17/06/22 15:09:18.80 KmAUwo6p.net
過去スレ
【架空戦記】 ネット仮想戦記を語ろう【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう2【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう3【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう4【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう4【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)（実質5）
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう6【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう7【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう8【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう9【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう10【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
17/06/22 15:09:34.77 KmAUwo6p.net
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう11【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう13【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう14【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう15【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう16【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう17【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう18【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう19【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう20【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
4:名無し三等兵
17/06/22 15:11:29.93 KmAUwo6p.net
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう21【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう22【火葬戦記】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【架空戦記】小説家になろう【火葬戦記晒し】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)（実質分家）
【架空戦記】小説家になろう2【火葬戦記晒し】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板) （実質分家）
【架空戦記】小説家になろう3【火葬戦記晒し】 ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
5:名無し三等兵
17/06/22 15:13:19.48 KmAUwo6p.net
スレ内通称、俗称] / -テンプレ参照-
月、月夜、月夜裏 /月夜裏 野々香 小説の部屋
太陽 /架空戦記「太陽帝国」
帝国、帝国戦記 /直轄領
新高山、新高山秘録 /会者定離「無手の本懐」
なにわの総統 /maisov.com(草稿創作大隊）
なろう /小説家になろう（小説を読もう！）
理想郷、アルカディア /Arcadia
Ｆ自 /自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた[別スレ]
久遠の旗、黒鉄 /くんくたとるの部屋「久遠の旗・黒鉄の意志」
6:名無し三等兵
17/06/22 15:15:08.92 KmAUwo6p.net
作品捜索の目安にサイト名を紹介する
シルフェニア
URLﾘﾝｸ(www.silufenia.com)
nobelist
URLﾘﾝｸ(novelist.jp)
TINAMI
URLﾘﾝｸ(www.tinami.com)
Arcadia
URLﾘﾝｸ(www.mai-net.net)
ハーメルン
URLﾘﾝｸ(syosetu.org)
暁
URLﾘﾝｸ(www.akatsuki-novels.com)
のべぷろ
URLﾘﾝｸ(www.novepro.jp)
魔法のiらんど
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
dNoVeLs
URLﾘﾝｸ(www.dnovels.net)
YoQii
URLﾘﾝｸ(www.yoqii.net)
pixiv
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab9c47f7179027567659c6c2c2998b4b)
7:名無し三等兵
17/06/22 15:17:11.77 KmAUwo6p.net
スレ初期の現存する個人ＨＰ
月夜裏 野々香 小説の部屋/架空戦記「太陽帝国」
はつせの世界/帝国の竜神様/空の資料館/上富岡海軍工廠
ZHURAVLIK/茨城駐屯地/生存への道/仮想戦記ノート
maisov.com(草稿創作大隊）/ミシュ亭/架空戦記wiki
フランカー@アキモトの軍事基地/玉川上水（旧 駿河南海海軍工廠）
TOSEIORG（東星）/Ruin44 /シャングリラ飛行場/蒼き清浄なる海のために
電算連合艦隊提督「桜花」/数多久遠の小説ページ/サクラ大戦どっと混む
World-Island Campaign/黒綿棒の世界/鎮守府本庁舎/小説部屋～帝国の灯～
暁の新生帝国の世界/LOOP王国「総統歴111年」/レミニア陸軍（設定のみ)
8:名無し三等兵
17/06/22 15:20:43.23 KmAUwo6p.net
失礼、以下修正＆追加で
>>1
前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう24【火葬戦記】
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
>>4
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
9:名無し三等兵
17/06/23 11:26:09.87 MEmcz4yS.net
立て乙
作品を読みたいと思うなら、作者が読者に媚びる努力の1/100でもいいから作者の歓心を買う努力が読者にも必要ではないかね
作者を上手く乗せて誘導する努力と言い換えてもいい
少なくとも悪いと感じた点を単に書き殴っただけの感想ではそういう役には立たん
10:名無し三等兵
17/06/23 11:41:37.61 TjNWu2kj.net
はっきり言って鬱展開なんて誰も見たくねえんだよな
島戦争で日本がボコボコにやられる章のPVは低くて反撃の章でPV跳ね上がるってのはそういうことだし
んでまたグダグダ展開になると見る人が少なくなる
11:名無し三等兵
17/06/23 11:44:38.22 SpJHGoOu.net
>>9
>作者を上手く乗せて誘導する努力と言い換えてもいい
つまり作者は、読者がそういった努力する気が少しは起きるような内容を書け！と言う事だな
少なくとも願望を単に書き殴っただけの作品ではそういう気にはならん
12:名無し三等兵
17/06/23 12:09:55.35 MEmcz4yS.net
>>11
？そこは当然の大前提だろ>作者は良い内容を書け
作者の創作と読者の評価があって初めて「読まれるもの」としての作品の価値が成立するんだから、作者と読者のどちらにもその価値を保護し育てる義務がある
まあ最初から自己満足のために作品書いてるっていう作者なら読者の感想も要らんだろうから話は別だがね
それなら作品を公開する意味も無いわけだけど
13:名無し三等兵
17/06/23 12:29:41.42 jb+hg62Z.net
>>12
自己満足のために書いているから肯定的な賞賛だけ有ればおｋ
公開する目的は賞賛してくれる人を探すため、とか
というかさネットでの作品公開で自己満足以外を求めてる人っているの？
いるとして自己満足以外の何を求めるの？書籍化スカウトとか？
14:名無し三等兵
17/06/23 19:34:37.84 IXXMHpfh.net
>>12
ネットで作品を公開している人って、殆どが自己満足でしょ
公開する意味はあるよ、だって趣味だもの
15:名無し三等兵
17/06/23 22:30:38.17 +r8XzmdK.net
>>12
おまえネットの架空戦記に一体どんな理想像を持ってるんだ？
某大手小説投稿サイトの架空戦記書きなんて、これと言った知識向上も図らず
作家同士で慣れ合って自己満足を解消してるような良く分からんのがウヨウヨしてるぞ
当然、読み手も好き放題言ってるだけだしな
「作者と読者のどちらにもその価値を保護し育てる義務がある」？
そんな義務が果たせてる所なんて、どこにあるんだろうな
16:名無し三等兵
17/06/24 01:32:55.11 ZqKjL36V.net
前スレの>>984は帝國召喚を読めばいいんじゃないかな
日本召喚ものの奴は帝國召喚がテンプレ作ったから今見ると陳腐でエタったけど知識はある人が書いたから
エタったのが本当に悔やまれる。やる夫ｓｓを今も某所で書いてるみたいだけどもう書く気ないらしいし
皇紀3809年の帝國連合議会崩壊まで書けとは言わないけど世界を敵に回して戦って
対抗勢力が清華と月連合王国だけになるとこまでやってほしかったな作中時間で30年くらいかかるっぽいけど
17:名無し三等兵
17/06/24 14:32:34.75 RciC9dyx.net
てーこくしょーかんは、一見お断り・リンク・紹介するな！…とHPに明記ある。
つまり、てーこくは鎖国中である。やる夫はどうだか知らないが…
よってあまり大声で叫ばない�
18:謔､にw
19:名無し三等兵
17/06/24 14:45:11.46 RciC9dyx.net
追記
>>17の内容の為、テンプレの紹介に載せてないはず。
20:名無し三等兵
17/06/24 15:37:28.14 5Dax6V/g.net
どーせ無許可で版権キャラ使ってる連中だ
確か改変したから買い変物の著作権は自分にある、とも言ってた
つーかリンク禁止ってインターネット上のルールとして如何なものか
21:名無し三等兵
17/06/24 15:56:04.25 RciC9dyx.net
まー色々とあるんだろうね、向こうさんの事情としてもw
私的には、騒がれてサイト閉鎖されたくないんで、静かにしてね！ってところかな。
22:名無し三等兵
17/06/25 01:04:05.09 8qyFBe9o.net
>>17
コピペやリンク禁止はまだしも、紹介お断り！なんて他所での書き込みまで制限される筋合いは無いから知らんな
そんなに外部露出が嫌ならローカルネット内でやってろって話だよ
で、帝国図書館だが・・・エロ同人サイトだよね、アレ
肝心の戦記にしても、設定は兎も角オリ主を崇拝するアンドロイド共の露出思考がキモ過ぎて読めたもんじゃないわ
23:名無し三等兵
17/06/25 01:09:38.39 0rzZh0mg.net
コピペ盗作が禁止なのは当然
要件を満たす引用は禁止できるものではないしリンクも禁止言うならネットにあげるのがどだいおかしい
リンク紹介はご遠慮くださいなら話はわかるし尊重もするが命令口調だと逆に……
24:名無し三等兵
17/06/25 02:21:50.38 jXGPdqQC.net
掲示板のルールやスレのテンプレ無視する荒らし連中みたいな理論で草
25:名無し三等兵
17/06/25 02:42:45.04 0rzZh0mg.net
書きこむ上でのルールとか規制はわかるけどさ
引用されたくないなら何故公開したのか
リンクされたくないならその旨書くより検索よけなり認証かけるなりしろよと
要するに無意味
26:名無し三等兵
17/06/25 03:25:46.99 jXGPdqQC.net
閲覧する上でのルール、書き込む上でのルール
何が違うというのか、どちらも同じサイト利用のルールだろ
27:名無し三等兵
17/06/25 10:28:48.61 7O4ZEuvM.net
そのルールってのはそのサイト上でのみ適用（尊重）されるんだろ
なぜ他のサイトでも適用されなきゃいかんのか
28:名無し三等兵
17/06/25 11:48:56.19 XNJz4uaZ.net
言うのはただだからな。
29:名無し三等兵
17/06/25 12:58:04.52 8qyFBe9o.net
>>23
あのねボク、ケチな個人サイトどころか政府ですら
他の法律に引っかからない限り他人の口を噤むことなんて出来ないんだよ？
書き込み内容を好き放題制限出来るのは、書き込まれた場所がそいつの保有物である場合だけ
30:名無し三等兵
17/06/25 13:04:45.73 8qyFBe9o.net
>>25
お前、サイト主が
「現時点までにサイト内外限らず、このサイトについて少しでも書き込みをした人は利用料を払うルールにします、今決めました」
って言ったら払うの？同じサイト利用のルールだろ
31:名無し三等兵
17/06/25 16:09:20.88 cJS4CCya.net
日米蜜月、東部戦線は結局史実の1年遅れ以上に踏み込めず
ケッセルリンクとロンメルとか嫌な組み合わせだなぁ……
あとブルガリアが西側入りしそうだからトルコの負担が史実より減るかも
概ねドナウ沿いで分けるのはやっぱりローマ帝国の国境意識して進めてるのかね
32:名無し三等兵
17/06/25 18:11:40.52 zIiAOQS
33:4.net
34:名無し三等兵
17/06/25 20:27:36.78 JSWFPIu3.net
>>30
共産ブルガリアが存在しないって事は、ブルガリア共産党に殺された何万人ものブルガリア国民の悲劇が回避される世界か
ブルガリアの赤化を防げたらどうなっていたかはミリオタの日本人なら一度は考えるよな
35:名無し三等兵
17/06/26 09:59:58.72 MOAKwMHR.net
マジレスすると東欧にきちんと目を向けるミリヲタ自体がわりと少数派だと思うの（我が身を省みつつ
いやまあ「系」で終わらずきちんと追求できるなら意識高いのは良いことなんだけどね
36:名無し三等兵
17/06/26 10:09:29.31 rnetLkds.net
>>32
共産化することがブルガリア国民自体喜ぶかは別だけどな
1943年まで国王だったボリス3世とか反対党派を潰すために2度もクーデター起こして最終的に議会解散させて独裁制敷いてる
しかも1943年にこいつが急死して9歳の子供が王位を継いだ結果、政体が大分怪しい事になった
この状態でブルガリアの赤化防いだら、あの怪しい政体が続くわけでどうなることやら
37:名無し三等兵
17/06/26 10:56:10.03 699pGz+w.net
んあ、護民きてるわ
赤化東欧とユダヤの仲間割れな話だったけど
まためんどくさそうな話書いてんなあ
38:名無し三等兵
17/06/26 19:14:17.70 ZnAHT/D6.net
軍事板なら文芸書籍サロンスレより、軍事考証とか語ろうぜ
先ず文章はWikipediaコピペ以外が前提で頼む
39:名無し三等兵
17/06/26 19:24:17.03 rnetLkds.net
>>36
ではまず君からどーぞ
Wikipediaコピペ以外と言う位なら、
ソースは書籍名、作者名、引用ページ、引用原文までちゃん掲載しないと意味ないぞ。
40:名無し三等兵
17/06/26 21:05:19.01 ZnAHT/D6.net
うん
戦術や戦略の描写をする場合、市販の小説ではなく情報開示された教範類参考にすると良いと思う
で現代だと外国の文献、WW2でも旧日本軍の資料とかが手軽に手に入る
タイムスリップやチート作品の場合は、検索したらコピペが見つけやすい
だからそれ以外の作品を戦史観点から検証すると面白い
41:名無し三等兵
17/06/26 21:36:28.56 W9PHcYGq.net
>>38
前置きは良いから軍事考証ソース付きはよ
42:名無し三等兵
17/06/27 01:30:39.72 03OOf+28.net
どうでもいいから新作紹介してくれ
43:名無し三等兵
17/06/27 10:07:14.21 Eqe3VXiK.net
結局 ID:ZnAHT/D6くんはwiki以上のソースどころか考証もネタも吐かずに逃走か
とんだ口だけ野郎だったな
44:名無し三等兵
17/06/27 23:27:57.49 Bm1Zuoqy.net
>>38
自分はろくに調べる能力もないのに、一丁前にソースの精度をどうたら抜かす
舐めてんのかクズ
45:名無し三等兵
17/06/28 21:15:03.23 ZqUyxT62.net
ネット小説なんて好きに書けばいいだけだろw
こんなマイナージャンルでいがみ合うなよ。
46:名無し三等兵
17/06/28 22:50:33.80 cK0sNdms.net
ところで前回の日米蜜月でヤク虎の主砲が127mmってなってるんだが、ドイツに戦車砲に使えるような127mm砲って何かあったっけ？
いやまあ大方128mmの誤記だろうとは思うんだけど「何を使ったことにすればこの記述通りになるのか」をちょっと考えてみたくて
とりあえず見つかったのは海軍の12.7cm砲ぐらいだった
初速を見るにこれだと適当な徹甲弾があっても1000mではIS-2の正面抜けなさそう
47:名無し三等兵
17/06/29 20:47:23.95 ta5v+c/I.net
ところでお前ら、おすすめの作品って何だ
軍事板なら高尚な作品なんだよな？
48:名無し三等兵
17/06/29 20:57:01.86 /L6DAF7J.net
>>45
高尚な作品って、何？
49:名無し三等兵
17/06/29 22:24:46.42 QVLymaUw.net
高尚さとやらはよくわからんが
太陽の異聞大東亜や帝国21世紀は他人に勧めるべき価値があると思ってる
50:名無し三等兵
17/06/29 22:41:39.47 gylsTJWW.net
太陽帝国なら圧倒的にＩＪＮ８８だな
ト書きだけであれだけ白熱できる架空戦記を他に知らない
51:名無し三等兵
17/06/29 22:52:25.50 jWd/uPMF.net
何度も読むのは異聞大東亜かIJN88だな
特に異聞のほうは作中に濃厚に漂う悲壮感がたまらんのよね
貴重な日本がWW1同盟国側参戦の分岐点関ケ原もわりと好き
52:名無し三等兵
17/06/30 08:43:24.54 J2uoaJKj.net
話題に出して良いのか分からんが戦後夢幻会すき
あの世界の大和は一桂として祀られてもいいレベル
これとか異聞大東亜とかIJN88みたいに戦場じゃ勝って勝って勝ちまくるんだけど
結局負け気味での講和とか条件付き降伏になるのが良い
53:名無し三等兵
17/06/30 10:11:38.30 iY/57RC4.net
桂じゃなくて、柱な。
54:名無し三等兵
17/06/30 12:46:27.53 wZWkSrJk.net
太陽帝国と憂鬱を同列に並べる奴の言う事は信用できない
55:名無し三等兵
17/06/30 19:50:02.23 PmkWTPcP.net
万人向けしないだろうけど、英領日本や遠き坂の上は好きだな
植民地軍日本やパッとしない日本が戦う第二次世界大戦（とWW1）の仮想戦記は貴重というか他に知らない
56:名無し三等兵
17/06/30 21:33:48.16 mBtP0RTv.net
>>48
ＩＪＮ８８はほんと好き。あまりの面白さに１０回以上読み直してる
八八艦隊海戦譜よりよほど八八艦隊物語の後継者と言っていい神がかった作品だと、少なくとも自分は本気で思う
商業戦記全般見通しても、あれだけ格好良く負ける作品は非常に希少
八八艦隊に関する考証も商業で八八艦隊計画扱ってる作品の追随を許さないレベルだし（というか商業の八八艦隊モノの掘り下げが基本しょぼい）
独自の戦備構築や、性能で押すだけでなく戦術機動の魅せる点など、全方位に隙が無いのは凄い
57:名無し三等兵
17/06/30 21:39:58.40 mBtP0RTv.net
>>53
あのあたりの渋さ、しょっぱさは華は無いけど希少価値のある面白さだな
商業作品ではとても出せない（まず売れない）展開だし。
タイムリーに今読み返してるのだが、ディーゼル戦艦大和も好き
史実より日本が発展してるとは言え、史実の２、３割増し程度でしかない日本が
無理なくフツーに第二次世界大戦を勝って終わってしまう、という以外に無かった展開
いま一番太陽帝国に期待してるのは、名前だけ出てる「丘の向こう？」だな
奇跡的に太平洋戦争を勝ち逃げしたとして、もう既に国として積んでる大日本帝国をどう処理するのか凄く興味がある
58:名無し三等兵
17/06/30 22:05:41.32 PmkWTPcP.net
全22話、開戦から終戦までなら16話というコンパクトさ
短すぎるわけでも長くもなく、比較的手軽に読み直せる絶妙な長さ
ト書きがなせるテンポの良さ。台詞有り会話有りには真似できないストーリーの進み具合
という部分も評価に一役買っているだろうな
しかし扶桑氏のストーリー構築力は本当に凄いな
何が凄いかって「どう書けば読者が喜ぶか。エンタメとして成り立つか」の抑え方が本当に上手い
59:名無し三等兵
17/07/02 12:05:13.87 mhXi4/su.net
ijn88は戦後を妄想するのも面白い
あれだけ戦艦が暴れたら後の軍事にかなり影響がでるだろうし（アメちゃんが50年代も戦艦作り続けたり？）
アメリカ軍が史実以上に「装備が良いだけのヘタレ」扱いされそうだし
60:名無し三等兵
17/07/05 11:04:32.13 SZWu4olJ.net
高尚かどうかは知らんけど
IslandWarとか陸上の渚は好き
火葬だけど、グングニルとかニートも好きだな
61:名無し三等兵
17/07/05 11:53:13.72 rAKDZd+w.net
島戦争は設定ガバガバのまま硬派に進めようとして途中で無理が一気に吹き出したとても勿体無い作品という印象
ノリが古すぎて今の主流に合わなくなってるのに商業目指したのも失敗要因かな
文章表現能力は高いしドラマチックな展開も上手いからエンタメに徹すれば良作書く人なんだがなー
火葬といえば名無しの火葬戦記はもう更新来ないんだろうなという悲しみ
あのケレン味のある文体好きなんだが
62:名無し三等兵
17/07/05 16:34:55.64 knYXGgi6.net
誰も話題にしないけど「艦魂戦記」が書籍化されたね。売れてんの?
63:名無し三等兵
17/07/05 17:32:48.23 CX9hA+F4.net
艦魂なんてどうでもいい
64:名無し三等兵
17/07/05 17:35:17.47 SZWu4olJ.net
艦魂ってジャンルは全て艦これに侵食され切ったからな。
今じゃ大和とか長門とか雪風とか出されても全部艦これビジュアルで脳内統一されるっていう
終わったジャンル
65:名無し三等兵
17/07/05 17:42:32.90 WBC3jV/v.net
（仮想戦記自体が終わったジャンルとは言わないでおこう）
66:名無し三等兵
17/07/05 18:34:47.46 Z0M5I17w.net
ネット戦記界隈を浸食してたラノベくさい艦魂ジャンルが終わったのか、そりゃよかったわ。
艦これサマサマだな
67:名無し三等兵
17/07/05 20:00:38.82 dX7D0VyP.net
なになに？自分の嫌い・気に入らないジャンルを扱き下ろす
スレなの？
チラシの裏でやれ
68:名無し三等兵
17/07/05 20:47:15.13 5xHZHF5D.net
艦これ業界が、類似の艦魂潰ししてたからな！
遠巻きに見ていたけど凄かった。
業界こわ
69:名無し三等兵
17/07/05 21:07:15.37 n7dJnF73.net
>>65
そういうことは>>62にちゃんとアンカー撃って言ってやれ
アホはアンカー撃ってやらんと自分の事だとは思わないぞ？
70:名無し三等兵
17/07/06 10:59:07.13 bB3ZGYRC.net
艦魂嫌いだから丁度よかったわ
71:名無し三等兵
17/07/06 11:05:22.97 Haj5jHLB.net
艦魂会ガー
72:名無し三等兵
17/07/06 12:22:52.42 EU71we7d.net
下らんジャンル叩きは余所でやれ
73:名無し三等兵
17/07/06 12:34:51.44 hr4GIY50.net
また自称硬派が暴れてんのか
74:名無し三等兵
17/07/06 13:23:35.01 hNF5Xq5D.net
艦これ上げで、艦魂下げだから
暴れているのはＤＭＭ社員でしょ
75:名無し三等兵
17/07/06 17:40:11.48 xaGpr+Ge.net
こんな掃きだめにＤＭＭ社員が工作に来るってかw
お前みたいな暇人基準と一緒にすんなってのw
76:名無し三等兵
17/07/06 19:46:11.41 25nB09SU.net
艦魂に薄ら寒さを感じる
というかなろうで艦魂が出る作品はどれも気色悪い
77:名無し三等兵
17/07/06 20:32:34.11 EU71we7d.net
いい加減にしろ
↓に行け
ネット仮想戦記を叩こう3
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
78:名無し三等兵
17/07/06 20:53:57.64 hr4GIY50.net
>>45が高尚なんてアホなこと言うから、高尚な軍オタ()が暴れだしたんだな
>>74
薄ら寒さを感じるのに、なろうのはどれも気持ち悪いと言うくらいチェックしてるのかよ
嫌なら見なきゃいいだけじゃん、いつまでジャンル叩きで荒らすつもりだよ
79:名無し三等兵
17/07/06 21:02:44.55 hr4GIY50.net
あと>>60はテンプレ>>1読んでね
見ての通り荒れる
80:名無し三等兵
17/07/06 21:34:57.97 hNF5Xq5D.net
インターネットは、企業の生命線で主戦場だから暇潰しのわけないだろｗ
風評対策の用心棒代がいくらか聞いたら笑うぞ
81:名無し三等兵
17/07/07 10:56:14.96 8U36AIz9.net
叩きスレww
スレを分けるほど盛り上がってもいないのに馬鹿なんじゃなかろうか
82:名無し三等兵
17/07/07 11:59:49.64 mmqZUyj6.net
どうでもいいんで次の話題どうぞ
83:名無し三等兵
17/07/07 13:09:22.56 U8ewbpgq.net
んじゃ架空兵器とか架空作戦の命名でもまったり語ってみる？
とりあえず（仮の兵器設定にある「水戸型戦艦」はどういう経緯であの名前になったのか凄く気になるな
史実の日本戦艦は薩摩型以降扶桑以外は令制国名
区分として一段落ちる上に幕府所縁の地名である水戸を持ってくるにはそれなりに強い理由でこじつけないと難しいと思うんだが
84:名無し三等兵
17/07/07 18:01:03.46 9qORMDKx.net
水戸藩があの世界の幕末で大きな役割果たしたから
水戸って付けたんじゃなかったか
85:名無し三等兵
17/07/07 19:24:25.22 dvSFrn4l.net
普通に考えりゃ、「常陸」か…ってあんまフネの名前じゃねーなｗｗ
86:名無し三等兵
17/07/07 19:47:07.47 ghstGTD6.net
（仮 の世界線だとその常陸型があってからの水戸型なんだよなー
水戸藩関係の艦名が重ねて通ったことになるので一層事情が謎
まあ悪いとは言わないけど
87:名無し三等兵
17/07/07 20:33:15.06 mmqZUyj6.net
>>83
なんであんまり船の名前じゃないんだ？と思ったら、「常に陸」かｗ
88:名無し三等兵
17/07/07 20:37:19.36 ghstGTD6.net
逆に考えるんだ
「常に陸（に戻ってくる）」と読めば縁起のいい艦名になるさと考えるんだ
89:名無し三等兵
17/07/07 21:32:11.63 dpgquRCq.net
常に陸（よく座礁する的な意味で）
と考えると縁起が悪くなる不思議
90:名無し三等兵
17/07/07 21:39:04.94 eW38USy2.net
縁起悪い方面だと、頻繁にドック入りしてそう
91:名無し三等兵
17/07/07 21:47:59.98 MGsxFmFm.net
もっと運の無い、ドックから出られない。進水できない。
ユナイテッドステーツ的な。
92:名無し三等兵
17/07/07 23:57:53.22 wop5/tpv.net
縁起の悪さなら初瀬とか扶桑とか
絶対に二度と付けられることのない名前だろうな
93:名無し三等兵
17/07/08 00:05:09.61 /ryDOK7n.net
陸奥ももうないだろうな・・・
94:名無し三等兵
17/07/08 05:40:23.53 pjKMEk+E.net
あとは畝傍は間違ってもないなw
95:名無し三等兵
17/07/08 11:00:31.95 RhrxFhRy.net
初雪、夕霧（第四艦隊事件）は、自衛隊で使われてるしセーフ？
96:名無し三等兵
17/07/08 13:38:08.15 mholWDsQ.net
身を以てその後の艦艇設計の礎になったわけだからセーフなんじゃないかね
97:名無し三等兵
17/07/08 21:53:14.11 RhrxFhRy.net
栃木県民に恨みは全くないけど、戦艦下野（しもつけ）は嫌だな……
漢字の意味的にも、音の響き的にも……
98:名無し三等兵
17/07/09 08:07:41.39 kOIvET5p.net
筑前、豊後、備中、越中、上総とか、
上下、前中後という国名が入った軍艦名を、日本海軍が採用したことがあったっけ？
書籍だったかもしれないが、架空戦艦の名前が、「上総」というのに、物凄い違和感を覚えたことがある。
私の記憶の限りでは、「肥前」と、「丹後」くらいかな。
それも、鹵獲したロシアの戦艦に着けたものだし。
99:名無し三等兵
17/07/09 09:10:43.52 raWg+zsb.net
旧国名じゃない地名だけど「国後」
あと上下などと類似した甲乙丙って字なら同じく鹵獲したので「広丙」
ということで船の間で上下関係感じさせないよう意図的に抜いた可能性はあるかなって
100:名無し三等兵
17/07/09 10:16:48.02 k0+c2f66.net
覇王信長伝の「上総」は、まあ納得。
101:名無し三等兵
17/07/09 10:43:52.65 XwQWBLI3.net
国名とか抜きで艦名を挙げると
上：最上（重巡）、北上（軽巡）、最上川丸（徴用）、浦上丸（徴用）、尾上丸（徴用）
中：なし
下：なし
前：前島（敷設艦）、肥前（ロシア艦）
後：国後（海防艦）、丹後（ロシア艦）
こうだね。下は抜いた可能性あり？
102:名無し三等兵
17/07/09 11:58:18.08 XwQWBLI3.net
あ、ただ海自では輸送艦の「しもきた（下北）」があるな
まぁ時代によって変わるものだから、帝国海軍時代に「下」を避けていた可能性はあるね
103:名無し三等兵
17/07/09 11:58:43.74 /FiJ9FW/.net
商業だが「時空改変空母・越後」なんてのもあったな
田中角栄時代の日本が主役だからこちらもある意味納得
104:名無し三等兵
17/07/10 20:14:31.97 RNRmVx49.net
日米蜜月更新あったのに話題になってないと思ったら、今回インターバルか
やっぱ戦闘無いと話しづらいよね……とりあえず康徳帝が元気そうにしててほっこり
節最後で
>そしてそのドイツは、いまだ戦うことを止めようとはしていないし、止められない事を知っていた。
とあるところを見ると次回はドイツのターンから始まるんだろうけど、作中のドイツに現時点で打てる手って何かあったっけ？
105:名無し三等兵
17/07/10 21:47:21.06 yYeml604.net
打てる手の有る無し以前に、講和は無理だって事を承知しているだけだと思う
劇中じゃ支那がバラバラに分割されていたし、負けたらどうなるかを考えると
106:名無し三等兵
17/07/10 22:02:17.56 k0nosB9M.net
久しぶりに異聞大東亜読み返したが
やはりこの作品の大和、征途より活躍しとるだろと思ったｗ
107:名無し三等兵
17/07/10 22:05:46.56 RNRmVx49.net
>>103
んー……負けたらどうなるか判ってるから徹底抗戦の象徴としてここから何か一発やりますよ、
という前振りのための文章に見えたんだけどなぁ。まあ捉え方の違いか
108:名無し三等兵
17/07/11 16:13:25.21 UBaLHx13.net
>>105
ここからドイツが何かするというと
ベルカから逆輸入で核兵器を国境を越えつつあるソ連軍に対してﾄﾞｰﾝぐらいしか浮かばないなあ
まあ雰囲気的に核開発出来てなさそうだけど
109:名無し三等兵
17/07/11 20:29:45.30 S5fkeR
110:u3.net
111:名無し三等兵
17/07/11 21:29:32.04 ZhEelPBt.net
そういえばV兵器ってそもそも開発どうなってるんだろう？
英国が枢軸入りしてるから英本土陥落（）まではあんまり力入れてなさそうではあるんだよな
まあV1はシンプルな兵器だから史実では開発命令から半年で試射までいってるし、
史実V2は30年代からずっと一貫して開発が進められてたみたいだから、どっちも案外普通に実戦投入できるのかもしれんけど
112:名無し三等兵
17/07/12 20:13:12.83 UkcyQpRG.net
>>108
フェイズ64末で英本土攻撃について「(夏以降は)世界初の弾道兵器が登場してくる」ってあるからV2は少し遅れるだけで開発されてるんじゃね?
名前がV2かは知らんが
113:名無し三等兵
17/07/13 08:27:59.06 0Tczmtb6.net
日米同盟ものだと勝つのが確定なんでもう少しハンデ欲しいな
中ソ仏独赤化革命大成功で英国も落とされ
日米vsそれ以外全部に
日本アメちゃんに遠慮して大艦隊とか所有せず
アメちゃん海軍「仮想敵？どこと戦うんよ？予算ねーから」で弱体化のまま
あれ、日米が鎖国してればいいんじゃね？
114:名無し三等兵
17/07/13 20:28:10.06 E6dBnl8E.net
>>110
確かに。
日米同盟モノだと、敵対者は絶滅がデフォの気がする。
ソ連とか、日米によって、将来の禍根を断つ為にカルタゴと同様の絶滅政策が取られそう。
115:名無し三等兵
17/07/13 21:26:40.46 msPqMrC1.net
そりゃ連合国の方針がそうなのだから
イタリアや日本のように連合国による間接統治するか、ドイツのように問答無用で国家滅亡させるかの違いはあれど、無条件降伏が連合国の基本方針
つまり連合国のデフォ
116:名無し三等兵
17/07/14 06:12:13.52 OXn9NUrT.net
>>110
蒼の混沌の投稿SSに、似た様なのがあるよ
大陸日本の日米蜜月(ユーラシア共産化)世界
117:名無し三等兵
17/07/14 11:47:23.14 JmXFaTb6.net
>>110 「鉄の夢」の現実世界かよ。
118:名無し三等兵
17/07/14 19:54:13.76 J0/3228n.net
アルファポリスって１ヶ月近く更新なくても
ジャンル別日刊一位なのな
更新されてるかなーって見に行って１位だったけど
更新されてなかったわ
119:名無し三等兵
17/07/14 20:55:57.67 0VcQ+/by.net
ニート更新遅いな
120:名無し三等兵
17/07/15 06:04:16.14 tY1U/2/h.net
地元の図書館に全巻あったから読破した
ルーントルパーズ
まだどっかで原作続いてるの
121:名無し三等兵
17/07/15 10:58:08.02 CTrNec7l.net
陶都の売上ダメだったのか……
架空戦記というより、歴史改変ＳＦよりな作品だけど……
122:名無し三等兵
17/07/15 11:17:08.90 jORr4Dvh.net
内容紹介
現代の幕末へと転生したおっさんが、持ち前の「陶磁器知識」を駆使して熱く
123:時代を駆け抜ける! 現代の幕末ワロタ
124:名無し三等兵
17/07/15 11:20:42.58 CTrNec7l.net
現代「から」幕末へ、の誤植だなｗ
125:名無し三等兵
17/07/15 13:35:52.87 xVSyXX7w.net
新作は迷うけど、ネットで読んだ内容をわざわざ買わないけどな
126:名無し三等兵
17/07/15 19:22:03.57 yqMCi08U.net
好きな作品だったら買ってやれよ。
次につながるだろ。
127:名無し三等兵
17/07/16 16:50:14.25 feYv3Z5x.net
ニート五十六更新までニート化
128:名無し三等兵
17/07/16 19:17:02.33 Xxfgrpst.net
同志陛下きてるぞい
129:名無し三等兵
17/07/16 19:33:48.58 dPZX0KXM.net
マジだ
今回は繋ぎ回か
しかし戦前のタイ経済とかくそマニアックすぎて誰が得するんだろう
いや俺は嬉しいけど
130:名無し三等兵
17/07/17 12:09:53.24 iaYgPCQl.net
>>118
焼き物で大成する話のハズが何故か幕臣になってバリバリの外交無双に
なってしまったのがいけなかったんかね。
遊郭の楼主になったとかいうヤツって半分以上陶都の展開への当てつけでしょ。
131:名無し三等兵
17/07/18 02:23:36.10 S1OT4Coo.net
トートは軸がブレブレだからな
幕末改革路線でいくなら主人公の年齢設定+10才は欲しい
そもそも明治維新で20才だかで逆算してるんだろうけど
明治維新潰すなら幼児でいる必要ないしな
132:名無し三等兵
17/07/18 06:11:12.24 4GGQS7Z2.net
＞何がどういけなかったのか、現時点では作者にもわかりません
いや、さすがに転生もの多すぎ
ネット小説ばかり読んでると慣れてしまったが、一般人から見れば「また、同じネタを…」
としか思われんぞ
133:名無し三等兵
17/07/18 13:24:36.10 P572JUwK.net
同じネタと考えるから新鮮味がないわけで、ここは、こういったジャンルだと思えばいいんじゃないだろうか。
俺は読まないけれども。
134:名無し三等兵
17/07/18 17:31:33.37 Sjr9T6WH.net
×一般人から見れば「また、同じネタを…」
〇一般人が見る事なんて殆どない
転生ネタに飽きるほどラノベ読み漁ってる層なんて一般人と言わんぞ普通
135:名無し三等兵
17/07/18 20:35:25.70 qdidurTL.net
グングニル更新
みんな思いつくけどやらなかったネタと誰も思いつかずやらなかったネタを交互に織り交ぜてくるなぁ
136:名無し三等兵
17/07/18 21:36:01.44 XjGmxW9l.net
1000円は高いな
137:名無し三等兵
17/07/20 20:55:27.10.net
「新作のいいネタ思いついたで、ヤンキーのおっさんが古代ブリテンに転生して、現代知識で無双する話や！」
すべてはここから始まったんだな
さすがのマーク・トウェインもアーサー王を美少女化してヒロインにするのまでは思いつかんかったが
138:名無し三等兵
17/07/21 00:31:16.16.net
二次大戦の軍人をすべてイタリア人に置き換えよう
さぞ素晴らしい戦いが繰り広げられるはずだ
139:名無し三等兵
17/07/21 00:54:58.40.net
>>134
完全にネタレベルの偏見に基づいて言って良いんだったら日本軍人の方が面白そうだな
上が取り敢えず何も考えずに周辺全部に喧嘩売ってぼこぼこにされる、までがテンプレ
140:名無し三等兵
17/07/21 06:30:32.85.net
日本が雑魚だから問題なかったが
アメリカがテンプレ日本軍人脳になったらそのまま世界征服しちゃうだろ
141:名無し三等兵
17/07/21 09:30:25.52.net
軍部の声が大きくて常時国家予算の３割位軍備にぶち込んで
世界恐慌の打開策で軍備へ傾斜投資しそのまま軍が暴走した「アメリカ」かー
怖すぎるなw
>>136
テンプレ日本軍脳は統治がド下手糞だから広げるだけ広げて崩壊するのがオチだぞ
142:名無し三等兵
17/07/21 10:21:33.81.net
信行書籍化とか正気かな？
と思ったけど三田とか小町とか戦国物は打ち切られずに結構渋とく生き残るしやっぱ需要高いんかね。
つまり陶都は戦国時代設定にしてれば生き残れた可能性が微レ存…？
143:名無し三等兵
17/07/21 13:07:17.35.net
>>126
焼物の話を期待してたら、外交無双になったから。最初の状況期待してた読者は書籍版買わないし
逆に外交無双が好きで読んでる層は、焼き物主体の序盤は買わずにWeb版で満足するんだよな。
書籍版が外交無双に追いつくまで年単位でかかるし
144:名無し三等兵
17/07/21 17:40:37.60 GJ3BYgvp.net
>>139
途中までしか読んでなかったがそんな話になっていたのかw
我慢して読んでみるかな。
145:名無し三等兵
17/07/21 22:00:58.84 8yOKiK/8.net
正直「天地燃ゆ」を本にしてくれよな・・・
146:名無し三等兵
17/07/23 20:52:45.20 Sted+LK4.net
日米蜜月
ソ連にやられる前になんとか他の連合軍と講和しよう作戦の話をしてたのに
直後の兵器説明で普通にソ連がベルリンに踏み込んでてダメだった
147:名無し三等兵
17/07/23 21:07:55.30 kdhkhkcD.net
あー、うんまあ知ってたとしか>ベルリン占領
現状じゃ正直ハンブルクくらいは余裕で落とされそうだし、赤軍がラインラントに到達するかどうかが賭けどころだな
マウス要塞は立ち位置的には高射砲塔の代わりなのかねえ
アレの主砲も高射砲だし
148:名無し三等兵
17/07/23 22:33:48.55 Wv2pmokz.net
>>142
ドイツの希望は、
連合国（ソ連以外）と停戦して、その浮いた戦力を対ソ戦に全振りガチバトルだから
もしかしたら他の連合軍と講和しよう作戦だけは成功したのかもしれない可能性はゼロ
149:名無し三等兵
17/07/24 02:13:15.69 cCbZDVJ2.net
たった一話でランキング上位にいる南雲がなっとくいかないのである
150:名無し三等兵
17/07/24 08:07:59.44 /rkeFoSQ.net
>>144
「連合軍的にはドイツ潰すのが大前提だよ？」と書き手（Not作者）にも言われちゃったし残当
そもそもこの時期のドイツがソ連相手に全振りしたぐらいで勝てるかっていうと
151:名無し三等兵
17/07/24 20:49:21.66 pFkqHdCc.net
それよかツーロン上陸から半年近く経っているのに未だに南仏を抜いていないのが意外だった>蜜月
流石にドーバー海峡越えるのは準備不足としても、秋ごろには空母も半分ぐらいは前線に戻れるだろうし
ブレスト湾岸のどっかに上陸してパリ目指すんだと思ってた
152:名無し三等兵
17/07/25 04:00:24.88 cd9YpzR6.net
>ブレスト湾岸のどっかに上陸して
冬の大西洋岸で上陸作戦とかさすがにちょっと無謀じゃね？
wiki見る限りだとブレスト周辺はイロワーズ海もビスケー湾も冬は大荒れだぞ
おおかた地中海岸で占領地でも広げてるんじゃないかね
153:名無し三等兵
17/07/25 11:34:40.66 SwhRsdq4.net
>>141
あれは正確には太閤立志伝の特殊ルートが元ネタの二次創作ですぜ
コーエーに出版してもらうか
姓も大沢とかに変えて
両親もオリジナル武将とかにすれば何とか
154:名無し三等兵
17/07/26 10:40:10.05 z5hW+KTq.net
総長の悪行を陛下はどう思ってるんやろ？
陛下に「貴公は信長の尻尾だな」
とかヘイトされたり
やっぱラストは連合軍と講和を結ぼうと単身出航する陛下を比叡ごと核兵器で滅殺するしか
155:名無し三等兵
17/07/27 03:01:51.89 MJsfeo7d.net
まったく架空の世界での戦記を描きたいのだが、現実の地図や国家じゃないと受けない？
156:名無し三等兵
17/07/27 03:52:08.16 9EcUxMG1.net
リアル地図に架空の国名当てて中途半端に史実をからませるのが一番萎える
157:名無し三等兵
17/07/27 12:26:14.70 2USixPdN.net
幼女戦記かな？
158:名無し三等兵
17/07/27 16:20:51.21 6srl7gfL.net
西部劇風で、南北戦争モドキ」とか
西洋風で、十字軍遠征とか
中華風で、三国志モドキとか
和風で、戦国時代モドキとか
普通にあるしいいんじゃね。
159:名無し三等兵
17/07/27 18:35:04.86 gUahbs9I.net
>>151
流行のジャンルを気にするより、作品の面白さとか完結させる事を気にした方がいいと思うが
160:名無し三等兵
17/07/27 20:33:30.56 E6KMosys.net
某ダークエルフイスラム帝国とかな
まぁ、アレは出版契約も絡んでるみたいだけど……
161:名無し三等兵
17/07/27 21:53:41.25 lzwSeY8H.net
非ヒューマノイド生物が主演ってのは無いなあ
超重力惑星でムカデみたいな生物同士の仮想戦記とか
山本提督がゼリー状異星人探偵に乗っ取られたりする仮想戦記とか
162:名無し三等兵
17/07/27 23:04:18.75 6iiSn990.net
>>157
そんな貴方に“軟体動物が吠え、甲殻類が猛る、幻想異種族戦記譚”「えびせん」を
163:名無し三等兵
17/07/28 02:50:11.18 n22zWiUL.net
日米蜜月のドイツ、これもしかして東部戦線でバルジ大作戦する気か……？
164:名無し三等兵
17/07/28 18:33:50.87 eOioiWff.net
>>152
わかる 史実から分岐した世界ならともかく
非なる世界なのに妙にこっちと似たようなのとか特に萎える
165:名無し三等兵
17/07/29 09:05:20.68 oiplVIuH.net
初めてなろう小説というやつを読んだ
日韓大戦ってやつ てにをは がおかしいし肝心なシーンで嬌声をあげたって何だよこれ…
同じ作者の軍事初級講座は見たところそんなおかしくないんだけどな
166:名無し三等兵
17/07/29 09:44:06.32 nEPS9Guj.net
もしかして叫声とか喚声と書きたかっただろうか、と最初思ったが
嬌声は肝心なシーンで上げないといけないからあながち間違いとは言い切れない
167:名無し三等兵
17/07/30 19:02:57.64 vQXjZlmu.net
日米蜜月のドイツ軍、量産しちゃったマウス部品のうち砲塔は東方の壁に回されたみたいだけど車体の方は言及が無いんだよな
これはマウス車体の8.8cm対空戦車登場フラグ？
168:名無し三等兵
17/07/31 17:39:53.98 x1kJyVDM.net
>>163
そんなの作っても、まともに動けるかどうか（マウスよりは軽くなるだろうとは言え）
169:名無し三等兵
17/08/01 01:54:43.91 4O4ZL0aS.net
>>164
どんぶり勘定で150tとすれば接地圧はドイツ戦車水準になるし出力重量比もヤク虎より多少劣る程度に詰められる
ただしどのみち橋を渡れないことを考えると活躍は望み薄
170:名無し三等兵
17/08/02 19:14:33.78 92sGP+FI.net
同志陛下が同志してた
171:名無し三等兵
17/08/02 19:29:55.50 mIZqNXES.net
>>166
同志てたの？
172:名無し三等兵
17/08/02 21:24:10.48 V78hZvG2.net
日米蜜月って読んでみると、ベルリン戦起きる事は明言されちゃったけど、ドイツが滅亡するとはまだ決まったわけでは無いんだよな
ドイツ版ポツダム宣言受諾でWW2の可能性も微レ存
その場合、終戦直後のドイツの首相や大統領って誰になるんだろうか
173:名無し三等兵
17/08/02 22:02:40.25 Chb6Aybm.net
パターンとしては史実のフレンスベルク政府準拠が一番組みやすいかねえ
デーニッツが大統領、首相がクロージクで
ただドイツ絡みの戦争がイデオロギー闘争になってる以上、史実日本ルートは望み薄だろうなぁ
174:名無し三等兵
17/08/05 14:40:51.99 N4fFa9RF.net
自衛隊クーデターで面白いのない？
175:名無し三等兵
17/08/05 16:56:45.94 qWZD7utH.net
F自でもいいなら物語は唐突にで検索
クーデタではないけど諸々の事情から自衛隊が国家を掌握してる設定になってる
176:名無し三等兵
17/08/05 17:37:43.70 N4fFa9RF.net
すまん
F自はあんまり趣味じゃないんだ
ファンタジーは嫌いではないが、架空戦記よりご都合主義過ぎる
それなら戦国自衛隊かタイムスリップの方が史実と擦り合わせて楽しめる
177:名無し三等兵
17/08/05 19:32:27.42 qWZD7utH.net
>>172
そりゃすまんかった
しかし普通の架空戦記で自衛隊がクーデタやる話ねえ……正直ちょっと思いつかんな
178:名無し三等兵
17/08/05 21:34:28.51 iI2id9iB.net
独連邦軍クーデターで面白いの無い？
179:名無し三等兵
17/08/05 23:18:19.29 tkN0I0l7.net
ワルキューレ作戦だと遅すぎて戦局を変えようがないし、それ以前だと軍拡志向のヒトラーとは共犯関係だからねぇ……
商業だけど「人狼 JIN-ROH」がそんな歴史だった気がする
180:名無し三等兵
17/08/05 23:36:27.69 4zqlPr1T.net
人狼というかケルベロス・サーガのムック本が学研から出てて
すごく凝った内容でいい本なんだけど
歴史部分がかなりトンデモなんだよなあ
史実と変わらない国力のドイツが日本を無条件降伏にまで追い込んでて
とどめを刺したのがhe177を改造した機体に原爆積んで日本に投下したからとか
181:名無し三等兵
17/08/05 23:43:18.02 iI2id9iB.net
>>175
あの、ドイツ国防軍じゃなくてドイツ連邦軍なんですが……
182:名無し三等兵
17/08/05 23:49:43.16 OPRzTIFm.net
そもそも独連邦軍を取り扱った架空戦記が思いつかない問題
183:名無し三等兵
17/08/06 00:11:04.41 ysVoBDjQ.net
現代ドイツとか、誰がどう作品にするんだよ……と思ったが冷戦ものならアリか
184:名無し三等兵
17/08/06 02:44:02.12 nu1F7Jh0.net
>>176
まあ元となった設定がかなりトンデモだからね。
むしろあの設定でよくあんだけまとめたよ。俺もあの本もってて大好きだわ。
185:名無し三等兵
17/08/06 08:34:43.66 Z8nur7jO.net
西ドイツしか統一ドイツだと基本史実ルートから外れなれないな
伍長が西部戦線に全振りしてドイツ全部とかフランスまで赤化する共産圏強化パターンならちょっと見てみたいが
186:名無し三等兵
17/08/06 10:49:09.46 Wc6+i7r0.net
商業モノだが、東西冷戦華やかなりし頃に、
「元首の謀叛」という小説があって、
東独が、ソ連を裏切って、独の統一がほぼ成功するという結末だったのは思い出せるが。
（より正確には、俺たちの戦いは、これからだ、エンドだが）
詳しい内容が思い出せないのだよな。
東独軍がクーデター計画で東独政府を影で脅して、操っていたような覚えがあるのだが。
ドイツ連邦軍とは違うが、独軍のクーデターモノって意外とないので、ご参考までに。
187:名無し三等兵
17/08/06 12:21:35.05 f4DKKbxz.net
ネット小説で自衛隊のクーデターものってそういや見たことないな。
あってもおかしくない気はするんだが。
188:名無し三等兵
17/08/06 12:25:16.95 ysVoBDjQ.net
どうしても、暗い題材は読まれにくいし、荒れる可能性が高いからね
日本が窮地に陥る展開も同様
189:名無し三等兵
17/08/06 17:20:36.20 tOsU7e8w.net
合藩国
ドイツへの冷遇っぷりに吹く
190:名無し三等兵
17/08/06 18:26:44.79 mXVPk6l1.net
合藩国、海軍艦艇はオクタン価100のガソリンで動くらしい。
191:名無し三等兵
17/08/06 18:28:17.08 eVwjw48z.net
>>186
レシプロエンジンとか贅沢だな
192:名無し三等兵
17/08/06 18:41:40.56 mXVPk6l1.net
文章に「航空燃料の」って入れ忘れたんだろうけど。
ガソリン使うのは魚雷艇とか小さい舟艇くらいか。
193:名無し三等兵
17/08/06 19:21:44.40 eG/Moi42.net
でも、あの作者だと、マジでガソリンで海軍艦艇が動くと思って執筆していそうなのだが。
194:名無し三等兵
17/08/06 20:17:40.85 mjN35XKw.net
>独連邦軍クーデタ
古い本だが、「鉄血作戦を阻止せよ」。前作、「A-10奪還チーム出動せよ」は先に読むべし。間の「サムソン奪還指令」はいまいち。
あと、ハロルド・コイルの”The Ten Thousand"が、ウクライナから米軍が接収した核兵器を東独出身のネオナチ首相が奪取して核武装宣言、
それを再奪回してブレーメルハーフェンから海路撤退すべく、在独米軍が海へのアナバシス（なんで、このタイトル）って代物なんだが、翻訳出なかったんだよねえ。
ソ連とWTOが中ソ戦争の泥沼にはまってる間に東西ドイツが電撃再統一からの全面核戦争なボードRPG、”Twilight:2000"もだ。
・・・これは、放射能汚染地帯での被曝ルールあたりが日本の核タブーに引っかかった（当たり前）んで仕方ないけど。
195:名無し三等兵
17/08/07 13:10:40.40 fr3mMoyj.net
春秋戦国の架空戦記を考えたけど、史記読んでたら出てくる武将が限られている。
始皇帝の統一まで描くのは完結させるのが無理っぽい。
終盤戦に限って書くとして、王賁、王翦、蒙武、桓齮の活躍の裏側で主人公が戦に参加していたって感じです。
問題は紀元前の中国の地図が手に入らないこと。平原、山脈、町の名前が無いとネタに困る。史実でも城6個落としたとかそんな書き方だから困る。
何か良い資料無い？
196:名無し三等兵
17/08/07 19:48:06.94 cLamauzt.net
宮城谷昌光の小説でも読むとか。
197:名無し三等兵
17/08/07 20:32:24.42 fr3mMoyj.net
あの人の名臣列伝色々読んだけど、和訳して羅列してるだけだから……入門には良いけど地理情報は薄いよ
198:名無し三等兵
17/08/07 20:41:50.08 hWeur3oY.net
キングダムでも読めばいいんじゃねえの（鼻ホジ
199:名無し三等兵
17/08/08 01:14:13.45 Y0M1lYzx.net
前回の蜜月読んでたが
西部戦線でやるとナチの形振り構わなさが際立つスコルツェニー部隊も、東部戦線だといつもの仁義なき戦いの中にあっさり埋没してる感が半端ないな
200:名無し三等兵
17/08/08 02:47:44.96 NM8fTx8e.net
仁義なき戦いってよく聞くけどおもろいのか
任侠って架空戦記の観点でみたらどうよ
やっぱり陳腐なのかな
やたらと日本統一みたいな作品多いけど
201:名無し三等兵
17/08/08 05:04:03.50 /HOFqVyp.net
最大の火器がRPGくらいだろうし、仮想戦記としては派手さに欠けるのでは？
やはり戦場の花形は
202:砲兵だよ
203:名無し三等兵
17/08/08 12:53:25.77 lQZv5DDJ.net
なんというかハーレム展開とか兵器の開発とか求めてないので
すぺっくではなく戦略・戦術を駆使したドラマ、つまり戦記小説
が読みたいんです
たまには個々の戦闘での逆転に重きを置いて考証した
べたな王道の架空戦記を読みたくなりません？
たいていの作品は風呂敷広げすぎて世界規模の話にしてだらだら引き延ばし
いや、それも面白ければ良いんですけどね……。
きちんと終わらせる人は少ないし
せこく感想やアクセス数、評価を稼ごうとしていて
つまらない人間性も見えてくる
204:名無し三等兵
17/08/08 13:05:06.49 GUWUuBgH.net
>>198
お前さん、「戦略」を駆使するってなると政治レベルの話が入るのは不可避やぞ……
戦場レベルでのifを読みたいって意見は分からなくもない
ただそもそも王道って何よ？
個人的に一番嵌った商業は某メイドスキーだけどアレが王道じゃないのは流石に判る
205:名無し三等兵
17/08/08 17:14:06.62 lQZv5DDJ.net
メイド、三木原さんか
ネットではチート、転生、タイムスリップ、異世界やるのが流行みたいで
それ以外が読みたくなったのさ
206:名無し三等兵
17/08/08 17:30:35.73 EJZ02af5.net
>すぺっくではなく戦略・戦術を駆使したドラマ、つまり戦記小説
が読みたいんです
>たまには個々の戦闘での逆転に重きを置いて考証した
べたな王道の架空戦記を読みたくなりません？
どんな小説を望んでいるんだそれ？
主人公側がれっせーで強大な敵に苦戦しながらも大逆転（笑）は少年漫画でもありきたりのベタだな
はいはい逆転逆転。最初から知ってるみたいな
207:名無し三等兵
17/08/08 18:28:33.87 G/ef2f5U.net
>>195 オラドゥ－ル事件辺りは東部戦線の日常をそのままフランスに持ち込んだんで大問題になったって話がな。
208:名無し三等兵
17/08/08 23:23:15.20 lQZv5DDJ.net
縦書きで書いただけなのに、そこには触れてくれない！
209:名無し三等兵
17/08/09 00:42:09.13 AHMk20Qn.net
だってまだ夏だし
210:名無し三等兵
17/08/09 01:14:15.70 Q6ncPzK+.net
>>203
縦書き暫く見てなかったから気づかんかったわ
妙に平仮名が多いと思ったら……
211:名無し三等兵
17/08/09 16:58:10.67 Q6ncPzK+.net
>>202
フランス人「ふん、これだから東方の蛮族共は」
イタリア人「せやな（ガリアも蛮族やけどな）」
212:名無し三等兵
17/08/09 17:32:46.81 n4sEhbL/.net
ガリア人は今のフランス人のルーツではあまりないだろ
213:名無し三等兵
17/08/09 19:39:08.05 AQD9DFlZ.net
実際、ガリア語は、消え去った言語だからな。
カルタゴを始めとし、ローマ人は、敵対した民族を相次いで「浄化」して、消し去っている。
214:名無し三等兵
17/08/09 20:03:15.88 y0EpkZpe.net
つまり米帝は正しく現代のローマ（インディアンの扱いを見ながら
215:名無し三等兵
17/08/09 20:09:32.34 nLj/NKrF.net
ガリア戦記の逆転小説ってどうや
ヨーロッパへの修学旅行中に飛行機事故で、気づいたらウェルキンゲトリクスに転生してた中学生男子
内政チート農業の生産量を増やし、鉄器や火薬を普及させ
包囲殲滅陣で現地ローマ軍が敗れて、ルビコン川を渡った蛮族に都市が蹂躙される
そして捕らえたオクタウィアやクレオパトラを奴隷にしてハーレムを築く
216:名無し三等兵
17/08/09 20:41:13.91 5DaYSF7u.net
>>207
DNAの割合ではラテン系よりガリア系のが多くを占めてたけどね＜フランス
217:名無し三等兵
17/08/09 20:52:03.73 n4sEhbL/.net
>>211
"ガリア系"って分類は存在しない
細かい言葉は別として存在するとしても"ラテン系"との比較対象として"ガリア系かラテン系か"みたいな分け方はありえない
218:名無し三等兵
17/08/09 22:52:17.35 AHMk20Qn.net
ガリア系は民族的分類で、ラテン系は言語学的分類だっけ？
219:名無し三等兵
17/08/09 23:02:18.03 Q6ncPzK+.net
ガリア人はケルト系だっけ？
ケルト人ってのも何してたのかよくわからん民族よね
まあ今のフランス人もガリアとの連続性は多少意識してるんじゃね
でなきゃドゴールが「私はフランスだ！」なんてパラノイアじみたこと言わないだろうし
220:名無し三等兵
17/08/09 23:06:28.76 n4sEhbL/.net
>>213
だから"ガリア系"って言葉は普通使わないから何を指すのがわからんのだが
"ガリア人"はケルト人の住むいわゆるケルト語圏の中のガリアに住んでいてガリア語を話す人達を指すから
言語圏と地域の2つで分類される上にケルト人から更に細分化されてる分類
ラテン系はロマンス語派の人達と言うだけ
>>214
多くのフランス人はガリアからの連続性を意識していない
221:名無し三等兵
17/08/09 23:46:16.64 y0EpkZpe.net
「多くの」と言える根拠が欲しいね>多くのフランス人はガリアからの連続性を意識していない
「フランス人がガリアとの関係を意識している」と言える事象ならば上はフランス自体を雅称としてガリアの名で呼ぶ習慣から、下は人気漫画アステリックスまで幾つか思いつくんだが
222:名無し三等兵
17/08/10 00:15:00.01 ODt5erSe.net
雅称と漫画だけで多くのフランス人の意識の根拠とするのはおかしいだろう
223:名無し三等兵
17/08/10 01:20:05.03 SYQzfSk1.net
>>215
ガリアって民族的分類とばかり思い込んでた。
ウィキで調べたらケルト民族の一部と出て仰天。
ガリアとはいったい･･･。
224:名無し三等兵
17/08/10 01:22:24.75 juv+iMt0.net
>>217
そういう意識を持つフランス人が一定数いるというレベルの論なら根拠として十分では？
上見る限り「“多くの”フランス人がフランスとガリアの連続を意識している」なんて主張は見当たらないぞ
225:名無し三等兵
17/08/10 01:27:31.47 xDvs61gF.net
>>219
雅称としてフランスをガリアと呼んでるのはフランス人に限定された事じゃなくて国際的な認知でしょ
ギリシャ語では今もフランスをガリアと呼んでいるように古い言語ではガリアと呼んでいるケースがある
そう言った影響で雅称がガリアになっているんであってフランス人の感情からではない
226:名無し三等兵
17/08/10 21:55:03.58 13IY9B5X.net
そういえば、シャルル・ド・ゴールの「ゴール」って、ガリアのフランス語読みなのだろうか？
Ｌが一個多い気がするけれども
227:名無し三等兵
17/08/13 21:59:44.77 c+TBTVyf.net
総長は別ルートじゃなくて本筋すすめてくんねぇかな
228:名無し三等兵
17/08/13 22:40:26.88 Y0H64wFI.net
外伝や派生始めたり、改稿始めたらエターフラグ
229:名無し三等兵
17/08/14 11:23:40.74 bfcfb0Il.net
仮想戦記(仮、欧州戦線における史実米国の位置に日本が入り込んでるってのは確かに分かりやすいんだがなんかもやっとするんだよなぁ
>>220
雅称として確立しているという事実自体、呼ばれる側の意識に影響するもんじゃないの？
日本で言うなら「ジパング」だって本来は日本人の自称じゃなかろうし（一説にはそもそも日本のことではないという説もある）
まして「黄金の国」だったことなんて無いはずなのにどちらも「古来我が国はジパングと呼ばれ黄金の国として云々」といった文脈で普通に使われる
230:名無し三等兵
17/08/14 11:34:21.28 6JxTarNZ.net
我が国は"ジパング"であるとか"黄金の国"であるとか言う意識が日本人にあまり影響してるとは思わないが
231:名無し三等兵
17/08/14 13:48:10.26 9JH2F2PS.net
黄金の国というよりも
大和・瑞穂国・秋津島
の方が近いだろその場合
232:名無し三等兵
17/08/14 19:15:07.47 CWC2RFof.net
日米蜜月、ドイツやフランスがなんか負けそうな雰囲気で悲しい
日米蜜月に限った話じゃないけど、アメリカや日本や中国あたりが負けようがあまり興味無いけど、ドイツやフランスが負けて国土が蹂躙される仮想戦記は何故か心が痛むよね
233:名無し三等兵
17/08/14 19:53:10.49 VxdZxWck.net
>>223
岩槻はるかとか、山家とか。
外伝描きつつ、本編を描いているのも、それなりにいる気がするけどね。
234:名無し三等兵
17/08/14 20:37:01.47 hYcB+PHb.net
>>227
言うて今回は「ずっとカチグミ日本」がテーマの一つだししゃーないっちゃしゃーない気はする
でもフランスが大勝利する架空戦記は一度くらい見てみたくはあるかも（難しそうだけど
235:名無し三等兵
17/08/15 01:14:53.11 Pbe9wS5D.net
>でもフランスが大勝利する架空戦記は一度くらい見てみたくはあるかも
地力で劣る以上当時のフランスがどれだけチートした所でドイツの電撃戦を防ぎようがないんで
開戦前にドイツを無力化するしか手が無いね。立地が最悪なので他に手の打ちようがない
商業だと帝国大海戦がそんな感じだったな（かなり珍しいフランス海軍大活躍の戦記）
236:名無し三等兵
17/08/15 01:50:02.53 nXKAuP3s.net
>地力で劣る以上当時のフランスがどれだけチートした所でドイツの電撃戦を防ぎようがないんで
ネット仮想戦記日本「まあ俺たちはチートしてアメリカに勝ったり、負けるにしてもいい勝負するんですけどね。ドイツ電撃戦如きを防ぎようが無いフランス君可愛そうｗｗ」
237:名無し三等兵
17/08/15 08:21:17.05 4LHvZoBL.net
合藩国は骨格が太陽帝国風かなと思った
238:名無し三等兵
17/08/15 08:23:21.75 iaX1v6Ib.net
範国は最近どうなってん？
239:名無し三等兵
17/08/15 09:04:01.42 Pl4EGnMb.net
>>232
合藩国はネタに走ってる 38式(戦車)はブリキ缶だぜ！とかそういうネタだらけ
240:名無し三等兵
17/08/15 11:03:37.15
>>234
趣味もあるかもしれんけどああいうネタってサラっとやって欲しい
元ネタ知らんかったら気づかないぐらいの感じで
上下に段落入れたりして強調されたりすると内輪ネタで盛り上がってるの見せつけられてるみたいでなんか萎える
241:名無し三等兵
17/08/15 12:17:58.07 RI0223MJ.net
>>231
ヒント：主人公補正
そりゃ現代フランス軍召喚レベルにチートしまくればなんとでもなるかもしれんけど、
フランスが主役の話でも無きゃンなチートする理由が無いんだよなぁ
けどフランス主役なんて難易度高いわ需要が無いわで誰もやらないってだけ
242:名無し三等兵
17/08/15 19:08:28.33 Yr5qBeT8.net
>>230 亜欧州大戦記ではアルデンヌで現場工兵の機転でドイツ軍足止めに成功してたな。
ドイツの隙を突いて始動した赤いスチームローラーにドイツごとまとめて踏み潰されて、作品タイトルになる訳だが(´・ω・｀)
243:名無し三等兵
17/08/15 20:11:59.25 uBs9j2KQ.net
「サムライー日本海兵隊史」が、フランス無双の雰囲気を漂わせているな。
割烹によると、第二次世界大戦で、日英米の支援を受けたフランス軍は、独ソを粉砕して、ベルリン、モスク
244:ワを占領するとか。 超火葬戦記作家とは、思わなかった。
245:名無し三等兵
17/08/15 20:50:48.26 bOOe/NPO.net
強いフランスかー
背景として、ナポレオン１世を勝利させるか、ナポレオン３世を勝利させるか……
どっちにせよ共和制フランスで最強、はイメージしづらいのが悲しいなｗ
246:名無し三等兵
17/08/15 22:29:13.20 Pbe9wS5D.net
共和制フランスはハト派傾向な上に政権が不安定だからなー
国家体制が不安定で軍事力が強い国家なんてそうそう成り立たんし、
初手がドイツ全力の電撃戦、かつ国土縦深が乏しい事を考えるに、
当時のフランスにアメリカ並みの生産力があっても立ち上がる前に首都陥落しかねない
軍部でも共産主義政党でも全体主義政党でも独裁者でも何でもいいので、専制国家になるしか無い気がする
ナチスドイツばりの全体主義国家になって1930年代前半から強軍化推し進めればワンチャン
あとは致命的に機能していなかった陸軍の統率をどうにかする事だな
無線が無くて伝書鳩頼りでしかも指揮官がガムランじゃ勝てるものも勝てん
247:名無し三等兵
17/08/15 22:49:02.12 Od2uWi5K.net
内閣がほぼ年一回のペースで変わるのは不安定というか第三共和制の全期間で大体そうだし
第一次世界大戦の時もその状態でも戦争に勝ってるからそれを敗戦の原因の1つと単純にカウントするかは微妙だな
内閣が変わると言っても国防大臣は大体ダラディエのままだったりするし
ドゴールなんかは戦後に人民戦線内閣期間の軍事費削減なんかを敗北の原因の1つにしてはいたが
ちなみに無線機は普通に陸軍の全体に大規模に配備されてる
戦車も隊長車には無線機が乗ってるから細かい指示は出せなくても中隊長から小隊長には連絡出来た
伝書鳩は偵察隊に付属されてるだけで全く主力ではない
前線の偵察では有線を引く時間もなくて無線が妨害されてる時に伝書鳩が使えるだろうというくらいで有線と無線と一緒に配備されていたと言うだけだ
ドイツ軍に比べてこの辺が遅れてはいたのは確かだが
この辺にしても敗北の大きな原因にするような案件だろうか
ガムランは戦闘が始まって8日で解任されているので彼個人の才能がどれくらい戦局に影響したかも微妙な所だ
少なくともガムランの優秀さと無能さ以上にこの時期に数日間最高司令官のポストが空いた事の影響の方が強かったのではないか
レイノー首相はずっと前からガムランを辞めさせたがっていたが
戦闘のもっとも激しい最中に辞めさせるよりは良いタイミングがあっただろう
248:名無し三等兵
17/08/15 22:56:51.55 e9z/D0ve.net
そうするとフランス陸軍のの致命的な問題って何やろ
あくまで戦車を歩兵に随伴するものとして分散配置させた戦術ドクトリン？
249:名無し三等兵
17/08/15 23:02:21.83 AZhahJ4+.net
色々と主張はあるだろうが。
やっぱり、第一次世界大戦で勝ったのが、フランスにとって、後を引いてしまった気が。
最終的には勝てたじゃないか、ということで、戦訓に対する批判的かつ徹底的な検討が、
フランスでは為されなかった。
一方、ドイツは、敗北を糧にして、戦訓を批判的かつ徹底的に検討した。
その差が出てしまった気がする。
250:名無し三等兵
17/08/15 23:09:42.96 Pbe9wS5D.net
>>241
>第一次世界大戦の時もその状態でも戦争に勝ってるから
第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来て
251:いた事を考えれば、 当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。 >無線機は普通に陸軍の全体に大規模に配備されてる 悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを 「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。 実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様 キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ >ガムランは戦闘が始まって8日で解任されているので彼個人の才能がどれくらい戦局に影響したかも微妙 戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だな ドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。
252:名無し三等兵
17/08/15 23:30:36.29 Pbe9wS5D.net
>>242
実際にフランス軍はドイツの電撃侵攻の速度に対応できたとはとても言えない。
この観点をたがえない限り、>>241は多分に認識が甘いので参考にならんよ
（本当に通信網が網羅出来てたなら、「じゃあ何で対応できないの？」ってなる）
後は陸上部隊の装備やドクトリン以上に、航空戦力の弱体が問題だ
ドイツの電撃戦は戦術爆撃機による制圧のち戦車部隊を筆頭に戦線突破を図っていくスタイルだが
これをあっさり成し遂げられたのは、あっさり制空権取られて爆撃も偵察もやりまくられたが要因の一つ
当時の仏主力戦闘機MS406は当時のドイツのB109Fに普通に性能に劣ってて3倍位のキルレシオだったので
ドイツに勝る戦闘機が開発できていれば、スツーカも偵察も大きく減殺できたはず
253:名無し三等兵
17/08/15 23:33:55.20 Od2uWi5K.net
>>244
>第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
>しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来ていた事を考えれば、
>当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。
政権がすぐ交代する事について話していたと思うんだが
思考速度や動員規模とそんなに関係ある事だろうか？
電撃戦に対抗する思考速度の問題は軍隊の問題だと思うし
動員はポーランド戦から電撃戦までの期間でどんなに遅くとも万全になる期間があったから第一次大戦とは状況が違った
>悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを
>「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。
>実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様
>キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ
総司令部に無線が無いことは確かマルク・ブロック氏の「奇妙な敗北」で書いてあって
ガムランの命令が最前線に届くまでに2日かかる証言はリオム裁判の証言なんだが
当時のフランス軍の編成を網羅した「French Army, 1939-1940: Organisation, Order of Battle and Organisation History」を読む限り
総司令部は自動車化した無線部隊を多数配備していた
ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる
ガムランの命令は常識的に考えて北東作戦域司令部と軍司令部と軍団司令部を通した最終的に前線に最大どれくらい時間がかかるかという通常命令の話であって
これは無線機の話とは関係ない
リオム裁判がヴィシーフランス政府による戦犯を探す裁判であり
敗戦の責任を殊更探そうとする類の物であった事を考えて証言を分析するべきだろう
254:名無し三等兵
17/08/15 23:34:45.08 Od2uWi5K.net
>戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だな
>ドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。
だから
>少なくともガムランの優秀さと無能さ以上にこの時期に数日間最高司令官のポストが空いた事の影響の方が強かったのではないか
と書いているだろうに
せめて大して影響無しと私が書いていない文を勝手に書き足すのくらいはやめてほしい物だな
255:名無し三等兵
17/08/15 23:44:56.14 Od2uWi5K.net
>>242
フランス軍の戦車全体で言うと確かに歩兵師団に分散配置された戦車大隊が多かったのだが
一方でフランスはソミュアが主力の軽機械化師団3個とシャールB1bisが主力の予備戦車師団3個を編成していた
ドイツの戦車師団数は10個でだいぶ少ないのは確かだが
これをうまく運用していたら反撃に役に立っただろう
それが出来なかったのはこれらの師団が1から2個師団程度で各地にバラバラに配置されて
それぞれベルギーへの進出任務や予備兵力として待機していて戦力を集中出来なかった事にある
これはフランス戦車隊に限った話ではなく歩兵隊も含めてなのでフランス軍の全体的な問題だし
フランス軍以外の軍でも得意な軍隊なんてのは中々無いだろうが
フランス軍はミクロな2個師団程度の反撃はそれなりの速さで実施はできても
それ以上の大反撃となると迅速にはできなかった
だからドイツ軍の大規模な兵力によるアルデンヌ突破の後の反撃がうまく行かなかったのだろう
256:名無し三等兵
17/08/15 23:53:12.95 eb80A02x.net
他にすることないの？
257:名無し三等兵
17/08/16 00:06:02.00 64O7jXFC.net
>>246-248
長い三行
とまではいわんにしろ、もうちょい纏めろよ
258:名無し三等兵
17/08/16 00:09:43.48 1edjYwNx.net
相手が長いんだからこっちも長くならざるを得ないだろ
長くしたくてしてるんじゃないよ
259:名無し三等兵
17/08/16 05:56:38.84 I1qzvwfB.net
>>240
「フランス共産党、活動やめるってよ」
260:名無し三等兵
17/08/16 09:28:54.82 zk2ul2LL.net
>>252
名前変えるだけで消滅ではないんじゃなかった
261:名無し三等兵
17/08/16 12:05:21.47 TLCCtZu/.net
>>251
おめーが単にぐだぐだ長くしてるだけじゃん
無線云々は怪しい（と思う）、けど情報伝達がやたら遅い理由はよく分かりませんって事言うのに労力費やしてもね
もうね、カエレ
262:名無し三等兵
17/08/16 12:44:21.09 T11LpEkC.net
帰れも何も内容に関して反論が無いならこれ以上会話しようがないから安心しろ
263:名無し三等兵
17/08/16 14:10:08.41 hp+XPLjx.net
文章の長さでしか批判できないとかここにいる意味ないと思うよ
264:名無し三等兵
17/08/16 14:29:12.03 Ue5RX0Na.net
長文並べて反論がなければ俺の勝ちだぞ
夏休みのテンプレすぎて草生える
265:名無し三等兵
17/08/16 14:32:42.27 vZ3oLI4p.net
頭を無駄遣いしてる奴と全く使う気のない奴しかいない不毛すぎる「議論」
266:名無し三等兵
17/08/16 15:12:12.95 7pQnwetE.net
ハ、ハゲとちゃうわ！
267:名無し三等兵
17/08/16 16:11:22.39 zk2ul2LL.net
>>257
相手のレスが既に長文だからこの際長文についてツッコむのはどうなのか
268:名無し三等兵
17/08/16 18:16:48.07 qt9zNN/n.net
酒見賢一の後宮小説みたいに架空の歴史を上手く作った作品はネット架空戦記でないのかな
269:名無し三等兵
17/08/16 19:47:18.98 vZ3oLI4p.net
>>259
別にハゲ隠さんでもええんやで
ムッソリーニはハゲやったけど中身の男前さでモテモテやったし磨けば希望はあるんやで
270:名無し三等兵
17/08/17 01:15:05.84 Fm2Oa1YW.net
読ませる気も何かに結論出す気も無いけど兎に角長文書けば凄いと思っちゃう人が居るらしい
だつお信者かな？
271:名無し三等兵
17/08/17 02:14:45.79 UO4FTkvG.net
長文の内容ではなく長文そのものが嫌いと喚くなら、バカッターで遊んでたら？ 150字だっけ？ わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字も書けるわけだし。
272:名無し三等兵
17/08/17 03:45:45.70 Ye+z7osk.net
書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく
この板に限らず名前も知らない赤の他人が書いた駄文なんか誰も読んでないよ
時間の無駄だもん
だから3行
なんて文化が生まれるわけで
273:名無し三等兵
17/08/17 05:07:18.12 Ty60EGGk.net
（この流れで『俺は文章があったらとりあえず目を通したくなるぞ』とは言いづらいな……）
274:名無し三等兵
17/08/17 10:23:01.99 Iu/GUo/b.net
読みやすさも結論を出す事も考えないで長文垂れ流して悦に浸りたいだけなら、
なろうで遊んでたら？ わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字しか書けないわけだし。
275:名無し三等兵
17/08/17 11:23:08.99 dLtEKB92.net
こうやって短文でもだらだらいつまでも続くよりは長文で数レスで終わる方がまだマシと言うものだ
276:名無し三等兵
17/08/17 17:59:23.25 MIsF4Zko.net
てか、ID:Od2uWi5Kは引用が長すぎんだよ
要点だけ引用してくれ、読みづらいわ
277:名無し三等兵
17/08/17 18:59:23.34 Iu/GUo/b.net
長文が数レスって時点で色々駄目だろ
>>269
要点も何もダラダラ引用したわりに人の説を「～真に受けていいか微妙だと思われる 」
と煮え切らん態度で否定した上に肝心の「ここが悪いんだ！」とは殆ど触れてないと言うね
駄文の典型だ。中身が無い上に長文だから叩かれてるのに、長文大好き君は問題の文を理解してなさそうなのがなんだかな
278:名無し三等兵
17/08/17 19:05:36.00 0eBbXyfm.net
個別の内容に全く反論出来てないし長文長文言ってる人の方が話が進んでないという点で無意味に感じる
279:名無し三等兵
17/08/18 00:22:55.21 rzX817cd.net
＞書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく
お前個人が長文がウザがっているってのはよくわかった。
バカッターやってろよ。
＞だから3行
あれは要点を外さずに微妙に外して笑いを取る芸だろ。短文マンセーじゃねえよ。
280:名無し三等兵
17/08/18 19:59:34.03 nleFJcfH.net
>>271
「ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる」
こんな糞みたいな作文にいちいち反論しろってか？笑うわ
長文擁護ちゃんは存在そのものが無意味なフレンズなんだね
281:名無し三等兵
17/08/18 20:13:39.63 RkQAj2Fl.net
そもそも日本語についてしか語ることが無いなら別のスレに行ったら？
282:名無し三等兵
17/08/19 07:00:59.45 aOA+b6Q5.net
wikiで蓄積した第二次世界大戦の知識で架空戦記書けると思う？
しかも大日本帝国無双にはしたくないから各国の知識が必要という
ぶっちゃけ史実の人が出てきてその人の性格とか重要視しちゃう？
283:名無し三等兵
17/08/19 07:18:53.82 Apz3HOiK.net
>>275
どの程度のモノを求めるか、に掛かってくるな。
なろうの架空戦記を読む限り、未来からの転生者を出せば、
wikiレベルで充分だろう。
未来からの転生者を出さずに読んでもらおうとすると、
それでは済まないだろうな。
284:名無し三等兵
17/08/19 22:20:29.83 HnLz3Nz4.net
日米蜜月、東部版バルジ大作戦はブレスト＝リトフスクが独軍に落とされて幕か……まさかの賭け成功とは驚いた
なおソ連軍100万撃滅してもピュロスの勝利で終わるもよう
285:名無し三等兵
17/08/19 23:01:29.24 4naARqFr.net
フランスの敗因は開戦直後に攻勢に出なかった事ってのはこの板では常識じゃないのか
286:名無し三等兵
17/08/19 23:10:44.47 qZlI7r2J.net
ザール攻勢してるだろ
史実のザール攻勢よりもっと大規模にやるとしても
3週間で事実上壊滅したポーランドを頼みにフランスが動員しながらジークフリート線攻撃しても結果はたかが知れてる
ライン川にも到着出来ん
ジークフリート線はドイツ軍の主力はいないけど砲兵はそれなりに揃ってたし
287:名無し三等兵
17/08/20 12:21:05.55 iI0rHMrI.net
>>275
>wikiで蓄積した第二次世界大戦の知識で架空戦記書けると思う？
「小説書いた経験あります」なら仮想戦記も書けるかもしれないとは思うが
「小節書いた事ありません」なら九分九厘書けるとは思わない
288:名無し三等兵
17/08/20 17:30:39.47 Qbgbo4ye.net
日本が核武装して世界の新秩序を作ってハッピーエンドという小説を探しているけどないかね。
289:名無し三等兵
17/08/20 17:42:44.06 ql8QLEP1.net
管理マニュアルを面倒がって裏マニュアルを作り、
それにすら従わず手抜きして事故を起こしそうな予感。
290:名無し三等兵
17/08/20 18:30:10.69 iI0rHMrI.net
>>281
八八艦隊1934
日本（と英独）が核武装して（日英独の三ヶ国主導による）世界の新秩序を作ってハッピーエンドという小説
291:名無し三等兵
17/08/20 19:22:09.12 HlPGW2u4.net
>>283
ざっと読んだけど、超火葬戦記じゃないか。
八八艦隊実現のために、英国を引き入れれば、って書いているけど。
その経緯が無茶苦茶、こんなことができるのなら、
南満州鉄道日米共同経営が出来ました、の方がまだあり得るよ。
日清戦争の結末からして無茶苦茶。
義和団事件で、西安に清国政府が逃亡したのを知らないのか？
北京を攻囲すれば、もっと賠償金が取れたとか、
もうツッコミどころが多すぎる。
（日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていたのは
歴史を少しかじった人なら知っているだろうに）
まだ、転生者による未来知識で、の方がマシなレベル
292:名無し三等兵
17/08/20 19:31:17.52 EbjPnaW3.net
ガンダムオンライン
映画逆襲のシャア アムロとシャアの最後の機体
ニューガンダムとサザビーが間違えてカトキバージョンという
映画には出てこない妄想イラスト機体が実装
同時実装の同作品のジェガンとギラドーガは映画の機体
問い合わせ先
URLﾘﾝｸ(msgo.bandainamco-ol.jp)
URLﾘﾝｸ(msgo.bandainamco-ol.jp)
293:名無し三等兵
17/08/20 20:21:08.99 SOZU7EJz.net
>>284
1934の方の八八艦隊は扶桑センセの作品でも古い方だから多少考証が甘いのは自然な話
あの人にとっての出発点は軍艦で戦史は元々付随物だったわけだからね
ところで英仏露の即時介入準備ってどういう資料に出てくるんだ？
ネットでちょっと調べたくらいじゃ出てこないような情報を「少しかじった人なら知ってる」とは、よほど口が大きいようだが
294:名無し三等兵
17/08/21 01:02:43.76 wJ9AFBT5.net
>>286
ネット架戦業界随一の扶桑氏に何の資料も無しに噛みつく名無しageなんてゴミ同然の屑に
そんな難しい注文したって何も出てこないって。
295:名無し三等兵
17/08/21 19:33:03.18 HP88bt1+.net
日清戦争で、三国干渉が為されたのを、285や286は知らないのだろうな
296:名無し三等兵
17/08/21 19:53:05.03 sOVJrOeo.net
歴史を少しかじった人「三国干渉が為された。だから英仏露は即時介入の準備を進めていた」
本当に歴史を少しかじっただけの癖に、何であんなに偉そうに上から目線で大口叩けるのだろうか
297:名無し三等兵
17/08/21 20:25:06.76 wJ9AFBT5.net
>>288
大口叩くだけのゴミクズじゃないなら、
「北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」の証拠をさっさと出しな
さもなきゃすっこんでろゴミクズ
298:名無し三等兵
17/08/21 23:18:03.46 1tRzQ9Ek.net
>>288
そもそも三国干渉は仏独露で英国は局外中立だろう？「英国も介入準備を進めていた」という部分の根拠がどこにも存在しないな
だいいちその三国干渉も下関条約で日本が遼東半島を得ることが確定して起きた事件だし、趣旨を考えれば日本が北京の恒久的な権益を要求でもしない限り史実のような干渉があるとは考えがたい
俺が聞いたことのない話を「ちょっと齧れば分かる」などと言うからよほど口が大きくて俺の知らん資料まで呑み込んでいるのかと思ったが、どうやら口が小さすぎて齧った物の味すら分かっていないだけだったと見える
299:名無し三等兵
17/08/22 10:58:11.37 6MiKuZn2.net
出撃する度に日本軍の士気をMAX上げし、B-29を一喝して落としたという謎の超戦艦『間宮』
その正体は謎に包まれていた・・・
「”MAMIYA”だ！ ”MAMIYA”がきたっ！！
「まーた大統領のMAMIYAが始まった」
300:名無し三等兵
17/08/22 20:14:56.00 x0fI5VGy.net
カイゼン視点から見る日清戦争とか、ネットでも探せば見つかるだろうに。
288以下は、探さずに言っているのか、それとも読んでも分からないのか。
日清戦争に関する書籍とか、ならもっと明確に書いているけど。
301:名無し三等兵
17/08/22 20:20:04.05 gguV440L.net
はいはい顔真っ赤顔真っ赤
302:名無し三等兵
17/08/22 21:36:26.34 RgufHO0U.net
大塩平八郎の反乱が成功し
「日本共和国」が成立！そして目覚めた日本人は
アヘン戦争に介入し、ヨーロッパのアジア侵略に
立ち向かていく……そんな小説を書こうと思うんだ
303:名無し三等兵
17/08/22 22:49:15.82 +mCz+B3q.net
>>295
共和国になった筈が内紛の果てに、アヘン戦争への介入で功を挙げた軍人がクーデタで皇帝に即位したりするんかな？（フランス革命並感
ただ大塩平八郎自身の立ち位置は尊皇だから、どういう道筋で共和制成立にこじつけるかが考えどころやね
304:名無し三等兵
17/08/22 23:44:56.57 9Ao831/4.net
転生とか未来人とかがない架空戦記がよみたい
305:名無し三等兵
17/08/22 23:48:39.04 bgCGvZqa.net
太陽帝国へレッツゴー
306:名無し三等兵
17/08/23 00:00:37.51 Lj6CEJaB.net
>>298
あそこは宇宙人ならあったなw
307:名無し三等兵
17/08/23 00:23:11.67 tlzRXBiL.net
>>296
そこはなろう御用達の未来人の転生（）でいけるだろ
どこにでもいる普通の青年共産党員が突然江戸時代の大塩平八郎に転生する
労働者の楽園（実際は共産党独裁国家）を作るために、民衆を扇動し「日本共和国」建国を目指す
とか？
まあ問題はどういう道筋で共和制成立のこじつけより、294の小説が完成するかどうかやね
あまり言いたく無いけど、この手のものはプロット（正確には序盤のプロット）考えて満足とか挫折するから作品が日の目に出る事なさそう
308:名無し三等兵
17/08/23 09:18:32.05 0LK/atV4.net
>>293
>カイゼン視点から見る日清戦争とか
カイゼン視点から見る日清戦争-三国干渉の項より以下抜粋
講和調印前から、ロシアは列強各国に通牒、独仏は干渉に賛成
講和条約調印前の4月8日、ロシア外相のロバノフは各国に通牒し、
「日本の旅順口取得は日支両国の親善関係を阻害し、極東平和の絶えざる脅威妨害」
となるから中止するよう勧告することを主張。ロシアは、太平洋における不凍港の獲得最優先。
独仏二国はロバノフ通牒に賛成、両国は日本の中国分割が惹起するかもしれない
大規模な分割競争に対応する準備ができていなかったから。
これにたいし、イギリスにとっては、清国の敗戦の結果、
日本はロシアの南下にたいする防壁としての意義を獲得。『タイムズ』紙は、
イギリスの利益は何ら脅威されるところはなく、通商条項によってかえって増進されるので、
干渉する権利を持たないと結論。イギリス閣議は、ロシアの提議をしりぞけ、連合干渉に不参加を通告
以上抜粋終わり
おめーは自分が引っ提げたサイトの解説すら読まないの？読めないの？
それとも日本語からしてダメなの？分かることは、どこまで行ってもゴミクズはゴミクズって事だな
309:名無し三等兵
17/08/23 15:05:31.65 Lq7wol6j.net
>>297
>転生とか未来人とかがない架空戦記がよみたい
ぐぐれよ
過去すれみろ
ここで過去に何度も転生、未来人、転移とかがない架空戦記のリストがあげられてたぞ
確かなろうだけで一度に40作もあげてくれてた奴もいたよな
読みたいっていうやつにかぎってまともにぐぐってねぇんだよ
310:名無し三等兵
17/08/23 16:12:47.68 ma6Bwe3K.net
定期的にわくよなー
311:名無し三等兵
17/08/23 20:47:31.46 X6cXrP32.net
ぐぐってるしその23でリストあげてくれた奴もチェックしてるは
ただ転生とかないのよみたいってボヤいただけなのに
なにキレてんの？
そんな勢いあるスレでもねぇだろ
312:名無し三等兵
17/08/23 21:34:53.77 zXfeoXrw.net
>>304
そういう意味なら書き方が悪い
転生とか未来人とかない作品を「もっと沢山」読みたい
せめてこうやって一言付け足すだけでもニュアンスは変わるだろうに
313:名無し三等兵
17/08/23 22:03:51.54 kcPcJRWI.net
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
はじめからそう書いてあったとしても「うるせぇお前も書くんだよ」とレスしてただろうけど
314:名無し三等兵
17/08/23 22:18:24.17 X6cXrP32.net
>>306
書きたいけど時間がナーイ
最近は日本海軍がsm79を導入した世界を妄想してる
315:名無し三等兵
17/08/23 22:56:28.75 kcPcJRWI.net
>>307
時間は作るものだよ同志（数ヵ月更新サボりマン並感）
スパルビエロ？ 中攻じゃあかんの？
316:名無し三等兵
17/08/23 23:04:45.46 X6cXrP32.net
>>308
三菱が一式の開発に失敗して陸軍みたいにイタリアからそれっぽいのを輸入して金星のっけて改良するみたいなの
317:名無し三等兵
17/08/23 23:05:28.47 mrJ1imlP.net
>>307
転生物だろうが正統派だろうがニートが書いてるとは限らんのやで
時間がないは愛情がないと同義
318:名無し三等兵
17/08/23 23:14:21.69 X6cXrP32.net
>>310
いや別に俺書き手じゃないし
319:名無し三等兵
17/08/23 23:57:46.97 tlzRXBiL.net
>>311
>書きたいけど時間がナーイ
とはなんだったのか？
320:名無し三等兵
17/08/24 00:21:16.27 lbusqIHa.net
>>312
なにもくそも寝る前の俺の妄想
連載もしてないのに愛情もなにも無いでしょ
普通に時間作って書いてる人は偉いと思うけど
というかなんでそんなに噛みついてくんの？
321:名無し三等兵
17/08/24 00:36:54.64 H39p0kvt.net
書く気無いのに書きたい、やる気が無いのに時間がナーイ
と平気で嘘付くような奴じゃ叩かれても文句は言えないな
322:名無し三等兵
17/08/24 00:50:35.90 lbusqIHa.net
>>314
は？時間がなくてヤル気がでないのは当たり前だろ
毎日9時過ぎに帰宅して、朝6時に起き電車にのり、休日は家族サービスだってしなきゃならん
書けたらいいかなとはいっても別にいっかーとなるのが普通だろ
けどそれが妄想に愛情がないからダメって批判される謂れはない
別に架空戦記書いてる人を馬鹿にしてる訳じゃない前述したように偉いと思う
323:名無し三等兵
17/08/24 20:36:13.90 Q/y5d59H.net
>>301
都合の良い抜粋ですね。
北京を日本が攻めて、清国政府が崩壊する危険性を英国が是認していたと、言われるのでしょうか。1894年10月時点で、清国の将来を懸念し、エコノミストは、警告を発し、英国は調停に乗り出したと同じサイトに書いてありますが、
324:名無し三等兵
17/08/25 05:27:38.77 calgIYTt.net
是認もしくは不承不承黙認したとしてもおかしくはないんじゃないかねえ>北京包囲
同じサイトでは英国の関心が1895年3月段階で「日本が清国に代わる対ロシアの盾となりうるか」に向いていたことが指摘されている、つまり英国は既に清国には見切りをつけ始めている
同時に列強の最大の関心が「日本が領土割譲を求めるかどうか」だったことも記述されている
戦争中にどこを一時的占領しようが、講和条約で恒久的割譲の要求が無ければ重要なのは普通そっちだろう
で、問題の作品で焦点が当たってるのはあくまでカネだな？
領土の件が史実通り日本が遼東半島を要求して諦めたぐらいで終わった以上、賠償金の額がどうでもこの際列強としては許容範囲じゃないかね
結局列強が一番気にしてたのはあくまで領土割譲なんだから
325:名無し三等兵
17/08/25 10:27:19.44 ha2JqyhT.net
>>316
ゴミクズ君性懲りもなくまだ居たの？
>都合の良い抜粋ですね。
おめーが示したサイトで三国干渉における欧州の動きを示した項をそのまま抜粋したんだけど
それで都合が良い？おめーがまともにサイト読んでもない事がバレるから「都合が悪い」の間違いだろ
＞1894年10月時点で、清国の将来を懸念し、エコノミストは、警告を発し、英国は調停に乗り出した
なんで勝手に話をトーンダウンしちゃってるのかな、ゴミクズ過ぎて自分の言った事も忘れたの？
おめーが言った、そして証明する必要があるのは
「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」だろうが
さっさとテメーの「都合の良い抜粋」でも良いから何か出してみろよ
出来ねーならすっこんでろって何度言わせるんだよゴミクズ
326:名無し三等兵
17/08/25 16:44:04.68 LTFXS6rZ.net
ゴミクズ連呼で口が汚すぎて草
北京に攻め込むまでの期間とか考えて、状況変化したら色々変わるだろ？
度が過ぎたら、イギリスもどう動くか分からん。
そもそも仮想の話しに仮想で返してるのに噛みつくって信者か何かなの？
327:名無し三等兵
17/08/25 17:11:37.53 2S97P0u7.net
>>319
横からですまんが、君が仮想した話なのに>>284で「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていたのは 歴史を少しかじった人なら知っているだろうに」って言ったの？
328:名無し三等兵
17/08/25 17:15:44.06 ATCjQieD.net
>>319
だから「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」のソースを出せと
歴史をちょっとかじれば知ってるはずの知識ならいくらでも出せるだろ？
329:名無し三等兵
17/08/25 17:28:11.69 LTFXS6rZ.net
お？早いな。
北京攻めてすら無いのに、そんなもんあるはずはないと言う事で仮想と判断したが。
ただ、下関条約の締結から直ぐに介入された状況。
北京に攻め込む準備整える間に外交的に介入する事は可能かと。
更に仮想に仮想を重ねる訳だが、史実が下関で終わってるんだから、状況証拠じゃないか？って話し。
歴史噛っただけの自分の想定だからナンセンス。
面倒だから質問は受け付けない。
仮想スレなんだから、仲良く楽しもうや
330:名無し三等兵
17/08/25 17:33:30.83 ATCjQieD.net
幼稚園からやり直してこい
331:名無し三等兵
17/08/25 17:48:38.23 LTFXS6rZ.net
顔真っ赤じゃねぇか。
起こって無いことの証明は不可能だろうよ。
ただ、実際に起こった場合は介入があっても不思議な事でもないからなぁ。
幼稚園に戻りたいわw
332:名無し三等兵
17/08/25 20:07:23.62 rm7UTGrD.net
リアリティを重視すぎると、好きな作品をキツくなったり、架空戦記事態読めなくなるから注意が必要だねぇ……
日清不戦とか好きだったんだなー
333:名無し三等兵
17/08/25 20:21:52.16 L5b/3ZZh.net
そんなのが感想欄に自信満々に長文書いて作者がやる気無くしてエタると
イージス戦艦とか出るようなトンデモは未だしもそれなり考えて書いてる小説にはあんまりやって欲しくはないなぁ
334:名無し三等兵
17/08/25 21:14:59.29 LTFXS6rZ.net
よく考えてる作品は応援して差し上げるといいんじゃないかな？
他のにしたって応援すれば、トンでも作品だって伸びるかもしれないし。
おかしければツッコミを入れれば。
ただ、ツッコミの程を読者が弁えないと、作者の硝子のハートを砕いちゃうから注意。
誹謗中傷は論外だけど。
335:名無し三等兵
17/08/25 21:35:37.51 ATCjQieD.net
感想欄にこんなの>>284沸いたら笑うけどな
仮定に仮定を重ねた想像を「歴史を少しかじった人なら知ってる」とか言い出す奴の相手は
慣れてない作者にはきついだろう
336:名無し三等兵
17/08/25 22:03:14.00 LTFXS6rZ.net
否定しきれないだろう。
事実起こってないんだから。ほとんど仮想だぞ、あくまで。
誹謗中傷で罵るよりはマシだろう。
337:名無し三等兵
17/08/25 22:06:45.75 LTFXS6rZ.net
ほとんどの作品な。
監視お疲れ～
338:名無し三等兵
17/08/25 22:22:03.70 ffDNWjiu.net
>>284ではないが、仮想は楽しむもんだから否定的な意見あっても別にいいじゃないか。
それもありかも？くらいで流すか、構わず終らせちまえ！で解決。
ちょっと言われたくらいで逆上するのもどうかと思うが。
339:名無し三等兵
17/08/25 22:23:15.61 ffDNWjiu.net
あれ？ID自動で変わるのか？
340:名無し三等兵
17/08/25 23:20:26.13 285IC9xF.net
>>331
>>284も「それもありかも」とでもおもっときゃいいのに
ありえねぇありえねぇ超火葬レベル転生ネタの方がましとか逆上して全否定しなけりゃよかったのにな
「ちょっと難しくないかこの展開」程度にしとけば、そりゃそうだよ娯楽なんだからとか、
八八艦隊建造して運用するにはこれぐらい下駄履かせないと無理だろとか同意してくれたと思うぞ
341:名無し三等兵
17/08/25 23:39:01.60 ffDNWjiu.net
全否定って言うか、言い回し、言葉の端に悪意は無いように見えたし。
調べたら日本にその意思が無かったら、そんな文書が存在するはずはない。あったらそれはそれで色々波紋が起きそうだけど。
でも、物語的に発言に一理ありって感じで、まぁまぁって流れかコレ。
そんな事より、面白いと感じた作品上げてけば、賛否両論でスレも盛り上がるはず。
なんか作品を上げていけw
総長戦記&摂政戦記
342:名無し三等兵
17/08/25 23:43:00.75 rm7UTGrD.net
フ○ム脳よろしく、最初に結果ありきで、「なぜそういった歴史改変が起きたのか」を妄想した方が楽しいよね
展開が趣味に合う合わないは、しょうがないにせよ
「知識のひけらかし」と受け取られない書き方は実際大事
343:名無し三等兵
17/08/26 00:17:44.35 Yq123nkf.net
>>335
ダク○を思い浮かべた。あの説明は何があった？って脳内補完必須ですし。
結果ありきだと新高山とかかな？
短編などはそれに合致してると思うんですけど。
知識のひけらかしは、受け止められる作者は稀じゃないかなと。
ただ、作品のいい部分と指摘と抱き合わせにすれば、心証がいいのかな～？なんて思ったりしてみます。
344:名無し三等兵
17/08/26 00:41:16.75 yIv57Q7r.net
無手はもう続きは無理なんだろうなあ
中国の列強代理戦争っぷりをうまく描いてたのが好きだった
いかにWW2での連合国を削るかでニューファンドランド・ラブラドールに目を付けるあたりも面白かった
345:名無し三等兵
17/08/26 00:42:28.93 wghMyC6y.net
名無しも止まってるっぽいしな
346:名無し三等兵
17/08/26 07:54:11.52 JBYDoqaC.net
グングニるの作者さんみたいに、まだちゃんと書いてくれる人がいる限りは
捨てたもんじゃねえわweb架空
347:名無し三等兵
17/08/26 10:16:28.99 AIwenVSE.net
「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」
結局これは単なる妄想でなのに「歴史を少しかじった人なら知ってる」とかほざいた上で作品を馬鹿にしてたんだ
ホントにこいつクズだな、しねば良いのに
348:名無し三等兵
17/08/26 10:28:27.85 Jr0UnzgV.net
「介入」の定義があやふや過ぎて、何とも言えない
・三国干渉の様な、国力・軍事力を背景にした「圧力」
・直接的な軍事介入
このどっちかだとは思うが・・・・
ま、日本政府首脳が欧米列強の介入を警戒していたのは間違いないんだけど
（イギリスあたりは、貿易及び地域の安定に影響が出る事態に陥ったら、介入するとも思うが・・・具体的には清朝政府の�
349:ﾅ亡とか）
350:名無し三等兵
17/08/26 11:05:48.09 AIwenVSE.net
>>341
介入が何か、なんて論点ですらないからな？
あのゴミは何の根拠もない自己判断に過ぎないのに「歴史を少しかじった人なら知ってる」と
さも確定事象のように語った上で作品を馬鹿にしたわけだ
その上ID:LTFXS6rZのレス追えばわかるが、結局何一つ根拠も出さずにうやむやにして誤魔化して逃げただけだからな
クズと言う言葉以上にかけてやる言葉なんてないんだよ
351:名無し三等兵
17/08/26 11:15:21.20 YFnAAcfz.net
そうだよ(便乗)
だというのに、何時まで「かけてやる言葉なんてない」奴に執着して、スレを荒らしてるんだ？
罰として、性癖（好きな歴史展開）をさらすように
352:名無し三等兵
17/08/26 11:16:21.42 YFnAAcfz.net
おっと、歴史「改変」展開な
既存の作品に無い展開でもいいぞ
353:名無し三等兵
17/08/26 11:55:11.02 Jr0UnzgV.net
>>344
歴史改変モノが好きっす
例えば、こんなの（長文失礼）
気が向いたら、そのうち何処かで公開するかもしれないし、しないかもしれない
13世紀、モンゴルの南宋併合を嫌った官軍民およそ1万人が、日本に亡命
すったもんだの末、筑前・筑後に土着した南宋遺民は、鎮西探題・博多商人と結びつき、独自の勢力を作り上げる
モンゴルの脅威、幕府の滅亡・南北朝時代の戦乱の中、自衛を図った筑前の諸勢力（博多の商人・町人、宋系集団、宗像氏、倭寇勢力、国人衆、旧鎮西探題・・etc)は、
博多を中心とした連合を結成、自治と自衛を推し進めた（その際、旧南宋からもたらされていた造船・航海技術が大きな力を発揮した）
また、「筑前自治同盟」（仮称）は、倭寇、南朝勢力、済州島のモンゴル勢力、朱元璋に敗れた旧張士誠勢力等のアウトロー・敗残兵を積極的に取込、
その軍事力、経済力は守護大名や室町幕府すら容易に手出しできないもになりつつあった
やがて、南北合一と対外貿易を望んだ足利義満は、博多を中心とした「筑前自治同盟」の存在を認めて、体制への取り込みを行った
ここに、北九州に割拠する自治都市国家「博多」が成立した
「博多」は、積極的な貿易を展開、琉球王国とも結びつき、東南
354:アジアへも進出を推し進めた （なお、一番の輸出品は「傭兵」「武具」「硫黄」などの物騒なものがメインだった） 16世紀には、台湾・呂宋にも勢力を扶植し、ヴェネツィア・ジェノヴァにも比類しうる海上勢力を構築しつつあった そしてシルバーラッシュ、イベリア勢力との接触・抗争・貿易、明との武力衝突（ 嘉靖の大倭寇）などで、繁栄と戦争の時代を推し進んだ しかし、日本国内では豊臣秀吉が台頭、九州への進出と「博多」の掌握を目論んでいた・・・・・ 以下、構想中・・・・・・・・・・・・・・・・
355:名無し三等兵
17/08/26 12:10:32.45 YFnAAcfz.net
史実の博多商人は、信長・秀吉と滅茶苦茶仲が良かったから、どう敵対関係にもっていくがミソだね
堺みたいに直接統治を望むようになったか、強すぎると排除の対象になったか
356:名無し三等兵
17/08/26 14:28:28.54 Yq123nkf.net
>>345
何それ、面白そう。
綺麗に纏められたら超長編の良作の予感。
狂想の商人時代あきんどじたい
商人主役だったら珍しくて読んでしまう。
>>331だが
>>341
調べたが無かったってハッキリ言ってるだろ？
ただ、作者が可能性に言及してなかったのは、マイナスとは言えるかも程度。
何故そこまでこだわってゴミゴミ連呼するのか理解できない。
荒らし対応レスすまぬ
357:名無し三等兵
17/08/26 14:57:07.50 NO9ZY4vq.net
いまだに何が問題にされてるか理解できないとはたまげたなぁ
>>345
はやく気が向いて公開して
358:名無し三等兵
17/08/26 15:28:39.11 Yq123nkf.net
>>284に謝罪でも求めてるの？
即時介入の資料は調べても出ないし、もう個人の否定意見で終らして一笑にふせばいいのに。
否定意見あったって、このレスそんなに影響ないぞ、たぶん。
それとも、この作品の読者には一切の否定を許さず、否定意見があれば集団で叩き潰して、ゴミ呼ばわり。
蔑む伝統でもあるのかな？
文革みたいだ。
読者も関係者だから、作品も貶めるからいい加減やめたら？
359:名無し三等兵
17/08/26 15:46:50.39 Yq123nkf.net
何かネタも用意しようと思ったら、なろうの無職ニートが消えていた？
あれも話題になってたのに、何かあったのかな？
360:名無し三等兵
17/08/26 17:07:20.92 ZndnMWql.net
BANされてから随分経つな。
361:名無し三等兵
17/08/26 17:14:44.91 Yq123nkf.net
それは済まなんだ。
知らなかった。
362:名無し三等兵
17/08/26 18:38:30.56 fd7Qru0x.net
アルファポリスに転移してんで
＞無職ニート
なろうから消えた時期から話数増えてるで
363:名無し三等兵
17/08/26 19:03:23.74 JUCq07qH.net
>>353
ありがとー。
ちょっと覗いてきます。
364:名無し三等兵
17/08/26 21:49:32.97 grxGXBJU.net
>>335
総長戦記面白いよね。
あのノリすき。
365:名無し三等兵
17/08/27 07:09:43.73 ftHEBl/z.net
日本郵便防衛庁みたいなノリも嫌いじゃないなー
366:名無し三等兵
17/08/29 06:59:50.23 c5W3D4K0.net
逓信省管轄通商機動護衛艦隊
後の世界でゲーム化されたら、どんな容姿になるんでしょう？
ミニスカ郵便局員さん風
ヤクザの女親分風
オカマの二人組女性
保険金目当ての二人組女性キャラ
367:名無し三等兵
17/08/29 20:48:28.54 22MyHQe2.net
自衛隊VS連合軍 九州を防衛せよ！
この作品の設定のww2の軍隊が現代に現れるとか
ドツボなんだがこれに似た設定の作品他
368:にない？ Ｂ－２９の編隊が現代の東京に急に表れて爆撃して来たり 独ソ戦真っ最中のドイツ軍がモスクワに湧いて来たり とワクテカな展開がド素人な自分ですらすぐ思いつくのに 探しても同じような題材扱ってるのが中々ないのが意外
369:名無し三等兵
17/08/29 21:14:18.27 c5W3D4K0.net
つタイムスリップ大戦争
370:名無し三等兵
17/08/29 21:49:41.06 22MyHQe2.net
紹介ＴＨＸだけど説明文見た感じ 過去の世界に日本が転移しちゃった！！って感じですまんけど求めてるのと違う・・・・
過去に日本が転移・・・・ではなくて ww2の軍隊が ”現代”に現れる話が読みたいんだ
371:名無し三等兵
17/08/29 22:00:18.06 89/lyOrf.net
なろうで見かけたけど、アイディア倒れの打ち切り完結。
在日米軍が日本側について、WW2米軍と戦ってたような。
372:名無し三等兵
17/08/29 23:17:12.91 k8MRf6JQ.net
>358
わかる
WW2のドイツ空軍の大編隊数百機が現代のベオグラードに急に表れて爆撃して来たりとかワクテカするよな
373:名無し三等兵
17/08/30 00:32:26.58 dok6lvxV.net
（仮）のローマ降下がしばらく見てない間にその40まで行ってて鼻水出た
さすがに引っ張り過ぎだろｗ
374:名無し三等兵
17/08/30 01:21:52.39 0VtZ/jmt.net
＞この作品の設定のww2の軍隊が現代に現れるとか
＞ドツボなんだがこれに似た設定の作品他にない？
大逆転!戦艦「大和」激闘す―沖縄沖大海戦 (カッパ・ノベルス) 新書 1988/7 桧山 良昭 (著)
1992年3月、47年間駐留していた在沖縄米軍司令部が撤退を実行した。その米軍に代わり、自衛隊の航空機や
戦車が続々入ってくる中、大型台風の直撃を受けた沖縄本島は、一夜明けると千隻を越える艦艇に取り囲まれ
ていた！ 1945年、沖縄上陸を目ざす米英艦隊の中に、台風の衝撃でタイム・スリップしてしまったのだった!?
沖縄本島の変貌に驚きながらも、攻撃を仕掛ける米・ヘルキャットの編隊!全面降伏か徹底抗戦か決断を迫られ
る知事の金城！ その頃、沖縄戦に向け、戦艦大和が死を賭けて出撃!大和の奮戦や、航空自衛隊F-15イーグ
ルと米空母の死闘を大迫力で描いた、書下ろし長編スペクタクル小説。大逆転シリーズ第3弾！
現代（といってももう四半世紀も前だが）の沖縄がタイムスリップしてアイスバーグ作戦の矢面に立たされるので、
沖縄本島にいる現代人のミクロな視点からすると「WW2の軍隊が現れて攻めてくる」にはなるかと。
＞ww2の軍隊が ”現代”に現れる話が読みたいんだ
まずは兵站で詰むような…。