16000トンだからいずも型より小さいし、サイドエレベーターすらないから
F-35Bを想定してないのは確実
139:名無し三等兵
17/12/31 11:52:51.37 1zTjBabX.net
>>135
これっていつの号の軍事研究に掲載されてたん？
140:名無し三等兵
17/12/31 11:58:59.39 I/Uv0F0v.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
141:名無し三等兵
17/12/31 11:59:22.29 I/Uv0F0v.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
142:名無し三等兵
17/12/31 12:00:24.29 WafP2KVh.net
>>125
地域振興の名目で過疎化が進み始めてる地方港湾から誘致合戦が始まりそう
143:名無し三等兵
17/12/31 12:14:12.66 qZoQHjtE.net
>>138
ただ、あれはあくまで三井が独自に提案したものでしかないってのは注意しないと。
かといってワスプ級まで大きくするのかというと懐疑的だけど。
144:名無し三等兵
17/12/31 12:31:20.00 ljWF2Cru.net
>>138、>>143
三井案はF-35Bも運用できるミニマム案なんだろうよ
このサイズなら後部エレベータではF-35Bの運用が可能
前部エレベータがこの案だとF-35Bが使えないのは苦しいところか
ちなみにひゅうが型のだと、前部エレベータは主翼を折りたためばF-35Bの運用は可能
三井案ではひゅうが型よりも甲板が全長、幅ともに広いので、前部エレベータの拡大もあるかもしれない
どちらかといえば、おおすみ型の置き換え用に適したサイズのようにも見えるが
防衛省のポンチ絵だと、後部にV-22やCH-47を運用できる2機エレベータがあるので、
当然ながらF-35Bの運用がどちらも可能で、このサイズとなるとワスプ級の大きさ
ひゅうが型基準が13,950ｔ、いずも型19,500tに対して、ワスプ級28,233tだから、
順当にこれくらいの大型化は見込んでいるのかもしれない
三井案LHD
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
三井案LPD
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
防衛省ポンチ絵
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
>>143
三井案ではLCTまで出ているからな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
145:名無し三等兵
17/12/31 12:37:37.97 qZoQHjtE.net
>>144
一つ言わせてもらいたいが、F-35Bは主翼を畳めない。
三井のやつはあくまで「おおすみの要求仕様参考に、いまおおすみ後継を作ったら」なんだろうよ。
新しい要求も加味したものとは考えにくいな。
146:名無し三等兵
17/12/31 12:44:51.01 ljWF2Cru.net
>>145
ああ、失礼
C型と読み間違えたわ
ひゅうがの前部エレベータはあともう少しでF-35Bが使えるはずなのにという話が昔あったのに変だとは思ったが
まあこれくらいなら、エレベータの拡張改修くらいはしてくるかもだが
147:名無し三等兵
17/12/31 12:51:04.42 Jz5CSox+.net
三井案でも後部エレベーターはかなりでかく、ひゅうが型の後部エレベーターと同等以上のサイズはありそうだから搭載・昇降できない事はなさそうだ。
ひゅうが型の後部エレベーターは表向き「SH-60のローター展開したままで昇降できるようにする」という名目で大きく造られておりF-35Bの昇降も可能なサイズ。
三井案は三井の独自提案には違いないが用兵側の構想とかけ離れたものを提示するはずはないから、現時点の海自の構想はあの程度のサイズなんだろう。
もちろんこの期に乗じてワスプ/アメリカ級レベルまでサイズアップを目論む可能性もなくは無い。
148:名無し三等兵
17/12/31 13:14:24.42 oKNtIz6B.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
149:名無し三等兵
17/12/31 13:15:00.90 oKNtIz6B.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
150:名無し三等兵
17/12/31 13:15:35.45 Jz5CSox+.net
>>146
ひゅうがの前部エレベータは艦橋脇にあるのであれ以上の拡幅は出来なかったんだろうね。
もしF-35Bの翼端折り畳み型でも造られればギリギリ載るようになる。
甲板に大穴を開けるのは脆弱性を高め、重量面でも不利になるので必要以上のサイズのエレベーターを設置するのは愚の骨頂。
ローター折り畳み出来る機体を展開したまま昇降しなければならない理由は何もない。
ひゅうがの後部エレベータがあのサイズ(幅13m)になったのは当然そのサイズの機体の昇降を考えているからで、該当しそうな機体はF-35B以外ない。
151:名無し三等兵
17/12/31 13:16:13.04 oKNtIz6B.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
152:名無し三等兵
17/12/31 13:16:42.24 oKNtIz6B.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
153:名無し三等兵
17/12/31 13:21:47.21 ljWF2Cru.net
>>125、>>142
護衛隊/群の誘致となると、いろいろと制約条件が厳しいので難しい
地形的にある程度は天然の要害のような湾が望ましい
あと、造船業等関連産業の下地がないと補給整備が続かない
だから、比較的容易に思いつくのは、佐世保、神戸くらいしか候補地がないんじゃないかと
地形的には、リーフが複雑に絡む石垣島等八重山諸島なども、
守備側の地の利が生かせそうではあるけど
海保の拠点があるから、石垣島を育てるのもよいかもしれない
昔は呉は地形的にも天然の要害として適切だったが、
今の時代は技術の進歩でかえって奥地過ぎて展開まで時間がかかって不便との事
ただし、造船等関連産業が集積しているので、今更移れないとか
154:名無し三等兵
17/12/31 13:29:30.46 brQSCo7j.net
>>153
呉には市ヶ谷に次ぐ、自衛隊のデータサーバーがあると言われている
155:名無し三等兵
17/12/31 14:07:42.12 LwLNwBWY.net
護衛艦の皆様、今年一年、日本の海を守って頂きありがとうございました。
また、来年一年、よろしくお願い致しますm(_ _)m
156:名無し三等兵
17/12/31 14:17:34.69 cV1MG6V1.net
ロシアが工作員・特殊部隊だけでグルジア・ウクライナの戦力をボロボロにしてるのに、
ろくに対策せずに放置してる海自に感謝とか頭おかしいだろ
157:名無し三等兵
17/12/31 14:43:25.27 SprH56Jc.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
158:名無し三等兵
17/12/31 14:50:25.64 i918pS7a.net
>>153
今時天然の要害うんぬん関係あるのか？
159:名無し三等兵
17/12/31 15:11:27.60 a8Tlf+NA.net
運用する艦の案の方はともかく、このどこも人手不足な昨今
必要な人員を果たして確保出来るんだろうか？そこが個人的に一番の心配なんだが
160:名無し三等兵
17/12/31 15:27:44.70 xx1O9Zw5.net
>>159
確かに自衛隊は方方で人員が不足しているとよく指摘されているが
その一方で隊員や職員の募集は2000年以降に限ってもこの17年間で一度も定員割れを起こした事がない
そういう事態に陥っている根本的な原因は、ひとえに予算の不足という一点に尽きるから
どうしても艦を回す為の人員が必要という事になればそこの所は予算折衝でちゃんと考慮すると思う
161:名無し三等兵
17/12/31 15:31:59.68 Mybjtr4l.net
>>135
揚陸艦として造るなら人員と揚陸機材のスペースに圧迫されて
航空機用の格納庫が小さくなるからね
162:名無し三等兵
17/12/31 15:42:16.86 IdldRBPO.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
163:名無し三等兵
17/12/31 15:44:16.67 Vel8UNri.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
164:名無し三等兵
17/12/31 15:46:45.37 cV1MG6V1.net
空母っていう名前が使用不可なので、実質軽空母でも、
護衛艦・輸送艦等の名前にする必要があるだろ
F-35B搭載護衛艦、F-35B搭載輸送艦とかで
165:名無し三等兵
17/12/31 16:05:49.51 ljWF2Cru.net
>>135、>>161
輸送艦（揚陸艦）もまた、今の自衛隊では不足している
URLﾘﾝｸ(xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com)
URLﾘﾝｸ(hiroaki1959.at.webry.info)
おおすみ型×3隻を基準として考えた場合に、
水陸機動団の輸送に、1個大隊運ぶのには今の2倍程度、
水陸機動団全体を運ぶのには今の6倍程度の輸送力が必要とか
三井案の16,000t～ワスプ級の28,000t基準クラスでも導入されれば、
当然空母としても使われることにはなるだろうが…
ただ、空母として使う間は揚陸艦として満足に使えないから不満が出るわけで
特に16,000t型の場合は、空母としての機能と揚陸艦としての機能で必要とするスペースがバッティングしそう
可能な限り大型のものを要求して使っては、また性能不足との事で、
次に大型のものを要求するということの繰り返しか
166:名無し三等兵
17/12/31 16:11:51.72 ljWF2Cru.net
>>150
ひゅうが型の場合、前部エレベータでF-35Bを運用しようとすれば、
幅にして1mの拡幅で済むから設計段階でやってやれないことはなかったはず
むしろ、三井案の16,000t型でも、前部エレベータの幅をF-35B対応にしていないところを見ると、
6～8機程度からの最低限のF-35Bの運用には、1機のエレベータで十分とみているのかもしれないな
167:名無し三等兵
17/12/31 16:14:41.54 GnVHn2Do.net
>>165
素直に2艦種作った方がよいのでわ＞空母と揚陸艦
168:名無し三等兵
17/12/31 16:15:05.32 ljWF2Cru.net
>>150
スペース的には、ひゅうが型の前部エレベータを左右に50cmずつ拡幅することは、
艦橋にも干渉しないから、設計段階なら十分行けるはずなんだが…
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-68.fc2.com)
169:名無し三等兵
17/12/31 16:21:14.25 17e9OF9x.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
170:名無し三等兵
17/12/31 16:21:41.03 b/qwm/Sk.net
>>166
三井案でF-35Bを運用しようとすると揚陸作戦に使われる回転翼機の運用能力が大幅に減らされるから
よほどのことがなければしないだろう
171:名無し三等兵
17/12/31 16:23:18.64 Mybjtr4l.net
>>167
それが理想だと思う
アメリカも強襲揚陸艦とドック揚陸艦併用だし
172:名無し三等兵
17/12/31 16:44:33.62 zsTcqDP3.net
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173:名無し三等兵
17/12/31 16:44:59.49 zsTcqDP3.net
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174:名無し三等兵
17/12/31 16:46:22.94 9jMyXyCd.net
そんな金がどこに？
ただでなくてもミサイル防衛に莫大な予算が割かれてるのにｗ
175:名無し三等兵
17/12/31 16:50:31.18 ljWF2Cru.net
>>167、>>170
金があれば、空母と揚陸艦は分けるのが理想だな
ただ、大きさがどうなろうとも強襲揚陸艦でもF-35Bの運用はするはず
F-35Bは上陸支援にも使えるし、局面によっては十分空母の代替にもなり得る
DDH→CVLが整備や損失等で使えない局面も想定できるので
それに強襲揚陸艦がいるところF-35Bがいる可能性があるというのは、
敵側からすれば対処を迫られるので抑止力としても効果があるので
>>171
アメリカほど潤沢に金がない国は強襲揚陸艦でお茶を濁すしかないだろうよ
アメリカだって、強襲揚陸艦を揚陸艦としても空母としても使い分けるのだし
176:名無し三等兵
17/12/31 16:52:20.31 f1hCX126.net
>>154
そんな話は聞いたことがないが、
そんなのはどうでもよい。
177:名無し三等兵
17/12/31 16:53:15.85 f1hCX126.net
>>158
波浪の影響が少ない方がいい
178:名無し三等兵
17/12/31 16:54:14.45 f1hCX126.net
>>160
お前が知らないだけだ
179:名無し三等兵
17/12/31 16:55:07.50 f1hCX126.net
>>168
何を言ってるんだ？
それこそ根拠なき妄想
180:名無し三等兵
17/12/31 17:32:54.72 FzZw1UuT.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
181:名無し三等兵
17/12/31 17:33:50.85 FzZw1UuT.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
182:名無し三等兵
17/12/31 17:39:07.07 w009htz7.net
三井案作成時はB型導入検討の影も形もなかったし
これからB型運用前提のLHDを作成してほしい
183:名無し三等兵
17/12/31 19:54:12.58 ljWF2Cru.net
>>179
縮尺が正確であると仮定してわかりやすいから模型の絵を上げたわけだが
別に実物の写真でも構わないが、設計段階で前部エレベータを50㎝ずつ左右に広げて
F-35B対応にすることは不可能ではないように思えるがな
URLﾘﾝｸ(kaito1412.wp-x.jp)
184:名無し三等兵
17/12/31 20:29:48.49 tZD9rOUd.net
>>183
ひゅうが型にF-35Bの発着はしないだろう
ひゅうが型の全長は198メートルだから、F-35Bの最短離陸距離からして
滑走距離を伸ばせるように斜めに滑走しないと厳しい
185:海自と重武装派(良識ある国民)
17/12/31 20:39:42.86 9BN9L15v.net
・海自と同様、良識ある国民は、
大型UUVなどの「無人機専用」の大型艦艇も併せて考える( ・∇・)ニヤニヤ
.
・目的海域まで「高スピード」と、
目的海域での機雷処理時のスピードを使い分ける大型化したUUVが求められる
・USVはやられにくくする必要がある
.
186:名無し三等兵
17/12/31 20:42:59.47 GnVHn2Do.net
>>184
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
例えばこの映像だと左舷サイドエレベータを通り過ぎた4つ目の着艦スポットから
滑走スタートして発艦してるわけだけど
これは長さにしてせいぜい１５０m程度
（参考）
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
決して運用しやすいわけではないが艦首部の甲板の絞り込みを考慮しても
ひゅうがからでも十分発艦可能なSTOL性能だお
元よりペイロード制限していいならVTOすら可能なわけだし
187:名無し三等兵
17/12/31 20:46:39.85 9BN9L15v.net
訂正
目的海域まで高スピード「で」、
機雷処理時「は通常スピードという具合に」
使い分ける大型UUV
188:名無し三等兵
17/12/31 20:49:20.18 YoDHzkCJ.net
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189:名無し三等兵
17/12/31 20:49:49.57 YoDHzkCJ.net
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190:名無し三等兵
17/12/31 20:50:18.77 YoDHzkCJ.net
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191:名無し三等兵
17/12/31 20:50:49.05 GHtNcJvi.net
いくらなんでもひゅうが型はカツカツ過ぎて海自自体嫌がるのでは
192:名無し三等兵
17/12/31 20:55:46.07 GnVHn2Do.net
あくまで物理的に発艦できるかという問いへの答えであって
実際にそういう運用するかはまぁ
193:名無し三等兵
17/12/31 20:57:19.73 tZD9rOUd.net
>>186
F-35Bの最短離陸距離は550フィートだから、搭載量や風向きなどによって短くなることはあるが
この距離以下は正直通常運用できるレベルじゃない
194:名無し三等兵
17/12/31 21:02:43.50 GnVHn2Do.net
>>193
それはAMRAAM2本に1000ポンドJDAM2本積んで燃料満充填かつ
合成風力10ノットの条件下での滑走距離
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
＞With two 1000# JDAMs and two internal AIM-120s, full expendables,
＞execute a 550 foot [now 600 feet] (450 UK STOVL) STO from LHA, LHD,
＞and aircraft carriers (sea level, tropical day, 10 kts operational WOD)
195:名無し三等兵
17/12/31 21:04:14.49 GnVHn2Do.net
ちなみに1000ポンドJDAMは重量460kg、AMRAAMは150kgな
一本当たり
196:名無し三等兵
17/12/31 21:05:32.02 woP0I/MQ.net
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198:名無し三等兵
17/12/31 21:34:08.74 ljWF2Cru.net
>>184、>>186、>>191
>>194からすると、
>execute a 550 foot [now 600 feet]
168m→現在では183m
>(450 UK STOVL)
スキージャンプで137m
で事実上の兵装＋燃料MAX積んで離陸可能ってことか
URLﾘﾝｸ(www.rcpowers.com)
ちなみにこちらはミニマムで122mから離陸可能とある
ひゅうが型ならスペースの関係でスキージャンプが欲しいところか
いずも型ならスキージャンプつければスペース効率が上がるが、なくても大丈夫か
199:名無し三等兵
17/12/31 22:56:39.51 YYOTotAd.net
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200:名無し三等兵
17/12/31 23:32:25.15 6XcBmA8P.net
>>194
それ以下の軽装で飛ばす事があるかね？
運用としては翼下面にJSMを2～4発吊りたいだろうし。
201:名無し三等兵
18/01/01 02:21:14.23 iYN7rR4C.net
強襲揚陸艦という名目で
アメリカ級強襲揚陸艦のウェルドックなし版で製造して
制空権メインでの使い方になるんじゃないか？
そしてそれを2隻建造して
ひゅうがといせをいくつか設備を取り外して
第三輸送艦隊に移動させれば
おおすみ型と違い、オスプレイなどのヘリ中心とした輸送艦として第二の人生を歩めそう
202:名無し三等兵
18/01/01 07:08:34.54 fv8IlX3F.net
アメリカ級は使い勝手が悪いという事でウェルドック復活したわけで、
ドンガラを満たすだけ載せる航空機の量を考えても自衛隊の輸送ヘリが根こそぎ持っていかれそう
203:名無し三等兵
18/01/01 08:45:52.04 ubDMDoNX.net
そういえばワスプ級は海兵隊員の艦長いなかった？
打撃群の司令官だったかな
204:名無し三等兵
18/01/01 08:55:29.91 x3FXQK7I.net
>>200
空対空モードならそれ以下の軽装だし
翼下に釣ったらステルスじゃなくなるだろｱﾎ
205:名無し三等兵
18/01/01 09:14:00.49 mBg5W9GP.net
>>204
JDAM積んた時点でステルスもクソもなくね
206:名無し三等兵
18/01/01 09:15:54.08 mSti4KXa.net
>>205
F-35Bは1000ポンドまでのJDAMを2本内装できるぞ？
207:名無し三等兵
18/01/01 09:30:21.43 x3FXQK7I.net
普通知らないはずないと思うけど…上で完膚なきまでに言い負かされたから
知的障害起こしながらひたすらレス付け続けるモードに移行したのかね
208:名無し三等兵
18/01/01 09:46:30.19 +XWU06ew.net
>>206
JDAM突っ込んだらAMRAAM入らんやんけ……
209:名無し三等兵
18/01/01 09:52:09.49 R4NdLtIQ.net
F-35のステルス空対地形態がJDAM、AMRAAM各2内装なんて
ちょっとLMのサイトなりなんなり見れば分かることなのに
全力でスルーして発狂とか見苦しいにもほどがある
210:名無し三等兵
18/01/01 10:01:49.17 +koNgfCm.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
211:名無し三等兵
18/01/01 10:05:49.48 4KWeIacr.net
>>204
水陸機動団にCASを提供する事を期待されているのに空対空兵装だけなのか？
それにウェポンベイの小さいF-35Bは導入が予定されているJSM/NSMを機内搭載出来無いから
翼下に吊しか無いのに。
212:名無し三等兵
18/01/01 10:08:04.63 mSti4KXa.net
>>208
これは恥ずかしいw
213:名無し三等兵
18/01/01 10:10:11.24 oy9Qj1dL.net
JSMムリクリ入んないの？
214:名無し三等兵
18/01/01 10:23:00.65 BcyiWB7A.net
アメリカ級もスキージャンプ無いけど大丈夫なんかね
215:名無し三等兵
18/01/01 10:26:21.78 x3FXQK7I.net
JSMが1000ポンドJDAMと同じぐらいの重さなんで
重量問題だけなら機内のJDAMを機外のJSMに変えれば
滑走距離は変わらんのでそう大きな問題にはならない
216:名無し三等兵
18/01/01 10:40:24.39 oy9Qj1dL.net
グッと詰めてドンッと閉めたら入らん？
217:名無し三等兵
18/01/01 10:45:23.84 ef80PrJ1.net
BはリフトファンのせいでJSM入らない
218:名無し三等兵
18/01/01 10:46:03.78 agUE1+iC.net
JSMほどのロングレンジならパイロンで釣っても母機の生存率はさほど変わらんだろ
発射前に低空とべば全く影響ないんじゃないかな
もともとJSMはべたべたの低空だし
E-3を大量に保有するNATOを相手するならともかく敵は空警２０００レベルの視程なんだし
ベイに入れなければならないと言う程の事でないのでは
219:名無し三等兵
18/01/01 10:48:17.57 oy9Qj1dL.net
いつまでも仮想敵国の装備がショボいとは限らんし
220:名無し三等兵
18/01/01 10:49:37.65 e+3ZBWU6.net
>>186
その映像をもとに、ノーフォーク、佐世保に入っているワスプ級で距離を調べたところ、
どちらもぴったり122mと出た（鼻先から船の先端まで）
ワスプ級では、スペース効率の関係でF-35Bは実際の運用は122mで離陸できる範囲で運用するのか？
もっとほかの映像を見ないと何とも言えないけど、ほかにも同じところから離陸している映像があった
221:名無し三等兵
18/01/01 10:54:21.35 mSti4KXa.net
>>218
空警2000と言っても高高度哨戒では探知距離は1200キロだぞ
222:名無し三等兵
18/01/01 10:57:24.24 x3FXQK7I.net
それこそAMRAAM4本搭載したステルスモードでそいつら殺してから
JSM搭載の攻撃隊を接近させればいいだけやし
223:名無し三等兵
18/01/01 11:02:03.01 mmAwYtk1.net
>>221
1200キロ先をするには仮に被探知目標が高度10000mで飛行してても空警2000は高度35000mで飛行しなきゃならないんだけど
224:名無し三等兵
18/01/01 11:03:26.90 4KWeIacr.net
>>215
サイズが2000lbと同じくらいあるから無理。
URLﾘﾝｸ(www.f-16.net)
>>222
発艦重量の問題は？
225:名無し三等兵
18/01/01 11:05:24.86 xwZRl9zR.net
F-35Bは空対空の重視。
226:名無し三等兵
18/01/01 11:06:51.54 mSti4KXa.net
>>223
？
227:名無し三等兵
18/01/01 11:20:27.08 J5musadf.net
Mk .41 VLS 256（128+128）基のDDGってよくね？
228:名無し三等兵
18/01/01 11:24:49.89 4KWeIacr.net
>>225
空対空でもF-35BはAが将来的に対応するかも知れないAAM内装12発に対応していないのがな。
速度も制限荷重もA型より劣るし。
229:名無し三等兵
18/01/01 11:25:04.02 ryP+y/f/.net
沢山VLS積んでもミサイルが足りない
ミサイルの予算がついても、整備施設の予算が足りない
230:名無し三等兵
18/01/01 11:47:25.31 iYN7rR4C.net
>>229
ミサイルは打ったら終わり。
VLSだから補充するためには本土の基地に戻らないとだめだが
艦載機なら空対空ミサイルを撃ち終えたら
すぐいずも型空母に戻りミサイル装着して
発艦すればいい。
護衛隊群に対して第二第三の対艦ミサイル波状攻撃があった場合
VLSに搭載するミサイル数では絶対的に足りない。
231:名無し三等兵
18/01/01 12:02:13.01 PIaYmmMf.net
尖閣から那覇の距離は４００ｋｍほど、仮にJSMの射程３００ｋｍとする
那覇、嘉手納の１００ｋｍ圏が敵のレーダ網がありステルス機しかとばせないなら、
すでに尖閣奪還は不可能、ＪＳＭで攻撃してもさして意味がない
そもそもそんな前提なら
沖縄の海面はほとんど敵に航空支配されてることになるから
もう本土決戦の心配をした方が良い
あと、ＫＪ２０００は５機しかいないのに、２４時間ローテで稼働させれば
作戦空域に居るのは０～２機程度で間欠的に穴が開かない訳けには行かない
232:名無し三等兵
18/01/01 12:03:34.81 ULR3roQf.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
233:名無し三等兵
18/01/01 12:04:11.33 ULR3roQf.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
234:名無し三等兵
18/01/01 12:15:47.85 fv8IlX3F.net
望月死ね
235:名無し三等兵
18/01/01 12:56:14.78 ryP+y/f/.net
>>230
そういう状況なら素直に「勝てません」と言うべきでしょう
たかがVLS増やした程度でどうにかなるものでもない
236:名無し三等兵
18/01/01 12:57:13.96 x3FXQK7I.net
物量差の問題なら物量（VLS数）増やせば解決すると思うぞ
237:名無し三等兵
18/01/01 13:16:38.30 TiDeUhBY.net
掃海母艦の後継はLPDに機雷敷設と母艦能力持たせた艦が欲しいな
238:名無し三等兵
18/01/01 13:49:49.99 mjkNr5H7.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
239:名無し三等兵
18/01/01 14:03:50.78 R4NdLtIQ.net
>>226
そこで?となるレベルだから自分がどんだけ間抜けなことフカシてるか理解できないんだよw
面白いからみんなもどうして>>223 なのか教えちゃ駄目だぞ
240:名無し三等兵
18/01/01 14:25:31.00 7f4wPN0k.net
>>237
揚陸艦と敷設艦は分けた方がいい。
241:名無し三等兵
18/01/01 14:49:44.40 QYXWE/zS.net
装備も似てきたし韓国海軍と共同運用できれば安く済むんだけどな
242:名無し三等兵
18/01/01 15:15:36.26 VB7RW5vc.net
>>227
そんなにVLS要らない。
タンカーや輸送艦ベースで安価に建造してトマホーク専用の対地特化艦にするとかならアリだと思うけど、駆逐艦として制海権や制空権が目的なら64-96セルを2隻の方がいい。
243:名無し三等兵
18/01/01 15:48:23.49 7f4wPN0k.net
>>241
それだけは絶対に却下だ。
244:名無し三等兵
18/01/01 16:33:36.35 c59Z3RYC.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
245:名無し三等兵
18/01/01 17:13:07.46 6g1gnr4Q.net
>>241
せめて豪軍か加軍くらい信用が置ける相手なら良かったのになあ
それならOPVとかミサイル艇なんかを任せられたのに…
246:名無し三等兵
18/01/01 17:14:30.37 0+23luKs.net
必ずレスが貰えるネタ in軍板
韓国と共同運用
247:名無し三等兵
18/01/01 17:34:00.30 QYXWE/zS.net
>>246
俺はネタで書いたつもりはないけどな
米海軍と海自の役割分担があるように韓国海軍にも任せられることはある
昔は貧弱でお荷物だったけど変わってきたし
248:名無し三等兵
18/01/01 18:31:05.90 apPcLwTk.net
>>247
現に我国の領土を侵攻している敵国に何を任せられるんだ?
まず竹島返還が先だろ。
249:名無し三等兵
18/01/01 18:38:10.77 apPcLwTk.net
>>239
俺も?となったぞ、日本語に全然なって無いだろ。
250:名無し三等兵
18/01/01 19:02:50.90 zMG6ZZQg.net
>>249
1200kmも探知出来るAEWとか物理的に不可能で、存在が意味不明ってことでしょ。
E3ですら600kmぐらいが限界だろうし、E2Dですら限界高度の問題で450km前後ぐらいしかない。
251:名無し三等兵
18/01/01 19:32:57.22 1Vd7qbpk.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
11月、防衛省のある施設で、ジェット戦闘機を搭載した護衛艦「いずも」の模型を見てしまった。
その模型は、現行の「いずも」がフラットな甲板を持つのに対して、やぐらのような、
スキージャンプ台状の甲板を備えていた（それが意味するところは後述する）。
「これは何ですか？」と質問すると、防衛省幹部は、ただ口を濁したのだった。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
陸上自衛隊では、陸上型イージスのイージスアショアやV-22オスプレイの配備が計画されるなか、
海上自衛隊でもそれに準じた装備品が希望されるのは、当然といえば当然だろう。
何しろ、それを積み込む「いずも」という「入れ物」は、もう揃っているのだから……。
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。
つまり、V-22オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
「理論上」と述べたのは、「まだ試験は行っていない」という意味だ。
いや、もしかすると外洋に出て、人目に触れない形では試験を行っているかもしれない。
ただ、興味深いことに、2017年12月21日から、「かが」が点検のためドライドックに入渠した。
期間はいまのところ不明だ。何か「実験」が行われていても、不思議ではない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
252:名無し三等兵
18/01/01 19:34:35.66 R4NdLtIQ.net
>>250
え？どこが？と思って読み直したら、確かに1200km先を(探知)するには、の探知が抜けとるね
脳内で勝手に補って読んじゃってたから気がつかんかったわw
とはいえ普通にそのくらいは分かるし話の本質には関係ないやん
253:名無し三等兵
18/01/01 19:35:44.41 R4NdLtIQ.net
ごめん安価ミス >>252 は >>249 宛てね
254:名無し三等兵
18/01/01 19:36:11.30 yQVGhu/E.net
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
255:名無し三等兵
18/01/01 20:06:15.47 GysBJ55n.net
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
URLﾘﾝｸ(crowdsourcing.yahoo.co.jp)
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募集実績 3577件
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
256:名無し三等兵
18/01/01 20:10:00.52 KHRdGGBz.net
おいおい、ひゅうがが
257:名無し三等兵
18/01/01 22:07:41.83 T5sbxNhN.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
258:名無し三等兵
18/01/01 22:33:13.09 arNoF2ek.net
望月死ね
259:名無し三等兵
18/01/02 02:00:01.21 9LEugEBM.net
つか、いい加減いずもだとか空母の話は専用スレが沢山あるんだからそっちでやれや
260:名無し三等兵
18/01/02 03:23:25.45 vBw8aGI8.net
>>259
その専スレでガチでアレな奴二匹が大暴れしてスレが機能してないからF35スレとここに難民が来てるんだろうね
261:名無し三等兵
18/01/02 04:49:58.46 k4mXDCdy.net
>>260
もう焦土化してるもんな…
あそこまでいくとマジで何とかして欲しい
262:名無し三等兵
18/01/02 04:59:40.65 k4mXDCdy.net
護衛艦スレなんで流れ無視して護衛艦の話しをさせてもらうが
予算増ありきの話しが続いてるし、DDG12隻体制にして沖縄に常時オンステージさせたりはせんかな
DDG12隻体制は度々出てたけど今回は検討しないのかな
263:名無し三等兵
18/01/02 06:46:44.67 uaFWHEfT.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
264:名無し三等兵
18/01/02 07:01:28.84 A3k1V7E7.net
>>248
北朝鮮に関する、韓国軍からの情報は、米軍を経て日本にも共有される場合もある。
それなりに大事ではある。
竹島に関しては、しっかりとアクションを起こして来なかった日本政府こそ何をしてきたんだと。
265:名無し三等兵
18/01/02 07:45:06.16 3nzxL3JZ.net
敵国を中国、朝鮮半島とした場合に空母ってコスパいいの？
266:名無し三等兵
18/01/02 08:24:17.61 QXLFZZpb.net
南シナ海の航路封鎖
インド洋沿岸や西太平洋に中国が持つ軍事拠点の強襲・制圧
とかに使えそうではあるかな
267:名無し三等兵
18/01/02 08:31:23.44 3nzxL3JZ.net
封鎖なら潜水艦でいいや
やっぱ近すぎて空母って相対的に高いんだな
268:名無し三等兵
18/01/02 08:32:01.11 M1jrf0FA.net
>>265
仮想敵国より主戦場がどこかが問題。
あくまで専守防衛なら不要。遠征し向こうを叩く気なら...あった方がいいかなぁ...
その気を見せる抑止の意味では、高いがコスパは汎用性はあるんで悪くはないかも？
269:名無し三等兵
18/01/02 08:34:16.47 QXLFZZpb.net
>>267
潜水艦じゃ臨検できないんよ
国籍や積み荷の是非を確かめるためには必ず水上戦闘艦か巡視船が必要で
そいつらが中国発の爆撃機に妨害されないようにエアカバーが必要になる
270:名無し三等兵
18/01/02 08:35:05.66 2DMWaDDj.net
性器空母はいらないけど
Bが生まれてしまったからなぁ
271:名無し三等兵
18/01/02 08:42:30.34 NaVi4G5A.net
>>262
イージス・アショア導入するからDDG12隻体制はないだろうね
272:名無し三等兵
18/01/02 08:43:13.96 QXLFZZpb.net
護衛艦定数増やしてこんごう退役前にSPY-6艦導入あると思うけどなぁ
273:名無し三等兵
18/01/02 09:32:39.18 NaVi4G5A.net
>>267
潜水艦は真っ先に定数を増やしてる（16隻から22隻）
やっと去年17隻になって22隻になるのは2022年の予定
274:名無し三等兵
18/01/02 09:47:22.97 E5Nf+Izj.net
>>268
南西諸島も離島も全て捨てて内地に引きこもるのか？
275:名無し三等兵
18/01/02 09:53:17.13 Msc9Y7Rj.net
大規模な空母はいらないだろうしコスパ悪すぎだろうけど、
F-35Bの足場が増える程度なら金もそんなにかからないだろしコスパ的にも一択となってくる、って感じでは。
276:名無し三等兵
18/01/02 09:53:59.83 iXu9JuxG.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
277:名無し三等兵
18/01/02 09:54:26.89 iXu9JuxG.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
278:名無し三等兵
18/01/02 09:54:47.51 iXu9JuxG.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
279:名無し三等兵
18/01/02 09:55:28.62 iXu9JuxG.net
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
280:名無し三等兵
18/01/02 11:05:29.31 UXUP52zh.net
望月死ね
281:名無し三等兵
18/01/02 11:05:52.12 nJrqpPNh.net
>>262
沖縄の工業力じゃDDGをオンステージさせる後背地の役割は無理でしょ。
どうしても佐世保に依存せざるを得ないだろうけど、佐世保ももう一杯一杯だし、
呉に置いて一朝事あれば、って形にならざるを得ないんじゃないかな。
282:名無し三等兵
18/01/02 11:10:09.57 ELBQ9t0Q.net
石垣島が陸自の対艦と対空2つの部隊ではなく海自護衛艦だけでいいだろと要求してたことがあるので
陸自の配備が終わるまでは海自護衛艦配備はしないほうがいい
283:名無し三等兵
18/01/02 11:16:42.62 Msc9Y7Rj.net
拠点としてより補給基地として石垣島か宮古島あたりに欲しいけどな。
沖縄本島ホワイトビーチは米軍の間借りだし、僻地すぎる。
乗員の休息もあるし、観光地としても魅力のある島々に補給基地あると魅力では。
284:名無し三等兵
18/01/02 11:28:16.78 UiQXgGzZ.net
>>265
>敵国を中国、朝鮮半島とした場合に空母ってコスパいいの？
悪くはない。
北朝鮮の周辺海域に遊弋させておけば必要な時に北の拠点を攻撃できる。
現在の北朝鮮の軍事力でステルス戦闘機やイージス艦・システム艦を装備する空母部隊に対抗する術はない。
中国相手の場合、東シナ海でも紛争地点の直近にいつでも兵力を展開できる空母はそれなりに友好。
南シナ海で中国相手にやりあう気なら空母に頼るほかないだろう。
285:名無し三等兵
18/01/02 11:31:51.82 V2vkF3Cl.net
>>274
空母がないと離島が守れないとか、どんだけガイジなんだ？
286:名無し三等兵
18/01/02 12:04:25.68 XJ686nex.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
287:名無し三等兵
18/01/02 12:05:20.66 XJ686nex.net
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
288:名無し三等兵
18/01/02 12:06:13.45 8DjWsTBH.net
巡航／弾道ミサイル及びスホーイ２７化で中国の攻撃手段の足が長くなっているのと
相変わらずの９条で相手基地先制攻撃できず・・・核ミサイルと明白なら拡大解釈できるけど。
それを考えれば、南西諸島に政治的に航空機常駐できても相手の先制攻撃で潰されるだけだし
Ｆ－３５の足の短さを考えれば、南西諸島の東側に「海に浮かんで移動する滑走路」があると
中国がその残存航空戦力を気にして、慎重になるだろうなというのは何となく判る。
289:名無し三等兵
18/01/02 12:12:44.81 Xsqp0dGy.net
>>285
南西諸島に使える空港があるといいね？ｗ
勿論燃料付きでね！！
290:名無し三等兵
18/01/02 12:31:56.96 Msc9Y7Rj.net
>>285
世の中話を極端にしたがる人は多いからな。
291:名無し三等兵
18/01/02 12:41:14.97 44Fq9kjx.net
>>288
離島が取られたとしてもミサイル大量に打ち込む
では問題あるのか？
292:名無し三等兵
18/01/02 12:53:43.60 LVjVT1mg.net
そんな金食いのミサイルなど不要でしょ。
君達忘れてないか？
日本は世界最強レベルの掃海艇を保有してるんだぜ？
つまり、尖閣周辺に91式機雷を大量に設置すれば
後はどこぞの赤い国の空母機動部隊が侵攻してきても機雷でほぼ無力化可能。
そっから12式地対艦ミサイルを撃ち込んで、逆にミサイルが向かってきたら 護衛隊群の対空ミサイルを処理すればいい。
つまり、機雷こともっともコストパフォーマンスに優れて、もっとも効果的な兵器である、
293:名無し三等兵
18/01/02 13:01:14.15 3OdKhNIU.net
中国海軍は結構機雷戦に力入れてるぞ
今だと迷走してる米軍より掃海能力高いんじゃないか？
294:名無し三等兵
18/01/02 13:06:18.13 Msc9Y7Rj.net
機雷掃海のイメージがイマイチ繋がらないが何かあったっけ？>中国
295:名無し三等兵
18/01/02 13:07:49.62 LVjVT1mg.net
>>293
中国は見栄を張る傾向あるから
艦対～や空対～を重視して派手に効果出るほうに力入れてる感じだと思った。
296:名無し三等兵
18/01/02 13:12:25.13 l5BDZ+bf.net
国防費が年間20兆円以上なんでしょ中国って
アメリカの1/2とはいえ日本の4倍も使ってればそりゃいずれ何もかも追い抜かれるのは時間の問題というか
297:名無し三等兵
18/01/02 13:15:28.25 44Fq9kjx.net
日台越印で包囲しよう
298:名無し三等兵
18/01/02 13:22:06.26 9Lgy3fQh.net
軍板の常識と真逆のことをソース無しでいきなり言い出す人を見掛けるようになった
299:名無し三等兵
18/01/02 13:29:28.99 G5fvw0Qr.net
掃海具引けるヘリ持ってんの
300:名無し三等兵
18/01/02 13:37:00.44 01bjmE8z.net
>>268
日本人は、主戦場が東シナ海になるとか勝手に妄想してるようだが、
実際は呉/横須賀や瀬戸内、各軍港の出口付近とかになるだろうな
陸上からATGM等で攻撃、海からフロッグマンによる爆破や船からATGMで攻撃、
港や海峡は偽装貨物船等の工作船による機雷敷設、
とか、工作員/特殊部隊に完封されて多くの戦力が戦う前に壊滅
潜水艦は耐圧殻にダメージ受ければ戦闘不能になる
で造船所にもどって修理しようとしても、当然造船所も攻撃対象になって修理不可
また、たまたま外洋にでてたり、運よく工作にやられなかった船も、
東シナ海みたいなA2/AD圏内に出たら一方的にミサイル撃たれて生き残れない