19/02/02 15:26:29.65 93Xe9gZX.net
第一次上海事件の研究なる本が出ているけど税込みながら1万超えはきついな
ほんの少々興味がある程度だけど今すぐ知らねばならないテーマじゃないのでしばらく見送りといきたいが
こういう層が限られてそうな本はいつ売り切れ絶版になるんだかわからんので迷いが深まる…
251:名無し三等兵
19/02/02 16:40:22.55 HjJetJQl.net
>>250
つまり買ってハズレだったとしても、ガチホしとけば5年後くらいにプレミア付いてペイ出来るように…！
252:名無し三等兵
19/02/02 18:03:41.96 Yxq2HTuF.net
>>250
どっか近場の図書館で購入してないの？
研究書こそ電子書籍でって思うが、でも実際に購入を検討するとただの電子情報にまとまった金額払うとなれば抵抗ががが
コミックや小説で数百円なら抵抗も少ないが
253:名無し三等兵
19/02/02 22:13:26.46 Nmn+h3Cd.net
多田の核兵器みたいなもんで、高単価で出版費用を回収しようという腹だろう。
自費かも。
254:名無し三等兵
19/02/03 09:07:21.71 psfdX3BH.net
>>251
その時には惜しくなって結局手放せない未来が見える……
255:名無し三等兵
19/02/03 21:51:52.35 ixZTZKSH.net
読書用と保存用と観賞用と転売用買っとけや
256:名無し三等兵
19/02/07 12:39:56.08 j0ZGP0ST.net
>>103
口語というのは数学の公式と違ってどんどん変化していくものだからこれが正しいっていう事はない。
言葉の意味が江戸時代と今で全然違うなんてTVでやってるよねからねえ
君がそういう事をわかって無いだけ
257:名無し三等兵
19/02/07 12:50:02.58 YM6FNUqF.net
突然どうした？数ヶ月タイムスリップしてるぞ
258:名無し三等兵
19/02/07 18:39:35.68 sj0V6x11.net
>>257
今日はあそこまで読んだ
259:名無し三等兵
19/02/07 18:51:44.68 YM6FNUqF.net
スレすら積読する、まこと書籍スレ民の鏡よ…
でもスレも本もこまめに消費しておこうな！
260:名無し三等兵
19/02/07 20:35:12.37 NAxPdSiX.net
判決：スレ音読の刑とする
261:名無し三等兵
19/02/10 10:42:49.55 oU00X+Kn.net
過疎ってますがまた為になる書評待ってます。
結構このスレで買った本もあるわな！
262:名無し三等兵
19/02/10 14:00:15.58 t1FdIOAO.net
アルゴノート社の「世界の機甲師団」「世界の海兵隊」「世界の空中機動部隊」読んだけど
日本に限らずどの国軍隊も財政と戦いながら部隊をやりくりしてるんだなあというのは十分伝わってきた
ところでこのシリーズ例えば「世界の空挺部隊」とか出るような連載って「パンツァー」でやってます？
263:名無し三等兵
19/02/10 18:37:47.82 faBSsGKg.net
>>262
空挺は知らないけど、機甲師団は「パンツ」で連載してたお
264:名無し三等兵
19/02/10 19:54:38.46 t1FdIOAO.net
>>263
世界の～シリーズは前書きで本誌連載を纏めたものとあったので
他の部隊の連載ものかなと思って
265:名無し三等兵
19/02/12 07:50:49.69 BNQZdOPl.net
「軍隊指揮 ドイツ国防軍戦闘教範」和訳：旧日本陸軍・陸軍大学、作品社、監修：大木毅
を今読んでいるんだが、二重否定を多用した文が多くて非常に読み辛い
なんでこんなに難解に翻訳するの？バカなの？アホなの？日本陸軍と声を出して言いたい！
7800円もするんだからさ、これなら大木が翻訳しろよクソが
266:名無し三等兵
19/02/12 09:11:17.74 QB6D2InU.net
おまえに日本語読解力がないんだろ
267:名無し三等兵
19/02/12 14:14:32.78 QB6D2InU.net
文語文が読めない低学歴か
268:名無し三等兵
19/02/12 14:50:29.65 9dCjN9p7.net
264が救いのないゆとりなのは措いといて
まあ軍隊のマニュアルって単純にああしろこうしろじゃなくてそんな感じの文意をにわかには取り難いものになりがちなのは確か
友好的でない状況があってその対処法なんだから、当事者に判断と運用の裁量残さなきゃならんし、一方で全体の状況との整合も要求される
実際の運用は、マニュアル読ませてそれで行って来いじゃなくて、実地での指導があり補正修正があるんだし
建前的な理念をドイツ語でぶちあげられてそれを軍隊日本語になおしたら、そりゃイミフメーになるだろうなあというのはまあ予定調和w
269:名無し三等兵
19/02/12 19:55:47.43 QB6D2InU.net
必要な情報へのアクセスが阻害されるとそれを自分の知的能力の問題と見なさずに媒体へと責任転嫁するのはあまり上品な所行とは言えないな
二重否定とか言ってもどうせセザルベカラズとかその程度でしょ
そういう人に限って学生時代に「学校の勉強なんて何の役に立つの？」とか嘯いていそう
こういうときに役に立つんだよ
270:名無し三等兵
19/02/12 20:09:10.07 mS95+MV+.net
>>268
確か「教範はわからない人が読むものなのに、わかる人が読む前提で書いててワロタ！w」ってアメリカが分析してたんだっけ？
英語読めないからわからんけど、アメリカの教範ってそんなにわかりやすいものなのか
271:Lans
19/02/12 20:23:15.61 QXUa+TkS.net
>265
当時でいう所の格調高い（とされた）文言
（元が漢文やし、漢文かこいい、漢文えらい、漢文高尚、漢文知識人、これが当時の認識）
当時の文化が判る典型的な文言でもあります。
（似たようなのにラテン語ばんじゃいがある）
旧軍オタの必須文なのでしょうがない。これを使いこなせないようでは軍オタではない。
（本職であっても旧軍資料の研究に必須にならざるえない）
セザルベカラズ
典範例は最高位の教範であらせられるぞよぞよ
そこで使う以上、他の資料や教範類でも必然的に使わざる得ない。
（改訂にものすごい手間と時間かかるし）
（なので昭和20年に作戦要務令の改定が本土決戦に間に合わないというので急遽、教練として出さざる得なくなったほど）
（この教範の序文にそう書いてあるからもにょる・・・）
日本将校以外ノ閲覧ヲ禁ズ
なのだから難しい言い回しは防諜にも意外と効果あるかもしれないｗ（対列強）
272:Lans
19/02/12 20:36:00.04 QXUa+TkS.net
なお、海外教範なのに、なぜ日本式に訳す？
ですが
同じような形式で翻訳しないと比較研究しにくいでしょ。
そもそも軍隊指揮を翻訳したのは自国との比較研究の意味もあります。
しかし、さらにさかのぼると、実は
～スベシ
～トス
が多いというのは秘密です。
（野外演習軌典（明治15年）とか）
273:代行依頼中
19/02/12 21:21:30.25 bFzv0Fai.net
帝国陸軍組織以前、歩操新式とか雷銃操法とかの時代に漢文使った洋式軍隊マニュアルの翻訳様式は出来てますからねー。というかその頃の方が読み易いような。
274:名無し三等兵
19/02/12 21:58:33.84 EZmFckep.net
>>270
米空軍のTO(マニュアル)は、中学英語でも、専門用語の意味さえ判れば、
だいたい理解出来るようになってました。
図表も多いし、大事なところには「ここ大事！」って意味の見出しが付いてて、
素人を短時間で一人前の兵隊に仕上げる能力って、米軍はやはり凄いと思った。
275:名無し三等兵
19/02/12 22:06:32.02 5Cc32JQ8.net
代行レスはここへ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:80番)
80 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/02/12(火) 21:01:05.19
よろしくお願いします
【スレのURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【名前欄】 代行依頼中
【メール欄】
【本文】↓
帝国陸軍組織以前、歩操新式とか雷銃操法とかの時代に漢文使った洋式軍隊マニュアルの翻訳様式は出来てますからねー。というかその頃の方が読み易いような。
276:名無し三等兵
19/02/12 23:49:33.51 ooJtsEFg.net
正しくは典範令でなく典令範
277:名無し三等兵
19/02/13 10:51:52.82 /JtVudEk.net
正しくはゼロ戦ではなく零戦
278:名無し三等兵
19/02/13 13:35:37.45 RzyhvYIs.net
パウル・カレルの著作って歴史小説ぐらいの感覚で読んだ方がいいんですかネ？
279:名無し三等兵
19/02/13 13:47:39.07 Ii9GhuqQ.net
ハルバースタムの朝鮮戦争がめっちゃ面白かったんですが
こんなタッチで
チャーチルかアイゼンハワー中心で書かれたものがあったら教えて下さい(日本語)
280:名無し三等兵
19/02/13 14:00:05.44 2zFxEbKb.net
>>278
いやナチスドイツの宣伝作家が書いたプロパガンダ作品だという感覚で読むべき
281:名無し三等兵
19/02/13 18:54:33.19 gv88iNQG.net
個人的には我が帝国陸軍のプロパカンダドキュメンタリー小説が読みたいです
中野学校著の陸軍落下傘部隊は面白かったわ
282:名無し三等兵
19/02/14 19:52:03.94 ikiGWSPb.net
>>280
そうなの？
パウル・カレルはきちんと調査をした上で書いていると
百田尚樹とか絶賛していたと思うけど？
283:名無し三等兵
19/02/14 19:59:41.65 c6n9lxLK.net
もちろん当事者だからきちんと調査した上でプロパガンダを書いてるだろうな
284:名無し三等兵
19/02/14 20:22:43.14 ZZVixXUG.net
>>282
百田尚樹が絶賛って、むしろ胡散臭さが増すだけですね。
パウル・カレルが基本的にプロパガンダって、結構昔から言われていることですが。
285:名無し三等兵
19/02/14 20:38:04.03 j4e6Z+XQ.net
>>284
そうなの？
百田尚樹の著作の「日本国紀」は、極めて正しい、日本の教育に是非とも
取り入れるべき、とか、アマゾンのレヴューとかでも書かれているから。
正しい人なのだ、と思っていた
286:名無し三等兵
19/02/14 23:29:24.32 oJ15dG9r.net
大木さんと山崎さんが大喧嘩してたの楽しかったなw
287:名無し三等兵
19/02/14 23:51:03.20 584KbekX.net
ヒャクデンがイッチョカミな時点でもうネ
288:名無し三等兵
19/02/14 23:59:45.98 eDMUNyId.net
>>285
君学歴低いでしょ
289:名無し三等兵
19/02/15 00:03:58.17 aJ8smFNm.net
北朝鮮の軍事に関する書籍ってないの？
朝鮮人民軍の戦史や装備が載ってたりする本がいいが北朝鮮系はみんな金さんの話ばかりで…
290:名無し三等兵
19/02/15 00:46:49.70 ZwXlVzz6.net
>>289
真面目なモノは同人誌しか見た事ないな
この前のコミケで買った北朝鮮軍装備図鑑は良かった
291:名無し三等兵
19/02/15 00:49:03.45 9Z2gFB/q.net
>>268
そんな態度だからお前は嫌われるんだよ
原文が二重否定していないのに何で和訳で二重否定するんだよ
そんなのを有難がるなんて
馬鹿としか言い様が無ねーよ
旧軍もクソだがお前もクソの一部ってことを自覚しろ
292:名無し三等兵
19/02/15 02:35:44.21 7jrdATQF.net
>>288
何を偉そうに（苦笑
お前も同じだろボケッｗ
293:名無し三等兵
19/02/15 03:48:29.30 Wt1gRffb.net
大木はカレルの著作はいまや欧米の学者は誰も使っていない
むしろ持っているだけでナチの烙印を押されるとか鼻息荒かったのに
使っている人多いしそんな風潮ないよってパン山に即バラされてだんまりになったのが面白かったｗ
294:名無し三等兵
19/02/15 05:16:09.42 zKhBGQZm.net
ただ、ずっーと日本では過大評価だったろ、パウル・カレル
一昔前の軍オタは大体がドイツ軍カッコイイ!がスタートだったし
295:名無し三等兵
19/02/15 07:32:05.33 zeX7iO87.net
低学歴が後れ馳せながらﾌﾟﾘﾌﾟﾘ怒ってて草
296:名無し三等兵
19/02/15 08:27:04.09 UuwCL++n.net
要するにドイツ版司馬史観と思えばおけ
虚偽ではないが真実でもない
事実か？ と言われればうーん、というレベル
297:名無し三等兵
19/02/15 11:46:18.52 rRJ0noJf.net
カレルを否定した大木ってボコられたんじゃなかったの？
298:名無し三等兵
19/02/15 12:54:24.04 OlMlSfQ6.net
大木にまともに反論したのが山崎くらいだったせいであんまりこの話題に決着がついた感は無いな
299:名無し三等兵
19/02/15 13:46:29.70 8iSKtDNB.net
フォフォフォ
300:名無し三等兵
19/02/15 13:48:37.26 8iSKtDNB.net
フォフォフォフォ
301:名無し三等兵
19/02/15 18:23:08.85 Cn4+5Ne2.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
302:名無し三等兵
19/02/15 23:52:24.19 hNqRz5s3.net
>>281
ホラフキカレルも逃げ出す、プロぱガンダ・フィクション小説なら（違うじゃん
山中峯太郎の亜細亜の曙がレトロ図書館（河出書房新社）から新装丁版、カッコイイ新装丁版で去年の12月に出た
小説やアニメ、漫画と各種元ネタなので必読でしょ
303:名無し三等兵
19/02/16 12:06:18.41 DA0Slca7.net
チャーチル著の第二次世界大戦 (河出文庫）って訳がひどいらしいけど、
英語できなかったら他に選択肢ないよね？
新訳とか出ないかなあ
304:名無し三等兵
19/02/16 15:40:09.63
『自衛隊の島嶼戦争 資料集・陸自「教範」で読むその作戦』
『自衛隊の島嶼戦争―資料集・自衛隊の幹部用教範が定めるその作戦』（Part2）
305:名無し三等兵
19/02/18 01:41:37.95
>>289
「第二次朝鮮戦争」をお読みになられて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
306:名無し三等兵
19/02/18 12:21:54.31 EzVbPw2O.net
>>303
あれって、そうなんだ! 単行本というかソフトカバーの新書サイズもあるよな
中公文庫BIBLIOに抄訳版があるけどそんなの要らないよなぁ
307:名無し三等兵
19/02/21 21:10:44.28 pzyYAbm5.net
WW2のドイツ戦車の車内の様子や戦車戦を当事者が書き記した本を探してるんですけど、
Amazonで検索しても「第502重戦車大隊オットー・カリウス回顧録」ぐらいしか見つかりません。
他にも何かおすすめないでしょうか？
308:名無し三等兵
19/02/23 16:28:46.18 kihbwJKS.net
「SS戦車隊」はもう読んだ? 各地の戦闘のダイジェストでパンツァーフロントのネタ元
309:名無し三等兵
19/03/05 05:40:31.23 /PD2OICU.net
ヤフーの複IDの一つに2000ポイント付きプレミアム六ヶ月無料が来てたので
ほぼ半額で「ヒトラーの特殊部隊 ブランデンブルグ部隊」買った
SS-VT部隊(髑髏の結社・SSの歴史で)とスコルツェーニの部隊(小林源文で)と比べて名前だけしか知らないので、どんなんだろな
310:名無し三等兵
19/03/08 19:29:16.04 9w7lQRXH.net
大日本絵画の「菱形戦車マークⅣ」が面白い
筆者はデヴィッド・フレッチャーで、オスプレイのマチルダとかクルセイダーとかイギリス戦車のを書いてる人
菱形戦車の日本語資料としては空前でたぶん絶後ｗの詳しさ
しかし、これ売れるのかね？ｗ
311:名無し三等兵
19/03/09 18:52:03.29 1Ql6NiPc.net
>>310
おおこりゃ面白そう
大日本絵画の書籍は翻訳に難があるのが多いけどこれはどう？
それだけ激しく気になる
ドイツネタじゃないから平気か？w
312:名無し三等兵
19/03/09 19:18:14.93 sWNy94TD.net
少なくとも2部売れる事が確定したな
明日買ってこよ（こんなんかってどうするんだか…）
排気管の処理がアチアチでヤバいという噂があるけど、どのぐらいヤバいかわかるのかな？
313:名無し三等兵
19/03/09 19:25:34.45 oymjIc3a.net
翻訳に難があるってのがどのレベルの話なのかによるな
読みにくいって言う単なる泣き言なのか
そもそも誤訳があるのかじゃ全然違うから
314:Lans
19/03/11 12:31:17.02 CiQ+sKdV.net
「作戦」とは何か-戦略・戦術を活かす技術 |（中村 好寿）中央公論新社
ようやく読み始めましたが・・・
基本的に80年代以降に米軍が再認識した作戦次元および作戦術についての発展をまとめたもの。
あくまでも米軍視点なのでソ連について若干誤解があるようだが、それは米軍の誤解をそのまま踏襲しているので
米軍の当初の認識としては、それで正解ともいえる。
（ただし90年代に入って理解が進むが、そこは触れられていない…というかここを認識してる人少なすぎ…）
その上で、米軍の作戦術の概要を理解するんは最適かもしれない。
ただ本文中に作戦次元（作戦レベル）を単に「作戦」と呼称するので非常に読みにくい。
本文中に作戦次元（作戦レベル）と作戦計画は別物であり、本書では作戦次元を作戦と呼ぶとちゃんと書いてあるのですが
作戦計画としての作戦も出てくるので流し読み禁物 （絶対混乱するからｗ）
（もしかしたら著者自身に、作戦次元と作戦術と作戦計画の関係や認識について若干のずれがありそうにも感じます）
（作戦という概念自体は従来からなかった訳ではなく、古くから存在していたのです。ただその関係性や認識が変わって現在では細分化しているのです）
315:Lans
19/03/11 12:32:39.54 CiQ+sKdV.net
世界の機甲師団（アルゴノート）
一言言わして欲しい・・・この本もソ連OMGを誤解してる。
梯団攻撃とは別なんだよぉ・・・・
316:名無し三等兵
19/03/11 14:03:26.45 XBHkgybp.net
>>315
Lansさん、ついでだからトハチェフスキーに詳しい日本語書籍を教えてください
317:Lans
19/03/11 14:55:16.69 CiQ+sKdV.net
>316
どのレベル？
ジューコフ伝のように1人に絞った人物伝的なものは無かったはず。
あったら私が知りたい・・・
概要程度ならば、いくつか・・・
318:名無し三等兵
19/03/11 19:19:27.06 XBHkgybp.net
>>317
そうですよね、伝記レベルの本はありませんよね。
簡単な略歴と、人となり
あと縦深戦術理論についてわかりやすく書かれた本があれば。
319:Lans
19/03/11 21:00:03.16 CiQ+sKdV.net
--書籍系--
戦略思想家事典
用兵思想史入門
--ムック系--
歴史群像欧州大戦シリーズ ソヴィエト赤軍興亡史1～3
歴史群像アーカイブ volume 3 ミリタリー基礎講座 2 現代戦術への道
ソ連・ロシア軍 装甲戦闘車両クロニクル
--教範系--
米軍野戦教範 ソ連陸軍作戦と戦術 Vol.1～4 （米軍FM翻訳の同人誌※陸自もこのVerは翻訳してなかった…1個前は翻訳してたがそこにOMGはないのだ…OMGはここからなのだ）
千九百三十六年発布 赤軍野外教令 （縦深理論の元祖というか真祖と呼んでも良い。ネットでぐぐれ）
洋書にいくならグランツの2冊が重要
The Soviet Conduct of Tactical Maneuver: Spearhead of the Offensive
Soviet Military Operational Art: In Pursuit of Deep Battle
320:名無し三等兵
19/03/14 12:32:29.98 tGZPDC/+.net
>>314
operationとoperationaの差lか
「作戦」と「作戦的な」って訳すとナンノコッチャだし
どうしたもんかね？
321:名無し三等兵
19/03/21 19:38:03.37 JV4uJWUB.net
ＪグランドEXが季刊になってること今気が付いた
毎月21日はあくしず、ミリクラに続くのか
322:名無し三等兵
19/04/02 00:31:31.80 SQG64fPj.net
歴史群像に掲載してた「戦史の名画をよむ」（有坂純）って書籍化されんかね
にわかの俺には面白かった
323:Lans
19/04/02 18:27:59.61 q4DMwe2Z.net
ラスト・オブ・カンプフグルッペVII とうつき～
安心の出来
今回はリガ湾の3島嶼における独軍の島嶼戦が肝
1940年の上陸侵攻と、1944の島嶼防衛
双方が同じ島で行われているので、対比できるのが嬉しい
ただ希望を言えば・・・ここに同じくリガ湾の3島嶼に対して行われたWW1のアルビオン作戦（1917年）についても書いて欲しかった・・・
あれ最近BF1のシナリオになったので、いきなり有名になりましたが、あれこそ陸海空の統合作戦の見本！
324:名無し三等兵
19/04/06 20:44:58.54 xkTpzFyF.net
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
日本の一番汚い射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
325:名無し三等兵
19/04/09 03:32:04.50 fYpC9S9C.net
悪書とは自分に言わせると、間違いだらけなのに分かったつもりにさせる本。
三野正洋とか。
326:名無し三等兵
19/04/09 03:39:28.11 vz7rDVRv.net
>>296
パウルカレルの著作は冷戦時代のバイアスがかかっているけれど、全体としてはまあまあ良く書けている。
少なくともバルバロッサ作戦は祖国防衛戦争だったとか、アウシュビッツはソ連の捏造だとかは書いてない。
1973年にブラント首相がアウシュビッツへ訪れて、やっと西ドイツは国連加盟を果たしたのだから。
327:名無し三等兵
19/04/09 03:47:11.56 vz7rDVRv.net
個人的には『児島襄』が一番（欧州戦も）と思う。
328:名無し三等兵
19/04/09 03:58:30.40 vz7rDVRv.net
ザレイプオブナンキンなんて本を海外で出さなくても、犯行現場はココだと、戦後もそのまま残ってしまったのだから。
329:名無し三等兵
19/04/09 11:11:18.73 Z6pUAodI.net
>>325
小失敗の研究とか今読むとなぜこれがシリーズなるほど売れたのかな…
アマゾンレビューとはいえ妙に褒める人が多くて俺の方がおかしいのかと思うくらい
330:名無し三等兵
19/04/09 15:05:05.75 TYu9NaZe.net
三野氏は
ミリタリーについて、端的な指標によってわかりやすい比較
を初心者向けに行ったことで裾野を広げたという功績は認められる
ただその指標、中堅以上の目から見ればかなりの失笑ものであるのも事実
つまり三野氏、視点は鋭いのよ
その先に深みがないんだけどね
331:名無し三等兵
19/04/09 16:30:49.84 oVi2IC3O.net
資料の少ない時代に概算として出した指標に過ぎないのは三野自身が認めているし、そこをバカするのも違うんじゃないかねえ
332:名無し三等兵
19/04/09 18:05:04.78 TYu9NaZe.net
いや、当時からそうだったんだよ
リアルタイムで「小失敗」とか読んでた者からの見方
資料の少ない、といっても、俺らアマチュアレベルでも少しディープな連中ならそういう意見になるわけ
はっきり言って、曲がりなりにもそれで金とってるプロの三野氏の著作に、
それよりは本来ずっと手持ち資料が少ないハズの俺らがツッコミ入れまくれる状態だった
だから良くも悪くも三野氏とはそういう研究者なんだな、となる
333:名無し三等兵
19/04/09 18:06:20.00 TYu9NaZe.net
念のために言っておくけど、俺は三野氏の評価すべき点は上記のように認めてる
その上での>>330なのよ
334:名無し三等兵
19/04/09 18:57:25.73 X4Agf8qM.net
はいはい
それだけ素晴らしいご見識をお持ちならぜひ本にして世に出してくださいな
335:名無し三等兵
19/04/09 21:59:14.69 KmJgPrwi.net
>>334
いやいや、ちゃかしたってID:TYu9NaZe氏の話は事実。軍ヲタ界では広く共有された話。
336:名無し三等兵
19/04/10 07:15:29.04 gqQHYF7I.net
三野の本は下らない。
しょせんは日大卒の猿という感じ。１０円でも高く感じる。
337:名無し三等兵
19/04/10 07:18:38.03 WkOZAjfU.net
例えば戦艦の比較で口径×砲身長×門数でわかりやすくしたのが三野氏
ただ実際を知ってる人から見れば、主砲の威力は運動エネルギー依存なんだから
砲弾重量と存速、せめて初速を使って欲しいところ（存速はともかく初速は当時でも知る手段がいっぱいあった）
三野氏の指標は万事そんな感じ
338:名無し三等兵
19/04/10 08:24:42.64 6M/wb5ic.net
目のつけどころはいいんだよな
そこからの踏み込みが足りないから惜しい、て評価になる
ただ後発が三野氏の着眼点をもとに、より深化した研究ができると思えば、先駆者、開拓者としての三野氏はミリオタ界に多大な貢献してきたことにもなるね
339:名無し三等兵
19/04/10 08:55:48.50 Ivn5xvDw.net
三野算は概論としてアウトってほどではないけど
わざわざ妙な数式用意しなくても済むだろ感がね
あの人の小説のほうは単純に楽しんだ覚えがあるけど
340:名無し三等兵
19/04/10 11:19:59.20 y2+0j4QI.net
スタイルは明らかに初心者向けなのに
実際には初心者ほど誤解する、騙されるというちぐはぐさがね
内容にツッコめるレベルなら、着眼点が良いからそれをとっかかりに自分でさらに調べれば結構な収穫が得られる
そういう意味では三野氏の著作は是非とも読むべき
341:名無し三等兵
19/04/13 06:07:16.43 Z0ToFS+M.net
>>326
＞パウルカレルの著作は冷戦時代のバイアスがかかっているけれど、
この本一冊追加すればカバーできるけどな！
＜ラルフ・ジョルダーノ「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」＞
342:名無し三等兵
19/04/13 07:40:33.15 nWRnWVeX.net
>>337-340
腔圧×口径^2×砲身長で発射ガスが砲弾にする仕事≒運動エネルギーが概算できる
それに門数と一門の単位時間当たり発射率を掛けてやればすごく大雑把ではあるが
「単位時間当たりにその艦が投射できるエネルギー」の目安にできる
腔圧と発射率が艦ごとに事情や技術の差がありすぎて統一的な見積もり困難だけど
・直接比較されるような近い時代の艦では腔圧はおおむね近いと仮定
・機構や設計運用思想次第だけど大きい弾ほど扱いにくく発射率が落ち、最大限
頑張った場合の発射率は装填機構内での弾丸の移動速度を一定と仮定すれば
口径に反比例すると仮定する、仮定していいんじゃないかな。よくない？
みたいな前提置けば、上記の単位時間当たり運動エネルギーはたしかに
「口径×砲身長×門数」に比例するんで、**大百科とかに載ってるデータで
ざっくり比較する際の指標としてはあながち間違っちゃおらんのよな
仮定に仮定を重ねた上にその仮定にも無茶は多いから、ちゃんとした議論するなら
もっと深いデータ掘ってきて話しろ、となるけど
343:名無し三等兵
19/04/13 11:04:35.09 Hl/VNCNy.net
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
日本の一番汚い射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
344:名無し三等兵
19/04/13 14:15:02.35 4e92aFC/.net
>>343
もうやめて
345:名無し三等兵
19/04/13 15:02:51.06 +Y4V+s22.net
朝鮮戦争とベトナム戦争で、西側視点の映画と本は目にするけど、東側視点を知らないので、お勧め教えてください。
346:名無し三等兵
19/04/14 10:45:36.55 G0WPG0e6.net
「戦国の軍隊」（角川ソフィア/西股）
下らない本だった。９８０円がとても高く感じた。
「元寇は日本の負け」とか珍説あり
「補給のことを無視の勇ましい人多い」だの謎の上から目線。
347:名無し三等兵
19/04/14 21:00:42.07 DbHXgcRK.net
おまえのなかではそうなんだろおまえのなかではな
348:名無し三等兵
19/04/14 21:23:06.62 O/Ya1AWv.net
>>345 ヴォー・グエン・ザップ「人民の戦争・人民の軍隊」 「愛国とは何か―ヴェトナム戦争回顧録を読む」
レ・カオ・ダイ「ホーチミン・ルート従軍記」
ハロルド・ムーア「ワンス・アンド・フォーエバー」 これは当然米視点基本だが、当時の現場指揮官・現在の退役将官の立場で当時の人民軍隊側の状況を現時点から調べ、可能な限り双方からの視点の構築に努めている。
映画「コウノトリの歌」
349:名無し三等兵
19/04/14 23:38:56.62 4Kwfvr1n.net
寿限無
ペニスペニス怒涛の擦り切れガングロチンポの短小です包茎です童貞です
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350:名無し三等兵
19/04/15 13:43:08.86 Ok2IhuHe.net
>>348
ありがとうございます。
とりあえず「愛国とは何か」が図書館にあったので行ってきます。
351:名無し三等兵
19/04/18 02:19:29.23 Ovm59ywv.net
■結論
何もかもこのバカが悪いｗ
日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。
.
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', ハワイを奇襲攻撃する！！ r::- _
:::::::::'、 早期開戦こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` '
::::::::':、 唯一の策である！！！ ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
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／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山本五十六
ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者
アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ
352:名無し三等兵
19/04/18 21:14:07.51 emzQkbeO.net
ちょっと質問
陸戦兵器総覧（日本兵器工業会）や海鷲の航跡(海空会）みたいに艦艇や兵装・艤装について戦中・戦前の技術や
技術者の回顧をまとめた書籍ってあります？
あっても手が出るような値段ではないと思うけどちょっと気になったのでご存じならお願いいたします。
353:名無し三等兵
19/04/19 20:30:25.74 O2ygXEh8.net
.
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.
山本五十六は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断したのである
誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性
それが山本五十六の実像に他ならない。
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ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
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/ ) （彡 ｜
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
354:名無し三等兵
19/04/19 20:38:25.83 X9MfcAWB.net
半藤一利の自慢って司馬遼太郎の編集者やってましたってだけだろ
355:名無し三等兵
19/04/20 16:56:26.43 7vTnJOPh.net
福井静夫の軍艦七十五年回想記シリーズ「日本（世界）〇〇艦物語」ってのはどう？
中古メインなら安く手に入る
初心者じゃなかったらすまん
他入手しやすい物は、
堀元美「駆逐艦 その技術的回顧」「潜水艦 その回顧と展望」
深田正雄「軍艦メカ開発物語」「造艦テクノロジー開発物語」
内藤初穂「海軍技術戦記」
牧野茂「艦船ノート」
あたりかな
356:名無し三等兵
19/04/20 18:29:39.65 i7Vj7rBw.net
>>355
ありがとうございます
海軍艦艇はメイン福井静夫氏の著作は飛び飛びですが所収しております。
ご紹介して戴いた他の書籍も所収していない物は適時、探したいと思います。
陸戦史、技術史に関しては守備範囲なのですが艦艇になると範囲が膨大すぎて
中々難しいですね。
357:名無し三等兵
19/04/20 21:03:04.93 AGurRCdh.net
陸戦研究って廃刊したのか。
陸自幹部とかは此れからどうやって自学研磨すんだろ。
358:Lans
19/04/22 09:43:11.79 jNJkGmYn.net
>357
Web版への転換を考えている模様
しかし自学研磨する幹部の少数化という根本問題があり紆余曲折中
最終的にどうなるか予測もつかない
（Webにしたからと言って読者や投稿者が増えるという訳ではない。さらに任務多様化で自学研磨の時間も確保が難しく…）
359:名無し三等兵
19/04/22 09:46:58.44 rAXr8yVP.net
民間に開放すればマニアが金払ってくれるし、もしかしたら掲載できるレベルの投稿増えるかもしれんよ
やりたくないだろうがな
360:Lans
19/04/22 16:27:52.90 jNJkGmYn.net
>359
それ、マニアの自学研磨・・・
幹部の自学研磨にならない・・・(´・ω・`)
実は幹部が一番欲しい記事は試験対策であり…
その段階で陸戦の研究としては終わってるという…
まずは幹部をいかに戦史の道に引き釣り込むかだ大問題。
（ただ、それは下手すると出世コースからそれる危険もあるのがががが・・・）
※旧軍の方が、そのあたりは割り切ってて試験対策の参考書が売られていたんだけどね…
あと典令範が具体的なの書いてないから、別途参考書がいろいろ出てたし…
（先日も機甲本部の出した徒歩歩兵分隊・小隊向けの参考書を入手…しかしなぜ機甲本部編纂？？）
（初版昭和16年で入手したのが3刷の昭和19年。結構末期ですが需要があった模様）
（やっぱり作戦要務令や歩兵操典だけじゃ判らないよね・・・）
でも、偕行記事も重要な論文はたまにしかないし、昭和に入ってからはそれが特に顕著化
重要なのは別冊付録や別売りの書籍資料だから…
その意味では同じ道を辿ってるのかも…
361:名無し三等兵
19/04/23 12:38:37.72 3U/1upM0.net
＞1973年にブラント首相がアウシュビッツへ訪れて、やっと西ドイツは国連加盟を果たしたのだから。
冷戦時代の偏向はあっても、パウルカレルの著作は決してその輝きを失ってない。
全体としては大きく史実を曲げるものではなく、『偏向』もまた戦後史に含まれるのだから。
なお『偏向』については、この本一冊付け加えれば、パウルカレルも偏向してるなあの一言で済む話！
↓
＜ラルフ・ジョルダーノ「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」＞
362:名無し三等兵
19/04/23 20:21:10.65 eVdeCecG.net
まさか、富士学校記事も廃刊にならんだろうな！正直今の初級幹部の無教養にはびっくりしたりする。昔は2尉、1尉でも物知りがいたが今は頭は良いのだか何か頼りないのが多いわ。
363:名無し三等兵
19/04/24 09:47:27.54 XvxhmSrx.net
だからこそマニアにも門戸を開けば刺激になるし、
だからこそマニアから遠ざければ象牙の塔の住人になれる。
チンゲファイヤーに期待するだけ無駄。
364:名無し三等兵
19/04/24 12:04:17.20 PSnL1zvq.net
新しい蔑称だなあ
365:名無し三等兵
19/04/28 06:38:48.61 yBsA031K.net
ドイツ装甲部隊史―１９１６‐１９４５読んだ人いる？
41年のスモレンスク戦についても書かれている？