16/10/04 00:15:45.79 mf03lvJR0.net
そんな高価になるわけないし
煩わしい切り替え軸も改修しないまま多くの隊員が実戦に参加すれば
まともに安全装置を使わず、暴発させる隊員や部隊も必ず出てくる
どちらにせよ次期小銃は採用されるし国産になるが、その仕様は
軽量銃や出回ってるポンチ絵に準拠したSCARインスパイア系になる可能性が最も高い
606:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b14-rzru)
16/10/04 00:23:48.66 yGWK2Qz30.net
セレクター改造モデルはじきに出るんじゃね
競技出てたやつはそうなってるみたいだし
607:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-uQwL)
16/10/04 08:02:54.27 5E8fGdQHr.net
適当なAR-15系＋MINIMIやらMAGやらの全数輸入で十分
608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33e-RPp1)
16/10/04 08:22:16.03 wnMXxkS60.net
機関銃はともかく歩兵銃の完成品輸入に頼ってる中先進国は皆無だから望むべくもない
結果的に見ればARのラ国が良かったんだけど
89の独特すぎる要求仕様からしてその選択肢は端からなかった
今採用するならHK416かFNACのラ国も選択肢に入りうるし、そっちの方がいいと思うけど
どうせ国産になる
609:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru)
16/10/04 08:23:25.56 xQutweH9r.net
>>608
89式って何か問題有るのか
610:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-7Sel)
16/10/04 09:08:38.38 j4gCKNvEd.net
>>609
セレクターの配置が悪いとかアクセサリーが付けにくいとか多少の問題はあるけどちょっとした改修で解決する話だ
あとはアンビ化されてない点とか可変ストックではないので防弾チョッキ着用だと使いにくいとか聞くが、80年代の銃器を現代の後知恵で批判するのはどうなんだろうか
89式の基本設計そのものは良い銃じゃないか
611:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-uQwL)
16/10/04 09:13:25.81 5E8fGdQHr.net
日本人って結果じゃなくて努力を評価するよね
612:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
16/10/04 09:23:12.34 cGDPLtVWd.net
結果見れば別に89は問題ないわけだが
セレクターは改良型出てるし、可変ストックも特許取ってるから予算さえあれば何も問題ない
613:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-C/rM)
16/10/04 09:23:44.46 rflIeJXg0.net
ちょっとした改修が簡単に行えるんならいいんだけどね、いやマジで
614:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF)
16/10/04 09:26:21.08 6xs8x5ttp.net
HK416が出た背景には、リュグマン式の信頼性の低さがあるが、最初からショートストローク・ガスピストンの89式には関係ない話しだし。
615:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-RPp1)
16/10/04 09:36:20.91 0mtgXXHL0.net
> ショートストローク・ガスピストンAR-15
台湾軍の完全勝利
616:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab17-iAeO)
16/10/04 10:02:50.16 KOxmPgI20.net
ベースのAR-18はショートストロークだが89式はロングストロークやろ
新型小銃は7.62㎜とどれだけ部品共通化するんかねぇ
.300ブラックアウト弾使えるよう想定して作るってことはしないだろうけど
バレル交換だけで対応できるようにしそうではあるわな
89式ディスりたい奴は本当に何がしたいんだろうな
結果的に大規模な近代化改修やらずに新型へ移行できるなんて恵まれてるわ
617:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-uQwL)
16/10/04 10:08:27.18 5E8fGdQHr.net
64式/62式コンビは本当に恵まれた銃でつね(棒)
618:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab17-iAeO)
16/10/04 10:23:52.54 KOxmPgI20.net
>>615
小銃開発においては台湾はオモロイよな
65式でAR-10とAR-18の間の子をつくって
86式/91式ではM4的なものをいち早く作ったし
SCARのコピー的なXT-97、口径変えたxt-100や101など
619:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-RPp1)
16/10/04 10:50:16.74 0mtgXXHL0.net
>>618
URLﾘﾝｸ(cdn.udn.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.udn.com)
205兵站廠のノリが実にいい
620:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-RPp1)
16/10/04 10:53:42.38 0mtgXXHL0.net
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
9ミリ型忘れた
621:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-C/rM)
16/10/04 10:55:56.26 rflIeJXg0.net
89式もこのくらいのバリエーションちょちょいっと作ろうよ
622:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb9b-uQwL)
16/10/04 12:15:57.63 MNKLWczk0.net
>>621
台湾の場合は調達が特殊だからなあ
623:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab17-iAeO)
16/10/04 13:29:08.38 KOxmPgI20.net
>>622
銃に関してはミニミやM92をライセンスしているように制約はない方だけど
(輸入やライセンスしようと思えば言うほど制約ない)
独自開発やりまくってるから台湾は特殊でオモロイんよな
FNMAGベースの改良品74式機槍なんかでもそうだけど
銃器に関しては外国製品をベースや参考にして開発しまくる
205兵站廠というオモシロ組織があるのが大きいわな
>>619-620
XT-104はSMGなのに結構ゴツいデザインよな
MP5見慣れてるせいだろうけどさ
624:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33e-RPp1)
16/10/04 13:29:58.40 wnMXxkS60.net
>>610
冷戦期の価値観でいえば良い小銃だと俺も思うが、しかしその価値観はもはや陸自すら重視していない
また、海外と任務が一致してきた昨今、国産銃もやはり国外と比較して評価されるべきだ
ところで、2013年に小倉駐屯地で行われた近接戦闘展示では
空砲を装填してるのに、集団が安全装置を外しっぱなしにして動作や戦闘の展示をしてた
こんな風に、安全装置を使いたがらない部隊や隊員が出て来る点に関しては
本来、「多少の不利」でしかなかったはずの切り替え軸の操作性が「安全管理上の重大な欠陥」と化していると
いえなくはないか
>>612
ARには89で挙がってる欠点の大半が無いから、部隊からの改良要望も減って
次期小銃の検討も採用もずっと先になってた。少なくとも米がM4を更新しない限り陸自もずっと使い続けるだろう
M16が採用されることはあり得なかったが、911以降の情勢という結果だけ見れば
M16を採用していた方が他に予算を回せていたのは事実だろう
625:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab17-iAeO)
16/10/04 13:42:04.83 KOxmPgI20.net
>>624
うむだから新型小銃開発中なんだしな
89式は確かにいい銃だけど今のパーツモリモリつけるようなトレンドに
向いている設計の銃ではないのだろうしな
89式がそれに対応できるんならAk5のようにAk5Cとして近代化適用したように
後継開発は89式改良型にするだろうしなぁ
それをやらずにSCARベースで行くつもりなようだからねぇ
試験用小火器(国産)はどんな感じなんだろうねぇ
SCARやXT-97とそんなに外観の差はなさそうで
89式のように一目でそれとわかるような感じにはなりそうにないのは残念