18/03/16 23:28:11.38 DozRjArF.net
日本軍も五式チリに九八式十糎高角砲を搭載して
数台でも実戦参加したら一目置かれたかな？
670:名無し三等兵
18/03/16 23:35:11.59 g6N+N/65.net
「レッドサン・ブラッククロス」に出てくる七式中戦車みたいだな
671:名無し三等兵
18/03/17 00:13:18.15 zDBJTcoc.net
>>648
100mm装甲を抜くには射距離1km貫徹力38mmの機関砲弾を1km離れたところから同じ場所に正確に3回当てないといけないぞ。馬鹿げた話だな。
672:名無し三等兵
18/03/17 02:34:41.91 GBgLS5UN.net
>>653
単発の貫通力とGAU-8のような発射速度の速い機関砲で極めて短い時間で複数の砲弾を近い範囲に喰らった場合の貫通力は全く異なる事を知らないんですかね？
673:名無し三等兵
18/03/17 04:07:35.47 zDBJTcoc.net
>>654
どういう理論で貫徹力が上がるのか教えてもらおうか
674:名無し三等兵
18/03/17 04:54:36.97 vpRvtgck.net
これが大口径弾の質量効果というならまだわかるが、貫通力を優先した小口径の劣化ウラン弾で何の意味があるのか？
ダメージ制で撃破するゲームと現実を混同してるのかな？
675:名無し三等兵
18/03/17 14:31:54.18 2xM5n+Ow.net
ガールズパンツァーでエレファントの「薬莢捨てるトコ」に小口径砲連射したら
貫通判定くらっていたな
ただ実物写真をみる限り厚い装甲栓でとても貫通はしそうもない
676:名無し三等兵
18/03/17 14:50:09.85 yxzyjrIH.net
そもそもエレファントはハッチもその他背面も装甲厚は同じじゃ無かったか
所詮アニメと言えばそれまでだけど
677:名無し三等兵
18/03/17 14:51:45.26 MiORVnEz.net
４号戦車でセンチュリオンと渡り合えるアニメの話しされても
678:名無し三等兵
18/03/17 14:55:31.63 PGxaW7P8.net
三号突撃砲が冬戦争で活躍したとか珍説流す代物はNGで
679:名無し三等兵
18/03/17 14:59:24.33 IhxDLYWw.net
>>660
一応ソレは高校生の知ったか知識はこんなもんという設定
でもそこアピールしても気づく奴いないだろ…普通にスタッフのミスかと思ったわ（一応当時の台本かなんかにちゃんと書いて有るので後付けでは無い？）
680:名無し三等兵
18/03/17 16:31:54.55 2xM5n+Ow.net
4号の主砲75ミリL48は、T34・76の2倍ものエネルギーで優秀だぞ
近距離ならティーガーの正面から貫通してもおかしくない
そこでドリフトして履帯を千切り、うしろに回って撃つのが高校生の知識で感動なのだ
まぁー中戦車では重戦車の正面には勝てそうもないなぁと高校生とは思うよね
681:名無し三等兵
18/03/17 17:58:40.92 iZGm5VnJ.net
>>661
このスレに居た連投ガイジもそうだけど
その高校生の知ったか以下の連中が普通に居るのがねぇ
チハはM2重機で簡単に抜けるとか大和は9門斉射したら船体が転覆するとか
何年前の与太話だって内容が多過ぎ
682:名無し三等兵
18/03/17 19:47:46.15 nEVTMgv1.net
>>619
T-34-85だと正面装甲厚は砲塔90㎜、車体45㎜だけど
タイガーIの射撃結果だと（T-34の）車体より砲塔の方が遠距離から貫通可能みたいだから
ただでさえ砲塔の方が弱いから車体をこれ以上厚くしても意義は低いって事じゃないか？
683:名無し三等兵
18/03/17 19:53:38.58 2xM5n+Ow.net
よくわからんが鋳造防盾ってよわいみたいだな
強度が半分とすれば
ロンメル襲撃砲の圧延80ミリは鋳造防盾の160～200ミリに換算されるってことか
ヘッツァーの圧延60ミリは、鋳造防盾の120ミリに換算される
すごいじゃないですか
684:名無し三等兵
18/03/17 20:49:16.21 QJCCoo8c.net
いや、確かヘッツァーのはあの傾斜角で垂直に立った100mm相当だったと思う
685:名無し三等兵
18/03/17 20:52:02.98 QJCCoo8c.net
ちなみに鋳造は鍛造より1割引くらいの耐弾性だったはず
Tー34の45mm前面は傾斜により水平方向の見かけ厚が90mm相当
686:名無し三等兵
18/03/17 21:13:42.54 2xM5n+Ow.net
鋳鉄と圧延（つまり鍛造）の差は決定的だ
圧延鋼はローラーで押し出されてるがハンマーで叩くと原理は同じで
組織の均一化がなされてる
鉄道のレールはさいしょ鋳造だったが摩耗が激しく
圧延鋼のレールが実用されてようやく、便利な近代鉄道が成立した
つまりそれだけ品質に差がある
鋳鉄にも利点はあるがそれは触れずに置こう
687:名無し三等兵
18/03/17 23:54:35.14 QJCCoo8c.net
初期のM4やM4A2みたいに、車体前面が一枚板に見えて実際は操縦席・副操縦席鋳造ブロック＋その間の圧延鋼板＋下半分と機銃周り＋両脇など(時期や工場によって違う)バラバラの装甲板を溶接したパッチワーク状で、むしろ鋳造のA1より防御力が劣ってたりも
688:名無し三等兵
18/03/19 13:49:43.50 1NqYVi8z.net
ハゲボーと小文字の合いの子みたいなおバカがはしゃいでただけか・・・
689:名無し三等兵
18/03/19 17:57:31.00 usUUF9A6.net
ソ連側の記録によると、クルスクで撃破したパンターD型の、傾斜した車体前面80mm装甲を貫通できたものは皆無
ヤークトパンターの傾斜した車体前面80mm装甲を貫通されたものは、今のところ西部戦線での一輌しか写真では確認できない
（M36が搭載するM3 90mm戦車砲のM304 HVAP弾によるものと思われる）
ティーガーIIの傾斜した車体前面150mm装甲で貫通されたものは無し、試し撃ちで表面がえぐれた物はあっても貫けてない
690:名無し三等兵
18/03/21 06:22:36.21 oE2aeZGN.net
Ⅳ号戦車は中東戦争で現役で使われたぐらいだから強かったんじゃないか
シャーマン・T34など中戦車級で飛び抜けて攻撃力が強い
同クラスとされ主敵であるT34・76にくらべると主砲が2倍のエネルギー
まぁ昭和の通説だと「ロシア戦車に劣る旧式に付け焼き刃の75をつけた失敗戦車」
ということになってる
しかしヘッツァーは中東戦争で活躍しないのね
イスラエルあたりが買いそうだが
691:名無し三等兵
18/03/21 07:24:12.00 Nenux8fP.net
>>672
単に大戦直後で余剰兵器が手に入りやすかっただけ。Ⅳ号戦車だけじゃない。
初期のイスラエル軍の主力小銃は、モーゼル98に
堕美泥の星の刻印を入れたやつだぞw
692:名無し三等兵
18/03/21 08:41:32.41 BPZ3xR1t.net
中東のIV号は流石に旧式すぎて機動戦闘なんてできないので、地面を掘って車体を隠しての待ち伏せとか、自走砲的な使われ方
同時期に中東で使われていたのはT-34-85やM1シャーマン（フランスから買った中古のM4A1(76)）であり、総合的にIV号J型に勝る性能
なお北アフリカではIII号突撃砲がほんの数両しか使われなかったことからわかるように、見通しの良い中東の砂漠では無砲塔戦車は不利
エジプトなどのSU-100も目立った活躍をしてないし、まして路外性能に劣るヘッツァー/G-13なんて動く棺桶となっただろう
693:名無し三等兵
18/03/21 13:42:44.71 pdZE+Mzv.net
第一次中東戦争とか
4号どころか
R35
オチキス H35
FT-17
まででてくる、4号なんてかなり使える方
694:名無し三等兵
18/03/21 15:14:56.12 BPZ3xR1t.net
第一次じゃまだアラブ側が、チェコやフランスからIV号戦車J型やIV号駆逐戦車、III号突撃砲なんて買ってねえよ
695:名無し三等兵
18/03/21 22:45:32.24 pdZE+Mzv.net
チェコやフランスから買ったんじゃないよ
元フランス宗主国とか
からの流れ
ルノーR35 はシリアが実際に第一次で使ってる
696:名無し三等兵
18/03/21 22:51:04.97 dN+9ZR9x.net
だから第二次中東戦争以降に使われた、旧ドイツ軍戦車の話だよ
フランス植民地軍やイギリス軍が置いていった装備じゃなくて
697:名無し三等兵
18/03/21 23:04:51.51 pdZE+Mzv.net
>>678
IV号は第一次だよ
>>674
のIV号を運用したのはエジプト
第二次はスエズ動乱だろ、何年だと思ってるんだw
あと、置いていった訳でもないし
ソース無しで出鱈目過ぎ
698:名無し三等兵
18/03/21 23:45:04.59 oE2aeZGN.net
ヘッツァーの大胆に傾斜した圧延装甲60ミリはT34・85をしのぐ。虎戦車100ミリに匹敵する
さらにその75ミリL48砲は異様に強力でタイガー戦車の8割に達する
このような現役戦車はとてもアラブに売ることは出来ない
テイーガーもパンターも欧州からアラブに売られることはなかった
699:名無し三等兵
18/03/21 23:45:30.92 dN+9ZR9x.net
IV号J型は第二次と第三次中東戦争のシリア軍が使用、後者でセンチュリオンとも戦ったのが有名
エジプト軍は当初英軍が置いていったM4A2などを使用
なんで大戦中北アフリカに行って無いJ型が、第一次の頃に中東にあるんだよ
700:名無し三等兵
18/03/21 23:52:34.63 dN+9ZR9x.net
フランスは中古のM4A1をまとめてイスラエルに売却、これが第二次中東戦争からM1スーパーシャーマンの名で活躍
それ以前からあったM4A2(75)やM4A4(英軍から盗んだりいろいろな手段で入手)などは改造されM50スーパーシャーマンに
一方、フランスはスクラップヤードの旧ドイツ戦車をシリアに売却
エジプト軍のシャーマンにAMX-13の砲塔を載せた物も、フランス企業が試作し、エジプト軍装備の旧英軍装備シャーマンが改造された
701:名無し三等兵
18/03/22 00:09:15.33 sSTUu2IA.net
>>681
第二次にシリアは参加してないwww
どんだけ出鱈目なんだよ
702:名無し三等兵
18/03/22 00:11:14.90 sSTUu2IA.net
>>681
第三次中東戦争のシリアはそうだが
第一次でエジプト軍が4号を使ったのは有名な話で
ソースもあるよ
第二次にシリア参戦とかまずソース持って来いwww
703:名無し三等兵
18/03/22 00:26:17.72 /NkEv8+w.net
書き方が紛らわしかった、購入が第二次中東戦争の頃で実戦が第三次
1950年代で、チェコの退役車輌やフランスのスクラップをシリアが買い込んだ
で、エジプト軍のIV号って何型?
704:名無し三等兵
18/03/22 01:09:06.92 /NkEv8+w.net
いくらググッても「エジプト軍のシャーマン」ばかりでIV号の記事も画像もヒットせず、ご苦労様です
なおシリアの方は、タミヤのIV号H型の旧キットの説明書に記載があったせいで、40年以上前から有名な話
705:名無し三等兵
18/03/22 01:22:18.72 i5xdn49m.net
戦後イスラエル軍の主力戦車は『スーパーシャーマン』。つまりM4こそが西側最優秀戦車。
米国はイスラエルのためなら安保理拒否権乱発する。
706:名無し三等兵
18/03/22 01:30:47.52 /NkEv8+w.net
なおイスラエルのシャーマンで、アメリカから直接入手した物はありません
米軍主力だったM4A3ベースで改造されたM51スーパーシャーマンがごく少ない(殆どM4A1(76)ベース)のはそのため
707:名無し三等兵
18/03/22 07:10:45.04 J8aWG6Y5.net
ガルパンでシャーマンはザコ
t3476はすごいと解説されるが
708:名無し三等兵
18/03/22 07:46:15.84 hTGArmxY.net
>>684
エジプト軍がIV号を使ったというソースが具体的にどこからなのか、教えてください
709:名無し三等兵
18/03/22 15:04:46.29 nQoshv81.net
しかしIV号戦車の車体を埋めトーチカ代わりに使うのはまだしも
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53.fc2.com)
砲塔の無いIV号駆逐戦車埋めたら射界が狭くて駄目だろ、シリア軍
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53.fc2.com)
710:名無し三等兵
18/03/22 15:06:50.59 Jo9pPAAF.net
ダックインしたⅣ号駆逐のこれ下手したら素通りされそうだな
殆ど地面と高さ変わってないし
711:名無し三等兵
18/03/22 15:23:52.23 nQoshv81.net
一方、フランスで試作されたM51スーパーシャーマン試作型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゲームのWoTに出てくるのがこいつ、車体がVVSSサスのM4A1(76)のままで、砲身が51口径
やはりフランスで試作されたAMX-13砲塔シャーマン
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
エジプト軍のはM4A2ベースだが、これはA1ベース
712:名無し三等兵
18/03/22 15:30:23.86 nQoshv81.net
AMX-13の砲塔はM24に載せた試作車もあるが
URLﾘﾝｸ(www.chars-francais.net)
その逆でAMX-13の車体にM24の砲塔載せて量産し、あまつさえアルジェリア戦争に投入したのはなぜ？
URLﾘﾝｸ(cdn-live.warthunder.com)
713:名無し三等兵
18/03/22 16:43:12.51 o4E9Duew.net
>>688
＞なおイスラエルのシャーマンで、アメリカから直接入手した物はありません
フランスで出荷された改造型にしても、米国の許可は必要だろう？
714:名無し三等兵
18/03/22 16:53:05.14 iI8tth1c.net
だつお並みの無能が粘着
715:名無し三等兵
18/03/22 16:56:50.20 nQoshv81.net
1950年代にもなって、大戦中に自由フランス軍に供与したM4A1(76)の輸出許可なんていりますかね？
716:名無し三等兵
18/03/22 16:58:51.07 pjyopq9M.net
フランスのイスラエルへの輸出って、確かスクラップ扱いで売りっ飛ばしたんだっけ？
717:名無し三等兵
18/03/22 17:01:11.77 nQoshv81.net
そもそもアメリカがイスラエルに本格的な武器売却を始めたのは、英仏がイスラエルに武器を売ってくれなくなって以降のこと
イスラエルがM48やM60、M60A1が配備される頃にM4なんて買ってるわけないだろ
718:名無し三等兵
18/03/22 17:13:35.86 nQoshv81.net
>>698
どうだろう？1950年代前半にチェコ製T-34-85を230輌購入したエジプトに対し、イスラエルはフランスから新品のAMX-13を100輌と中古のM4A1(76)を60輌購入
どちらも普通に武器として売ってるわけだが、元が供与品であり退役したシャーマンは処分価格だったんじゃなかろうか
なおこの当時はまだ、VVSSとHVSSサスペンション装備型が混在、第三次中東戦争の頃には殆どHVSS化していた
719:名無し三等兵
18/03/22 21:06:33.22 eS9viM+/.net
シャーマンは決して良い戦車と言えず自国の発明家クリスティーを拒んだ陸軍の面子もあり
先進国フランス戦車をまねた粗野なものだった
その高い車高は不利だったがデブな米兵を大量に徴兵して押し込むためにはやむをえない選択
背を高めてそこそこの装甲を施すと天井は薄くなる
しかし西部劇のガンマンのように建物に隠れてバンバン打つ発想ではコレが限界であろう
とりあえず四方を装甲すれば良い、これがつきつめるとオープントップの駆逐戦車となる
余裕のある大柄な車台は後のエンジン強化や武装強化も助け、サスも外付で容易に交換でき
高い車高でサス・ストロークも得られた。ようするに大きな箱、これがシャーマンの発展性の本質だ
しかし
小さい箱で自足するロシア戦車・日本戦車の発展性のなさは、大いに技術発展する時代にそぐわなかった
720:名無し三等兵
18/03/22 21:38:01.50 nQoshv81.net
M2かM4まで背が高いのは、空冷星型エンジン搭載なせいだろ
本当は後にM18みたいに背を低くすることもできたし、M10やM10A1ではやってるのに同じエンジンのM4A2やM4A3では普通のシャーマン用車体
その気になれば低めの全面傾斜装甲に90mm砲搭載のシャーマンが作れたが、だいたいAGFが邪魔してああなった
721:名無し三等兵
18/03/22 21:51:54.38 eS9viM+/.net
それと合衆国の戦車が全て優秀であるとの幻想も有るが
M47とT55を比較運用した国では
堅実で信頼性の高いT55の圧勝とし（M47はトラブルが多く治すのも不可能に近い）
アフガン北部同盟がアメリカの支援をうけてるときも
「戦車は旧式のT54がほしい。室内が広く主砲が手ごめ装填で俯角がとれる」と要求してる
シャーマンは、大きな鉄の箱であるゆえに発展の余地があり
古い大型のPCケースが、最新省スペースPCよりもながくつかえるようなもの
古いT55の人気と、ちんまりしたT72系の不人気も結局は同じ
722:名無し三等兵
18/03/22 22:24:40.46 RddPjUmK.net
長距離の行軍など、総合的に見れば
車内の広いシャーマンの方が、使い勝手のいい兵器だろうな
723:名無し三等兵
18/03/23 00:28:10.39 na5os7hD.net
レンドリース品のシャーマンをありがたがって使ってたのは当の赤軍というね
724:名無し三等兵
18/03/23 01:04:56.66 jJa7Bea6.net
ソ連にはM4A2の75mm砲型と76mm砲型両方が使われ、後者の方が台数が多い
レンドリース末期にはHVSSサスのM4A2E8も渡ったようだが、運用中の写真は見たことが無い
725:名無し三等兵
18/03/23 01:17:29.26 XmmzXVmd.net
>>704
でもロシアの泥濘地形ではシャーマンよりt34のが行軍時の走破性がよかったとの話も
726:名無し三等兵
18/03/23 01:40:34.22 jJa7Bea6.net
そりゃVVSSサスのは履帯幅狭くて接地圧高いからね、バラトン湖の戦いの時などそれが不評だった
西部戦線でもパンターが遠っていった湿地をM4が通れなかったり
727:名無し三等兵
18/03/23 04:51:53.49 4OtjoO/b.net
日本ではタミヤのタイガー戦車が人気だけど悲惨な戦闘の記憶がある
欧州は戦車模型は不人気であると。また西ドイツでも戦車は嫌われた
ドイツ末期の戦車隊の大問題は乗員の練度士気がいちじるしく低下したことで
戦車が多数撃破され中の人が飛散な死をとげるという噂は止めようがない
だから強力な重戦車に乗っていても私服に着替えて敵前逃亡したり
要するに兵器として役に立たなくなった
第四次中東戦争でイスラエルは多数の戦車を破壊された
熟練した乗員は多数うしなわれ士気も落ちた。末期ヒトラーと同じ問題に直面した
若者もできれば他国に逃げたいという気分が横溢した
バブルのときよく道端で布を引いて宝飾品を売っていた白人がいたろうが
あれは若いイスラエル人、旅先で商売してお金を自弁する風習が有るとのこと
イスラエルタル将軍は厚い装甲、60トンの重戦車、乗員の生命重視に路線を変える
戦車は安全な安心できる職場ですよとアピールした。ここが他国と違うところだ
728:名無し三等兵
18/03/23 04:56:36.68 jJa7Bea6.net
ところでエジプト軍のIV号戦車について書かれたソースとやらはまだ?
729:名無し三等兵
18/03/23 05:11:40.66 4OtjoO/b.net
強い国、勝ち犬はその気分に乗って勝てるから薄い装甲の乗り物でもいい
弱い国、負け犬はせめて厚い装甲の乗り物で士気を保つ必要がある
ヒトラーが戦車の改良にうるさく口を挟みパンターの装甲を60ミリから80ミリに変更など
こだわったのはせめて戦車隊の士気を保つ必要からで政治指導者の配慮であった
第四次中東戦争の後のアラブ優勢を迎えうつイスラエル
弱い国では、若者の減った日本も・・
装甲なんてものは「当たらなければどうということはない」で重いだけでまったくムダなものだ
負け犬はますます悲惨で不利においこまれる
730:名無し三等兵
18/03/23 07:19:14.59 wy9zq4nV.net
ドイツで戦車模型が不人気なのは、赤軍の戦車に街が蹂躙されたから
二十代始めのイスラエル人のバックパッカーは、徴兵あけの定番の海外旅行だろ
なおレバノン侵攻が初陣のメルカバMk.1はまだ複合装甲ではなくスペースドアーマー、
シリアのT-72G（モンキーモデル）も複合装甲ではなかったが、ショット（センチュリオン）の
105mmAPFS弾を弾き返して撃退に成功、メルカバが搭載する新型APFSDS弾に敗れた
ものの、少なくともメルカバ一輌を撃破している
この他、ガゼル対戦車ヘリの攻撃で炎上したメルカバもあり、しかし激しく燃えたり爆発
したりはせず、丸一日かけてゆっくり燃えていたそうな（乗員は無事）
731:名無し三等兵
18/03/23 07:37:29.66 wy9zq4nV.net
20世紀当時は戦後の西側戦車や、捕獲されてない東側戦車の装甲厚が未発表でイメージ頼りだったが、
複合装甲でないそれらが退役中の現在、こうしてネットでも具体的なデータが調べられるのだ
M48A1パットン
URLﾘﾝｸ(wotarmory.files.wordpress.com)
T-62、中東戦争で捕獲されたので、西側にも早々に装甲厚が判明
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
T-64プロトタイプ、T-64は存在自体長らく未公表だったので、ソ連崩壊まで不明な部分が多かった
URLﾘﾝｸ(i40.tinypic.com)
レオ1同様に、紙装甲紙装甲言われたAMX-30、実際は・・・
URLﾘﾝｸ(www.tanks-encyclopedia.com)
そして重装甲重装甲言われてたチーフテン、イラン・イラク戦争ではあっさりやられてイラクに捕獲されている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
732:名無し三等兵
18/03/23 10:36:21.81 Uc/lmJsr.net
＞装甲なんてものは「当たらなければどうということはない」で重いだけでまったくムダなものだ
戦車の装甲が厚ければ戦争に勝てるものではないけど
第二次大戦中のアメリカ軍でも、でさえ車体３８ミリましましのＭ４Ａ３Ｅ２が
機動力低下でも好評で
ロレーヌ戦でパンター戦車隊に痛い目にあったパットン第３軍は
７６ミリ砲シャーマンを補充したように
すべてバランス取れてなきゃだめなんだよ。
733:名無し三等兵
18/03/23 11:01:00.94 RTYVM0nl.net
>>704
長距離行軍戦車にさせるとか、脱落車続出で戦わずして機甲師団壊滅させるようなもんですよw
なんのための鉄道かと
遠征軍で他国の輸送インフラ使い難いアメリカは戦車輸送トレーラー配備
734:名無し三等兵
18/03/23 15:37:49.34 Amt2T+U1.net
この自己陶酔ぎみなアホ文体は謎力学クンかねえ
735:名無し三等兵
18/03/23 21:32:15.25 80ELWPsN.net
>>711
戦後第二世代戦車時代に流行った「戦車不要論」かな？
是非こっちのスレを盛り上げてやってくれ。
「やっぱり戦車は要らなかった！今こそ戦車不要論！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
736:名無し三等兵
18/03/23 21:33:50.20 SIBAaNKU.net
【ＵＦＯ】 この事件が起きたのは、ライト兄弟が初飛行に成功した１９０３年より、２１年前のことです
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
737:名無し三等兵
18/03/23 21:42:18.89 trKshVJ0.net
>>704
ソ連軍でもシャーマンの評価は高い
曰く、平時なら最高の戦車だと
738:名無し三等兵
18/03/23 21:49:01.85 fglkohZW.net
>>701
＞小さい箱で自足するロシア戦車・日本戦車の発展性のなさは、大いに技術発展する時代にそぐわなかった
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
URLﾘﾝｸ(tompei1.la.coocan.jp)
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
739:名無し三等兵
18/03/23 21:53:51.80 xC7R+Jzy.net
>>719
前線部隊だとそんな消極的じゃなくて、全てにおいてT-34を優越している最強戦車扱い
兵士曰く、オタクはカタログスペックしか見ないからダメだとかなんとか（どうダメなのかは不明）
740:名無し三等兵
18/03/23 22:04:15.41 MlkRVQmq.net
>>721
俺が見た兵士の感想だと一長一短みたいに書いてたぞ。
徹甲弾の貫通力でM4、榴弾威力でT34に分があるとか書いていた。
741:名無し三等兵
18/03/23 22:44:12.14 /z2wygE2.net
M4は75mmM3の方なら榴弾も悪くないはず
742:名無し三等兵
18/03/23 22:49:44.69 MlkRVQmq.net
>>723
そっちだと対戦車がダメ
743:名無し三等兵
18/03/23 22:52:20.60 dC58kMe8.net
どちらも初期型は歩兵直協支援戦車、ではあるんだよな。チハと同じカテゴリ。ただじりじりと大口径化、長砲身化が進んでいた時期だから相手の防御が低めだったら戦車同志の戦闘でもなんとかなったという。
744:名無し三等兵
18/03/24 00:54:58.86 4M2mnEYs.net
76.2mm戦車砲F-34と75mm戦車砲M3を比較した場合、榴弾も徹甲弾も後者の方が高威力
T-34の方がM4より強そうに思えるのは、ドイツ戦車が貧弱だった頃に苦戦させられた初期のT-34に比べ、
チュニジアで長砲身化されたドイツ戦車にM4が苦戦させられたことによる錯覚
745:名無し三等兵
18/03/24 01:14:00.37 NQ1/6fmr.net
>>631
＞私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
『もしかしたら間違っているかもしれんが、T-34の履帯の使用限度は２５００キロだったと思う。
だがシャーマンの履帯は５０００キロ以上も使うことができた。第二に、
シャーマンはまるで乗用車のように道路を走ったが、我が国のT-34はものすごい音を立てたから、
何キロ先から察知されるか知れたもの�
746:ﾅはない。』 ソ連戦車兵の回想ではシャーマン戦車の評価は高いが、欠点も指摘されている。
747:名無し三等兵
18/03/24 01:29:21.42 Y+lAP7e0.net
私見。
時々言われる『戦車不要論』だが、第二次大戦と朝鮮戦争と中東戦争からして、『重戦車不要論』が良いと思う。
パーシング重戦車は結局あまり使われず、シャーマン中戦車にとって代わられることは無かった。
戦車はまず『機動力』ありきで、その他はオプションとしてあったほうがいいかなという程度。
悪く言われる日本戦車も大陸打通作戦では『機動力』で連戦連勝してるのだし。
748:名無し三等兵
18/03/24 02:05:46.30 4M2mnEYs.net
試作型T26E1はノルマンディー上陸作戦の時点で30輌もできていて、チュニジアを経験したデヴァーズ将軍は直ちに量産してシャーマンの支援用に配備すべきと主張
しかし例によって75mm砲搭載戦車と戦車駆逐大隊が大好きなAGFが妨害、後のT26E3/M26の実戦投入は終戦直前にずれ込むことに
749:名無し三等兵
18/03/24 02:12:59.32 4M2mnEYs.net
あのパットン将軍も75mm砲搭載シャーマンの支援火力と機動性を好んでいたが、後のバルジの戦いでは戦車と牽引式対戦車砲に大損害が発生
一転して前線からは対戦車戦闘能力の高い戦車が要求され、敬遠されがちだった76mm砲シャーマンの需要が急増、一旦生産を終えていたM36が再生産、そしてT26E3/M26の実戦投入が行われた
750:名無し三等兵
18/03/24 02:26:26.10 4M2mnEYs.net
AGFは90mm戦車砲など不要として、T26E1に75mmや76mmを載せろなどとぬかす始末
その筆頭であったマクネアー中将が、コブラ作戦の前線視察に来た際、B-17による誤爆をくらって吹っ飛んだのは、アメリカ戦車兵にとって幸いだった
751:名無し三等兵
18/03/24 02:42:22.06 Y+lAP7e0.net
>>730
＞一転して前線からは対戦車戦闘能力の高い戦車が要求され
西部戦線で大規模な戦車戦があったのは、後にも先にも『バルジの戦い』だけw
752:名無し三等兵
18/03/24 03:32:59.78 4M2mnEYs.net
その三ヵ月前のアラクールの戦いをご存知ない?
多分昔のゲーム「パンツァーフロント」の「サン・ジャン・ド・デイ」面の元ネタ
皮肉にもM4(75)でパンターに勝ってしまい、対戦車能力向上がますます遅れた
なおバルジの戦いも、映画「バルジ大作戦」みたいな大規模の激突はなく、少数の遭遇戦の繰り返し
753:名無し三等兵
18/03/24 04:16:15.05 4M2mnEYs.net
訂正、「サン・ジャン・ド・デイ」じゃなくて「ル・デゼール」でした
754:722
18/03/24 06:11:16.22 eTUdYmYE.net
>726
おれが見たのはシャーマンの76mmとt34の85mmの比較だったと思う。
徹甲弾はシャーマン、HEはt34の方が高威力だったと。
755:名無し三等兵
18/03/24 06:35:50.05 eTUdYmYE.net
別の資料だが、こんなんも
残念ながら、M4(76)はここには載ってない
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
756:名無し三等兵
18/03/24 06:58:54.03 Y8mCU+/h.net
マクネアー中将は高齢で難聴を患い、説き伏せようとしても耳が遠いのだから物理的に不可能だ
しかも耳以外の健康状態は極めて良かったとされ活動的だった
息子のマクネアー大佐は父の死から12日後、戦死。グアム島の最前線に放り込まれた
とはいえ、げんざいの米軍では「勝利できる体制を整えたマクネアー将軍」と高く評価され
死後も議会により昇進もしたが戦死者委員会は従わず低位の墓石のまま55年間も放置した
アメリカ戦車兵はM4とパンターどちらに乗りたいかと聞かれて全員が「キングタイガーに乗る」と応えた
とにかく、「撃たれれば死ぬ」という当然のことを戦車兵は理解する必要がある
カリウスのような歴戦の戦車兵は「撃たれれば悲惨な死をとげる」と理解してるが
「敵を発見し第一撃を加える」という鉄則を実行していた
撃たれてしね！と言ってるわけでなく「撃たれる前に敵を打つ」これができればよいわけだ・・
757:名無し三等兵
18/03/24 07:02:08.37 EitFooZX.net
戦車に戦車で対抗しなければならない決まりはありまセーン。ハンディトーキーで爆撃要請！win ｂｙ all means!てのがアメリカの基本的な発想だからな。
758:名無し三等兵
18/03/24 07:11:33.64 eTUdYmYE.net
HEの炸薬量比較も見つけた。ソース不明
M4(76)のHEは確かに弱そうだ。
680g Amatol for the 75mm compares unfavourably with what exactly(?):
The US 75mm HE M48 uses 764g TNT (1 lbs 11 oz)
The soviet 76.2mm UO-353M used 627g Amatol
The soviet 76.2mm UO-355A uses 710g of TNT
The soviet 76.2mm UF-353 uses 816g of TNT
The US 76.2mm HE has only 255g of TNT (9 oz)
The UK 17pdr (3") has only 482g TNT (1 lbs, 1 oz)
85mm high explosiveの炸薬はTNT780gでいいのかな。
URLﾘﾝｸ(ww2data.blogspot.jp)
私見
榴弾威力だと
T34(85)>M4(75)>T34(76)>M4(76)
徹甲弾は
M4(76)>T34(85)>M4(75)>=T34(76)
こうかな
759:名無し三等兵
18/03/24 07:16:57.55 17ip20LQ.net
弾頭の種類が書いてないな、Wikipediaだと
BR-350B（被帽付徹甲弾） 100mで86mm、500mで75mm
BR-350P（高速徹甲弾） 100mで102mm、500mで92mm
M61（徹甲弾） 100mで88mm、500mで81mm
M72（被帽付徹甲弾）で100mで109mm、500mで92mm
760:722
18/03/24 07:27:10.91 eTUdYmYE.net
740
それだと概ね739の私見と一致してるな
ただ最初に貼った表は同じ環境で行われた試験ってのが貴重かも
761:名無し三等兵
18/03/24 07:50:39.94 i/3wc4MZ.net
エレクチオン作戦
762:名無し三等兵
18/03/24 10:23:32.76 Y8mCU+/h.net
�
763:pンターとシャーマンの性能差はじつはそれほどではなく 攻撃側に比べて待機する防衛側のほうが有利だった パンターが攻撃側で米兵がちゃんとした防御陣地をしき 10門で単一目標を狙うパックフロント戦術で対抗すれば パンターも叩き壊され大勝利となる シャーマンが多大の被害を受けたときは大抵攻撃側 パンターはとくに待ち伏せに有利だった そもそもガルパンのハナさんが言うように 戦車が停止しないと戦車砲が当たらないわけだしね この待ち伏せには史上最大の戦車キラー突撃砲が有効なわけだが 3号突撃砲の射角は左右50度も旋回できた 末期のヒトラードイツの場合、カルダン式で射角がせまい 砲が動かない駆逐戦車を量産したため 防衛側であっても旋回のためエンジンを掛け続ける必要があり待ち伏せができないと指摘されてる
764:名無し三等兵
18/03/24 10:31:33.89 5HG3PavC.net
相変わらずアホみたいな長文だな
765:名無し三等兵
18/03/24 11:39:06.29 TG1NpCn/.net
ガルパン()とかいうクソアニメを軍板に持ち込むな
766:名無し三等兵
18/03/24 18:46:03.30 NGBirMod.net
アニオタは戦前の戦車が停止しないと戦車砲が当たらないってのをアニメを通して知るんだな。
767:名無し三等兵
18/03/24 19:07:51.07 Y8mCU+/h.net
～といいつつ清楚な黒髪ロングの華さんで毎日オナってるんだろ？
逆に秋山ゆかりみたいにオタクねらいの自称マニア女はヒクんだよ
あからさまにオタクサークルの女王狙い
768:名無し三等兵
18/03/24 21:11:21.49 NQ1/6fmr.net
>>733
＞皮肉にもM4(75)でパンターに勝ってしまい
すると重戦車イラネってことになるかねー。
769:名無し三等兵
18/03/24 21:32:15.82 4M2mnEYs.net
少なくともパットン将軍やAGFはそんなこと言ってるね
770:名無し三等兵
18/03/24 22:37:05.91 MtqtPSAm.net
>>743
パンターとシャーマンの性能差はそれほどない10門で単一目標を
それ性能差あるって言うんだよ
771:名無し三等兵
18/03/24 22:45:51.33 4M2mnEYs.net
真正面からの撃ち合いでは勝てない、それを戦力差という
シャーマンがロレーヌ地方で勝利できたのも、森と生垣を盾に身を隠し待ち伏せ側面を狙って先制攻撃、という戦術を駆使した結果
772:名無し三等兵
18/03/24 23:43:26.03 Y8mCU+/h.net
>>728
「戦車はまず『機動力』ありきで、その他はオプションとしてあったほうがいいかなという程度。」
これはまことに至言。グデーリアンも同意でしょう
例えば米軍が戦後採用したM113兵員輸送車はアルミ装甲を採用して大幅な軽量化を実現し
その基本思想は「戦場のタクシー」つまりだ、当たれば死ぬ、とうぜんのこと
しかし戦場では「当たらねばどうということはない」つまりシャアの言うとおりで運用に齟齬は、無い
アルミ装甲の強度は鋼鉄と変わらない。機銃程度ははじき返すが大口径砲や対戦車ミサイルが
あたればアルミは蒸発して死ぬ、しかしそれは計算通り
機動力ありきで、その他はオプションとしてあったほうがいいかなという程度。
陸戦は、優れた機動力、軽騎兵で長駆、敵を包囲した者が勝つ
これはカルタゴのほこる名将のハンニバル将軍の戦いから変わらぬ
773:名無し三等兵
18/03/24 23:54:18.52 W1Tm6y5Z.net
アニメとゲームの世界と現実の区別が付かないアホが何で軍板にスレ立てしてるのかと
>>1は今すぐ吊って来いよｗ
774:名無し三等兵
18/03/25 05:41:27.26 U5kzgyvf.net
小林源文先生だって描いてるガルパン
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
775:名無し三等兵
18/03/25 09:06:18.26 Xec8wm9Y.net
>>754
ひでえw
776:名無し三等兵
18/03/25 11:02:19.89 u7rOaVVW.net
>>754
これだったら評価して�
777:ｽ
778:名無し三等兵
18/03/25 17:26:29.17 GC0sRMXA.net
元ネタを知らないと面白さが半減するもどかしさ
しかしなんでコロコロなんだろう…？
779:名無し三等兵
18/03/25 21:47:56.33 Z8wf65A/.net
＞シャーマンがロレーヌ地方で勝利できたのも、
あほか、ロレーヌ戦はシャーマンは攻撃側だ。
780:名無し三等兵
18/03/25 22:38:04.53 Ne7kAyoK.net
ロレーヌ地方アラクールの戦いの時は、米第4機甲師団に対しドイツ戦車側から仕掛けてきてるよ
781:名無し三等兵
18/03/25 22:52:01.54 sJs0JOjE.net
ドイツは700馬力のエンジンを自足できたがソ連は重戦車系もV2ディーゼル500馬力
しかなくこれが重量の制約となりスターリンJS2もパンターより出力が劣り低速に
戦後はこのような制約がなくなり1500馬力となる、これで十分な装甲の60トン級も
まともにうごくようになったがイスラエルが60トン級メルカバ国産計画を立てたとき
900馬力のコンチネンタル米国エンジンしか手持ちがなく大問題になる
戦車を作る上で問題なのはエンジンの入手でありアメが星型空冷を
どー考えてもプラグ交換できない整備性の悪い戦車に当てようと考えたのは
テキトウな大馬力エンジンがなかったせいでもある
すなおに考えればプラグ交換しやすいV8や直６がもっともよいことになる
782:名無し三等兵
18/03/25 23:12:13.49 T4NNjG0O.net
どこからこう言う偏った知識を仕入れて来るんだろうか？
783:名無し三等兵
18/03/25 23:30:28.07 sJs0JOjE.net
イスラエルに愛用されたコンチネンタルAVDS-1790系は90度V12気筒で排気量30リッター
もとはT30重戦車やM103重戦車、M60戦車にも使われていたが
バトルタンク用としては理想的なものである
784:名無し三等兵
18/03/25 23:42:56.33 T4NNjG0O.net
中東戦争に於ける武器の禁輸とか知らないんだろうなあ
785:名無し三等兵
18/03/26 00:07:40.92 +cBsTJ9g.net
そりゃドイツの装甲旅団が第４機甲師団に反撃はしてきたが
戦線突破してるのはアメリカ軍のほうだからな。
で、エイブラムスなんかも別に乗車がドイツ軍と直接交戦したわけじゃないけど
バストーニュ解囲の時にはＭ４Ａ３（７６）のサンダーボルトＶＩになってるし
第３７戦車大隊も１個小隊Ｍ４無印５両が
７５ミリ砲搭載型１両、７６ミリ砲搭載４両の計５両編成にかわってんだよ。
786:名無し三等兵
18/03/26 00:36:51.66 sjh3gw6m.net
V2ディーゼルは西側の航空エンジンがベースだろ
BT戦車もクリスティに積まれてたリバティそのものだったし
戦車用のエンジンは飛行機用エンジンの型遅れが良く使われていた
水冷V12エンジンのメリットは飛行機以外への転用がワリと効くこと
星形は飛行機以外には使いづらい
787:名無し三等兵
18/03/26 01:37:23.65 Iy73Vdnz.net
>>760
＞ドイツは700馬力のエンジンを自足できたがソ連は重戦車系もV2ディーゼル500馬力
＞しかなくこれが重量の制約となりスターリンJS2もパンターより出力が劣り低速に
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
788:名無し三等兵
18/03/26 06:08:24.67 TqBjdW89.net
日本のチンカス工業レベルでも容易な水冷直列４気筒
これをX型に連結すれば
それだけで16気筒
で大排気量50リッターにすれば2500馬力は夢ではない
かるく欧米を引き離せる
789:名無し三等兵
18/03/26 08:10:42.13 ZkoR2RCG
790:.net
791:名無し三等兵
18/03/26 08:33:42.88 9LMdWdWV.net
ガソリンで単筒3L以上とかバカか
792:名無し三等兵
18/03/26 17:08:28.42 pr4kuQwT.net
なんでドイツがVK30.02～パンターでディーゼル・エンジンに移行しなかったのか知らないんだろうなあ
793:名無し三等兵
18/03/26 21:19:12.94 GH1kRscq.net
>>769
il2のエンジンはガソリンエンジンで１気筒当たり約4Lだぞ。
794:名無し三等兵
18/03/27 06:06:28.57 w0ZfBU20.net
一気筒あたりの排気量に限界があると言うより
ボア150から160ミリに限界があるとされる
液冷V12が好まれたために排気量に限界があり
ドイツが燃料噴射を採用しDB603はボア162ミリになった。
RRグリフォンはボア152ミリだが燃費が悪く
グリフォンスピットファイアの航続力は低下してしまった
DB605はボア154で、ボアを限界まで広げた
燃費がひどく悪いのが欠点だった
795:名無し三等兵
18/03/27 06:19:51.44 w0ZfBU20.net
ネピアセイバーはボア137ミリの小さい12気筒エンジンを
ギアで連結することで
回転を4000回転まで高めて5,500 PSを記録した。
連結型は1920年代のHエンジン由来で古いされつつも
期待されたX型エンジンはうまくいかずセイバーが本命となる
R4360にくらべセイバーの約半分の小排気量と高性能は突出した
796:名無し三等兵
18/03/28 16:28:58.13 bnLH5YSl.net
セイバーの実用最高出力型は3500馬力、5500馬力は限界試験の数値じゃなかったか？
元々無理矢理な設計とネイピア社の工作技術の低さでトラブル続出、高いグレードのハイオク燃料しか使えないので、デチューンしての戦車への転用は無理
テンペストのパイロットだったピエール・クロステルマンによると
「夜間の担当員は20分ごとにエンジンを始動し、油温を110度に保ち続けなければならなかった。 」
「凍りついた滑油をきれいするのは不可能だったので、そのスリーブバルブのエンジンの油温を下げすぎると大惨事になってしまうだろう。」
「結果としてエンジンは昼も夜も動かし続けなければならなかった。 」
797:名無し三等兵
18/04/02 20:05:11.22 D8PYsA98.net
>>770
しなかったじゃなくて、出来なかったんだろ
軽油は全部海軍の取り分だから
798:名無し三等兵
18/04/02 20:29:54.28 ysYwkX4N.net
もっとも一部のトラックや装甲車(sd.kfz234)等ではディーゼル使ってるけどね
799:名無し三等兵
18/04/02 20:58:21.48 nUJn7iLx.net
陸戦は、優れた機動力、軽騎兵で長駆、敵を包囲した者が勝つ
これはカルタゴのほこる名将のハンニバル将軍の戦いから変わらぬ
800:名無し三等兵
18/04/02 23:25:32.48 sj3cCJci.net
この当時の戦車に使ってるエンジンは
航空エンジンよりかなりオクタン価が低い
航空グレードの燃料なんてどの国も使えるわけがない
801:名無し三等兵
18/04/03 02:32:51.95 5AGhSxeW.net
レンドリースでソ連に送られたM3軽戦車/中戦車は、共に何故かガソリンエンジン型が送られ、しかしソ連軍用車輌で使われるものよりハイオクだったのが困ったとの事
802:名無し三等兵
18/04/03 20:30:32.87 iNDO6FIc.net
>>776
スダコフツ234とつい読んじまったぜw
宇宙刑事シチャイカン！！！w
803:名無し三等兵
18/04/04 09:25:21.44 3WBAv9FS.net
>>775
それも理由の一つだけど決定的な理由じゃない
・ディーゼルエンジンの騒音
・ディーゼルエンジンの重量
この二つの方が大きい
英軍の調査でも明らかになってるけどT-34のV-2系エンジンは当時のディーゼルエンジンとしてはチートレベルの軽量さと出力
ドイツも改良コピーを試みるもオリジナルのV-2エンジンで多用されていたアルミ系の特殊合金を当時のドイツでは作れず量産可能なレベルであの重量を実現するのは不可能だとして断念した
ディーゼルエンジンはアイドリング時でも騒音が酷く走行時は更に酷くなる
このためドイツ側は夜間や天候の悪く視界が効かない状況でもソ連戦車の発見が容易だった
この点から用兵側からもディーゼルエンジンの採用に否定的な意見が多かった
804:名無し三等兵
18/04/04 10:10:41.26 qzJGnGUK.net
>>アルミ系の特殊合金を当時のドイツでは作れず
正確には「アルミ系の特殊合金を消費できず」、技術的には可能でも航空機などに回すのが精一杯だった
なお当時のソ連でのアルミ精錬能力はドイツに劣っていたにも関わらず、戦闘機を木製にしてまで戦車のエンジンにアルミ合金を回している
805:名無し三等兵
18/04/04 10:40:15.45 3WBAv9FS.net
V-2系エンジンで使われていたアルミ系の特殊合金に使われてるマンガンがドイツでは入手困難だったのが最大の原因ですけど…
マンガン鋼にも使われるマンガンはドイツでは慢性的に足りておらずFG42の生産打ち切りや表面硬化処理装甲板の使用に至るんですが…
806:名無し三等兵
18/04/04 10:53:35.38 qzJGnGUK.net
つまり技術的に「作れず」ではなく材質的に「消費できず」ってことでしょ
同様にタングステンも稀少で工作機械用に回したかったが、2.8cm重対戦車銃弾や5cm戦車砲/対戦車砲弾用にはやむなく作り続けている
807:名無し三等兵
18/04/04 11:00:37.70 3WBAv9FS.net
「当時のドイツでは作れず～」と書いてるのに「正確には～」とか何を言ってるんですかね？
当時のドイツではマンガン不足で作れないから「当時のドイツでは作れず」と書いてるのに…
アタマ大丈夫？
808:名無し三等兵
18/04/04 12:52:44.99 wadqOlA2.net
>>781
＞ディーゼルエンジンはアイドリング時でも騒音が酷く走行時は更に酷くなる
＞このためドイツ側は夜間や天候の悪く視界が効かない状況でもソ連戦車の発見が容易だった
＞この点から用兵側からもディーゼルエンジンの採用に否定的な意見が多かった
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
URLﾘﾝｸ(tompei1.la.coocan.jp)
―たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
―西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
809:名無し三等兵
18/04/04 12:54:45.41 mAhnnLkA.net
>>781
＞ディーゼルエンジンはアイドリング時でも騒音が酷く走行時は更に酷くなる
＞このためドイツ側は夜間や天候の悪く視界が効かない状況でもソ連戦車の発見が容易だった
＞この点から用兵側からもディーゼルエンジンの採用に否定的な意見が多かった
俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）
810:名無し三等兵
18/04/04 13:00:56.07 wadqOlA2.net
>>781
＞ディーゼルエンジンはアイドリング時でも騒音が酷く走行時は更に酷くなる
＞このためドイツ側は夜間や天候の悪く視界が効かない状況でもソ連戦車の発見が容易だった
＞この点から用兵側からもディーゼルエンジンの採用に否定的な意見が多かった
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ
811:中国人絶滅収容所 が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、 日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製 すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。 キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？ 四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？ ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？ 今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、 あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、 ３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」 おい、なんとかいえよ、おい！
812:名無し三等兵
18/04/04 13:09:35.41 3WBAv9FS.net
あのさ
ディーゼルエンジンとガソリンエンジンの基本的な構造から勉強し直して来たら？
その上で仮に当時の日本でHL210や230を置き換えられる出力のエンジンを作ったらサイズと重量がどうなるか良く考えたら？
813:名無し三等兵
18/04/04 13:15:26.33 dd/iXS1w.net
>>789
> 仮に当時の日本でHL210や230を置き換えられる出力のエンジンを作ったら
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
814:/sankotou.html
815:名無し三等兵
18/04/04 13:28:15.39 Jq6eFBHQ.net
>>789
> 仮に当時の日本でHL210や230を置き換えられる出力のエンジンを作ったら
中国人なんてゴミみたいなものだ。
816:名無し三等兵
18/04/04 23:26:09.95 gnc31PwT.net
知ったかでツッコミ入れたら即再論破されて火病るって朝鮮人かな？
817:名無し三等兵
18/04/04 23:48:31.38 jlkiooKF.net
>>792
もしかして長文連投の事を指してるなら、あのだつおを知らないのか？
こいつは単純に「なんかドイツ・中国アゲしてる」とか、「なんかソ連・日本サゲしてる」とか感じたらとりあえずコピペ貼るだけのbotもどきだぞ
どんなレスでも同じコピペ貼るから、会話にすらならん
818:名無し三等兵
18/04/05 04:19:14.01 HxyFNMfY.net
>>793
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
819:名無し三等兵
18/04/05 04:31:59.43 HxyFNMfY.net
>>789
> 仮に当時の日本でHL210や230を置き換えられる出力のエンジンを作ったら
終戦間際に『四式中戦車チト』の試作車が完成しており、日本軍戦車の基礎設計は米英独ソに劣らない。
弱小列伝がいくらネガキャンしようが、チハたんは大陸打通作戦でチャンコロをどつき回してた。
820:名無し三等兵
18/04/05 04:38:15.61 HxyFNMfY.net
>>793
＞「なんかドイツ・中国アゲしてる」とか、「なんかソ連・日本サゲしてる」とか
西側のレンドリースや戦略爆撃を考慮に入れたとて、バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、
赤軍の実力と中国人の知能障害が浮き彫りになるだろう？
821:名無し三等兵
18/04/05 05:45:16.69 KWTfFlgf.net
五式ならまだしも四式を「米英独ソに劣らない」ってのは、松本零士の古いマンガの悪影響だな
822:名無し三等兵
18/04/05 06:21:03.73 t4+u3gpx.net
四式中戦車がまとまった数生産されて前線にたどり着く頃には他国はもう一世代先に進んでるよ
75mm主砲の30トン級中戦車とかせめてフィリピン戦で初陣飾れるぐらいじゃないとお世辞にも世界標準とは言えないなぁ
823:名無し三等兵
18/04/05 06:33:16.83 HxyFNMfY.net
>>798
＞世界標準とは言えないなぁ
日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。
824:名無し三等兵
18/04/05 06:40:38.29 oscXnNaJ.net
中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていったのだ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。
825:名無し三等兵
18/04/05 06:43:46.26 oscXnNaJ.net
>>798
＞四式中戦車がまとまった数生産されて前線にたどり着く頃には他国はもう一世代先に進んでるよ
朝鮮戦争でも米軍主力はM4シャーマンだし、北朝鮮軍主力はT-34だよ？
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
826:名無し三等兵
18/04/05 06:48:13.99 oscXnNaJ.net
工業化の遅れはともかく、基礎設計においては決して米英独ソに劣るものではない！
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
827:名無し三等兵
18/04/05 06:54:40.98 oscXnNaJ.net
>>798
＞四式中戦車がまとまった数生産されて前線にたどり着く頃には他国はもう一世代先に進んでるよ
日本刀は鎌倉時代の元の襲来以降、中国人をいかに効率よく殺戮するかが研究されて進化してきた。
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人という中国人を斬って斬って斬りまくって、無敵皇軍の名をほしいままにした。
中国人を虫けらのように虐殺したことについては、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
828:名無し三等兵
18/04/05 06:58:11.72 doKfqhT9.net
>>798
＞四式中戦車がまとまった数生産されて前線にたどり着く頃には他国はもう一世代先に進んでるよ
南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628 かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
URLﾘﾝｸ(wolf.adolf45d.com)
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
829:名無し三等兵
18/04/05 07:19:18.13 Mr8XnYh1.net
昭和の頃の定説として
「パンターは優秀戦車で軽快
「ティーガーはパンターより機械故障が多いぽんこつ
「シャーマンは数が多い残念戦車
「T34・76は装甲火力はもとより。シャーマンより全ての点で圧倒
というものがあってよく考えればぎゃくなのだが
ガルパンはかなり影響受けてるな
830:名無し三等兵
18/04/05 07:44:50.64 KWTfFlgf.net
>>801
M26はプロトタイプがノルマンディー上陸の時点で30輌も作られており、開発は進んでいたのに量産されなかったのは
AGFの横やりのため、加えて1945年10月までに2212輌が輌も生産済み、朝鮮戦争当時は一部がM46に改造中ですが
当初M4A3E8が多かったのは、日本に駐留していたものを投入したから
あと後半の歩兵相手の山岳戦では、M26はアンダーパワーなのでM4A3E8が優先して使われた
831:名無し三等兵
18/04/05 07:50:59.41 doKfqhT9.net
日中戦争とビルマ戦線についての洋書は非常に少ない。対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ。
我々はノルマンディー上陸作戦で大忙しで、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて興味無いぞ、
それからチンピラゴロツキを支援するためのビルマ戦線なんて興味無いぞと。
お ま け の そ の ま た お ま け
1951年のサンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれず、中華人民共和国の国連加盟は1971年。
832:名無し三等兵
18/04/05 16:15:24.01 IAJAh30V.net
とりあえず、だつおは中国以下の軍板のダニ、、、、ですらない、
くっついてる鳩のフン程度のもんだよね
833:名無し三等兵
18/04/05 20:14:33.78 xM3259mr.net
>>808
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢にるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。
834:名無し三等兵
18/04/05 20:20:58.31 tFAA9Z+e.net
>>798
＞四式中戦車がまとまった数生産されて前線にたどり着く頃には他国はもう一世代先に進んでるよ
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？
835:名無し三等兵
18/04/05 23:38:09.98 6oh0H6rp.net
>>810
そんな日本人は居ねえよ
普通の日本人じゃ「何それ？」だし軍板住人なら悪しき作戦例としか認識してない
お前どこのバカなの？
836:名無し三等兵
18/04/06 01:33:08.91 RahOQAeQ.net
>>811
しょうがないよ日本人は中国人を3500万人虐殺したんだからさw
837:名無し三等兵
18/04/06 02:11:18.85 ZvZTC/2T.net
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を無視して、ノルマンディー上陸作戦ばかりを言い立てるのは間違い。
そういう偏向した歴史観を抱いていると、ソ連の報復を招いたりベトナム戦争で失敗したりする。
ノルマンディー上陸作戦が始まったころは既に赤軍がドイツ国防軍を打ち破っていた。
対して日本陸軍は大陸打通作戦で連戦連勝していて、それは「劣化していない唯一の枢軸国部隊」だった。
シーグレーブ「宋王朝」では、アジアに対する無知がベトナム戦争の失敗に繋がったと述べられている。
岡村寧次大将らが「白団」として中華民国軍を指導していたことも、戦後ずっと報じられ無かった。
戦後世界に引き継がれてきた枢軸軍は、ドイツ国防軍ではなく日本陸軍であることを理解しなくてはならない。
＞劣化していない唯一の枢軸国部隊
URLﾘﾝｸ(www.nids.mod.go.jp)
838:名無し三等兵
18/04/06 02:21:27.45 ZvZTC/2T.net
2 年後、リンドン・ジョンソンが最初の米軍戦闘部隊をベトナムに派遣すると、米国
の極東政策は静止状態に陥り、以後 5 年以上、その状態から抜け出られなくなる。その
瞬間から、ベトナム戦争が太平洋地域に関するその他のいかなる問題よりも優先される
ようになってしまったため、戦略的な創造性を示す証拠を探しても、そのような証拠は
見つからない94。結局、後年、ハルバースタムが記しているように、中国での敗北から
ベトナムでの敗北までの一連の米国の極東政策は、「西洋人の一集団が何年も前から腰を
据えて、将来をどうすべきかを検討した結果ではなく、まさにそうしなかったがゆえに
生まれたのである95。」
URLﾘﾝｸ(www.nids.mod.go.jp)
839:名無し三等兵
18/04/06 08:29:28.04 3Fcqk6MC.net
>>798
＞四式中戦車がまとまった数生産されて前線にたどり着く頃には他国はもう一世代先に進んでるよ
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
840:名無し三等兵
18/04/06 16:08:20.25 ZKAUiXI9.net
日本の戦車開発の遅れに対し、「我々はこれほどの犠牲を払って勝利したのだ」という現代中国のプロパガンダ記事を貼ることに何の関係が？
841:名無し三等兵
18/04/06 16:14:38.96 1AfUDsoO.net
>>816
＞日本の戦車開発の遅れに対し、
戦車では無くてチンピラゴロツキ殺戮マシーンなんだが？
842:名無し三等兵
18/04/06 16:20:02.77 ZKAUiXI9.net
で、それに対する解答が、明らかに数字が水増しされた中国共産党サイドの記事という謎
もしかしてプロパガンダ記事だと気付いて無い？
843:名無し三等兵
18/04/06 23:11:45.31 SVUUSW6H.net
>>818
＞明らかに数字が水増しされた中国共産党サイドの記事という謎
不完全な統計によると、
不完全な統計によると、
不完全な統計によると、
844:名無し三等兵
18/04/07 00:34:08.03 NRQyGrVe.net
「これ程の被害にも屈せず我らは勝利したのだ」という中国側のプロパガンダの水増しを、日本陸軍は
これ程沢山の中国人を倒したのだ、と本気にするおめでたい奴
845:名無し三等兵
18/04/07 01:27:43.14 6QHciPKD.net
>>815
皇軍つぇぇ！
846:名無し三等兵
18/04/07 05:05:18.68 50f2hu4m.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
847:名無し三等兵
18/04/07 05:31:01.73 ZoPaJbwg.net
>>820
本当にそれを強さと思われてるのかどうか
848:名無し三等兵
18/04/07 06:16:34.32 S8d1Ws1X.net
中共としては自国の軍備拡大のために、「残虐で忠語行く人民を沢山殺した日本軍」であってくれた方が
都合が良いわけで、実際南京大虐殺の犠牲者数も戦後どんどんふくれあがっていったわけで
連中の挙げた数字を大喜びで貼ってる奴って、実は中共の協力者なんじゃね？
849:名無し三等兵
18/04/07 06:17:11.57 S8d1Ws1X.net
タイプミス：忠語行く人民＞中国人民
850:名無し三等兵
18/04/07 07:16:45.85 OyjGYWg1.net
>>824
日本とドイツは敗戦国なので負けた戦争には興味が無いが、中国は戦勝国なので中国の貢献が問われる。
アングロサクソン人とロシア人が第二次大戦について話してるところへ、中国人は割って入ることができない。
なおドイツは敗戦国でもNATOについて、日本は日米安保につてアングロサクソンと会話できるが、
中国はアングロサクソンの同盟国でもないし、またロシアとも経済協力はしても軍事同盟は無し。
851:名無し三等兵
18/04/07 07:27:38.86 fpqFbNDX.net
＞【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
シャーマンとT- 34は比較検討できるが、ヴァレンタインは論外。なお我らのチハ戦車はチンピラゴロツキ用。
チハ戦車についての説明は、あれは大陸打通作戦におけるチンピラゴロツキ殺戮マシーンでしたで十分。
我が隊にアメリカの戦車［実際にはヴァレンタインはイギリスの戦車だが、
カナダでも生産されていたためアメリカ製と誤解されたのかもしれない］が来ると聞いて、みんな技術部長
のところへ通い、自分の戦車の文句を言い始めた。エンジンの調子が悪いだとか何とかかんとか、あらゆる理由
を見つけてはアメリカ製に乗り換えようとしたわけだ。で、実際に送られてきてみると…おやおや、これはまた
何という戦車だろう…我々の戦車は内装などは全く粗雑なもので、表面はざらつくし、溶接の痕が盛り上がっ
ていることもある。一方、ヴァレンタインの中に入ってみると、柔らかい革が貼られ、入口、出口、発射など全て
金色の文字で表示してある。だが、ガソリンエンジンはロウソクのようによく燃えた。またヴァレンタインの履帯
はゴムと金属を組み合わせたものだった。パレードをやるには結構かもしれないが、戦場で使うと、
ちょっと傾いただけですぐに外れてしまう。ヴォロチカ・ソモフ、さっき話に出したあの男だが、彼はある時でかい
ハンマーを持って戦車によじ登り、装甲板をぶっ叩いたことがある。するとどうだ、ハンマーは２０ミリほどもめり
込んだじゃないか！後から説明を受けたところによれば、彼らは柔軟な装甲板を採用していたのだ。砲弾に貫通
されても破片は飛び散らない、ということだった。また、砲の威力も弱い。あの戦争では全くもって使い物に
ならない戦車だった。その後、ヴァレンタインは次々に火災を起こしたが、おそらく故意にやったのだろうと思う。
私も１両、そういう経験をしている…あの戦車で戦うのは大変だ。乗るだけで怖くなってしまう。T-34とは比べ物にならない。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
852:名無し三等兵
18/04/07 07:35:58.61 fpqFbNDX.net
第二次大戦における英国人のよくある主張は、英国は1940 年のバトルオブブリテンで単独交戦したというもの。
中国はもっと前から単独で抗日戦争を続けていたというが、対日戦オマケ論からすれば全く取るに足らない。
国際社会でも中共の国連加盟は1971年で、それまでは対日戦オマケ論が国際社会の常識だったということだ。
853:名無し三等兵
18/04/07 08:08:40.25 fpqFbNDX.net
『1944年末までに海運途絶したにも関わらず愚かで無謀な戦争を続けて犠牲者を無駄に増やした』
というのがよくある軍部批判なんだけど、この場合、大陸打通作戦はどう位置付けるべきかということになる。
海運途絶してるのに何で大陸打通作戦が続行できるのか、中国抗日はチンピラゴロツキの空作文だったのかと。
また大陸打通作戦で勝ってもソ連が参戦するからやはり敗北は避けられなかったんだという意見もあるが、
その場合も、中国は連合国の勝利に如何ほどの貢献をしたのかという疑問が出されることになる。
連合国の勝利に貢献しなかった中国には戦勝国の地位は与えられず、台湾も還らない。
1945年夏に海上封鎖と戦略爆撃とソ連参戦に耐えられず日本は『無条件降伏』という歴史教科書の記述、
そこには中国抗日戦争はもちろん、英連邦軍にさえ触れられてはいない。
854:名無し三等兵
18/04/07 13:06:54.92 S8d1Ws1X.net
中共の被害者顔キャンペーンにまんまと協力させられてるマヌケが何か言ってるぞ
855:名無し三等兵d-hoihoi
18/04/08 14:07:35.92 xzo5r1ME.net
>>797
五式でも主砲装甲ともM4E8に劣ってる。実戦やればアウトレイジされる。
856:名無し三等兵
18/04/08 16:26:49.06 +GSPf9W0.net
アウトレイジ (outrage) とは英語で激怒、暴力、非道な行為などを意味する。（Wikipediaより）・・・ってアウトレンジやろ！
砲塔全面は数字の上では互角、75mmの車体前面装甲は、傾斜してない分M4後期型車体の63mm装甲より耐弾性に劣る（『食事時』の角度とれば勝るけど）
なお五式を捕獲調査した米軍は、「このクラスの日本の戦車設計では最大の成果が見られる」「彼らの潜在的な技術開発能力は、大戦後期の日本軍の他の
兵器で見られたレベルを遥かに超えている、その点で、彼らが過小評価されるのは危険である。」と、思ったより高く評価している
857:名無し三等兵
18/04/08 16:40:38.48 +GSPf9W0.net
あと当時の日米戦車兵の射撃の腕は、日本軍の方が初弾からガンガン当てていて勝っていたが、悉く跳ね返され結局敗北
858:名無し三等兵
18/04/08 17:30:46.55 k8ZoZX5u.net
沖縄とかだと速射砲が割と善戦してたりするね
まあシャーマン自体が大きい上に側背面は38mmだから速射砲相手に撃破されても仕方ないけど
859:名無し三等兵
18/04/09 15:39:34.17 HCyQGP64.net
シャーマンは戦闘力の割りに図体がデカいので、後々に装甲・エンジン・火力を向上させる余裕があったが、大戦中はM4A3E2で重装甲化が実現した程度
その気があれば足回りをHVSSにして接地圧を減らし、砲塔の装甲厚が最大152mm、主砲は90mm砲ってのもできなくはなかったが、AGFが許すわけもなく
あと重量増加に対応したエンジンとトランスミッションの完成は戦後になるけど
860:名無し三等兵
18/04/09 20:22:48.02 ADTx8i3X.net
そこまで行くと接地圧以前に重量過多で問題多発するから
素直にM26にした方が・・・・
861:名無し三等兵
18/04/09 21:36:18.65 HCyQGP64.net
サスがシャーシにボルトで留めるボギー式なので、強化された物を作って取り替えるのは容易だ
862:名無し三等兵
18/04/09 21:42:30.54 ADTx8i3X.net
いやサスの話じゃなくて砲塔重量や、全体重量が重くなりすぎるという話。
車体の背が高すぎて砲塔大型化するにも、重装甲化するにもネックが多い。
強い事は強いんだろうけど。
863:名無し三等兵
18/04/09 23:03:16.90 BUyuqKGE.net
このスレ読んでシャーマンを見直したわ
T34/76よりも劣ると思ってたけど
864:名無し三等兵
18/04/09 23:58:18.93 Zbyc7PUm.net
ロシア兵もシャーマンの方を好んでたって言うからね
機械的信頼性が高い点は実運用してる側からすれば非常に大きいよ
あと居住性ね
T-34は戦中から戦後にプロパガンダ映画の撮影をする時はカメラが入らないからわざわざ撮影用に装甲をカットした車両を複数用意してた
M4は各座席にカメラとカメラマンが入れる位の余裕があった
865:名無し三等兵
18/04/10 00:06:20.78 +zyiFo95.net
>>840
なお戦闘時以外に限る模様
866:名無し三等兵
18/04/10 00:08:59.62 tPBnkZbW.net
>>840
信頼性が高く、防御力も高く、攻撃力も高いとべた褒めだよな
四号相手だったらかなり有利に戦えるしね
867:名無し三等兵
18/04/10 05:51:46.25 +nM4Lf/g.net
>>838
M51スーパーシャーマンで無理矢理105mm砲と後部カウンターウェイト付けて重量増してるけど、耐えてるね
何より砲塔リングの直径が、シャーシ幅よりずっと大きく余裕たっぷり(M26やパットンシリーズと変わらない)だった
868:名無し三等兵
18/04/10 06:00:57.77 +nM4Lf/g.net
というか、実際にM26の砲塔をそのまんま載せた試作車もあったわ
URLﾘﾝｸ(panzerserra.blogspot.jp)
M18にM36の砲塔を載せたスーパーヘルキャット同様、技術的には問題なかったが、終戦で量産する意味が無くなり中止
869:名無し三等兵
18/04/10 06:03:17.73 +nM4Lf/g.net
>>841
ソ連軍はM4A2(76)を、自軍のT-34-85に匹敵する戦闘力だと評価してるんだが
870:名無し三等兵
18/04/10 06:39:12.13 u0O836cP.net
ガルパンのおケイさんが
シャーマンを「バカでも使える」とけなした罪は重い
T34の操作系はレバー2本と酷いもんだったしKVスターリンは難しく
ソ連は駆動系の優れるチャーフィーあたりがあったらよろこんで使ったと思うけどな
871:名無し三等兵
18/04/10 06:47:16.71 u0O836cP.net
マクネアー中将は駆逐戦車とくにティーガーに匹敵する90ミリのM36駆逐戦車を作らせた
点で評価できる。これがドイツに2000両あればねぇ・・ヒトラーの愛したロンメル襲撃砲よりも強いぞ
872:名無し三等兵
18/04/10 07:19:31.68 +nM4Lf/g.net
>>846
いやシャーマンだってレバー二本(曲がる側のブレーキをかける)だぞ、ドイツ軍だってレバーじゃなくてステアリングなのはティーガー系くらいだし
チャーフィーはソ連軍に少数がサンプルとして渡されていたが、今更装甲の薄い軽戦車はいらない、ってことで供与されなかった
M18(の試作型T70)もサンプルが渡ってるが、装甲薄い、燃費悪い、路外走破性良くない、て供与されてない
873:722
18/04/10 07:56:18.61 W8vucCbA.net
->>840
疑うわけじゃ無いがソースを。
ロシア兵もシャーマンの方を好んでいたってやつ。
874:名無し三等兵
18/04/10 08:01:28.55 NGVydJ1O.net
バカでも使える、てのは兵器の評価としてはむしろ良いものなんじゃないのか？ガルパン見てないからどういう意味で言った言葉かは知らんが
出来の悪い兵士でもすぐに理解できるぐらいシンプルなのは良いこと
875:名無し三等兵
18/04/10 08:06:01.67 yU3r7pP4.net
ロンメル襲撃砲って言ってる奴はネタでいってるのか信じ込んでるのかどっちなんだ？
876:名無し三等兵
18/04/10 08:51:29.91 EmhXLR9c.net
そもそもネタでもガルパンとか言ってる時点でガイジ
T-34のハイフン抜いてるのもガイジ
877:名無し三等兵
18/04/10 09:51:37.77 0FcLqqjM.net
ネタ引用元がガルパン
878:名無し三等兵
18/04/10
879:13:57:41.05 ID:Op6Ikrnj.net
880:名無し三等兵
18/04/10 14:07:17.45 +nM4Lf/g.net
>>849
最初に本格運用した部隊による高い評価の報告書と、供与数が増えてから親衛師団に優先配備されたことで「シャーマンは高い評価を受けた」というのは事実
しかし実際にシャーマンに乗った元兵士による高評価と、乗ったことは無いがT-34の方が上だと言う元兵士のインタビュー記事はあっても、両方乗り比べてシャーマンの方が上、という評価は自分も読んだことが無い
881:722
18/04/10 14:30:52.57 ZtyZSNyI.net
>855
俺もそんな感じ。
両方乗り比べて、乗り心地と対戦車徹甲弾の威力はシャーマンの方が良かった、HEはt34に軍配があがる、みたいに書いてるのはみたことがある。
882:名無し三等兵
18/04/10 17:51:58.51 v3UleUGL.net
>>845
それは戦後１７年も経ったキングコング対ゴジラにも出てくるほどの名戦車である。
>>846
それはアリサじゃないか？
883:名無し三等兵
18/04/10 18:53:56.19 FN8OHd3m.net
朝鮮戦争でもシャーマンメインで北に進行してるんだから
Ｔ－３４相手なら充分勝算ありという見立てだったんだろ
884:名無し三等兵
18/04/10 18:55:04.24 +zyiFo95.net
>>843
それはもちろん知ってる。
ただ乗せれば乗るだろうけどどっかに問題が出るわけで。
(例：斜面で砲塔回らないKV2、装填速度が破滅的なIS2)
それくらいなら素直にM26でいいやんと言ってるだけよ。
885:名無し三等兵
18/04/10 19:46:14.41 h4HYD396.net
>>858
豹や虎のいる独軍相手にM4で戦い抜いたんだから、そりゃそう考えるだろう。
886:名無し三等兵
18/04/10 20:50:37.07 +nM4Lf/g.net
>>857
それが陸自のM4A3E8なら、M4A2(76)とはエンジンとサスペンションが違う
887:名無し三等兵
18/04/10 21:10:01.30 v3UleUGL.net
>>861
キングコング対ゴジラに出てきたのは砲塔に赤い星を付けた７６ｍｍ砲装備のシャーマンであった。
赤い星を付けたシャーマンが一体何なのかというとM4A2(76)以外考えられない
888:名無し三等兵
18/04/10 21:22:23.99 +nM4Lf/g.net
なんだそりゃ、実車じゃなくてミニチュアなのか？しかもソ連軍のM4A2は白いナンバーだけで、赤星は描かれて無いぞ
なお実車のM4A3E8は、「大怪獣バラン(1958)」に出てくる
889:名無し三等兵
18/04/10 21:25:11.70 v3UleUGL.net
>>862訂正
赤い星のマークは砲塔ではなくて車体の前面でした。
>>863
車体の前中央に赤い星マークがありました。
てかヨネザワのラジコンＭ４シャーマンで撮影していました。
890:名無し三等兵
18/04/14 06:00:09.71 YwKndOaF.net
シャーマンが何故あんなに背が高いのか
といえばコピーもとのフランスの騎兵戦車ソミュアが背が高かったからで
鋳造装甲成形品をボルトドメして車体を作り、ボギー式サスをボルトドメする
ほとんどがここからキてる
米国の砲兵科の首領、マクネア将軍にとっては先進国フランスは優秀と考えられた
フランス75ミリ砲はもっともすぐれたもので油気圧式の駐退機をそなえ
速射が可能だった。T-34にドイツがまずフランス75㍉砲やロシア捕獲砲で対抗した
またフランスの騎兵戦車ソミュアも鋳造方式が先進的
防御力も30年代の最優秀戦車とされる。お手本になれる素質はあったのだ
歩兵とともに行動する3号突撃砲は、目立たぬよう歩兵より背が低いことが求められた
しかし、背の高い騎兵と行動する騎兵戦車なら背も高いことがもとめられる
アメリカの騎兵隊がインディアン襲撃する。そこに背の高いフランス騎兵戦車が援護する
老害にとっては美しい戦場だ
アメリカはフランスと友好国で独立戦争も仏の援助に寄ってる自由の女神も送られた
先ず保守的なアメリカ老人が、素人が作る国産クリスティー戦車をだんこ拒否して
輝かしいフランスをお手本にやっていこうと決心してもとうぜんだった
891:名無し三等兵
18/04/14 06:07:09.48 YwKndOaF.net
フランス騎兵戦車ソミュアは洗練されて迷彩すら美しいのに
アメリカ騎兵戦車シャーマンがなんか不恰好な鉄のかたまりと感じられるのは何故だろうね
892:名無し三等兵
18/04/14 06:54:26.08 gMCRHNg9.net
>>865
米仏混血のこれが理想型なのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
893:名無し三等兵
18/04/14 07:40:47.54 YwKndOaF.net
まともな戦車を拒否する堅固な意志を感じる
陸軍地上軍管理本部だが、じっさい大陸反攻においてAGFがまず提唱したのは砲兵の強化であった
砲兵の身びいきといわれるが、これは間違いではない
ナポレオン時代から砲兵により敵に大打撃を与え、騎兵でくさびを打ち込み、歩兵がこれを殲滅する
すべての基本は砲兵であり、事前に強力な制圧砲撃があれば味方の犠牲は最小限ですみ
援護射撃がなく、無謀に敵に突入すれば歩兵は多大な死傷者を出すことになる
永久陣地を築いてたっぷり制圧射撃して殲滅する、これがソ連砲兵のキホンだ。
ジューコフの兵は、やれ穴掘りや土木工事ばかりで大変な将軍だ、人使いの荒い大将だとこぼした
元帥のアダ名は「カブトムシ」で、工事を視察して周り、働いてないヤツを見かけるとその場で処刑をした
しかし「兵の犠牲を減らす点において」これが最も正しい方程式である
湾岸戦争においてもシンセキ大将は先ず、準備として砲兵の強化刷新を提案した
なんといっても砲兵は重装備でそろえるのはおかねもかかる、この機会に是非、お買い求めを・・
シンセキ大将は時代遅れだと批判された、高機動力の打撃軍や戦闘ヘリ空中騎兵師団で電撃すれば
支援射撃などいらぬとネオコンはいいきり、高速で展開したイラク占領軍は砲兵射撃を軽視したツケ
多大な犠牲を払うことになる
シンセキ大将とマクネア老は砲兵強化という、正しい提案をしたわけだが、砲兵にかけるかねはない
空軍で代用できると却下された。まったく同じ展開で、陸軍の心情としては残念至極だ
戦車派に憎まれるマクネアは、陸軍砲兵にとっては立場を変え「いいひと」なのである
894:名無し三等兵
18/04/14 11:37:29.20 jEWHdpeU.net
M4がソミュアS35を真似たという正式なソースを出して欲しい
その手の話は噂や与太話の類でしか聞いた事がない
895:名無し三等兵
18/04/14 12:55:24.45 EsYOIB5a.net
ソミュアS35は鋳造部品をボルトで繋いだ車体
M4A1の車体上部は一体鋳造、それ以外は圧延装甲の溶接構造、まるで違う訳だが
896:名無し三等兵
18/04/14 16:59:36.78 mdRJjjM3.net
>>325
口径1222mmでは榴弾だろうなぁ
897:名無し三等兵
18/04/14 20:06:40.16 8PFju/X0.net
>>867
見た目はM50スーパーシャーマン（HVSS型）がいいな
M51はあまりにもバランスを欠いている、、、あくまでも見た目ね
898:名無し三等兵
18/04/15 12:09:27.08 Lz5/VrSX.net
M4中戦車の車体レイアウトと基本構造を見ればM1コンバットカーから徐々に拡大発展してきた事が容易に分かるんですけど…
M4のシャーシ自体はM3中戦車とほぼ一緒
と言うか開発時に75mm砲を搭載可能な大型砲塔を開発出来なかったのでM2中戦車の車体を拡大して75mm砲を車体に装備したのがM3中戦車
M3中戦車のシャーシをベースに75mm砲装備の大型砲塔を装備して完成したのがM4中戦車
その後は戦訓を取り入れて各部を強化改造したり量産向きの改修を加えて発展していく訳だが
で始祖となるM1コンバットカーの時点でリアエンジンで航空機用エンジンの転用
車体前部にトランスミッションを置いてドライブシャフトで連結
2個1組の転輪を巻きスプリングで支える足回りとガイドブロックで挟み込む構造の履帯
この後に続く軽戦車と中戦車にほぼ共通の基本構造とレイアウトはこの時点で固まってるのに…
M1コンバットカーに至るまでの騎兵科と歩兵科の軋轢や開発合戦を見れば米国戦車の開発発展が良く分かるのにね
899:名無し三等兵
18/04/15 14:12:26.41 N24pl2Aj.net
M3ってリベットでしたしねぇ
900:名無し三等兵
18/04/15 14:44:16.66 KwysyoWU.net
車体上部が一体鋳造のM3A1、溶接のM3A2/M3A3もあったけどね
しかしシャーシまで溶接パーツをボルト組みしたS35とは全然違うわけで
901:名無し三等兵
18/04/15 14:44:50.13 KwysyoWU.net
訂正：シャーシまで溶接パーツを＞鋳造パーツを
902:名無し三等兵
18/04/15 17:57:48.42 WY4fVIAc.net
シャーマンは湿式弾薬庫になって評判が良くなったそうですが
弾薬の引火が問題になってるT72系はなぜ湿式を採用しないのでしょうか
903:名無し三等兵
18/04/15 18:25:15.95 EoQcqVYa.net
>>877
湿式弾薬庫って要するに間に水が詰まったクーラケースみたいな物なんでデカいのよ。
狭く作り過ぎて乗員の横に、裸で砲弾を並べてる様なT-72はそんなものを置くスペースがない。
また、ソ連式自動装填装置は、砲塔底部に弾薬を放射状に並べたドラム型なので、
大量の弾薬が露出してて、何をどうやっても爆発する。
あと車体弾薬ラックの横が燃料タンクになってて、そこに燃料でなく水を入れると
一応湿式になったりするそう。
904:名無し三等兵
18/04/15 18:52:53.25 WY4fVIAc.net
自衛隊の戦車は湿式弾薬庫を採用してるのでしょうか
ソ連式で小型ですから、ありえませんかね
905:名無し三等兵
18/04/15 20:34:07.40 Lz5/VrSX.net
>>879
74式までは車内のラックにそのまま弾薬を並べる
90式以降は自動装填化されたので砲塔内の弾薬庫は小扉で仕切られた独立型だけど防護構造は不明
一応、ブローオフパネル構造にはなってるけど
906:名無し三等兵
18/04/15 20:55:43.92 WY4fVIAc.net
北海道ダンス戦車おわた
907:名無し三等兵
18/04/15 21:30:40.82 qiEKLuKe.net
なんだタル将軍ホルホルくんじゃん
文体で察してたけどダンス戦車なんてアホなワード使うのはお前だけ
908:名無し三等兵
18/04/15 21:42:16.94 WY4fVIAc.net
74式のような昭和の老害を排し
むしろシャーマンのようなよゆうある大型戦車で湿式弾薬庫なら・・
これは真・愛国であり何ら批判されるいわれはない
909:名無し三等兵
18/04/15 22:06:25.44 GLQrRpYX.net
アメリカ軍も、M26の途中から湿式弾薬と砲塔ターンテーブルを止め、即応弾薬以外の弾薬を床下に移したんだが、ご存知ないようだ
910:名無し三等兵
18/04/15 22:09:57.93 GLQrRpYX.net
というのも米軍のシャーマンは相変わらず側面のスポンソンに弾薬庫があったので、湿式にして薬莢が壊れた瞬間、水に濡れて炎上しないようにしたわけで
これに対しファイアフライではスポンソン上弾薬庫を撤去、床上に装甲弾薬庫を置いた
911:名無し三等兵
18/04/16 14:42:32.35 HJJfGJ/a.net
>>883
どっちが強いのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
912:名無し三等兵
18/04/16 15:13:07.76 OvarGTPd.net
そいつは無知なガイジだから触れてやるな
何も分からないからスレ荒らししかできない可哀想な奴だから
913:名無し三等兵
18/04/16 15:50:44.54 5uvWDdVH.net
M4A3E8の76mmHVAP弾は、至近距離であっても74式の前面装甲を貫通できず、74式のAPDS弾やHEAT弾は、2000m以上の距離から余裕でM4の前面を抜ける
914:名無し三等兵
18/04/16 16:04:26.45 +MBHxRVa.net
そのレベルならいくらM4の弾薬が湿ってようが関係ないね
戦後の米戦車の弾薬配置も知らないっぽいし
そもそもM4みたいに図体のデカくて被弾しやすい場所に
弾薬庫置いてる様な戦車じゃなければ濡らす必要性も薄いんじゃ……
915:名無し三等兵
18/04/16 17:32:56.68 5uvWDdVH.net
英軍の場合、クルセイダーが被弾時に燃えやすかった反省から、続くクロムウェル・コメット・センチュリオンでは車内レイアウトを工夫、炎上や誘爆の確率を下げることに成功している
しかし戦後の米軍の場合、パットンシリーズの油圧式砲塔旋回装置のオイルが燃えやすいという失敗をやらかしている
916:名無し三等兵
18/04/16 18:52:39.75 9qQCMy0T.net
パットンシリーズは運用した西ドイツでも不評で
わざわざ同クラスのレオパルド1作った所でお察し
917:名無し三等兵
18/04/16 21:27:20.13 5uvWDdVH.net
1944年2月、M4A1の後期型車体から湿式弾庫が装備された
1945年までの統計では、乾式弾庫での炎上率が60～80%と非常に高かったのに対し、湿式弾庫では10～15%に大きく低下
ドイツ戦車兵は火が出るまで何発も撃ち込んでくることが多く、尚更炎上率が上がった
918:名無し三等兵
18/04/18 19:24:21.32 FBZY1MLW.net
>>891
お察しもなにもM48はレオパルド1の十年前の戦車やぞ。
M48は第一世代戦車で、レオパルド1は第二世代やんけ。
主砲とエンジン積みかえただけでT-62上回れるのを凄いと言うべきだと思うんだが
919:名無し三等兵
18/04/19 01:30:02.68 +l9itTz8.net
米国は戦後の西ドイツ軍テコ入れにパットンを大量に緊急供与したが
なにせこれは大西洋を渡り大重量の鉄塊をタダで贈るので
アメリカにとっても負担は大きくドイツ駐留軍の重点装備で他は戦車が足りない
・パットンのねじまで外国規格。ドイツで修理や補給品の製作するのはめんどう！
・ドイツ戦車開発は金もかかるが装甲軍復活は国防上不可欠です！
・戦車生産の機関車でドイツ経済もお金が回る。パンツァーフォー！（西住まほの声で）
西ドイツの軍需工業も税金投下によって大きな利益をうみだした
ポルシェ911は装甲車両の鍛造アルミ工場を転用してバネ下重量を軽減した、
アルミ標準装備するとぴかぴかのアルミホイールは鉄チン塗装ホイールよりみばえがよく
米国でブームとなり社外品も売られ、いま猫も杓子もアルミをつけるようになる
大国ソビエトは常に西ドイツの10倍の国防予算をつけて圧倒的な戦車や兵器を
生産するが西ドイツ経済が飛躍的に伸びると
もはやこれも不可能になり、軍優先で食品配給に並ぶソ連人は不満を漏らすようになる
920:名無し三等兵
18/04/19 02:14:29.71 /LrlgF8f.net
はいガルパンガイジ
921:名無し三等兵
18/04/19 09:46:15.17 U07jOknp.net
コイツ小文字だよなあ…
922:名無し三等兵
18/04/20 05:41:39.82 nnWBvm0v.net
西ドイツ向けM48の一部はイスラエルに渡され、小説「オデッサ・ファイル」にもその描写がある
923:名無し三等兵
18/04/21 13:47:08.36 RaKtdfY+.net
戦車のゴム内鋼製転輪て、重い転輪交換の苦労を削減する
すごい発明だと思うけど
じつはソ連人が発明したのをドイツがパクってドヤ顔という
のでなんか意外に思える
ドイツが愛好したのに戦後かえりみられないのはどーゆーわけなの？
924:名無し三等兵
18/04/21 14:10:47.22 goR+LBpa.net
>>重い転輪交換の苦労を削減する
そんな話は初めて聞いた、どんな理屈でそうなる？ドイツが真似た理由はゴムの節約のため
戦後廃れたのは履帯と転輪、金属同士がふれあうことになるため、走行音がうるさいから
戦時でもなく原料であるゴムの供給が充分であれば、無理に内蔵式にして節約する必要が無いし
なおT-64では戦後主力戦車にしては珍しく、ゴム内蔵式を採用している
925:名無し三等兵
18/04/21 14:38:11.97 RaKtdfY+.net
長距離走行すれば外のゴム転輪は摩耗し欠けたり
あるいは砲弾破片や機銃でも欠けたでしょ
わずかなら我慢するが大きくかけると意味がないから
見栄えが悪いと交換することになる。
ドイツは無意味に凝った複列式だから苦労する
「こらーウチの転輪はおもいんだぞ！」
926:名無し三等兵
18/04/21 14:44:47.08 goR+LBpa.net
複列でないV号戦車/70(V)や(A)、ブルムベア後期型でも前部転輪がゴム内蔵式になったのは、ノーズヘビーでゴムの摩耗が早かったから
パンターではごく一部だけが全輪ゴム内蔵式になっているが、後期に製造時から最後尾転輪だけ換えているのもあったな
927:名無し三等兵
18/04/21 18:53:22.99 eQFIAaly.net
>>901
そいつは荒らしの小文字だ
928:名無し三等兵
18/04/22 16:41:00.84 VJAZHmT2.net
>>824
日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い。
929:名無し三等兵
18/04/26 00:58:06.83 GQy81VJL.net
そして中国は核保有国で、国連の常任理事国。日本は核を持てず、米軍に駐留され、憲法9条を押し付けられ、国連(連合国)の敵国条項に名を連ねている。
930:名無し三等兵
18/04/26 01:03:51.42 8363iYC5.net
>>904
＞国連(連合国)の敵国条項に名を連ねている
ドイツやフィンランドもそうなんだが？
ロシアのプーチン大統領は、NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう、と述べた。
フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領との共同記者会見で述べた。
「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
931:名無し三等兵
18/04/28 12:10:19.03 O7bsK//f.net
装甲鋼板の質はアメリカがもっともよくソ連ドイツはおちる感じでしょうか
英国はヴィッガース社の経験はありそうですが少量なので北米産シャーマンに頼るのみで除外します
932:名無し三等兵
18/04/28 12:51:17.78 RdH7BTJD.net
アメリカ製は質は良いのだが品質が悪く、カタログスペックの6割程度の性能しかない粗悪品がまざっていたとか
ソ連製は質も品質も悪く、硬すぎて砲弾を弾いても内側が剥離して乗員を殺傷したり柔らかすぎてあっさり貫通したりしたとか
ドイツ製は質が悪いけど品質が良くて、カタログどおりの性能が有るのでスペックが低くとも使いやすかったとか
イギリス製は質も品質も良く、カタログスペック通りの装甲を大量生産できそのスペックも他国より優秀だとか
という話を昔2chで見たけど誰かソース知らない？
933:名無し三等兵
18/04/28 13:33:11.16 O7bsK//f.net
ソ連製は質も悪くてもパンターの砲弾を全部弾いたJS2のはなしもありますね・・
934:名無し三等兵
18/04/28 13:42:27.58 O7bsK//f.net
あと英国戦車は
クルーセイダー巡航戦車のオスプレイを買ったら
英国民士気をあおる宣伝上の新鋭戦車で、実はゴミ戦車であり
軍もそれはよくわかっており、米国シャーマンを頼りにしたとよんで失望した
チャーチルはなんとか英国ですごい戦車ができないか！と繰り返し言い
シャーマンの履帯を交換しグリズリー巡航戦車と名付けることで
書類上の統計と、気持ちの整理をつけた
935:名無し三等兵
18/04/28 13:45:48.94 233yWHlU.net
でもヘッツァーやIV号に撃破されたやつもあるけどね
IV号の場合は、1両が囮となって砲身を向けられたところで、砲塔側面をもう1両が狙撃、即応弾薬が誘爆して即死
936:名無し三等兵
18/04/28 19:26:38.98 eusRNUll.net
他にIV号戦車に撃破されたＭ２６パーシングもあるけどね
てか大戦時にドイツ軍戦車と戦った連合軍戦車でIV号に撃破された事の無い戦車は存在するのか？
937:名無し三等兵
18/04/28 20:50:59.73 PhYGnEza.net
全損となったM26(T26E3)は、ナースホルンにやられた1両だけのはずだが
938:名無し三等兵
18/05/06 01:04:03.69 kJ1NyU5E.net
ブリテンの兵器はきもい・・戦車変
英国陸軍はアメリカ人の奇怪な発明家クリスティー式サスの採用を決定
最新巡航戦車A13 （カヴェナンター）に使用するときめた
設計開発はナフィールド卿の経営するナフィールドメカ社が担当・・
要求は遊星歯車ギアボックス、クリスティーサス、40ミリ砲
さらに標準装甲30ミリとした
この英軍指定する30ミリが曲者で、傾斜装甲ならそれ以下でも良い
とした。この除外規定でカヴェナンターは直立装甲を廃した
さらに戦車も徹底的に低くしなければ軽量化は望めず
原型では直立したクリスティーサスは傾斜をつけて装備したうえ
メドウス水平対向エンジンを新たに採用
しかしこのエンジンは機関室にスペースを食ったため通常置ける
ラジエーターを置く場所がなくなった。運転手の隣におくことになる
軍需省はナフィールドメカ社にカヴェナンター量産を求める。
だが危険を察して拒否
ナフィールド卿は政治力を持っており卿の強力拒否は英国政府の
承認と新規戦車案A15（クルーセイダー）に許可が直ちに下ろされる
ナフィールド卿いわくカヴェナンターは危険に満ちており、むしろまったく
新規のA15をつくれば自信あるという。これはそのとおりになった
939:名無し三等兵
18/05/06 01:33:43.49 kJ1NyU5E.net
ブリテンの兵器はきもい・・戦車変
カヴェナンター試作から6週間の早業で戦車案A15（クルーセイダー）は試作完遂した
外形は酷似したがクルーセイダーは排気量27リッターのV12リバティーエンジン
を装備し340馬力で1500回転とごくごくスペックは無理がなく手直しされる
機構を簡素化するため操舵装置はハンドルからレバー式に改める
ナフィールド社リバティーMK3エンジンは第一次大戦でアメリカが量産して
イギリスに供与した。ようするに無料奉仕でだだあまりだった
しかもエンジンパワーは極めて適当でありV12というのもいい
ではなぜ米軍は戦車にこれを採用しないのか星型にしたのかとなれば
ようするにライト兄弟のエンジンから10年後に作られたV12リバティーエンジン
はあまりの古い前大戦の物、博物館行きとみられたからだ
この予想は当たる。リバティーエンジンは鋳鉄シリンダーをボルトどめした構造
で、従来の削りだしシリンダーでは時間がかかるので自動車王フォードが
タダのパイプを加工してシリンダーにするように提案した。これはあたり
リバティーエンジンは大量産が可能になる。しかし、次の大戦では古いエンジンの上
陸上の戦車は負荷が大きかったらしくエンジンのシリンダーは緩んで
がたついてしまった。当然ながらオイル系統は破損してオイルが大量に噴出した
さらに泣きっつらに蜂でポンプのホワイトメタルが破損して冷却水も盛大に吹いた
さらに英国は米軍にクルーセイダー採用を求める。デキシー伍長の指揮のもと
アバディーン試験場に送り込まれるが米軍は当然、拒否した
940:名無し三等兵
18/05/06 01:50:53.07 kJ1NyU5E.net
ブリテンの兵器はきもい・・戦車変
このような戦車を精力的に展開した怪貴族、ナフィールド卿はもとは庶民だった
16歳でモーリス社を設立した立身伝の人だ
アメリカの流れ作業式のモーリス自動車は安価でよく庶民に大ヒットして
Wモーリスは大富豪としてナフィールドの領地を授けられ爵位を賜る
しかも彼は子供がなく量産自動車で有り余るお金がある
子供がいないのだから慈善家として社会事業に投資しようというのは彼の決意であり
世間はますます尊敬した
そこで昨今の自動車メーカーのようにより新技術への投資・・はしない
その必要がない。理由として米国式フォードのやり方を導入したモーリス自動車は
自分では何もせずアメリカに部品を注文して組み立てるノックダウンに徹した
したがって自前の技術はない
米国から買えばいい。これが戦後のイギリス自動車業界の凋落を招く
ナフィールド卿はこれを戦車に適用するのである
したがってアメリカ政府は旧式部品のよせあつめであるクルーセイダーを採用するのは
ためらったが部品の購買は禁止しなかった。ゆえに英国戦車は量産され続け
英戦車兵は母国製品クルーセイダーを罵り、米国産シャーマンの到着を待ちわびたそうな・・
941:名無し三等兵
18/05/06 06:33:28.60 tpEEe+8S.net
>>カヴェナンター試作から6週間の早業で戦車案A15（クルーセイダー）は試作完遂した
並行して開発していた別案なんだから早業でもなんでもなく、しかもクルセーダーの方が6週間も先に完成してる
942:名無し三等兵
18/05/06 08:28:03.44 kJ1NyU5E.net
>>916
ごめんねー
943:名無し三等兵
18/05/09 23:36:54.88 u70Ceb8u.net
M50スーパーシャーマンだとT-34/85とは互角以上に戦えても
T-54/55だと厳しいかね、やっぱり
944:名無し三等兵
18/05/10 06:30:32.82 xZOMNhEW.net
そのためにM51が作られたわけだし
945:名無し三等兵
18/05/10 20:17:07.64 KwcxWtmc.net
つかT-55もイスラエルに分捕られてL7砲を強引に移植されてましたな。
ティラン5って超電磁マシーンかよw
946:名無し三等兵
18/05/21 20:17:27.37 K096pDy/.net
また神戸製鋼所では戦後から昭和４�
947:O（１９６５）年ごろまで続きの品番の「Ｌ６型」を量産。 小林氏によると、戦時中の機械部品を戦後も製造し続けることはよくあるといい、機械としてはほぼ同一製品に近いとみられる。 Ｌ６は船舶用ディーゼルエンジンの燃料ポンプとして量産されており、 小林氏は「漁港の片隅にある古いエンジンにＬ６が付いている可能性もある。ぜひ情報を寄せてほしい」と話している。 続きはソースで 画像：エンジンの搭載を待つ九五式軽戦車。操行装置はオーバーホール完了している https://www.sankei.com/images/news/180510/wst1805100041-n1.jpg 産経ニュース https://www.sankei.com/west/news/180510/wst1805100040-n2.html
948:名無し三等兵
18/05/22 00:03:05.06 hZvaSd9q.net
>>918
T-34-85相手なら、半島や中東でＭ４A3E8でも互角以上だろ
949:名無し三等兵
18/05/22 00:08:12.44 5cx8r/bP.net
実際、ソ連軍は最終的にM4A3E8とはエンジンが違うM4A2E8まで供与されてるが、自軍のT-34-85に匹敵すると評価している
（M4A2(76)だと、履帯幅が狭いので泥濘地での機動性に問題有りという評価）
950:名無し三等兵
18/05/22 14:37:39.10 6biJim/r.net
戦勝パレードで姿を見せてるくらいだからねM4A2E8は
951:名無し三等兵
18/05/22 15:27:47.12 7xvZdmMe.net
M4A2(76)はあるけどM4A2E8に乗ってるソ連兵の画像って見たこと無いな、どこで見られる？
952:名無し三等兵
18/05/22 20:00:29.15 eSib5BAT.net
>>922
朝鮮戦争だと素人の北朝鮮兵の乗るT-34/85
より
訓練された米兵が乗るM4A3E8の方が強くなかったか？