17/01/16 03:20:38.96 6i0Ibs9Z.net
来年で初飛行してから60年たつ機体に今更何を期待してんだ
自衛隊のファントムも延命に延命を重ねて騙し騙し使ってて｢F35ー早く来てくれー｣な状態なのに
51:名無し三等兵
17/01/16 03:30:16.92 7F9+cSMU.net
そもそもｆ１５のPre-MSIP機でさえ旧式なのにｆ４なんてさっさと退役させないと
52:名無し三等兵
17/01/16 03:31:55.39 EIP2wjAI.net
>>14
そうやってすぐに> 艦隊決戦が～
とかいうのが一番よろしくないんだ、実際に戦わなくていいんだ、浮いてるだけでいいんだ
相手がいつどこから狙われるか分からないと怯えてくれるだけでいいんだ
艦隊決戦なんかして沈んだらどうする！ｗ
プレゼンス、示威行為、マーキングだけでいいんだ、
もちろん実戦能力があれば言うことはないが、それよりもそこに存在していることが重要なんだ
そして示威行為としては空母が一番なんだｗ
53:名無し三等兵
17/01/16 04:17:37.99 qQiVXNpJ.net
>>48
> AIによる自動化を徹底的に進めて機体はF-4 A-4にすればメンテナンスもたいして掛からない
機体がF-4, A-4ってお前はいつの時代に生きてるんだ？
今の時代、そいつらじゃ敵に対するミサイル発射ポイントまでたどり着けず撃墜されて単なる無駄ｗ
> メンテナンスも基本パイロットがやるようにする
馬鹿か？
パイロットに寝るなとでも言うか？
そもそも正解がある東大入試すらクリアできない程度の頭の悪いAIに
千差万別で全ての予期は困難な様々なトラブルが起こり得る航空機のメンテを任すなど論外
F-4ならメンテも大して掛からない、パイロットが機体のメンテをすれば良い、と思うんなら、
一度、百里に行ってF-4EJの飛行後のメンテをお前１人でやってこい
> そうすれば正規空母でもパイロット入れて100名以下で運用できる
正規空母を100人で運用ってレベルが低すぎて草さえ生えない
54:名無し三等兵
17/01/16 05:12:49.75 addOklL7.net
<<53
まあそこまで言わなくてもいいんじゃないの
３０ねんくらいして2050年くらいには多分もっと省力化してるだろうし
55:名無し三等兵
17/01/16 05:47:41.07 t+a0UQvI.net
艦載機が無人にでもならん限りこれ以上の省力化は無理
56:名無し三等兵
17/01/16 09:29:25.41 NMDg5blS.net
30DDで省力化を進めるしかないね。
57:名無し三等兵
17/01/16 11:53:42.06 u0upfLbD.net
>>4
事故を防ぐには、できるだけ大きいのが望ましいよな
10万トン級が最低線かな
58:名無し三等兵
17/01/16 14:04:08.16 SS0euVKh.net
>>57
4万トンから6万トンあればいいでしょ
59:名無し三等兵
17/01/16 14:48:01.23 qQiVXNpJ.net
>>58
> 4万トンから6万トンあればいいでしょ
シャルルドゴールは確かに4万トン弱でCATOBAR空母だが
飛行甲板小さすぎて問題になっている
CATOBAR空母としては最低でも6万トンがギリギリだね
（QEⅡは当初はSTOVL軽空母でなくCATOBAR空母として計画されたからその最低線をクリアした
軽空母としては異例なほど大きな規模で建造された）
しかし、小さくても大きくても機関や着艦装置のための要員数は基本的に不変だし
カタパルトやエレベータのための要員数も空母のサイズでなく設置数で決まる
空母のサイズで直接に影響を受けるのは搭載機数だが、その機数や人員も母艦サイズに比例する部分と
そうでない部分とがある（例えば、戦闘機・攻撃機の搭載数は空母のサイズにほぼ比例して増減できても
早期警戒機は搭載して意味がある最低機数＝緊張状況になれば常時滞空できるのに必要な数というものがあるから
小型CATOBAR空母ではAEWの機数は減数できる限度にぶつかる）
何よりも空母に座乗する上級士官や司令部要員の数はサイズには関係ない
だから空母は大きい方が費用対効果は良くなる
何よりも敵の攻撃にある程度は耐えられる甲板装甲や舷側装甲はある程度の排水量があってこそ可能
（10万トンのニミッツ級は飛行甲板上で1.5トン＝トマホークの弾頭換算で２発分以上の高性能炸薬の炸裂に耐える甲板装甲を
施されていると言われている）
まあいきなりニミッツ級並みの10万トンは無理でも初期のフォレスタル級やキティーホーク級の8万トンぐらいが
CATOBAR空母としての搭載機やその運用の便利さと建造・維持コストとのバランスで良い数字だと思う
60:名無し三等兵
17/01/16 20:14:17.50 TqwKAr5I.net
<<59
感覚的にはアメリカ級強襲揚陸艦かそれを一回り大きくするくらいが限界でしょう今の日本では
61:名無し三等兵
17/01/16 20:15:06.13 TqwKAr5I.net
そもそもf35cじゃなくてｆ３５ｂでもいいんじゃないですか
62:名無し三等兵
17/01/16 20:47:23.62 TqwKAr5I.net
ただリスクコントロールの観点からも分散化は必須ですよね
2隻しかないと一隻戦線離脱すると維持ができなくなりますし
63:名無し三等兵
17/01/16 21:33:13.66 gvFIimzF.net
しかし中国軍の活動がこれだけ活発になってくると
いずも型の次級を建造するころにはアメリカ級プラスαていどでは力不足になっているだろう
せめてクイーンエリザベス級ていどの艦でないと抑止力にならないと思うぞ
64:名無し三等兵
17/01/16 23:59:08.08 TqwKAr5I.net
ただ運用経験がない状況で5万トンから6万トンを超えるような船を作れるのかそもそも人材はどっから持ってくるていうこともあるわけです
ひゅうがから出雲に発展させたようにした方が無難です
ｆ３５ｂなら5万トンから6万トンクラス最悪4万トン代でも何とか運用は可能な訳ですし
ただアメリカからはぼったくり似合うでしょうけど
人材を派遣するとか言ってｆｍｓで
65:名無し三等兵
17/01/17 00:00:55.39 11Vph9qV.net
こちとらいずもでさえ3万トン弱と言った状況なのを考えて欲しいです
66:名無し三等兵
17/01/17 00:03:37.74 11Vph9qV.net
5万トンから6万トンでも結構背伸びしている方だと思うんですけど
67:名無し三等兵
17/01/17 00:59:20.38 iO46FwNi.net
F-35Aは6機で1249億円
つまり1機208億円
F-4Cの中古は2億円
624機購入できる
F-35A 6機と F-4C 624機が戦ったらどちらが勝つか
68:名無し三等兵
17/01/17 01:02:45.28 /FyLxk9a.net
艦載機と基地運用機混同してる時点で話にならない
69:名無し三等兵
17/01/17 02:11:42.36 H/xVc9CQ.net
そんな体たらくで世界第二位の海軍などと謳っていいものかね
70:名無し三等兵
17/01/17 02:15:03.93 aSftCu4i.net
パイロットそんなに増やせるならもっと良い機体に乗せるわ
というか今更F4のさらに初期型のC型で何するつもりなんだ
C型の改良型の改良型のE型でさえ色々きついのに
71:名無し三等兵
17/01/17 02:19:01.48 1+ah8h1K.net
>>64
> ただ運用経験がない状況で5万トンから6万トンを超えるような船を作れるのかそもそも人材はどっから持ってくるていうこともあるわけです
まず日本がCATOBAR空母を持たねばならない前提条件は、
① 日米安全保障条約は有効であり、アメリカとは友好関係を維持している。しかし同時に、
② 日本自身でマラッカ/ロンボク両海峡から日本までの西太平洋シーレーンを日本自身で防衛せねばならなくなる
（アメリカは軍事予算削減などの理由で、アメリカ海軍は日本が必要とするときに必ずその海域に空母を派遣できるとは限らない）、
という国際情勢だということである。
その理由は、①でなければ、日本の国防計画の策定上、アメリカも共産チャイナやロシアや南北朝鮮と同様に、
交戦する事態になる可能性のある仮想敵として想定せねばならず、それは同時に日本の国防の破綻を意味するからである。
言い換えれば、「アメリカ何するものぞ」は勇ましくて聞こえは良いかも知れないが、現実の限界を無視した空理空論である。
だから、①は日本の国防を現実的な範囲に留める上で不可欠な要件。
②に関しては、そうでなければ、海自はアメリカ海軍の空母部隊と共同で西太平洋を守れば良いわけで、現状通りで良いことになる。
さて、①，②の２条件が成り立っているという前提で、日本のCATOBAR空母保有の現実性の高い筋道を考えると、
アメリカでモスボール化されて保管されている通常動力の退役空母（初代JFK級、キティーホーク級、フォレスタル級）を
アメリカから払い下げてもらい、母艦要員の訓練もアメリカ海軍に依頼して（もちろん有償）行ってもらう方式になるだろう。
通常動力とする理由は、原子力は日本国民にアレルギーが強く空母保有を絶望的に困難にするだけでなく、そもそもアメリカ海軍のように
世界中に遠征するのでなく、西太平洋防衛だけならば無限の航続距離など必要ないからである。
また新造空母を自前で建造するのでなく、中古空母の払い下げを受けるのは、CATOBAR空母の建造は軽空母とは桁違いに新しいノウハウや技術の
習得が必要で最初から全てを自前というのは現実性に欠けるからである。
その点では現時点ではSTOVL空母に留まってはいるが、共産チャイナの正規空母保有への筋道は良く考えられていると思う。
72:名無し三等兵
17/01/17 02:19:57.18 HvTX2lqq.net
知的障害者ばかりだな
73:名無し三等兵
17/01/17 04:00:44.76 +fzJvXIl.net
>>71
そもそも今の日本にCATOBAR方式が必要なのかという議論もあると思うのです
別に強襲揚陸艦ベースのものでもいいんじゃないんでしょうか
最終的にはクイーン・エリザベス級航空母艦クラスを目指してとりあいずアメリカ級強襲揚陸艦
クラスの5万トン艦クラスを目指すべきじゃないんでしょうか
前も言いましたが出雲でさえ3万トン弱なんですよ
74:名無し三等兵
17/01/17 04:07:34.19 +fzJvXIl.net
>>71
CATOBAR方式についてはクイーン・エリザベス級航空母艦クラスの建造ができるようになってからでしょう
この方式は最低でも6万トンは必要ですし
アメリカ以外ではシャルル・ド・ゴールやサン・パウロがありますがどちらも運用に苦労しているみたいですし満載排水量 40,600t満載排水量 33,673t
75:名無し三等兵
17/01/17 04:10:18.83 +fzJvXIl.net
あと普通に艦隊防空、対艦攻撃用にっていうのだけでも存在価値ありなんじゃないですか
76:名無し三等兵
17/01/17 05:14:50.59 GO9owlWH.net
QE級くらいなら日本は建造的になんも問題ない
問題があるのは人員充足とノウハウだが
77:名無し三等兵
17/01/17 07:16:00.06 a4NBJIee.net
>>76
・そこまでの大型護衛艦の建造実績がない(最大でもいずも型まで)
・建造設備や岸壁はじめ、あらゆるインフラの対応域を越える(いずも型ですら大変なのに)
・そもそもそんな建造費も維持費もましてや居場所も存在しない(DDGやDDの予定で2030年代とか地獄だぞ)
・そもそもそんな巨大艦を運用するための人的リソースが存在しない
QE級相当を日本がつくろうと思うと、ざっとこの程度の問題点が上がるわけだが、これは普通は問題あると表現すると思う
つーか問題しかない
78:名無し三等兵
17/01/17 08:08:39.82 GO9owlWH.net
>>77
いずも型作れるなら大型は問題ない
空母以上の超大型タンカー散々つくってきてるわけだしね
現にひゅうが→いずもで何も問題出てないわけだし（三菱長崎は知らん）
79:名無し三等兵
17/01/17 08:10:56.15 GO9owlWH.net
URLﾘﾝｸ(www.jmuc.co.jp)
実際GoogleMapでいずも型建造してるけどスペース的にはだいぶ余裕ある
横幅的にはQE級クラスなら問題ないだろう
80:名無し三等兵
17/01/17 08:14:41.34 GO9owlWH.net
イギリスだとQE級の建造とか岸壁とかで結構問題になったが
幸い日本は超大型タンカー量産時代を経てるから設備には相当余裕あるんだな
実際自衛隊の基地とかでもそれを想定した設備がかなりあるからね
まあ問題は動かす人だ、これに尽きる
81:名無し三等兵
17/01/17 08:19:43.64 GO9owlWH.net
まあだいぶ斜陽にはなったけど日本はまだ造船大国だということは頭に入れていい
まあ中国もおなじくだからこそ、大連で遼寧をハイペースで建造したり
052D型駆逐艦、055型巡洋艦を大増産とかできるわけだし
82:名無し三等兵
17/01/17 08:24:42.73 GO9owlWH.net
あと、アメリカや英仏が空母に何であんだけ莫大な建造予算を割くかというと
欧米先進国はすでに造船大国ではなくて、軍艦を建造維持することが
造船インフラ維持の目的の一つになってしまってるから
その維持費用も高額な建造費に入ってる
だから欧米の建造費用をそのままうのみにして日本に当てはめてはいけない
だから中国は建造費であっぷあっぷで破産するとか寝言が出てきたが
彼らはタンカーの合間に空母作ってるから別にインフラ維持コストは考慮しなくていいのよ
だから軍艦にかんしては日中は欧米の数分の一のコストと速度で建造できる
83:名無し三等兵
17/01/17 09:22:26.84 sbT6/4MK.net
>>24
アホが
84:名無し三等兵
17/01/17 09:24:53.35 sbT6/4MK.net
>>67
キチガイ
85:名無し三等兵
17/01/17 09:27:09.81 sbT6/4MK.net
ID:GO9owlWH
こいつはアニメばっかり見て、現実と妄想の区別がつかないキチガイ
86:名無し三等兵
17/01/17 13:32:10.65 gbuTDu2V.net
F-35ではJ-31に対抗できないのははっきりしているのだからスペックの低いF-35揃えても意味無いよね
87:名無し三等兵
17/01/17 15:46:02.34 +fzJvXIl.net
>>777万トンクラスを作るならともかく5万トンから6万トンクラスを作るなら問題ない
米軍空母がある点検用ドックがある
そもそもお金の問題ではない運用経験の問題
作るのは2020年代なので2隻程度なら老朽艦の更新による省力化や純増を増やすなどで対応可能
最大の問題は運用経験のなさでありその他の問題は解決可能なレベルである
88:名無し三等兵
17/01/17 15:47:16.71 +fzJvXIl.net
>>78
タンカーと護衛艦を比べるのはどうかと思います
89:名無し三等兵
17/01/17 15:50:25.75 +fzJvXIl.net
>>77
7万トンクラスを作るならともかく5万トンから6万トンクラスを作るなら問題ない
米軍空母がある点検、修理用ドックがある
そもそもお金の問題ではない運用経験の問題
作るのは2020年代なので2隻程度なら老朽艦の更新による省力化や純増を増やすなどで対応可能
最大の問題は運用経験のなさでありその他の問題は解決可能なレベルである
90:名無し三等兵
17/01/17 15:56:54.41 +fzJvXIl.net
あと横須賀海軍施設ドックって建造はできないのかな
91:名無し三等兵
17/01/17 16:26:44.05 F9DG9tYp.net
日本に空母はいらない
単純に空軍力と電子戦増強でおk
92:名無し三等兵
17/01/17 16:33:05.43 1+ah8h1K.net
>>73
> そもそも今の日本にCATOBAR方式が必要なのかという議論もあると思うのです
> 別に強襲揚陸艦ベースのものでもいいんじゃないんでしょうか
強襲揚陸艦ベースの航空力なら空自増強で十分
だって空自の早期警戒能力や制空権というカバーの下でしか行動できないのだから
だから当初から何度も書いてるが、尖閣を始めとする東シナ海・南西諸島防衛が目的ならば、
そもそも軽空母すら不要
そのお金と人員を空自に回して増強したほうが遥かに有効
逆にマラッカ海峡までのシーレーンを日本が主体で防衛せねばならないならば、ある程度以上の規模のCATOBAR空母が必要
早期警戒能力すら欠如した軽空母では共産チャイナの空母や南シナ海埋め立て基地の陸上航空兵力の脅威の前では危なくて作戦行動できない
> 最終的にはクイーン・エリザベス級航空母艦クラスを目指してとりあいずアメリカ級強襲揚陸艦
> クラスの5万トン艦クラスを目指すべきじゃないんでしょうか
だから自前で最初から建造しようとする、空理空論を振り回すからそうなる
なんでも最初から自前なんて己の現在の実力を顧みない傲慢な発想だと、共産チャイナの連中にすら劣るぞ
何事も最初は模倣から始まるんだよ
CATOBARが本当に必要ならば、まずはアメリカのお古を買ってその使い方をアメリカ海軍の指導を仰ぎながら
必死になって空母の使い方と建造のポイントとを勉強するのだ、いつか自分らの力で再びオリジナルな正規空母を建造できる日を目指して
ちょうど明治時代の先達らが必死になって英国を始めとする欧州から学び模倣して当時の一流国家へと育てたように
>>74
上にも書いた通りCATOBARは中古の導入から始めるのが正しい
最初からオリジナルCATOBAR空母建造など傲慢にも程がある
どうせCATOBAR空母の運用法（飛行甲板上の航空機の取り回しなど）は最初から独自など不可能
アメリカ海軍の指導が不可欠
ならばアメリカ海軍から効率良く指導してもらえるアメリカの中古空母を買って、それで取り回しを学び
建造のポイント、航空艤装のポイントを掴んで、独自空母建造に繋げて行くのが正しい筋道
93:名無し三等兵
17/01/17 16:46:28.54 F9DG9tYp.net
空母なんかいらんのだよバカども
兵器はおまえらのオモチャじゃない
94:名無し三等兵
17/01/17 18:31:39.49 +fzJvXIl.net
そもそも政治的にCATOBAR空母の建造は無理なんですよ
それにこの方式で成功しているのはアメリカだけでほかの２隻は運用で苦戦しているんです
やっぱり空母という形式ではなく強襲揚陸艦として大隅型の後継かその増勢として建造させることになると思うんですけど
CATOBAR空母はQE級クラス以上を作るならその話が出てくるでしょう
あと中古を買うってことは人員がたい量に必要になるってことですし無理です
95:名無し三等兵
17/01/17 18:32:22.73 +fzJvXIl.net
5000人も用意できません
96:名無し三等兵
17/01/17 20:23:15.94 +e9oI4F2.net
しかしトランプ政権発足とともにアメリカの対同盟国政策も変わりそうだけどね
日米安保を縮小する代わりに大幅な独自防衛を認めるかもしれない
そうなると今までアメリカに依存していた装備も自前で持たざるを得ない
空母というのはその筆頭だと思う
97:名無し三等兵
17/01/17 20:40:06.75 SPRsUGEH.net
>>86
精神科に行った方がいい。
98:名無し三等兵
17/01/17 20:42:43.67 Nsb8wb9k.net
>>97
同意だが、J-31を知っている精神科医がどれだけいるのか…
99:名無し三等兵
17/01/17 21:01:17.50 +e9oI4F2.net
中国が空母保有に加えてスプラトリー諸島の人工島に飛行場を作ったのが大きい
尖閣を防衛するだけだったら必ずしも空母はいらないかもしれないが
中国が人工島に基地機を配備して南シナ海の航空優勢を確保し
さらにインド洋に空母機動部隊を進出させるとなると
日本の長大なシーレーンは簡単に切断されてしまう
日本と中東を往来するタンカーの一隻一隻をイージス艦で護衛することはできないから
やはり日本も空母を保有して対抗するしかないだろう
100:名無し三等兵
17/01/17 21:04:10.56 sbEdQYeg.net
必要なのは重b長距離哨戒機ではないか？
101:名無し三等兵
17/01/17 21:56:50.66 +e9oI4F2.net
>>100
過去にそれにあたる空中巡洋艦構想というのがあったけど実現しなかった
やはり空母の長時間制圧能力を空中給油で代替することはできないと思うよ
P-1でドッグファイトはできないし
102:名無し三等兵
17/01/17 22:14:31.42 sbEdQYeg.net
>>101
でもB-1B、イラク軍相手でもガンガン活躍しとったで
103:名無し三等兵
17/01/17 22:34:08.02 +e9oI4F2.net
>>102
爆撃機は空母の代替にはならないよ
104:名無し三等兵
17/01/17 23:03:50.88 sbEdQYeg.net
>>103
アメリカは爆撃機で南シナ海の構造物とか破壊するつもりのようだけど？
105:名無し三等兵
17/01/17 23:19:13.92 +e9oI4F2.net
>>104
米中が直接対決するようなことがあればアメリカはそのぐらいやるだろうけど
日中間の紛争ではそこまで介入しないだろう
仮にやったとしても中国だって対空ミサイルや迎撃戦闘機で阻止しようとするから損害も受ける
そもそも爆撃で島を沈めるのは不可能だ
106:名無し三等兵
17/01/17 23:25:34.89 sbEdQYeg.net
>>105
尖閣やったら、まあ出てくるでしょ。
でもってる演習場へミサイル撃って、
何故か揚陸中華がすべからく挽き肉に
107:名無し三等兵
17/01/17 23:26:42.93 sbEdQYeg.net
>>105
あ、後、人工構造物ね？
南シナ海に浮かんでる奴の多くは。
君、中国人とかじゃないよね
108:名無し三等兵
17/01/17 23:35:32.62 +e9oI4F2.net
>>106
トランプ次第だね
日本が戦略爆撃機を保有することは空母を保有するより遥かにむずかしいのだから
それに中国はアメリカの介入を回避する方向で立ち回ると思うよ
中国はいきなり尖閣に着上陸作戦を敢行したりしないはずだ
彼らはシーレーンを遮断するだけで日本は干上がることを知っている
日本の第二次大戦の敗因がまさにそれなんだから
109:名無し三等兵
17/01/17 23:36:40.35 IFC6GNDC.net
>>108
P-3Cみたいな運用すりゃ良いだろ。
ちなみにどのシーレーンを遮断するのか書いてみて
110:名無し三等兵
17/01/17 23:48:16.67 +e9oI4F2.net
>>109
バシー、マラッカ、ロンボク、スンダの各海峡を経由してインド洋を横断しホルムズ海峡にいたる全ルート
ここで中国は拿捕や海賊行為を繰り返して日本を干上げ領土交渉を優位に進めるだろう
対潜哨戒機が役に立つ場面は無いと思うよ
111:名無し三等兵
17/01/17 23:54:26.14 F9DG9tYp.net
アメリカの許可がなけりゃ自衛隊は南シナ海までいけないしましてドンパチできるわけない
もしそれが可能ならかんぜんに他国の筋書きに沿ってピエロになってるだけ
112:名無し三等兵
17/01/17 23:55:48.02 F9DG9tYp.net
>>110
なあそれってもう戦争だよなあ？
同盟国はなにしてん？
113:名無し三等兵
17/01/18 00:02:53.82 AoFLSyUO.net
>>112
結局お前はアメリカ頼みかw
114:名無し三等兵
17/01/18 00:03:57.83 9nOkhloo.net
>>111
だからそれはトランプ次第だよ
もし公約通りTPPを離脱して日米安保を見直すなら日本の防衛状況は一変する
フィリピンも対中接近しているしAIIBが逆転優位に立ったら東南アジアは一斉に中国になびいてしまう
115:名無し三等兵
17/01/18 00:36:48.18 2qkNaUKE.net
>>110
アジア諸国の利害とぶつからないの、それ。
そういや、上手く立ち回るとか吹いてなかった？
116:名無し三等兵
17/01/18 02:19:16.12 4EkpjYcS.net
20XX年 尖閣沖
R・レーガン艦長 「我々第七艦隊が来れば中国艦隊など畏れをなして逃げ帰るだろう」
参謀 「艦長！索敵機より入電です。敵艦隊発見、空母6 巡洋艦駆逐艦多数！」
R・レーガン艦隊 「なに？空母6だと？タンカーと間違えたんじゃないのか？」
副長 「嫌な予感がします、ここは一旦引きましょう」
R・レーガン艦長 「どうせ見間違えだろう、FA-18攻撃隊を出せ！」
飛行隊長 「イエッサー！」
パイロットA 「隊長！敵機です！すごい数だ！」
飛行隊長 「なんてことだ！ステルスか！」
パイロットB 「FA-18じゃ歯が立ちません！」
参謀 「攻撃隊から入電！敵艦載機と交戦中！敵機数500！」
R・レーガン艦長 「馬鹿な！」
副長 「だから撤退しようと言ったんです、奴らは空母を6隻建造していたんだ。我々の負けです」
117:名無し三等兵
17/01/18 02:37:59.47 KTk2rwiL.net
出雲は空母ではない
118:名無し三等兵
17/01/18 02:38:44.91 KTk2rwiL.net
7万トンクラスを作るならともかく5万トンから6万トンクラスを作るなら問題ない
米軍空母がある点検、修理用ドックがある
そもそもお金の問題ではない運用経験の問題
作るのは2020年代なので2隻程度なら老朽艦の更新による省力化や純増を増やすなどで対応可能
最大の問題は運用経験のなさでありその他の問題は解決可能なレベルである
119:名無し三等兵
17/01/18 02:38:59.93 KTk2rwiL.net
7万トンクラスを作るならともかく5万トンから6万トンクラスを作るなら問題ない
米軍空母がある点検、修理用ドックがある
そもそもお金の問題ではない運用経験の問題
作るのは2020年代なので2隻程度なら老朽艦の更新による省力化や純増を増やすなどで対応可能
最大の問題は運用経験のなさでありその他の問題は解決可能なレベルである
120:名無し三等兵
17/01/18 02:39:19.50 KTk2rwiL.net
7万トンクラスを作るならともかく5万トンから6万トンクラスを作るなら問題ない
米軍空母がある点検、修理用ドックがある
そもそもお金の問題ではない運用経験の問題
作るのは2020年代なので2隻程度なら老朽艦の更新による省力化や純増を増やすなどで対応可能
最大の問題は運用経験のなさでありその他の問題は解決可能なレベルである
121:名無し三等兵
17/01/18 02:39:26.02 KTk2rwiL.net
7万トンクラスを作るならともかく5万トンから6万トンクラスを作るなら問題ない
米軍空母がある点検、修理用ドックがある
そもそもお金の問題ではない運用経験の問題
作るのは2020年代なので2隻程度なら老朽艦の更新による省力化や純増を増やすなどで対応可能
最大の問題は運用経験のなさでありその他の問題は解決可能なレベルである
122:名無し三等兵
17/01/18 02:54:52.38 xzt07Eal.net
>>92
そのやりかたでいいとおもうけど、問題はそれに何年かかるのかなとｗ
日本の空母群が４個完成するのは、いまからはじめたとしても２０年後くらいじゃないのかなｗ
多分中国が空母群を４個完成させるほうが早いんじゃないかなとｗ
結局は米中決戦でアメリカが中国の艦隊を全滅させたあとで
日本の空母がようやっと２，３隻くらい完成するんじゃないだろうか
まあ２０年後でも十分だとおもってるｗ
123:名無し三等兵
17/01/18 03:37:29.09 p1VZAVu+.net
>>122
そりゃヘリ空母を超える洋上航空兵力の装備に関しては今まで何もやってこなかったんだから20年ぐらいかかるだろうね
CATOBAR空母での航空機の運用を実戦で使えるレベルまで習得するだけでも結構な年数が必要だし
それでも第１世代の３隻は中古空母の導入として割り切り、オリジナル空母の独自建造は第２世代に先送りすることで
取り敢えず10年以上の貴重な時間を稼げる
またモスボール化されている中古空母は現役復帰の前に徹底的なオーバーホールや機関の更新、
カタパルトの電磁化、それに伴う発電能力の増強などの作業が必要になるが、
そういう作業を通して独自空母の設計に不可欠なノウハウのいくつかについて学べる
124:名無し三等兵
17/01/18 04:26:45.08 X+AqvdnM.net
0116 名無し三等兵 2017/01/18 02:19:16
20XX年 尖閣沖
R・レーガン艦長 「我々第七艦隊が来れば中国艦隊など畏れをなして逃げ帰るだろう」
参謀 「艦長！索敵機より入電です。敵艦隊発見、空母6 巡洋艦駆逐艦多数！」
R・レーガン艦隊 「なに？空母6だと？タンカーと間違えたんじゃないのか？」
副長 「嫌な予感がします、ここは一旦引きましょう」
R・レーガン艦長 「どうせ見間違えだろう、FA-18攻撃隊を出せ！」
飛行隊長 「イエッサー！」
パイロットA 「隊長！敵機です！すごい数だ！」
飛行隊長 「なんてことだ！ステルスか！」
パイロットB 「FA-18じゃ歯が立ちません！」
参謀 「攻撃隊から入電！敵艦載機と交戦中！敵機数500！」
R・レーガン艦長 「馬鹿な！」
副長 「だから撤退しようと言ったんです、奴らは空母を6隻建造していたんだ。我々の負けです」
125:名無し三等兵
17/01/18 04:29:14.34 X+AqvdnM.net
スレ立て乙です
001A型が進水したらテンプレ変更は検討すればいいと思う
上海の002型はSTOBARになる噂があるしまだ正体は不明だね
1 ID:QQpfcS1/0
0013 名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM4f-hg2r) 2016/12/30 23:46:19
>>12
正直なとこ、ワリヤーグ→遼寧みたいに
「完成するまでは何が起きるかわからない」
なので、就役するまでは未完成扱いでいいんじゃないかなと。
ま、その時スレ立てする人の判断だけども。
ID:4AqBL8ZGM(7/7)
0014 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-CHTc) 2016/12/31 01:08:33
＞通じるなら各々好きに呼べというだけの話＜正規空母だの何だの
俺設定俺用語を押し付けるなっつってんだよ。
ID:ud/CgUfV0(1/3)
0015 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-4Ie9) 2016/12/31 01:12:16
＞「完成するまでは何が起きるかわからない」
それはインド国産空母のことだろ？
中国は未完成のワリャーグを改修して就役させた実績がある
つまり001A型を進水させれば後の艤装や公試に手間取ることはない
1 ID:SBTw39FY0(1/4)
0016 名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM4f-hg2r) 2016/12/31 01:59:54
>>15
そっちの意味じゃなく、本当の意味で「何が起きるかわからない」って方よ。
ある日突然空母を作るのやめるかもしれんしとか、そこまでのレベルの話。
別に中国に限ったことじゃなくてね。
1 ID:SM+rud71M(1/7)
0017 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-CHTc) 2016/12/31 04:32:23
ワリヤーグは言うにおよばず、ウリヤノフスクやあやふやなプリンスオブウェールズ、フォークランド紛争がなければオーストラリアに完成直後に叩き売られるはずだったアークロイヤル、そしてユナイテットステーツ…。
126:名無し三等兵
17/01/18 04:29:23.05 X+AqvdnM.net
スレ立て乙です
001A型が進水したらテンプレ変更は検討すればいいと思う
上海の002型はSTOBARになる噂があるしまだ正体は不明だね
1 ID:QQpfcS1/0
0013 名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM4f-hg2r) 2016/12/30 23:46:19
>>12
正直なとこ、ワリヤーグ→遼寧みたいに
「完成するまでは何が起きるかわからない」
なので、就役するまでは未完成扱いでいいんじゃないかなと。
ま、その時スレ立てする人の判断だけども。
ID:4AqBL8ZGM(7/7)
0014 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-CHTc) 2016/12/31 01:08:33
＞通じるなら各々好きに呼べというだけの話＜正規空母だの何だの
俺設定俺用語を押し付けるなっつってんだよ。
ID:ud/CgUfV0(1/3)
0015 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-4Ie9) 2016/12/31 01:12:16
＞「完成するまでは何が起きるかわからない」
それはインド国産空母のことだろ？
中国は未完成のワリャーグを改修して就役させた実績がある
つまり001A型を進水させれば後の艤装や公試に手間取ることはない
1 ID:SBTw39FY0(1/4)
0016 名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM4f-hg2r) 2016/12/31 01:59:54
>>15
そっちの意味じゃなく、本当の意味で「何が起きるかわからない」って方よ。
ある日突然空母を作るのやめるかもしれんしとか、そこまでのレベルの話。
別に中国に限ったことじゃなくてね。
1 ID:SM+rud71M(1/7)
0017 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066c-CHTc) 2016/12/31 04:32:23
ワリヤーグは言うにおよばず、ウリヤノフスクやあやふやなプリンスオブウェールズ、フォークランド紛争がなければオーストラリアに完成直後に叩き売られるはずだったアークロイヤル、そしてユナイテットステーツ…。
127:名無し三等兵
17/01/18 04:29:57.24 X+AqvdnM.net
・そこまでの大型護衛艦の建造実績がない(最大でもいずも型まで)
128:名無し三等兵
17/01/18 04:30:19.61 X+AqvdnM.net
最大の問題は運用経験のなさでありその他の問題は解決可能なレベルである
129:名無し三等兵
17/01/18 04:35:04.45 X+AqvdnM.net
問題は金と人と、
平和主義者と軍国主義者。
費用は、例えばE2Dを4機、F35Cを18機、SH60Kを5機程度運用可能な
基準30,000t程度の空母を想定すれば、１隻あたり取得費だけで6,000-8,000億円前後。
４隻運用するとして、2兆4,000億-3兆2,000億円程度は必要。
１２年程度で分割しても年間2,000億-2,700億円の増額が必要。
で、ライフサイクルコストは8兆円ぐらいかな。
人員は、いずも型の470人に、プラス固定翼機の要員で500-600人。
1隻1000人として、4隻で4000人は必要になる。
費用は何とかなっても、現状ですら人手不足で、更に一朝一夕に増やすとか無理。
で、憲法９条がどうのとお花畑な人と、
コスパや戦略思想もない大艦巨砲主義的な人とが鬱陶しく横槍を入れてくるのを何とかして、
合理的な安全保障環境を構築出来るのかという問題。
130:名無し三等兵
17/01/18 04:35:38.34 X+AqvdnM.net
まー無理すれば330m級3隻運用できるけど
いずも型2隻ひゅうが型2隻退役させれば
131:名無し三等兵
17/01/18 04:36:36.53 X+AqvdnM.net
艦載機が無人にでもならん限りこれ以上の省力化は無理
132:月々雨々
17/01/18 04:58:40.79 NG98Lh6j.net
まーデータとして
くそ安い空母は500万円で建造された
キティーホーク級が有ります
133:月々雨々
17/01/18 07:10:24.91 NG98Lh6j.net
>>132あ500億円だった
500万は護衛空母の値段だった
すまぬ
134:名無し三等兵
17/01/18 09:09:50.85 AoFLSyUO.net
>>123
中古空母って、どこにあるんだ？
馬鹿が。
135:名無し三等兵
17/01/18 09:13:37.50 AoFLSyUO.net
>>130
無理に決まってるだろ、
現状でも、DDHに人を取られて、他の護衛艦は定員割れ
136:名無し三等兵
17/01/18 09:31:25.49 b/9bWDye.net
本当に中国と紛争状態になったら南シナ海なんて行ってる暇ない
なんでアメリカロシアが黙って見てるって前提なのか
無意味に戦線拡大してったアホ軍の真似かよ
137:名無し三等兵
17/01/18 09:45:08.15 AoFLSyUO.net
>>136
アホ海軍ね
138:名無し三等兵
17/01/18 14:18:16.59 X+AqvdnM.net
我が日本海軍の新型空母は素晴らしいwwwww
139:名無し三等兵
17/01/18 20:00:32.13 p1VZAVu+.net
>>134
> 中古空母って、どこにあるんだ？
> 馬鹿が。
馬鹿はお前だ
アメリカにはフォレスタル級以降のスーパーキャリアの半分以上がモスボール化した上で保存されている
そして最終的にF-2開発となった時の日本のF-Xに対する提案の中で、アメリカからF/A-18を提案してきた際に
「日本が望むならば退役して保存中の通常動力空母も共に払い下げても構わない」という打診もあった
だからアメリカ・・・の少なくとも国防総省筋・・・では、あるレベルの空母と艦載戦闘機までは日本に売却しても問題ないと判断している
前回のF-X当時の極東情勢でさえ日本の空母保有をアメリカ国防総省は許しサポートする気でいたのだから
共産チャイナが東・南両シナ海を我が物顔で跋扈しつつある軍事情勢では日本が空母保有に向かえば内心では「やっとその気になってくれたか」だろう
問題はアメリカ国務省で、昔から国務省は共産チャイナには甘く日本には辛く厳しいという伝統がある
事実、F-4EJに決まった72年のF-Xではアメリカ側から候補の一つとしてF-111Fを提案したのに対して、
国務省は「日本に攻撃機を保有させるのは望ましくない」という反対意見を出した
（もちろん、国務省が反対しなくても要撃向けの戦闘機を必要としていた日本がF-111Fという戦闘爆撃機を選択することは無かったのは確実
もっとも、F-111Fを日本が導入していたら、今頃は西太平洋での共産チャイナの制圧向けの大変有効な戦力…F-2がお子様に見えるほどの…になってたのも
確かなのだが）
ただ、現在の極東アジアの情勢に基づいて判断すれば、日本に激辛なアメリカ国務省も日本の空母保有とそれをアメリカ国防総省がサポートするのに
反対することはないだろう
というわけで、日本側が決断すれば、アメリカから中古空母を導入して運用の指導を仰ぐ（もちろん、すべて大変な額の請求書付きだが）のは
過去の様々な経緯と現在の極東の軍事情勢からして可能だと判断できる
140:名無し三等兵
17/01/18 20:25:26.55 /uiLI09+.net
今さらそんなの買ったって何の戦力になるのか怪しいな
それが有用なら他の国が買いたがるはずだが
141:名無し三等兵
17/01/18 21:15:43.86 9nOkhloo.net
>>136
アメリカでさえあてにならなくなってきたのに火事場泥棒のロシアを頼りにするなんて歴史に学んで無いにもほどがあるよ
むしろロシアは北方領土問題で優位に立つために中国側につくだろう
そうなればアメリカが中露を相手に戦ってくれる可能性はほとんど無くなる
そもそもアメリカが核保有国に対して武力行使したことは一度も無いんだ
142:名無し三等兵
17/01/18 22:16:51.33 2qkNaUKE.net
核持てば安泰カイ？
143:名無し三等兵
17/01/18 22:29:29.22 9nOkhloo.net
日本が核武装するべきなんて一言も言ってないだろう
論点をずらさないで欲しいな
今は空母保有の合理性について語っているんだよ
144:名無し三等兵
17/01/18 22:31:12.36 2qkNaUKE.net
>>143
いや、中国がって事さ。
あまりビヘイブしなかった核保有国が
いなかった
時代の常識で計るのも、問題あると思うよ？
145:名無し三等兵
17/01/18 22:47:45.28 9nOkhloo.net
アメリカはイランや北朝鮮に武力行使しない
イラクやアフガニスタンやリビアには武力行使するけどね
シリアは核施設を失ったら空爆されるようになった
それより空母の話をしてくれないかな
146:名無し三等兵
17/01/18 22:48:38.98 4dlJz/Ib.net
>>145
北朝鮮の後ろには中国がいるだろ
どうも、何の調整能力も持ってないようだが
147:名無し三等兵
17/01/18 22:50:11.28 2qkNaUKE.net
>>145
で、何の話をするの？
南シナ海にアメリカの空母が展開したら、
果たして中国のゴミ空母と仲間達が出てこられるのか、
とか
148:名無し三等兵
17/01/18 23:19:27.18 9nOkhloo.net
中国が空母を保有する目的はA2ADのためだよ
さらに南シナ海を聖域化して弾道ミサイルの基地にする
確かに現時点で中国の空母はアメリカの空母に対抗できるようなものではないが
基地機と合わせて運用すれば米空母打撃群の兵員に少なからぬ人的損害を与えることができる
これは国内世論的に人的被害に対する容認限度が低いアメリカにとって
武力行使を思いとどまる大きな理由になる
相手が核保有国となればなおさらだ
149:名無し三等兵
17/01/19 00:19:34.06 8nkxwHy2.net
>>148
海洋で実験したこともない、対艦弾道弾を使うんだっけ？
ちなみにお前、チン区か何かかな
150:名無し三等兵
17/01/19 00:54:47.58 N00sEPZk.net
>>139
亡いよ、アホ
151:名無し三等兵
17/01/19 10:05:03.59 KflMvqaf.net
>>141
なんでそう日本限定で考えるんだろうねえ？
イギリスにとっては、日本が極東の抑え、ロシアとのグレートゲームの東の終末点だ
だからこその日英同盟だった
また、日本との同盟によってインド洋～太平洋のシーレーンが保証された
アメリカにとっては、日本が極東の抑え、中ロとの冷戦構造の西の終末点だ
だからこその日米同盟だ
また、日本との同盟によってインド洋～太平洋のシーレーンが保証されている
日本との同盟を捨てることは、インド洋～太平洋のシーレーンを失うことと同義だ
旧日本海軍がミッドウェーで大敗したことによって
アメリカは欧州戦線に戦力を回す余裕ができたように
また、満州の旧日本陸軍が動かないとわかったから
ロシアが極東の軍隊を東部戦線に移動させて戦局を打開したように
日本の動向によってこそ、列強の欧州；地中海・レパントでの兵力展開は左右されるんだよ
152:名無し三等兵
17/01/19 10:46:24.25 KflMvqaf.net
>>151
レパント、レバント間違えたorz
レバントまたはレヴァント (Levant) とは東部地中海沿岸地方の歴史的な名称
こっちだ、こっち
153:名無し三等兵
17/01/19 13:21:36.46 KflMvqaf.net
>>151
アメリカは世界各地に駐留艦隊がいるが、それは蛇口のようなものであって
戦時体制でもない限り、水道のように弾薬などの補給がアメリカ本国から送られるわけではない
そう考えないと、ロシアがシリアで活動できてるようにアメリカが活動してない説明ができない
トランプによって全ての蛇口が開かれて補給が各地に届けば各地の艦隊も活動するかもしれないが
やはり主力は太平洋の第７艦隊であって、各地の艦隊は拠点防御・プレゼンス以外の役割は期待しづらいだろう
第７艦隊を地中海に送るためには太平洋～インド洋のシーレーンが第７艦隊抜きで保証されなければならない
そのためには、極東の安定、つまりはロシアの釘付けと中国の弱体化が不可欠だ
それには、日本の軍備を倍増させてこれにあてるしかない
日本が持つ艦隊を一方では中ロへの付け城とし、もう一方を友軍として人質として地中海まで引っ張っていく
そのためにも日米両国内の反日親中のやからを沈黙させかつ中国海軍を一撃粉砕しておく必要がある
当然、中国・韓国・北朝鮮の反日どもにも鉄槌を振り下ろしてそれ以上に黙らせる必要がある
ここまでして、ようやくアメリカは地中海でロシアと対抗できるようになる
素直に地中海や大西洋の艦隊を増強したほうがはやい気もするんだがｗ
以上でいえば、日本が提供する艦隊に空母が含まれている必要はないのかもしれない
でも、日本の防衛は日本と日本の近海だけを守って保たれるものではなくて、
英米と協調行動をとることによって、英米を敵に回さず英米を味方につけることによって、はじめてなしえるものだ
そのときに、日本が英米と揃って空母を提供できるのであれば、英米からの信頼はさらに高まり、
相互依存は相互防衛につながり、日本の国防は日本単独ではなく日英米の巨大な連携が行うものとなるだろう
逆に日本単独の防衛に拘ることは英米の不審を招き反日勢力の策動を許し孤立から敗戦の二の舞になるだろう
154:名無し三等兵
17/01/20 00:49:00.64 s95nia9J.net
海上自衛隊所属の叔父を持つ俺が通りますよ～っと
155:名無し三等兵
17/01/20 01:03:22.21 s95nia9J.net
叔父いわく、いずも型はFｰ35 B 乗らないらしいぞ
156:旭風
17/01/20 03:41:17.79 +vmK+ptx.net
キティホーク級をアメリカからF-35cとMH-60R、MH-60Sを買うことを条件に
譲って貰うそれを4000億円かけて大改装G・Rフォードに似た形にする
これを3隻1ち
157:名無し三等兵
17/01/20 03:53:51.09 +vmK+ptx.net
>>156 1兆2000億
艦載機はF-35Cを1隻分20機で仮に一機200億円として3隻分で1兆5000億円
F-2を1隻分25機で艦積機型が仮に一機140億円として3隻分で1兆0500億円
偵察機としてRF-4EJ改を1隻分5機で仮に一機100億円として3隻分で1500億円
158:名無し三等兵
17/01/20 04:06:05.07 +vmK+ptx.net
>>157
MH-60Rを1隻分5機で仮に一機80億円として3隻分で1200億円
MH-60Sを1隻分5機で仮に一機80億円として3隻分で1200億円
E-2Dをを1隻分5機で仮に一機525億円として3隻分で7875億円
として艦載機のお代は3兆7275億円
空母改装費用合わせ4兆9275億円
159:名無し三等兵
17/01/20 04:11:14.89 J+DM0sJt.net
QE級やドゴール程度ならともかく、キティホーク級などのスーパーキャリアは
人員もかかるコストも半端なくてこんなのタダでもらうくらいなら
一から6万トン級空母建造するほうがましなのは確か
160:名無し三等兵
17/01/20 04:25:21.48 +vmK+ptx.net
>>158
さらに艦隊整備費
8200t型護衛艦を10隻分1兆7000億円
あきづき改型を20隻分1兆6000億円
あさひ改型20隻分1兆6000億円
3000t型10隻分7500億円
合計その他費用加えて10兆7000億円
人員18100人
161:旭風
17/01/20 04:53:00.33 +vmK+ptx.net
この計画は
軍事費をGDP比率3%のうち海軍予算1.5%としたうえで
くらま、ひゅうが、いせ、いずも、かがを退役して人員2160人確保
さらにはたかぜ型2隻こんごう型4隻退役で1720人を確保
はつゆき型7隻あさぎり型8隻むらさめ型9隻たかなみ型5隻退役で5850人確保
あぶくま型6隻退役で720人確保
10450人確保
残りは5950人は
8年間に確保
潜水艦人員はおやしお型10隻退役700人確保
この計画なら8年で完遂できる
162:旭風
17/01/20 04:55:15.60 +vmK+ptx.net
日本国なら十分可能
163:名無し三等兵
17/01/20 05:11:54.79 3NZXXQa6.net
1/700プラスチック艦隊なら十分妄想可能
あ、F-35C出てたっけ？
164:名無し三等兵
17/01/20 06:09:00.82 OY2g69Gs.net
>>162
お前の試算とやらは、全部間違い
165:名無し三等兵
17/01/20 08:50:08.86 aqiS6lVu.net
結局正規空母を高いコストかけて抱えても日本でそれが使われる見通しはないわけだよね
空母は主に威圧兵器、報復兵器、先制攻撃兵器であって防衛にはあまり役に立たん
166:名無し三等兵
17/01/20 09:24:35.08 J+DM0sJt.net
ぶっちゃけF-35Bを主力運用する5万トン前後のSTOVL空母に
EV-22を日本持ちで開発運用したほうがはるかにマシだという結論になる
F-35Bができたから、STOVL空母でもそこまで大きな運用の加瀬がなくなったのは大きい
167:名無し三等兵
17/01/20 14:26:37.86 OghfJ97q.net
と言うかF-35Cの実現性薄いのがね
168:名無し三等兵
17/01/20 15:57:02.82 Hg1d7a7B.net
戦闘機搭乗員がいない
養成施設がない
ゼロから作って第1号は10年後か
169:名無し三等兵
17/01/20 19:53:11.69 1FV78PWI.net
>>167
F-35Bの実用化によってF-35Cを導入する価値がかなり激減したのは事実
戦闘行動半径ていどしかかわらんし、F-35Bですらスパホと大して変わらない現実
170:名無し三等兵
17/01/20 21:35:24.50 VqlwxiNN.net
>>167
> と言うかF-35Cの実現性薄いのがね
アメリカ海軍が欲しがってないというか空軍と海兵隊の都合を押し付けられて迷惑ってのを隠そうとしてないし
昔の空海統合戦闘機計画のときのF-111Bと同様にキャンセルの口実を探すために母艦テストしてるってミエミエだからなあ
171:名無し三等兵
17/01/20 22:06:18.41 1S2bZh4w.net
擬似ステルスでしかなく空戦能力は第3世代戦闘機並みのF-35とかいう高価なゴミを大量に揃えて何がしたいの？
172:名無し三等兵
17/01/20 22:49:39.94 H/Klvb7v.net
まあ、ヘリ空母と強襲揚陸艦が４隻づつ建造終わってからですかね、空母は
計８隻が揃うのはあと何年後ですかね
大型輸送艦も４隻揃えたいんだっけ、これはあと１隻だっけ
以上すべて完了するのは５年後？１０年後？
とりあえず、空母以外は先に全部揃えてしまいましょう
173:名無し三等兵
17/01/20 23:09:10.92 rp97R3uz.net
そんな悠長な事を言っている間に中国は第二第三の正規空母を就航させて日本海および東海の制海権は奪われてしまうだろう
そうなれば我が国のシーレーンも脅かされ南洋からの石油をはじめとする天然資源が届かなくなる可能性も出てくる
そうならない為にも我が国も対抗できるだけの正規空母とシーレーン確保の為の護衛空母の早急な建造が必要であろう
先の大戦の敗北から学び備える事が肝要である
174:名無し三等兵
17/01/20 23:12:52.57 J3iz5D/p.net
基地航空隊を充実するべきじゃなかったか？
先の大戦の話を出すんなら
175:名無し三等兵
17/01/20 23:46:58.69 H/Klvb7v.net
>>173
> 先の大戦の敗北から学び備える事が肝要である
それをいうなら、まずは決戦主義の考えを捨てることだね
数や質で劣っていようとも兵力と認めうるなら
それを掃討しない限りは安全海域とはならないので
敵はそれなりの兵力をあてなくてはならない
劣勢ならまずはゲリラ戦、持久戦によって
相手の消耗をうながして逆転の機会を窺うべきだ
資源豊富なアメリカが味方である限り反転攻勢は時間の問題でしかない
>>174
戦闘機はともかく熟練パイロットの養成は
年間一定数しか人員増加の期待はできないだろう
それに一戦二戦大敗すれば熟練兵なんて全滅扱いも同然だから
個人的には、あまりそういう水物に期待したくない、計算に入れたくない
むしろドローン空母の開発量産に期待したい
176:名無し三等兵
17/01/21 01:05:01.40 M2arC9Kl.net
空母立てるより海の上に半固定の滑走路立てる方が遥かに簡単で安いって事実
177:名無し三等兵
17/01/21 09:01:30.56 ik7NP8p5.net
偵察機こそファントムより35Bの方が使えるだろ
178:名無し三等兵
17/01/21 11:08:35.91 nPQurHrP.net
>>176
それはそれ、これはこれだろうがよ
179:名無し三等兵
17/01/22 01:52:40.92 5tdJyOmF.net
>>176
中国はその結論に至ったから南沙埋め立てて滑走路たくさん作ったんでそ
180:名無し三等兵
17/01/22 01:53:26.52 5tdJyOmF.net
>>177
F-35以降はもう単独機種としての偵察機は作られないことになったらしい
F-35のアビオニクスとはそれくらいのものだそうで
181:名無し三等兵
17/01/22 17:02:25.76 /PmZhQZ6.net
>>178
我の航空拠点があるにも関わらず
さらに空母が必要な根拠とは？
182:名無し三等兵
17/01/22 17:28:29.47 IhP/5HZY.net
>>181
ラバウル航空隊はそれで失敗しましたよね？
築城や那覇から出撃して艦隊や上陸部隊の直掩をずっと続けられますか？
空中給油機ではミサイルや弾薬は補給できないしもし空中給油機が撃墜されたらどうするのでしょうか
183:名無し三等兵
17/01/22 17:33:32.38 fQFq/c52.net
太平洋戦争では、馬鹿な海軍基地航空隊のせいで、無駄に戦線を拡大し、陸軍を消耗させ、惨敗しましたからね。
184:名無し三等兵
17/01/22 17:59:11.50 /PmZhQZ6.net
>>182
空母の進出は阻止されないという前提がまずおかしいのと
冗長な空母整備の理由になってないのと
そもそもラバウルと同様になる蓋然性がない
185:名無し三等兵
17/01/22 19:48:29.15 PxfcRV5u.net
>>181
まあああああああああああああた日本近海の国防だけ考えてるな
186:名無し三等兵
17/01/23 21:17:35.28 NZqSKGNt.net
日本軍事四大不要論雑学的兵器談話 - ブロマガ
URLﾘﾝｸ(ch.n) ic ovideo.jp/miraa/blomaga/ar830109
「現在の日本に空母は必要か？」という議論に関しては、「日本が何処まで権益を守るかによる」という結論が出ると自分は思う。
例えば「現行の日本本土防衛に限った防衛範囲」とするなら海自は空自の支援下で戦え、空母は当然不要となる。
しかし、それならば海自自体が小型艦艇主体の沿岸海軍でも事足りてしまうとも言え、ならより遠方のシーレーン防衛を含めるとどうなるかという話になる。
187:名無し三等兵
17/01/25 12:10:43.99 Hj0i7Yxi.net
もし今でもパラオとかウェークとか持ってて
オーストラリアあたりまで打って出るなら空母も必要だろうけど
遠くても与那国程度ならいらねえ
188:名無し三等兵
17/01/25 12:30:07.30 cjnHRhup.net
シナで中共が倒れて内戦が始まったら必要になる
189:名無し三等兵
17/01/25 12:44:44.96 ewNamFVj.net
>>188
それは内戦に加担すると言っているに等しい気がする。
190:名無し三等兵
17/01/25 15:00:03.91 cjnHRhup.net
災害派遣で出動したら災害に加担してると言うのか
191:名無し三等兵
17/01/25 15:21:27.12 cOg+ql7s.net
石油が断たれたら終わりなのは第二次大戦からまったく変わってないんだよ
中国の空母がシーレーンを遮断するポーズを見せただけで日本経済はスーパーオイルショックからのハイパーインフレで破綻する
戦わずして中国の勝利だ
192:名無し三等兵
17/01/25 15:24:45.73 2nLSwQXi.net
>>191
すでに中国もシーレーン封鎖されたら終わりだけどな
193:名無し三等兵
17/01/25 16:39:13.46 lQuIhja1.net
>>191
それ国際法的にどうなの？
194:名無し三等兵
17/01/25 16:52:52.03 cjnHRhup.net
国際法以前にシナのポンコツ空母なんか即排除されて何の役に立たん
潜水艦使うか漁船に機雷積んで撒いてる方がまだ役に立つw
195:名無し三等兵
17/01/25 17:19:26.13 WPwRVsUd.net
>>190
何を言ってるんだ？
196:名無し三等兵
17/01/25 17:32:23.02 XMNhqh5d.net
>>192
中国はパイプラインの建設計画をどんどん進めてるんだよ
197:名無し三等兵
17/01/25 17:33:53.80 niMbif96.net
>>196
ミャンマーはこっち見てるね
198:名無し三等兵
17/01/25 17:54:16.49 2nLSwQXi.net
>>196
海路より更に脆弱なものに頼れるのかね？
199:名無し三等兵
17/01/25 18:38:13.43 W+GSSNqx.net
>>187がシーレーン全く考えてなくて笑える
こういう戦略眼が欠如した馬鹿が軍板にもいるんだな
200:名無し三等兵
17/01/25 20:11:00.36 qoKKceuL.net
>>199
考えてないもクソも、日本にシーレーンを実力で守りきるような意思も能力も現状ねーよっていう
憲法九条どころか、集団的自衛権の解釈変えるだけでアレだけ大騒ぎした国だぞ
少なくとも現状の憲法、国民世論諸々じゃ、良くてアメリカの補完要素としてより頑張るだけで精一杯だから
201:名無し三等兵
17/01/25 20:36:53.45 z3D7wjhe.net
>>198
ロシアやミャンマーや中央アジアを日本が爆撃するの？
それは不可能だよ
202:名無し三等兵
17/01/25 20:39:40.55 niMbif96.net
>>201
現地の人に( ´,_ゝ`)壊してもらえやええやん？
203:名無し三等兵
17/01/25 20:44:45.20 z3D7wjhe.net
>>202
日本がCIAやグリーンベレーを作って反政府勢力を支援するの？それこそ政治的に不可能だよ
空母を保有する方が現実的だよ
204:名無し三等兵
17/01/25 20:46:59.38 9Br3v64H.net
>>203
現地が勝手に(むしろ必然的に？)チンk嫌ってるんやけどね
205:名無し三等兵
17/01/25 20:49:07.43 z3D7wjhe.net
>>204
そんな不確実な他力本願に国運をゆだねるわけにはいかないよ
206:名無し三等兵
17/01/25 20:55:33.04 9Br3v64H.net
>>205
単に中国人、何処行っても傲慢で嫌われてるのが
現状なのに、何でその国なくしては成り立たん
輸送路とか作るんやろ
207:名無し三等兵
17/01/25 20:56:56.84 z3D7wjhe.net
>>206
中国人は嫌いでも中国人の持ってるお金は好きでしょ
208:名無し三等兵
17/01/25 20:57:33.12 9Br3v64H.net
>>207
金だけ置いてけよ(世界の常識
209:名無し三等兵
17/01/25 21:00:00.40 z3D7wjhe.net
>>208
原油と天然ガスの代金としてならね
210:名無し三等兵
17/01/25 21:04:26.23 9Br3v64H.net
>>209
殺せば有り金全部手に入らね？
211:名無し三等兵
17/01/25 21:08:50.09 z3D7wjhe.net
空母を倒すのは空母
これが唯一の答なんだ
212:名無し三等兵
17/01/25 21:13:12.08 9Br3v64H.net
中華は問題しかもたらさないので、さっさと始末！
インドネシアでも、高速鉄道作ると称しながら、
中国人労働者ばかり増やしてる"らしい"じゃないか。
久しぶりに華橋がチンチンされる光景とか見れるのか？
まあ今の時代だったらつべだろうけどさ
213:名無し三等兵
17/01/25 22:00:21.97 2nLSwQXi.net
>>201
爆撃なんていらんよ工作員で十分w
214:名無し三等兵
17/01/25 23:27:30.16 z3D7wjhe.net
>>213
トランプ政権のティラーソン国務長官はエクソンモービルのCEOなんだよ
そのエクソンモービルはサハリン油田の開発主体なんだけどサハリン油田から出る
石油を全部中国に輸出するためにすでに計画されていた日本とのパイプライン計画を破棄したんだよ
残念ながら爆撃も工作員も手遅れなんだ
215:名無し三等兵
17/01/25 23:39:27.56 diPKTzGm.net
中国が動けば韓国も対馬や佐渡を獲りに動くだろう
ロシアも北海道や新潟に上陸するだろう
北朝鮮もミサイルを撃ってくるだろう
戦後賠償をきちんと行わず近隣諸国との良好な関係を築いてこなかったツケが全て回ってくる
216:名無し三等兵
17/01/25 23:40:48.89 9Br3v64H.net
>>214
ミャンマーの話とか、どうなってるんだ？
後、国務長官がそんなフリーハンドで動けるん？
217:名無し三等兵
17/01/26 07:22:12.57 d+m2jrTt.net
>>214
なんの話？
パイプライン施設後の破壊工作の話なんだが
218:名無し三等兵
17/01/26 08:28:11.96 VxRpMYem.net
日本に破壊活動できる工作員なんていないだろ
特殊作戦群でさえ叫び声上げて突撃して米軍に呆れられるような有様だぞ
219:名無し三等兵
17/01/26 08:31:30.07 zN8ThGgx.net
>>218
日本人である必要あるの？
自然発火で中華ドバーン
220:名無し三等兵
17/01/26 08:33:04.56 d+m2jrTt.net
>>218
>>219
チベットとかウイグルの人達をちょいと支援する感じで
221:名無し三等兵
17/01/26 08:36:52.03 zN8ThGgx.net
>>220
多分最初に支援するのは、インドネシア。
あの日本の面子潰す為だけにヤッた高速鉄道作る作る詐欺で、
現地の住民はかなりブチキレてるようで、
久しぶりにdisメンバーされる中華が大量に見れそう。
後は、そのレシピをチベたんとウィたんに
伝授かな？つべとか使って
222:名無し三等兵
17/01/26 09:27:17.95 hU6ckCVW.net
中国に打撃与えるならチベット、ウイグルだろ
中国本土を混乱させ、軍がうかつに動けない状態にした方が効果的だと思うが
223:名無し三等兵
17/01/26 09:42:03.97 wLB5J9Hp.net
それは武警の仕事で軍関係ないよ
ウイグル人が戦車運用し始めるとかでもない限りな
224:名無し三等兵
17/01/26 09:45:09.69 d+m2jrTt.net
>>223
パイプラインなんて手製の武器でいくらでも破壊できるからな。
パイプラインから原油抜き取るやつらもいるしw
225:名無し三等兵
17/01/26 13:09:19.71 DYXsqSVr.net
>>218
ワシが読んだやつは逆だったのだが。
米軍は大声で突っ込むが自衛隊は忍者の様だと。
潜水艦についても米原潜が背後に居るのを気付かなかったとか。
何が本当で嘘か分からん。
226:名無し三等兵
17/01/26 23:19:14.53 eT1K3ZHp.net
安部総理が防衛力の強化と役割の拡大を図る方針を表明したね
トランプ政権の対日姿勢を踏まえた質問に答えての発言だけど
アメリカの防衛負担要求に関わらず強化拡大は必要との認識のようだ
今後自主防衛に向けてに議論が活発化するだろうし空母保有も極めて現実的な選択肢となるのもまちがいないな
227:名無し三等兵
17/01/26 23:23:06.93 KbJZg/bK.net
弾道弾盛って、さっさと２千キロ以内にある
某日没国の首都に狙いを定めよう
228:名無し三等兵
17/01/27 21:22:54.54 ACNqkusz.net
>>226
海自が空母を未来永劫持てないし持つべきではない、とはいわないけど、
実際に空母をどうこうなんてのは15～20年位先の話になると思うが
229:名無し三等兵
17/01/27 21:40:12.39 LRkHam4R.net
>>228
15～20年先なんて、更なる少子化で、
自衛隊員が現在員ほど確保できるかの保証はない。
230:名無し三等兵
17/01/27 22:57:36.61 ACNqkusz.net
保証はないかもしれんがどうしようもないだろ
というか20年後に隊員数が艦の運用に支障をきたすほど減るなら、
仮に今空母を作ったところで同じことなんですが
231:名無し三等兵
17/01/27 23:14:28.91 LRkHam4R.net
>>230
だから必要だなんて言ってないが？
232:名無し三等兵
17/01/29 04:12:50.37 zeEJO6uM.net
偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが、大ウソである証拠です。
(ﾟ∀ﾟ)b
233:名無し三等兵
17/01/31 23:58:35.78 xuvol1no.net
大きめに飛行機にミサイル積んだ小型無人機を搭載させて空中空母、これ一択な
234:名無し三等兵
17/02/01 11:14:31.69 06ICEy5o.net
>>233
性能としてはＢ２９大型爆撃機と同型で、
積んでる爆弾をドローンに置き換える感じかな
地上爆撃だけならトマホークミサイルのように
片道切符の自動操縦でもよさそうだけど
日本はＢ２９みたいなのをつくれなかったんだったかな
235:名無し三等兵
17/02/01 15:41:12.69 06ICEy5o.net
日本国防限定ではなく↓のような情勢をみれば空母はいずれ必要になる
北大西洋条約機構 - Wikipedia
これはNATOを北大西洋地域に限定せずに世界規模の機構に発展させた上で、
日本・オーストラリア・シンガポール・インド・イスラエルを加盟させるべきだという意見
?メルケル独首相が突然、日本にNATO（北大西洋条約機構）加盟を提案 ...
blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/47475970.html 2016年5月3日
メルケル首相は安倍首相に、「日本がＮＡＴＯに加盟して何が悪いのか？
私は英国のキャメロン首相とフランスのオランド大統領を説得できる」と述べ、
NATOとは (ナトーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
日本はNATOには加盟していない。だがNATOからは
「世界におけるパートナー（Partners across the globe)」
のパートナー国家として認定されているため、
オブザーバー国家としての参加は認められているので"実質的な同盟関係" ...
日本のNATO加盟 | 日本の底力！（韓国経済危機特集）
kankokukeizai.kill.jp/wordpress/category/news/.../日本のnato加盟/
記事要約：管理人は今後、日本が歩むべき道は
日英同盟の復活とＮＡＴＯへの参加だと述べている。
【海外の反応】 パンドラの憂鬱 海外「ぜひ日本もNATOに」 日本がNATO ...
kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1602.html
2015年7月12日 ... ＮＡＴＯの艦対空ミサイル開発に日本も参加か、