17/11/29 19:18:33.03 ls0akZeM.net
おまんこ女子学院
3:名無し三等兵
17/11/29 19:30:45.69 pQlkq7kl.net
参考資料
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:名無し三等兵
17/11/29 19:41:06.26 pQlkq7kl.net
シャーマンの内部
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無し三等兵
17/11/29 19:42:32.66 pQlkq7kl.net
Ｔ３４の内部
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:名無し三等兵
17/11/29 23:15:59.77 OShLGZOW.net
自分が将軍ならシャーマンを使わせる。
ソ連も親衛赤軍にはシャーマンを使わせてた。
7:名無し三等兵
17/11/30 12:47:37.73 rv7dcjuR.net
腕が互角で遭遇戦だったらどっちが勝つかは運だろうけど
T-34の方がハズレ個体引く率も高そう
8:名無し三等兵
17/11/30 18:50:52.60 ANNSNyCu.net
デザインでは圧倒的にシャーマンだな
前部の丸みがザクぽっくて萌える
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
9:名無し三等兵
17/11/30 19:48:50.26 gVZYMmHh.net
>>8
なんか上手く貼り付かなかった
ファイアフライのウィキのページの3枚目の画像を貼ろうと思ったが
保護されてるみたい
10:名無し三等兵
17/12/01 16:30:53.63 Yi12gbY+.net
≫8
T34のデザインはつまらん
KV2とJS3がキャラ濃すぎかもしれんが
11:名無し三等兵
17/12/02 11:59:55.68 w2CT1Rnf.net
結局、朝鮮戦争で
Ｔ３４/８５とＭ４A3E8は、どっちが強かったの？
12:名無し三等兵
17/12/02 14:59:15.24 5uwhmXXQ.net
火力は同等。
ただ制空権は押さえられて、海沿いは艦砲で制圧下。
センチュリオンやパーシングが投入されている状況なので比較は無意味かな。
13:名無し三等兵
17/12/02 19:45:41.93 VYU6EmgY.net
センチュリオン戦車の主砲はMk.ＩＩまでは第2次世界大戦中に開発された58.3口径17ポンド戦車砲Mk.VIIを装備していたが、
Mk.3で新型の20ポンド戦車砲Mk.ＩＩに換装された。
口径こそ83.4mmと、大戦後期からソ連陸軍の主力MBTとなったT-34-85中戦車が装備する54.6口径85mm戦車砲ZIS-S-53と同等だったが、
砲身長比66.7口径と長砲身でAPCBC（風帽付被帽徹甲弾、砲口初速1,006m／秒）を用いた場合、射距離1,000mで132mm厚のRHA（傾斜角30度）を貫徹することが可能で、
さらにAPDS（砲口初速1,433m／秒）を用いると射距離1,000mで194mm厚のRHA（傾斜角30度）を貫徹することができた。
これは中戦車クラスの主砲としては当時最強の対装甲威力で、アメリカ陸軍のパットン戦車シリーズが装備する90mm戦車砲にも勝っていた。
また20ポンド戦車砲は重量約10kgの高性能HE（榴弾）を発射できることから、
重量約7kgのHEを発射する17ポンド戦車砲に比べて対陣地攻撃や歩兵支援戦闘等砲兵的用法においてははるかに高い威力を発揮でき、
これが朝鮮戦争やヴェトナム戦争等での活躍に活かされた。
ちなみにこの20ポンド戦車砲が最初に撃破した敵戦車は、
皮肉なことに朝鮮戦争で中国人民志願軍が捕獲使用していたイギリス製の大戦型巡航戦車クロムウェルだった。
残念ながら、朝鮮戦争ではその他にセンチュリオン戦車が敵戦車と交戦した記録は無い。
14:名無し三等兵
17/12/02 20:27:57.33 lJfh3vIi.net
>>13
大戦時にティーガーⅠの８８ｍｍ砲にフルボッコされたクロムウェルが
朝鮮戦争時でセンチュリオンの２０ポンド砲で撃破されるとは・・・
15:名無し三等兵
17/12/02 22:46:01.14 t1cJWFc6.net
>>11-12
戦車戦に限定すればM4でも対抗可能（HVAPや練度の高い搭乗員など考慮して）だけど
機材的にはほぼ互角、M26なら圧勝という評価がされてるね
ただし、パワー不足で機動性等ではM4の方がバランスがいいとも
結局、M-26は米軍版のパンター、あるいはKV-85みたいな存在だったのかなと
16:名無し三等兵
17/12/03 11:52:00.70 3CRMj7fs.net
世代的には、M26のライバルは、JS3。
朝鮮戦争には参戦したのかな？
17:名無し三等兵
17/12/03 12:23:06.19 3CRMj7fs.net
1941年 T34/76 Ⅲ号
1942年 Ⅳ号 M4(75ｍｍ）
1943年 タイガーⅠ
1944年 パンター T34/85 ファイアフライ ジャンボ イージエイト
1945年 ダイガーⅡ ＪＳ３ パーシング センチュリオン
18:名無し三等兵
17/12/03 12:47:36.97 ePuh2LSU.net
ジャンボ76mmは？
タイガー辺りとやりあえたんだろうか
19:名無し三等兵
17/12/03 13:16:03.42 UPnu7moY.net
>>16
AGFがゴネまくって投入が1年近く遅れたけど本来は44年前半完成の戦車なんよ＞M26
あと原型のT20系はいわゆる重戦車というより対戦車戦を重視した中戦車の系列で
そういう意味ではT34-85あたりを横目に見てる
M4と一緒に動ける機動力要求したのも、集中投入じゃなくて
史実のファイアフライみたいな使い方意図してたからだし
20:名無し三等兵
17/12/03 13:31:15.78 UPnu7moY.net
逆にパーシングの投入をやらなかった大ポカは、パンターがそんなに量産されるとは
思ってなかったからとも
相手の主力をIV号と想定してれば、そり76.2㎜砲のシャーマンで十分だろ、
て話になる罠
21:名無し三等兵
17/12/03 13:35:00.24 Acd3T4sd.net
M46になっても機械的信頼性はM4に及ばなかったらしいから投入を急いでもトラブルが続出しそう
22:名無し三等兵
17/12/03 13:45:26.23 6wfYF0H7.net
むしろ中東戦争の方が比較として適当かも
23:名無し三等兵
17/12/03 13:53:14.14 UPnu7moY.net
>>21
よく誤解されてるけど、M26の機械的信頼性はT-34よりむしろ高いくらい
そんなに目新しいことはやってないし、試作期間長いんで
馬力不足って言われるけど、それもWW2後期では十分許容範囲で、
要は米軍がとにかく機動性一本槍で、砲力強化も走行強化も
機動性を損なうなら一切駄目！てやってただけ
24:名無し三等兵
17/12/03 13:59:15.33 UPnu7moY.net
つか40t越えの戦車でM4と同じエンジン積んで機動力と信頼性と整備の手間は同等で
なおかつより強力な戦車作れとか要求してることが滅茶苦茶なんでｗ
どんだけ対戦車戦を軽視していたというか戦車駆逐大隊に任せときゃOk、
で思考停止してたかという話ではある
25:名無し三等兵
17/12/03 14:02:31.68 UPnu7moY.net
×走行強化
〇装甲強化
26:名無し三等兵
17/12/03 14:28:37.69 rXTWFKrB.net
チハとか4号は眼中になしか
27:名無し三等兵
17/12/03 15:10:20.70 3CRMj7fs.net
>>18
重量からして、比較するならパンサーじゃないか？
28:名無し三等兵
17/12/03 15:38:50.79 KkrP5Bof.net
>>17
ティーガー、パンター、ティーガー２が一年ずつずれている
29:名無し三等兵
17/12/03 15:45:03.09 KkrP5Bof.net
>>23
流体変速機をつかったパワーパックを採用しているから
目新しい事はやっているよ
30:名無し三等兵
17/12/03 16:19:14.32 3CRMj7fs.net
>>28
間違えたあぁぁぁぁ
31:名無し三等兵
17/12/04 20:28:31.02 Ek711GP0.net
>>27
JS2も同じぐらいの大きさだな
しかしドイツ車の方が優れている
理由は、マイバッハ製の21,000ｃｃV型12気筒水冷エンジンが
700馬力という高出力だったため
対する連合国は５００馬力のエンジンしか作れなかった
タイガーのような巨大戦車が活躍できたのも高性能エンジンのお蔭だ
32:名無し三等兵
17/12/04 21:33:20.19 yJaeloJ5.net
>>18
ジャンボは88mmL56耐久を想定してたから76mm砲型なら虎を屠れるだろう
虎の正面装甲は76mmL52に対して700m切ると危険だと判断してた�
33:轤ｵいし
34:名無し三等兵
17/12/04 22:12:23.56 Ek711GP0.net
でもジャンボ７６ｍｍは、100輌ぐらいしか無かったんだろ
Ｍ２６なんか辞めて、こっちを量産した方が良かった
35:名無し三等兵
17/12/05 00:56:54.22 aQwxjzHY.net
そうしたとしてもジャンボで心配なのは足周りがな。
36:名無し三等兵
17/12/05 07:37:09.58 6MDx3tq8.net
所詮は陣地突破用の歩兵戦車だしな
シャーマンで駄目なのは戦車砲の能力なんで、ファイアフライ持ってた
英軍が結局一番マシよ
37:名無し三等兵
17/12/05 13:54:54.59 eBiMX33d.net
シャーマンは砲さえまともならだいぶ評価も変わったはずなんだよな
中戦車の装甲で猛獣シリーズの攻撃に耐えることなんて誰も期待してないわけで
当たっても弾かれるのがとにかく精神的にきついのはわかる
38:名無し三等兵
17/12/05 18:52:23.78 ZvFGIhkp.net
44年から７６ｍｍに切り替わったので、大分強力に成ったけどな
ジャンボ車体・オン・蛍砲塔だったら胸熱だったのにな
39:名無し三等兵
17/12/05 19:39:49.33 EN5yB9/7.net
タイガーⅠ（５７ｔ）とシャーマン（３０ｔ）の対戦は、
ボクシングで云うと
ヘビー級（２００ポンド）とミニマム級（１０５ポンド）の対戦のようなもんだぞ
これで勝てたら奇跡や
40:名無し三等兵
17/12/06 07:09:08.10 UjvAZbHh.net
>>38
ソ連も装甲強化は捨てて85mm砲をT-34に積むのが最善と判断したしそんなもんだよ
（戦車単体のバランスは45t級のKV-85の方がすぐれている）
パーシングだって1vs1でまともに撃ち合えるのはパンターまで
シャーマンの評価がHVAP行き渡った朝鮮では高くなってるのもわかる
41:名無し三等兵
17/12/06 20:11:05.33 BStDot17.net
デカい方が強いのは、当たり前だが
重すぎて戦地まで行けなければ意味が無い
ソ連も上限４６ｔで戦車を開発していたのは正解
後、馬力とのバランスも重要
KV-85 ４６ｔ ６００ｐｓ ｐ/ｗ ７７
Ｍ２６ ４２ｔ ５００ｐｓ ｐ/ｗ ８４
Ⅴ号 ４５ｔ ７００ｐｓ ｐ/ｗ ６４
M4A3 ３３ｔ ５００ｐｓ ｐ/ｗ ６６
ｐ/ｗが８０を超える車体は、使える場所が限定されるだろう
42:名無し三等兵
17/12/07 09:24:23.47 ycJ31DC4.net
ｐ/ｗって何？
普通は出力重量比（PS/t）を使うぞ
43:名無し三等兵
17/12/07 12:57:53.76 O3NticoT.net
パワーウェートレシオ
44:名無し三等兵
17/12/07 18:38:16.34 O3NticoT.net
>>1
前近代戦車の集大成 Ｍ４
近代戦車の元祖 Ｔ３４
45:名無し三等兵
17/12/07 21:27:49.43 /F6Bwlw6.net
T34は、ＲＲ構造にした事が大きいな
戦後の戦車の大半もこれに倣った（メルガバはＦＦ）
46:名無し三等兵
17/12/08 20:49:36.10 FJYjL7lv.net
大戦中の戦車
英国、ソ連 ＲＲ
米国、独国、日本 ＲＦ
同じように見えて、構造は全然違うんだよね
47:名無し三等兵
17/12/08 22:01:20.52 sa7+hPag.net
トルコンや電動式にしない限り戦車のRRは
最悪の操縦性になるからな
T34の操縦性は最悪レベルでチハ級
48:名無し三等兵
17/12/08 22:08:16.15 FJYjL7lv.net
RRの利点は、
プロペラシャフトが無い事で、低重心の車体になる事
腰高のシャーマンは、戦闘では明らかに不利だろ
49:名無し三等兵
17/12/08 22:38:40.48 sa7+hPag.net
T34のクラッチ操作のダメっぷりを見るにWW2でのRRなんてスペック厨の妄想でしかない
T34は実質的に最大戦闘速度が25Km/hに過ぎないからな
50:名無し三等兵
17/12/08 23:02:08.15 FJYjL7lv.net
ＲＲは、ギアボックスからクラッチレバーまで糞遠いから
切り替えが糞重くなるのは欠点だな
その点、ＲFのM4は楽。
更に軽く操作できるようにレバーの長さも伸ばした
その為、手足の長い操縦士じゃないと扱えない代物に
チビじゃないと潜り込めない程狭いT34と全く逆だな
51:名無し三等兵
17/12/08 23:09:09.57 Y9CyVzcq.net
>>43
t-34はMBTの原型の一つであっても近代戦車の元祖では無いだろ
M4は前近代戦車の大集成じゃないし
前近代というほど遅れてるワケでもない
52:名無し三等兵
17/12/09 00:02:24.75 MmWRLPNn.net
快適性や信頼性はM4
53:名無し三等兵
17/12/09 00:16:41.04 LNobpcj0.net
操縦性はM24とM41が近代的で優秀、紙装甲は忘れろ
54:名無し三等兵
17/12/09 00:24:11.48 cGhwtnBv.net
M24はともかくM41は大戦後だろ
55:名無し三等兵
17/12/09 09:14:32.04 buFAaaha.net
戦力ならこんな感じ？
ジャンボ（７６）＞蛍＞ジャンボ（７５）＞T34/８５＞イージー８＞Ｔ３４/７６＞Ｍ４（７５）
56:名無し三等兵
17/12/09 09:25:01.05 sbDYZqjm.net
貫徹力 ファイアフライ＞M4（76mm）＞T34（85mm）＞M4（75mm）＞T34（76mm）
防御力 ジャンボ＞T34（85mm）＞M4＞T34（76mm）
機動力 T34（76mm）＞T34（85mm）＞M4＞ジャンボ
信頼性 M4＞T34（85mm）＞T34（76mm）
WWIIソ連のAPは他国より質が低かったので実は口径相応の貫徹力を発揮できなかった
57:名無し三等兵
17/12/09 10:00:22.45 buFAaaha.net
>>55
なるほど
58:名無し三等兵
17/12/09 22:51:41.48 jTfDIVUy.net
朝鮮戦争でイージーエイトが、T34/ ８５にフルボコにされた
みたいな書き込みよく見るけど
そんな事実有るのか？
資料があれば教えてください
59:名無し三等兵
17/12/10 00:40:37.19 R4ievsa+.net
M4がT34-85にフルボッコ？
逆の話じゃねーの？
朝鮮戦争でT34によってフルボッコされたのはM24軽戦車だろ
M4にもM26にもT34は惨敗しているし
60:名無し三等兵
17/12/10 01:38:45.93 WbB79n7V.net
快適性を求めるなら紅茶のタンクがあるイギリス製
61:名無し三等兵
17/12/10 10:02:45.65 qOVpiRxF.net
ネットからの孫引きだけどオスプレイのパーシング本では
Type - Kills - Losses - Kill/Loss
Sherman 47 - 20 - 2.35
Pershing 38 - 6 - 6.33
M46 12 - 8 - 1.5
となってるみたいね
共産軍はISやKV投入してないから多くはT-34かSU-76との撃ち合いだろう
パーシングには惨敗してるけど、シャーマン相手にはそこそこ頑張ってる印象
割と穏当な結果じゃね？
62:名無し三等兵
17/12/10 10:04:09.14 qOVpiRxF.net
あとM46は多分、初期トラブルでの放棄だろうね
63:名無し三等兵
17/12/10 10:23:24.06 IjuwmGL8.net
朝鮮戦争時の連合軍の戦車台数（）は被害数
M46 173(87)
M26 257(156)
M45 8(8)
M4A3 516(220)
M32 71(21)
M24 113(61)
ｾﾝﾁｭﾘｵﾝ 64(7）
ﾁｬｰﾁﾙ 20(4)
ｸﾛﾑｳｪﾙ 14(12）
ーーーーーーーーーーーーー
合計 1231(576）
64:名無し三等兵
17/12/10 10:27:11.33 IjuwmGL8.net
>>61
Ｍ４６は８７輌の被害の内、72輌が機械的トラブル
65:名無し三等兵
17/12/11 00:01:43.89 1N6viW9r.net
M4A3損害原因
故障 105
戦車の砲撃 11
歩兵 3
地形 33
自爆 33
戦車以外の砲撃 15
迫撃砲 4
戦略に拠るもの ８
砲兵 6
事故 ２
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計 220
66:名無し三等兵
17/12/11 22:08:44.59 1N6viW9r.net
連合軍被害の要因
故障 347
戦車の砲撃 17
歩兵 22
地形 51
自爆 64
戦車以外の砲撃 26
迫撃砲 8
戦略に拠るもの 23
砲兵 8
事故 10
-------------------------
合計 576
連合軍の車輛の内、少なくとも1/3は敵の攻撃に拠るものではなく、自滅
Ｍ４は敵の攻撃でやられている台数が多いので、常に最前線で戦ったと思われる
67:名無し三等兵
17/12/13 08:08:34.01 VWS86dGZ.net
イージー８は車幅が増えたのに、傾斜鋼板になってない
おそらく縁側に兵士を座らせて運ぶことを想定したんだろうな
68:名無し三等兵
17/12/14 21:45:21.87 9BhQle4t.net
>>66
それは車内容積を重視したからだろ
69:名無し三等兵
17/12/14 22:31:51.81 7ydEKDf4.net
車幅が30㎝ぐらい広くなったのは、幅広履帯を採用したのでフェンダーを着けたから
その上に傾斜鋼板を着けなかった理由を>>66が説明してるんだろ
しかし１５ｃｍ幅のフェンダーの上に座るのは流石にきついｗｗ
荷物を運ぶなら、まだ分かるが
70:名無し三等兵
17/12/14 22:53:32.09 9BhQle4t.net
ハーフトラックをわんさか製造していたアメが
人を運ぶのに戦車使うわけが無いだろ
人運ぶならソ連みたいに手すりつけるわい
71:名無し三等兵
17/12/14 23:58:52.68 7ydEKDf4.net
トラックじゃ行けない場所もあるんで（積雪とか泥沼とか）
戦車でモノや人を運ぶケースもあったとは思うよ
72:名無し三等兵
17/12/15 18:35:55.07 kKOQWY6a.net
ＩＳ３も朝鮮戦争に参戦したんだよね？
Ｍ２６やセンチュリオンと比較してどうだったんだろう？
73:名無し三等兵
17/12/15 18:42:12.10 0pcsRz6t.net
>>71
してないみたい
IS-2は少数投入されたらしいが戦車戦をやった記録は残っていない
74:名無し三等兵
17/12/15 20:59:22.95 6mflJER3.net
ﾚま” ＞ の ｶゝ ん ｶゞ ゑ た せ ん し あ
Ｍ４Ａ３Ｅ２の頑丈ボディー
炎蝿の強烈砲
ＥＺ８の足回り＆履帯
これでパンサ一に、勝てる
75:名無し三等兵
17/12/16 12:00:05.93 HFXEz8uf.net
中東でＪＳ３ＭとＭ４６が戦ってるんじゃないか
76:名無し三等兵
17/12/16 13:56:55.48 QqX5s50l.net
イスラエルのスーパーシャーマンが、中東戦争で活躍してるのを
考えると砲次第だったのかな～と思う。
77:名無し三等兵
17/12/16 21:40:20.95 4AsUtSgs.net
砲さえ強力ならガチ戦車戦難しくても少なくとも対戦車自走砲的運用はできるからね
78:名無し三等兵
17/12/17 10:24:34.49 Alnq2qRo.net
1945年に
ベルリンで米英軍とソ連軍が戦ったら、どっちが勝つだろうな？
79:名無し三等兵
17/12/17 11:39:31.43 p4w71U63.net
N50スーパーシャーマンの75ミリ砲は
パンサーの75ミリ砲と同じ と考えて良い？
80:名無し三等兵
17/12/17 11:48:21.67 TlYdPcCB.net
RRのT-34の操縦が大変だった話はよく聞くが、やはりRRだった英戦車はどうだったのかね？
英戦車がまともに動かせる代物だったらT-34の使い勝手の悪さはソ連ならではの品質管理にあるのだろうし、英戦車も使い勝手が悪ければ当時のRRはそうだったということになる
81:名無し三等兵
17/12/17 13:06:25.89 Alnq2qRo.net
T34は、ＲＲといっても実際にはミッドシップ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
82:名無し三等兵
17/12/18 19:01:00.90 /DR7FeAY.net
ミッドシップ車は、駆動輪に荷重が掛からないから
不整地や下り坂では、コントロール不能に陥り易いが、
履帯付の戦車ではどうだろうか？
83:名無し三等兵
17/12/18 21:21:52.74 wlmY26dd.net
>>77
ベルリンでのソ連軍の非道ぶりを口実に、
米英がソ連に仕掛ける可能性はあったかもな
沖縄戦の後なら
84:名無し三等兵
17/12/19 01:25:12.47 rnic/Xs9.net
米英対ソ連なら米英の勝ちでしょ
航空戦力が段違いだし、陸戦兵器でもソ連はレンドリースされた物を沢山使ってたのが現状だったからね
JSシリーズでも強力ながら運用に問題を抱えてたから米英の戦車を圧倒できたか疑問がある
85:名無し三等兵
17/12/19 13:06:50.33 Nu8HVdD6.net
実際は起こりえない米英×ソ連だが
起こったと仮定すると良いとこ
局地的に米英が勝って押し込むが
補給線が延びたところで反撃をくらい撤退。
そして対峙睨み合い、陣地戦の様相を呈してきて
外交の為の戦闘と化してくる。
つまり朝鮮戦争終盤のような感じになる。
86:名無し三等兵
17/12/19 14:08:56.88 IEmwcYeY.net
朝鮮戦争って不思議だよな 北朝鮮みたいな国が日本が負けた米英相手に引き分けちゃうんだから。
支援国のソ連も中国も、戦争でボロボロになってたのになんで米英は勝てなかったんだろ
87:名無し三等兵
17/12/19 14:38:34.85 b8ja9NU5.net
それ言ったらベトナムも何だが
88:名無し三等兵
17/12/19 15:21:00.29 WeFGW0Uu.net
ベトナム時の中ソはポンコツではない
89:名無し三等兵
17/12/19 18:40:36.06 rS4pVEZw.net
>>84
海軍力の圧倒的優位を生かしにくいんだよな、米英
90:名無し三等兵
17/12/19 18:42:36.51 rS4pVEZw.net
>>85
ヨーロッパがあくまでも「前線」だったからな
91:名無し三等兵
17/12/19 18:46:45.90 DQWGgz9D.net
>>83
アメリカは、余った戦車の処分に困ってたから
簡単にはソ連を始末しないでしょう
戦車戦で、お互いの戦車を消耗させて
頃合いを見て、空爆、原爆でジ・エンドみたいな展開にするだろう
92:名無し三等兵
17/12/19 19:16:35.06 wAR7lc7a.net
>>85
5倍の兵力でT34等を全滅させた後は、やる気を感じない
半島を植民地にしても、中ソと直接ぶつかるだけでメリットが無いじゃないか？
93:名無し三等兵
17/12/19 19:31:27.72 V+RK8wqD.net
>>85
全面戦争と局地戦争？の違いかな。
アメリカが本気だったら平壌10万人虐殺無差別爆撃とか原爆投下とかしてるはず。
94:名無し三等兵
17/12/20 22:35:18.81 bh6STSx8.net
>>82
シャーマン＋ファイアフライ＋パーシング＋センチュリオン
VS
T34/85＋Ｉスターリン２＆３＋ISU122＆152
で第二次クルクス会戦なら胸熱だな
95:名無し三等兵
17/12/20 22:44:36.96 XxqacRVz.net
結局制空権のある方が勝つ現実
96:名無し三等兵
17/12/20 23:31:45.28 bh6STSx8.net
クルクスなら完全にロシア内部なので、
米英も簡単には制空権を奪えないのでは？
97:名無し三等兵
17/12/21 01:12:23.95 FQDZWKBq.net
ソ連空軍がP-51に護衛された米軍爆撃機・攻撃機を阻止出来るとは思えないし、ソ連の爆撃機・攻撃機は米軍戦闘機の餌食になるのでは
英軍のミーティアもソ連
98:相手ならかなり強そうな気がする
99:名無し三等兵
17/12/21 14:08:23.72 QIhJfbZ1.net
ソ連軍の対空砲を舐めたらあかんで
100:名無し三等兵
17/12/21 18:55:26.59 ZC3sYn6i.net
陸上戦は、ホームチームが遥かに有利だろ
地雷等、様々な罠を仕掛けられるし
戦車隊は、半分しか戦場までたどり着けないじゃない？
101:名無し三等兵
17/12/21 18:58:22.33 tbjDTHDW.net
大して戦車が現れないなら小問題
ソ連はレンドリースのお陰で
トラック生産をゼロまで引き下げられたけど、
その提供先からのルート断たれたら
立ち枯れしちゃうんじゃない？
102:名無し三等兵
17/12/21 20:43:14.57 PTaWAigS.net
バルト海に空母入れて、レニングラードを大空襲とかしてやれば
浮足立って侵攻どころじゃなくなるんじゃないか、赤軍
103:名無し三等兵
17/12/21 20:44:44.81 LWEzPUcT.net
半年程度の短期決戦なら補給はできるだろう
11月以降は戦争もシーズンオフになるし
104:名無し三等兵
17/12/21 20:47:11.11 tbjDTHDW.net
レールも作らなあかんな(全部輸入に切り替えた
105:名無し三等兵
17/12/21 23:48:13.92 LWEzPUcT.net
シャーマン一家で一番強いのは
やっぱ、M50スーパーシャーマン？
106:名無し三等兵
17/12/22 12:11:25.95 LqVQVcPE.net
戦車スレで飛行機が強い、じゃつまらんな
まあWW2の頃から戦車は時代遅れって言われてたけど
、
107:名無し三等兵
17/12/22 13:16:38.91 8ivONZEj.net
>>104
夢の無い話ではあるけど、特に攻勢に使う場合は戦車も所詮、
歩兵とセットで機能する駒だからねえ
バケモノみたいな重戦車で火消ししてる大戦末期ドイツの方がむしろ異常なわけで
108:名無し三等兵
17/12/22 18:31:02.46 m2zE5R7i.net
>>103
流石にＭ５１は砲塔が、でか過ぎか
109:名無し三等兵
17/12/23 10:08:15.08 u06xwOcK.net
もしアメリカがシャーマンじゃなく、チャーチルやクロムウェルを大量生産していたら
連合軍ももっと苦戦していただろうか？
110:名無し三等兵
17/12/23 17:12:08.64 AOC5ZdPt.net
>>105
所詮戦車なんて攻撃機買えない貧乏国の兵器だもんな
>>107
（チャーチル＋巡航戦車）÷２＝シャーマン
どこでも使える汎用戦車シャーマンが無いと、作戦の巾が狭くなるな
111:名無し三等兵
17/12/23 17:37:54.99 noxpUAMj.net
シャーマンスープレックス
112:名無し三等兵
17/12/24 10:03:50.85 KJhkSGeC.net
>>107
D-DAYで惨敗して戦争が長引くじゃないか
113:名無し三等兵
17/12/24 13:16:42.15 zs/vO2GC.net
>>110
ドイツ全土占領して真澄たんウハウハでね？
ノルマンディー上陸作戦に機を合わせて東部戦線じゃバグラチオン作戦発動だかんね
瓦解した東部戦線から赤軍が流れ込んで終結時期は多分大差ないよ
ポーランドでちんたらやってたのを機を逃すまいと侵攻早めて案外ドイツ降伏早まるかも
114:名無し三等兵
17/12/24 18:31:43.55 KJhkSGeC.net
>>111
チャーチルの方がシャーマンよりいいのか？
115:名無し三等兵
17/12/25 22:32:23.13 iKkerL9Z.net
チャーチルは２０ｋｍしか出ない鈍足で、塹壕戦専用車
あまり使い道は無い
巡航戦車、
前半のクルセーダは、攻撃も防御もⅢ号戦車に及ばす惨敗
後半のクロムウェルも、一中隊１５輌がたった一輌のタイガーに撃破されたのが唯一有名なエピソード
3000輌も生産されたのに、特に戦果は無い
116:名無し三等兵
17/12/25 22:34:21.25 K8ZBBMsj.net
アメリカだったらホロチャージ弾進化させて
95mm砲で
117:名無し三等兵
17/12/26 00:47:39.12 HX23JGGv.net
>>113
一応ヴィレル・ボカージュでのクロムウェルは奇襲された面もあるから……
クルセイダーにしても6ポンド砲を積めば乗員が一人減るし
118:名無し三等兵
17/12/26 08:55:08.07 X9m9z8YP.net
クロムウェル系だと朝鮮でのコメットは踏破性高くて割と評判良かったらしいね
戦車戦ならセンチュリオンだろうけど、エンジンパワーと重量のバランスが良かったのかな
T-34/85相手なら十分な火力があるし
イギリスはWW2終盤～戦後の方がまともな車両多いのが哀しいところだがｗ
119:名無し三等兵
17/12/26 09:35:27.16 X9m9z8YP.net
とネットフォーラムの話を読んでたら、コメットは朝鮮戦争に参加してない、
いや写真あるよ↓、て議論されててわけわからなくなってきたｗ
URLﾘﾝｸ(media.iwm.org.uk)
逆にセンチュリオンが北朝鮮軍のクロムウェルを撃破したって話も
本によってはコメットってなってたり…
120:名無し三等兵
17/12/26 10:31:56.19 cynVPoVu.net
>>117
クロムウェル改みたいに現場では別形式と認識されてないとか…
装甲車両の名前って難しいよね
ファイアフライとはあまり呼ばれなかったとか、
ジャンボは戦後付いたあだ名とか
121:名無し三等兵
17/12/26 11:02:31.79 plRLUyEB.net
大祖国戦争中に赤軍が失った中型戦車の割合は、実に８０%を超えているのである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
122:名無し三等兵
17/12/26 12:39:34.06 HQWpuZbY.net
>>118
ロンメル戦車！
123:名無し三等兵
17/12/26 15:41:37.97 GLPoqLB3.net
>>118 使っている人達は装備の名前に興味ないしね。
124:名無し三等兵
17/12/26 16:34:35.61 IHgE8YGG.net
ジャングル戦とか近接戦闘が多かった
太平洋戦線では
重装甲のチャーチル戦車は、シャーマンより
評判がよかったらしい
125:名無し三等兵
17/12/26 17:50:40.03 g5kbomt2.net
>>116
センチュリオンはなんにしてもでか杉重杉だろ
JS3と殺りあうならあの重装甲は頼もしいが
>>117
朝鮮戦争にコメット？とか違和感しかないよね
大きさぜんぜん違うけど、シルエットも誤認するほど似てないよねえ
126:名無し三等兵
17/12/26 19:20:35.36 IHgE8YGG.net
>>122
ゴメン。間違えた。マチルダ戦車だった。
127:名無し三等兵
17/12/26 20:24:24.89 T9wL+ijn.net
シャーマンよりグラント、マチルダ、バレンタイン
のがいいとか太平洋戦線異世界すぎですわ。
128:名無し三等兵
17/12/26 20:32:07.28 JSecZcRc.net
ジャングル地帯では、軽くて車幅が狭くないと移動自体難しいだろう
129:名無し三等兵
17/12/26 20:35:56.81 JSecZcRc.net
>>120
田宮君のつけたあだ名かな
130:名無し三等兵
17/12/26 20:38:03.94 81hu/JDq.net
>>124
チャーチル、ニューギニアに投入される予定だったやで
131:名無し三等兵
17/12/26 21:24:37.85 gr+PsurU.net
熱帯雨林の表層土はフワフワで泥濘みたいなものだから
チャーチルが投入されたら東部戦線のドイツ戦車みたいなことになったんじゃなかろうか？
132:名無し三等兵
17/12/27 04:44:13.39 2por0F1/.net
>>125
太平洋戦線だとシャーマンですら揚陸したら珊瑚礁で擱座して廃棄とかされてるんで……
というか本土戦が始まっても当時の日本のインフラだとM26とかお荷物になる未来が見える
133:名無し三等兵
17/12/27 19:48:18.39 eBhvACNM.net
朝鮮戦争から鑑みると、やはりアジアではM4が一番適合してるように思える
最強の敵と戦った旧日本軍は気の毒
134:名無し三等兵
17/12/28 09:57:16.64 Hkifj1xF.net
M4は砲塔リング径がM26以降と同じで、積もうと思えば最初から90mm砲が搭載できた、というかM36の屋根付き装甲強化型を作れば良かったわけだが
しかし75mm砲大好きなAGFがゴネ続け、実現する事は無かっただろうな
135:名無し三等兵
17/12/28 10:53:20.05 +NKLMT7p.net
ま戦車のお仕事は歩兵支援で対戦車戦じゃないから
戦車のお相手は駆逐戦車
そう割り切れば榴弾威力の大きな75ミリ砲も間違いじゃない
軍隊という893組織で他兵科の縄張り荒らしちゃいけないよね～
都合よく役割分担できるとは限らないけどねw
そして当の駆逐戦車は、紙装甲にオープントップでネコ科戦車と肉薄攻撃辞さないドイツ兵相手にどう戦えとw
136:名無し三等兵
17/12/28 17:23:45.55 8u8nIUod.net
>>82
ソ連軍と英米が対決する可能性なら
バルバロッサ作戦がナチの目論見どうりに成功した場合だな
史実では例年にない寒冬で、ナチに不運だった
Ｔ３４もまだ配備数は極わずかで戦闘ではナチの圧勝だった
もし暖冬だったら、勝利したナチが、ソ連を解体、吸収
Ⅳ号戦車とＴ３４の大部隊で英米を攻撃していたはず
137:名無し三等兵
17/12/28 19:02:40.34 QhLt1C7z.net
2週間と持たないT-34
限界が来る前に大抵は撃破されるからボロは出ずに済んだが、エンジンの寿命が短いのは致命的
アメリカに逆レンドリースされたT-34が
同時に送られた劣悪な機動力のKV-1以下と評価されたのも頷ける
138:名無し三等兵
17/12/28 19:18:58.31 eCgYEWkK.net
>>135
確かに品質の悪さはＴ３４の最大の欠点だな
朝鮮戦争でも国境を出発したときは250輌、しかし釜山円陣に到達できたのは
たったの40輌
水田地帯を走破する能力すら無いのかも
139:名無し三等兵
17/12/28 19:45:33.21 5BB4NcDR.net
しかしバクラチオン作戦で約1000kmに渡ってナチ兵を轢き殺したのもまたT34なのである
140:名無し三等兵
17/12/28 20:15:12.63 eCgYEWkK.net
バクラチオン作戦はノルマンディー上陸作戦との両面作戦で
兵力差は10倍以上あったからな勝って当然
141:名無し三等兵
17/12/28 20:23:14.24 kUUR1yzl.net
T-34とT34は別の戦車じゃぞ
142:名無し三等兵
17/12/28 20:25:21.27 QjZQjYYv.net
戦争中のT34は鋳鉄装甲は質が低く粗雑、気泡もみられる、ただし回転系は決して無神経でなく
最低でも精度が必要な部品は何回も査察され印を押されてると
英国のレポートにある
しかしながら設計者のハリコフ機関車工場では、もちろん蒸気機関程度の精度は確保されてた
インドでも鉄道は作れた。アフリカでもロシアでも鉄道は動かないと話にならない、世界でどこもかなり高い鉄道
技術を標準化していた
ダイムラーを作れない日本でも蒸気機関車は作れたのだ
しかし戦争が終わった後もスターリンの大号令で戦車は量産され続けた
そうなると怠け癖のある官僚の悪弊で「どうせ使われない倉庫にしまうだけの戦車」はてきとうにつくり
工場勤務のノルマを満たすことに注力される。この緩んだ戦後型T3485が北に渡されたから品質はかなり悪く
米国のテストではハンダ付けのはみだしでラジエーターが半分死んだ状態であったという
外観のみ綺麗にできていてエンジン始動すれば問題とされないのだろう
フィンランド戦争でも厳寒期にシリンダーに突然ヒビが入り墜落したソ連機が多かったとのことだ
143:名無し三等兵
17/12/28 20:31:24.02 /wyXwQI0.net
品質が悪かろうが、莫大な戦死者を出そうが
勝てば良いこと
勝てば官軍
144:名無し三等兵
17/12/28 20:51:09.25 eCgYEWkK.net
>>134
もしそうなればアメリカは欧州戦線に注力せざるを得ず
日本としては本気でアメリカと戦うから、
ハワイ占領、パナマ運河破壊ぐらいまでは持ち込めただろうな
そして国民党を誅殺、シナの各自治区を独立させ、華中を解体
更に日本軍の味方に付け、英国の各植民地を独立解放させただろう
145:名無し三等兵
17/12/28 20:56:51.43 5BB4NcDR.net
>>142
ハワイ占領とか中学生かよw
146:名無し三等兵
17/12/28 21:35:01.87 z65z5kMn.net
駄痛さんかねえ
147:名無し三等兵
17/12/28 21:50:41.44 eCgYEWkK.net
ハワイ占領は山本５６が言い出したアイデアだぞ
148:名無し三等兵
17/12/28 22:26:24.40 5BB4NcDR.net
山本五十六は知ってるが山本56は知らねーぞw
149:名無し三等兵
17/12/29 09:22:09.49 i47PhyTl.net
Mt.Book ⅤⅩⅥ
ドイツがバルバロッサ作戦で敗退した事を知らずに
真珠湾攻撃しちゃったんだよな
150:名無し三等兵
17/12/29 11:31:39.45 kz/FCqMw.net
ネタ切れか
151:名無し三等兵
17/12/29 16:34:37.15 D9oVxGlg.net
>>134
ドイツ相手にすら苦戦してた米英
上陸したら勝ち目無いぞ
てか速攻エゲレスが降参しそう
152:名無し三等兵
17/12/30 03:38:47.60 69YUJSaq.net
汎用戦車
ベルサイユ条約で軍部制限された経験値ゼロの
最初のドイツ戦車グロストラクターで板バネ式である
板バネはただの圧延鋼を切り出し、何枚も並べるだけで単純で
壊れにくい。また大重量に対応でき鉄道車両や大型トラック
単純に考え板バネのボギー式が最適であり
つまり戦車にも最適である
ストロークが短いのが欠点であり不整地のドタバタには対応できぬ
が鉄道の経験ふかいクルップの4号に板バネのボギー式採用されて終戦まで問題ない
したがって汎用戦車は板バネのボギー式が最適であるさらに
ｗ２で最大の戦果を上げた3号突撃砲を考えれば回転砲塔は必要ない、
内部容積が狭いと装填が遅くなる
俯角や左右の射角も取りにくい
そこでエレファントのように巨大な4角の戦闘室をとりつければよ最強である
エンジンは車高を低くするため、平べったい水平対向8気筒が最善である
空冷で電気式モーターに変換
ま、こんなところだ
153:名無し三等兵
17/12/30 16:52:24.76 69YUJSaq.net
ストロークもながく地面追従性もいいトーションバー式
しかしながら長い鍛造削りだしのネジリ棒に高品質が要求され、車体加工も要求され
米軍の低品質コイルばねがいいとドイツ戦車Eシリーズはコイルばねに移行予定で
T-34のクリスティー式も各独立コイルばねではあるが走行停止でゆれが収まりにくく
停止射撃のタイミングが遅くなった。もちろん停止射撃でないと命中率はゼロ
激しく動揺する行軍射撃では、撃っても意味がない
4号戦車は板バネ式で不整地はストロークは短く乗りごごちは悪い
しかし板同志の摩擦フリクションでダンパー効果があり停止射撃の動揺は収まり
命中率は高かった。これがガールズパンツァー最終話の大洗学園の勝利を支える原動力
黒森峰学園タイガーが板バネのボギー式であれば当然、お姉ちゃんの勝利であろう
154:名無し三等兵
17/12/30 22:18:01.96 ikW1/69U.net
米戦車のボギー式サスに使われてるのは、コイルスプリングじゃなくて渦巻きスプリングじゃね
155:名無し三等兵
18/01/03 18:57:46.08 yqBL1bal.net
あけおめ
早速質問で悪いのだが、
戦車の馬力はググれば分かるのだが、肝心のトルクのデーターは無いの？
せめて排気量でも分かれば機動力は推測できそうだが
156:名無し三等兵
18/01/03 19:04:13.21 HW3vLatA.net
常時全開近くの出力帯で抵抗の塊ブン回す装軌車両のエンジンにトルクなんて大した意味がねえってよ
中途半端な車脳の発想ヤメイ
157:名無し三等兵
18/01/03 19:14:04.01 NuSHzTCW.net
>>142
真珠湾攻撃の部隊がそのまま攻撃を続ければ占領出来たかもね
占領しても地理的問題や補給線の影響ですぐに駆逐されるのはわかりきってるから絶対にしないけど
パナマ運河爆撃なんて妄想甚だしい
158:名無し三等兵
18/01/03 20:08:42.40 81qns00O.net
>>155
占領？陸戦隊でも編制するのか？
アメリカ軍は２個師団くらい居たはずなんだが・・・
159:名無し三等兵
18/01/03 20:30:23.83 TrLQiMFu.net
>>154
M4A2のディーゼルエンジン×2は、M4やM4A1の空冷星形ガソリンエンジンよりトルクが大きいのが利点の一つ、と言われてるんだが
160:名無し三等兵
18/01/03 21:48:02.97 2CNBiquk.net
M4A3
それまでの航空機用エンジンの流用から、フォード社が戦車用に開発したV型8気筒搭載、
空冷星型エンジンより低速時のトルクで勝り、最も評判が良かったため主力戦車
として優先的に供給された
M4A3E8（イージーエイト）
E8（イージーエイト）はHVSS装備時に付加される型式。
ほほうー
161:名無し三等兵
18/01/03 21:56:23.26 2CNBiquk.net
シェールマン戦車のフォードV8は排気量14リッターの500馬力とされ～
排気量知りたかった人は参考まで
ちなみに4号戦車の12リッターよりはトルク大きいね
T34戦車はイタリアのファット航空DOHCエンジンをもとにした
39リッターの500馬力とされてるけどヂーゼルだからねぇ
162:名無し三等兵
18/01/03 22:44:41.65 roU16qrW.net
しかしここ、スレタイからしてTと34の間にハイフン入れ忘れてるとか、間抜けか？
URLﾘﾝｸ(johnsmilitaryhistory.com)
正しくT34について語ろうか
163:名無し三等兵
18/01/04 00:01:01.04 N71Cl/uK.net
>>160
アメ重は頭固いから嫌い(WoT脳)
164:名無し三等兵
18/01/04 00:06:26.63 ou+OCjhj.net
>>159
(*ゝω・)ﾉ ｱﾘｶﾞ㌧♪
ｔ３４はツインカムだったのか！
大排気量＋ヂーゼルで大トルク
DOHCで高速走行も可能って事だな
ボア＆ストロークとシリンダーのバンク角も分れば
もっとエンジンの性格も分かるな
当時のタンクにはまだターボは装備されてないんだね
165:名無し三等兵
18/01/04 05:35:15.12 ml3F0eEh.net
T34アメリカ重戦車 T-34ソ連中戦車 これ常識
166:名無し三等兵
18/01/04 06:06:39.80 MRSFEmul.net
当時のツインカムというのは高性能をめざしたものではなく
確�
167:ﾀ性や信頼性を求めたもので 当時DOHCのエンジンは珍しいので手本になったのは イタリアの航空エンジンではないかと言われれる T34のV2エンジンは真冬のオイルでも確実にバルブ開閉 という利点をもたらした。バナナで釘が打てます ちなみにフォードはさいしょV12航空エンジン 予定だったが軍の要求がコロコロで正式採用までカネが かかりそうなのでお蔵入りになった この航空V12を切りとばしたのがフォードV8戦車エンジン 試作の重戦車にもV12航空エンジン搭載されてる 航空エンジンは新興アリソンしかないので大量生産されたが このためクランクやコンロッドベアリングの設計が甘く ソ連ですら数十時間しかもたないゴミエンジンと問題になった 戦車用フォードV8は過酷な使用に耐え信頼が高いので うんこアリソンよりフォードV12のほうがマシだったかもしれないけど
168:名無し三等兵
18/01/04 07:32:42.17 amNZbxkA.net
T34はフォードのV型12気筒ガソリンエンジンです
169:名無し三等兵
18/01/04 11:45:01.38 ou+OCjhj.net
Tー34は、RR構造なのでエンジンを横置きできたはずだが
搭載位置を低く抑える為に縦置きにしてるよね
お蔭で車内スペースが益々狭くなってる。
如何にもスペック主義のタンクって感じだな
170:名無し三等兵
18/01/04 13:57:15.78 amNZbxkA.net
と言うか、BTシリーズやその原型であるクリスティー戦車の配置そのまんまだね
171:名無し三等兵
18/01/04 15:33:35.50 ou+OCjhj.net
成る程、そうですか😞
172:名無し三等兵
18/01/05 18:40:00.03 CrFIh/oc.net
>>159
T-34のエンジン、デカッ
173:名無し三等兵
18/01/05 19:20:44.38 UVMtZGn8.net
フォードGAC、幻の航空V12がDOHC4バルブで27リッターなのは承知していたが
シャーマンに搭載されたGAAV8がツインカムなのは知らなんだ
まぁDHOC12気筒を切りとばしたV8だから、そうなるね
フォードはなぜか海軍に嫌われ期待の航空エンジンのほうは良好の成績ながら
お蔵入りとなり、陸に売り込んで成功をみる
174:名無し三等兵
18/01/05 20:07:22.16 2sIt4HFH.net
ジャンボみたいに、鋼板を貼り付ける事なんて朝飯前のような気がするが
やはりアメリカは、メーカーを儲けさせる為に全く車体を強化しなかったのかな？
175:名無し三等兵
18/01/06 15:15:39.52 VzGAZMrb.net
だいたいAGFのせい
176:名無し三等兵
18/01/06 21:00:18.44 WjL1931O.net
AGFのトップだったレスリー・マクネアー氏は
極論すると行政面では有能だが、実戦経験はなく書類上のデータしか見ない人だった
177:名無し三等兵
18/01/06 22:14:36.56 dVtPQcZ8.net
3軍のアップリケアーマーはパンツァーファウストにも貫通されたという現実が。
本格的な増加装甲が登場しなかったのは米軍や米戦車兵が同時代の戦車と比較すると
チートじみた機動力と可動率を好んでいたという側面もあります。
なので雨季から冬季にかけて機動力が削がれてパンターやティーゲルと正面っ切って
撃ちあうようになると議会で追及されるほどの大問題になります。
ザロガ氏のarmerd thunnderboltには試作された増加装甲キットが2種掲載されています。
採用されなかったあたりパンターやティーゲルを甘く見ていた所はあります。
178:名無し三等兵
18/01/06 22:23:09.11 dVtPQcZ8.net
3軍のアップリケアーマー ×
アップリケアーマー ○
AGFは確かにボトルネックではあったのだけど、欧州戦線の将帥（パットンですら）は兵站が
崩壊する事に病的な恐怖心を抱いてい負荷を増やしたくないという考え方をしてまして
75㎜砲万能論も背景にあるかもしれませんがプレーンなM4中戦車に絞りたいという傾向もあったかも
179:名無し三等兵
18/01/07 08:46:58.67 GPsvmBbg.net
パンターを主力戦車ではなく重戦車と認識したのが最大の誤算
ファイアフライにせよアキリーズにせよ17ポンド砲必須と考えた英軍の方が
状況を正しく認識していた
180:名無し三等兵
18/01/07 08:49:16.40 KGq69yS5.net
アッチョンプリケ
181:名無し三等兵
18/01/07 09:48:03.61 UZk3lGFY.net
パンター主力戦車とシャーマン汎用戦車では劣勢だ
それは小さい問題で米軍は攻勢者という圧倒的優位にあった
孫子いわく、激水の疾くして石を漂（ただよ）わすに至るは、勢いなり
破壊者のなかに組織があり有利なのに対し、破壊される側はまともに抵抗もできない
ベルサイユ条約で戦車も禁止されたドイツが小機銃装備のⅠ号、Ⅱ号戦車で
フランスやポーランドという軍備固める国を潰せたのは、ちゃんと計画した攻勢者だからで
この調子でアメリカ上陸して攻勢すれば強かった。海軍も無いからムリだが
海軍力で英米は優位にあり、これを活かすべく、かなり慎重に上陸犯行を計画してる
第二戦線形成を求めるスターリンが苛立っていたがノルマンディ犯行は1年遅らせてるし、
大陸反撃が1年早ければ細かいアラがあったとしても現実は早く終戦した
米軍はちゃんと訓練し、武器を十分ととのえ、組織づくりをしないといけない気持ちが強い
上陸早々にパットンも戦死して軍は追い出されてしまっては国民も戦争を許さぬ気分になるかもな
準備中にシャーマンは旧式ということになってしまったがいまさら生産計画は修正できぬ
182:名無し三等兵
18/01/07 14:15:53.42 m6XtxEjo.net
強化シャーマンで充分って事になったら
新型パーシング不要になっちゃうもんな
183:名無し三等兵
18/01/07 15:29:02.81 UZk3lGFY.net
M4の50ミリ装甲は31トンの巨体の割に薄い
上面も12ミリとペラペラに薄い、それぞれ2インチと0.5インチ
T-34も正面は大して厚くないが上面は25ミリとM4の2倍も
かたく亀の甲羅のように航空機銃ははじきかえした。
パンターとキングタイガーは上面40ミリだという。スペック以上に重装甲
M4は車高を高く3メートル、戦後の主力戦車T72は2メートル強だ
おおざっぱな気がするね。
上面装甲を削ってる気がする。それどころか駆逐戦車はオープントップだ
いずれにしても上面ペラペラに薄いと航空機の掃射で虐殺されてしまう
壁があれば西部劇の撃ち合いには十分と考えたのか
184:名無し三等兵
18/01/07 16:04:25.00 X48gHfeM.net
どこの資料からの数値だ、それ？M4(75)は砲塔/戦闘室/機関部上面19mm（0.75インチ）、
T-34は砲塔/戦闘室上面20mm（砲塔ハッチ15mm）、機関部上面16mm、車体前面45mmだぞ
185:名無し三等兵
18/01/07 16:14:27.23 X48gHfeM.net
あとパンターの砲塔/車体上面はA型までは16mm、G型で操縦席上面が40mmに強化されたもの
186:名無し三等兵
18/01/07 17:39:09.68 bpR50kNo.net
航空機対策で上面を強化して意味あったのは大戦中期までの話
半徹甲弾頭の3インチ空対地ロケット弾なら虎や豹の上面を易々と貫けるようになったし、
航空機関砲もタングステン硬芯弾の使用で25mmに強化した四号H型を喰えるようになった
187:名無し三等兵
18/01/07 17:52:59.20 X48gHfeM.net
バンターの場合強化されたのは操縦席上面なので、ショットトラップで跳弾した砲弾対策かも
188:名無し三等兵
18/01/07 18:13:38.35 OQMiz6qE.net
急にパンター戦車の話題で盛り上がってるのはさてはお前ら週刊パンター戦車を作ろう買ったな
189:名無し三等兵
18/01/07 19:25:06.08 X48gHfeM.net
正月に半年ぶりくらいに書店に寄ったらあったな、それ
1/16スケールとか置き場所に困るからいらないけど
190:名無し三等兵
18/01/08 01:25:07.87 FNgxIq4x.net
九四式軽装甲車 TK車が究極の汎用戦車じゃないかと思う
こんな豆戦車・・とばかにしたくなる気持ちはわかる
しかし、現実に大活躍して、南京の正門まで攻略して1,000両も大量生産
軽装甲車となってるが敵を偽る詐称で12,7ミリ、050インチと厚い。
これは重装甲車や九五式正戦車より厚いものだった
武装はチェッコ機銃であり中国大陸に名を轟かせたあのブルーノZB26である
攻撃も申し分ない
陸軍はじつは戦車より役に立つと考えていたフシがある
九四式軽装甲車 TK車にいれこみ、より立派にしたテケも量産した
モスクワ正面戦で必死なソビエトも、T60軽戦車をそくざに10000両作るように
命令を下してる。T60は聞いたことないだろうが、T34の発展型であの70度の
傾斜装甲を持ち機銃に、5トン前後と九四式軽装甲車 TK車の兄弟で
ともあれ沢山つくれそう、ということで藁もすがる思いのソ連は藁に飛びついた
大地を埋めるタンクデサント。T60戦車跨乗兵は死の兄弟とばかにされたが
これも現実だった、T-34だって死の兄弟には違いない
191:名無し三等兵
18/01/08 03:59:04.18 tODiE0D5.net
またあちこち間違いだらけのツッコミ待ちですか
流石頑なにT34と間違った表記を続けるだけあって、どこかおかしい
192:名無し三等兵
18/01/08 04:33:47.70 Do4WfajG.net
・TK車の武装は構造上チェコ機銃と無関係な九一式または九七式重機関銃
・最大装甲厚はハ号やテケ車と同じ12mm
・T-60はT-40の足回りを元に水陸両用能力を廃した陸上専用型
・前面傾斜装甲の厚さは15mm
・1941年10月に10000両の大量生産が命じられたのは、とにかく旧型戦車の損失分を埋めてドイツ軍を迎え撃つ必要があり、性能は二の次だったから
・蔑称は「二人兄弟の墓」、乗員2名だから
193:名無し三等兵
18/01/08 05:17:49.63 FNgxIq4x.net
T-70戦車は軽戦車と言えどT-34そっくりで見間違えることがあり
しかも防御は砲塔60ミリ、車体は傾斜装甲45ミリとぶあつくT-34と互角
大地を埋めるT-70タンクデサント、ソ連としては数トンの軽車両はいかにも魅力
これも10000両ちかく生産され、戦車部隊の3分の1はT-70戦車で埋められた
したがって攻勢の主役であった
T-70のほか、SU-76自走砲は17000輌も投入された。計3万を超える
ライネフェルトSS警察中将が師団長を務めるキュストリン要塞
ベルリン正面要塞キュストリンに手こずった赤軍は
切り札としてポーランド人を載せたT-70戦車が大量投入
キングタイガーをつぎつぎと撃破、踏み乗り越えて突破したとされてる
銃を持たずに突撃、死者の銃を拾わせドイツ軍に突撃していったソ連ですからね
このように、どうにもならない難所に大量のゴキブリを放つような戦法もとれる
軽戦車は戦場のゴキブリでしょう。スターリン重戦車をこえる赤軍の切り札
戦車にポーランド人を乗せれば、損害ゼロ。さすがに汚い戦い方
194:名無し三等兵
18/01/08 07:34:54.02 Do4WfajG.net
T-70はエンジンと共に左右独立した走行装置の同調に問題があり、改良型T-70Mに切り替えられ、それらの合計生産数は8226両、その後SU-76Mに生産ラインが切り替わる
キュストリン要塞内にティーガーIIはおらず、SS502重戦車大隊の29両が要塞を包囲するソ連軍橋頭堡を攻撃するも頓挫、地雷や空襲などで少しずつ消耗、全車を失ったが最後は重包囲を突破し味方に合流している
195:名無し三等兵
18/01/08 16:54:34.30 FNgxIq4x.net
識者はT-70などは戦場に存在せず、あくまでスターリンJS2やT-34/85戦車と断言する
しかし現実にはそうではなかったT-34は5万両作られたが、末期T-34/85は2万
軽戦車末期のT-70とSU76を足しただけで3万両近くだから、むしろ主役は軽戦車で
この大群のゴキブリ軍団をはなつことでソ連軍は勝利したのであった
また軽戦車系はGAZ（ソ連製フォード）のトラック用を積むのだから信頼性は高い
T-34の特殊高級アルミエンジンは必要ナシ
JS2の装甲は夢はあるが・・・スターリンが「重戦車の故障を解決せよ。死にたいのかね」
設計チームの殺害をちらつかせた、重戦車消滅すら検討される
アメリカのM3・M5スチュアート軽戦車も15トンと、カーテンロイド系に比べると全く豪華であり
ドイツだと3号中戦車に匹敵するといいたいところだ
これまた２万両とつくられ、ゴキブリのごとく大量に欧州戦線にばらまかれた
米軍が欧州で使う後期生産車M4A3系は1万でしか無く軽戦車の比率は濃かったとみられる
これら軽戦車について、評論家は製造は中型戦車にしぼり、作るべきでなかったとする
がじっさいは戦場の主役であり、真に無用なのはティーガーやスターリンのような重戦車であった
196:名無し三等兵
18/01/08 17:16:20.70 Dm9Wo62P.net
だつおが進撃方向変えた…？
197:名無し三等兵
18/01/08 17:47:27.88 Do4WfajG.net
T-70は1943年中に生産終了してるんですがね
198:名無し三等兵
18/01/08 19:06:36.96 tODiE0D5.net
実際、すごい勢いで撃破されまくったので、1944年以降のT-70/T-70Mの写真って少ないよな
T-70Mが生産終了したラインでSU-76Mが作られるわけだが、ソ連軍は1943年後半までT-70Mを生産したことを「失敗」と認めてるし
なお独ソ戦前半のソ連軍機甲師団は軽・中・重戦車を混ぜて編成されていたが、軽戦車はあっという間に撃破され、重戦車（KV）は
重さと故障のせいでついて来れないし、結局中戦車のT-34だけが「使える」と判断された
結果、1942年7月には重戦車は独立重戦車旅団にまとめられ、1943年11月には軽戦車が編成から除外され、中戦車だけが戦車旅団の主力となった
199:名無し三等兵
18/01/08 19:06:43.12 FNgxIq4x.net
50トン中型戦車、できれば60トン級が欲しいのが軍だろう
それなら、より安い維持費用で10両の軽戦車という選択もある
なにせバスやトラックのエンジンですみ、重クレーンも船舶も無くても
町工場のインフラが利用できる
またドイツ軍の指揮官としても「T-34戦車が5両やってきます」という報告と
「T-34に似た戦車50両が襲撃してきました（じつは、T-70」では、現実として
後者のほうがおそろしい。総崩れだ
もちろん識者の結論は「5トン戦車50両はパンター5両で屠殺できる
T-34に似た軽戦車でも、脅威は無い、戦いは数でするものではないよ兄貴」といい、
重戦車好きのヒトラー総統も賛同であろう。しかし現実には
200:名無し三等兵
18/01/08 19:11:37.18 tODiE0D5.net
プロホロフカ戦車戦では第2SS装甲軍団が10倍近い数のソ連機甲部隊を迎え撃ち、その結果
7月16日までにT-34が222輌、T-70が89輌、チャーチルが12輌、SU（たぶん122）11輌が全損となった
201:名無し三等兵
18/01/08 19:30:42.63 FNgxIq4x.net
ソ連軍機甲師団は軽・中・重戦車を混ぜて編成されていた
・・別にソレはソレで使いみちがあったんじゃ？
たとえば中戦車だけだと「KV戦車は装甲が厚く羨ましい」と
不満が溜まったろうし、アニメでしらべたところ
「ヤークトティーガー、前へ」（お姉ちゃん）「重戦車をたてにつかうのね」とか
やくにたつ場面はあった
現場の指揮官は「重戦車も軽戦車も全部欲しいよ。ネコの手も借りたいヨ」といい
スターリン「よろしい同志、すきにしたまえ」
と寛大なところを見せたにすぎない
カチューシャ「さすが同志、心は広いのです。シベリア平原のように」
ノンナ「広くても寒そうです…」
202:名無し三等兵
18/01/08 19:37:07.33 tODiE0D5.net
いや実際大不評で、特に重戦車は不要論が出たほど
203:名無し三等兵
18/01/08 19:41:53.10 FNgxIq4x.net
軽戦車は大好評だったと
204:名無し三等兵
18/01/08 19:47:56.00 tODiE0D5.net
「二人兄弟の墓」が好評だったなんて記録は皆無ですが
なお重戦車不要論は1941年後半にもう出ていて、具体的には第8戦車旅団のロトミストロフ少将の報告で、
軽戦車は路外性能でT-34に劣り追従できず（腹が泥や雪に貼り付いて動けなくなる）、重戦車は故障したり
橋を壊したりで後方をうろつくだけ、実戦で役に立ったのはT-34だけだった、としている
加えてこれら種類の違う戦車同士は、無線の周波数が違って通話できなかった
205:名無し三等兵
18/01/08 20:20:10.84 79UORZ+o.net
>T-60に替わる軽戦車として開発され、8000台を超える数が生産された。
>軽戦車ながらソビエト軍の主要機甲戦力の一翼を担った。
ただし、改良を重ねた軽戦車ではあっても、結局このクラスの車輌を戦車戦や歩兵支援に用いる事にはそもそも無理があり、使用した前線部隊や戦車兵からは最後まで良い評判は聞かれなかった。
>砲塔を二人用に変更したT-80の生産も間もなく中断され、ソビエト軍は戦後「1943年後半までこれら軽戦車の量産を続けたのは失敗だった」と認めている。
206:名無し三等兵
18/01/08 20:41:22.42 FNgxIq4x.net
戦車というものは砲塔が最も狙い撃ちにされるので被弾率死傷率が高いし
装甲も厚い・すくなくともドイツではね
T-34は車体の45ミリながら圧延鋼の切り出しで品質もよく
傾斜装甲は防御100ミリ相当とされ、これについての不満はなかった
砲塔は初期から量産のきく鋳造砲塔に切り替わり、被弾時に割れて破片が飛ぶと
信頼は低かった。また砲塔にいる車長の死傷率が高いのは常識とされ
大隊長や中隊長はあえて操縦手をつとめていた。これはこれで理由はあり
車体を保護すれば車の生存率が上がる理由があったと思われる
砲塔貫通・・乗員の操作により走行
車体貫通・・全員死亡
死の兄弟T-60はペラペラなのでともかく
T-70は砲塔60ミリ装甲、車体は45ミリとT-34同等の圧延鋼板が
用いられてしかも傾斜も強められて、すくなくとも車体防御は100ミリ以上であるし
砲塔防御がスカなのはT-34もおなじであるし不満が出ようもないだろう。
207:名無し三等兵
18/01/08 20:47:40.53 m7mbWhGR.net
>>203
>>202
208:名無し三等兵
18/01/08 21:00:25.35 tODiE0D5.net
小さく軽いのがむしろ失敗、車体底部と地面の間が狭いせいで、前述のとおり路外性能はダメ
小さな一人用砲塔だから、指揮・装填・照準・射撃を車長一人がやらなくてはならない
あと傾斜した45mm装甲は垂直に立った94mm相当ね
209:名無し三等兵
18/01/08 21:22:46.82 FNgxIq4x.net
ガルパンというアニメでしらべた戦争調査の結果
装甲よりも走行という結論が出てる
89式軽戦車は走行性能で装甲200ミリのマウス重戦車を打倒した
軽戦車が走行に優れるのは常識である
210:名無し三等兵
18/01/08 21:37:51.62 tODiE0D5.net
ネタならもう話は終わりな、つまんないし
211:名無し三等兵
18/01/08 22:29:13.29 WyujMl6I.net
>>64-65
自爆じゃなくて地雷だったわｗｗ
亀レスすまん
212:名無し三等兵
18/01/08 22:38:13.97 FNgxIq4x.net
軽戦車は戦場のゴキブリ
その価値は「間に合った」という一点にあると思います
あるべき地点に戦車があり、それはとても重要
性能スペックは全車が死闘するわけでもないので重要ではない
価値は、必要なときにそこにいた、という一点
なんか会社に毎日いるだけの老害みたいですが、しかし全体としては重要
213:名無し三等兵
18/01/09 00:05:18.62 BshVOLdx.net
どんどん言ってる事が弱気な方向に変わってきてる
214:名無し三等兵
18/01/09 07:25:23.26 BshVOLdx.net
東部戦線で「危急の事態に間に合った」戦車といえば、1941年から1942年にかけての米・英国製レンドリース戦車だろう
特にソ連製戦車の補給が絶たれ、装備の大半がイラン経由のイノ・タンキ（外国製戦車）になってしまった北カフカス戦線
215:名無し三等兵
18/01/09 19:01:49.19 juZP3Thi.net
WW2の頃には、既に決戦兵器は航空機になっていて
戦車は、古代のチャリオット、中世の重装騎士みたいなもんだろ
戦場の華、というかお飾り
日米独英ソのどの国も航空機の方が遥かに生産数が多いし
しかし、戦車は力強さの象徴だ
216:名無し三等兵
18/01/09 20:24:01.80 SO9qctBe.net
>>212
流石に、お飾りは言い過ぎ
航空兵器が台頭してからは、戦場のジャイアンじゃ無くなったのは事実だけど
航空機じゃ核でも使わない限り敵地を破壊出来ても、占領は出来ないだろ
217:名無し三等兵
18/01/09 20:43:36.83 BshVOLdx.net
しかし戦後は軍用機の数より装甲戦闘車両の生産数の方がずっと多い訳ですが
第一の理由は、航空機の価格が上昇したから
昔はティーガー1両作るコストでBf109が3機作れた
218:名無し三等兵
18/01/09 20:56:33.80 SO9qctBe.net
まあジェット機は、ねえ
F‐15一機で、10式１０輌作れるから
燃料費も馬鹿に成らないし、パイロットの育成も大変じゃないか？
219:名無し三等兵
18/01/09 20:58:47.24 sD/LcInS.net
シャーマン戦車とP51ムスタングは5万ドルでだいたい同じ
ティーガーは別格でパンターはやすく、3分の1。またヘッツァーなら
220:名無し三等兵
18/01/09 21:04:35.72 SO9qctBe.net
日本では本土から鉄鉱石が産出しないから、
鉄をふんだんに使う戦車の方が、飛行機より遥かに高価なんだよね
221:名無し三等兵
18/01/09 21:06:57.97 sD/LcInS.net
とりあえずヘンシェル社のテーガーが別格と
パンターとⅣ号とⅢ号の価格がさほど変わらないのは
パンター担当MAN社の企業努力の賜物
あるいはⅢ号担当ベンツとⅣ号製造のクルップがボッタだった
222:名無し三等兵
18/01/09 21:29:41.02 qmoTkEv0.net
ティーガーはパンター2.4両分の価格
重い車体を軽く操作できる走行装置が複雑高価なのが一因
223:
224:名無し三等兵
18/01/10 05:43:39.53 lEZ8KVQT.net
>>217
アルミ原料のボーキサイトも輸入品なわけですが
225:名無し三等兵
18/01/10 08:49:59.66 hwA5Veek.net
ドイツを例にとっても4号と戦闘機が大体等価な値段だし
あの時代の戦車は割とどこも高い
今の戦闘機が高くなり過ぎたってのもあるかもしれないけども
226:名無し三等兵
18/01/10 12:30:16.77 /Q+RA74Z.net
>>217
釜石市「……」
じゃあどうやって鎖国時代に鉄資源調達したんだと
近代製鋼に耐える規模や品位ではなかったが、鉄鉱石は産出したよ
227:名無し三等兵
18/01/10 16:24:47.77 lEZ8KVQT.net
国産鉄鉱石は純度が低く、精製効率が悪いため輸入頼りだったし、今もオーストリア産を中心に輸入
開戦前にアメリカから鉄屑を大量に買い込んだりしてたしね
228:名無し三等兵
18/01/10 18:29:25.77 bcxC/JTY.net
しかも火薬の原料の硝石も殆ど産出しないという珍しい国だからな
229:名無し三等兵
18/01/11 00:57:29.57 Qpir//RL.net
タイプミス訂正 : 鉄鉱石は「今もオーストラリア産」、ちなみにボーキサイトは昔は中国産、
今はオーストラリア、ロシア、ブラジルなど
230:名無し三等兵
18/01/11 07:17:33.02 fjRpH3jK.net
タイプミスじゃなくて文章の誤りでは
231:名無し三等兵
18/01/11 10:32:29.71 9YpKlJpp.net
正確にはスマホでの「予測変換ミス」
232:名無し三等兵
18/01/12 19:55:08.86 y639ZeHU.net
>>224
近代を作った三大発見
・火薬（硝石取れず）
・羅針盤（鎖国で必要無し）
・活版印刷（漢字が障害）
よくぞ、日本はアジアに先駆けて工業大国に成ったな
233:名無し三等兵
18/01/13 10:28:52.01 yVWnMjya.net
>>182
パンターの上面装甲が40mmになったのは航空優勢を失ったから
イリューシン Il-2の23ｍｍでは貫通できなかったらしい
戦争後半は成形炸薬弾でパンターなどは破壊していた模様
さすがにパンターの上面にサイドスカートのような物を付けるようなことをしなかった。
234:名無し三等兵
18/01/13 11:33:47.72 SSyv7lSx.net
実戦記録を見るとティーガー部隊が、村に立て籠もったT-34戦車やラッチュブム対戦車砲
に狙い撃ちにされ何台もキャタピラを斬られて立ち往生
ドイツ軍は激怒するがスゴスゴ敗退
こうなると多くの戦車軍団かきあつめて火力で村を撃ちまくり圧倒するが、効率が悪い
一番ラクな方法は、航空攻撃でムラたたきつぶす、あるいは重砲で全部叩く
しかし空軍と砲兵のご機嫌次第となる。ちなみに最前線には空軍も砲兵もでてこない
砲兵は余りに貴重すぎるため前線から下げるようにヒトラーが命令してる
現実的な方法としてスターリングラード市街戦の戦訓でえられた、重突撃砲がある
15センチ砲をつみ、正面を厚い装甲を貼ったもので
これは一発で建物破壊するから、あのビルに一発、ガラガラ、また一発、ガラガラ
街にかくれひそんだT-34戦車や対戦車砲もろともぶっ飛ばす。
また38サンチのシュトルムティーガーは米兵に非常な恐怖を与えた
大口径砲を積む重突撃砲はティーガー戦車より役に立つと判明し、このての火力支援者は
非常に有効ながら、なぜか戦後では重突撃砲は無視され続けてるが、いかがなものか
235:名無し三等兵
18/01/13 11:41:43.55 blBrt5no.net
戦後長らく市街戦とは無縁だったし、
砲撃にしろ航空攻撃にしろ精度があがった今となっては目標制圧に大威力のは必須じゃないんでしょ
お値段は嵩むが今はミサイルもある
あと、まさに現代版のそれがロシアのBMP-Tだと思うが、需要がニッチすぎる上に高いせいであまり売れてないな
236:名無し三等兵
18/01/13 12:55:03.90 9Q8XJzxN.net
>>229
いや肝心の砲塔上面や機関部上面は厚くなってないから
砲塔トーチカ型のオストヴァルトゥルムでは、大口径榴弾砲の直撃に耐えるために40mmになってるが
237:名無し三等兵
18/01/13 15:06:29.21 SSyv7lSx.net
小口径弾が機関室を貫通しても、機関室は巨大ジーゼルでなく
ガソリンエンジンはコロンと小さいのが入ってるだけだから
致命傷にならないかもしれない
空冷エンジンなら被弾に強くシリンダが2本ぐらいとんでも平気
というのは軍オタの常識。ゆえにポルシェ戦車は空冷
それに砲塔に敵弾が貫通して死亡したとしても操縦士は残る
操縦者が無事なら戦車を持ちかえることができる。
操縦席がやられたらそのばで停止することになるので敵地で全員
死亡となり、戦車もうしなわれる。戦力低下が甚だしい
軍オタには操縦席の装甲強化は最重要
ポルシェティーガーは車体装甲200ミリでありこのましい
被弾に強い空冷エンジン（あとで水冷に交換されるが）
238:名無し三等兵
18/01/13 19:12:38.18 RIoT9IJv.net
アホか、襲撃機に撃破された戦車の多くはエンジングリルをやられて炎上してるわ
239:名無し三等兵
18/01/13 20:14:51.96 ZBaHc7h7.net
この見当外れな珍説乱発…
小文字がこっちに転身してきたのかのう…
240:名無し三等兵
18/01/14 11:00:09.69 beD1t7rH.net
エンジン本体に突入しなくてもラジエーターや燃料タンクを破壊されるんですよ
真上からの砲弾片は飛び込み辛い構造なんですが斜めからの砲弾片や機銃弾に対しては
割と弱くて米軍のレポだったか斜め後方からの機銃弾は戦闘室まで到達するのをしてき
してた記憶が。
抜本的な解決は最後までされずイタリア戦線の26戦車連隊のパンターでエンジングリルや
砲塔上面にスペースドアーマーを取り付けた車体がありますが吸排気に問題があったのか
それだけで終わっていますね。
241:名無し三等兵
18/01/14 13:44:58.35 95zE5ICv.net
空冷エンジンの被弾時のタフさは皆が御存知の通りでラジエーターがありません、
水冷は一箇所穴が開くと液漏れでオーバーヒートとなります
だから空冷エンジンは天才設計者本田宗一郎さんもいれこんだようです
ラジエーターがなければそれだけ軽くなり車の性能が上がる
また当時は高速で白煙を上げてオーバーヒート立ち往生する車が多かったことから
「水がないのだからオーバーヒートせず、有利」とされた
それに先進的ドイツ車も空冷を盛んに採用しアウトバァーンをバンバン走ってる、という現実がある
ポルシェ博士は空冷にいれこみました。空冷航空機の優位は明らかでヒトラー総統に
水冷を法律で廃止せよと訴えた。これはたぶん戦車エンジンの強敵マイバッハの排除でしょう
歴史上マイバッハがラジエーターを発明したのだから、水冷となれば頭が上がりません
ヒトラーは「空冷は単純で良い、戦争が終わったらぜひそうすべきだ」、と答えました
ポルシェは大得意となって空冷エンジンを研究。強敵マイバッハは研究してない分野だから
ここで機構の特許を抑えれば勝ちは見えた
242:名無し三等兵
18/01/14 14:07:28.83 95zE5ICv.net
ポルシェ虎のエンジンについて
100式空冷V10排気量15リッターで320馬力、これは後に交換された
水冷マイバッハ
243:12リッター、265馬力とくらべても高性能と言えるでしょう さらに100式空冷V10エンジンは軽合金製で、たったの150キログラムでした。非情に軽い 問題は冷却不足にあったようで ポルシェはシリンダーは鋳鉄製としながら 最も暑くなる左右シリンダーヘッドを放熱のいいアルミ合金製とし、 それぞれ小型の冷却ファンでたくみに 独立したシリンダーヘッドへ空気を導く方式を取りました。恐らく低性能なら成立したであろうが やや高性能すぎた設計でオーバーヒート気味になりますた そこでポルシェ博士はまた基礎研究だと冷却ファンの研究に没入 ドイツ国民の血税で大金を投じ完成した高効率の冷却ファンは戦争中に設計され めでたく戦後のポルシェワーゲンに採用されました。あのエンジンルームの巨大なファンです 戦争中に検証したけっか、けっきょく可能な限り大口径のファンをゆっくり回すのが結論で パソコンの冷却ファンの進化と同じです
244:名無し三等兵
18/01/14 14:23:28.64 QyHi0UC1.net
ヒコーキと車の話を一緒くたにしてエンジン語るとか馬鹿じゃないのかね
245:名無し三等兵
18/01/14 14:45:42.05 MVxkrMvE.net
基本的に機銃弾や高射砲の弾片を浴びる航空機のエンジンに対し、装甲を貫いた砲弾を浴びる戦車の空冷エンジンが「撃たれ強い」とか無いから
246:名無し三等兵
18/01/14 14:45:42.27 95zE5ICv.net
被弾に強いという点では同じはずだけどね
247:名無し三等兵
18/01/14 14:50:09.20 MVxkrMvE.net
例えば様々なエンジンを搭載したM4シャーマンの中で、最も被弾に強いのはM4/M4A1の空冷星形ではなく、M4A2のディーゼル
燃料が軽油なので爆発しにくく、二つのエンジンを組み合わせており、片方が壊れて止まってももう片方で走り続けることができた
248:名無し三等兵
18/01/14 15:02:41.67 95zE5ICv.net
ちなみにFポルシェ博士は、別に車屋でも、戦車バカでもなく
川崎重工がまともに作れないダイムラー・ベンツDB600系もポルシェが設計
空冷のみならず、水冷も、航空エンジンにも長けた人でした
ポルシェ設計のベンツ・T80は、DB603の三番目の試作エンジンを搭載していた。
しかし、1939年9月に戦争が勃発したことによりT80はレースに出ず、
2,500馬力のDB603エンジンは自動車から外されて軍オタが究極神と崇める
Ta152戦闘機に搭載された。
設計最高速度700km/hに耐えるT80車両はダイムラーベンツにそのまま残され、
現在はメルセデス・ベンツ博物館の一番人気のある展示品となっている
なんかの試作エンジン搭載の超高性能ってぇガンダムみたいですね
249:名無し三等兵
18/01/14 15:14:58.70 MVxkrMvE.net
>>ダイムラー・ベンツDB600系もポルシェが設計
してねえよ、そのずっと先祖である第一次大戦前のエンジンを設計、その名残がDB600系にもあるってだけの話
250:名無し三等兵
18/01/14 15:25:54.15 beD1t7rH.net
ポルシェ博士の本流は電動駆動車両ですね
後年の軍用車両と違いインホイールモーター式ですが
251:名無し三等兵
18/01/18 19:44:25.34 xNEEFnh7.net
パンター＞T34-85＞Ｍ４(76mm)＞Ｍ４＞Ⅳ号(Ｌ/４８）＞Ⅳ号(Ｌ/43）＞T-34＞Ⅳ号(Ｌ/24）
252:名無し三等兵
18/01/19 19:06:46.83 rRRQ8IT6.net
T-34-85だ、いいね？
253:名無し三等兵
18/01/19 21:05:30.47 o9u9P+N9.net
ソ連の評価だとT-34-85がパンターより優れた戦車だとされる
それはおそらくパンターが重く機械故障が多く、T-34は、初期ほどではないが
まだ軽さと、優れた機動力を残しているためだと
パンターの装甲をT-34-85では貫通できず、かろうじて狭い角度の装甲を抜けるかどうか
さらにパンターの砲はT-34-85を軽々と貫通する
これは1944年のタングステン芯弾によってひっくりかえる
アレクサンダーオスキンは�
254:Aタングステン芯弾によって3両のキングタイガーを撃破した 「バケモノめ、ターレットリングをねらえ」
255:名無し三等兵
18/01/20 01:40:33.44 7jpHPMLq.net
なおそれでも車体前面は抜けない模様
256:名無し三等兵
18/01/20 07:38:15.16 F8FcQvSE.net
ヒトラーとポルシェ博士の対談によれば、それなりに理は通ってるような
ヒトラー「我がドイツはあまりにエンジン種類が多すぎ、モデルチェンジを繰り返し工業力の浪費である
アメリカのように一種類のエンジンをたくさんつくるのがよい」
ヒトラー「国家標準エンジンを作り、今よりさらに単純化にする、部品点数も削減し共通部品をふやす
性能低下は忍んでも良い・・。4気筒、8気筒などトラック用を統一したい
それをもとに共通部品を流用して戦車エンジンもつくればよい。如何だろう。このようなものができるか」
ポルシェ「総統、それには空冷エンジンが最適とおもわれます、ラジエーターも必要ありませんし
わがポルシェ空冷V10は、マイバッハ水冷V12より部品は少なく簡単で馬力も出ます。
しかしマイバッハ派もおります。国家エンジンを強制する法律を作るが良いかと・・・
そうすれば空冷エンジン国民強制でドイツ工業力の浪費をおさえることができます」
ヒトラー「それ、採用。ティーガー戦車と名付けたわ。ちなみに更に強力な90トン戦車はライオン戦車ね」
ポルシェ「なにその中二病みたいな名前」
257:名無し三等兵
18/01/20 09:12:12.78 rlp+cj+p.net
>>248
その手の武勇伝は眉唾
258:名無し三等兵
18/01/20 10:21:34.03 ry2LUIcE.net
今クビンカで余生すごしてる王虎ちゃんはその戦闘で撃破放棄されたのを鹵獲したからで、
武勇伝だったらどこからわいてきたんですかね
259:名無し三等兵
18/01/20 14:58:55.07 LD/9NxK+.net
統制型エンジンは水冷空冷両方あるからなあ…
260:名無し三等兵
18/01/20 21:24:41.31 abuR24co.net
>>250
トラックと軽、中戦車のエンジンを統一してたのは日本じゃん
261:名無し三等兵
18/01/20 21:39:31.28 F8FcQvSE.net
だから陸軍が装甲200ミリで空冷V10のポルシェ虎を採用すればまさに正義だったのだ
が彼らはポルシェ博士をなぜかきらっておりマイバッハ博士の水冷V12を支持したので
うんこ
262:名無し三等兵
18/01/21 02:37:32.38 pmgHPed4.net
フェルディナントの水冷ガソリンエンジン+モーターは従来思われていた程トラブルは多くなかったというが、だが空冷、てめえは冷却不足でダメだ
263:名無し三等兵
18/01/21 13:18:20.22 pjWyd+Rb.net
空冷冷却はでかくなりますからねえ。
コンパクトにまとめるとすぐ冷却不足に。
264:名無し三等兵
18/01/21 14:49:10.85 jOvcwAVO.net
大戦末期の開発であるスターリン4型重戦車、JS4はパンターの影響が強く
車体が高くなり居住性は幾分改善され、パンターに似た機関室グリル採用
250両が作られたが遊星歯車をもちいたギアは取扱が難しかった
大重量の戦車でも複雑な操行装置を用いずに容易に変速可能なハイブリッド
はソ連でも注目するところで、ティーガーパンターにギア機械トラブルが多発したのに
くらべてエンジン換装した重駆逐戦車は意外にすなおに動いた
コーチン技師によるスターリン6型重戦車JS6は1944年の設計でよりパンターに似ており
捕獲されたフェルディナントのデータを元にハイブリッド式駆動装置を搭載した
しかしハイブリッド重戦車はなぞの大爆発して車体は四散してしまったという
試作機が失われ重戦車JS6は中止になる
現在のハイブリッドでも冠水したり水没したりすると爆発の危険が指摘されてる
震災で沢山のプリウスを見かけましたが水没したもの、冠水したもの、流されているもの
どれも火を噴いてませんでしたが
やっぱ戦前から難なくハイブリット使いこなしたポルシェの技術はすげえ
265:名無し三等兵
18/01/21 16:33:38.16 KwcEiRN/.net
んなこと言ったら空冷バイクはもう存在してないはずだが
強制空冷ならけっこうな比出力までいけたし
バイクなら空冷4バルブもあるし
266:名無し三等兵
18/01/21 16:52:53.30 jOvcwAVO.net
少馬力なら空冷で冷えるが大馬力だとたくさん風の当たる
航空機でないときっついんでない？
ちなみにげんざいのジェットエンジンは、空冷式
敢えて言えばね
267:名無し三等兵
18/01/21 18:36:54.43 pmgHPed4.net
だからポルシェティーガーの場合は冷却力が足りずダメだったんだっつうの
アメリカ戦車みたいに空冷星形にしないといかんのだろう
268:名無し三等兵
18/01/21 23:30:26.30 rxK8558r.net
>>259
空冷バイクが生き残ってるわけは
・デザインがかっこいい
・音がいい
・構造が単純で安く作れる
・部品点数が少なく軽量でコンパクト
勿論。絶対性能では水冷に敵わず、レースにも出ない
269:名無し三等兵
18/01/22 19:49:37.42 gJu4lM12.net
>>258
＞戦前から難なくハイブリット使いこなしたポルシェの技術はすげえ
ティーガーのコンペのとき、
ヒトラーの前で火を噴いてボツになったんじゃなかったっけ？
270:名無し三等兵
18/01/22 20:34:53.71 uGEmO//b.net
それはコードが焦げた。スターリン6のように大爆発したわけでもない
パンターはギアの破損に悩まされ、より重い70トンのロイヤルタイガーは重大な病気になった
またフェルディナント駆逐戦車の改修後は、重戦車よりトラブルは少ない一点が注目される
試作廃物利用のため90両のまま補充を受けることもなかったが
前線部隊には頼りにされ、徐々に数を減らしつつバグラチオン作戦でも大戦果を上げて
最終のベルリン防衛戦でも4両のエレファントがモーターから火を吐き続けた
まさにヒトラーの生んだ重戦車群の中では、頑丈な孝行息子といえるのではなかろうか
271:名無し三等兵
18/01/22 20:42:14.08 qoRUAAMI.net
なんだこの機械翻訳みたいな珍文は
272:名無し三等兵
18/01/23 09:56:30.28 Nz0aSULK.net
リンドバークの大西洋横断は、米国製空冷エンジンも注目され
アメリカ人は空冷好きになり海軍は液冷を憎み嫌がらせした
おかげですぐに大量調達できる大型エンジンは空冷ということになった
戦車も空冷星型でいくことがきまったが、箱に積むと冷却不足となり
せっかくのエンジン250馬力のうち、送風で70馬力も損失
ハーバード大学のマークス教授が負荷7馬力まで削減し実用にこぎつけた
この星型エンジンを積んだスチュアート軽戦車はアフリカでは雑魚だったが
日本軍戦車をことごとく撃破、おどろいた軍はコレヒドールで大量捕獲した
車両を分解し星型エンジンに注目、空冷星型ジーゼル開発を命じる
が、あまりに泥縄な要求であった
ただ航空用の空冷エンジンを戦車にもつむというアイデアは、おもに冷却面で
当時としてかなり驚きだった
米国側でも星型は装甲車に適さない、プラグ交換に4時間もかかると不評で
M3軽戦車ではエンジン後方扉までついた。星型エンジンは今後戦車に
積まれることはないだろうが水平対向の空冷エンジンはありそうだね
273:名無し三等兵
18/01/23 10:30:00.45 TwQA2dVK.net
翻訳くん
274:名無し三等兵
18/01/23 11:42:11.74 GWln3WSb.net
チハたん「星型じゃなきゃだめなんですか」
275:名無し三等兵
18/01/24 06:19:22.78 zzTjqYeO.net
お前の150か170馬力しかないエンジンと、400馬力エンジンの冷却を一緒にすんな
276:名無し三等兵
18/01/24 15:48:40.45 dG4L06xL.net
150馬力って、俺のバイクと同じ
277:名無し三等兵
18/01/24 16:25:05.13 dG4L06xL.net
150馬力って、俺のバイクと同じ
278:名無し三等兵
18/01/26 08:24:23.53 SAoFCcUf.net
ラップか？
279:名無し三等兵
18/01/26 21:18:44.79 zleVdCrl.net
大戦最大の戦車撃破戦果を上げた3号突撃砲は射角が25度左右50度
も砲を振れるわけで、ほとんど旋回砲
フェルデナンド駆逐戦車は巨大な戦闘室が利して射角15度。左右30度
ヤークトパンターは10度、ヘッツアーも10度と殆ど動かん！
この手のものは威力あげるたびに砲尾がつっかえて回らなくなってるのね
ベルリン防衛のときはヘッツアーの単一大量生産を命じたとか
現場も糞ヘッツァーより
マトモな突撃砲を欲しがったり、あまり、いいものに見えないけど・・・
モスクワ防衛にクソ戦車を10000両生産命じたスターリン脳と同じでんな
それならポルシェ虎の再生産のほうが・・・
280:名無し三等兵
18/01/27 00:29:31.03 GXuIjxYx.net
後知恵太郎くん
281:名無し三等兵
18/01/27 03:41:31.58 iVFWkcD/.net
ヤクパン（むかしのガキはロンメル襲撃砲といっていた）とヘッツァーは
ピラミッドのような△戦闘室だ。これが射角を狭めて装填を遅くさせた
傾斜装甲の採用があだになってる
傾斜装甲は内が狭くなり装甲面積が増え重量が増す。これはまちがい
傾斜装甲ブームのまえの突撃砲は傑作だった
傾斜装甲と言っても戦車が真横から狙い撃たれる状況では既に敗北で
傾斜装甲を採用するにしても前面のみでよかった
282:名無し三等兵
18/01/27 05:46:37.55 NyFeWGLu.net
と知識だけの戦争を知らない小僧が語るのであった
283:名無し三等兵
18/01/27 06:02:10.49 IeaYcLFz.net
左右の射角、III突やIV突が広いのは砲架が床に付いてるのに対し、IV駆やヤクトパンター、ヘッツァーは前面装甲板に直接付いてるのも一因
284:名無し三等兵
18/01/27 17:41:42.28 JYlDRgMW.net
>>273
それでは回転砲塔のアメリカ軍Ｍ３６ジャクソン対戦車自走砲が最高の対戦車車両だな
やはりスレタイのＭ４シャーマンシリーズで最高傑作だな
285:名無し三等兵
18/01/27 21:41:38.20 MJOUSAVn.net
ヤクトパンターをロンメルと呼ぶ人は、メッサーシュミットMe109をギララガッパちゃんと呼ぶ事を義務付けられてるんだっけかw
286:名無し三等兵
18/01/27 22:20:44.93 iVFWkcD/.net
ジューコフ襲撃砲ってプラモまだ堂々と売ってるんだな
ロンメル戦車ってアニメの架空戦車だろうか？
スコダフツをハノマーク装甲車も許しがたい暴挙だよね
287:名無し三等兵
18/01/28 02:26:46.82 f2XvgOZp.net
ハノマークとデマークは実車のメーカー名だ
288:名無し三等兵
18/01/28 07:34:00.12 JM31x8/d.net
>>279
そんな1980年代半ばのネタは若者には通じない
289:名無し三等兵
18/01/28 07:58:55.99 mkDnNEum.net
ホビージャパンの松本州平のインタビューで、以前住んでたアパートの隣人が自分の作品に文句ばっか言うので一時期模型を作ってなかったとあったが、それって横山宏じゃないのかとw
290:名無し三等兵
18/01/28 08:05:49.91 so7RjJsA.net
>>1980年代半ば
その頃、自衛隊のシャーマンはまだ現役なのであった。
291:名無し三等兵
18/01/28 08:50:38.93 JM31x8/d.net
大嘘つき、それはM41(1983年全車退役)だ
M4A3E8の全車退役は1972年
292:名無し三等兵
18/01/28 09:21:13.23 enNuku/x.net
ドイツ戦車は塩飽（シュアク）少佐だっけ
293:名無し三等兵
18/01/28 13:50:41.12 enNuku/x.net
統制空冷エンジンの小さいシロッコフアンやT-34のシロッコフアンに慣れたせいか
シャーマン戦車の巨大な軸流ファンにはおどろいた
エンジンと同じくらいデカイやんけ。馬力損、大きいのでは？
軸流ファンはそのパワフルさと強靱性が非常に優秀
まずは扇風機のような形状のものが多く、非常に強力な風を起こす
ことが出来ます。これこそが軸流ファンの大きな特徴
次にシロッコファンに関してです。パワフルさはありませんが小型
エアコンや冷蔵庫など各種装置組み込みに利用されているオールマイティーである。
294:名無し三等兵
18/01/28 14:47:50.79 enNuku/x.net
松本氏と言えば『焼き針』、『買うたやめた音頭』ですが・・・
かんがえてみれば戦車の機銃に焼き針なんて使ったら
まぁうまくいっても楕円の溶けた穴で、
貴重な80年代プラモに致命ダメージを与えかねず
それも味ですかねぇ
295:名無し三等兵
18/01/28 21:29:18.76 so7RjJsA.net
>>285
PANZER誌の記事で読んだ覚えがあったのだけど
勘違いだったようです 失礼しました
296:名無し三等兵
18/01/29 23:00:01.61 jSq3PrzT.net
>>285
パラグアイでは未だにM4が現役なんだっけ？
297:名無し三等兵
18/01/29 23:05:39.90 L1R8LR2x.net
あとM3A1スチュアートもね
298:名無し三等兵
18/01/29 23:21:26.51 TE5O19x5.net
>>290
２０年前までチリでも現役であった。
299:名無し三等兵
18/01/30 17:57:45.72 HS3R9qWL.net
>>290
信憑性は限りなく低いけどウガンダも数両持ってる
300:名無し三等兵
18/01/30 18:21:19.33 SlzzYUHb.net
登録抹消してないだけなんじゃ…？
301:名無し三等兵
18/01/30 20:54:24.70 zjrUyBDT.net
変な履帯とマズルブレーキつけたファイアフライだっけ、パラグアイ。
302:名無し三等兵
18/01/30 21:08:17.26 pU5QzEH3.net
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
マズルブレーキ換装前の画像、17ポンド砲じゃなくてフランスのCN-75-50 75mm砲だなこれは
303:名無し三等兵
18/01/30 22:29:13.35 YZJZKN8I.net
T-34も北朝鮮のパレードに登場して
中国人に笑われてるんだよな
304:名無し三等兵
18/01/30 22:43:22.75 yVFXp4po.net
北のＴ－３４は南を後一歩まで追い詰めた戦車だ。
バレードは当然だよ
305:名無し三等兵
18/01/31 17:27:43.53 JBP8nzRE.net
この前の大祖国戦争記念パレードかなんかにSU-76が出てた気もするしそう言った視点で見れば…
306:名無し三等兵
18/01/31 20:13:40.03 4rnPm2lR.net
中東でもSU-100が現存してたりするな
弾とかどう確保してるのか気になる
307:名無し三等兵
18/01/31 20:45:03.16 qSYVlxig.net
T-34でも戦後型があるしね。
308:名無し三等兵
18/01/31 21:46:50.95 FP9ufTo/.net
>>300
それはＴ－５４系列の主砲弾との互換性がある。
309:名無し三等兵
18/02/01 16:59:14.74 +AAJWVcD.net
ロシアの場合はモニュメントや放棄車両を回収してレストアを繰り返す
マニアだか企業が幾つかありますね。
軍保有の車体もあるのでしょうけどそういう連中がレストアした車体が
パレードや撮影に使われることもあるみたいです。
310:名無し三等兵
18/02/03 18:07:49.34 yoJFUVLi.net
朝鮮戦では北朝鮮がT-34-85とSU76
中国がJS３スターリン
ソ連がJS4スターリン�
311:i偽パンター）を国境に備えてたと聞くが キタにはJS2連隊を与えてJS３を先頭に盾にして 南を一気につぶせば 米も怪物戦車の突進には手を出しづらかったと思うが
312:名無し三等兵
18/02/03 18:22:31.37 VE30zt0h.net
朝鮮半島全土が真っ赤に染まったら保安隊は九条改正で国防軍へ改組されてただろうな
313:名無し三等兵
18/02/03 18:30:40.81 yoJFUVLi.net
ソ連はなぜJSスターリンを主力に採用しなかったか不思議だ
46トンでパンターと互角で中戦車にお手頃
10トンも軽いのにタイガー以上の性能
JS2戦車を見ただけでドイツ兵は全員そそくさと逃げ出す
スターリン恐怖症の効果は絶大だったという
314:名無し三等兵
18/02/03 18:59:48.49 RZ4nJRV9.net
操行装置がその重量ギリギリでなんとか使えるシンプルな物なので、操縦性は複雑高価な操行装置を持つティーガーに劣る
砲弾が大きく重く弾頭と薬莢が分割式のため発射速度は低く、搭載数も少ない
一方、その装甲と火力はT-34の乗員に羨ましがられたという
315:名無し三等兵
18/02/03 19:16:16.30 yoJFUVLi.net
一方、ドイツは末期まで75ミリのL48を重用していたのも、なぞ
もちろん後継のL70があるというのはわかるんだけどあまりに大型だし
パンテル戦車が大型になり配備は進んでなかった。間を埋める
75ミリのL56やL60があればこれを4号やヘッツァーや突撃砲につけて
ソビエト戦車も容易に駆逐できたのではないか
316:名無し三等兵
18/02/03 19:23:46.64 RZ4nJRV9.net
そりゃT-34やM4相手なら、48口径75mm戦車砲や46口径75mm対戦車砲で充分対抗できたから
そしてこの砲身長でもIV号の旋回砲塔にはノーズヘビー気味なので、砲塔前面は50mmのままで強化できなかった
317:名無し三等兵
18/02/03 19:56:22.33 yoJFUVLi.net
しかし75ミリのL56やL60があればこれをヘッツァーや突撃砲につけておく
こともできたのではないか？それによって
「なんじゃこりゃ狭い」
「一発当たったら全員死亡の棺桶さ」
「だめです！スターリンにヘッツァーの75ミリは弾かれます」
シュルツ「ようし、貫通できるゼロ距離まで近づいてやる戦車前進」
クルツ「わかりません！シュルツ曹長と連絡はとれません」
燃え上がるヘッツアー
というシュルツの悲劇は防げたのではないか
318:名無し三等兵
18/02/03 20:50:06.76 RZ4nJRV9.net
まず60口径は1941年に試作されていたが、70口径に発展して消滅
あとヘッツァーの後継の予定だった38(d)駆逐戦車で70口径の搭載案があった
319:名無し三等兵
18/02/03 20:54:41.01 RZ4nJRV9.net
それと「黒騎士物語」はIS-2の資料が少なかった旧ソ連時代の作品なので、実際よりやたら重装甲に描かれている
実戦では遠距離からのティーガーの砲撃に耐えた例がある一方、IV号戦車やヘッツァーにより撃破された記録もある
320:名無し三等兵
18/02/03 21:05:44.42 VE30zt0h.net
前面（160mm/120mm30°）はまだしも側面（90mm70°/95mm73°）か後面（90mm75°/60mm45°）なら可能だっただろうね
321:名無し三等兵
18/02/03 21:36:33.70 yoJFUVLi.net
球面装甲は実際よりやたら重装甲だよ
朝鮮戦争でもT3485は米軍バズーカをほとんど弾き返した
これはスペックでは貫通可能なので現在まで謎とされており
球面装甲にまっすぐあてるのは至難で
垂直方向のぶれ、バーティカル・アングルを切ってしまったのか
戦後5年の歳月で装薬が劣化し推進力が落ちていたのか・・
米軍バズーカ役立たずだと重装甲のパンターを貫通さえしないと思うんだが
じっさいはパンターが側面からバズーカに殺られた例もあるから
T3485の球面砲塔と、バズーカのノイマン効果ジェット流はたまたま喰い合わせが悪い
悪手だったとも思える
322:名無し三等兵
18/02/03 22:26:31.54 QfC2XC8W.net
また一方で、T-34の損失原因に20mmや37mm砲弾によるものが(特に独ソ戦初期に)意外にあったりする
323:名無し三等兵
18/02/03 22:46:05.80 yoJFUVLi.net
T-34-76の独ソ戦初期の鋳造砲塔はスカスカ装甲でスペックの価値はない
T-34-76後期型に成っても隊長は砲塔にのる戦車長をおそれ
あえて信頼ある圧延傾斜装甲４５ミリの車体側にのる操縦手を志願した
T-34-85にいたり砲塔の装甲圧90ミリは、KVクリメンティヴォロシホフ戦車と同等になる
324:名無し三等兵
18/02/03 23:14:23.94 QfC2XC8W.net
戦車長兼操縦士の配置を選んだ人など、サイト「ソ連軍資料室」の記事にある一例しか知らんがな
325:名無し三等兵
18/02/03 23:46:47.80 yoJFUVLi.net
鋳造装甲のT34砲塔は、装甲が厚かろうとスペックに関連なく
内部が被弾時に剥離して
断片が砲塔要員を傷つけると恐れられた
圧延装甲の車体がわは信頼は絶大
あんたが仮にソビエト政治委員ならどっちに乗るのさ
海老の甲羅みたいな政治委員用の防弾服でも着て砲塔にのるんか
326:名無し三等兵
18/02/03 23:52:41.06 OJBtvLqe.net
小文字
327:名無し三等兵
18/02/04 00:55:28.37 KiN8d6pT.net
いや圧延鋼板もニッケル不足で内部剥離起こすんですが
328:名無し三等兵
18/02/04 01:33:58.90 5Eo+Vpm1.net
>>304
JS2,JS3は重量は同じでも馬力はパンターよりずっと低い
防衛戦にはいいが、攻撃には向かないだろ
329:名無し三等兵
18/02/04 02:38:11.02 KiN8d6pT.net
実際、防衛線突破用の破砕鎚たる独立重戦車旅団として編成されてる訳ですが
330:名無し三等兵
18/02/04 08:33:23.27 snF3EDOn.net
ソビエトが多宝塔戦車に凝っていた時期があって、ハリコフ機関工場でT-35重戦車
レニングラードのキーロフスキー工場で開発されたものがSMK重戦車となる。58トンだった
足回りはリーフスプリングとする予定であったがトーションバーに改められる
キーロフスキー工場に冶金工場があったから高品質鋼材を提供できた
コーチン技師はSMKの車体を短縮したKV戦車を作り
これがフィンランド戦闘でも軽量で好評とされ制式採用された
1941年型の生産開始後、ドイツ軍を避けるため、レニングラードの
キーロフスキー工場はウラルのチェリャビンスクに疎開することとなった。
疎開後、現地設備で鋳造砲塔も生産され始める。
チェリャビンスクはシベリア鉄道始発駅で、999で言うとトレーダー分岐点に当たるが
シベリア鉄道建設のため工場をもち、一級重工業地帯だった
更に多くの戦時工場を移植されて鋼管工場や冶金工場、鋳造施設が建てられる
チェリャビンスクは戦車の都タンコグラードとよばれコーチンの指揮のもと戦車開発に邁進した
331:名無し三等兵
18/02/04 08:55:14.97 snF3EDOn.net
KV戦車は
3000両も生産されたためかなりの期待をかけられる、実際装甲は優れていた
初期防御戦では厚い装甲と長時間抵抗で、多くの赤軍の危機を救う
しかし攻撃になると機動性が劣り、多くは機関故障をおこしてエンコした
ハリコフの戦闘に役立つのはT-34のみで、重戦車はお荷物であると報告される
また47トンの自重で橋を破壊して、多くの部隊を立ち往生させるとも・・
最高会議で国防人民委員たちはKVを非難し、ただちにT-34に切り替えよとせまった
これに工業人民委員は現場を混乱させるとはげしく反発、KV戦車生産を擁護した
KV戦車をつくる戦車都市タンクグラードは無視できぬ重みを持つ
大物クリメンティ・ヴォロシホフの義理の息子であるコーチンは政治力があり
KV戦車を車体を短く軽量化してKV-13戦車を作り、T-34を旧式として廃止し
自らの誇る汎用戦車KV-13を全軍採用させようと請願するが
軽量のKV-13戦車はやはり激しく機関故障をおこし、この計画は挫折した
コーチンはこの情報に接して希望を失い全く廃人のようにすごしたとされる
ただし汎用戦車KV-13の短縮車体はスターリン戦車に流用され
のちの土台となるので無駄にはならなかった
332:名無し三等兵
18/02/04 09:00:05.42 VwLLXgyh.net
>>306
スターリンの1222mmは
榴弾しか撃てないし
発射速度も遅く
何より砲の回転が遅い
333:名無し三等兵
18/02/04 09:10:38.62 axVRDTys.net
っBR-471
334:名無し三等兵
18/02/04 09:26:16.59 tKcKrJbZ.net
ISU-122やISU-152あたりだと携行弾数の問題で榴弾のみ搭載して出撃なんて話もあったからそれと混同してるんじゃないの？
ちなみに原型のA-19もML-20もティーガーに対する射撃試験で徹甲榴弾を食らわせてるから榴弾しか撃てないなんて筈は無い
335:名無し三等兵
18/02/04 09:26:20.63 snF3EDOn.net
アハトアハト、88ミリのバランスがいちばん優れていたとされて
英国ではヘルシングの少佐が好きな88をコピーした模造砲
オードナンス20ポンド砲、84ミリ砲を採用してのちにこれを
ボアアップして105ミリのL7になるという変態行為をやってる
いいガンであれば、チェッコ機銃だろうが、ドイツのアハトアハトだろうが
使っちゃうというのが正しい態度であり、なぜソビエト戦車はハチハチ
のコピーをしなかったのかと？
336:名無し三等兵
18/02/04 12:38:55.87 5Eo+Vpm1.net
朝鮮半島では、M26ですらパワー不足で、進軍したのは大半がM4
当時の機動戦では３５ｔぐらいが限界ではなかろうか
337:名無し三等兵
18/02/04 13:51:33.22 KWVcZTqr.net
>>329
そりゃM26は重くなったのにM4A3と同系のエンジンなせいだが、後半にはエンジンとトランスミッションが強化されたM46が投入されてるわけで
338:名無し三等兵
18/02/04 14:33:54.22 snF3EDOn.net
汎用戦車KV-13はわずか31トンですから優秀ですね
速度性能はT-34に匹敵するうえに、装甲厚は車体前面100～120mm
コーチン技師は義父のクリメンティ・ヴォロシホーフを取るKV戦車を
ヨシフスターリン戦車、JS戦車とすると宣言しました
屈辱を舐めた彼は抜け殻のようになり一日猫をなでて椅子に座ったきりですので
戦車都市タンコグラードとして一刻も早く新戦車開発を進める必要から
部下たちは相談しコーチンを無視し、ドウホフ技師に頼る体制にかえた
シャムシリン技師により設計されたKV3戦車は戦争で放棄されていたが
ドウホフは打ち捨てられたKV3戦車のギアボックスに注目した
これをつんで信頼性の高いギアボックスを装備したKV1Sを完成させる
あらたにシャムシリン技師の手でJS戦車がつくられるときまり、
信頼性の高いギアボックスを装備したイズデリエ237型戦車を完成させる
339:名無し三等兵
18/02/04 14:58:33.84 KWVcZTqr.net
KV-13って結果的にはIS-1の前段階であり、時期的に二人用砲塔に76mm砲って段階で要らない子
340:名無し三等兵
18/02/05 20:46:46.40 XDo/rSK8.net
クルスクで英雄スクリプキンは、たった1人で
ハウサーSS装甲軍団・・・LSSAH、ダス・ライヒ、トーテンコプフ、ヴィーキングの4個師団のタイガー戦車700両
を押し戻し、擦り寄らんばかりの接近戦でタイガーをつぎつぎと撃破、最後は炎上したKV戦車に飛びのって体当りして大爆発
この鬼神のごとき戦士に恐怖したハウサーSS軍団は怯えて潰走し、ソ連軍の大勝利になったというが
じつは最新資料によればこの英雄戦車は真っ赤な嘘で
政治的に隠されたがレンドリースのチャーチル戦車だったと・・・
まぁ重装甲のチャーチルなら、ありうるわな
プラダ高校のノンナではなく聖グロリアーナ女学院のダージリン様だったのね
341:名無し三等兵
18/02/05 22:03:13.51 adpoAqr9.net
元の話でもティーガー2両撃破した後に体当たり、程度なのに話盛りすぎ
なお実際の相手はおそらくIV号戦車
342:名無し三等兵
18/02/06 18:32:59.06 /UmjM4wo.net
>>333
チャーチルっていう車名が嫌われてたんじゃなかったっけ？
ソ連って戦没者の人数も盛大に盛ってるよね
343:名無し三等兵
18/02/08 21:11:30.67 IUSeU/3P.net
米国戦車といえば茶釜の如きシャーマンとか
アメリカ戦車のデザインは最低のひとことに尽きる
だが
M26パーシングはドイツのV号パンターの影響を受けたのかカッコイイ
そのごのパットンでは茶釜のデブ糞デザインに戻ってしまう
M1エイブラムスもカクカクとかっこわるい
なぜ戦後の米国戦車はパーシングの形で進化をとげられなかったのか
つくづく残念だね
344:名無し三等兵
18/02/08 22:25:17.67 sIN/hN4E.net
M46パットンはM26まんまだし、N47パットンは前後に伸びてるじゃん
345:名無し三等兵
18/02/08 23:05:20.49 9r9at38J.net
むしろティーガーを鋳造で作ったらパーシングになったといったほうが近いんじゃないのかな。形状としては丸く作るのが当時のトレンドだから外れていたともいえる。
346:名無し三等兵
18/02/09 06:11:22.03 n1/7ZUr7.net
圧延のほうが固そうだし鋳造で作るメリット薄そうだ
シャーマンも初期鋳造車体はかっこいいけど後期は圧延ばっかで
347:名無し三等兵
18/02/09 08:24:56.11 xfKi04NF.net
製造コストが段違いなわけだが
348:名無し三等兵
18/02/09 12:13:37.90 bcgAvTag.net
シャーマンは鋳造の得意な工場がA1の量産を担当したのであって、初期とか後期とか関係ない
そもそも操縦手ハッチ周りやギアハウジングケース、砲塔は、最初から最後まで全タイプが鋳造だ
349:名無し三等兵
18/02/09 19:57:55.92 d3B7UTbG.net
>>336
M60はめっちゃイケメンじゃん。何を見てるの？
350:名無し三等兵
18/02/09 23:43:21.45 vIg8GirB.net
M60はM48と良く似たお椀型、M60A1かA3だろ
個人的には未来メカっぽいA2のが好きだが
351:名無し三等兵
18/02/10 06:30:50.97 onTwM0wp.net
戦車は鋳造のほうがいい
溶接だと敵弾を喰った拍子に外れたり、走行の振動で割れたりする
なんだけど大型鋳造には鋳物砂が大量に必要で
良質なら鉄の強度も上がる
鉄道機関車からして大型鋳造品は土地が広い＝いい砂が取れる
ソ連やアメリカが得意としてる
西ドイツのレオパルト１はちゃんと身の丈に合った溶接構造なのに
砂のとれない日本で74式が鋳造砲塔を採用してるのが謎だった
ロシア戦車に憧れたのか？
352:名無し三等兵
18/02/10 09:02:41.11 +khC9VT+.net
？
353:名無し三等兵
18/02/10 14:32:27.13 8Bn7ZbkT.net
レオ1の砲塔はA2まで(と改修されてA5になったもの)は鋳造だろ、何言ってるんだ?
なお鋳造だと圧延鍛造に比べ、1割ほど対弾性が落ちると言われる
354:名無し三等兵
18/02/10 19:27:35.86 onTwM0wp.net
74式は機関銃にも撃ち抜かれるとかいうけど
レオパルトは装甲厚50ミリしかない残念戦車だよな
センチュリオンは152ミリもあるのにな
レオはパンターを10トン軽量化する構想だったらしいけど
パンターでも側面は4センチしかなくキャタピラをやたら貼り付けて
乗員は砲塔側面を撃たれるのを異様に恐れてると
バラトン湖の戦闘で解説されてる。重戦車っぽいけど側面はチハという
あの栄光のドイツが何故チハまで落ちぶれてしまったのやら
355:名無し三等兵
18/02/10 19:42:56.16 rRms6Xks.net
全面重装甲なんてやったら走行に重大な支障が出るから
356:名無し三等兵
18/02/10 19:48:06.54 8Bn7ZbkT.net
どうして毎回常にツッコミどころばかりなのか
レオ1鋳造砲塔の防楯は100mmで車体正面が70mm
センチュリオンの砲塔防楯は152mmで車体正面が76mm(Mk5/1から＋50mm増加装甲)
あとレオ1より装甲の厚いと言われる74式が何で機関銃で抜かれるんだ?
357:名無し三等兵
18/02/10 19:54:41.91 7Xys/U60.net
日本軍も予定どうり戦車が量産されたとして、
どのぐらいやり合えたのだろう？
一式 ｖｓ M3リー
三式 ｖｓ M4Ⅴシャーマン
四式 ｖｓ M4Ⅴaシャーマン
五式 ｖｓ Ｍ26パーシング
358:名無し三等兵
18/02/10 20:11:42.27 7kl8OeH3.net
>>350
一式 ｖｓ M3スチュワート
三式 ｖｓ M4シャーマン
四式 ｖｓ M4シャーマン７６ｍｍ砲型
五式 ｖｓ Ｍ26パーシング
359:名無し三等兵
18/02/10 20:19:51.19 8Bn7ZbkT.net
M4Va?シャーマンVaならM4A4(75)のことだが
360:名無し三等兵
18/02/10 20:22:06.79 8Bn7ZbkT.net
訂正 (75)じゃなくて(76)だからA4では量産されてない型になるが
361:名無し三等兵
18/02/10 20:32:53.28 onTwM0wp.net
いやレオは装甲厚50だよ。現役時の情勢を知ってるから確か
その当時はノイマン効果のミサイルが評価されて
また性能も500ミリの装甲が抜けると言われ歩兵で戦車倒されるといわれ
戦車の価値が疑問視された
そこで独は薄い装甲で機動力を強化するなり、ミサイル回避なり、と大方針ときめた
大体パンターと同じ戦車で
空冷エンジンが要求され重量は３０トンとされた
パンターをかるくするには装甲を薄くするしか無く
既に側面はチハなみに薄かったので、正面装甲80ミリを50ミリにけずったのがレオパレスならぬレオパルド
７４式も同構想、レオパレス並にうすい
そのあとセラミック板を挟めばノイマン効果のジェット流は完全回避できるとわかり
またソ連のような傾斜装甲は意味なしと廃れてる
362:名無し三等兵
18/02/10 20:37:37.31 onTwM0wp.net
あと今はジャベリンのように真上に飛んでから
ピッコロの魔貫光殺法をぶちこんで
戦車自体がバラバラになる
すごいミサイルがあるんでね。戦車の装甲はほぼ無意味
トップアタックとか言うらしいぞ
363:名無し三等兵
18/02/10 20:55:04.75 TclIU7ZS.net
一式 ＞ M3スチュワート
三式 ＜ M4シャーマン
四式 ＜ M4シャーマン７６ｍｍ砲型
五式 ＜ Ｍ26パーシング
364:名無し三等兵
18/02/10 20:59:20.64 7Xys/U60.net
>>353
そうでしたね(汗
365:名無し三等兵
18/02/10 21:16:59.37 8Bn7ZbkT.net
>>354
昭和の頃の、正確な装甲厚が書かれてない古い資料に騙されてるオッサンかよ
今はネットで、レオ1同様に紙装甲と言われたAMX30の正しい装甲厚も調べられるぞ
366:名無し三等兵
18/02/10 21:22:35.10 8Bn7ZbkT.net
具体的には tank armor thickness でgoogle画像検索、すると装甲厚が記された図面が何種類か出るので、更に類似する画像を表示で目的の戦車の画像を見つける
367:名無し三等兵
18/02/10 22:02:13.34 onTwM0wp.net
あのな、メルカバを開発したイスラエル・タル将軍が北海道行って
74式をおもちゃ同然と見下したのをしってる？
パンツァーか戦マガかな？もうその本は絶版になってネットではよめないかもな
だからネットで検索すりゃハイ終わりではないんだよ
いまさら情報操作は通用しないからな
レオの軽さで装甲が髪同然に薄いのはわかるだろ？
74式はレオよりさらに何トンも軽い
これがどういうことかわからないのかな？おばかちゃんか？
368:名無し三等兵
18/02/10 22:17:36.69 Y4eXlzyo.net
>>360
レオⅠは40ｔもあるわけだが…
74式も車幅狭めたりだいぶ無理して結果的に軽量化してるわけで
L7105mm砲やソ連の115mm砲に対して十分とはいえんが、それでも紙装甲とまで貶められる謂れはないよ
369:名無し三等兵
18/02/10 22:18:08.94 VGhArLm9.net
ID:onTwM0wpとかいうニワカが暴れてて笑う
さっさとまとめか知恵遅れに帰りなさい
370:名無し三等兵
18/02/10 22:19:47.93 8Bn7ZbkT.net
あーやっぱり初期の戦車マガジンとか、冷戦終結前の古い資料の誤情報から抜け出せてないんだ
371:名無し三等兵
18/02/10 22:37:51.32 8Bn7ZbkT.net
ちなみにタル将軍の74式に対する評価は、油気圧サスペンションの姿勢制御を見せられ「ダンスをする戦車は我が軍にはいらない」と言ったもの
装甲厚関係ねえし、強いて言えばマガフの油圧式砲塔旋回装置のオイルが被弾時に引火しやすかったので、油圧サスにも不安があったのかも
372:名無し三等兵
18/02/10 23:44:14.75 onTwM0wp.net
いくら弁解しても30トン台の74式じゃばかにされてもしょうがないだろ？
雪厚の件は知ってる
373:名無し三等兵
18/02/10 23:46:45.46 onTwM0wp.net
74式が58トンか68トンだったら装甲に何も言う理由はないよ？
374:名無し三等兵
18/02/11 00:22:44.23 r/W0S43d.net
74式にサイズや重量が近いT-55も紙装甲ですかねえ?
375:名無し三等兵
18/02/11 00:30:42.07 JGKh3b8K.net
他にも今時「クルスクの戦いでT-34がティーガーに接近戦を挑み勝利した」とか「ノモンハンで日本戦車や対戦車砲はBTに対抗できず、火炎瓶で戦った」とか言ってそうな昭和脳だよな
376:名無し三等兵
18/02/11 00:53:31.95 r/W0S43d.net
なお戦マガの後継誌であるグランドパワー2007年8月号の記事では、74式の砲塔前面の平均厚(防楯中央や砲塔外縁が厚いが傾斜部はより薄い)を195mmと推定、T-62やM60A1と大差無いとしている
防楯の防御力だけならセンチュリオンより上だし、そもそもセンチュリオンの撃たれ強さは被弾貫通後の二次被害を最小限に抑える、車内の配置の上手さにある
377:名無し三等兵
18/02/11 00:54:50.48 3OPK6Cei.net
え？30トン台の戦車が重装甲と幻想をもつのがいいことだと？
あ、まぁいずれにせよ74は昭和から何ら改造されない訳で
74がおおく残ってる自衛隊の現状では
74は無敵、
乗ってる隊員の気持ちや士気低下をおそれるから、そう祭り上げておくしかないが
そんなもんが愛国心とはとてもいえない・・・としか
チャーチルは言った
「わたしが日本社会について研究したけっか
日本語の礼法や構造は複雑で、アリやハチのような昆虫社会に似てる
上位の人間に下位の人間は逆らえないしくみだ。反論すれば無礼とされるゆえに
議論というものがない。
したがってイギリスの勝利は確実であると
「愚行でも間違いでもトップが愚かならば平然と遂行される」