18/03/09 02:34:43.99 gaIH4HU30.net
バカって救いがないね、という話。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Ｑ：「いずも」とＦ－３５Ｂの件ですが、大臣は３月２日の参議院予算委員会で調査していることをお認めになり
ました。ところが、昨年１２月２６日の記者会見で、「検討していることは一切ない」とおっしゃいました。その時
点では、既にもう調査は始まっていると思うのですが、なぜそのようなことを大臣会見で言われたのか教えて
ください。
Ａ：私が発言をしましたのは、「いずも」の空母化に向けたような具体的な検討を行ってきた事実はないという
ことを累次お話ししております。今回の調査については、あくまでもＤＤＨの航空運用の能力向上に係る調査
研究という調査の一環として行われていることでありますので、決してこれが「いずも」の空母化に向けた具体
的な検討の一環ということではないというふうに承知しております。
Ｑ：大臣は、昨年１２月２６日の記者会見の時点で、そういった調査研究が行われていることを知っておられた
のか、あるいは知らなかったのか教えてください。
Ａ：その時点では知りませんでした。
Ｑ：それは、省内を把握できていなかったということでしょうか。
Ａ：そうではなく、この調査研究というのは海上幕僚監部が行った調査研究ということであり、調査費も３７８万
円ということで、非常に少額でありますので、私のところに報告をするような内容ではないと承知しております
が、ただ、国会でそのようなものがあるのではないかという質問がありましたので、私の方で調査をさせ、報告
をさせた中で、調査をしているのだなと、ただ、様々なＤＤＨの航空運用の向上ということでの一環であります
ので、決して、Ｆ－３５Ｂを搭載するとか、あるいは空母化に向けた具体的な検討ということではないというふう
に承知をしております。
151:ふみ
18/03/09 02:35:07.67 gaIH4HU30.net
Ｑ：空母化ということは見解の違いがあると思いますが、大臣は昨年１２月２６日の会見で「私は省内全部の意
見を掌握している立場ではありますが」とおっしゃって、否定されています。省内を把握できていなかったという
ことをお認めになりますね。
Ａ：この調査・研究ということが、昨年の４月に始まった調査ということで、前大臣の時に調査をされた内容かと
思います。ただ、具体的に私の所に最終的に報告がくるとすれば、調査・研究の報告がまとまった段階で、来
るかも知れませんが、そういう意味ではこの時点ではこのような調査をしているという報告は来ていなかったと
いうことであります。
Ｑ：「いずも」を改修するという検討段階こそ３７８万円であっても、調査費を計上して調査をしているわけが、検
討があるから調査費を計上して貴重な税金の調査費を計上して調査をしているわけです。全く検討をしないで
調査をさせるのは予算の無駄じゃないですか。
Ａ：これはＦ－３５Ｂということだけではなく、「いずも」は今後４０年以上使う、将来に発展性があるそのような船
だということで、これは建造時から将来の発展性について検討するというのが、一つの方向だと承知をしていま
すので、そういう中でどのような発展性があるのかということの調査の一環ということで、海上幕僚監部が行っ
たものと承知をしております。
152:ふみ
18/03/09 02:36:30.71 gaIH4HU30.net
Ｑ：「いずも」の改修やＦ－３５Ｂの導入を検討しているからこそ、調査費を計上して調査をされていると承知して
いますが。
Ａ：そういうことではありません。あくまでもどのようなこのような船の活用方法があるかということの、公表され
ている公刊情報を集めるという調査でありますので、これをもって何か「いずも」のＦ－３５Ｂ搭載に対する調査
というふうにはつながらないと思います。
Ｑ：検討しないでそんな調査費を計上していたら際限なく調査しなければならないと思いますが。
Ａ：あくまでも調査ということよりは、情報収集ということですので、広く情報収集をした中で、その次の段階でい
ろんな調査があると思います。
Ｑ：検討しているから、調査費を計上した上で情報収集なり、調査・研究をされると思いますが。
Ａ：そういうことではなく、広く情報を集めるという一環での今回の調査費ということになります。
Ｑ：昨年１２月２６日に会見で否定されていることは、これはミスリードですか、それとも省内を把握できていな
かったということですか。
Ａ：具体的に私が話をしたのは、「いずも」の空母化に向けた具体的な検討を行ってきた事実はないということで
ありますし、省内でそのような議論が具体的に行われていることもないということをもって、そのような発言をした
と思います。
以上
政権批判のネタにしたいから都合のいい単語を引き出したいマスゴミの空母報道でシコるバカがID:dO+0ruSkd
153:名無し三等兵
18/03/09 07:53:55.63 rZX+ZLj+d.net
このスレで言われてたことそのまんまだね
「具体的な」検討はしていないという発言の時点でいくらでも解釈できるし、
F-35B、RQ-21、MQ-8Cの搭載可能性を調査研究してると明言した国会答弁とも全く矛盾しない内容
あくまでこの3機種の搭載可能性についての調査研究しか現段階ではしてない、という話
154:ふみ
18/03/11 00:45:41.13 HjD2M4Dq0.net
空母空母と連呼する朝日東京共同は、なんとかして政権から「空母化」という単語を引き出そうとしている。
それはパヨクの脳内では空母とはこの上ない悪辣な軍艦で、自衛隊が空母を持つとなったら国民の怒り
が爆発して政権が倒れるとかアホな夢想をしているからだ。なんのことはない、モリカケと同じ。政権批判
のネタになりさえすればいい。そしてモリカケと同じということは、根拠レスの捏造ということ。
>>153の腐れは、その根拠レスで政権を攻撃したいパヨクか、パヨクの捏造ということも理解できずに空母
という単語にだけ食いついて腰振ってるだけのキチガイかどっちか。
バカだから日本語を読んでも意味が理解できずに「ボクが言ったことと同じだもん」とやってるが、それって
政府がパヨクの妄想どおりにパヨクに都合よくパヨクにやられるために議会も法律も無視しているとパヨク
のバカ記事を礼賛しているってことにも気が付かない。
アホ記事がちゃんと取材して裏とってるなら、なんで有料版なんぞでこそこそオナニーしなきゃならん。
一面トップどころか号外出していいレベルなんだが？ 妄想でしかないから大臣会見で一刀のもとに切って
捨てられるし、取材なんかしてない作文だから、妄想を続けるには大臣の失言が必要で、結果、アタマの
悪い質問を繰り返すことになる。
民主の市民はプロでも政治はド素人の大臣じゃないんだから「ピザって10回言ってみ」みたいな言い間違
えを誘うイソコの同類に引っかかるわけないんだけど。
調査の外注でしかないのに、技本が発注元の「垂直離着陸」でイキまくってたド変態もいたな。調査対象
には電動のマルチコプターも入ってるのに、いずもにF-35Bを載せる証拠なんだと喚き続けてさ。
>>153も同類？ それとも同一人物？
＞あくまでこの3機種の搭載可能性についての調査研究しか現段階ではしてない、という話
さらっと捏造混ぜてるけど「公表されている公刊情報を集めるという調査」「広く情報を集めるという一環で
の今回の調査費」であって、調査「研究」と言ってるのはマスゴミなんだが？
155:名無し三等兵
18/03/28 19:24:33.85 YbbXklz+0.net
警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバーつき)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
怖ろしくておもらししそう´・ω・｀
156:名無し三等兵
18/04/22 22:03:47.75 UFGxc98S0.net
ソ連海軍って80年代にはスチームカタパルト装備の原子力空母作る技術あったよね？
崩壊までに実物は完成できなかっただけで。
157:名無し三等兵
18/04/22 22:34:35.90 /pVuZAW6M.net
>>156
あったかもしれないが、結局作ってないので本当に作れたかは永遠の謎。
158:名無し三等兵
18/04/23 10:50:35.08 rj5SE84r0.net
個別の技術はあってもそれをまとめ上げるときにトラブルが出ないとは限らんしな
159:名無し三等兵
18/04/23 16:32:35.55 iNxk5fsk0.net
>>156
> ソ連海軍って80年代にはスチームカタパルト装備の原子力空母作る技術あったよね？
原子力艦船をあれだけ建造していたのだから空母の動力の原子力化は充分に可能だったとは思うが
実用になる蒸気カタパルトを製造できたかどうかは非常に疑わしい
アメリカ以外の西側諸国は蒸気カタパルトはすべてアメリカからの輸入に頼っており
アメリカ自身も蒸気カタパルトに必要な繊細な職人芸を絶やさず適切に継承させて行くために
ニミッツ級を一定のペースで建造していたとさえ言われているほど
その調整には高度な職人技が必要となる極めて難しい装置が蒸気カタパルトなので
ソ連が独自にこの技術を実用化できる水準まで達していたかは極めて疑わしい
個人的には流石のソ連でさえも蒸気カタパルトの実用化だけは手が届かなかったと思っているが
ソ連海軍が蒸気カタパルトを実用化できるレベルにまで到達していたという具体的なソースを御存知なら
教えてくれると嬉しいです
160:名無し三等兵
18/04/23 17:41:36.62 evjsIbbeM.net
>>159
ニートカを知らんのか…
いやそれじゃソースにならん疑わしいってなら、それ以上のことは軍事機密だからわかるわけもないが。
何しろ実際に開発したカタパルトを搭載した空母を建造してないから、そもそも具体的なソースなどあるわけも無い。
陸上施設のニートカで動いてたとしても、艦上で実際に艦載機を射出できたかなんて、実際にやってないから真偽が
わかるわけもない。
ソース求める方がおかしい。
161:名無し三等兵
18/04/23 18:20:50.13 7ruhlxuwr.net
そもそもソ連は内陸国で地理的に空母自体の必要性が薄い
バルト海と黒海なんて敵に囲まれた内海
北海は冬は凍りそうだし極東は守るべき資産も少ない
大西洋と太平洋を支配してるアメリカとは事情が違う
162:名無し三等兵
18/04/23 22:39:17.74 iNxk5fsk0.net
>>160
> >>159
> ニートカを知らんのか…
早速のレスありがとう
不勉強で全く知らなかった
そうか、ソ連のカタパルト開発はここまで進んでいたとは驚きだ
良い情報を教えてくれてありがとうございました
163:名無し三等兵
18/04/23 22:58:16.23 evjsIbbeM.net
>>162
さすがにニートカを知らんで>>159みたいな長文は無いと思うぞ…
書く時間あったらその前に検索することも覚えた方がいいよ。
164:名無し三等兵
18/04/24 04:01:31.30 qAgJKax80.net
あいあいあいあいあいあいあいあいやぁぁぁぁあああああ！
アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう！
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
165:名無し三等兵
18/04/24 04:51:51.34 Gh/IkogU0.net
>>164
働け
166:名無し三等兵
18/04/24 15:39:19.50 UsjkR0eBM.net
ライバルはこれ？
001型VSおおすみに型ハリアー
002型VSひゅうが型にハリアー
003型VSいずも型にハリアー
004型VS強襲揚陸艦にハリアー
005型VSひゅうが型にF-35B
006型VSいずも型にF-35B
007型VS強襲揚陸艦にF-35B
167:キスカ
18/05/17 00:56:08.28 deSUeb7Z0.net
>>166
強襲揚陸艦で空母と戦う気なのか？
速力とかいろいろ足りないんじゃ…
168:名無し三等兵
18/10/14 02:15:44.18 R0vhpiu20.net
ノック・ネヴィスとかあったし、
全長500メートルくらいのスキージャンプ空母があったとしたらカタパルト空母に匹敵する航空機の離着陸が出来ないもんかな。
169:名無し三等兵
18/10/14 16:40:17.21 9S34EQ1+M.net
>>168
船舶としてカタパルト空母に匹敵する実用性が無いのはちょっと…
170:名無し三等兵
18/10/24 18:44:51.99 YcevPib80.net
フランス、新空母建造へ シャルル・ドゴールの後継艦
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
フランス政府は23日、同国の原子力空母「シャルル・ドゴール（Charles de Gaulle）」の後継艦となる新空母建造に向けた計画に着手すると発表した。
2020年までの調査・研究を経て仕様が決められ、専門家の推計によると建造費用は50億～70億ユーロ（約6400億～9000億円）に上るという。
171:名無し三等兵
18/10/31 21:25:39.62 ujw4sIn40.net
ロシア空母改修中に事故、世界最大級の浮きドック沈没
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ロシア唯一の空母、改修中にクレーン落下で甲板破損
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
172:名無し三等兵
18/11/01 07:47:51.50 6gXqsy1FM.net
>>171
2番目思いっきり写真間違えてるな・・・・
173:名無し三等兵
18/11/02 20:24:06.58 yVF/HKGV0.net
社内番号FC-31（通称J-31）と呼ばれていた機体にPLA番号J-35が振られたそうな。
次期艦上戦闘機トライアルでJ-20に勝利したみたい。
また、空母いぶきが現実から離れていく。
174:名無し三等兵
18/11/26 15:12:06.89 lmLmr5s7M.net
いずもF-35B空母化なのか…
中国海軍のプライドは粉砕されてしまった…
198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ee-+sZK [114.134.208.51]) sage 2018/11/26(月) 15:05:52.47 ID:Ku5EEKg00
Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整｜日テレNEWS24 [2018年11月26日 14:11]
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
175:名無し三等兵
18/11/27 18:06:43.96 onuYMis80.net
中国、空母計画遅延か＝貿易摩擦で対米配慮も
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
4隻目の空母を延期したという話
176:名無し三等兵
18/11/28 20:41:18.57 jdGOLf1B0.net
中国が新しい国産空母を建造中、公式に認める
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
177:名無し三等兵
18/12/12 22:42:11.99 tGWY1iST0.net
お前ら、出雲型には最大15機ぐらいF-35Bが収容できるって前に言ってたよな！！！
ほらみろ！やっぱり8機しか搭載できねーじゃねーか！
俺は7機程度しか搭載できないってずっと言ってただろ！
俺の言う通りじゃねーか、この嘘つきダンゴムシどもめ！
178:名無し三等兵
18/12/13 00:27:06.43 DyXfbKSs0.net
通常の搭載定数が8機というのと、8機「しか」搭載出来ないというのは全然違うぞ。
179:名無し三等兵
18/12/13 01:36:26.21 Ltjug6ShM.net
>>177
露天係止も知らんのか
180:名無し三等兵
18/12/13 04:09:40.28 b43UyUAJ0.net
アメ公は基本露天駐機だな
181:名無し三等兵
18/12/13 13:45:25.57 xcCzmEvX0.net
アメリカ級
飛行甲板 8,386m2 F-35B*15（露天駐機）
ハンガー 2,410m2 F-35B*8
いずも型
飛行甲板 9,310m2
ハンガー 2,625m2（※前部エレベータ部抜き整備庫含む）
搭載しようと思えば15機も可能じゃないの？
182:名無し三等兵
18/12/13 21:12:05.34 RgWooO1j0.net
◆一隻の改修に年間防衛予算の5%
米技術誌ポピュラー・メカニクスは、「日本政府がこの計画を実行すれば、『いずも』は（建造された）
横浜の造船所に戻り、大規模な改修を受けることになる」とし、改修ポイントを詳しく分析している。ま
ず、飛行甲板がF-35Bの離着陸の際の排気熱に耐えられるよう、新技術による耐熱コーティングを
施す。また、船首に装備されているファランクス近接防御システムは、離着陸の邪魔になるため撤去
される可能性がある。
同誌はまた、F-35Bの航空燃料と補修部品をストックする必要があるため、格納庫のスペースは今よ
り狭くなると指摘。世界中で運用されているF-35の修理と予備パーツを管理する自動兵站情報システ
ム（ALIS）の導入も不可欠だとしている。ほかに、短距離離陸を補助するために、船首をジャンプ台の
ように反り返らせる改修が検討されているという報道もある。
これらの改修に必要な予算は、「10機+予備２機のF-35Bのコストが約14億ドル、船の改修費が5億ド
ル。一連のプロセス全体で日本の年間防衛予算の5%を費やす。日本政府は、『いずも』と『かが』を合
わせて総予算約40億ドルで改修すると見られる」（ポピュラー・メカニクス）という。同誌は、「たった20
機の航空機を海上に置くにしては高額すぎる。それは、GDPのたった１％しか防衛予算に割かず、赤
字から抜け出せない国にとっては、厳しい現実だ」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
183:名無し三等兵
18/12/14 06:49:35.62 FKVtqgnmM.net
いずも型が40隻あって毎年改修するわけじゃねーから
ってそれずっと言われてるから
184:名無し三等兵
18/12/17 00:25:28.66 WOv+8ECTM.net
>>182
GDPの１％の５％で回収するってすごいよな普通に
185:名無し三等兵
18/12/17 07:27:47.56 t3e3KSsE0.net
カヴールはＦ３５Ｂ搭載改修はじめたみたいだけど、ガリバルディは改修せずに
ハリアーのみの運用で、トリエステが完成したら退役かな。
186:名無し三等兵
18/12/17 07:51:13.69 Iwh3wma4M.net
ああいう母艦の数少ない国はやりくりに苦労してそうだなぁ
187:名無し三等兵
18/12/17 08:54:35.82 bM1FRM9s0.net
これからそのお仲間に入るじゃろ、日本も
188:名無し三等兵
18/12/17 15:48:38.34 riRX7FG6M.net
いずも型の改修のみでも2艦あるんで既にイタリアより多い
189:名無し三等兵
18/12/17 15:48:55.03 Sp6EF17o0.net
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○古本委員 一般的に、ジェーン年鑑でも何でもいいですけれども、一般的にごらんになって、
艦載機十機程度の空母が一隻あったとして、これは壊滅的破壊能力を、相手国を、持つということになるんでしょうか。
○前田政府参考人 先ほど法制局長官からもありましたが、憲法上の制約のもとにおいて保持される自衛力の具体的な限度は、
時々の国際情勢、科学技術等の諸条件によって左右される相対的なものであるということであります。
したがって、いかなるものが攻撃型空母に当たるか一概に申し上げることも難しいというふうに思っております。
ただ、お答えさせていただくと、昭和六十三年当時に国会答弁において、当時の軍事常識を前提としてでありますけれども、
攻撃型空母が何かという議論がなされております。
そこでは、例えば極めて大きな破壊力を有する爆弾を積めるなど大きな攻撃能力を持つ多数の対地攻撃機、
これを主力として、かつ、更にそれに援護戦闘機あるいは警戒管制機等も搭載をして、
これらの全航空機を含めて全体となって一つのシステムとして機能するような大型の艦艇、
こういったもので性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のために用いられるようなものが該当するのではないかと考えられる、
こういう答弁がございますので、そういう点を考えながら判断をしていくことになると思います。
CATOBAR空母は不可能で最大でもQE級規模が限度と見るべきか
190:名無し三等兵
18/12/17 15:49:35.94 Sp6EF17o0.net
誤爆orz
191:名無し三等兵
18/12/17 15:59:09.77 bM1FRM9s0.net
＞極めて大きな破壊力を有する爆弾を積める
＞相手国の国土の壊滅的破壊のために用いられるようなもの
核爆弾・核ミサイル運用能力がなきゃいいような感じもするな
米海軍のスパホは核爆弾運用能力もっとるはずだが
空母のほうには実弾積み込んでるんだっけ？
192:名無し三等兵
18/12/17 18:06:24.47 o/8CD692M.net
結局は「どのような意志を持って運用するか」だけなんだよね。
それが欠けてれば、ひたすら極論と極論をぶつけ合うだけになる。
極論を言えば、民間旅客機に核兵器積んで他の国で起爆させる事もできるが、なぜそれはOKで空母はダメなの？って話にもなる。
昔、白洲次郎がGHQの担当者から「トラックは軍事用に使えるから生産しちゃダメだ」って言われてペンを自らの手に突き刺し
「ペンだって人を殺せるが、トラックだとダメな理由は何だ？」
と迫ったくらいの気概が無いと。
193:名無し三等兵
18/12/17 20:23:29.72 88utYKlN0.net
「憲法上持てない兵器」として攻撃型空母と並んで挙げているのがICBMや戦略爆撃機なんだから、この「極めて大きな破壊力を有する爆弾」
というのが核兵器を意味しているのは明らかなんだけどね。
「攻撃型空母」とは戦略核戦力の一端を担う米超大型空母(当時のCVA)を指していることは間違いない。
CVA(攻撃空母)の区分が廃止され米空母に核を搭載しなくなった現在、もはやアメリカにすら「攻撃型空母」など存在しない。
「専守防衛」というのはあくまで政策である。
攻撃に使えず防御のみにしか使用できない兵器など存在しない以上、「専守防衛」を唱えて所有できる武器を制限するなど愚の骨頂。
さらに「専守防衛」を口にする奴はこれが国防上「敢えて後手にまわり、自軍の損害を許容するだけでなく、国内を戦場にすることを是とする『基
本戦略』」(by清谷)であるということを肝に銘じておくべきだ。
194:名無し三等兵
18/12/17 21:03:51.52 o/8CD692M.net
>>193
米空母がCVAからCVへ変更されるにあたって、搭載機とか母艦の何が変わったってわけじゃないんだよね。
極端な話、CVSに艦種変更したけどベトナム戦争で空母足りなくなったからってそのまま普通の空母航空団積んで
出撃した例だってあるし。
あくまで「どのように運用するか」でしか無いんだから、ハードを縛るんじゃなくソフトを抑えるしか無い。
今だとハードばかり注目して、ソフト面の整備がサッパリなんて事になりかねず、かえって危険な兆候よね。
195:名無し三等兵
18/12/17 21:19:10.08 bM1FRM9s0.net
あれー
「普通の空母航空団積んで出撃した」CVSってあったっけ
CVS-11イントレピッドやCVS-12ホーネットは現地ベトナム行ったけど
スカイホークちょいちょい飛ばしたぐらいだったような
ベトナムで本格的に空母として戦闘機・攻撃機運用した連中はその間
CVA型番だったんじゃないかなあ？そこまでちゃんと調べ直してないが
14タイコンデロガ、31リシャール等
196:名無し三等兵
18/12/17 21:54:24.39 o/8CD692M.net
>>195
記憶違いだったら申し訳無い。
ただ、そういうCVSがいたように記憶してるんだよね…防空用のスカイホーク積んだのとはまた別に。
まあ仮に俺の勘違いだったとして、CVSにスカイホーク積んでた事でもわかるように、対潜哨戒機や対潜ヘリではなく
攻撃機を搭載した運用は十分可能ってのはわかると思う。
他の事例だと、S-2を搭載するCVSとして運用されてあブラジルのミナス・ジェライスがスカイホーク積んでCV化した例もあるし。
197:名無し三等兵
18/12/17 22:09:23.10 o/8CD692M.net
>>195
ああ、ちょっと調べたら記憶違いじゃないのわかった。
CVS-11イントレピッドが対潜任務ではなくA-1やA-4からなるCVW-10空母航空団を搭載し、攻撃空母としての任務についてる。
戦闘機を積んでたかはわからんが、「スカイホークをちょいちょい飛ばす」を超えた任務についてたのは確か。
で、1966年にMig-17を撃墜したスカイレーダーはイントレピッドから飛び立ったVA-176所属機。
198:名無し三等兵
18/12/17 22:21:29.60 88utYKlN0.net
シャングリラも対潜空母に改装された後、実質攻撃空母として北爆に参加しているな。
あと完全なCVS任務に就いた艦も、自営用の防空戦闘機としてA-4やF-8を数機搭載している。
199:名無し三等兵
18/12/17 22:27:45.28 bM1FRM9s0.net
むぅ、そうでしたか
こちらでも手持ちの本もっかい見直しておきます
200:名無し三等兵
18/12/18 00:49:01.55 08kFEEb80.net
>>194
＞極端な話、CVSに艦種変更したけどベトナム戦争で空母足りなくなったからってそのまま普通の空母航空団積んで
＞出撃した例だってあるし。
ただし、CVSになってたのはCVAと同じ改装をしたタイコンデロガ級だから、そこのとこは
チャンポンにしないように。油圧カタパルトのSCB-27Aと蒸気カタパルトのSCB-27Cでは
扱える艦載機の重量が違う。それに合わせてエレベータの昇降能力も違うんだから。
あと、ミッドウェイの改装には対潜ヘリの入れ替えに伴うASW機器や整備設備の増設が含
まれている。まったく同じ空母で飛行機だけ入れ替えればいいというお気楽な話じゃない。
＞今だとハードばかり注目して、ソフト面の整備がサッパリなんて事になりかねず、かえって危険な兆候よね。
運用のために機材を揃える必要があるという部分をまるっと無視している貴殿が言っても…。
201:名無し三等兵
18/12/18 01:04:47.46 08kFEEb80.net
>>196
＞まあ仮に俺の勘違いだったとして、CVSにスカイホーク積んでた事でもわかるように、
CVSがスカイホークの分遣隊を積んだのはバジャー避けの簡易防空のため。
CVA扱いでスカイウォーリアさえ運用するSCB-27C改装艦とは話が違う。
＞CVS-11イントレピッドが対潜任務ではなくA-1やA-4からなるCVW-10空母航空団を搭載し、攻撃空母としての任務についてる。
SCB-27C改装艦は以下の通り。
オリスカニー、ハンコック、イントレピッド、タイコンデロガ、シャングリラ、レキシントン、
ボンノムリチャード。
>>197
＞ああ、ちょっと調べたら記憶違いじゃないのわかった。
記憶違いばっかりだから、もうちょっと調べてから書いてくんないかな…。
202:名無し三等兵
18/12/18 01:10:43.98 08kFEEb80.net
貼り忘れたんで。
203:名無し三等兵
18/12/18 01:11:49.78 08kFEEb80.net
失敬、貼り忘れたんで。
＞CVSにスカイホーク積んでた
こういうお仕事のために積んだの。
URLﾘﾝｸ(a4skyhawk.info)
204:名無し三等兵
18/12/18 17:15:11.74 9TdVIIpyM.net
>>200-203
頑張ってるとこ申し訳ないが、まだそこまでの話は誰もしてないんで…
単に「CVSのまま攻撃機積んで攻撃空母として運用した例がある」って話だから。
実際、それを否定するような話じゃないでしょ？
あと、「タイコンデロガ級空母」ってのはwikipedia日本語版で妙に細かい分類するようになってから広まった話で、
それ以前は「エセックス級長船体型」って言ってたのよ。
今のwikipedia英語版にはタイコンデロガ級空母なんて項目は無く、エセックス級空母の中に
「"Long-hull" Essex (Ticonderoga class)」
って入ってて、タイコンデロガ級なんて日本語版にしか無い。
205:名無し三等兵
18/12/18 19:09:13.07 K/Jvsa96d.net
ウィキペさんの記事作成基準はよくわからん
一時期ソ連艦がやたらこまかく分割されてしかも日本で一般に通じるNATOコードネームじゃなくなじみの薄いプロジェクト名に記事名変更してたな
206:名無し三等兵
18/12/18 20:28:56.76 Tn0y1Ek/0.net
ウィキペさんの記事作成基準なんてものは無く、あくまでそのページを編集した奴の作成基準だからな
207:名無し三等兵
18/12/18 20:42:53.79 08kFEEb80.net
>>204
＞単に「CVSのまま攻撃機積んで攻撃空母として運用した例がある」って話だから。
その同じレスに。
＞米空母がCVAからCVへ変更されるにあたって、搭載機とか母艦の何が変わったってわけじゃないんだよね。
まるで無改造でCVSががCVAの任務に就けたかのようなデマゴーグがあるからな。
実際としてはCVSがCVAの任務に就けたのではなく、CVAがCVSをやってたのだから逆。
＞実際、それを否定するような話じゃないでしょ？
否定するに決まってるだろ？ フネの設備が明白に違うんだから。
＞あと、「タイコンデロガ級空母」ってのはwikipedia日本語版で妙に細かい分類するようになってから広まった話で、
＞それ以前は「エセックス級長船体型」って言ってたのよ。
＞って入ってて、タイコンデロガ級なんて日本語版にしか無い。
米階軍の公式ではないが、アメリカ人だってタイコンデロガ級と言ってる。
Though known as the "long-hull" Essex-class or Ticonderoga-class by some, the US Navy
made no distinction between these and the earlier Essex-class ships.
URLﾘﾝｸ(www.thoughtco.com)
長船体型と言っても水線長は同じだし、蒸気カタパルトつけたCVAのボンノムリチャードは「ショートボウ」だ。
知ったかで恥かいたのは自分のせいなのに言い訳が長いんだよ。
208:名無し三等兵
18/12/18 20:58:29.59 o0awJllH0.net
> まるで無改造でCVSががCVAの任務に就けたかのようなデマゴーグがあるからな。
落ち着いてよく読もう
誰もそんなことは書いてないことに気づくだろう
209:名無し三等兵
18/12/19 13:24:35.29 TU9QR3MaM.net
>>208
まあ、何かCVS云々とは関係無く言いたい事があるんだろうから、言わせとけばいいんでないかな。
たぶん俺たちには見えないレスがあって、それと一生懸命戦ってるんだよ。そっとしておこう。
210:名無し三等兵
18/12/19 13:32:56.64 TU9QR3MaM.net
ついでに書いておくと、CVAだのCVSだのCVってのは改装の度合いで決まるもんじゃないんだよね。
調べればすぐわかるが、エセックス級でもほったらかしで予備役のまま艦種だけ変わっていったフネがあるし…
逆に何の任務につけるかで艦種変更を行うか決めて、艦種変更の有無に関わらず必要なら改装するだけで。
なので必要無いから改装しないとか既存設備を撤去しないのも出てくる。それだけの話。
211:名無し三等兵
18/12/19 14:37:29.47 XHs8txFZ0.net
ズムウォルトなんてDDGじゃなくDDにすべきと思う
212:名無し三等兵
18/12/19 23:50:38.03 G27/MWq10.net
エセックス級がCVS化されたのは、さすがに第2次大戦型艦体がベースでは艦載機の大型・高速化に対応するのが難しくなってきたからで改装の程度とは無関係。
だが逆に大型CVAが足りなくなりCVSを再度攻撃任務に投入する必要が生じた場合、最も改装程度が高く攻撃力の大きい艦が選ばれるのは必然。
それだけのこと。
もしSCB-27C改装艦が無かったなら、代わりにSCB-27A改装艦が投入されていただろう。
213:名無し三等兵
18/12/20 00:19:42.36 AzkAhyqWM.net
>>212
そんでもって使える飛行機載せるだけだよね。
1966年当時だったらスカイホークとスカイレーダーでいいんだもの。
214:名無し三等兵
18/12/21 21:33:14.35 vIJIQaYc0.net
>>208
＞誰もそんなことは書いてないことに気づくだろう
書いてあるよ？
＞単に「CVSのまま攻撃機積んで攻撃空母として運用した例がある」って話だから。
>>209
＞たぶん俺たちには見えないレスがあって、それと一生懸命戦ってるんだよ。そっとしておこう。
翻訳すると「都合が悪いから上から目線で無視する体をとります」だな。
＞ついでに書いておくと、CVAだのCVSだのCVってのは改装の度合いで決まるもんじゃないんだよね。
＞調べればすぐわかるが、エセックス級でもほったらかしで予備役のまま艦種だけ変わっていったフネがあるし…
調べればわかることがカタパルトの形式、出力の違いによる能力の違いなのだから、油圧カタ
パルトを装備した艦ではA-3は射出どころかエレベータの昇降もできない。
「CVSのまま攻撃機積んで攻撃空母として運用した」のではなく、60年代のCVAにも使える改装
を受けた艦からもCVSに充当されたが、それは能力があるからCVAとしても使えたという話で主
客が真逆だろと言ってる。
215:名無し三等兵
18/12/21 22:22:57.29 JaraG4KG0.net
「CVS」は性能を示しておらず、その1隻を米海軍がそう分類しているというだけのこと
「CVSのまま攻撃機積んで攻撃空母として運用した」
この1文はなにひとつ間違っていない、ただの事実を示している
米海軍はCVSと分類してあった、ある空母をそこから別の種別に再度変更
することなくCVSという種別を与えたまま攻撃空母として運用した事実が
あるわけだからね
216:名無し三等兵
18/12/21 22:40:34.92 1aNeeWjF0.net
CVSといいつつフォークランドで活躍したインヴィンシブル級があるのになぜ意固地になるのか
217:名無し三等兵
18/12/21 23:04:37.18 vIJIQaYc0.net
>>212
＞エセックス級がCVS化されたのは、さすがに第2次大戦型艦体がベースでは艦載機の大型・高速化に対応するのが難しくなってきたからで改装の程度とは無関係。
バカ相手にすると一から全部説明しなきゃならないから面倒くさい。
まず前提としてエセックス級は、SCB27Aでカタパルトを油圧式のH-8にしたフネには、蒸気式のC-11が
入らなかった。入るようにH-8を外した後にカタパルト機器室の拡張までやると、費用と時間で割が合わ
なくなるから、この時点で同型艦だけど航空機運用能力に差ができた。
その上で、50年代後半にはソビエトが原潜を大量建造し始めた。第三次世界大戦というか、欧州正面で
の軍事衝突ってのは「アメリカ本土からの増援」でケリをつける腹積もりだったから、大西洋を押し渡る船
団をソ連原潜から守るってのは、そのまま戦争の勝敗に直結する。
予備艦隊が大量に抱え込んだ18ノットの護衛空母や、それで運用できる程度のハンターとキラーを分担
するようなAFガーディアンでは話にならないので、トラッカーを積める大型高性能の対潜空母が必要にな
った。これがエセックス級がCVSになった理由。二次大戦型艦体なんてトンチキな脳内設定は無関係。
改装もされずストレートデッキのまま退役した書類上のエセックス級CVSとは別に、SCB-125改装までや
ったエセックス級CVSは60年代初頭で9隻になるが、そのうち7隻、SCB27A改装艦の全艦と、SCB27Cを
受けたイントレピッドを加えた8隻が艦首ソナーをつけるSCB144改修を受けた。あと1隻のCVSはレキシン
トンで、1962年からCVSのまま練習空母になってる。
蒸気カタパルトを積んでCVAやってたエセックス級はF-8、A-4に戦略核攻撃を行う重攻撃飛行隊のA-3
を積んでたが、これと同じ編成でベトナムクルーズをやったCVSは、蒸気カタパルトを持つ唯一のCVSだ
ったイントレピッドのみ。66年から68年まで半年のクルーズを3回やってる。
＞だが逆に大型CVAが足りなくなりCVSを再度攻撃任務に投入する必要が生じた場合、最も改装程度が高く攻撃力の大きい艦が選ばれるのは必然。
それができるのは1隻だけで、実際、その1隻しかやってねーよ、半可通。むしろ現実ではCVSが足らない
からSCB27C改装艦からもCVSに充当しているんだよ。
218:名無し三等兵
18/12/21 23:17:55.47 vIJIQaYc0.net
＞「CVSのまま攻撃機積んで攻撃空母として運用した」
＞この1文はなにひとつ間違っていない、ただの事実を示している
いろいろ間違っているし、ごまかしにかかってるだろ。
＞あくまで「どのように運用するか」でしか無いんだから
などとドヤ顔して米空母を引き合いに出すというのであれば、攻撃空母としての運用とは現代であれば
戦略原潜がやってる核戦略の分担ということになる。66年なんてキューバ危機から4年経ってないし。
＞米海軍はCVSと分類してあった、ある空母をそこから別の種別に再度変更
＞することなくCVSという種別を与えたまま攻撃空母として運用した事実が
＞あるわけだからね
で、勘違いしてたけどイントレピッドのベトナムクルーズではA-3を積んでいない。つまり、攻撃空母とし
ての運用では「ない」ということになる。
219:名無し三等兵
18/12/22 00:06:25.73 sDUexHCa0.net
＞CVSといいつつフォークランドで活躍したインヴィンシブル級があるのになぜ意固地になるのか
何が言いたいのかは知らないが、RN公式で説明していたCVSの第一の任務は。
The primary role for the CVS concerns the conduct of air operations against land targets, while
minimising the dependence on host nation support. Missions would include: Air Interdiction (AI)
of enemy supply routes and lines of communication; Close Air Support (CAS) of deployed friendly
ground forces; Defensive Counter Air (DCA) using the FA2 to repel enemy air attacks; and
Offensive Counter Air (OCA) in order to render the enemy's air assets useless.
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.royal-navy.mod.uk:80)
ASWでは「ない」のだそうだ。つか、やってることはベトナムでのイントレピッドと同じだな。
昭和45年に当時の防衛庁は「性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられる
いわゆる攻撃的兵器」として名前を挙げたのは大陸間弾道弾、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母
となるが、弾道弾や戦略爆撃機が何を運ぶかを考えたら、攻撃空母が「相手国の国土の潰滅的
破壊のために」何を使うかははっきりしている。核だ。
SSBNが41隻あったじゃないか、という話もあるだろうが、ポセイドンの配備前なら射程は短いわ、
単弾頭だわ、MRVも個別誘導できないし、そもそも分けた理由が単弾頭とMRVの破壊面積は同
じだけどみっつとも故障することはないだろう、とにかく損害を与える確率を上げたいという発想だ
から、攻撃目標が増えるわけじゃない。
70年代前半で米海軍が洋上に配備した核弾頭は保有数の2～3割、6000発ほどになるが、SSBN
の搭載数ではMRVでも2000発に届かない。MIRVもオハイオも無い時代、海軍の核戦力の過半は
攻撃空母と空母艦載機が提供するものであり、攻撃空母とは核攻撃空母だった。
URLﾘﾝｸ(fas.org)
「攻撃機を飛ばしたから攻撃空母」なんてのは、文章の読解力が小学生以下のバカってことだ。
220:名無し三等兵
18/12/22 02:45:49.04 ntyl03yuM.net
>>216
ハッキリ言っちゃえば、この種の手合いは話の本筋ってあまり関係無いのよ。
90%は関係無い話してるだろ？その関係無い話を披露するため利用してるだけなのさ。
なので相手するだけ無駄。
221:名無し三等兵
18/12/22 07:01:38.08 eIXzju7/0.net
>>218
＞で、勘違いしてたけどイントレピッドのベトナムクルーズではA-3を積んでいない。つまり、攻撃空母とし
＞ての運用では「ない」ということになる。
はぁ？
日本国政府が政府見解として用いる「攻撃空母」という単語の持つ意味と
アメリカ海軍が艦種分類に用いるCVA (attack aircraft carrier)と完全に一致する
って定義はどこかにありましたっけ？
それからA-3にしろA-5にしろ核攻撃任務に就いていたのは1963年（か1964年か）
までなので、1966年からのイントレピッドのベトナムクルーズ時点ではイントレピッド
以外のCVAを名乗ってたSCB-125エセックス級や「スーパーキャリアー」さんがたに
A-3やA-5が載っていようが載っていまいがそいつらは核攻撃任務をもたない、つまり
「核戦略の分担としての攻撃空母」ではなくなっちゃってんだけど
あなたの主張から完全矛盾しませんかねえ？
あーあとあんま関係ないけどA-4もあれで核爆弾運用能力あるからね
AJ・A-3やA-5を搭載・運用できなくても／してなくても、核運用能力を持ったA-4と
核爆弾保管調整能力を持ったエセックス級でもって「相手国の国土の壊滅的破壊」
を行うことは可能と言えよう
1機1機のA-4の個体で見ると、コックピット内の面積・体積の取り合いで新しく装備
運用することになった兵装用の操作パネルや電子機器の操作パネルに場所とられて
ベトナム戦争後半にもなれば核爆弾の運用能力を失ったA-4のが多そうだけど
そこは今はいいだろ
222:名無し三等兵
18/12/22 07:37:40.18 eIXzju7/0.net
A-3とA-5が核攻撃任務から外れて以降も、米海軍艦載機ではF-4・A-6・A-7が
核爆弾運用能力を持ち続けていたはずなので（A-7は能力持ってるだけで戦力と
してはあまりアテにされておらず補助的なものだっただろうけど）、この3機種を
搭載・運用していた空母は「相手国の国土の壊滅的破壊」を行える存在だった
だろうなあ、1970年（昭和45年）時点で
F-4・A-6・A-7を搭載し運用していた空母はなにか、また搭載しなかった・運用
できなかった空母はなにか、それはなぜできなかったのかしなかったのかを
考えるとおもしろいでしょ
223:名無し三等兵
18/12/22 12:40:55.35 sDD/isdbd.net
英Invincible級のCVSは支援空母という和訳が当たっていたからSupportのSでないのか?(原典掘れてないが)
224:名無し三等兵
18/12/22 12:46:06.08 sDD/isdbd.net
あと日本国内の攻撃型空母とかいう珍議論と米海軍の類別等級としてのCVAがイコールだとは国会議事録や防衛庁(当時)等の公式資料や出版物(以前は丸や世艦くらいか)での話があったりするの?
今まで聞いたこと無いわ
(赤旗とかの野党機関誌とかなしよそれは連中の主張でしかない)
225:名無し三等兵
18/12/22 13:06:05.94 eIXzju7/0.net
>>223
これが正しいのかも自信ないがいちおう英国政府機関が出したパンフレット
みたいなの？にはこうある
＞CVS - Carrier Vehicle Strike (Light aircraft carrier)
URLﾘﾝｸ(assets.publishing.service.gov.uk)
あとなに？QEはCVFに決まったの？
Fってなんだ、Fighterか？
226:名無し三等兵
18/12/22 17:33:06.80 ntyl03yuM.net
>>221-222
落ち着きなよ…そうやって元の話(CVSが攻撃空母としての任務についたことがある)からどんどん離れてくでしょ？
相手の思うツボだから、無視しないと。
227:名無し三等兵
18/12/22 18:57:08.69 eIXzju7/0.net
>>226
元の話は >>189 だぞ
日本の自衛隊が持つことを許される自衛のための戦力の範囲に収まる
空母とは、自衛を飛び越え持つことが許されない攻撃空母とは、と
まあそれ自体が誤爆だったらしいんだが >>190
発端が誤爆だろうが内容はスレの主旨ズバリだからそっから話を発展
させていろいろ寄ってたかって書き募るのもアリでしょ
誤爆の直前の話題はいずも型を改修してF-35B載せるって話だったし
うまいこと連続してる
228:名無し三等兵
18/12/22 20:55:25.97 sDUexHCa0.net
＞日本国政府が政府見解として用いる「攻撃空母」という単語の持つ意味と
＞アメリカ海軍が艦種分類に用いるCVA (attack aircraft carrier)と完全に一致する
＞って定義はどこかにありましたっけ？
では日本政府が政府見解として用いる大陸間弾道弾と大型爆撃機についての定義ってなんだよｗ
で、バカの脳内設定とは無関係な現実の話をすると。
ICBM、戦略爆撃機、攻撃型空母という三例がどっから出てきたか。昭和45年の防衛白書が最初となる。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
防衛力の憲法上の限界として「いずれにしても他国に侵略的な脅威を与えるようなもの，たとえば、Ｂ-52
のような長距離爆撃機、攻撃型航空母艦、ＩＣＢＭ等は保持することはできない」と説明した。
＞あと日本国内の攻撃型空母とかいう珍議論と米海軍の類別等級としてのCVAがイコールだとは国会議事録や防衛庁(当時)等の公式資料や出版物(以前は丸や世艦くらいか)での話があったりするの?
バカは性根が腐りきっているから「完全に一致する定義と明言していないから違うもん」とか言い出すの
だろうが、米ソ欧州中共と具体例出して防衛政策を説明する文書で攻撃型航空母艦「だけ」が、当時現
実に存在して運用されていた「アメリカ海軍の攻撃空母とは別モノ」という主張は、ま、失笑モノだな。
229:名無し三等兵
18/12/22 20:57:34.04 sDUexHCa0.net
＞それからA-3にしろA-5にしろ核攻撃任務に就いていたのは1963年（か1964年か）
＞までなので、
VHAがRVHAになって核攻撃任務を「やめた」ってのは、どこがソース？ ま、バカがソース出せるわけな
いだろうけど、現実は「The RA-5C retained the AN/ASB-12 bombing system, and could, in theory,
carry weapons.」となる。「although it never did in service」なのは、B-47でもB-58でも核攻撃機であれ
ば「although it never did in service」なのは当然だ。実際に核戦争は起きてないんだから。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
＞あーあとあんま関係ないけどA-4もあれで核爆弾運用能力あるからね
VFPの使ったRF-8も、偵察任務はできるわな。実際、予算削減でRA-5が減勢したあとはスーパーキャリ
アにだって積んでた。で、それで代用できるなら最初からRF-8積んどきゃいいだろという話。
戦略爆撃機やICBMが普通の攻撃機や地対地ミサイルと何が違うのかって言うと、航法能力。先の爆撃
システムだって戦略核攻撃のために開発したわけだし。なにせ核戦争では航法支援なんてのが無くても
目標まで辿り着かなきゃならん。VAHをRVAHにしてまで残したかったのは偵察をやりたいからではなく、
VAHにRの仕事を足してでも存続箚せたい仕事があったから。いちいち現実と逆なんだよな、発想が。
＞ベトナム戦争後半にもなれば核爆弾の運用能力を失ったA-4のが多そうだけど
＞そこは今はいいだろ
A-4の触れ込みは「核攻撃できる艦上攻撃機」だが、LABSでトスボミングできるようになったのはA-4Cに
なってからで、A-5が核攻撃任務から解除されたとデマとばす1963年あたりであれば、LABSで比較的安
全に核攻撃できるのは生産数の半分以下なんだが…。つか核を爆弾倉に格納してクリーン状態で超音
速ダッシュかけるA-5と、機外搭載して空気抵抗増やして航続距離落とした亜音速機を並べる必要がある
のか？ 対比に使えるのは>>222で指摘されてるようにA-6だろうに。
230:名無し三等兵
18/12/22 21:18:34.88 sDUexHCa0.net
＞相手の思うツボだから、無視しないと。
「空母なら艦載機入れ替えればなんにでもなるもん」というバカ丸出しのレスは、航空機とは高度な
工業製品で、十全な整備環境が無いと使い物にならず、その環境を整えるために空母は「艦載機に
合わせて」支援設備を入れ替え強化しなければならないという現実に否定される。
いずもやかがを空母にしよう、ってときに問題になるのは、DDH基準で対潜ヘリに合わせて作ったで
あろう弾薬庫と燃料タンクの容量と整備区画。ヘリとF-35Bで比べれば燃料で3倍、短魚雷2本で1トン
無いのにF-35Bは最大6.8トンを積むと言ってるから、7倍だわな。
満載2万トンとひゅうがと同程度の大きさだったモスクワ級だと、ヘリのために搭載した弾薬は対潜魚
雷で50本だったそうだ。で、この弾薬庫は「だんやくこ」と書かれた倉庫があるわけではなく、弾頭、信
管、ミサイルなら推進剤や誘導部、フィンなどに分解されてそれぞれの部品に適した温度湿度で保管
されていて、使う段になってから組み立てられる。また、防御上の観点からも分散配置されている。
いずものサイズならそうはならんだろうが、10万トンのスーパーキャリアで、45箇所とかいってたかな。
で、この弾薬の搭載は安全上の理由で飛行甲板で行うから、ヘリの7倍の弾薬を出撃機数分だけ運
ぶためのエレベーターだって増設しなきゃならんが、そもそも弾薬庫とは艦の設計の時点でサイズが
決まっていて、あとからほいほい増やせるものでもないのだそうだ、エヴァの言によれば。
そういったことをまるっと無視できるバカからすると、現実の話をするやつは殺したいほど邪魔なのだ
ろうが、こっちから言わせれば都合の悪いトンチキなレスをなかったことにしろというバカこそが邪魔だ。
231:名無し三等兵
18/12/22 21:33:19.36 eIXzju7/0.net
A-5AがRA-5Cに改造されて以降も核爆弾運用能力を削除されていなかった
ことは当然承知した上で、A-5Aとして主たる任務を戦略核攻撃ではなくした
話をしとるわけ ……ってのはそこではなくて
自論を自分で矛盾させている指摘を華麗にスルー決めたつもりっぽいけど
＞1966年からのイントレピッドのベトナムクルーズ時点ではイントレピッド
＞以外のCVAを名乗ってたSCB-125エセックス級（中略）に
＞A-3（略）が載っていようが載っていまいがそいつらは核攻撃任務をもたない、つまり
＞「核戦略の分担としての攻撃空母」ではなくなっちゃってんだけど
＞あなたの主張から完全矛盾しませんかねえ？
どうなの？これ
A-5AをRA-5Cに改造した上でRVAHとして載せてたスーパーキャリアさんがたは一旦
横にどけといてもだよ？ 1966～69年にCVA呼称を与えられた状態を維持していた
エセックス級、ハンコックとリシャールとオリスカニー？がA-3を用いて戦略核爆撃行う
用意はもうなくなってただろ？載っててもKA化EKA化されたりしてさ
（どのKA/EKA-3装備飛行隊がどの時点の各艦に乗ってたかとかは調べとらんけど）
だからといって米海軍がその3隻の番号からAを外してCV呼びに再び変えたりしてないよな？
「戦略核爆撃能力がなければCVAと呼べない」あなたの論は破綻しとらんけ？
232:名無し三等兵
18/12/22 21:50:52.40 eIXzju7/0.net
>>229
防衛白書内で行われている説明とエセックス級やA-4との話題のリンクが根本的に
理解できてないようだが
たとえば1970年に日本政府が「米海軍から中古のエセックス級CVAとA-4買います、
双方の核攻撃能力は除去しないけどA-3やA-5載せないから攻撃型空母じゃない扱いで
べつにいいよね」って方針を表明して国会で野党議員からツッコミ受けずに通ると思うか？
F-4EJ導入時に爆撃コンピュータを取り外させた国だぞ？
233:名無し三等兵
18/12/23 06:24:47.61 Pv39IXR4M.net
>>227>>231-232
とりあえずそんな長文書くほどの価値も無い話だから落ち着けってば。
234:名無し三等兵
18/12/23 09:54:22.11 iR9B9WbB0.net
>>233
書く価値があるかないかは私が決める
あなたに決められるいわれはない
読む価値がないと思うならﾜｯﾁｮｲNGをどうぞ
水曜ぐらいまでは私が一切見えなくなるでしょ（あちらさんは知りませんが）
235:名無し三等兵
18/12/23 22:43:46.45 aMDnvgng0.net
＞って方針を表明して国会で野党議員からツッコミ受けずに通ると思うか？
自分で。
＞F-4EJ導入時に爆撃コンピュータを取り外させた国だぞ？
と言ってるわけだが？ ナイキでさえ文句つけて訴訟沙汰をやってたご時世でなんで唐突に「突っ込みを受けない」ことを求めてるわけ？
＞防衛白書内で行われている説明とエセックス級やA-4との話題のリンクが根本的に
＞理解できてないようだが
236:名無し三等兵
18/12/23 22:58:49.16 aMDnvgng0.net
失敬。
＞防衛白書内で行われている説明とエセックス級やA-4との話題のリンクが根本的に
＞理解できてないようだが
理解しなきゃいけないの？
＞あーあとあんま関係ないけどA-4もあれで核爆弾運用能力あるからね
関係ないらしいよ？ A-4は。本筋に。
で、70年にエセックス買わなきゃならない理由は「現実には」存在しなかった。
その上で何らかの仮定でエセックスが必要であるというのであれば、その取得の必要性や財務状況との勘案になる。
ぶちゃけ、言い出しっぺの設定次第だから、こっちは「あっ、はい」としか言いようがない。
237:名無し三等兵
18/12/23 23:05:37.45 iR9B9WbB0.net
>>235-236
はっきり言えないんですか？
「核爆弾保管調整能力を維持したエセックス級(SCB-27C+SCB-125)と核爆弾
運用能力を維持したA-4のセットは、他国に侵略的脅威を与える攻撃型
航空母艦に該当するのか、該当しないのか」
あなたの考えを「該当する」「該当しない」どちらかで名言をお願いします
ほかのだらだらした言い訳は一切不要です
238:名無し三等兵
18/12/24 15:45:20.09 wRXoYKc70.net
>>237
＞はっきり言えないんですか？
お前の脳内妄想を論破されたからと、さらに脳内妄想を持ち出して「イエスかノーか」って、なんか脈絡あるの？
まずは。
＞防衛白書内で行われている説明とエセックス級やA-4との話題のリンクが根本的に
＞理解できてないようだが
この俺ルールが他人にわかるように説明してくんないかな？
239:名無し三等兵
19/01/01 23:34:20.74 PKnAFo0U0.net
戦後空母でいずも級に最も近いサイズの奴はどれだろう。
やっぱハーミーズ (2代目)かね ?
240:名無し三等兵
19/01/01 23:58:00.14 vkjMqh1yr.net
戦時中だったらエンプラが一番近いんだがなぁ
241:名無し三等兵
19/01/14 09:03:05.89 jf4H9OvZ0.net
中華キティホークは順調だな
建造中の003型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
242:名無し三等兵
19/01/14 09:06:57.05 IdApdffBr.net
>>241
遅れてるんじゃなかったの？確か↓
993名無し三等兵2017/12/20(水) 22:38:08.00ID:e/M+GfII
>>983
お前アホかよ
QEはしょせん中型規模の空母よ
全長315m幅38mの002型が軽空母な訳ねーだろ
994名無し三等兵2017/12/20(水) 22:40:38.40ID:e/M+GfII
003型の建造開始が遅れた理由
電子と蒸気のどっちのカタパルトを搭載するか選別するのに時間がかかったからだとよ
ちょ、中国さん余裕すぎるわ
243:名無し三等兵
19/01/14 11:44:17.78 CMXw0HjC0.net
蒸気カタパルトとか正気の沙汰ではないだろう。
電磁の可能性があるなら電磁一択だな。
244:名無し三等兵
19/01/14 12:33:55.83 IdApdffBr.net
電子カタパルト
と言う選択肢があるらしい(Chinaげんてい
245:名無し三等兵
19/01/14 15:38:11.30 jf4H9OvZ0.net
でも蒸気カタパルトの情報もあるぞ
246:名無し三等兵
19/01/14 15:39:57.79 jf4H9OvZ0.net
325mの80000トンだからな
遼寧が中型空母に見えるわ
年末には進水できるみたい
247:名無し三等兵
19/01/14 19:58:11.47 8o49z7MnM.net
しかし全中国人民の期待を背負って浸水に備えていた栄光の中華空母輝きも
日本がF-35B導入を公表して以来すっかり色褪せてしまった感があるな
003は新品のはずなのに古ぼけた骨董品に見える
248:名無し三等兵
19/01/14 19:58:35.53 8o49z7MnM.net
栄光の中華空母の輝きも
249:名無し三等兵
19/01/20 08:12:13.22 WT8Mj5cy0.net
>>247
馬鹿自慢しなくていいよ
250:名無し三等兵
19/01/21 04:57:16.50 N+cllYC00.net
お前らアホかよ
今年は中国空母祭りだぞw
2月は遼寧の復帰
3月は山東の就役
今年中に075型強襲揚陸艦の進水
今年末に003型空母の進水
251:名無し三等兵
19/01/21 07:09:16.17 H2R3/TRnM.net
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
>「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥る
252:名無し三等兵
19/01/21 07:09:33.51 H2R3/TRnM.net
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
>「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥る
253:名無し三等兵
19/01/21 07:10:14.34 H2R3/TRnM.net
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
>「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥る
254:名無し三等兵
19/01/21 07:11:09.56 H2R3/TRnM.net
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
>「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥る
ああダメ
中華滅亡だ…orz
255:名無し三等兵
19/01/21 07:14:04.89 H2R3/TRnM.net
なぜか四回も書き込んでいた…
もうおしまいだ中国滅亡だ…orz
256:名無し三等兵
19/01/22 13:15:49.06 VfYoOkA50.net
工事終わったのか
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
257:名無し三等兵
19/01/22 18:53:38.11 2Af9tTZ3.net
今月の軍事研究のコラムだと
いずもの空母化もF-35Bも役に立たない無駄だと書いてるな
興味深い
次の民主党大統領候補は女性かー
見た目は感じ良いから初の女性アメリカ大統領になって初の女性名アメリカ空母が誕生するかな
258:名無し三等兵
19/01/22 19:07:50.59 8zjyz/3DM.net
>>257
そら「空母化」って視点では無駄でしょ。
だからそもそも空母にするわけじゃないし、空母空母って無責任に連呼するマスコミへの嫌味を書いてあるんでないの？
259:名無し三等兵
19/01/22 19:12:43.65 2Af9tTZ3.net
>>258
いや、いずもははっきりと役に立たないとか書いてたよ
260:名無し三等兵
19/01/22 19:21:55.86 8zjyz/3DM.net
>>259
「いや」じゃなくてそれは常識でしょ。
空母じゃないんだし、空母として使ったら役立たずなのは当たり前だし。
どう使うべきだとか、他に書かれてた事があるんでないかい？
261:名無し三等兵
19/01/22 19:42:43.33 LOVtd8390.net
>>260
「空母」の定義とは？
いずもはその「空母」の定義から外れていると？
262:名無し三等兵
19/01/22 20:03:53.79 hvnN6lR10.net
>>260
> 「いや」じゃなくてそれは常識でしょ。
> 空母じゃないんだし、空母として使ったら役立たずなのは当たり前だし。
空母として使ったら役立たずだとしたら、いずもは何に使えるの？
現状のヘリ空母か改装後のSTOVL軽空母以外であの船をどんな使い方ができると言うの？
まさかウェルデッキも車両デッキも持っていない船をチョイチョイと改造すれば強襲揚陸艦として使えるなんて言い出さないよね。
率直に言ってあの船体規模とF-35Bの搭載量に見合う弾薬庫が最初の建造時に用意されていない以上、常用はへり空母としてしか使えないよね。
あとは飛行甲板の一部の耐熱化改装によってアメリカ海兵隊や空自のF-35Bが燃料不足でダイバートしてきたときの洋上給油拠点としてぐらいしか使い道ないよね。
弾薬を補給するにも対潜ヘリ用のサイズの弾薬庫しか持っていないのならば、F-35Bへの弾薬補給なんて数機に補給したら弾薬庫が空っけつになって終わりだから。
263:名無し三等兵
19/01/22 22:45:43.45 VfYoOkA50.net
QEと比較したら出雲型は玩具だからね
たった8機の搭載数というのも酷いわ
264:名無し三等兵
19/01/22 23:38:41.64 8zjyz/3DM.net
>>261
定義って話を持ち出されると「これは空母です」って言ったもん勝ちだけど、海自や防衛省が「空母です」って言ってないしね。
そういう自称系以外だと、最低でも
・恒常的に艦載機を搭載し、発着させる事が運用の基本となっている艦船。
・そのための設備や要員を備えている。
なもんで、いずも級みたいに改装したとこで恒常的な運用を目指してないフネは「移動式離発着場」にしかならんのよ。
たとえばアメリカの原子力空母が、地上基地から飛んでくる艦載機の中継拠点にしか使いませんよ、必要なけりゃ発着すら
しませんしってなら、そら空母とは言えん(現実的にスーパーキャリアーでその運用はコスト面でありえんけど)。
265:名無し三等兵
19/01/22 23:40:33.17 nuDWQWL70.net
いずも型
飛行甲板（9,310㎡） F-35B * 8
格納庫（2,625㎡） F-35B * 2
アナドル級（※制海艦運用時）
飛行甲板（5,440㎡） 詳細不明
格納庫（990㎡） 詳細不明
航空機運用能力 F-35B * 12 + 回転翼機 * 6
アメリカ級（※最大搭載機数）
飛行甲板 8,386㎡ F-35B * 15
格納庫 2,410㎡ F-35B * 8
いずも型については防衛省曰く艦艇の面積から単純に割り出したもので実際は不明
アメリカ級やアナドル級よりも駐機スペースは稼げる筈だがどういう試算なのだろうか
266:名無し三等兵
19/01/22 23:47:26.82 8zjyz/3DM.net
>>262
毎度の話で疲れるんだけどさ…要するに空自としちゃ、本当は先島諸島の下地島、宮古島、石垣島、与那国島だのの離島空港で
作戦できれば一番いいわけよ。
滑走路に多少の難があってもF-35Bなら制約いくらか少ないし。
でも、そうした離島空港の全てで空自の戦闘機を運用させてもらえるとしたら、それはいつになると思う？
場合によっちゃ反対運動やなんやで、100年たっても無理かもしれないよね？
だけど空自は有事となりゃ飛んでって戦わなきゃいけないし、そうなると場合によっちゃ燃料や弾薬が足りなくなるかもしれない。
パイロットが疲労しきったり負傷するかもしれない、機体が損傷するかもしれない。
だけど離島空港は使えない、でも守らなきゃいけないものがある。じゃあどこに降りるのよって話になる。
そんな時の「離発着場」として使用できるのが、いずも級なわけよ。
それなら作戦ごとに数機単位で離発着させるだけだから、搭載機が何機だろうと関係無い。艦内収容するのも整備や修理が必要な機体だけだし。
ただそれを空母として恒常的に運用するとしたら、戦力単位としちゃ少なすぎるでしょ？どう考えても。
「空母」として使うか、「離発着場」として使うかには、それくらいの差があるわけよ。
267:名無し三等兵
19/01/22 23:54:44.38 8zjyz/3DM.net
>>262
あとね、根本的にいずも級を誤解してるけど、あれはヘリコプター護衛艦としてDDHと数字のハルナンバーついてるけど、
戦闘艦ではなく高速多機能艦というべきフネで、ランプもついてりゃ格納庫を車両甲板としても使えるから、戦車だの大型トラックだのと
考えなきゃ輸送艦としても使えるし、給油能力も持ってるから給油艦にも使えるし、災害派遣時の病院船にも使えるの。
それだけの多機能性を航空機運用力に割り振ったらF-35Bも発着させられますよ、設備の追加して要員載せりゃ補給や整備もできますよ、
エレベーターでかいから大型ヘリだけじゃなくF-35Bの収容も何機かくらいはイケますよって、ちょいと便利なだけのフネだよ。
強襲揚陸艦ってまあ…コマンド母艦くらいならともかくねぇ。
268:名無し三等兵
19/01/23 00:17:31.66 /IYlWXFk.net
>>267
要約すれば
いずもは役立たずの税金失い
ってことか
解説ありがとう
269:名無し三等兵
19/01/23 00:30:53.43 ZLOab+730.net
>>268
そうなるのは一番いいんだけど世の中いろいろあるからねえ。
270:名無し三等兵
19/01/23 01:30:08.22 AOjH/wbB0.net
空母スレは必要だから再建しようよ
271:名無し三等兵
19/01/23 03:03:25.52 AOjH/wbB0.net
F-35Bの導入時期は最短でも６年後だよ
むしろ2030年に運用できるかどーかも怪しい
272:名無し三等兵
19/01/23 04:46:35.31 yT7VDPlSM.net
>>268
というより、固定翼機運用能力を付加せんでも平時でかなりモトが取れるお得なフネって事よ。
それをさらに役立つ場面増やそうというのが改装の趣旨で、空母化なんかしたって運用が限定されるだけで効率はむしろ悪化する。
273:名無し三等兵
19/01/23 07:56:08.29 I+prFjOE0.net
別に現状の機能や能力を犠牲にして空母に特化する訳でもなかろうに
追加でできることが増えるだけなら、別に悪い事じゃないだろ
元が取れる船が、更に元が取れるようになるなら万々歳じゃないか
274:名無し三等兵
19/01/23 14:54:31.15 AOjH/wbB0.net
まず人員不足を解消しないとね
空陸海の全てで定員割れしてる
275:名無し三等兵
19/01/23 14:56:11.32 AOjH/wbB0.net
年末に進水してほしいが
建造中の003型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
276:名無し三等兵
19/01/23 14:56:32.15 yT7VDPlSM.net
>>273
そうだよ。
だから「空母化」ならムダそのものだけど、「航空機運用能力の付与」ならお得だねってこと。
277:名無し三等兵
19/01/23 14:58:15.78 AOjH/wbB0.net
28日まで公試か
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
278:名無し三等兵
19/01/23 15:01:32.80 yT7VDPlSM.net
>>274
定数割れは「募集しても人が来ない！どうしよう！」じゃなく、募集しただけ常時採用する人件費が無いためなんで…
最近は発想を変えて「有事にすぐ動ける充足率の高い部隊と、基幹要員だけで有事には予備自衛官を招集する充足率の低い部隊」に分け、
現実的な対応をする方向。
もう人的資源も税収も減る一方で人件費も各種装備の調達費用も増やせないから、今後最大の課題は定数よか効率化。
279:名無し三等兵
19/01/23 19:14:02.31 kw92q+UX0.net
>>273
＞別に現状の機能や能力を犠牲にして空母に特化する訳でもなかろうに
＞追加でできることが増えるだけなら、別に悪い事じゃないだろ
プラスサムゲームは人生の指標としては結構なことだけど、排水量と容積が決まっている艦艇に
仕事をさせる、こと「増やす」のであれば、それはゼロサムゲームにしかならない。
F-35B運用能力という要素を後から押し込む以上、何かをはじき出すか押さえつけるかさして押し
込めないかのいずれか、またはすべてが発生することになる。
＞元が取れる船が、更に元が取れるようになるなら万々歳じゃないか
振り込め詐欺とか羽毛布団の販売とかには気をつけろよ…。
280:名無し三等兵
19/01/23 19:58:58.42 yT7VDPlSM.net
>>279
何をどう「後から押し込む」かにもよるから、現状まだそこまで考えるのは早計かな。
極端な話、飛行甲板の整備(耐熱甲板と艦首CIWS移設か撤去)と離発艦補助用の電子/通信装備のみって可能性もあるし。
そもそも就役時にどこまで考慮されてたか/されてなかったかも全くわからん中で騒いでも仕方ない。できあがりをゆっくり待とうや。
281:名無し三等兵
19/01/30 13:16:26.93 VkS5k6pl0.net
中国が「グアムキラー」の映像公開 「動く標的に命中」の主張には疑問の声
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
282:名無し三等兵
19/02/13 11:45:00.20 dr4nyVoc0.net
英空母クイーン・エリザベス、太平洋へ ＥＵ離脱後もプレゼンス強化
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
283:名無し三等兵
19/02/14 10:17:07.69 E2d7yflF0.net
パキスタンに空母売却？ 中国の最終目標は何か
2/14(木) 6:00配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
インドへの対抗においても中国との連携においてもパキスタンの空母保有ってのはありそうだね
284:名無し三等兵
19/02/14 15:21:39.42 8dmAFQjGM.net
>>283
それ1ヶ月くらい前のジョークを1週間前に真に受けて盛り上がった話を今更ニュースにしてるだけだよ。
285:名無し三等兵
19/02/15 20:23:40.73 M176FIYfa.net
>>257
>>259
こっちはほとんどベタ褒めに近い勢いなのにおかしいな…いったい誰の意見なのだろうか
ちなみに↓は海自でASW研究会を主宰し米CVNやコロナドに乗ったりもしてた御仁な
「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空っミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
（中略）仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、あつ期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））
286:名無し三等兵
19/02/15 20:25:19.57 M176FIYfa.net
おっと失礼、タイプミスだ
（中略）
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
287:名無し三等兵
19/02/16 03:18:12.83 ++5nT+BV0.net
＞ある期間（主として人的要素に左右される）、
ヘリ基準の3倍以上消費する燃料を筆頭に弾薬補修部品と整備工数を賄う整備員が大問題だろ。
空自の航空基地が2個飛行隊40機見当で整備員が400名だっけ？
288:名無し三等兵
19/02/16 04:34:52.58 tpTckEnH0.net
002型は飛行甲板の塗装中だな
もう公試は終わって就役間近かもね
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
289:名無し三等兵
19/02/16 04:47:36.46 VXZ/jeE0M.net
>>285-286
それって離島飛行場でも同じ事ができちゃうのよね。
だけど地元との同意とか対策工事とかで実現には気が遠くなる話になるから、他の護衛艦複数を動かすなどどえらく
非効率な事をやりつつも、ともかく早期に防衛体制整えるためのいずも級であって。
しかもCAPにしたって中継基地に使えばいいだけで、予備機を2～4機搭載する以外はいずも級から作戦する必要性すら無い。
何で予備機が必要かっていうと故障リスクはもちろんだが、CAP中のF-35Bが目標発見して対処を始めちゃったら、他にCAPやる奴いなくなるから。
CAPというより古式ゆかしいレーダーピケット艦みたいな役割なんだけどね。
自衛力を持ったピケットだが、それも効率的かと言われると…40年後くらいを目処に滞空時間の長いUAVが欲しいトコ。
290:名無し三等兵
19/02/16 05:27:54.74 XRe8r9Ax0.net
F-35Bって最大離陸重量だと離陸距離どれだけ必要？
291:名無し三等兵
19/02/16 05:28:44.76 XRe8r9Ax0.net
スキージャンプありの場合もお願いします
292:名無し三等兵
19/02/16 06:57:26.62 1VX+hLxbM.net
>>287
要するに12機なら120人でいいわけだ
293:名無し三等兵
19/02/16 10:36:57.79 ++5nT+BV0.net
護衛艦隊全体で乗組員が1万人なのに、整備員だけで120名を2セットか。
働いたことの無いやつほど軽く見るだろうけど。
294:名無し三等兵
19/02/16 17:07:59.84 R7RY1Lzqa.net
いや、働いてたらむしろ定数1万で120×2セットの変動ぐらい普通すぎるだろJK
実家の手伝いしかしたことないのかと
295:名無し三等兵
19/02/16 19:52:27.86 VXZ/jeE0M.net
>>294
営業マンみたいに「とりあえず配置してケツ叩けばいい人材」じゃないからねぇ…
専門職だからどうしてもどこからか調達して、その分は穴が開くなり新規に要請するなりしておくなりしないと。
296:名無し三等兵
19/02/17 11:21:07.14 sV2EIXS3M.net
いや、工場でも1、2%の変動は割と普通だろ
研究所でも100人いて1人入ったり2人辞めたりなんてしょっちゅうだぞ
297:名無し三等兵
19/02/17 12:01:31.46 BDZEwz9xM.net
>>296
その研究所の例で言うと、社員数1万人の会社に100人いる研究所が付属してるとして、
「もう1個研究所作るから、研究員100人連れてきてやー」
ってオーダーするようなもんよ。
パーセンテージで表現しちゃうと数字のマジックで大したコト無いように思えるが。
他にも日本の人口1億2千万人として、死者行方不明者120万人の大災害が起きましたとか、
突然ベビーブーマーで新生児が120万人生まれましたとかって話にすると、どーだい？
298:名無し三等兵
19/02/17 12:40:00.96 k+RyJfagM.net
>>297
一万人の会社に人員100人の第一研究所、第二研究所（合計200人）と
20人からの第三～第二十四研究所が20個（合計440人）あって
うち第一、第二研究所を各200人に増員します、という話なんでまぁ普通
（全体は640人→840人）
いや第一研究所と第二研究所だけの会社でも
人数倍ぐらいはよくある話だけどね
299:名無し三等兵
19/02/17 13:12:43.18 PI12ltL40.net
即戦力の整備員が畑に生えてりゃな
300:名無し三等兵
19/02/17 13:38:20.35 9rscFsT/0.net
>>296
＞いや、工場でも1、2%の変動は割と普通だろ
春菊乗せるだけならOJTなんて3日だろうが、艦艇乗組員が使いものになるのは任期3年の3年目なんだが。
つか、空自所属のF-35Bの整備員は、海自と空自、どっちが出すんだ？
12機載せて酷使するなら、艦載ヘリ並みに船に載せ続ける必要があるけど。
301:名無し三等兵
19/02/17 15:18:01.25 k+RyJfagM.net
>>299
>>300
実際海自の実員はここのところ年200人ペースで増員してるので
4年も経てば4万人の2%=800人増員だからなぁ
自分の頭の中にある”正しい要員計画”のために
現実を否定してもどうしようもない
302:名無し三等兵
19/02/17 16:20:27.69 qf8GjfDA0.net
002型、カッコいいなぁ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
303:名無し三等兵
19/02/17 16:26:36.16 k+RyJfagM.net
想像の中でならいくらでもF-35Bに強く出られるからな
304:名無し三等兵
19/02/17 16:37:33.22 PI12ltL40.net
術科学校の教官確保して云々ってやってると10年くらいはかかりそうだな
305:名無し三等兵
19/02/17 16:39:52.67 qf8GjfDA0.net
お前ら「中国には空母を建造できない」
就役直前の002型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
003型
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
306:名無し三等兵
19/02/17 16:41:31.92 qf8GjfDA0.net
>>303
いずも型軽空母なんて運用は10年後だろ
その時、中国空母は004型と、J-31、KJ-600、無人機
たった8機のF-35Bで何すんのよ？
>>304
そもそも自衛隊は人員不足だろ
応募資格を32歳まで引き上げてるw
B型を40機導入しても艦載機用搭乗員を確保できるの？
307:名無し三等兵
19/02/17 16:45:16.49 qf8GjfDA0.net
>>303
想像の中でならいくらでも中国空母に強く出られるからな
海自の軽空母もF-35Bもまだ存在しないもんね！
308:名無し三等兵
19/02/17 16:46:25.54 qf8GjfDA0.net
マジレスすると人員不足がヤバイ
B型は主に陸上での運用になると思うぞ
309:名無し三等兵
19/02/17 16:54:51.51 k+RyJfagM.net
お、発狂した
F-35Bの運用開始は2023年だぞ？
日本のF-35Bに
虐殺、蹂躙、撲殺、粉砕、撃滅
される中国シーフランカー
んん～楽しみだなぁ～？（大爆笑
310:名無し三等兵
19/02/17 16:57:49.81 k+RyJfagM.net
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！
中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る
311:名無し三等兵
19/02/17 17:02:36.41 LSBrrOTL0.net
>>309 あまり虐めるなよ。
F-35B導入、いずも空母化で
発狂してるんだからさ。
312:名無し三等兵
19/02/17 19:12:26.98 BDZEwz9xM.net
実際問題として、いずも級のF-35B運用能力が対中国で空自向けに提供されるとも限らんけどね。
要は柔軟性の確保だし、QEだって太平洋展開の時は米海兵隊機も載せると言われてるし。
313:名無し三等兵
19/02/17 20:51:16.18 .net
今後は空母にカタパルトいらなくなるんじゃね？
エンジン性能も上がるし、偏向ノズル装備になるだろうし
ああ。AEWが無理か
それはヘリAEWと陸上基地からのAWACSに頼むとか
今後、洋上で艦隊戦なんてあるのかなー
アメリカ空母ですら陸上基地の支援なしで敵陸上基地とやれば中国ロシアあたりには勝てないだろうし
中小国イジメがせいぜいじゃね？
314:名無し三等兵
19/02/17 21:43:14.91 9rscFsT/0.net
>>301
＞実際海自の実員はここのところ年200人ペースで増員してるので
へえ。空自の戦闘機飛ばすための人員を海自の予算で持つって決まったんだ？
315:名無し三等兵
19/02/18 09:42:52.92 0ICKoFGZ0.net
>>313
最大離陸重量での離陸滑走距離が100mになれば不要だよ。
あと50年は無理そうだがな。
316:名無し三等兵
19/02/18 11:28:31.66 O59M90c+M.net
>>314
海自ほどじゃないが空自も百数十人／年ペースで増員しとるぞ？
317:名無し三等兵
19/02/18 12:17:51.22 .net
ほう
そんなに海空増えてるなら
定年延長、採用年齢延長をする必要もないような？
318:名無し三等兵
19/02/18 12:34:39.66 mSz+G6IaM.net
今の制度で増やせる以上に増やそうとしたらどの道延長は必要だろうJK
319:名無し三等兵
19/02/18 19:57:24.11 X2tJyz1AM.net
定年延長、採用年齢延長は今後の人口減少(ある統計では40年後に8,000万人台まで減るそうで)を見越しての話なんで…
どのみちどっかの時点で人件費削減により実員は減りそうよ。
320:名無し三等兵
19/02/18 21:27:15.72 h6hfbY7W0.net
中国が2035年までに原子力空母4隻を建造、米軍と並ぶ
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
321:名無し三等兵
19/02/18 22:08:04.40 7aaS1M1Ja.net
一隻一隻もあからさまに中国空母より強そうな空母を12隻運用する米軍に
4隻でどうやって並ぶつもりなのかとても気になる記事のタイトルだな…
322:名無し三等兵
19/02/18 22:10:33.03 .net
>>321
仮にそうでも日本が凄いわけじゃないからなー
奴隷の日本が口出せることじゃない
323:名無し三等兵
19/02/18 22:20:03.93 c+zGi55xr.net
>>322
単に頭可笑しいと言ってるのでは
324:名無し三等兵
19/02/18 22:35:12.69 EQd6gQPN0.net
>>321
12隻持ってても整備や訓練で2-3隻は外れてるし
大西洋や地中海あるいは西インド洋に常駐してるのも除外すると
東アジアに張り付けるのは最大でも5隻ぐらいだろうけども
無理しない範囲だと3隻かなぁ
325:名無し三等兵
19/02/18 22:42:51.62 OD9wpQHSa.net
>>312
柔軟性って相互運用性だな
F-35Bクラブメンバー
レギュラー： 米海兵隊、英海軍+英空軍、伊海軍、海自+空自
補欠： 西海軍、豪海軍
楽しそうじゃん
326:名無し三等兵
19/02/18 22:44:54.14 7aaS1M1Ja.net
>>322
アメリカに媚びへつらって日本から守ってもらった中国人が言えた義理でもないでそ
>>324
訓練や整備が必要なのは中国海軍も変わらんし（まともに運用する気ないなら知らんけど）
アメリカ空母が世界中に展開して自国権益や海洋秩序の維持に邁進するのに
中国空母は近海に引きこもってじっとしているつもりだというなら
海軍でありながら海軍戦略を全く遂行するつもりがないということなんで
アメリカからしたら逆に願ったりだし
どの道戦争になったら世界中からCVNが集結するんで平時の隻数なんて関係ないでそ
イラク程度を潰すのにも6隻ものCVNが集まったってのに
327:名無し三等兵
19/02/18 22:44:56.55 c+zGi55xr.net
>>324
中国もインド洋以西に機動部隊展開する必要があるんじゃない？
328:名無し三等兵
19/02/18 22:59:36.96 .net
無条件降伏した惨めな日本人
天皇も無様に命乞いｗ
329:名無し三等兵
19/02/18 23:09:46.67 7aaS1M1Ja.net
そのとおりだ
ゆえに日本人には中国人に復讐する権利がある
次の戦争で叩き潰した後は北京裁判で習に死刑を宣告
ギロチンで首パーン！だな
330:名無し三等兵
19/02/18 23:18:43.58 .net
【ノーベル賞】「トランプ氏をノーベル賞に推して・・・」米国が安倍首相に依頼 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
331:名無し三等兵
19/02/18 23:21:08.63 7aaS1M1Ja.net
お、言い返せなくなってｺﾋﾟﾍﾟに逃げたか惨めな中国人
だがそんな米政権の日本政府への信頼を示す事例を貼ったところで
アメリカに媚びへつらって日本から助けてもらった中国人には
バツが悪くなるだけだぞ？
332:名無し三等兵
19/02/18 23:27:33.98 X2tJyz1AM.net
>>326
結局のとこ、イラク戦争当時みたいな戦力展開が2020年代のアメリカにできるのかって話なのよ。
その一方で中国海軍が有事にゃ空母4隻動員できるなら、そら負けないまでも対応に苦慮するわけだ。
要は「勝てるか負けるか」じゃなくて、「相手がとてもかないませんと土下座させられないと、軍事力を背景にした外交に支障が出る」
って話なので、実際の戦力差だけ並べてワーイ勝てるぞって喜んでも意味が無い。
だって、勝とうか負けようが戦争に発展しちゃった段階でアメリカが高い金払ってすり減った海軍力何とか維持してる意味が
半分失われる事になるんだもの。
平時において何とか空母を維持したい右派が、左派をなだめる理由が無くなっちゃう。
333:名無し三等兵
19/02/18 23:35:13.21 c+zGi55xr.net
>>332
どんな風に勝ったり負けたりするんだ？
お前の想定では>アメリカ
334:名無し三等兵
19/02/18 23:40:13.07 7aaS1M1Ja.net
>>332
でもそれって結局中国空母はアメリカに「並べてない」という事実を
うまいこと精神勝利しようとしてるだけだよね？
335:名無し三等兵
19/02/18 23:43:53.88 X2tJyz1AM.net
>>333
すまん、質問の意味がわからない。
そもそも戦争の勝ち負けってのは「何を目的としたどのような戦争か」というケースバイケースなんで、どのようなケースか示してもらわんと。
…ゲームみたいに「王様取ったら勝ち！」とか「全滅させたら勝ち！」じゃないぞ？
あえてザックリ言うと、アメリカの国防力整備計画においては中国のような大国と直接戦火を交える事になった時点で、
「何のための国防力整備計画だったのか」
って意味での負けになる。
そっから勝ったとしても、とてつもない戦費の負担がのしかかるし。
336:名無し三等兵
19/02/18 23:44:59.21 X2tJyz1AM.net
>>334
アメリカが目指すとこは結局それだってのは確かだね。
煽り文句のつもりかもしれんけど、実はイイとこ突いてると思うよ。
337:名無し三等兵
19/02/19 00:14:00.20 1EooHHuxr.net
>>335
アメリカはむしろ
４隻もの原子力空母を本来の意味で必然でない
西太平限定で使わせる時点で、中国に勝ってる
と言えると思うんだが。
正直、これだけ陸地に近い所で使うなんて
無駄だろ？
戦争するならまだしも
338:名無し三等兵
19/02/19 00:16:34.20 1EooHHuxr.net
>>336
で、勝てるの？中国は。
F-35(B)の登場で、スホーイ系の大型戦闘機でも
簡単に食われるぞ。
そうなると軽空母含められる米国との差は絶望的になる
…同盟関係結んでる国も多いしな
339:名無し三等兵
19/02/19 01:00:55.62 0Mo9VHh00.net
これ凄くねーか？
遼寧、002型、003型に加えて原子力空母4隻だとさw
中国が2035年までに原子力空母4隻を建造、米軍と並ぶ
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
340:名無し三等兵
19/02/19 01:04:08.55 0Mo9VHh00.net
>>331
お前アホかよ
日本車に25％の関税だぞ？
それが信頼する国にやることかよw
>>321
お前アホかよ
米海軍は世界中に展開してる
東アジアだけに空母を集中できねーだろ
341:名無し三等兵
19/02/19 02:52:02.30 58EZoC/F0.net
＞だって、勝とうか負けようが戦争に発展しちゃった段階でアメリカが高い金払ってすり減った海軍力何とか維持してる意味が
＞半分失われる事になるんだもの。
そのすり減った軍事費に対してなお1/5しか出してないのが中国じゃん。
戦争に発展したから軍事費無駄だったと強弁しても、具体的に中国はアメリカ相手にどんな戦争やって
どんな損害を与えるのかの目算立ってる？
国力がアメリカの1/10だの1/30だの言われた1940年の日本だって海軍条約のおかげで対米6割あって、
アメリカ人だって緒戦じゃ痛い目に遭ったと認めてるけど。
米中で条約結んで軍事力のバランス取ろうよ、なんて話は無いし。
342:名無し三等兵
19/02/19 02:54:01.33 58EZoC/F0.net
＞東アジアだけに空母を集中できねーだろ
イラク戦争だっけ？ 8隻集中させたのは。
343:名無し三等兵
19/02/19 03:24:05.79 wgtoh7+rM.net
>>337
「使わせる時点で」って、それ要するにアメリカに負担を強いてるって意味になるんだが。
まあそれで合ってるんだけど、要するに米中は軍事対決じゃなくて経済戦やってるわけよ。
344:名無し三等兵
19/02/19 03:27:14.74 wgtoh7+rM.net
>>338
今すぐ戦争するんならともかく、せめて20年後の米中戦力で考察した方が…
勝負は現在使ってる戦闘機の優劣ではなく、20年後とかに米中がどれだけの戦力をどの程度持って対峙できるかによるので。
で、実際の戦争はハッキリ言えば起きないから食われるだの何だのって話は関係無い。
経済力で負けた方が状況に合わせて戦略転換するだけ。
345:名無し三等兵
19/02/19 03:29:42.70 wgtoh7+rM.net
>>341
対米6割ってアナタ…その6割の戦力のおかげで太平洋戦争の緒戦でアメリカが痛い目にあったわけじゃないので。
つか、何か議論を挑んでるような気もするけど、何を主張した議論なのか、それだとサッパリわからんぞ？
346:名無し三等兵
19/02/19 07:37:47.92 1EooHHuxr.net
>>343
どんな負担を強いるんだ？
それ自体がターゲットになるのに。
で、
>>344
米国が今のままでいると思うの？
INF破棄したばかりなのに。
正直、原子力空母なんて長距離プロジェクション
しないなら無用の長物を作ってる場合じゃないぞ
347:名無し三等兵
19/02/19 09:36:40.94 DH0GOEUdM.net
>>343
米空母に並ぶ！という威勢の良いセリフからは随分後退したな
それでマレーシアにすら易々と反旗を翻されてるあたり精神勝利にもなってなさそうだ
>>345
まぁ中国は対日20割の艦隊で逆に叩き潰されたんだけどな
348:名無し三等兵
19/02/19 14:19:12.48 wgtoh7+rM.net
>>346-347
本当に全くわからんのだが、中国有利の話をしたいのか、米国有利の話をしたいのかどっちなんだ？？？
何となくだが、「とりあえず逆の事をレスすればいい」になってるぞ？
349:名無し三等兵
19/02/19 14:24:29.47 DH0GOEUdM.net
>>320
>>321
を見ればそもそもの話題が何かなんぞ小学生でも分かるだろうに
一人で発狂してころころ話変えて何がしたいんだろう
350:名無し三等兵
19/02/19 19:54:24.37 1EooHHuxr.net
>>348
中国にとって原子力空母がどんな風に使えるのか
書いてみて？
何かそれ4隻程持ったから(中国側に)悠莉になるようには
思えん訳だが
351:名無し三等兵
19/02/19 20:16:21.09 2dO/imMl0.net
＞悠莉になる
どういう状態？
352:名無し三等兵
19/02/19 21:17:16.20 58EZoC/F0.net
＞対米6割ってアナタ…その6割の戦力のおかげで太平洋戦争の緒戦でアメリカが痛い目にあったわけじゃないので。
じゃあ「アメリカが痛い目にあった原因」ってなに？
それともそもそも「アメリカは対日戦で痛い目になんて遭ってない」って論法？
353:名無し三等兵
19/02/19 23:43:34.16 0Mo9VHh00.net
>>342
で、その米空母は北を攻撃できたっけ？w
354:名無し三等兵
19/02/19 23:44:06.68 0Mo9VHh00.net
お前らアホかよ
北を攻撃できない米が中国と戦争するわけねーだろw
355:名無し三等兵
19/02/19 23:44:39.21 0Mo9VHh00.net
米は核保有国とは戦争しないぞw
356:名無し三等兵
19/02/20 00:25:43.19 YARyYbFt0.net
アメリカは中国叩きにかかってるし
空母も重要なツールだろうに
357:名無し三等兵
19/02/20 02:19:05.63 vASsKUY60.net
＞米は核保有国とは戦争しないぞw
で、核があればアメリカが言いなりになるとでも？
核を持ってても半世紀の軍事的政治的経済的対立の果てに崩壊した国もあるけどさ。
そもそも論で言えば、中国は圧倒的に軍事費が足らないんだけど。
ソ連だってドルベースでアメリカ並みの軍事費積み上げてたんだから。