17/01/28 11:31:03.83 1g30/V1fa.net
海自幹部のなんたるかを見るなら松吉氏のブログでも見たがマシ
552:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-tl5z)
17/01/28 13:58:57.30 xTde40lP0.net
性格がマトモならCS受かって出世してたかもな
英語できるのにもったいない
553:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e65b-mNy4)
17/01/28 14:09:29.94 rvs4Q8pe0.net
>>540
西南学院大とか、スミキンも裸足で逃げ出すレベルのアカ大学出てんだな。その人。
554:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-bF0B)
17/01/28 14:31:18.85 qHNMjZWi0.net
自衛隊の幹部ってみんな英語できるもんだと思ってた
555:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-tl5z)
17/01/28 14:39:14.84 xTde40lP0.net
>>543
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
フォーリンアフェアーズ読むのにいちいち辞書ひくレベルでも
CS受かって高級幹部になってるらしいよ。
（行間からスミキンの悔しさが溢れ出してくるｗ）
556:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e65b-mNy4)
17/01/28 14:54:03.71 rvs4Q8pe0.net
中村秀樹やスミキンの時代ならともかく、今の幹部ならみんなできるだろ。
557:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/28 16:20:46.90 q0Ocp/Nja.net
>>544
統幕学校の話が矛盾してるしなぁ(笑)
558:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-AZYz)
17/01/28 16:29:07.46 xgbbHs6X0.net
>>544
たしかに滲みでてるなぁｗ
でも
＞型に勝手に嵌って出られなくなる点が問題視だとかいう話だった。
これは大昔から言われていて、「型」じゃなく本質を汲み取れ、と
言われているし書かれてもいる。
なので１つの問題を深く研究するんじゃなく数をこなせといわれているんだが
どうしてもパターンで認識してしまう。
戦術教育は本当に難しい。
またスミキンは勘違いしているようだがＣＧＳで教える戦術は
初級戦術。だからそこで教わったとおりに実行することはありえない。
559:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 265b-Ni/D)
17/01/28 23:04:57.12 IJmHqb8a0.net
隅金はなれなかったんじゃなくてならなかったんだけどな。
560:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/28 23:17:40.07 q0Ocp/Nja.net
>>548
それモンタニの嘘であり強がり(笑)
561:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bF0B)
17/01/29 02:17:09.42 NNI1j8DAa.net
>>548
スミキン本人がどう言おうが、客観的に見たら「なれなかったから妬んで僻んでる」と
評価されるだけさ。
で、それは上に挙げられてるスミキン本人が書いたブログのエントリによっても
裏付けが取れてしまう。
スミキンが論ってる「フォーリンアフェアーズを辞書首っぴきで～」って相手の
行動が、「本当に英語がスミキンより弱い所為なのか？」と考慮しない点を
見ても、スミキンにはやっぱり指揮適性も幕僚適性もないんだな、て読者に
感じさせるがなw
…因みに政治家はどれほど語学力が有っても、必ず外交上の会談には通訳を挾むが、
スミキンにはその理由の深いところを考察するのは無理だろうな。
562:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e65b-iMXe)
17/01/29 03:34:47.53 +m3MJ8Vh0.net
「アレ」とか言って他人を腐したら、同時に自らの価値もおとしめているのだけどなぁ
へり護衛艦を増やした割にヘリが足りんとか、ベトナムに潜水艦救難船を、とかは興味深かったのに
563:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 265b-Ni/D)
17/01/29 07:18:40.47 k9HCo9+C0.net
>>551
他人を貶めたいけど自分で文章が考えられないから人に書いてもらってる某アレ総理の価値はマイナスか。
564:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-AZYz)
17/01/29 08:14:25.39 PWAlbFLA0.net
>>548
そんな「幹部」は自衛隊には必要が無い
565:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-AZYz)
17/01/29 08:16:33.77 PWAlbFLA0.net
>>550
スミキンは努力している人を小バカにするんだよな。
幹部自衛官になった以上たとえ適性が無くても努力している人は
幹部の本分をつくしていると思うね。
566:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bF0B)
17/01/29 11:07:21.96 9Tg5FIQda.net
>>552
「出来る出来る」とか言いながら結果出せなかった下の上幹部とじゃ比較の対象にも
ならないなw
大体宰相なんてのは陳平が看破した頃から本質は変わらないんだぜ？w
自分の言いたい事を自分より上手く表現出来る人物が知り合いにいるならその人に
キチンと対価払って原稿作って貰えば宰相の役割は果たせる。
（それ故に陳平の言は今も名言として伝わっているのだから）
>>554
酸っぱい葡萄宜しく「自分が本気出せば出来る」で他人にマウントするのは
スミキン大好きだよな。
悪い意味で学生気分が抜けてないとも言えるんだが。
567:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-Ai0r)
17/01/29 13:17:22.96 TTwU9R5q0.net
＞幹部自衛官になった以上たとえ適性が無くても努力している人は幹部の本分をつくしていると思うね。
えぇ…
努力しないで結果出せるヤツの方がいいに決まってるじゃん…
あ、モンタニがそうかどうかは疑問だがな
568:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa17-jWvZ)
17/01/29 14:14:27.81 ShHNLfBd0.net
努力できるというのも一つの適正
569:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-AZYz)
17/01/29 15:17:18.47 PWAlbFLA0.net
>>556
努力しないで結果が出せるのは一部の天才。
その一部に頼るのは組織としてはできないけどな。
570:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0d-CP9q)
17/01/29 15:46:46.63 7c83WldC0.net
必要なのは結果であって、努力したかしなかったかじゃないよな
で、スミキンは何か結果を出したのかな？
571:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/29 15:50:34.57 V89Qy8vTa.net
アウトサイダー、非主流派を気取ってる限り何も成してないよモンタニは
572:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-/dw7)
17/01/29 16:10:47.49 YiNtaODga.net
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし。
無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ。
スミキンは連絡将校か下級兵士に適正あり、だな
この伝で言えば、スミキン自身が働き者になったら殺されちゃうって予測があったのでは？w
当然CSなどは無関係だし、キヨと同じレベルで捉えられている今が妥当な評価だろう
573:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 265b-WSvd)
17/01/29 16:33:53.26 ZY75gtLg0.net
まあスミキンは
世の中をシニカルに見てる俺ってカコイイ
と言って世の中を斜めにしか見れないタイプですからねえ。
しかも自分はリテラシーが高いと思ってるんで余計に始末が悪い。
古いオタクにこういう奴は多い。
悪名高い唐沢俊一テンテーとかね。
574:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-bF0B)
17/01/29 16:43:34.34 uB63A3dG0.net
まーたブログに「おじいちゃんそれは前も書いたでしょう」的なのが
575:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-AZYz)
17/01/29 18:33:05.00 PWAlbFLA0.net
丸の記事。またインド洋通商破壊戦だな。
あいかわらずのＷＷ２脳だｗ
576:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/29 18:53:37.71 /n47Q1/Wa.net
>>564
あの思いつきを丸の記事にしたの？？？
どうみても戦線拡大の悪手だし地域紛争の範疇に留められず、コントロール不能になるの目に見えてるのに(;￣ー￣A
577:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-AZYz)
17/01/29 20:00:20.87 PWAlbFLA0.net
>>565
そう軍事研究に書いてたやつ
578:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e65b-mNy4)
17/01/29 20:14:03.42 JVpH12Ri0.net
ｍｋ @masatoshi_san
『丸』今月号の文谷さんの『図説・わかりやすい「潜水艦の使い方」』は良い記事。潜水艦に何ができて何ができないのかを整理して「巡洋艦戦略」に落とし込んでいる。
些末な数値はオミットしているが、概念的に過ぎることなく適宜過去の戦例などを紹介しているのもよいと思う。
2017/1/27 23:53 Twitter Web Client から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｍｋ @masatoshi_san
最期の部分にある「海自潜水艦の使い方」は、商業的な理由もあって書かれた部分かもしれないが、将来的に対地攻撃能力を獲得した場合、ベンガル湾方面からの中国内陸部への攻撃によって中国海軍に圧力をかけることが出来ると示唆しているあたり相変わらず悪魔的であるｗ
2017/1/27 23:58 Twitter Web Client から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｍｋ @masatoshi_san
本質的な部分ではないけど文谷記事の面白いとこをもう一つあげておくと、潜水艦発射の巡行ミサイル等による中国内陸部攻撃で経由されるミャンマーやラオスといった国の主権侵害に関しては「無視してかまわない。中小国であり深刻な実害はない」としてるところ。
2017/1/28 0:08 Twitter Web Client から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｍｋ @masatoshi_san
579:ミリタリマニア含めて眉を顰める人もいると思うけど、本当に日中間で本格的な武力衝突にでもなればやるだろうなと思うし、勝っても負けてもおそらく大した問題にはならない。結局、日中という「大国」はそうしたポジションにあるということ。 2017/1/28 0:12 Twitter Web Client から https://twitter.com/masatoshi_san/status/824998606507696129
580:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 265b-Ni/D)
17/01/29 20:49:29.24 k9HCo9+C0.net
>>567
見た所面白そうな記事だな。豊富な知識がよく生かされている。こういう幹部が今の国家上層に居れば日本の防衛ももっとまともになるんだろうが。
581:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-AZYz)
17/01/29 21:35:24.90 PWAlbFLA0.net
＞主権侵害に関しては「無視してかまわない。中小国であり深刻な実害はない」
大国意識丸出しなんだなｗ
582:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/29 21:37:08.10 /n47Q1/Wa.net
現実的にはハードルが高すぎて同人のりの無理な発想だからなぁ、やっぱ幹部には向いてないわ
583:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-zvpZ)
17/01/30 12:49:50.17 n8ubztsR0.net
正直売れないバンドが「あえてメジャーデビューしない」とか言ってるのと同じレベルにしか聞こえんのだが…
間違った方向に努力しちゃって大惨事とか努力してるつもりで無駄な事をやってるダメなのはいても
努力しないで結果を出した奴なんていない
>>568
現役幹部がかいたら即刻政治問題でクビだろ
584:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-zvpZ)
17/01/30 12:52:42.85 n8ubztsR0.net
>>569
ラオスやミャンマーだからそういうんであって、
仮に韓国にでも沖縄にでもそういう態度を取ればお察しだ
585:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/30 13:17:38.42 GbrHEX11a.net
まだ読んでないけどベンガル湾から内陸部狙うってナニ攻撃するつもりねん？
非戦闘員を巻き込むようなモノなら、日本国内からも突き上げ食らいかねんので政治的にも悪手なんだが
586:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa17-jWvZ)
17/01/30 13:35:49.26 zhGpSv2u0.net
スミキンには悪手こそが最善手
587:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa17-6N2z)
17/01/30 14:00:37.94 8PZGlpHN0.net
>>573 こっちも読んでないが、三線建設関連の軍事目標じゃないの。1960年代には手が届かん聖域だったけどいまではディーゼル潜+巡航ミサイルで充分叩ける。
588:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-aQhZ)
17/01/30 14:36:50.21 31Oz+lal0.net
>>575
ざっと読んだが書いてないなー
紙ビラ詰めたのでもいいなんて書いてるあたりで嫌がらせ以上の戦略観はないっぽ
まあ、潜水艦の役割が哨戒であり監視であり通商破壊(海上封鎖含む)であるのはWW2から変わらんことなんで丸クラスを定期講読してる層からしたら今さらナニいってんの？な内容であるんだが
あとフォークランド頃を例にあげて魚雷の説明しても信頼性が低かった頃だから、それを根拠にするのはねえ？とは思った
589:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-u9BF)
17/01/30 15:19:52.56 FVUGLiKXd.net
商売で言ってることなんだから意表をついた意見でありさえすればいいんでしょ
590:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-Ai0r)
17/01/30 16:29:50.71 +ShBl/NY0.net
やはりちゃんとしたミリオタは評価しとるんやな
酷使様崩れとは違ってｗ
591:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-zvpZ)
17/01/30 16:48:18.83 n8ubztsR0.net
正直、その手の事を「軍クラ連中」あたりか産経ライターが言いだしたらコケにするだけだろ
としか思えんが
社会主義のラオスとか中国よりのミャンマーとかもとからむこうよりってのはあるにしても最後のひと押しをして大丈夫かとか
>>575
今の中国なり第三国の防空網って巡航ミサイルも防げんほどザルなの？
592:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 265b-Ni/D)
17/01/30 16:59:38.93 w
593:Eq4TR5u0.net
594:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-vZph)
17/01/30 17:10:32.54 d1r1JK/O0.net
>>567
そもそも誰だよこいつｗ
595:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e65b-mNy4)
17/01/30 17:24:29.94 8AY56pTZ0.net
こんなことを書けば、ミズポが起こり出すのにw
596:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/30 17:47:44.33 f06KJR5ra.net
>>581
小高正稔
戦史研究家:艦船？
ハイフリの軍事考証
597:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9736-H6k8)
17/01/30 18:44:39.39 ru/tOUon0.net
フォークランドより現代の方が魚雷vsTCMの対戦条件で有利になった点があるわけでもない。
魚雷が進歩してると言っても、TCMも確実に進歩してるわけで。
要はスミキンの論旨は、“潜水艦は決戦兵器ではない。艦隊戦闘に投入するな”“攻勢作戦なら巡洋艦戦略か積極的対潜戦、防勢なら海洋拒否に使え”と言ってるわけだ。
至極全うだと思うが。ベンガル湾からのミサイル攻撃も標的の一例として石油パイプラインが図上してあったぞ。
598:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e65b-mNy4)
17/01/30 19:34:57.51 8AY56pTZ0.net
>>584
中国国内の橋を落とすんじゃなかったのかw
599:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/30 19:47:53.20 CDGrNjb0a.net
＞要はスミキンの論旨は、“潜水艦は決戦兵器ではない。艦隊戦闘に投入するな”“攻勢作戦なら巡洋艦戦略か積極的対潜戦、防勢なら海洋拒否に使え”と言ってるわけだ。
別に目新しいことでもないぞ
で、評価するに値しない
600:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/30 19:49:42.85 CDGrNjb0a.net
＞フォークランドより現代の方が魚雷vsTCMの対戦条件で有利になった点があるわけでもない。
＞魚雷が進歩してると言っても、TCMも確実に進歩してるわけで。
どちらが上、と言える人は居ないんじゃない?
601:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/30 19:54:54.86 CDGrNjb0a.net
＞ベンガル湾からのミサイル攻撃も標的の一例として石油パイプラインが図上してあったぞ。
打撃力がまずもって足らず致命的な打撃にはならんよ
西太平洋に張り付けるだけで手一杯だと思うぞい
602:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-zvpZ)
17/01/30 19:57:55.64 n8ubztsR0.net
自分に都合のいい意見しか寄せ付けない用になったら終わり
「ろくな防空戦力ない」とかいつの時代の中国を相手にしてるつもりなのやら…
603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-zvpZ)
17/01/30 20:02:16.94 n8ubztsR0.net
内陸部やラオスやミャンマーの話としても、実際にそういう能力と意図が海自ないし米軍にあると気付いた時点でそっちにも力を入れる
>>582
ダブルスピークなんだろうか
それとも基本的にどっちもおちょくる俺ってカッコいいタイプの愉快犯なんだろうか
604:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 265b-Ni/D)
17/01/30 20:03:37.07 wEq4TR5u0.net
アンチ隅金派完全論破か。
論理的思考が出来なくなったら終わりだな
605:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-CgXo)
17/01/30 20:06:33.58 rEyuxnRpr.net
>>590
力入れてくれるのは良い事なのでは
606:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-zvpZ)
17/01/30 20:11:47.05 n8ubztsR0.net
酷使様っていえば、昔は中国やばくね？っていったら酷使様、今は中国は大したことないとか言うと酷使様
っていうね。
607:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-oN0v)
17/01/30 20:43:33.16 UNQRvh/UM.net
>>592
まさに分散を強要する巡洋艦戦略が成功した訳だしな
608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a17-CgXo)
17/01/30 20:58:13.40 vrAFHL860.net
クルーザー戦略？
そんな言葉あったかな
609:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/30 21:09:20.08 CDGrNjb0a.net
インド洋に中国艦船が回ったら日本も通商路保護に水上艦を派遣せざるを得んなるから、モンタニの言う巡洋艦戦略くらうのは一緒なのよねえ
610:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b59-ll25)
17/01/30 21:55:06.50 Dndfk/CX0.net
>>591
で、悉くスミキンの足を引っ張ったうえで勝利宣言してスミキンの背中撃つんだなｗｗｗ
611:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-vZph)
17/01/30 23:51:08.35 d1r1JK/O0.net
造語症の人か
612:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-zvpZ)
17/01/31 05:54:25.53 8Iy
613:/KuFR0.net
614:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-/dw7)
17/01/31 07:17:52.65 byBC23Oba.net
JSFのトンデモ理論と取り巻きの集団圧力を唾棄していたスミキンだが、今となっては同じ事になってるとは
違うのは取り巻きが数の暴力で押してくるのではなく、逝かれ具合のレベルの高さで押してくるところだなw
615:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-Ai0r)
17/01/31 09:19:03.12 3xj4kQrJr.net
>>599
それでいかほどのもんになるかって、あんたそりゃ戦訓を完全に無視しとるよ
投入されている範囲を絞れんから潜水艦は恐ろしい
艦隊決戦に潜水艦を投入しても一緒？とんでもないｗ
＞何度も言うが、軍クラでも産経でもアレ宰相でも似たような事を言ってたら思いっきりコケにするのが
＞本人と応援団の人たちだろ
あなたの感想ですよね？
616:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-9Rjx)
17/01/31 09:30:26.12 o9npMgS20.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
617:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-zvpZ)
17/01/31 09:39:17.89 8Iy/KuFR0.net
潜水艦の巡航ミサイルがどうにかした戦訓なんてない。
本体がどこにあるかわからなくても巡航ミサイルごときで出来る事は限られてる。
>＞何度も言うが、軍クラでも産経でもアレ宰相でも似たような事を言ってたら思いっきりコケにするのが
>＞本人と応援団の人たちだろ
>あなたの感想ですよね？
いいえ、十分な信頼と実績です。
「国際関係をご存じない」
「●●なんて◎◎に過ぎないと言う事が理系カルトにはわからない」
「××の△△さんの言う事（やること）だからね。」
「またバカウヨの脳内妄想ｗ」
「今時○○なんて信じてるのは右翼だけ」
特にミャンマーやラオスに触れたあたりで右翼扱いしてやっぱダメだわと言い
「相手に制空権があれば役に立たない」といつもの理屈で否定にかかってくる。
618:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 10:35:54.80 vizq9d66a.net
まあベンガルに出せる戦力で内陸部狙っても打撃力が足らない、通常潜のうちでは大型とはいえ積み込める巡航ミサイルの数は多くない、西太平洋がメインの戦場となるため派遣できる隻数はせいぜい1～2だろう
それこそ核でも積まん限り脅威と認識されることもない
619:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-HQZ2)
17/01/31 11:01:53.93 mJXYfnCid.net
ベンガル湾から何を狙うつもりなの？
620:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9736-H6k8)
17/01/31 11:07:17.76 kk5xRNRf0.net
対地攻撃用の巡航ミサイルがそれほど無力なら米国始めロシア中国インドベトナム英国フランスと近年の潜水艦が大小原潜通常問わず巡航ミサイル積んでるのはなんでなのかね。
現実世界の海軍軍人の視点とアンチスミキンのものの見方は根本から違うらしい。
621:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 11:18:52.15 vizq9d66a.net
>>606
巡航ミサイルで攻撃して効果がある目標だからこそ積んでる訳
モンタニが言ってるのはそんな効果もない目標のために使おうとしてる(遊兵化)ということ
意味わかっちゃおらんねえ君
622:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 11:30:16.82 vizq9d66a.net
スミキン信者のアホさが出てる>>606だなあ
623:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9736-H6k8)
17/01/31 11:52:04.72 kk5xRNRf0.net
石油パイプラインなんて小規模の精密爆撃でてきめんに活動を阻害される巡航ミサイル攻撃にうってつけの標的だと思うがね。
逆に聞くが巡航ミサイル攻撃に向いた標的、向かない標的について確固たる知見でもあるのかなあ？大変にあやしいなあ。
624:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 12:01:57.42 vizq9d66a.net
>>609
石油パイプラインなら複数箇所を寸断して復旧を困難ならしめる必要があるんだが、数が足らないね
625:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 12:16:13.16 vizq9d66a.net
追加で
石油パイプラインを攻撃してもそれが西太平洋の戦況に影響を及ぼせるだけのものでないと意味がない
石油パイプラインに限らずベンガル辺りから狙える内陸部攻撃は影響を及ぼすだけのインフラ破壊にまずならんだろうね
626:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9736-H6k8)
17/01/31 12:19:59.06 kk5xRNRf0.net
海自のディーゼル潜水艦でも一斉射で五発は撃てるだろうに、それで足らんと。
何だかケチを付ける為に無理やり理屈をひねくり出してないか～？
石油パイプライン攻撃に必要な適性な最低攻撃力の見積もりとその根拠をちゃんと論理だてて話せるのかなあ？
627:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9736-H6k8)
17/01/31 12:27:09.15 kk5xRNRf0.net
日中開戦時には太平洋の沿岸部での中国の海洋交易は危険にさらされてる。
安全な交易路としてはベンガル湾等経由になるが、此処も締め上げられれば防衛戦力を分散を余儀なくされて、太平洋正面の圧力が減る。
ベンガル湾方面での対空警戒を密にしようとすればAEW機戦力の1/4をこっちに引き抜くくらいの措置が必要になる。
628:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-HQZ2)
17/01/31 12:27:21.42 mJXYfnCid.net
>>609
ゲリコマ送りこむ方がいい。
629:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 12:31:24.68 vizq9d66a.net
>>612
5発・・・足らないね
630:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bF0B)
17/01/31 12:35:20.48 zDK+bhdFa.net
>>613
で、ミャンマーやラオスをブッチして侵犯掛けて中国側に追いやるのが
「最善手(キリッ」なんだw
高々五発程度の巡航ミサイルが防御出来ない程中国人ば無能と盆暗の
集まりなんだw
…いやぁ、「都民でもない」癖してバカ鳥推した誰かさんに良く似てるわwww
631:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 12:35:31.47 vizq9d66a.net
>>613
ベンガル湾を締め上げられるだけの戦力日本にねえって
632:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-R94c)
17/01/31 12:36:30.30 axrDHxJT0.net
海自潜水艦のベンガル湾展開
軍研では(やる価値はあるが)現状の潜水艦の航続距離では相当に厳しいと書いていた
そうするとその海域での行動時間は限定されて仮に常時一隻を展開するとなると頻繁に交代の艦を出さねばならなくならないだろうか
まあ潜水艦の脅威を認識させて戦力分散させるのが目的なら少々不在でも構わないか
633:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 12:37:42.74 vizq9d66a.net
ホント、ネトウヨ並みの日本スゴイの戦力比だと思ってるんだなぁ
634:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-R94c)
17/01/31 12:42:50.95 axrDHxJT0.net
つーかさモンタニの記事をどう評価するかは別にして話のキモは海自のが遠方に送る潜水艦と中国がそれに対応する戦力(どれだけ正面から抜くか)のバランスでないの？
635:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 12:46:23.22 vizq9d66a.net
>>620
今のところ黄海、東シナ海、バシーを警戒できる程度の戦力しか日本にはないよ
636:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e65b-mNy4)
17/01/31 13:32:56.90 AFeKIio30.net
>>613
だから、そんなことをすればミズポが黙っていないだろ。
アンタが説得できるのか？
637:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 265b-Ni/D)
17/01/31 14:11:46.05 GSvyPOIZ0.net
アンチ隅金はもっと論理的に話せよ。
議論として全く成立して居ない。
正論をこちらが出せば野次と捨て台詞で返す。
知的欠陥者ではないなら、しっかりやれ。
638:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bF0B)
17/01/31 14:14:16.03 rs34Ps3ba.net
>>623
先ず自分が論理的に書けよw
言っとくが、「オレがこう思った」は論理とは言わないからなw
639:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-aQhZ)
17/01/31 15:14:02.45 zIEeHsln0.net
>>623 モンタニの言ってることが空想の範疇だからねえ 戦況を有利にもたらす絶対狙わないといけない目標があるわけでも無し マラッカの西に戦力投下が行われると日本も通商路が脅威となるだけなんでモンタニが提唱するようなことしたら薮蛇なだけよ ※南シナ海は迂回出来てもインド洋は迂回できないからね
641:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-aQhZ)
17/01/31 15:18:15.26 zIEeHsln0.net
潜水艦戦術を理解したいなら変に煽ってるモンタニのを読むより、J-shipの柿谷氏の記事がましよ(笑)
642:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-/dw7)
17/01/31 18:31:08.46 t8HQ3lbba.net
コテなしトリップなしの単発だと、そもそも前に書いたレス自体がわからん
結果としてスルーするしかないやね
643:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bF0B)
17/01/31 18:37:16.55 Dlvd2zCEa.net
>>625
大体インドと関係強化してる理由だもんなぁw
別にうみ自がアンダマン海くんだり迄出向かなくても、
インドの戦力が中国側に行かないだけで充分。
寧ろインドをある程度引き入れる事を前提とするなら
尚更スミキンの提唱している内容は悪手でしかないw
644:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-/dw7)
17/01/31 18:39:48.06 t8HQ3lbba.net
>>623
知的なんたらとか言い始めるところをみると、余程知能に自信があるのかな？
知能指数や出身大学を晒してみ
もちろん客観的に頷ける指標があればそれでも構わないが
だがな～
私の狭い経験だけで言うと、「知的」な人は他者を「知的欠陥者」などと謗る事はないのよw
なぜなら知の辺縁では血で血を洗う激しいバトルが繰り広げられている事を知っているから
迂闊に「知を語る」事の恥ずかしさや恐ろしさを実感すれば、かかる謗りはできないはず
645:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-/dw7)
17/01/31 18:47:56.88 t8HQ3lbba.net
>>628
遠交近攻やね
日本がインドのシマに出張るメリットは皆無
日本近海防衛に船が余って仕方がない様ならば意味も出て来ようが
一般的には同盟連携国が担当するのがセオリー
646:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 265b-Ni/D)
17/01/31 18:50:14.50 GSvyPOIZ0.net
>>629
そういう反知性が問題。自己の経験で全てを図る。
別に私は自分の知性をひけらかしている訳ではない。
安倍のような知的最低限を満たして居ない、それをむしろ誇るかのような人間にたいして批判をしているだけ。
647:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-CgXo)
17/01/31 19:12:39.13 7caaYqtur.net
>>631
あんま知性があるようには見えんのだが>you
648:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bF0B)
17/01/31 19:28:43.47 Dlvd2zCEa.net
>>631
つまんない自己紹介なんざ無用。
さっさと論理立てて書いてみろよ。
レッテル貼りなんざそれこそ「反知性」そのまんまの行動だ。
おまえの書いた文で安倍となっているところを自身に入れ替えてみろよw
649:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aQhZ)
17/01/31 19:39:36.04 fukSic6ma.net
まあモンタニが空想してるような将来を願うなら、モンタニが嫌ってる安倍政権のような強硬派かつ支持率が高い政権が続くのを祈るしかないぞ
650:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-Ai0r)
17/01/31 19:59:47.53 8L/PF/Q+r.net
政治的なファクターと純軍事的なものはごっちゃにすべきではないのでは？
まあそれを分別に潔癖に拘ることにはあまり意味を感じないし、不可能だと思うが(だからこそモンタニの論は空想、といって悪ければ思考実験、の域を出るものではないと考えるのだが)、区別はつけうると思うし、しかるべきタイミングではそうすべきだろう
651:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-R94c)
17/01/31 20:43:10.20
652:axrDHxJT0.net
653:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-/dw7)
17/01/31 21:28:00.12 Q3kkzBaja.net
>>631
安倍を見下す事で何がしかのカタルシスを得ているのならば、「アレ首相」と揶揄するスミキンと同根
その言を持って何かを解決出来るならば意味もあろうが、恐らくそれはないだろう
自らの嫌うものを、その理由を列挙する事を論理とは呼ばない
敢えて問う
あなたにとっての「知性」「反知性」とは何か
654:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-R94c)
17/01/31 22:10:02.61 BZ21BIT+a.net
まずそのたいそうな「知性」とやらでスレタイ読めば？
655:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-AZYz)
17/01/31 22:37:14.26 LAJ2h2/T0.net
てか潜水艦で敵の艦艇を攻撃すればいいのになｗ
656:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-wqcC)
17/02/02 12:09:16.83 bw283Pmu0.net
鳥越みたいな人間の屑を過大評価して期待していたみたいだけど
なんだかなあ
いい歳こいてものすごく世間知らずなんじゃね
657:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-/WSt)
17/02/02 12:18:37.77 9kD5YoO80.net
>>640
でんでん安倍には敵わない。
658:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-1Hy0)
17/02/02 19:34:10.86 vCW3nJYi0.net
>>641
「ヴァージンは病気」
659:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d3-IIg7)
17/02/03 10:14:32.76 4g/qeI470.net
「中国をインド洋から攻撃するためだけに」巡航ミサイルを搭載するわけでも何でもないからなあ。
別に巡航ミサイル不要論でも潜水艦に搭載することを否定してるわけでもないから
>>606は単なる藁人形論だし反論として不適
それこそ日本のような特殊例を除けば対地巡航ミサイル程度はもはや汎用の兵器であるので
どこの国の主要戦闘水上艦にも艦砲がついてるのに艦砲による艦隊決戦を否定するのはおかしい
レベルの理屈でもある。
>>612
「ゆとり巡航ミサイル作戦」とでも名付けよう。
>>619
外国に何の影響力も持てないほどの経済力に落ちぶれた筈なのに
中国の側面に重大なプレッシャーを与えられるほどの軍事力を現状でも保有している日本って相当な軍事偏重国家なんだろうか？
>>635
それはそれで一理あるがスミキン自身が坊主憎けりゃ袈裟も憎いの精神で
政治案件と軍事、あるいは経済外交をごっちゃにしているしね。
>>636
プレスター・ジョンではないだろうか？
660:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d3-IIg7)
17/02/06 07:16:27.37 fPrlbn4e0.net
メディアに出てマネタイズするならそれこそ辺野古（普天間移設）問題にでも集中すればいいのに
他をやるなという意味でなくて、アレ宰相だのよくわかってないところで適当こくより
それなりに世間やメディアが関心があってかつ自分が勝負できるところ
「抑止力は在日米軍のなかでも海兵隊ではなく空軍・海軍なのだから海兵隊が出て言っても日本防衛にそれほど影響力はない」
というロジック自体はそれが正しいかは置いといても双方合意に持っていけそうではある
（その海兵隊出身者が国防長官になった現状からするとまたアレだが）
もうそろそろ日米首脳会談でアレ宰相がーと言いだす頃だし
661:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-/Qcq)
17/02/06 08:02:59.43 cuDEN2iia.net
なんかもうパターン化してるけど悪意に基づく曲解されたタイトルとツイ主の発言との解離が激しいこと(笑)
662:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535b-w8tn)
17/02/06 18:47:10.25 RO0bIXJe0.net
最近のブログの傾向からして専門の軍事ネタですらもう枯渇状態のような気が・・・・・
663:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-wqcC)
17/02/07 00:54:30.25 rxAvZdjf0.net
軍事についての見識も清谷氏と大差ないし
パヨク化していないだけ清谷氏の方がまともかもしれない
清谷氏には鳥越マンセーしないだけの見識はあったし
664:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-huCh)
17/02/07 01:18:40.52 orcWS3YK0.net
>>647
特定の政治家に入れ込まないのは、長年この商売を続けていくためには必要なスタンスなのでは？
仮にアドバイザー的な関係があったとしても公言するメリットはほとんどないだろうし
そこらへん隅金先生は脇が甘いというかアマチュア的というか
665:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-/Dsv)
17/02/07 01:29:27.29 17FKdQuz0.net
>>647
スミキンは、鳥越のスキャンダルを知らない可能性があるな。
>>648
パヨクだからな。
キヨはジャーナリスト以外にも輸入代理店の顔もあるからな。
666:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-4SR0)
17/02/07 03:09:35.32 vchTgX4t0.net
だいたい最近は噛み付く相手がショボすぎるわ
667:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0355-8ExJ)
17/02/07 08:25:36.84 7RbDYMdF0.net
ああ？
668:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efd3-bTTj)
17/02/10 10:26:07.73 4v7nGXlK0.net
キヨもマネして？アレ政権とか宰相とか言い出したが
まあ、時の政権にバカだアホだと言っておけば床屋政談としては格好がつくからね
８０年代９０年代に使い古された左翼批判に過ぎない、ってあるけど、じゃあ今の左翼はその指摘された欠点を克服できたのか
あるいは欠点ではないと言うのかというのは言ってないんだよね。
本筋ではないが、オスプレイもかなり「誤認」あるんだよなあ
大抵チヌーク（でかいローターが２つあるからね）なんだけど
669:名無し三等兵 (JP 0Hab-gq7v)
17/02/11 11:28:35.95 Ogwy4EWWH.net
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:208番)
オブスレ荒らしてんのお前らだろ
サイテーだな
670:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df59-en4P)
17/02/11 11:33:15.07 /6uDOB0O0.net
>>653
またスミキンの背中撃ちに来たんだなバカコピペマシンｗｗｗ
バカ鳥持ち上げて自分のメンツに泥塗りまくったスミキンの話でもしてやれよ無能ｗ
671:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7642-jWyY)
17/02/11 15:43:26.29 PHjtBq/S0.net
>>653
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
672:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-XBgK)
17/02/11 18:10:20.97 equ1s2xL0.net
こいつ、批判してる割には正面から取り組んでないって態度がありありと見えるんだよね。
しかもそれを予防線にしてる。
反論されると「極論ジョークです」と逃げちゃう。
批判するならマジメにやれと思う。
批判するポーズだけで努力点をもらえるのは小学生までだ。
673:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-1VpQ)
17/02/11 18:14:37.66 VMIgDKt20.net
今月の軍研は空自の輸送機整備方式の先見性の無さの批判だけど、アンチスミキンがC-2擁護の理屈としてあり得ないって言ってた戦車空輸の必要性が今正に生じてるのはタイムリーw
南スーダンでの戦闘…もとい法的に言う所の武力衝突に、C-17があれば空輸でアンチスミキンの大好きな10式戦車やらを即時展開出来たのに。
674:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-E7WW)
17/02/11 19:02:14.66 pf6WbRaT0.net
戦車空輸はともかく、こう海外派遣が恒常化すると大型機は有用だわな
C-17とC-130Jの組み合わせならとっくに運用可能だったと思うと、随分回り道した気がする
675:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh)
17/02/11 19:20:34.25 0TRqKWbk0.net
>>657
何で10式戦車好きの話になるの
676:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/11 19:26:59.73 x1rgpdxP0.net
>>657
戦車空輸の必要性が今正に生じているって何の妄想？
>>658
だからといってC-17なんかを安易に導入していたら後悔していただろう
国内での輸送には使い勝手が悪すぎる
海外への大量輸送にしか使えない用途の限られた玩具だね
677:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/11 19:35:32.83 dR3hq/lz0.net
>>657
スミキンは海外派兵賛成なんだっけ？
678:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-Hbys)
17/02/11 20:03:09.31 oD19U6wgK.net
集ストのクズどもが死ねばイイ
所詮車のドア閉めることしか能のないクズどもが
所詮お前らができることって言ったらそれだけか？
ほれもっともっと悔しがれ
お前らの才能って言ったらドア閉めるタイミングのセンスのみ藁ざまあ藁
それだけ？
♪それっきりそれっきりもうそれっきり～ですか～♪って歌があったよな？なんか？
この能無し。世間の肥溜め究極の不要藁
679:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-S0So)
17/02/11 20:06:16.76 7ZpuuFvQ0.net
>>660
C-2だってメイン任務は海外への大量輸送じゃないの？
もしC-2とC-17の比較をするなら海外輸送の能力にピント合わせて議論しないと
680:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-S0So)
17/02/11 20:12:12.93 7ZpuuFvQ0.net
>>657
今仮にC-17を空自が保有してたとして別に南スーダンの状況がどうこうなるとは思わんけど
681:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/11 20:12:35.60 VP6WrcCea.net
>>663
C-1の代替だぜ？
682:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-eqlU)
17/02/11 20:16:32.80 rTxwVgul0.net
文谷アンチってバカしかいないんだな。
683:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be5b-yxd7)
17/02/11 20:19:16.78 QNLpbIXk0.net
>>657-658
それをミズポが反対するというマッチポンプかよww
684:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/11 20:20:42.38 Mnfowf9La.net
>>665
だから何？
685:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/11 20:31:30.60 x1rgpdxP0.net
>>663
ピントが合っていないのはオマエだよ
>>668
国内での運用が主だってこと
686:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/11 20:41:41.04 K2TIF0OPa.net
>>666
アンチがバカでも一向に構わないが、アンチも眉をひそめるバカ鳥推しして
敗北後に逆ギレエントリ連投したスミキンはバカ未満の無能、って事になるけどwww
687:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-1VpQ)
17/02/11 20:42:43.04 VMIgDKt20.net
交通網が整備された現代において、空自が自前の機材で国内の物資輸送をやる必要性があまりないんだよ。
で、新たに国際貢献等が自衛隊の主要業務になった今、輸送機部隊の機材は海外派遣に適してるかと論じてるわけだが。
688:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/11 20:56:58.15 VP6WrcCea.net
日本程度の海外派遣だとC-17じゃ過大だぜ(笑)
689:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/11 21:08:42.31 x1rgpdxP0.net
いつから国際貢献が自衛隊の主要業務になったんだ？
690:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9204-ENO3)
17/02/11 21:44:33.99 zplF5z3e0.net
そもそもC-17じゃデカすぎて国内の飛行場では運用困難な所も多々あるからっていうんでC-2になったんじゃないのか
スミキン的にはそのへんどう考えてんだろ
691:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/11 22:48:00.12 VP6WrcCea.net
海外派遣用しか輸送機いりませんつー国あるんかね？
692:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/12 00:20:51.88 ABatMgKFa.net
C-17だと国内運用で具体的にどの程度不都合あるのかもよくわからんよね
693:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh)
17/02/12 00:22:41.54 A8lHyR2e0.net
滑走路荒らす
694:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 327e-684J)
17/02/12 00:29:59.71 fd5pmLDo0.net
輸送機の数と運用人員では似たり寄ったりなのに、英空軍輸送部隊は空海自衛隊輸送飛行隊に比べようもない国際展開能力を有して国益に貢献している、
何故かと言うに、防空ドクトリンの補完のための国内展開しか考えていない空自に対して、創設当初から海外展開を前提として機材人員を整備しているからである。
衰退国家の乏しい財源の使い道として、硫黄島へのまともな輸送すら考えてない国内展開オンリーの空自輸送隊の今のあり方で良いわけがないだろう、c2の造りにそれが象徴されている、とまあこんな内容だったかな今月の軍研記事。
695:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh)
17/02/12 00:34:39.39 A8lHyR2e0.net
どうせだから特殊空挺旅団L分遣隊でも作る、
か？
スミキンって、ほんま各国の戦後の発展とか
把握してるんだろうか？
やたらWWⅡとか昔の話に言及したがるが
696:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/12 00:45:15.94 ABatMgKFa.net
>>677
良くそれ聞くけど「荒らす」って具体的にどんな事象を指してんの？
C-17が着陸したら滑走路に穴が開くのか？
滑走路のメンテ費用、頻度が増えるのか？
それはC-2と比べてどうなのか？
697:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/12 00:47:19.77 ABatMgKFa.net
>>673
2006年から
698:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh)
17/02/12 01:02:10.71 A8lHyR2e0.net
>>680
前にも貼ったけど、重くて降りれる所が減ってる。
ネパールでも制限が掛かってたんじゃないかな？
When considering runway dimensions and load ratings, the C-17's worldwide runway advantage over the
C-5 shrank from 6,400 to 911 airfields.
The C-17's ability to use low quality, austere airfields was not considered.
When considering runway dimensions and load ratings, the C-17's worldwide runway advantage over the C-5 shrank from 6,400 to 911 airfields.[27] The C-17's ability to use low quality, austere airfields was not considered.[27]
699:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh)
17/02/12 01:03:33.84 A8lHyR2e0.net
>>681
で、例えばイギリスみたいにC-17、C-130JそしてA-400Mとかバンバン買い足せとか言うの？
700:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/12 01:07:09.81 yseRObwya.net
>>678
そりゃ軍の海外への展開規模が全然違うわけだからw
イギリスなんかアフガニスタンに9000だぞ
フランス、ドイツでも3000～5000
モンタニの感覚がズレ捲りの気がするが？
701:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh)
17/02/12 01:12:23.99 A8lHyR2e0.net
そして英国は衰退の一途をたどり
…C-130J削りたいんだけど、どうするべ？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
702:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/12 02:39:11.93 MLitOufka.net
>>683
で？と言われても「いつから？」の答えを書いただけだけど？
なんでそんな買い足すの？
基本的にみんなC-2かC-17の話しかしてないよ？
どういう日本語の理解でそんな輸送機の博覧会開くはなしになるの？
703:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-eqlU)
17/02/12 05:12:49.10 pNxdjwoI0.net
文谷アンチってどこまで馬鹿なんだよ。
704:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh)
17/02/12 06:06:41.24 A8lHyR2e0.net
>>686
1000メートル以上の滑走路が確保できない空港はどうするの
？
705:名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFb3-S0So)
17/02/12 06:18:17.07 vj3ykuJcF.net
>>688
俺の書き込みに対してなんでそういう返事がくるのかマジでわからん
本当に日本語大丈夫？
706:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh)
17/02/12 06:22:54.05 A8lHyR2e0.net
>>689
ID変わってるの？
あと、C-17じゃ使えん空港が出てくるだろ
707:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/12 08:09:06.79 FI2uK8z1a.net
エンなんとかとか言うC-17狂によく似た内容のレスがあるけど、狂人の影響って受けるもんなんだなぁ
708:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/12 09:22:35.76 T9embEH80.net
>>663
Ｃ－１の代替
709:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/12 09:46:57.57 AFzX95P0a.net
>>687
で、バカに嗤われるスミキンの背中撃ちに来たんだなw
710:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/12 10:09:24.42 FI2uK8z1a.net
え
C-130J-30(ストレッチ型)
貨物室長17.2×幅3.13=53.8平方メートル
C-2
貨物室長16×幅4=64平方メートル
これで床面積同じとモンタニぬかすの？
711:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2ea-CIv3)
17/02/12 12:36:51.21 0prNMox20.net
さすがCS3回落ちは違うね～ｗｗｗ
712:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/12 12:45:00.74 gQ7o21Kna.net
＞なんせ床面積はC-130のストレッチ型と同じだからねえ。
＞ちなみにこの床面積の話、影響力を持っていてC-2に批判的な人に話したことがある。「エッそうなの？」とガッテンいただけたものだったよ。
そうやって知らない人間騙してるのたち悪いわ、こいつ
713:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-uAX+)
17/02/12 12:49:49.55 j/5c8isI0.net
c-130でパトリオットとか重装輪シリーズ運べるの？
714:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-uAX+)
17/02/12 13:14:12.52 j/5c8isI0.net
これの9ページを見たらとてもストレッチ云々の話じゃないと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
715:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/12 14:01:47.61 gQ7o21Kna.net
ストレッチというのは機体延長タイプってだけだからw
モンタニにとっての海外輸送に耐えられる基準は床に幾つ段ボールを置けるかなんだろう
716:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/12 14:10:39.94 T9embEH80.net
>>697
てか、ペトリを輸送するためにＣ－１３０を導入した、と
軍事研究誌に鈴木元空幕長が回想を書いているから。
717:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/12 14:20:44.66 gQ7o21Kna.net
>>700
鈴木元空幕長の回想では機雷をばら蒔くためと書かれてたが?
718:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/12 17:32:34.68 T9embEH80.net
>>701
P152でかいてある「政治的な要請」のことだね。
立ち消えになったと書いてあったね。
ペトリ輸送は大蔵省に対する説明だった。
719:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/12 18:08:43.72 07vDapdxa.net
>>697
答:全システムを空輸するのは無理
開発時でもC-5、新輸送機(当時としてはでC-17)が空輸可能機として検討
一応C-130でもキャニスターの輸送は可能
が、車両は無理で宮古島から撤収するさいもキャニスターは空輸し車両は船便でござんした
720:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)
17/02/12 18:12:52.63 +HdBN+7/d.net
よく考えたらC-130で行けるなら、A400M開発とか�
721:ｳれんかw
722:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-EHwK)
17/02/12 18:54:55.47 IeL4LUoL0.net
>>684 自衛隊がどんどん海外へ出ていく一方、アメリカの輸送力は衰退しまくりで、
自前の必要+アメリカに下請けとして求められる能力が今後増えまくる、と予測している。
…すくなくとも両国の現政権だと否定出来ないな、これ。
723:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/12 18:59:53.38 T9embEH80.net
てか今月の軍事研究の記事。ただの因縁をつけるヤクザでした。
724:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ e292-CIv3)
17/02/12 19:01:26.25 CRpLn51Q0.net
DLコンセプトは雑な話をすると「すべての艦艇を戦闘艦艇に」という理論なので、そもそも戦闘艦艇として拡張性もある30DXを俎上に載せるのはちょっとピントがずれていて
例えば多機能輸送艦のあり方とかうらが型やとわだ型の次をどういう方向にもっていくか、っていう話とか海保の重武装化が無理ならどうすべきか、っていう方向に近いんだと思うんじゃよ。
725:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ e292-CIv3)
17/02/12 19:01:44.39 CRpLn51Q0.net
あっ、スレ間違えた…。
726:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/12 19:02:42.47 T9embEH80.net
>>708
でも見ているんだね
727:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ e292-CIv3)
17/02/12 19:04:04.98 CRpLn51Q0.net
>>709
大概の軍板スレ見ているからね…。
728:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/12 21:28:18.01 J94HcNCT0.net
貨物室の床面積よりも貨物室の高さと幅で積める物と積めないものが決まっちゃうんだよねえ
それ以前にC-130とC-2じゃ最大積載量、航続距離、速度がまるっきり違うし
729:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/12 21:33:52.77 T9embEH80.net
てかＣ－２はＣ－１の代替だからねぇ。
いみじくもスミキン先生がＣ－１でよい、と言っているわけだから。
730:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/12 22:00:38.56 07vDapdxa.net
モンタニはC-17教団の祭司だから・・・
731:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/12 22:05:50.78 J94HcNCT0.net
スミキン先生には機体寿命という概念がないのかな？
732:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/12 22:27:35.72 T9embEH80.net
スミキン大司教様はＣ－１７の取得は大変困難であると申しておられるｗ
733:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-EHwK)
17/02/12 22:48:37.33 IeL4LUoL0.net
そこでY-20を新規発注。もちろんエンジンはポッドごと交換。
これはブログで言ってるよ。今回の没ネタだそうな。
734:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh)
17/02/12 22:50:34.59 A8lHyR2e0.net
何運ばせるつもりだ
735:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-gff+)
17/02/12 22:54:37.49 gLvgoOW60.net
>>714
そう言えばキヨもそうだったなw
736:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/12 23:03:22.98 T9embEH80.net
スミキン大司教の本音は輸送機云々より空自に制空一本槍が気に入らない、ということなんだよ
737:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-S0So)
17/02/12 23:20:55.32 FxOa8AHo0.net
【悲報】 パヨク「安倍総理が北朝鮮にミサイルを撃つようお願いしたかもしれません」 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
738:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Gj9/)
17/02/12 23:28:54.07 ysOh53P40.net
エリックCかよ、こいつRTする奴が馬鹿と判定できる基準として重宝してるわ
739:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/13 22:15:27.70 2UZH5gYD0.net
>>719
スミキン大司教様
いまさらC-17なんかいらねえっすよ
740:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7640-Erbj)
17/02/14 10:49:39.31 rlEcMV2J0.net
モンタニwwwwwww
C-130J-30の貨物室長ランプ含んだ長さで計算してやんのwwwwwww
じゃあC-2もランプ含んだ長さで計算しろよwwwwwww
ホンマ卑怯もんじゃんこれwwwwwww
741:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)
17/02/14 11:20:33.03 /Hhd2y48d.net
ランプ開けたまま輸送するつもりか、たまげたなぁ
742:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7640-Erbj)
17/02/14 11:26:13.46 rlEcMV2J0.net
質�
743:窿Rメント送ってみたけど顔真っ赤にして10㎡ぐらい変わらない言いそうwwwwwww
744:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/14 14:22:35.22 +HW6ExkZa.net
文谷数重さん
Re: タイトルなし
貨物室長さはランプのつま先まで含む概念ですよ
> ＞海外輸送だと能力不足、なんせ床面積はC-130のストレッチ型と同じだからねえ。
>
> C-130J-30
> 貨物室長(元12.6m+ストレッチ分4.59m)×幅3.13mではございませんか？
> C-2とほぼ同様の63㎡にするならランプ含むの15.7mで計算しなければなりませんが、その場合C-2もランプ含んだ長さで比較すべきかと思いますが？
なんかはぐらかそうとしてる？
745:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be5b-ycj9)
17/02/14 14:26:47.75 4QLNoi4l0.net
>>725
文谷数重さん
Re: タイトルなし
2017/02/14 14:20
C-2の貨物室長さは公式発表で16mで 
ランプを含む含まないはわかんないですね 
いずれにせよC-2が中途半端といった結論は変わりませんよ 
C-130の更新を言わないのも、Jの話するとC-2要らないになっちゃうからですからねえ 
> ＞貨物室長さはランプのつま先まで含む概念ですよ 
> 
> ならc-2の場合ランプ5.5m+の21.5mで室内長を見ないといけないのではないでしょうか？ 
> その場合C-2の床面積は86㎡になりますが？ 
746:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/14 14:33:01.46 +HW6ExkZa.net
結局知らないで書いてるってこったわね
そのあとの真っ赤になってコメント書いてるあたりワロタwwwwwww
747:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/14 14:47:51.60 +HW6ExkZa.net
しっかしあんなんでも信者は決死擁護するんだろうなぁ(笑)
748:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)
17/02/14 15:21:51.18 /Hhd2y48d.net
ちゃんと嘘吹き込んだ人に謝罪して訂正しとけよ？w
749:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)
17/02/14 15:44:01.14 /Hhd2y48d.net
民間転用の資料の側面図見たら、どう見てもランプ含んだら機体全長の半分以上で
機体全長が40m以上あるから貨物室長さ15m強はランプ含まないとすぐわかるだろw。
750:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be5b-ycj9)
17/02/14 15:45:22.49 4QLNoi4l0.net
文谷数重さん
Re: タイトルなし
というか、なんでそんなにC-2を褒めるのかが不思議なのです
P-1とC-2なんてあと10年経てば今のOH-1もF-2みたいに「なんで開発したのか」と馬鹿にされる
諫早湾干拓事業や高速増殖炉もんじゅなのに
2017/02/14 14:24
文谷数重さん
Re: タイトルなし
C-2に人格を投射するのはともかく 
いれこみすぎじゃないですかねえ
開発経緯とか使いみちとか、突っぱねて見ないとどうしようもないと思いますよ
2017/02/14 14:26
文谷数重さん
Re: タイトルなし
C-2は正確な貨物室形状も出してないからねえ
それで高さはC-17に勝るとか無責任なこといってる飛行機だし
> なんだ知らないのに同じだと吹聴してたのか
> 雑誌にまで掲載されてんのに無責任な
2017/02/14 14:32  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
751:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)
17/02/14 15:47:49.40 /Hhd2y48d.net
民間転用の資料を読んでない
読んでても図と公開資料からの推測ができない
結論ありき
どれかな？w
752:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be5b-ycj9)
17/02/14 15:50:37.28 4QLNoi4l0.net
>>733
海外メーカーから金もらってる
753:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)
17/02/14 15:51:29.09 /Hhd2y48d.net
そもそも床面積じゃなくて何が運べるかで比較しないと意味ねーだろ
754:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-eqlU)
17/02/14 16:08:51.33 HQRxdgrM0.net
隅金に論破されてるやん。
相手もプロなんだからもうちょっと考えて挑まないと今回みたいに鼻で笑われるだけ。
755:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)
17/02/14 16:14:58.02 /Hhd2y48d.net
とりあえず先生のコメントでわかったことは、
貨物室の面積についてよくわからないのにドヤ顔で吹聴してたと。
756:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be5b-ycj9)
17/02/14 16:25:44.99 4QLNoi4l0.net
貨物室の容積もそんなに違わないのかな？
757:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/14 16:27:18.04 +HW6ExkZa.net
>>736
えっ
どこがロンパールーム(笑)
モンタニがよく知らないで吹聴及び商業雑誌に書いたのが浮き彫りになっただけじゃんwwwwwww
758:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 16:36:50.55 pNtNY/MR0.net
C-2の輸出に成功したらスミキン涙目だな
押してるA400Mより高速性能は民間にアピールできる
759:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 16:39:47.78 pNtNY/MR0.net
ニュージランドがC-2検討してるし
US-2が売れればインドも買うかもしれない
スミキンって実はピンチ
760:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be5b-OwOe)
17/02/14 17:26:29.74 4iFg5aMb0.net
C-2っていえば民間転用がぽしゃったけど、形式証明取得のたたき台としていろいろやればよかったのにと思う
どうせ、次に開発するであろう自衛隊の大型機でも同じような話は出てくるだろうし、ノウハウを蓄積できれば民間機開発にだってつなげられただろうし
どうも目先のことばかりに追い立てられて、その先まで手が届いていないような気がする
761:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 17:33:33.53 pNtNY/MR0.net
予約がいっぱいのMRJの売れ行きとか知らないんだろ
それもF-2で学んだカーボン製飛行機ノウハウがあってできた
武器輸出ができてC-2やP-1やUS-2を売ってもいいことになったから
日本の飛行機産業は成長産業株なのを知らない
762:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 17:41:40.00 pNtNY/MR0.net
遷音速のC-2とプロペラ機のC-130を比較できるとかもな
ジェット輸送機のC-1の更新がプロペラ機のC-130Jでも大丈夫とか
今号の空自が聞いたら失笑だろ
速力が倍になれば往復の時間は半分になって1日2回運べるようになるのに
763:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be5b-ycj9)
17/02/14 17:52:22.00 4QLNoi4l0.net
>>742
技術的なことよりも、手続きがたいへんすぎるらしい。
764:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 17:56:20.99 pNtNY/MR0.net
軍用機なら型式証明いらないから普通に海外に売れる
C-130を新しくしたい国の選択肢だから
765:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-1VpQ)
17/02/14 18:18:29.96 wJvp9F6s0.net
いくらスミキン憎しとは言え、エアバスA400Mって鉄壁のライバルがいるクラスの機体の輸出が成功すると思ってるのだとしたらちょっとおめでたすぎないかね。
エアバス社製品でアフターサービスはバッチリ。輸出のバックアップにはEUが付いてオフセットもバッチリ。採用担当者の銀行口座には7桁ユーロの入金のサービスもあり。
不整地で離着陸可能と言う長所があるから、納税者には採用理由を後ろめたい思いする事なく発表できる。
MRJも遅れに遅れてエンブラエル機への優位がなくなったし、日本の航空産業に明るい未来は無いよ。
766:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)
17/02/14 18:21:34.66 /Hhd2y48d.net
>>747
俺も輸出自体は出来ればラッキーだと思うわ。
A400Mは相当ディスカウントしてそうだし。
767:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/14 18:31:37.32 +HW6ExkZa.net
>>747
逆にさ、C-17がアメリカ以外の6ヵ国しか採用されなくてA400Mの採用国が増えるなら、それはそのクラスの輸送力がC-17より望まれていたってことでいいんじゃない？同程度のコンセプトであるC-2もメインストリートってことで
768:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-eqlU)
17/02/14 18:40:44.03 HQRxdgrM0.net
>>747
隅金アンチは隅金叩くためなら事実捏造上等の連中だからな。知能をどこかに置き忘れた。
769:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 18:42:50.12 pNtNY/MR0.net
日本が武器輸出OKになったの最近で
C-2の商談が始まるのはこれからなんだが？
スミキン以外に絶対売れないってソースあるの？
そのスミキンはA400M押しだけど速度も戦闘行動半径もC-2が上だが？
770:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/14 18:43:17.59 +HW6ExkZa.net
>>750
モンタニはC-2とC-130ストレッチ型の床面積が同じっていう捏造したねえ(笑)
771:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/14 18:47:33.34 +HW6ExkZa.net
それも商業雑誌でwwwwwww
772:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 18:48:11.67 pNtNY/MR0.net
輸送機で重要なのは何トン積めるかで床面積じゃないからな
スミキンはC-130はC-2の半分の重さも積めないことは黙ってる
773:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 18:50:37.95 pNtNY/MR0.net
C-130に装甲車を積めるかどうか聞いてみればいい
C-2は重量物対応だからタイヤ式装甲車をそのままつめるが
C-130につめるような装甲車はない、詰めるなら米軍がC-17やC-5を作るはずがないだろ？
774:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9204-ENO3)
17/02/14 18:52:17.14 74q5i4uF0.net
「知性に対する誠実さ」っていうのに欠けてるからしょうがない
775:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-eqlU)
17/02/14 19:05:56.87 HQRxdgrM0.net
>>756
アレ宰相のことか？
776:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-gff+)
17/02/14 19:25:01.75 ntH05+4na.net
>>757
アレ材木屋のスミキンに寄生しているオツムが不自由な取り巻きの話じゃね？
777:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/14 21:09:19.05 /mGeAjtz0.net
>>755
米軍はＣ－１３０につめる軽戦車を作ろうとしてたけど結局失敗したしね。
どのみちＣ－２はＣ－１の代替であってＣ－１７とかＣ－５とか
まったく関係ない物をもちだして比較する意味がないよね。
778:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df59-en4P)
17/02/14 21:17:41.08 GoS1GYcW0.net
川越じゃ飛行機のランプも含んで空間の計算するんだｗ
いやぁ、何処の間抜け時空だろうねぇｗｗｗ
779:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 21:29:09.79 pNtNY/MR0.net
共産社民の平和憲法ガーの抗議で
海外派遣できるような輸送機は作れないのを理解できてないんだろ
C-17やC-5導入なんて言い出せばそうなるんだよ
だからC-2は空中給油もできないし戦車も運べない
780:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 21:33:10.65 pNtNY/MR0.net
輸送も国連PKOだけなのにC-17とか言い出すのはアホだし
海外の飛行場にC-17が降りられると思うのもアホ
C-17だと遅くて国内で民間機と同じ航空路を通れないから太平洋を遠回りして
いかなきゃいけないことを知らないのもアホ
781:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/14 21:48:54.02 LVKEBi690.net
戦車の空輸なんて戦略的にも戦術的にもあまり意味がない
782:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 22:00:48.90 pNtNY/MR0.net
自衛隊飛行場だってC-17に耐えられないのに
戦車積んだC-17が降りられる飛行場は
中東やアフリカにほとんどないだろ
783:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/14 22:16:22.74 /mGeAjtz0.net
大司教様はこう考えている
空自の制空一本やりが気に入らない
↓
戦闘機重視のせいで輸送機が買えない
↓
だから戦略輸送ができない。
↓
だから戦闘機を減らせ
といいたいのよねｗ
784:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9204-ENO3)
17/02/14 22:19:40.08 fXHOvJQU0.net
C-17導入も一つの手なのかもしれないけど、「じゃあC-17デカすぎて使えない国内飛行場はどうすんの」って
点に答えてない時点で小狡いような気がするんだが
まずそこから話せよ
785:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 22:23:28.88 pNtNY/MR0.net
日通に頼むから輸送機は国内輸送で運ぶものがないとか書いて
C-17にしろとか空気輸送だろって
786:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/14 22:52:32.22 LVKEBi690.net
ボーイング社は2015年をもってC-17の製造ラインを閉鎖しました
787:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 23:00:57.03 pNtNY/MR0.net
もう作ってない飛行機を買えというのがスミキン
作ってない飛行機を売ってくれるというのもスミキン
製造中止も購入不可能も説明しない商業記事を書くのがスミキン
788:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/14 23:08:40.79 /mGeAjtz0.net
スミキン、だんだん化けの皮が剥がれていくな
789:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 23:14:03.48 pNtNY/MR0.net
戦略輸送とか「戦略」がつく任務はパヨクの反対で自衛隊はできない
そのために憲法改正が必要なのだが
スミキンは自分がパヨクなのにそれが理解できてない
790:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/14 23:24:41.08 /mGeAjtz0.net
戦略輸送のための長距離大型輸送機を取得したら
スミキンは米軍の手先だといって叩くのだろう。
791:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-1VpQ)
17/02/14 23:32:21.34 wJvp9F6s0.net
左派反戦団体/党派の政治的影響力なんて21世紀になってから皆無なのに何自衛隊の無策の原因にしちゃってるの
そもそも改憲派政党で議会の2/3を占め、野党第一党の民進党も改憲派なのに。
反戦左派に影響力があったら南スーダンから自衛隊はとっくに脱出できてるわ。
でも政府与党は戦闘は無い、武力衝突が起きてるだけだと。
南スーダンに居続けるにしても、C-17買ってあれば重装甲戦闘車両の搬入も出来たろうにね。
792:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-1VpQ)
17/02/14 23:36:31.26 wJvp9F6s0.net
自国の国内運用ならどうせ基地の硬耐性改善なんかで改修する機会があるから、その時に予算付けるべきなのに。
現場じゃ虎の子のE-767を運用できる飛行場すら限られて、有事に問題があるのに。
793:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/14 23:36:50.13 /mGeAjtz0.net
重戦闘装甲車両の搬入が政府によって決定されればアントノフでもチャーターしてもっていけばいい。
そのためのＣ－１７を取得なんて有り得ないし、それは政府が決めること。
そもそも政府がそう決めていないのにＣ－１７取得を要求したら、
叩くのはスミキンだろｗ
794:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-eqlU)
17/02/14 23:38:08.93 HQRxdgrM0.net
>>773
ま、屑自民党だからな。
これが民進ならまた違ったんだけど。
795:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/14 23:42:00.20 LVKEBi690.net
>>776
うるさいよ鳥越
796:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/14 23:58:41.17 pNtNY/MR0.net
>>774
戦車を積んで燃料満載したC-17はE-767より重い
E-767が運用できてもC-17を運用すると滑走路が割れる
戦車を積んだC-17を運用できる滑走路は米軍基地しかない
だからC-2なんだよ
797:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/15 00:02:47.75 Z8ipPpWW0.net
>国内運用ならどうせ基地の硬耐性改善なんかで改修する機会があるから、その時に予算付けるべき
それよりもC-2開発して配備したほうが安いと防衛省が考えたからC-2なんだよ
C-17だと格納庫とか作り直しだし部品も国産できないから可動率も下がる
滑走路が壊れるから先島に機動戦闘車も下ろせない
そして輸出できれば日本が儲かるし雇用も増える
日本は資源がない貿易立国なんだから輸入はＮＧ
798:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/15 00:06:53.62 Z8ipPpWW0.net
C-2ならC-1が降りられる飛行場は全部降りられるし
今の格納庫にも入るし国産だからセンチでインチじゃないから工具も器材も流用できる
外国製とは違うから日本人の体格にもあってるしC-2ならＨＵＤもついてる
値段も安いから27機のC-1と5機のYSを全部更新できる
高いC-17だと半分の16機しか更新できない
それだと今の航空輸送をどうするのかとスミキンに聞いてみたいよ
799:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/15 00:09:01.30 Z8ipPpWW0.net
だいたい開発した川崎や空自隊員の苦労や汗がわかってない
日本人のために日本人が作った飛行機で日本にお金が落ちるのに批判するのはバカだろ
800:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9204-ENO3)
17/02/15 00:14:33.27 0o7irF270.net
＞開発した川崎や空自隊員の苦労や汗
そもそもスミキンって、そういうエモーショナルなものに対して冷笑に付すタイプの人だし…
801:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125f-dlvH)
17/02/15 00:27:04.91 Z8ipPpWW0.net
それが自衛隊員の総意だから防衛省がC-2を大量配備するわけで
スミキンは開発者の苦労が分からない隊員だから昇進できなくて
アラフォー三佐どまりだったわけだ
当然だが意見と合わないから自衛隊もクビになった
802:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-BvNq)
17/02/15 02:09:41.01 A67IV9Fd0.net
キヨ先生は脳内情報源からC-2(当時C-X)のペイロードは予定された30tの半分程度しかないと述べていたが
防衛施設庁から36t搭載で4,500kmの航続距離という発表があってからC-2には触れていない
スミキン先生よりは賢明かもね
803:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be5b-ycj9)
17/02/15 17:19:51.61 5FYjqJ7W0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:24番)
24 名無し三等兵 sage 2017/02/15(水) 14:40:26.46 ID:1le90W81
ここら辺をみると
URLﾘﾝｸ(www.af.mil)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ペイロード×ランプ×幅×高さ
C-2 16.0×5.5×4.0×4.0
C-130J-30 16.9×3.12×3.12×2.74
804:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b227-cGUq)
17/02/15 18:43:02.75 NnekA4Ip0.net
>>780
大司教様はこう言っておれらる。
現在の航空輸送は制空戦闘一本やりの空自の誤った判断によるものである。
これからはアメリカへの協力のために長距離大型輸送機を開発すべきであった。
それをしなかったのは政府が悪いわけでも財務省が悪いわけでも内局が悪いわけでもなく
すべて空自に責任があるのである。
と。
805:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Erbj)
17/02/15 19:57:43.86 DDV8PRnua.net
ざっと軍研読んでもなんだかなー、なんだなwwwwwww
イギリスの真似しろみたいな言い分だけどイギリスの海外派兵って結構な規模アフガンで9000だっけ？
ならC-17クラスの輸送機持ってても役にたつだろうけど
ブログで大司教様が嫌ってるぽいアメリカへの滅私奉公をするために日本事情からしたら過大すぎる輸送機を調達せよというのかね？
まあ普通できる範囲での貢献つーことになると思うんだがねw
806:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-ZqoB)
17/02/16 22:19:04.21 7GPKIHrW0.net
もっと言うと、単に空自戦闘機パイロットが気に食わないというのがあるのだろう
後はついでに国内開発もおちょくっておくかと
>>732
技術開発って蓄積ってことを知らないのだろうか？
あるいは問題の切り分けができてないってやつかね？
諫早湾やもんじゅの個別の是非は置いといても、結局そうやってたたかれても成功した事業は無視されるわけでさ
東海道新幹線からつくばエクスプレス、東京都の再開発授業も無駄だ無駄だとたたかれたが、今や大人気スポットばかりだろう
整備新幹線や地方の高速道路・高規格道路も実はその口だ
整備されたところはちゃんと発展してそうでないところは取り残されてる。
つか、少なくとも怪しげな連中の言うダメな理由はともかく、調達中止になるほどの欠陥も欠点も見つかってない
>>782
正しくは、冷笑することがかっこいいと思うことにはそうするってタイプだよね
その一方で人の心がわからないとか他人をエモーションでたたくこともやる
血と汗はともかく、同じ金でも最終的にどこに落ちるかは政治では重要だが
>>773
公明党への配慮とか民主政権初期に社民党との連立組んでたとか覚えてれば
それは単に見えてないだけだぞ
大型輸送機がないと運べないような機材を持ち込んだらますます言い逃れができない
807:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-ZqoB)
17/02/16 22:34:54.60 7GPKIHrW0.net
後３６トン、余裕をもって３０トンとしてもそれで運べないのって主力戦車とかで
さすがにそれ運び込んで人道支援とかは無理があるし
逆に上でもいうように本格的に武力介入ならそれは緊急時にやるだけで米軍ですら
主力は船で運ぶ
808:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-ZqoB)
17/02/16 22:47:32.83 7GPKIHrW0.net
>影響力を持っていてC-2に批判的な人
キヨ
石破
いったいだれだろうか
その手の話を真に受ける時点でライバルメーカー関係者とは思えない
まあ担当によってはいちいち細かいスペックなんて見ないかもだが
>>719
制空ってより防空一本やりでは？
809:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-fTeX)
17/02/17 03:06:54.81 mkgoaqlG0.net
>>790
こんなのもある
川崎Ｃ－２輸送機は世界一か？ 長距離小型の特異な輸送機
URLﾘﾝｸ(thutmose.blog.jp)
ドイツ車マンセーの自動車評論家がキヨにも増してトンチンカンな記事を書いている
810:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-yXFx)
17/02/17 09:05:45.01 pKcBz3wC0.net
だいたいC-1後継の選定時にこれからは海外権益保護、戦車を空輸、イギリス並の海外派遣、C-17を導入とか言って通ったと思えない
811:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-GQgY)
17/02/17 17:37:48.23 ilxKW6+F0.net
まず、身内のはずのサヨ政治家を説得するところから始めないと…
812:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-ZqoB)
17/02/17 19:35:45.20 3x8HPWv20.net
>>787
彼の脳内アメリカ、脳内アレ政権、脳内空自だしね
でかものは基本船で運べばいいって海自出身者に言うのもなんだけど
航空機はそこまで重くないか、緊急性を要するものだ。内陸部でも自走なり鉄道なりトレーラーなりあるし
813:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b59-v6uF)
17/02/17 20:41:59.82 2AcNXKPS0.net
>>794
まぁ、スミキン自身の主観評価と客観評価の乖離を表してはいるんだろうね。
スミキン自身は、自分は努力も何もなしに「ジェネラリスト」として評価されるべきだし、
自分にはそれだけの能力があると自負もしてるんだと思う。
その辺は記事にしているモノの記述内容を見ても
或る程度は伺えると思うし。
しかし、その記述内容から見た客観評価は「スミキンにはジェネラリストは適性ない」と
いう処になるんだろう。
恨み言や酸っぱい葡萄書き連ねてる、CSの件での「実績」ってのが現実だろうな。
814:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-NnZO)
17/02/17 23:04:44.08 fzcOI6di0.net
>>794
セクショナリズム上等海自至上主義な割に
海上輸送することはなぜか徹底的に避けてるよね
普段から無駄無駄理論ばかり言いながら過剰な用途で戦車使うことにも固執するし
815:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b04-Z7AI)
17/02/18 00:53:34.36 nDOc1oCY0.net
一応海自にいた手前海運会社と海自の仲の悪さについて知ってるから、とかかね
816:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/18 13:55:23.30 ypeGyZuF0.net
■総合空軍化が求めれらる空自
なんて書いているが、誰が求めているんだろうかｗ
817:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-NnZO)
17/02/18 14:55:31.03 fDj4s59s0.net
>>797
海運業界と輸送協定結ぶとかニュースになったことあったけど
それも触れなかったしね
818:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/18 15:22:53.58 O1K/n9eNa.net
C-17が無ければ海外派遣に国際貢献、アメリカ支援できませんってどんな感覚よw
C-17なんてアメリカ除けば6ヵ国しか採用してないし、そのうち間違いなくアメリカの味方してくれるであろう国はイギリス、カナダ、オーストラリアだけ
NATOで持ってると言っても数機を中小国が共同運用するのに協定組んでるだけだし
ホントC-17教団は～～～
819:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/18 15:25:19.70 O1K/n9eNa.net
訂正6ヵ国じゃなくて7ヵ国
820:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/18 16:52:15.53 ypeGyZuF0.net
Ｃ－２をくさすためにＣ－１７をダシに使うといういつもの手法だけどねｗ
821:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-fTeX)
17/02/18 20:15:34.26 3OLdH/BL0.net
はぼ同規模の機体サイズのA400Mをダシにできないのが苦しい
822:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-ZqoB)
17/02/18 20:35:30.59 S88gmxkW0.net
陸兵を運ぶなんて雑用は空自に押し付けろって発想かな？
823:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-fTeX)
17/02/18 21:41:07.94 3OLdH/BL0.net
わけのわからない俺様理論なだけだろ
824:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-qJXd)
17/02/18 21:57:32.41 xQpx3Oec0.net
アカの手先なんだろう。
825:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/19 08:14:25.29 qtflueZK0.net
元海自３佐という肩書きが無かったら軍事系の雑誌で載せられないレベルだな
826:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Z7AI)
17/02/19 14:37:08.82 dqRSFGx/0.net
スミキン、毒舌家気取りなのか知らんけどああいう本音主義的な文体は商業ライター
やっていく上でいらん敵作るだけだと思うんだがなあ。そのへん勿体無いよ。
人間なんて感情で動くから「言ってることは正しくてもその言い方が気に入らん」って
なったら一切聞く耳持たなくなるしね。
ま、今のところあれでカチンと来るのは神聖三文字一派周辺だから良いのかも知れんがね。
827:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-qJDp)
17/02/19 14:54:03.87 vYbSQAnOr.net
何と闘ってるんだ？
お前は
828:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-nViG)
17/02/19 15:00:45.27 /rDpKsDv0.net
現在はどうか知らないけど、俺が大学にいた2000年頃は漫研やSF研に
こいつみたいな奴がヌシみたいに居ついてましたね。
社会性がなく、服装もだらしなく、彼女もいない。
自分の大好きな漫画やアニメの話だと目を輝かせて一方的に早口でまくし立てる。
しかも世間を恨んでで、常にシニカルな態度で世の中を皮肉な方向でしか見ない。
スミキン見てたら大学時代の漫研のヌシを思い出してしまった。
829:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/19 15:03:51.75 qtflueZK0.net
＞「言ってることは正しくてもその言い方が気に入らん」
正しいこと言ってるかね？ｗ
830:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-qJDp)
17/02/19 15:06:09.97 vYbSQAnOr.net
あ、サラッと言っちゃいけん事をw
831:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)
17/02/19 15:12:42.93 /9C3or3Ua.net
>>808
808の世界では壁も床面積に含めて容積計算するのが正しいんだねw
832:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/19 16:43:27.96 qtflueZK0.net
空自が政府の要求でもないのに総合空軍になってＣ－１７で航空輸送をバンバン実施することも正しいｗ
833:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-fTeX)
17/02/20 02:04:30.53 38WTLEZD0.net
「鳥越さんは、最善手」とか正しいこと言ってたなwwwww
834:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-qJXd)
17/02/20 11:30:36.04 ot1dJ6wS0.net
それは、在隊中だったから鳥越のスキャンダルに気付かなかっただけ。
鳥越推してる文化人は他にもいたんだから、許してやれよ。
835:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-yXFx)
17/02/20 11:59:00.59 z6ri2hyq0.net
在隊中ってメディアに触れてはならないって規則でもあんの？
文化人が推してるからって理由になんの？
だったらC-2を褒めてる関係者だっていくらでもいるだろ
別に一個人として鳥越を支持してるのは別にしてもアレを「最善手」と評価してる見識がおかしい
836:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-qJDp)
17/02/20 12:05:09.52 z9LoN4R2r.net
てか>>816
もう現役じゃないだろ。目の前の箱使って少しは調べろ。
…これが出来てないし出来ないって事なんだよね
837:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/20 13:07:51.70 rwRaF3dba.net
子曰、数重、誨 女知之乎。知之為知之、不知為不知。是知也。
[要旨]
自分の知っていることと、知らないことをはっきり区別するのが真の知である。
[口語訳]
子曰く、
「数重よ、おまえに知るということはどういうことか教えようか。
自分の知っていることとは知っているとし、
まだ知らないことは、どこまでも知らないとはっきり区別する。
これがほんとうに知るということだ。
（そして、このような態度が、さらに新しいことを知るもとになるのである）」と。
838:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-PAwv)
17/02/20 13:10:30.05 uTBm2PnK0.net
>>816
軍事的知識や教養では、到底隅金に勝てないから、そういうところで貶すしか能がない。否脳がない。
839:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/20 13:43:40.05 rwRaF3dba.net
>>820
つ床面積
840:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/20 13:47:35.47 rwRaF3dba.net
>>820
個人の感想ならともかく、如何にも知識人ぶって「最善手」だものwwwwwww
841:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-P9CU)
17/02/20 14:06:31.99 q7+ZAh3J0.net
あれでよく同期の集まりに顔出せるなあ
842:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-iRi1)
17/02/20 17:23:04.20 wZAiijvu0.net
「なんせ床面積はC-130のストレッチ型と同じだからねえ」と間違ったことを言ってたあげく
「ちなみにこの床面積の話、影響力を持っていてC-2に批判的な人に話したことがある。「エッそうなの？」とガッテンいただけたものだったよ」
と間違った情報を広げたことを自画自賛wwwwwww
843:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-q8/6)
17/02/20 17:42:27.00 Pe/OrXilp.net
ニュージーランドの購入決まってるのに
今さらC2批判とかもう
スミキン推しのa400mが性能切り下げしてるのと大違い
844:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-yXFx)
17/02/20 19:25:58.78 z6ri2hyq0.net
C-2の床面積の間違いは何の自己批判もせずにC-17の貨物室の高さには粘着しますww
845:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)
17/02/20 19:38:13.69 qQxSxh5Va.net
>>820
スミキンに「教養」が有ったら知りもしないそら自の事に嘴突っ込んで
こんな無様を晒してないだろwww
壁の高さが床面積にならないのは初等教育の問題だからなw
それともお前さんはスミキンが算数も出来ないボンクラだって言いたいのかな？w
846:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-iRi1)
17/02/20 20:30:15.11 mfq0iwW+0.net
>>819
知らない事は知らないとはっきり言う
これが出来ていたのが、故江畑氏だったんだろうね
847:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b59-v6uF)
17/02/20 20:34:39.26 c6gFm6gU0.net
>>816
リアルタイムで知らない事を叩いてるんじゃないぜ、殆どのスレ住人は。
日本版オーマイニュースでバカ鳥がやらかした事すら調べもせずに、ライターを名乗りながら
バカ鳥を持ち上げたから笑い者になっただけでな。
…それともスミキンは崇める鳥越様の為には自分の原稿料を悉く捧げるつもりでいるのかね？ｗ
848:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-ktpk)
17/02/21 08:02:02.08 GSmO9Ir2a.net
スミキンもスミキン信者も、普通に考えたら信用しちゃいけない輩を推してるところが社会から弾かれてる原因
人を見る目がない
849:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-ZqoB)
17/02/21 09:45:36.97 C5VofAp/0.net
そして指摘には「宇都宮支持者でもない癖に黙ってろ」と逆切れかますところとか
850:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/21 18:24:22.59 q7C+trida.net
どっかのツイ見つけてきてC-2disを性懲りもなくまたやってるよw
容積がダメだ、になるならA400MどころかIl76までdisてることになるんだがねえ
851:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-iRi1)
17/02/21 18:41:03.70 6/TnsVqh0.net
C-2
852:は最善手
853:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-X9Uf)
17/02/21 19:01:28.30 WavbPqCnd.net
国内輸送と国外輸送の量から分析しないとダメージでしょ。
854:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-fTeX)
17/02/21 22:28:25.80 VXpN7QIt0.net
空自の求める積載重量と貨物室容積と航続距離を実現したC-2を
全くド素人のモンタニが批判したところで説得力がないんだよ
855:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-P9CU)
17/02/21 23:09:38.42 KOoLt6xj0.net
どんなものに対してでも批判的立場での評価をするってのは楽と言うか安牌なんだろうね
ある兵器がどんなに優れていたとしても、その兵器が「今使えるのはこれしか無いから」と言う理由で
向いていない任務に使われることはままあるわけだし。
もしC-2がC-17級の輸送機として開発され、開発成功していたとしても、運用できる空港が少ないことで
「日本の国情を無視し、過大なスペックを追い求めた結果生まれた駄作」と嘲ったことでしょう。
856:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/22 00:06:58.79 +jYR3246a.net
Il76とC-2を比較するとC-2の発展余裕ってまだまだあるんじゃないかと思ったりして(笑)
857:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)
17/02/22 00:46:56.38 pH0/WQZSa.net
しかしまあ意見の是非以前に他人の趣味にケチつけずにいられないのかあいつは？
858:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-qJXd)
17/02/22 01:06:40.26 lbtLGIP+0.net
叩いてるのが小物ばっかなんだよな。
859:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/22 01:54:56.41 0WFDo0GYa.net
シャドウボクシングだし
860:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb36-fRM8)
17/02/22 11:28:35.08 L3qylT7U0.net
小物を叩いてる時は相互主義発動で自分の論説が批判された時が多いし、日頃叩いてる安倍首相や小池都知事は小物なのかw？
(いや、首相や都知事を小物と思うならそれは別に個人の感想としては自由だが)
861:名無し三等兵
17/02/22 11:38:11.47
他人の趣味をけなせるほど高尚だと思ってるのは本人だけだよねえ
いや本当に高尚だとしても他人の趣味をけなす道具に使うの自体がアレだけど
遠回りすれば余計に時間も燃料も食うし、それでは８時間が１０時間どころか１２時間になる。
Ｃ－２は戦略輸送と戦術輸送を兼用する機体なんだけど…
ついでに言えば、Ｃ１やＣ－１３０と比較すれば時間差もさらに開く
という嘉数で多いの国内ですら航続距離が足りなく重量も少ないＣ１なんだよね
機体規模ではａ４００ｍ、速度ではＣ３９０と米軍時期戦術輸送機の要求仕様のように例もあるので無理やり云々はそれこそ
否定したいがための理屈じゃないのだろうか？
輸送ヘリにしても土建重機にしてもそれこそＣ２ではだめでかつ船や民間やアントノフチャーターでもダメな理由がどこにあるのか
滑走路の短い地方空港って別に日本独自の理由でもなかろう
ジェット時代が定着してからの空港なら新興国でも長いって傾向があるが
862:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/22 13:02:53.48 5hMxFPqUa.net
＞相互主義発動で自分の論説が批判された時
んんん？
単にカンにさわったときだろw
今回のツイ主あたりはエゴサーチかけて探しだしただけじゃないのワロス
863:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-D4Yy)
17/02/22 13:07:19.49 5hMxFPqUa.net
で、相変わらず都合の悪いコメントは掲示しないしwwwwwww
864:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd4-P9CU)
17/02/22 13:31:12.18 BIRDMSnD0.net
相互主義だからと言ってたのも今は昔
865:名無し三等兵
17/02/22 15:53:12.26
つかＣ－２たたきについてだけで名指しだったっけ？確認するのもめんどくさいけど
都知事や首相は小物ではないけど絶対反撃してこないとわかってるから安全ではあるな
866:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-P9CU)
17/02/22 15:54:34.07 tVFQmXsq0.net
「それで自尊心が揺らぐと思っているのですね？
> よっ！CS3回落ち患部！ 」
効いてる効いてるｗｗｗ
867:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-fTeX)
17/02/22 17:07:18.78 E+HzO35D0.net
>>841
逆に権力の頂点とも言える総理大臣や都知事は誰でも叩きやすいんだよ
868:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-Vm/o)
17/02/22 19:11:01.86 MEIORiK70.net
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無いころだったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
869:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-fTeX)
17/02/22 21:02:21.19 E+HzO35D0.net
>いまさらC-2が「国内輸送に向いている」といいだしてどうするのかね？
はぁ？
もともとC-1の代替なことも知らんのか
870:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-X9Uf)
17/02/22 21:25:25.07 xjPXXClz0.net
海外輸送なんて国内輸送の所要に比べたら微量だろ
871:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/22 22:06:42.09 MCXJb+w90.net
いやいや誰にも頼まれないのい総合空軍を目指すからｗ
872:名無し三等兵
17/02/22 23:08:08.24
ドイツやフランスもＣ－１７持ってないけどアフガンや中央アフリカに派兵してるがなあ。
>>852
単に戦闘機パイロットが気に入らないからって発想にしか見えないけどねえ。
近接航空支援のような地上部隊への地味な支援とか馬鹿にするタイプだし
873:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LqKA)
17/02/23 00:18:39.85 fjVd8vnca.net
国内輸送ってたいしてないの？
仮に日本が絶対に国外に自衛隊出さないとしたらC-130で大丈夫？
874:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/23 02:01:23.60 YQFOcPd+a.net
>>854
実際にたいしてないのならC-1の代替ならC-2は20機という話にはならんと思うよ
基本的な運用構想としてソーティ数を減らせるのは大きいからね
C-130にしても機動運用といった新思考に対応していくには能力不足
875:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065b-NuST)
17/02/23 02:03:10.91 uYkqfIS60.net
>>854
C-17なら一機で空自の定期便賄えるらしあ。
876:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-u/Iv)
17/02/23 03:25:14.97 naV3L7D10.net
空自が今後の運用を想定して性能諸元を決定し、それを実現したのがC-2なわけだが。
空にド素人のモンタニが俺様理論で批判したところで蟷螂の斧でしかない。
C-17はデカすぎて国内の運用には向かない。
海外への輸送任務にC-130ではペイロードが少ないし足も短く遅い。
そんなわけで開発されたのがC-2だ。
C-2に�
877:譌ｧって開発されたA400Mもほぼ同じペイロードと航続距離を狙っている。 C-2やA400Mのサイズの輸送機こそが今後のスタンダードになるのではないのかね？
878:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-cghh)
17/02/23 07:28:56.54 b33OTMHW0.net
>>856
分身の術でも使うのか？w
879:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/23 11:39:20.49 93fH3NToa.net
>>857
てかC-141とかIl76なんかも元は40tぐらいのペイロード
戦車載せる必要なければ使いやすいサイズってそんくらいじゃないのかなぁ
880:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2736-b58f)
17/02/23 11:41:26.94 lOgYqtu20.net
A400Mは30t級の装甲車両を積めるC-130の発展型として存在価値がありそうだが、C-2の積載量の小さい戦略輸送機というカテゴリーに存在価値があるのかねえ……？
881:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-cghh)
17/02/23 11:43:53.87 vA++QRlXd.net
>>860
C-2は戦術輸送機だぞ？
離着陸距離から言ってもA400Mと同等以上
882:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/23 11:50:39.00 93fH3NToa.net
＞A400Mは30t級の装甲車両を積めるC-130の発展型として存在価値がありそうだが
まず、重量増でホントに30t級の装甲車両を積めるか危ぶまれている
C-130の最大メリットである不整地運用面と比較した場合、A400Mはその一番の難問となる重量から軽荷クラスにおさえないと同様の運用は厳しいのではないか？
まあ素人だからね戯れ言よ戯れ言w
883:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/23 12:43:32.31 93fH3NToa.net
ソーティ数と機数減でアンチが言うほどコスパ悪くないんじゃないとか、編集が吉岡元空将あたりに原稿依頼してﾌﾟｷﾞｬｰするはめになりはせんかい？とかコメしたけどのらないなーwwwwwww
１日以上経ってるけど(笑)
そんなに都合悪く、気に障る内容だったかのう？
だいたいいつも検閲で論調操作するからのうワロス
884:名無し三等兵
17/02/23 13:32:14.76
そも受動的な趣味っていうけど、能動的な趣味でも結局コケにするじゃんっていう。隊内での野球大会とかその辺も斜めに見下してるタイプだし
885:名無し三等兵
17/02/23 14:09:14.87
最大積載量ほぼ同じなんだけど…＞Ａ４００ＭとＣ-２
戦術任務じゃＣ－２のほうが上回る。
そも３０トン級超える装甲車両、陸自には戦車と自走砲くらいしかない件
他国にしても運べないのはそういうカテゴリで、Ａ４００Ｍも想定していたのはプーマ歩兵戦闘車（装甲を一番薄くして軽くしたバージョンだが）
ミサイルみたいにセットで超えるのはあるかもしれん
っていうか海外派兵のなかでフランスの軽量級ほめてたスミキンが重量級の装備を詰めないからダメってのはどうかと
886:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/23 14:16:59.84 93fH3NToa.net
文谷数重さん
Re: タイトルなし
ランプもニーリングもできない旅客機転用型でペイロードとかいわれてもね 
７６７に丸々30トンの車両やら土木機械詰めます？ 
貨物30トンだとロジックの展開で逆だとおもうけどね 
同じ重さしか積めない専用輸送機の理由は立ちがたいと考えないあたり、センス無いですね 
> KC-767導入の経緯からしたらC-17を同時期に調達する理由がなくなるんだがねえ？ 
> 30tのペイロードを生かした国際協力というのが従来の空中給油機忌避を弱める大きな理由になっとるんだから 
2017/02/2313:44 URL 編集
文谷数重さん
Re: タイトルなし
(笑)とか( °∇^)］とか、非言語的な修飾が好きなんだね 
> 援助物資輸送がメインだから必要ないよ(笑) 
> 
> 重機運ぶ必要あればチャーターで済むしねえ( °∇^)］ 
2017/02/2313:57 URL 編集
うん、ま
887:ともに言い返せなくなってるねえワロス 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
888:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-u/Iv)
17/02/23 14:18:40.14 naV3L7D10.net
>>860
戦術輸送機を戦術輸送機として使用する例は少ないのではないかな？
A400Mは30t級の装甲車両が搭載できないことが問題になっているし
不整地での運用能力もまだ獲得できていない。
現時点ではA400MもC-2と同じ小さい戦略輸送機だ。
889:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-u/Iv)
17/02/23 14:21:44.96 naV3L7D10.net
>>866
チャーターで済むならC-17なんてなおさらいらないね。
890:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-u/Iv)
17/02/23 14:32:49.21 naV3L7D10.net
>>866
>援助物資輸送がメインだから必要ないよ(笑)
それなら民間輸送機のチャーターで済んでしまうはずだけど。
891:名無し三等兵
17/02/23 14:47:37.42
そうなるとそれ以下しかつめないＣ１３０の立場はとか、７７７や７４７輸送型でいいんじゃないかとか疑問が…
いくらなんでも無理筋だろ…空中給油機は輸送機としては民間機でしかないわけで、今度はトン数だけで比較するのかよ。
Ｃ１３０のときは床面積だけで、今度はトン数でだけでものをいう
こういう態度こそが結論ありきの議論っていうんでないの？
892:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/23 15:07:47.71 93fH3NToa.net
>>869
自衛隊を派遣ならそれにくっつけとけば良いからね
災害救援なんかだと自衛隊だけの派遣なんてまずない
ネパールの地震の時なんかも最初は政府がJICAに委託して民間チャーターが初動だからね
893:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb59-BVUZ)
17/02/23 21:07:03.71 cGJPL8Ms0.net
結局本質を理解してないのにイッチョ噛みで嘴突っ込んで無様をさらしてるだけだよなｗ
ああ、スミキンはCSには「ならなかった」んだっけ？ｗ
まぁ、言うだけならそれこそニートだって「明日から本気出す」位の事は言うよなｗ
社会に出たら「実績」なら傾注する価値はあるかも知れないが、「ｵﾚが本気出せば楽勝よ」
っていうだけの奴の言う事なんて誰も聞いてくれないがなｗ
自分が「なれなかった」現実の帰結がこの件でもある、って気づかない限り、またやるだろうなｗ
スミキンの主観評価だと、スミキンは全能みたいだからｗ
894:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a27-8lb6)
17/02/23 22:40:20.34 zPM+1MD/0.net
結局、スミキンの意見の正しさの保障って海自３佐という肩書きだけなんだよなｗ
895:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-u/Iv)
17/02/24 00:41:39.39 fEdYBKEI0.net
1佐ではなく3佐なところがなんとも
896:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/24 02:56:34.85 PbY8MVXUa.net
『文谷数重さん
Re: タイトルなし
援助物資運ぶだけが海外活動だと思ってんでしょう
ハンプ、ベルリン空輸、中東戦争で何を運んだのかご存じないのでしょうね
> >>援助物資輸送がメインだから必要ないよ(笑)
>
> >>重機運ぶ必要あればチャーターで済むしねえ( °∇^)］
>
> ・・・Ｃ２要らねえじゃん。
2017/02/2323:15 URL 』
ほう、その頃からC-17あったとワロス
897:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065b-NuST)
17/02/24 03:04:12.95 Mlr/xDdg0.net
>>863
俺もあの年代で早稲田卒業している文谷先生は頭がいいという内容の事欠いたけど載せてもらえなかった。
「SEALDsの奴等は偏差値関係ない（だから偏差値28号）」なんて書かない方が良かったかな。
898:名無し三等兵
17/02/24 12:07:18.29
ベルリン空輸でｃ－１７が大活躍したとでもいうのだろうか？
結局そういうものいい事態が否定ありきの理屈なんだよねえ。
具体的に運べない重機ってなんだよって話だが
兵站任務で３６トン以上でか、貨物室の容積に収まらない物資なり装備は限られてる
PzH2000をアフガンに空輸するとかは無理だけどさ。
でもまあ、行ったオランダ�
899:､軍もｃ－１７持ってないけどね
900:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-5sZB)
17/02/24 17:53:20.84 bZpM55yi0.net
C-2駄目C-17ありきという前提でテキトウなことブッこいているからツジツマが合わなくなる
あげくにC-130ストレッチ型の床面積ガーとか嘘情報振りまいて恥さらし
901:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-d4M5)
17/02/24 18:27:54.05 lvdzy0fC0.net
「こいつの記事載ってると不愉快になる。文谷切れ」
って何人くらい軍研編集部にメール送るとクビになるんだろう。
とりあえず俺は送った。
902:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a27-8lb6)
17/02/24 18:32:19.14 DzRjY32y0.net
キヨタニでも切られないのだからクビにはならんだろう。
うっかり三菱の悪口でも書いたらアウトだが。
903:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-d4M5)
17/02/24 18:52:11.14 lvdzy0fC0.net
>>880
30DXもディスりたいだろうしMHIの悪口言いたいんじゃないかな
「MHI救済ありきの『新艦艇に係る企画提案」について文谷先生はどう思われますか？
先日の幕僚長更迭の件といい、一企業MHIの利害で我が国の防衛政策が左右されるなんて
あってはならないことですよね……」
みたいにコメント欄で煽って自爆させてやろうぜｗ
904:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/24 19:57:49.25 1kQduftta.net
コメ欄はC-17教団員が集まってきとるねえwwwwwww
905:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-u/Iv)
17/02/24 21:08:19.87 fEdYBKEI0.net
ここでもC-17教団員が戯論を述べている
希典のひとりごとのブログ Ｃ‐２は中途半端な輸送機
URLﾘﾝｸ(s.webry.info)
本当に馬鹿だなあ
906:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a27-8lb6)
17/02/24 22:53:44.83 DzRjY32y0.net
>>883
自分の脳みそを持たない信者まるだしのブログだな。
スミキンは内心では信者をバカにしてたりして。
Ｃ－１７のような輸送機を導入するかしないかは政府決定なのにな。
907:名無し三等兵
17/02/24 23:24:14.81
金太郎飴とか判で押したようにとかいう表現が本当によく似合うほど同じような表現しかしないよね。
「中途半端」というなら何にはどういう理由で過剰でこれにはどういう理由で足りないのか、という話があるはずなのに、単にＣ１７より少ないからという理由でしかない。
908:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a342-cghh)
17/02/24 23:21:28.48 vZvI90BU0.net
C-17なんて格納庫とかエンジン整備体制とか滑走路強化とかLCC高騰必至だろ。
C-130Jも性能の割にそんなに安く無いし。
909:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/24 23:56:07.21 rqzj/Yoaa.net
C-2を中途半端と呼ぶならA400MにIl76、C-17の前の主力輸送機C-141も中途半端となるんじゃなーい？
910:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-cghh)
17/02/25 14:53:52.00 sJgsK9NHd.net
軍研でC-2はCH-47運べないニュアンスで書いてたけど、
自衛隊特別仕様のJA以外は運べるでしょ。
911:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-u/Iv)
17/02/25 16:30:48.03 8k6DgXz50.net
CH-47は燃料タンクが横に張り出した
いわゆるLRタイプでなければ搭載可能
912:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/25 17:02:39.11 s8ExiSkta.net
まあ、長期の活動が予想されるならDDHかおおすみで行った方がよろしいし 整備面考えると
913:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a27-8lb6)
17/02/25 17:27:08.96 9scXMgQv0.net
むしろ直行便である必要性が無いという
914:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/25 17:58:02.68 s8ExiSkta.net
CH-47を海外派遣したのAn-124をチャーターが１回であとはおおすみで運んでんのよね
915:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-d1Go)
17/02/25 17:59:22.98 s8ExiSkta.net
まあ空輸する機会なんてメッタにないだろうね
916:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-u/Iv)
17/02/25 20:58:19.51 8k6DgXz50.net
>>883のブログだけど
>おそらく海外での本格的な戦略輸送を行なった
917:場合にＣ‐２は能力不足が露呈する。 >特に各国共同で実施された場合、他機種と比較され、その不効率が目立つこととなる。 被害妄想だろ 比較される他機種といえばC-17、C-130、A400M、Il-76くらいだけどC-2が劣るところは特にないだろ たしかにC-17はC-2の倍の最大積載量があるけど単機で輸送する理由もないし
918:名無し三等兵
17/02/26 02:46:05.50
災害とかで初動が重要な時かなあ？
本当に運べないのか
そもチヌークである必要とかも感がる必要があるな
陸海空ほかにもヘリはあるし
オスプレイ導入すると近場なら給油ありでも自分で飛んだほうがいいかもだし
海外での本格的な戦略輸送と屋良ってどんな想定なのやら
919:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-d4M5)
17/02/26 15:10:59.60 etjB4xGl0.net
最近のスミキンますます左傾化してて笑う
C-2の床面積指摘されたのがそんなに応えたのか
そろそろ発狂しそう
920:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 065b-NuST)
17/02/26 17:21:20.19 1g3Brv8v0.net
また専門外の事に首突っ込んで
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
921:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-u/Iv)
17/02/26 17:44:38.58 K7Mz5yPo0.net
>>897
「経済成長できると信じる頭の弱さ」か
スミキンみたいな成長できない人間が言うと説得力があるな
922:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0d-5sZB)
17/02/26 18:01:55.46 K+N4BjaI0.net
>各国共同で実施される戦略輸送
そんなことが必要になる事態って、いったいなにを想定してるんだろうな