17/06/12 22:47:33.19 HWHewEi8.net
日露戦争の記念碑なんて中国人にとっては何の興味も無いはずだが、ロシアの圧力で泣きながら公開されたw
戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
だが、２００９年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、日露戦争の戦跡を訪れる日本人旅行者
が堂々と観光できるようになった。旅順の戦いも詳しく描き、３年かけて放映されたＮＨＫドラマ
「坂の上の雲」が始まったのも同じ年だ。
旅順の戦跡は多くが山の上にある。その代表的な場所が２０３高地で、日露戦争最大の激戦地として知られる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
東鶏冠山のロシア軍要塞跡
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
２０３高地の慰霊碑
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
戦前は表忠塔と呼ばれた白玉山塔。乃木希典の故郷・山口県から石材を運んできて建てられたという
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
旅順駅舎。夏目漱石もこの駅から旅順を訪れた
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
かつての関東軍司令部（現在は博物館）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
旅程表
401:名無し三等兵
17/06/12 22:57:08.84 1Q/UR4Y0.net
>>399
終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。
402:名無し三等兵
17/06/12 22:59:03.70 3SuTSvAp.net
>>397
北海道なんて田舎より日本の最新の社会資本が投入された満州をいただきマンモス
関東軍はアチコチで惨敗、T-34やストルムモビクの前に為す術なく粉砕されたのだ
一日で粉微塵になった要塞陣地もあった
403:名無し三等兵
17/06/12 22:59:56.08 a54TAlc1.net
>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
>その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。
迅速っつったって米軍が居るかいないか確認するまでは躊躇してたし。
具体的に北海道占領の為に艦船や兵力どのぐらい用意してたの？
404:名無し三等兵
17/06/12 23:07:51.39 1Q/UR4Y0.net
>>403
取りあえず先遣隊は北方四島に上陸した二個師団くらいかな。航空機は樺太戦で200機くらいのソ連機が投入されたから、南樺太を基地にしてそれ以上の数が北海道上空を飛び回るんじゃないの。
405:名無し三等兵
17/06/12 23:12:16.54 a54TAlc1.net
沖縄上陸作戦で米軍が用意した戦力は兵力だけで５０万なんだが・・・
北海道上陸で２個師団？
406:名無し三等兵
17/06/12 23:25:01.59 3SuTSvAp.net
>>405
本土から離れすぎたからな
着上陸はその3割、戦闘部隊はさらにその４割
北海道はどんな塩梅かのう
道東侵攻で旭川を潰してから札幌になだれこんで小樽あたりまでプレッシャーかけるのに一ヶ月いらんだろ
407:名無し三等兵
17/06/12 23:35:27.62 a54TAlc1.net
２個師団を先遣隊に逐次投入で？・・・
408:名無し三等兵
17/06/12 23:35:47.91 O8N1tiHa.net
>>402 関東軍はアチコチで惨敗
関東軍の防衛計画は、もともとソ連軍を内陸部に引っ張り込んで戦うというもので
惨敗が何を指してるのかしらんが、満州の主要都市をソ連軍は落とせてないだろ。
409:名無し三等兵
17/06/12 23:40:17.01 1Q/UR4Y0.net
>>405
沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。
樺太は沖縄よりはるかに広大なのに沖縄より少ない兵力で守っていた。しかもアメリカの方も警戒しないといけないから南北に兵力を分散。
北海道の防衛も推して知るべし。
410:名無し三等兵
17/06/12 23:47:03.11 1Q/UR4Y0.net
>>406
上陸は簡単だけど、さすがに北海道全土は兵力不足だろう。道北をじわじわ南下するくらいじゃないかな。
それよりもアメリカが九州に上陸するよりもはるか早くにソ連が北海道に上陸したという事実が、
戦後ソ連の、北海道半分割譲という要求を通りやすくしていたかも。
411:名無し三等兵
17/06/13 00:01:28.05 NIv02PFq.net
>>401
なら何でソ連は北海道を爆撃しなかった？
412:名無し三等兵
17/06/13 00:02:08.53 Ioat3r0b.net
>沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。
だから北海道上陸作戦にどれぐらいの兵力展開してたの？
何十万って兵力を北海道上陸作戦に割く余裕って当時のソ連にあった？
413:名無し三等兵
17/06/13 00:21:28.61 mthgULMk.net
>>412
つかそもそもソ連は北海道爆撃すらしていない。航空作戦抜きの上陸作戦なんていつの時代かって。
414:名無し三等兵
17/06/13 00:22:59.64 mthgULMk.net
>>409
米軍は沖縄を爆撃したが、ソ連は北海道を爆撃していない、何でだ？
415:名無し三等兵
17/06/13 00:26:54.79 49G82MX0.net
>>401
>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
＞その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。
米軍は終戦まで小笠原諸島の大半に手を付けていないが、上陸戦能力はソ連のほうが上なのか？
米軍が散々やってた事前爆撃もソ連は全くしていないが、赤軍は米軍とは違って航空作戦抜きで上陸するのか？
416:名無し三等兵
17/06/13 00:28:40.91 0OTVBf4m.net
ソ連軍が投入した兵力は160万人足らず。満州国の面積は、フランスの1.9倍ある。
それプラス朝鮮半島千島列島の占領を目指すとなると全く足りない、北海道占領
なんてのは、そもそも計画すら無かっただろう。
417:名無し三等兵
17/06/13 00:34:58.51 49G82MX0.net
>>400
ソ連としては北海道を避けて満州を攻略したほうが『解放者』として振る舞えて気持ちがいい。
>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
日露戦争の記念碑も大事に取ってある。ソ連の圧力で文化大革命の影響を受けずに保存された。
418:名無し三等兵
17/06/13 00:39:27.28 Ioat3r0b.net
ソ連は根こそぎ満州の設備を持って行ったと
中国人の著作に恨めし気に書かれていたのは読んだ。
419:名無し三等兵
17/06/13 00:47:50.49 v136qK+X.net
>>418
航空兵器はロシア頼みで、中国はロシアに頭が上らない。
契約の履行期間は 2015 年までで、2013 年に 60 基、2014年から毎年 72 基提供する契約である。
ロシアは、2009 年から 2011 年までに、契約に基づいて中国に対し 55 基のD-30KP-2 型エンジンを提供した。
URLﾘﾝｸ(www.ssri-j.com)
420:名無し三等兵
17/06/13 00:56:59.06 IR+Pnf96.net
>>285
＞イギリスにとってはデキスギなくらい
ソ連軍が命がけでナチの大軍を退けかつベルリンを攻め落としたのに、英国は植民地のビルマで遊んでた？
421:名無し三等兵
17/06/13 01:00:53.65 Ioat3r0b.net
モントゴメリーが１９４４年秋に空挺部隊でアルンヘルムを占領しそこからドイツ本土に突入する作戦を敢行したが失敗している。
422:名無し三等兵
17/06/13 01:04:32.95 s/LN6EPZ.net
>>421
軍功を焦りすぎて失敗しただけなのを、さぞかし敵が強力だったかのように宣伝してなw
423:名無し三等兵
17/06/13 01:09:26.18 s/LN6EPZ.net
なお大陸打通作戦については、戦後長らく『対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
なんて言われて大きく取り上げられることが無かった。
424:名無し三等兵
17/06/13 01:20:24.98 Ioat3r0b.net
いや、「愛国心に目覚めた中国が国共合作をして抗日戦争を立派に戦った」というような授業を受けたはず。
425:名無し三等兵
17/06/13 01:26:56.11 Ij9nTdGg.net
>>424
＞愛国心に目覚めた中国が国共合作をして抗日戦争を立派に戦った
ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗w
426:名無し三等兵
17/06/13 01:36:44.25 Ioat3r0b.net
独ソ戦争と日中戦争の比較など通常の学校の歴史教育ではやらない。
427:名無し三等兵
17/06/13 01:45:45.74 Ioat3r0b.net
学校で「日本軍は酷かった、中国人は可哀そうで申し訳ない」ということは教わったかもしれないが、
「ドイツファシストの戦力の６割以上を粉砕したのはソビエト」などという歴史教育は受けていないはず。
428:名無し三等兵
17/06/13 01:54:21.76 rr1uVrp9.net
>>427
＞学校で「日本軍は酷かった、中国人は可哀そうで申し訳ない」ということは教わったかもしれないが、
＞「ドイツファシストの戦力の６割以上を粉砕したのはソビエト」などという歴史教育は受けていないはず。
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
429:名無し三等兵
17/06/13 02:00:31.87 Ioat3r0b.net
通常学校教育では日本軍が南京で大虐殺をした、とは教えるが、
中国が黄河の堤防を壊したり長沙の街に放火して逃げまわっていた、とは教えない。
430:名無し三等兵
17/06/13 02:07:21.01 Ioat3r0b.net
通常学校教育では日本軍が無差別虐殺として三光作戦を行った、
と教育はするが、共産軍が平民を装って日本軍を攻撃したことは教えない。
431:名無し三等兵
17/06/13 07:05:57.48 FFqu71sS.net
>>412
＞何十万って兵力を北海道上陸作戦に割く余裕って当時のソ連にあった？
余裕ってどういう面で？ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
経済的な話？
432:名無し三等兵
17/06/13 07:12:27.32 rr1uVrp9.net
>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
もし1945年7月に米英がソ連とのポツダム会談を拒否すれば、赤軍は直ちに西ドイツを潰してたであろう。
433:名無し三等兵
17/06/13 07:16:17.12 HsXjxqeu.net
>>55
＞ ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
＞ 自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
ソ連との協調を拒否し、かつアイゼンハワーの欧州派兵軍を引き抜いて日本本土上陸を強行すれば、
赤軍は直ちに西側へ向けて進軍し、NATOは総崩れになっていたはずだ。
434:名無し三等兵
17/06/13 07:49:40.34 KSvTo4DV.net
>>408
大陸令かね？戦闘序列は？
基本計画は要塞線で拘束、そのあとに機甲部隊投入じゃろ
435:名無し三等兵
17/06/13 07:52:03.97 t1q8/OLR.net
>>433
いかにソ連嫌いのトルーマンでも、1945年7月ではソ連とは妥協するの一択だよなw
436:名無し三等兵
17/06/13 07:52:33.69 Ioat3r0b.net
>余裕ってどういう面で？ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
>経済的な話？
北海道沖に何十万というソ連軍部隊とそれを輸送する艦船、それに作戦に必要な武器弾薬食料を積載した輸送船が展開していた、とは聞いたことが無いんで。
437:名無し三等兵
17/06/13 07:54:20.84 t1q8/OLR.net
>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
赤軍は余裕タップリでベルリン入りした一方、英軍は植民地ビルマで米軍は植民地フィリピンで大苦戦w
438:名無し三等兵
17/06/13 07:56:14.12 9JPbyCWu.net
>>436
つかそもそもスレタイからして、ソ連は北海道を爆撃してないのは何故かってことなんだよな。
439:名無し三等兵
17/06/13 08:01:35.49 9JPbyCWu.net
>>437
＞赤軍は余裕タップリでベルリン入りした一方、英軍は植民地ビルマで米軍は植民地フィリピンで大苦戦w
赤軍は命がけでナチの大軍を退けかつベルリンを攻め落としてナチスドイツを葬り去った。
対する英軍はビルマで米軍はフィリピンで、ジャップの敗残兵相手にキルレシオ云々で遊んでた。
従ってソ連が東欧で何しようが、米英ごときに文句をつけられる筋合いは全く無い。
なおチハ戦車にどつきまわされる中国人は、先天的な知能障害を抱えた下等人間である。
440:名無し三等兵
17/06/13 08:10:17.41 w+SMFmSp.net
>>433
＞赤軍は直ちに西側へ向けて進軍し、NATOは総崩れになっていたはずだ。
日本本土爆撃する米軍と、北海道爆撃さえ手付かずの赤軍では、空軍力が違い過ぎでは？
441:名無し三等兵
17/06/13 08:15:07.64 w+SMFmSp.net
>>27
＞大陸打通作戦とバグラチオン作戦を比べてみれば、日本とドイツの戦後が大きく違う理由が明らかになる。
P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
442:名無し三等兵
17/06/13 16:17:04.80 FFqu71sS.net
>>436
沖縄みたいな大船団を想像してるのだろうか。樺太と北海道は目と鼻の先だぞ。
８月までに島である樺太に戦車や大砲をせっせと揚陸してたんだからその船使うだろ。
443:名無し三等兵
17/06/13 17:11:21.35 GWg4xgNC.net
>>442
何で空母機動部隊を持たないソ連が、シナ朝鮮をスルーして北海道攻略を優先するの？
444:名無し三等兵
17/06/13 17:19:38.74 qLKHIoTy.net
>>55
＞ 中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
＞ ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
＞ 一の道である。(同226頁)
トルーマンがソ連に期待したのはあくまで満州方面であって、北海道攻略など論外。
445:名無し三等兵
17/06/13 18:10:39.84 Ioat3r0b.net
>沖縄みたいな大船団を想像してるのだろうか。樺太と北海道は目と鼻の先だぞ。
>８月までに島である樺太に戦車や大砲をせっせと揚陸してたんだからその船使うだろ。
樺太に北海道上陸作戦を行えるだけの部隊や弾薬を集積出来る施設ってあったっけ？
446:名無し三等兵
17/06/13 20:44:22.23 FFqu71sS.net
>>443
なんで樺太の飛行場から目と鼻の先の北海道を爆撃するのに空母が必要なんだ。
朝鮮はスルーしない。併行してやるだろ。
447:名無し三等兵
17/06/13 20:57:13.75 Ioat3r0b.net
具体的に北樺太の飛行場にどのくらいの数の爆撃機を準備してたの？
448:名無し三等兵
17/06/13 21:40:37.88 qfVnmF5/.net
>>446
＞樺太の飛行場から目と鼻の先の北海道
ならソ連は何故、北海道を爆撃しなかった？
449:名無し三等兵
17/06/13 21:46:19.39 7WWuPjAm.net
>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
それがアジアではなくヨーロッパへ向かう可能性は無かったのか？
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
↑
そうならないように米英ソで話をつけたのかもしれないが。
450:名無し三等兵
17/06/13 21:55:06.07 BmZWJf9P.net
>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。
1939年の頃だと、満州を攻めるよりもフィンランドを攻めるほうが容易だったからだ。
ノモンハンでは何も取れなかったがフィンランドからはカレリアを取れたから。
451:名無し三等兵
17/06/13 22:11:20.32 1wfTZHGc.net
そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの
あくまで聖戦完遂、本土決戦により敵に一撃を与え有利な条件で講和すべきである！！
とかなんとかで陸軍が１年くらい戦争を引っ張っていれば、北海度は空襲もされたし
上陸占領もされたと思うよ
北海道には留守番くらいしか置いてないから、ソ連軍に上がってこられたら
とても防げない
452:名無し三等兵
17/06/13 23:35:39.37 FFqu71sS.net
>>447
樺太戦で200機くらいのソ連航空機が参加してる。
日本は北海道・千島樺太すべて合わせても100機に満たなかったようだ。
453:名無し三等兵
17/06/13 23:53:01.73 Ioat3r0b.net
＞樺太戦で200機くらいのソ連航空機が参加してる。
＞日本は北海道・千島樺太すべて合わせても100機に満たなかったようだ。
北海道上陸作戦をその２００機でやるの？
それとも別個の作戦用として燃料と航空機をさらに用意してあったの？
454:名無し三等兵
17/06/13 23:54:55.14 Ioat3r0b.net
＞あくまで聖戦完遂、本土決戦により敵に一撃を与え有利な条件で講和すべきである！！
＞とかなんとかで陸軍が１年くらい戦争を引っ張っていれば、北海度は空襲もされたし
＞上陸占領もされたと思うよ
１週間とか１か月で危ないとかそれほど危機迫ってるわけじゃないわけだし。
455:名無し三等兵
17/06/14 01:36:36.20 yCzKQdxJ.net
>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの
すると太平洋戦争開戦から一週間で真珠湾とマレーとフィリピンを空襲した日本軍凄すぎ？
456:名無し三等兵
17/06/14 06:37:19.33 xCzFnZ/Y.net
>>453
終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
占領した南樺太には日本陸海軍の飛行場が10個ほどあったから置く場所には困らない。
457:名無し三等兵
17/06/14 06:39:48.27 xCzFnZ/Y.net
>>454
ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
そのための部隊が南樺太に集結していたが政治的な理由で中止になり、その部隊は９月１日に北方四島を占領した。
458:名無し三等兵
17/06/14 07:12:06.09 qHKLgSO6.net
>>453
ふつうに200機で良いくらいだな
北方四島戦で日本側がソビエトに指向した航空機が型落ちの97式4機
第２戦線の常で訓練不足から魚雷準備に時間が掛かりすぎてパイロット火病発症からの勝手に自爆特攻して対艦攻撃能力喪失とか笑えねえ
459:名無し三等兵
17/06/14 07:26:12.01 rmDA8uL3.net
>>456
＞終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
何でもったいぶって出し惜しみしてるんだ？ 日本軍は真珠湾マレーフィリピン同時攻撃だぞ？
460:名無し三等兵
17/06/14 08:05:23.20 rNSa1+Lx.net
>終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
>占領した南樺太には日本陸海軍の飛行場が10個ほどあったから置く場所には困らない。
そんな感じじゃ北海道上陸作戦って計画自体なかったんじゃね？
＞ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
＞そのための部隊が南樺太に集結していたが政治的な理由で中止になり、その部隊は９月１日に北方四島を占領した。
航空支援２００機と上陸部隊２個師団で？
ふつうに200機で良いくらいだな
北方四島戦で日本側がソビエトに指向した航空機が型落ちの97式4機
＞第２戦線の常で訓練不足から魚雷準備に時間が掛かりすぎてパイロット火病発症からの勝手に自爆特攻して対艦攻撃能力喪失とか笑えねえ
今の結果論じゃなくて当時の上陸作戦において
ソ連側の北海道の日本軍戦力はどのくらいで見積もっていたのか？
ちなみに満州侵攻作戦ではソ連側は日本軍が８００台の戦車を装備していると見做して作戦を行っていた。
461:名無し三等兵
17/06/14 08:20:30.31 rmDA8uL3.net
>>457
＞ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
根拠は？
462:名無し三等兵
17/06/14 10:36:03.22 qHKLgSO6.net
>>461
中央軍事委員会から極東軍司令官ヴァシレスキー宛にだした行動準備命令だろ
８月中旬に三個師団をもって日本北部地域への侵攻準備に入る指示がでてる
北方四島の占領が９月２日だから９月上旬にはこいつらが北海道に雪崩れ込んでくるな
アメリカが北海道占領を許さなかったからこのザマなんではあるが
463:名無し三等兵
17/06/14 16:43:35.41 F4qwd1fz.net
>>462
なら何で北海道爆撃をやらなかった？
464:名無し三等兵
17/06/14 16:46:22.55 WHGWyrLL.net
>>462
＞日本北部地域
それ北海道ではなくて千島列島のことでは？
＞北方四島の占領が９月２日だから
ほらね。
465:名無し三等兵
17/06/14 16:48:52.84 F4qwd1fz.net
>>462
＞北方四島の占領が９月２日だから９月上旬にはこいつらが北海道に雪崩れ込んでくるな
9月2日に戦艦ミズーリ号にソ連代表が居ただろう？
466:名無し三等兵
17/06/14 16:51:17.66 F4qwd1fz.net
>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの
そりゃ千島列島占領は8月15 日以降だからな。
467:名無し三等兵
17/06/14 17:01:37.50 itYoiWUT.net
>>464
まったくちがう
行動準備命令を受領するまえに千島列島に侵攻部隊を派遣している
21日には勇敢なるソビエト赤軍の前に守備隊は完全降伏している
468:名無し三等兵
17/06/14 17:29:10.77 itYoiWUT.net
>>463
北海道侵攻命令が発令されてないから
千島列島を制圧している真っ最中に準備命令が来てそれっきり
アメリカが北海道占領をするとスターリンがトルーマンから通告されたが故の悲劇
これさえ無ければ、、、アイヌ共和国をはじめ真の理想社会を北方に打ち立てる事ができたのに
469:名無し三等兵
17/06/14 17:31:03.93 lDJR7fI4.net
>>467
＞行動準備命令を受領するまえに千島列島に侵攻部隊を派遣している
なら何でその時に北海道爆撃しなかった？
＞21日には勇敢なるソビエト赤軍の前に守備隊は完全降伏している
8月21日という日付は、『開戦から1週間』ではないぞ？
>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの
まさか書いた人間は同一では無いよな？
470:名無し三等兵
17/06/14 17:34:04.42 lDJR7fI4.net
>>468
＞アメリカが北海道占領をするとスターリンがトルーマンから通告されたが故の悲劇
戦艦ミズーリ号にソ連代表を出席させてもらうのだから当たり前だ。
471:名無し三等兵
17/06/14 17:47:20.61 WHGWyrLL.net
>>467
＞行動準備命令を受領するまえに千島列島に侵攻部隊を派遣している
8月18日の『占守島の戦い』で痛い目にあったからなあ。
472:名無し三等兵
17/06/14 17:50:44.04 WzT8n8ll.net
>>457
北方四島占領と北海道占領を混同して書いているのに気がついてるか？
473:名無し三等兵
17/06/14 17:50:48.91 itYoiWUT.net
>>470
させてもらう 誤
させられた 正
ソビエト指導部は東西両戦線における決定的な戦果を希求していたのだ
その一つが北海道であった
ドイツを粉砕して栄光に満ち溢れたカリーニングラード(旧ケーニヒスベルク)を手に入れたのだから
日本を粉砕して北海道を手にいれるのは当然の事であったのだ
しかしアメリカに邪魔をされてしまった
474:名無し三等兵
17/06/14 17:53:08.60 WzT8n8ll.net
>>473
＞しかしアメリカに邪魔をされてしまった
1945年2月のヤルタ協定で、ソ連の取り分に北海道は含まれて無かったろう？
475:名無し三等兵
17/06/14 17:55:14.37 R9ej3aqc.net
>>473
＞させられた 正
ソ連は敗戦国なのか？ 降伏文書に調印させられたのは専ら敗戦国日本だろう？
476:名無し三等兵
17/06/14 18:01:11.17 nDfDuHWW.net
>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。
独ソ不可侵条約はポーランドとバルトとフィンランドをソ連が取ることを約束された。
ソ連は外交的に大きなアドバンテージを得ていた。
477:名無し三等兵
17/06/14 18:06:21.99 GzoIHt14.net
>>473
＞しかしアメリカに邪魔をされてしまった
無条件降伏をしたのに北海道は取るなとか、無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろとか？
478:名無し三等兵
17/06/14 18:12:26.32 SocQO1Ni.net
アメリカは沖縄の前に北海道を占領すべきだった、全てはﾙｽﾞﾍﾞﾙﾄと狂産政府との密約だった
479:名無し三等兵
17/06/14 19:25:27.79 rNSa1+Lx.net
＞８月中旬に三個師団をもって日本北部地域への侵攻準備に入る指示がでてる
具体的に上陸支援の為に軍艦や爆撃機をどれぐらいソ連は準備していたのか知りたい。
２００機ぐらい？満州侵攻では５０００～６０００機投入しているけど。
480:名無し三等兵
17/06/14 19:28:17.25 GzoIHt14.net
>>479
＞満州侵攻では５０００～６０００機投入しているけど。
その一部でも北海道爆撃に向かわなかったのは何故だろうか？
481:名無し三等兵
17/06/14 19:41:49.71 rNSa1+Lx.net
北海道に向けて艦船や物資、航空機の配備、兵力の集結などの集積など
本格的な作戦準備の形跡があった、とは聞いたことが無い。
ソ連は北海道上陸はあわよくば、という感覚で考えはあったかもしれないが。
482:名無し三等兵
17/06/14 20:07:58.21 EbsA8biT.net
当時のソ連空軍の爆撃任務というのは、あくまで地上軍の攻勢と共同作戦をするものなんじゃないの
米英の戦略爆撃団のような部隊は持ってないだろうし、
上陸作戦のずっと前に爆撃だけ先にしておくとかいう思想はないんじゃないのかな
483:名無し三等兵
17/06/14 20:10:42.58 rNSa1+Lx.net
つまり碌に艦砲射撃も爆撃もせずに数個師団を北海道へ上陸させる作戦だったのか？
484:名無し三等兵
17/06/14 20:14:21.38 1e+razHz.net
>>195
>>196
『占守島の戦い』で調べれば、ソ連軍は米軍のような敵前上陸を遂行する実力無いことはあきらか。
ソ連が千島列島を取れたのは断じてソ連軍の軍事的実力ではなく、専ら日本軍の自主的武装解除の結果。
というか米軍でさえも小笠原諸島の大半を攻略していない。
485:名無し三等兵
17/06/14 20:18:28.73 1e+razHz.net
>>483
軍事的にみれぱ、ソ連軍は占守島ひとつさえマトモに攻略出来てない。占守島の戦いが、いつどこで起こったか。
486:名無し三等兵
17/06/14 20:20:00.44 1e+razHz.net
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
487:名無し三等兵
17/06/14 20:22:14.75 itYoiWUT.net
>>481
あわよくばってよりアメリカに9月１日に調印式って期限切られたんだよ
北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、翌月9日に宣戦布告してキリトリを開始したけど一ヶ月で出来ることは限られてたから
出来る限りのことをやっただけ
488:名無し三等兵
17/06/14 20:22:55.22 1e+razHz.net
>>364
英軍のランカスターは英領ビルマでさえ使われてない。爆撃は専ら米軍のB-24。
ビルマは英領なのに航空作戦は専ら米軍頼みという恥ずかしさ。
489:名無し三等兵
17/06/14 20:25:24.32 1e+razHz.net
>>487
＞北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、
その原文を公開してもらえるか？
490:名無し三等兵
17/06/14 20:26:32.96 itYoiWUT.net
>>485
逆襲にでた戦車連隊が壊滅したよ
対戦車砲なし、戦車なしの歩兵陣地に突っ込んで壊滅したのが日本の戦車
491:名無し三等兵
17/06/14 20:28:53.73 itYoiWUT.net
>>489
モスクワにいけよ
492:名無し三等兵
17/06/14 20:29:28.04 1e+razHz.net
>>490
ソ連が既に占領していた国端崎の拠点が日本軍に奪回された経緯を知らんのか？
493:名無し三等兵
17/06/14 20:31:31.77 WHGWyrLL.net
>>487
＞北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
494:名無し三等兵
17/06/14 20:32:12.21 rNSa1+Lx.net
艦砲射撃も爆撃もせずに北海道に数個師団を突っ込ませるって、
デモンストレーション効果はあっても占領に成功するとは考えにくい。
495:名無し三等兵
17/06/14 20:32:22.43 WHGWyrLL.net
>>491
未公開史料なのか？
496:名無し三等兵
17/06/14 20:32:50.84 xCzFnZ/Y.net
>>483
そうだよ。上陸作戦というと太平洋諸島みたいな強襲上陸しか想像してないようだが、あれは小さい島だったからああなったわけ。
北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。
当時のソ連にとっての北海道上陸は、連合軍のノルマンディー上陸ではなく、シチリア島上陸みたいなもの。
497:名無し三等兵
17/06/14 20:35:15.85 rNSa1+Lx.net
＞あわよくばってよりアメリカに9月１日に調印式って期限切られたんだよ
満州侵攻作戦とは別に、
北海道上陸作戦でどのくらいの物資と兵力をソ連が用意していたのかが分からんから、
結局準備は無いけど、うまくいけば、期限とか関係なしに散発的な行動しかできなかったんじゃね？
本格的な上陸作戦の準備がなされていたとは考えにくい。
498:名無し三等兵
17/06/14 20:35:40.41 maIWepWe.net
>>496
＞北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、
＞艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。
米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
499:名無し三等兵
17/06/14 20:39:00.42 rNSa1+Lx.net
>当時のソ連にとっての北海道上陸は、連合軍のノルマンディー上陸ではなく、シチリア島上陸みたいなもの
あれって現地の内通者と連携する形の作戦だが、北海道上陸においてソ連に内通する勢力なんてあったか？
500:名無し三等兵
17/06/14 20:43:19.50 +01LQ8LF.net
>>499
＞あれって現地の内通者と連携する形の作戦だが、
アンネフランク一家も『内通者』として収容所送りになった。
501:名無し三等兵
17/06/14 20:44:44.18 +01LQ8LF.net
>>496
＞北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、
＞艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。
沖縄上陸作戦のエイプリルフールは？
502:名無し三等兵
17/06/14 20:45:41.95 rNSa1+Lx.net
>アンネフランク一家も『内通者』として収容所送りになった。
だから当時のシチリアにはナチは居なかったって。
503:名無し三等兵
17/06/14 20:56:08.81 04xbBnTF.net
>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃
米軍の空爆は『良い空爆』で、ロシア軍の空爆は『悪い空爆』なのか？ シリア内戦は？
504:名無し三等兵
17/06/14 21:00:33.23 DMHhrs6p.net
単純に北海道まで手が回らなかった
占守でさえあのざまだと海を渡れない
505:名無し三等兵
17/06/14 21:03:36.65 itYoiWUT.net
>>497
自分で答え見つけてんじゃん
準備なしにつっこまなきなゃならんのよ
是が非でも極東に戦果を残さなきゃならん
戦争が終わったら平時の共産圏特有の度を越えた内輪揉めがまっている
西に東に勝利の印を残して絶大な支持を集めんと後ろから撃たれる
焦りすぎて調印式やってる最中にキリトリやって戦後の東西対立を確定させたりと下手うちすぎたな
506:名無し三等兵
17/06/14 21:06:08.97 xCzFnZ/Y.net
>>501
戦場になった沖縄南部と北海道の大きさを比べてみなさい。
ソ連参戦から９月までの１ヶ月で広大な北海道をくまなく要塞化できるのか。
507:sage
17/06/14 21:13:16.88 rNSa1+Lx.net
>自分で答え見つけてんじゃん
>準備なしにつっこまなきなゃならんのよ
>是が非でも極東に戦果を残さなきゃならん
>戦争が終わったら平時の共産圏特有の度を越えた内輪揉めがまっている
>西に東に勝利の印を残して絶大な支持を集めんと後ろから撃たれる
航空支援も艦砲射撃も無しに北海道に数個師団を突っ込ませるって
当時の赤軍が地上軍部隊が前進する前に大量の火砲の一斉射撃で始めている作戦のパターンとは違い過ぎて考えにくい。
508:名無し三等兵
17/06/14 21:18:59.28 y6D8Lw9F.net
>>506
＞ソ連参戦から９月までの１ヶ月で広大な北海道をくまなく要塞化できるのか。
出来ない理由を教えてくれ。
509:名無し三等兵
17/06/14 21:24:44.91 rNSa1+Lx.net
そもそもソ連の極東の海軍が北海道上陸作戦を保障するだけの輸送力を担保できるのか？
510:名無し三等兵
17/06/14 21:26:37.68 itYoiWUT.net
>>507
千島でやったろ？
準備砲撃は対岸からの130ミリを申し訳程度
やったことのない着上陸だからアレもコレも積んで戦車揚陸艇が行動不能に でも着上陸しないと殺されるから大変
おかげで最初の連中は腰まで水に浸かりながら、泳ぎながらの上陸で重装備なしで上陸して会敵を求めて前進命令もらってる
511:名無し三等兵
17/06/14 21:28:23.86 motyr5o3.net
>>509
『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw
512:名無し三等兵
17/06/14 21:28:48.38 EbsA8biT.net
wikiには北海道方面の第五方面軍は、５個師団２個旅団となっているが、
樺太千島にも分散配備されているから本島の戦力はいかほどあったのだろう
それらの戦力も、連合軍に備えている関係で、釧路帯広など太平洋方面はそれなり
の防備なんだろうが、オホーツクや日本海側はがら空きに近かったのではないか
513:名無し三等兵
17/06/14 21:29:26.68 itYoiWUT.net
>>508
資材がねえ
経験がねえ
着上陸予想地点が確定してねえ
514:名無し三等兵
17/06/14 21:30:11.29 rNSa1+Lx.net
>>510
同じように数個師団を北海道上陸でやるつもりだったのか？
515:名無し三等兵
17/06/14 21:30:14.28 motyr5o3.net
>>513
ソースはあなたの脳内だけですか？
516:名無し三等兵
17/06/14 21:32:18.80 rNSa1+Lx.net
>『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw
１個師団程度の輸送だろ。
517:名無し三等兵
17/06/14 21:33:55.36 itYoiWUT.net
>>515
当の天皇が軍に
おまえら陣地も準備できてねえだろ
資材ねえのにどうすんだ？カス共？
降伏すんぜ？文句あっか？
とキツく嗜めてるだろ
518:名無し三等兵
17/06/14 21:36:12.36 WHGWyrLL.net
>>517
いつどこで？ 史料出しなよ？
519:名無し三等兵
17/06/14 21:37:06.37 rNSa1+Lx.net
＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？
＞とキツく嗜めてるだろ
碌に航空支援も艦砲射撃の支援もない数個師団程度が上陸してきた程度だったら勝負できるんじゃね？
520:名無し三等兵
17/06/14 21:37:11.40 itYoiWUT.net
>>514
やれと言われりゃやる
それが赤軍
お舟はアメリカに断られてるから漁船だのハシケだのなんでも使うだろうな
夢がある
521:名無し三等兵
17/06/14 21:38:50.43 motyr5o3.net
>>517
> 降伏すんぜ？文句あっか？
1945年8 月15日の玉音放送でも『降伏』なんて言葉は使われてないぞ？ 調べたら？
522:名無し三等兵
17/06/14 21:44:57.26 /9ZynV/t.net
>>517
＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
523:名無し三等兵
17/06/14 21:52:04.88 zVSBVSzR.net
>>522
皇軍つぇぇ！ 天皇陛下も感激だぜ！
524:名無し三等兵
17/06/14 21:52:22.36 aXNs/z1+.net
>>1
日ソ不可侵条約があったからに決まっているだろ
525:名無し三等兵
17/06/14 22:03:57.49 WHGWyrLL.net
>>513
いやだからそれなら何でソ連は北海道を爆撃しなかったのかと聞いてるんだが？
526:名無し三等兵
17/06/14 22:06:13.25 WHGWyrLL.net
>>522
>>523
皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？
527:名無し三等兵
17/06/14 22:08:00.66 itYoiWUT.net
>>519
そもそも天皇が終戦について発言しとるから無理だろっていう
千島の連中に降伏を命じたくらいだ
528:名無し三等兵
17/06/14 22:10:19.61 itYoiWUT.net
>>525
北海道侵攻が命令されてねえから
529:名無し三等兵
17/06/14 22:15:50.60 WHGWyrLL.net
>>528
>北海道侵攻が命令されてねえから
ならそれでこのスレは完結ってことでいいか？
530:名無し三等兵
17/06/14 22:30:26.78 eG+/3K3e.net
>>526
>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？
解剖して食っただろ。
531:名無し三等兵
17/06/14 22:35:49.23 itYoiWUT.net
>>529
んだよ
オモロイ視点だけど
軍隊の行動原則からしたら心底くだらねえタイトル
532:名無し三等兵
17/06/14 23:04:07.18 aXNs/z1+.net
>>529
だから日ソ不可侵条約を守って日本には攻めてこなかったんだよ
533:名無し三等兵
17/06/14 23:12:31.99 xCzFnZ/Y.net
>>464
＞日本北部地域
それ北海道ではなくて千島列島のことでは？
命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。
534:名無し三等兵
17/06/14 23:17:43.33 rNSa1+Lx.net
>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？
最初ソ連は降伏後も帯刀は認めていて、治安維持を日本軍にそのまま任せた。
街を巡回していた陸軍憲兵がおイタをしていた赤軍兵を注意したところ、逆に襲い掛かってきたので
この憲兵は仕方なくその赤軍兵を斬殺した。翌日、ソ連軍は日本兵の帯刀を禁止した。
535:名無し三等兵
17/06/14 23:21:43.96 rNSa1+Lx.net
>命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
>北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。
満州の作戦から転用して北海道上陸作戦に運用するということは当初は北海道上陸作戦は考えていないってことじゃね？
536:名無し三等兵
17/06/14 23:26:51.00 H45oBMjd.net
>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。
するとソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかった？
537:名無し三等兵
17/06/14 23:30:26.04 PdrBfeR2.net
>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとは
北海道占領ではなくて千島列島占領では？
538:名無し三等兵
17/06/14 23:35:53.74 PdrBfeR2.net
>>535
後から転用するなんて回りくどいことするくらいなら、最初からやっておけば良かった。
占守島で撃退されたので援軍が必要になっただけ。日本北部といったら樺太千島しかない。
539:名無し三等兵
17/06/14 23:37:34.54 PdrBfeR2.net
>>536
ソ連は北海道を攻略する意図がありませんでしたということで、本スレは終了。
540:名無し三等兵
17/06/14 23:47:06.79 Jxe3HzZZ.net
>>506
＞戦場になった沖縄南部と北海道の大きさを比べてみなさい。
すると何故に米軍はわざわざ『要塞化』された沖縄を選んで攻略したのだろうか？
541:名無し三等兵
17/06/14 23:51:15.04 Jxe3HzZZ.net
>>456
＞随時飛行機は増強されていくだろ
飛行機は開戦初日から全力出撃させればいいだろう。あるいはソ連軍機の稼働率は誉エンジンにも劣るのか？
542:名無し三等兵
17/06/14 23:56:25.17 Jxe3HzZZ.net
>>455
開戦当初の日本航空隊はダントツ世界一の実力。開戦から数日であっという間の大勝利だった。
対するソ連の対日参戦は、終戦するまで北海道爆撃さえ手を付けられないままだった。
543:名無し三等兵
17/06/15 00:12:54.17 A2D1CxWY.net
>>542
ソ連には北海道攻略の意図は無かったで、本スレは終了。
544:名無し三等兵
17/06/15 00:35:36.18 BQWC+m7Z.net
>>543
ソ連は北海道を攻略する気があったと主張するやつが出てくるから、本スレは堂々巡りになってしまう。
545:名無し三等兵
17/06/15 00:48:17.92 ry75Yhpa.net
>>540
完全占領・掌握できる程度には適度に小さくてなおかつ海上通行上要衝だから
沖縄を抑えれば東シナ海と太平洋の通行を妨害できるし
日本本土から南方への資源輸送を止められる
546:名無し三等兵
17/06/15 00:51:41.06 nMg3M3uQ.net
>>545
＞沖縄を抑えれば東シナ海と太平洋の通行を妨害できるし
＞日本本土から南方への資源輸送を止められる
すると1945年4月の沖縄戦より前は、東シナ海における日本のシーレーンは健在だったのか？
547:名無し三等兵
17/06/15 00:57:45.35 3ow0e6SJ.net
>>545
＞沖縄を抑えれば東シナ海と太平洋の通行を妨害できるし
＞日本本土から南方への資源輸送を止められる
沖縄戦が終わった1945年7月以降もマッカーサーはフィリピンでジャップ敗残兵狩りしてるが、
これはシーレーンとか飛び石作戦とかと関係あるのか？
548:名無し三等兵
17/06/15 01:03:34.32 3ow0e6SJ.net
>>498
米軍は台湾攻略してないが台湾空襲はしてた。対するソ連は北海道空襲していない。
549:名無し三等兵
17/06/15 01:16:52.59 XBLKlkKl.net
>ソ連は北海道を攻略する気があったと主張するやつが出てくるから
攻略する気はあったけど、物資や兵力は満州の作戦が終わってからの転用、ってことだと思う。
550:名無し三等兵
17/06/15 01:23:59.35 9hWC2jYQ.net
>>549
＞物資や兵力は満州の作戦が終わってからの転用、
中国人を虫けらのように徹底的に殺戮しまくったシナ派遣軍も、ソ連赤軍には歯が立たない。
『無条件降伏』でもいいから、ソ連軍が南下してくる前に終戦できて良かった。
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
551:名無し三等兵
17/06/15 01:27:29.16 XBLKlkKl.net
支那派遣軍は張家口で赤軍の南下を食い止めて邦人の脱出に成功させていたような。
552:名無し三等兵
17/06/15 03:52:35.89 PUHJMVgN.net
>>547
その答えがすべてじゃない
フィリピンは完全占領といえるまでゲリラを掃討するのにコストがかかりすぎたんだよ
そうみると台湾は大きすぎる、山岳地帯に逃げ込まれたらあめりかぐんでもどうにもならない
だから適度な大きさの沖縄がいいと
553:名無し三等兵
17/06/15 05:01:16.81 qUl4hiLp.net
>>538
それはどうかな。ヴァシレフスキーは後になって北海道侵攻取りやめの命令を出している。北海道上陸の予定がなければそんな回りくどい命令を出すだろうか。
554:名無し三等兵
17/06/15 05:46:21.31 qUl4hiLp.net
また軍事的に見ても南樺太を拠点にした場合、目の前の北海道より、千島の方が遠く兵站やエアカバーの面で不安が残る。
近くて簡単な北海道より遠くて困難な千島を先にするだろうか。
555:名無し三等兵
17/06/15 05:50:38.21 BQWC+m7Z.net
>>554
＞近くて簡単な北海道
なぜ、北海道を爆撃しなかったのか？
556:名無し三等兵
17/06/15 06:07:50.38 +f+W1Oc0.net
>>555
>>554
自作自演？
557:名無し三等兵
17/06/15 06:26:54.57 AbV9/wr/.net
>>544
調印式が10月なら北海道はソビエト領だったよ
アメリカがいらんことしただけ
日本が降伏せず、世界最強()の日本軍人さまが昭和帝及び講話派を処断して戦争継続
さらに米英がオリンピック作戦をやっていたら歴史は完全に変わっていた
大陸に百万単位の遊兵だしながら国が消えて無くなっていただろう
だけど調印式は9月だった そこで終わり
558:名無し三等兵
17/06/15 06:43:02.03 hvIZVhrh.net
>>557
＞調印式が10月なら北海道はソビエト領だったよ
北海道には爆撃さえ加えていないのにどうやって？ 何でソ連は北海道を爆撃しなかった？
559:名無し三等兵
17/06/15 06:47:28.90 qUl4hiLp.net
まあ簡単というのは言い過ぎなので撤回する。千島と比較しての話ね。
560:名無し三等兵
17/06/15 07:15:49.66 4D4TGWpC.net
>>558
ソ連軍機は航続距離無いから、満州から朝鮮半島全域まで進軍して、日本爆撃はそれからだろう。
561:名無し三等兵
17/06/15 07:57:36.33 AbV9/wr/.net
>>558
だから9月に調印式だってかいてんじゃん
アホかと
お前さんは ぼろぼろになりながらもニポングンが頑張った！おかげで北海道にアカが攻めてこなかった！ニポングン漫才！ とマス掻きたいんだろうけど
現実は戦後を見据えた動きに助けられただけだっての
562:名無し三等兵
17/06/15 08:11:22.66 S4hloMYs.net
>>561
＞だから9月に調印式だってかいてんじゃん
ソ連の対日参戦は8月9日だよ？ キチンと調べたら？
>>542
>>455
対するソ連は8月中にさえ北海道爆撃していない。
563:名無し三等兵
17/06/15 08:21:42.46 XBLKlkKl.net
>それはどうかな。ヴァシレフスキーは後になって北海道侵攻取りやめの命令を出している。北海道上陸の予定がなければそんな回りくどい命令を出すだろうか。
作戦の内容がどんなもんだったか,作戦の為に準備した兵力と物資、艦船の数がいまだによくわかっていないからどこまで本気だったかもわからん。
564:名無し三等兵
17/06/15 08:25:55.67 AbV9/wr/.net
>>560
日本が降伏しなかったらのハナシな
現実には降伏して9月アタマに調印式
それやってる最中に攻勢を続けたソビエトは戦後の欧米との対立を確定的にしてしまう
共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマンのおかげでもある
565:名無し三等兵
17/06/15 09:51:07.80 eBi3SgyW.net
>>562
その参戦日から9月までの間にソビエトに切り取られた日本の北部地域を列記せい
それが答えだ
566:名無し三等兵
17/06/15 11:19:45.08 45q5cj8r.net
>>557
ソ連にとられそうになったから連合国軍総司令部がソ連抜きに要らんことをしただけ。
北海道が無人の荒野だったらともかくとして、実際は本土がまだ小作と畜力依存の内から
フォード製大型トラクターを導入して大規模化していたのだった。
567:名無し三等兵
17/06/15 16:52:10.65 BN1/JUqO.net
>>561
そのゴミみたいなジャップ軍相手に、ソ連が1945年8月に北海道を爆撃していない理由を説明できないのか？
568:名無し三等兵
17/06/15 17:04:41.32 XQPc7FmG.net
>>561
＞現実は戦後を見据えた動きに助けられただけだっての
朝鮮半島の南北分断についてもそうなのか？
569:名無し三等兵
17/06/15 17:17:28.21 Eq8R31vE.net
単純に人が居ないからじゃないのか
570:名無し三等兵
17/06/15 17:18:08.62 Eq8R31vE.net
単純に人が居ないからじゃないのか
571:名無し三等兵
17/06/15 17:27:50.79 c1gbYIJk.net
>>561
ニホングンが弱体ならなおのこと、ソ連は参戦した8月中に北海道を爆撃していて然るべきだろう？
572:名無し三等兵
17/06/15 17:52:49.21 XBLKlkKl.net
日本海を超えて北海道を爆撃するとして、ソ連は作戦の為に用意した爆撃機の数や爆弾・燃料の量がわからん。
573:名無し三等兵
17/06/15 18:34:44.72 eBi3SgyW.net
>>571
樺太の日本軍をすりつぶすのに一週間(日本軍弱すぎね？)
千島の日本軍をすりつぶすのに一週間(日本軍やるきあんの？)
８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
お楽しみの北海道解放作戦は9月以降だけど調印式を9月にされたんでオシマイ
テンコロが
おい！ロスケぶっ殺しまくりや！ポツダム宣言とか破棄じゃ！
と やっていればワ・ク・ワ・ク北海道祭りだったのにね
腰抜け
574:名無し三等兵
17/06/15 18:55:37.35 qUl4hiLp.net
>>567
樺太を制圧したのが８月の終わりだから宗谷海峡を超えて北海道を爆撃するのは９月になる。
575:名無し三等兵
17/06/15 19:01:39.47 eBi3SgyW.net
>>574
雑魚だから白旗あげたのさ
小便ちびらしながらなw
576:名無し三等兵
17/06/15 19:04:17.45 OYpmVXwL.net
ソ連の極東艦隊とか雑魚だろ、北海道とか無理なんじゃね
アメリカが「ヤルタ会談及びポツダム宣言無視するなら自力で好きにしろ、
我々は講和した」
これソ連非常にまずいことなるよ
千島も獲得し損なうわ
577:名無し三等兵
17/06/15 19:06:41.96 eJGfsRFP.net
>>574
＞樺太を制圧したのが８月の終わりだから
ソ連軍はその間、北海道を爆撃する余力が無かったの？ 米軍は沖縄を攻略しながら日本爆撃してるのに？
578:名無し三等兵
17/06/15 19:07:33.82 ry75Yhpa.net
陸伝いにいくならソ連最強だけど、海を挟んだとたんその優位がひっくり返る
その上で北海道上陸占領しようとしたら恐らくアメリカ軍が苫小牧や釧路から上陸して
そのまま米ソ戦争になる可能性もあったと
579:名無し三等兵
17/06/15 19:09:15.77 eJGfsRFP.net
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから
米軍は終戦まで小笠原諸島の大半を攻略していないが、赤軍の千島列島攻略はそれとこれと何がどう違う？
580:名無し三等兵
17/06/15 19:09:34.30 ry75Yhpa.net
もしアメリカが軍隊派遣してオホーツク海と間宮、千島、宗谷海峡封鎖したら
北海道占領どころではなくなるのは確か
米海軍の潜水艦がうようよしてる中で上陸作戦はできないし
西側から艦隊を回航しようにも協力は到底得られない
581:名無し三等兵
17/06/15 19:11:50.12 ry75Yhpa.net
>>579
アメリカとソ連で海軍戦略が違いすぎるのよ
飛び石で一番取りやすい要衝を抑えればそこから自国領まで自動的に勢力下になる
ってところをソ連が理解してなかった
占守島ではなく最初から根室上陸とかそれくらいやってたら結構変わったかもしれんが
582:名無し三等兵
17/06/15 19:13:58.88 eJGfsRFP.net
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから
樺太千島を攻略しながら北海道爆撃したっていいだろう？ 米軍は沖縄攻略しながら日本爆撃してるぞ？
583:名無し三等兵
17/06/15 19:17:47.98 eJGfsRFP.net
>>581
＞飛び石で一番取りやすい要衝を抑えればそこから自国領まで自動的に勢力下になる
マッカーサーは終戦までフィリピンで残敵掃討してたが、これは『飛び石』なのか？
584:名無し三等兵
17/06/15 19:19:53.38 ry75Yhpa.net
それはマッカーサー個人のこだわりだとおもう＜フィリピン
あとフィリピンは位置的に要衝すぎてあそこ抑えないと東南アジアはどうにもならんってのはある
だから日米戦でも最初に攻略したわけだし
585:名無し三等兵
17/06/15 19:22:10.91 EqoVL2fp.net
>>584
＞あとフィリピンは位置的に要衝すぎてあそこ抑えないと東南アジアはどうにもならんってのはある
つまりフィリピン失陥は米陸軍史上最大の敗北か？ 米陸軍があれより酷い敗北を喫した戦いが他にあったか？
586:名無し三等兵
17/06/15 19:26:23.93 qUl4hiLp.net
>>577
８月に北海道爆撃をやろうとするとウラジオストクなどから日本海を越えてになる。
やれないことはないけど南樺太から爆撃ができるようになるので、しなくてもいいんじゃない。
587:名無し三等兵
17/06/15 19:29:30.30 qUl4hiLp.net
>>578
＞陸伝いにいくならソ連最強だけど、海を挟んだとたんその優位がひっくり返る
樺太戦の最中にふつうに日本側の背後に２回、ソ連軍が上陸してきてるよ。
588:名無し三等兵
17/06/15 20:07:19.92 XBLKlkKl.net
満州の作戦とは別個にソ連が北海道上陸作戦の部隊や物資を用意していたとは考えにくい。
やるとすれば満州の作戦が終了して、その戦力の転用、という形になるのではないか？
589:名無し三等兵
17/06/15 20:08:11.32 EqoVL2fp.net
>>586
>８月に北海道爆撃をやろうとするとウラジオストクなどから日本海を越えてになる。
＞やれないことはないけど南樺太から爆撃ができるようになるので、しなくてもいいんじゃない。
余裕が無かったの？
590:名無し三等兵
17/06/15 20:10:31.03 EqoVL2fp.net
>>62
＞ソ連国産の４発爆撃機Pe-8は戦前に実用化されて、
＞独ソ開戦後にベルリン空襲までやってるけど、
＞総生産数は百機未満で大戦中に生産中止してる。
その程度の爆撃さえ、北海道に向けられることは無かったのか？
591:名無し三等兵
17/06/15 20:18:08.83 XBLKlkKl.net
満州の作戦に使用している飛行場を一部だけ北海道爆撃機の発着枠に使用する、
というのは作戦運用としては効率が悪かったのかもしれない。
592:名無し三等兵
17/06/15 20:18:18.81 OYpmVXwL.net
戦争してるのだから相手が降伏しなければ当然本州への侵攻も
念頭に入ってくるであろう、
だが８月の時点で爆撃をまだしていないということは
北海道を占領する計画はもっと先の予定だったということだな
満州、朝鮮、樺太、千島が先ということ
593:名無し三等兵
17/06/15 20:27:54.92 Cv4caNBI.net
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
594:名無し三等兵
17/06/15 22:49:56.84 uq5hEHbA.net
ソ連軍が投入した150万人じゃ兵力が足りないんだよ。満州はフランスの約2倍
の面積がある。ナチス・ドイツが対仏戦に投入したのは330万人、それ以外にも
北朝鮮・千島・樺太も攻略するんじゃ全然足りないよ、北海道に回す兵力は無か
ったのが事実だろう。
595:名無し三等兵
17/06/15 22:59:44.35 eBi3SgyW.net
>>589
そりゃそうだ
腰抜けのサルがゾロゾロ降伏してくるからエサやらんとな？
シベリアにつれてったら泣いて喜んで帰国拒否してシベリアの土になっちまったぜw
596:名無し三等兵
17/06/15 23:06:12.65 eBi3SgyW.net
>>579
オリンピック作戦もしらねえのかw
イギリスの機動部隊も加入して参加空母30航空機2000の大作戦
九州を無人地帯にするためにサリンガスの無制限使用が許可されてた一大スペクタルだぜ
なんでやらねえんだカス共
原爆もあと48発くらい落としておけはよかったんだよ
597:名無し三等兵
17/06/15 23:47:29.33 XBLKlkKl.net
結果として満州の作戦が終了するまで北海道には手を付けられなかったんだろう。
598:名無し三等兵
17/06/15 23:58:09.26 OYpmVXwL.net
ソ連太平洋艦隊って巡洋艦２、駆逐艦１０で航空機は１４５９機とかだろ、
壊滅しかけの帝国海軍の方がまだ上
本土決戦用の作戦機は終戦時で２８２６機あるし
アメリカに梯子外されたら単独で北海道なんか上陸したって
占領できるはずがない、逆に艦隊が壊滅して補給切れで死ぬ
どさくさ紛れに近くの小さい島占領出来る程度、
アメリカに分け前を大きく要求してみただけ
599:名無し三等兵
17/06/16 00:45:27.14 0cWro7v9.net
>>594
満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された
ドイツを悩ませたシャールB-1重戦車もいなけりゃソミュア中戦車もいない
ブリキの棺桶があっただけだ
600:名無し三等兵
17/06/16 01:30:48.68 G5nvg/2u.net
>>599
十倍以上の兵力を相手に、二週間持ち堪えたのを瞬間と考えるのが適当かどうか
というのはある。ソ連軍は満州国の主要都市を抑えられなかったのも事実だ。
601:名無し三等兵
17/06/16 01:31:05.24 IygUnyjb.net
>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された
いやだからソ連軍にそんな余裕があるなら、何で北海道爆撃しないんだってことなんだが？
602:名無し三等兵
17/06/16 01:36:09.03 IygUnyjb.net
>>595
＞腰抜けのサルがゾロゾロ降伏してくるからエサやらんとな？
何それ？ 個人的な主義主張？
603:名無し三等兵
17/06/16 01:40:47.16 9DOvxKgW.net
ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張り付く車を発見（いつのまに！！）
輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝く牛マーク？トヨタ車である。
そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。
わずかな隙をついて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのスペースに割り込む意図？）
これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋める。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。
ここから加速するＢＭＷのポテンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそのトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る。
私は走行車線が空いたところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。
そこを抜き去ったのはトヨタのプロボックス・・営業車である。テッチンホイールでタイヤは非常に細い・・営業のライトバンである。
１４０ｋｍ／ｈ超のＢＭＷを煽って抜き去ったのだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・と思ったのだ。
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定外の域だから、当然破綻をきたす領域である。
私のＢＭＷだって出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであり、当然危険領域である。
そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられたら一瞬で大事故である。
１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバーンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間違いない。
クラウンやマークＸならいざしらず、プロボックスなのだから身分をわきまえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）
車学のすすめ
車はトヨタが一番と思っていたが、外国に駐在してＢＭＷに乗って「本物」に目覚める。
帰国してからもＢＭＷを所有して車生活を満喫していたが、最近、レクサスに目移りしてＩＳオーナーに。
レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ
604:名無し三等兵
17/06/16 01:41:20.40 9DOvxKgW.net
最後に私も悪いことをしてしまった。帰りの高速があまりも空いていて快適だったので、結構飛ばしていたがまたしてもアルファードが追走してきた。
ＢＭＷの時はパワー不足で煽られたことがあったが、今は敵ではない。一応、左に寄せて
近づくのを待って、こちらが超加速！！！！！！
たぶん、１〇×ｋｍ／ｈ超で走ってきたアルファードであったが、ＩＳの加速について来れない・・しかも上り坂なのでギブアップ・・。たちまち豆粒。
そこでこちらはオートクルーズで巡航。しばらくするとまたそのアルファードが
近づいてくる。（ずっと右車線・・・道交法に従うなら左車線で走るべきだと思うが・・追い抜く車は俊足の我がＩＳしかいないのに・・。）
近づいたところで、また最加速！！！！！！また、ついて来れないアルファード。家族満載で車重が重い大型ミニバンがかなうはずがない。
（中略）
私は勤め先で従業員の管理を主に担当していますが、交通事故の処理も職務で行います。（事故原因の調査、処分等）
ほとんどの事故が本当にちょっと気をつければ事故にならないのに・・・といったケースばかりです。
（根本は油断と自分の腕への過信です。）
だから、危険な運転行為には言葉が辛らつになってしまうのです。
車学のすすめ
アンチレクサスのＢＭＷ乗りだったのに、なぜかＩＳオーナーになってレクサスライフを満喫。
そのＩＳも「時代はハイブリット？」の勢いにだまされて売り払いＨＳ２５０ｈオーナーに・・レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ
605:名無し三等兵
17/06/16 01:41:52.71 9DOvxKgW.net
さすがトヨタの高級ミニバンというだけあって、４００万円を超える。
一番安くても３３０万円だから売れる中心価格だと私のレクサスＩＳ２５０バージョンＳより高いのである。
そりゃ、運転すればブイブイ言わせたくなる気持ちも分からんでもない。
しかもネッツ店は若者中心をターゲットにした店なので、若い人にがんがん売ってマナーの悪いベルファイアが巷にあふれるかもしれない。
私のＩＳも鼻で笑って煽ってくる輩もいるかもしれない。でも値段で負けても高速道路であったら、ＩＳの方が速いだろう。
空力や車重からいってもＩＳの敵ではない。
だから黒いＩＳを見ても煽らないでいただきたい・・ベルファイアオーナーに言っときましょう。お願いします。
車学のすすめ
車はトヨタが一番と思っていたが、外国に駐在してＢＭＷに乗って「本物」に目覚める。
帰国してからもＢＭＷを所有して車生活を満喫していたが、最近、レクサスオーナーに。
606:名無し三等兵
17/06/16 01:48:52.16 fDM0zrZd.net
>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された
？
圧倒的な兵力差 
関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、戦車・自走砲5,556両、
航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
607:名無し三等兵
17/06/16 03:51:03.92 9DeQlRgB.net
>>585
米側的には対日戦最大の敗北という扱いだからその認識で間違いない
ただ日本が戦争になったら真っ先に上陸してきて、なおかつ守り切れるか怪しいというのは
当初から分かってたことなのである程度抵抗してダメなら撤退、ってのは既定路線ではある
608:名無し三等兵
17/06/16 04:46:46.67 fDM0zrZd.net
>>607
世界で最も機械化された米陸軍を打ち破ったのは皇軍だけ？
609:名無し三等兵
17/06/16 06:33:46.72 JPHWW7pR.net
>>598
沿海州や樺太の陸上基地から北海道まで飛べるからアメリカ抜きでも大丈夫だろう。海軍力の弱いドイツでもノルウェイに上陸できてる。
610:名無し三等兵
17/06/16 07:25:02.94 0cWro7v9.net
>>608
数多の 戦闘 の一つで勝ったってだけだろ
戦争 にはキッチリ負けてるぞ
あいつらが尻尾まいて逃げ出す体に追い込んだのはベトナムぐらいだ
611:名無し三等兵
17/06/16 08:01:07.61 qtX8MKe5.net
>>610
中国はサンフランシスコ講和会議から締め出されてるが？
612:名無し三等兵
17/06/16 08:03:34.38 VrCU9dNd.net
>>609
＞沿海州や樺太の陸上基地から北海道まで飛べるから
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
613:名無し三等兵
17/06/16 08:13:41.72 299JESBZ.net
>>561
＞ニポングン漫才！ とマス掻きたいんだろうけど
日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。
こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。
614:名無し三等兵
17/06/16 08:15:13.04 anhBbyTj.net
>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
615:名無し三等兵
17/06/16 08:17:27.04 anhBbyTj.net
>>561
＞ニポングン漫才！ とマス掻きたいんだろうけど
中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。
616:名無し三等兵
17/06/16 08:23:27.18 WX/aCdcf.net
>>561
＞ニポングン漫才！ とマス掻きたいんだろうけど
下手なセックス(太平洋戦争)よりも上手なオナニー(大陸打通作戦)のほうが気持ちがいいに決まってるだろう？
日本人の軍刀は先祖代々の霊魂が込められており、中国人どもは血しぶきをあげて斃されていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景で、日本人として誇らしい。
優れた日本人と劣った中国人、このすがすがしい優越感を、いつまでもいつまでも噛みしめていきたい。
617:名無し三等兵
17/06/16 13:31:07.80 0cWro7v9.net
>>616
その日本人は中国人がもつ日本人を3500万人ぶっ殺す権利をいつ行使されるのかと震えている
実に滑稽だ
618:名無し三等兵
17/06/16 14:35:25.64 qMRk/q15.net
>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃
（八） 広島市及び長崎市が当時地上兵力による占領の企図に対して抵抗していた都市でないことは、
公知の事実である。また両市とも空襲に対して高射砲など で防衛され、軍事施設があつたからといつて、
敵の占領の危険が迫つていない都市である以上、防守都市に該当しないことは、既に述べたところ
から明かであ る。さらに両市に軍隊、軍事施設、軍需工場等いわゆる軍事目標があつたにせよ、
広島市には約三三万人の一般市民が、長崎市には約二七万人の一般市民がその 住居を構えていたことは
明らかである。従つて、原子爆弾による爆撃が仮に軍事目標のみをその攻撃の目的としたとしても、
原子爆弾の巨大な破壊力から盲目爆 撃と同様な結果を生ずるものである以上、広島、長崎両市に対する
原子爆弾による爆撃は、無防守都市に対する無差別爆撃として、当時の国際法からみて、
違法 な戦闘行為であると解するのが相当である。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
619:名無し三等兵
17/06/16 14:59:22.05 vQIAEu1J.net
>>617
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだが？
620:名無し三等兵
17/06/16 15:47:12.84 0cWro7v9.net
>>618
どうしたの？ジュウジュウ焼かれたからってなに？
あとヒロシマ、ナガサキ、ヒバクシャ、フクシマと
原爆被害にあった人、物、場所はカタカナにするのがジョウシキなんで気を付けてね
621:名無し三等兵
17/06/16 16:40:46.44 SITywZ7N.net
>>617
日中戦争はお前ら共産党が日本軍部を騙して引き入れたものだ。
国民党に対しては日本軍部がバカなのについて非があるが
支那共産党の行為については、日本の方が被害者だ。
今でも朝日新聞と組んで無茶苦茶やってるし、とっとと民主化しろよ。
そうしないと、あんたら亡ぶよ。
622:名無し三等兵
17/06/16 16:42:27.63 SITywZ7N.net
>>620
よくわからんけど、日本軍にやられた以上に、支那共産党に焼かれたのはあんたらだよ。
今でも焼かれてるじゃん。>支那人
623:名無し三等兵
17/06/16 16:46:42.81 SITywZ7N.net
>>620
しかし、支那人ってなんで、殺した人食うの?
チベットでも天安門でもやったみたいだが。
なんか文化的伝統なんすか？
病気になるよ。
624:名無し三等兵
17/06/16 16:49:01.25 SITywZ7N.net
>>620
ID:0cWro7v9 って、共産党員なん?
国民の９９パーセントを搾取して、公害病にさせ、海外でのうのうと暮らす気分ってどんなものなの？
ある意味、あんたら、１８世紀のブルジョアジーそのものだよね。よくそんなことやってられるよな。
恥知らずだねえ。
625:名無し三等兵
17/06/16 17:37:46.12 0cWro7v9.net
おやおや 右翼様がいらっしゃったぞ
言論弾圧共謀罪成立をよろこんでいやがる
アベットラー総統に裏切られないようにしとけよ？
626:名無し三等兵
17/06/16 17:48:26.75 k+P39jWW.net
>>625
おやおや。言論の自由どころか、支那共産党批判をしたら消される支那人が
民主国家の法制に難癖つけてる。
すごいねえ。人殺し共産党員って自分のことはまったく見えないんだ。
おもしろいね。
627:名無し三等兵
17/06/16 17:49:15.10 k+P39jWW.net
>>625
何人くらい殺したんですか?
628:名無し三等兵
17/06/16 19:07:41.33 ELyTxLYX.net
>>620
＞どうしたの？ジュウジュウ焼かれたからってなに
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
629:名無し三等兵
17/06/16 19:19:34.73 lzTQOA9G.net
>>626
日本は安倍下痢ゾウが共謀罪を成立させたせいで、
民主国家ではなくなっただろ
630:名無し三等兵
17/06/16 19:28:52.20 ELyTxLYX.net
>>617
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？
631:名無し三等兵
17/06/16 20:12:40.17 B2lKbIIJ.net
>>629
誰かは知らぬが、日本が嫌なら出ていけば？
632:名無し三等兵
17/06/16 20:34:08.25 SITywZ7N.net
>>629
共謀罪は、あんたら支那とその仲間の北朝鮮などが、日本に対する侵略策動を強めてるから必要に
成ってきてるんだよ。
沖縄や拉致問題など現実にあんたら独裁国家の侵略をうけている側としての必要な防衛策の一つだ。
他国の法的システムが民主的に運営されているかを言う前にお前ら独裁国家の人間は自分の国を民主化しろ。
おまえは、何人くらい殺したんだ?
633:名無し三等兵
17/06/16 21:05:12.54 lzTQOA9G.net
>>631
誰かは知らぬが、日本国憲法が嫌ならとっとと出ていけば？
634:名無し三等兵
17/06/16 21:05:48.14 lzTQOA9G.net
>>632
もう言っていることが支離滅裂だわなｗ
お前の大好きな支那北朝鮮の揺さぶりのおかげで
日本が共謀罪で民主国家の看板をおろして独裁国家の仲間入りしたんだから、
これはお前の大好きな支那北朝鮮の大勝利じゃねーかｗ
635:名無し三等兵
17/06/16 21:31:17.86 0cWro7v9.net
>>634
肉屋を支持するブタに何を求めるのかと
636:名無し三等兵
17/06/16 22:57:39.20 5sWGPPmu.net
>>633
＞日本国憲法が嫌なら
憲法改正も日本国民の選択肢なんだが？
637:名無し三等兵
17/06/16 23:01:26.38 5YTq9jyM.net
とりあえずソ連には満州侵攻と北海道爆撃を同時にやるだけの戦力は無かったってことで。
638:名無し三等兵
17/06/16 23:09:22.20 5YTq9jyM.net
>その日本人は中国人がもつ日本人を3500万人ぶっ殺す権利をいつ行使されるのかと震えている
>実に滑稽だ
中国人が３５００万死んで日本の死者は５０万だから
日本人を３５００万殺したけりゃ中国人は３５００万×７０となり２４億５千万人死ななくてはならず、
中国には３５００万の日本人を殺せるだけのマンパワーが無い。
１４億の中国人が死に絶えても死亡する日本人は２０００万人。
639:名無し三等兵
17/06/16 23:12:29.79 ot491q8y.net
>>564
＞それやってる最中に攻勢を続けたソビエトは戦後の欧米との対立を確定的にしてしまう
＞共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマンのおかげでもある
1945年7月に米英ソでポツダム会談が開かれていること、1945年9月2日の戦艦ミズーリ号でソ連代表が出席してる。
米国が当時は同盟国だったソ連を退けて、敵国だった日本を防衛する理由無い。
トルーマンの関心は専ら対日戦争失われる米兵の命のことで、北海道がどうなろうが興味無し。
640:名無し三等兵
17/06/16 23:19:02.08 ot491q8y.net
>>547
>>552
>>583
>>584
ホワイトハウスの関心は『最小限の人員損害で勝利すること』で、時間がかかって遠回りになっても、
米軍の人員損害が大きくなる台湾や日本本土は後回しとなり、フィリピン攻略が優先された。
641:名無し三等兵
17/06/16 23:33:34.06 Hju/Yi9p.net
>>606
＞ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
それって1941年6月22日のバルバロッサ作戦からの一週間と比べてどうなんだ？
642:名無し三等兵
17/06/17 00:36:00.28 6PFNwEyA.net
>>638
はあ？
日本軍は無抵抗の中国非武装民を殺し回っていたんでして
643:名無し三等兵
17/06/17 00:41:14.44 mAkAAp2d.net
＞はあ？
＞日本軍は無抵抗の中国非武装民を殺し回っていたんでして
面白半分に愛国無罪で排日侮日を喚き散らして日系商店を焼き討ち、邦人を殺害していたチンピラゴロツキ。
644:名無し三等兵
17/06/17 01:14:07.10 6PFNwEyA.net
>>641
開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕されたからバルバロッサとかかわいらしいもんだ
特に虎頭要塞は試41砲を配備していたが何のやくにもたたないままアッサリ陥落
更に日本軍がT-34に有効弾を出すためには信管を不活性にした10センチ加農砲による捨て身のゼロ距離射撃が必要でありチハ戦車は、ブリキの棺桶でしかなかった
645:名無し三等兵
17/06/17 01:14:48.74 6PFNwEyA.net
>>643
妄想はノーサンキュー
646:名無し三等兵
17/06/17 01:35:40.07 N71QJBw7.net
>>645
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
サンフランシスコ講和会議で中国代表はお呼びでなかった。
647:名無し三等兵
17/06/17 01:36:11.74 mAkAAp2d.net
>妄想はノーサンキュー
これのこと？→無抵抗の中国非武装民
648:名無し三等兵
17/06/17 01:40:11.50 mAkAAp2d.net
武器を持ったチンピラゴロツキが日系商店を焼き討ち、邦人への暴行殺害などやりたい放題。
皇軍がチンピラゴロツキを懲らしめる為に出動、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
ボコボコにされたチンピラゴロツキは皇軍に懲らしめられて反省するどころか、
自らを「極悪日本軍に虐められる非武装で無抵抗の中国人」と自称するようになった。
649:名無し三等兵
17/06/17 01:40:15.15 N71QJBw7.net
>>644
＞特に虎頭要塞は試41砲を配備していたが何のやくにもたたないままアッサリ陥落
何月何日？
650:名無し三等兵
17/06/17 01:45:44.59 mAkAAp2d.net
>その日本人は中国人がもつ日本人を3500万人ぶっ殺す権利をいつ行使されるのかと震えている
>実に滑稽だ
ソ連が２７００万のドイツ人を殺害する権利なんて主張したことは聞いたことが無い
651:名無し三等兵
17/06/17 01:47:30.23 PMGLpAdE.net
>>628
皇軍つぇぇ！
652:名無し三等兵
17/06/17 01:51:56.37 PMGLpAdE.net
>>644
＞開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕されたからバルバロッサとかかわいらしいもんだ
バルバロッサ作戦
ユダヤ人とスラブ人を沢山殺したけど、反撃されてベルリンに赤旗。
大陸打通作戦
チンピラゴロツキをどつきまわして抗日戦争の化けの皮を剥ぎ、終戦まで南京に日章旗。
653:名無し三等兵
17/06/17 01:56:09.86 jtqjKr+f.net
>>642
＞日本軍は無抵抗の中国非武装民を殺し回っていたんでして
日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。 トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。 現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要 だったロシアとの接近を寸断した。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁
シャハト（Hjalmar Schacht） との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする
中独条約（別称HAPRO条約）が調印された。
URLﾘﾝｸ(www.seijo-law.jp)
654:名無し三等兵
17/06/17 02:08:40.66 jtqjKr+f.net
>>644
＞開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕されたからバルバロッサとかかわいらしいもんだ
バルバロッサ作戦の開始から二週間までに、ドイツ軍がどれだけ進軍したかを知らないのか？
『10倍以上の戦力で攻勢をかけたソ連軍を相手に2週間以上にわたり防衛戦を行った虎頭要塞の戦いは、
第二次世界大戦最後の激戦とされている。』
655:名無し三等兵
17/06/17 02:17:13.27 jtqjKr+f.net
>>599
＞満州にあった全ての日本軍要塞陣地は瞬間的に粉砕され、チハ戦車はT-34に為す術なく踏み潰された
第二次世界大戦時、中国領内でソ連軍の兵士１万４５００人以上が死亡した。そのうちの１万２０００
人超は、日本の関東軍による抵抗が激化した１９４５年８―９月に命を落とした。ハルビンにあるメモリアル
施設の管理当局によると、同地にあるソ連兵士の墓地は、中国のほぼ全ての大都市にある
解放者英雄記念碑４６のうちの一つだという。
中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
656:名無し三等兵
17/06/17 04:22:08.90 iax/RNGH.net
>>644 開戦と同時に14個もあった永久築城された要塞は粉砕
セバストポリ要塞は3.5倍の敵に25日で陥落したが、虎頭要塞は10倍以上の敵に
対して17日間耐えた、しかも主要装備抜きで。
657:名無し三等兵
17/06/17 05:54:17.62 jtqjKr+f.net
>>656
そういやベルリンは兵力二倍のソ連軍相手に二週間で陥落したよな。
658:名無し三等兵
17/06/17 06:50:27.22 6PFNwEyA.net
>>654
順調にwikiで知識をつけているようで何よりだよ ガッハッハ
腰抜け野郎共が白旗あげたおかげで最後の激戦とやらになっちまった
どうせならオリンピック作戦やパステル作戦、更にはコルネット作戦あたりもやってほしかったモノだよ
ちなみにパステル作戦にはタイガーフォースが参加するぞ！
659:名無し三等兵
17/06/17 07:01:13.67 6PFNwEyA.net
>>650
ドイツは完膚なきまでに叩き潰され
ケーニヒスベルクにはロシア人が住んでいるわけだ
大ソビエトはその復讐を果たしたのだ！
さてさて、中華の衆と揉めてる地域があったな～ 彼等は復讐を果たしていない、、、
660:名無し三等兵
17/06/17 07:41:55.90 B3G3XPh4.net
>>288
＞朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、
マッカーサーは解任され、その後は休戦交渉となった。米国ではつまらん戦いと思われており、
こんなつまらん戦いを一年も続けたマッカーサーは名声を失い、大統領になれないまま失脚した。
661:名無し三等兵
17/06/17 08:11:07.89 mAkAAp2d.net
>ドイツは完膚なきまでに叩き潰され
>ケーニヒスベルクにはロシア人が住んでいるわけだ
>大ソビエトはその復讐を果たしたのだ！
>さてさて、中華の衆と揉めてる地域があったな～ 彼等は復讐を果たしていない、、、
ソビエト赤軍は命がけで戦いファシストドイツを粉砕することで復讐を果たした。
チンピラゴロツキは皇軍にドツキ回され小便ちびって逃げ回りながら小日本への復讐を夢見た。
662:名無し三等兵
17/06/17 09:42:05.82 6PFNwEyA.net
>>661
そう 次は彼等の番になる
彼等の怒りは有頂天に達した
663:名無し三等兵
17/06/17 10:09:09.01 mAkAAp2d.net
>そう 次は彼等の番になる
>彼等の怒りは有頂天に達した
打倒日本軍国主義だのわめき散らして日系商店を焼き討ちし邦人を暴行殺害していたチンピラゴロツキは
皇軍との戦いになったら小便ちびって逃げ回っていた。
ドイツ軍相手に真っ向勝負で立ち向かって戦い多くの血を流しても怯まずに戦い抜き、
ついにはベルリンまで突入してファシストドイツを粉砕したソビエト赤軍とは比べ物にならない。
臆病者が復讐者であることはできない。
664:名無し三等兵
17/06/17 14:24:55.89 6PFNwEyA.net
>>663
北の長男ボウズをお土産つきで送り出した腰抜けが寝言ほざいてて草
アメリカの寵を請うがよいぞ
ガッハッハ
665:名無し三等兵
17/06/17 14:31:24.73 6PFNwEyA.net
>>656
虎頭要塞主要装備とはなんじゃらほい
あの要塞は他のいかなる陸軍も装備しない試41砲と各種重砲を最優先配備されたまさに難攻不落の大要塞
しかしアッサリ陥落した
セバストポリのドイツにはカール臼砲ややグスタフ80センチ超重砲があったがソビエトにはなかった
すなわち日本軍は雑魚
666:名無し三等兵
17/06/17 17:31:02.52 mAkAAp2d.net
>北の長男ボウズをお土産つきで送り出した腰抜けが寝言ほざいてて草
>アメリカの寵を請うがよいぞ
>ガッハッハ
ソビエト人民は祖国に命を捧げる覚悟で戦い、多くの血を流してドイツファシストを粉砕し、
チンピラゴロツキは憎い小日本への復讐を夢見るだけで、決して祖国に命を捧げる覚悟などせずに逃げ回っていた。
それが歴史の事実だ。
667:名無し三等兵
17/06/18 00:43:43.18 OF8uyuiY.net
>>665
アホか、要塞が要塞砲だけで戦える訳ないだろ。連隊砲大隊砲速射砲は南方に
抽出されてスカスカだったよ。
668:名無し三等兵
17/06/18 02:32:17.88 EftbbX9W.net
>>667
そこドヤ顔するとこと違うだろ 笑
なんのための要塞と守備隊なんだってことなんだが
669:名無し三等兵
17/06/18 07:22:31.28 j5YQpyK5.net
>>667
普通に10加なり15榴なりが砲塁に納められてたけどね
日本軍の速射砲じゃT-34やkv-1s改修の火炎戦車に傷もつけられないから10加の直接照準射撃で対応
てか 虎頭要塞の試41砲は戦闘開始20分後に早くも本来の使命を果たしてるのに言及がなくて草
一生懸命伸ばしてきた鉄道を片っ端から吹き飛ばし、補修にあたる鉄道工兵に大損害をあたえてソビエト軍を進軍停止に追い込んだ殊勲の砲なんだが
まあ 雑魚が守ってたので要塞坑道入口爆破しわすれててそこから突撃隊いれて潰しちゃったんですけどね^^
ガッハッハ
670:名無し三等兵
17/06/18 08:36:27.00 OF8uyuiY.net
>>668
>>669
要塞砲は長射程で威力は大きいが、持続射撃が不得意で戦車や歩兵には効果が
小さい。定数通り中小口径砲があれば要塞に接近するのをもっと防げた。
671:名無し三等兵
17/06/18 08:55:08.83 j5YQpyK5.net
>>670
ガッハッハ
要塞は軍直轄の指揮系統なのだが
固有の守備隊以外に配属されていた師団系統の戦闘部隊があると言うのかな？
編制番号はなんじゃらほい
672:名無し三等兵
17/06/19 01:46:07.30 PecuUUF2.net
>>561
＞お前さんは ぼろぼろになりながらもニポングンが頑張った！おかげで北海道にアカが攻めてこなかった！
＞ニポングン漫才！ とマス掻きたいんだろうけど
何が悲しゅうて、米国が同盟国だったソ連を退けて敵国だった日本に肩入れするんだ？
アメリカ兵は、敵地にのりこんだとき、味方航空機の爆撃にたより、また味方の大砲が威力を
発揮してくれるのを期待する傾向があった。
たしかにこれでは前進の速度はにぷる。
しかし、人命の損失は比較的少なくてすむという利点があった。
海兵隊や海軍とちがい、殆ど召集兵で構成されているアメリカ陸軍は、ヨーロッパ諸国の陸軍や、
日本陸軍のような活気や鋭気にとぼしかった。
米陸軍の指揮官は、この団結心の不足を、火力や圧倒的な兵員数で補わねばならなかったのである。
URLﾘﾝｸ(ktymtskz.my.coocan.jp)
マッカーサーが終戦までフィリピン戦線に釘付けだったのは、専らニホングンの抵抗が続いてたからだろう？
673:名無し三等兵
17/06/19 07:34:26.34 7VPIEwQ3.net
>>671
お前バカだろ。
674:名無し三等兵
17/06/20 05:03:35.91 2gdTwpq2.net
>>564
＞それやってる最中に攻勢を続けたソビエトは戦後の欧米との対立を確定的にしてしまう
米英は日本とは戦争中なのに、ソビエトで揉めたりなんかしたらジャップの思う壺だろう？
675:名無し三等兵
17/06/20 05:26:36.36 ZCbWpjQc.net
>>564
＞共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマンのおかげでもある
トルーマンはジャップの味方？ なら何で原爆落としたの？ ソ連との決裂なんてジャップへの利敵行為だよ？
676:名無し三等兵
17/06/20 06:30:59.48 247w0Q/5.net
>>675
45年8月の日本はソ連頼りに降伏を準備する腐った納屋の扉、蹴り飛ばせば開くわけだ
落とす必要の無い原爆を落とした理由を考えなければならない
トルーマンの戦後を見据えた行動に脱帽だな
677:名無し三等兵
17/06/20 06:33:57.15 vO5wrJHw.net
>>675
45年8月の日本はソ連頼りに降伏を準備する腐った納屋の扉
つまり米国としてはソ連との協調は当たり前ってことだな。つまり、
>>564
＞共通の敵を失ったアメリカとソビエトは対立するって未来予想したトルーマン
・・・は成り立たない。
678:名無し三等兵
17/06/20 06:39:41.62 Tq+QFslt.net
どっちが世界をコントロールするかで米ソが対立するのは当然の話
ソ連は自国支配領域の共産化、アメリカは民主自由経済化化に固執してたわけだし
679:名無し三等兵
17/06/20 06:39:54.49 247w0Q/5.net
>>677
ポツダム宣言の公式発表に見られる様にスターリンの要望を蹴り飛ばした8月以降のアメリカの行動が説明できないな
日本はそのダシに使われたにすぎんよ
弱小国の悲しさよ
680:名無し三等兵
17/06/20 07:04:44.28 1iTobOXa.net
とはいえ45年８月はアメリカもまだパールハーバーを忘れてないから。北海道くらいでソ連と関係を断つことはない。
681:名無し三等兵
17/06/20 07:13:22.58 vO5wrJHw.net
>>679
＞スターリンの要望を蹴り飛ばした8月以降のアメリカの行動が説明できないな
日本降伏の玉音放送が、1945年8月15日に発せられたからだろう？
682:名無し三等兵
17/06/20 07:19:28.40 2gC5ZwE1.net
>>679
＞スターリンの要望を蹴り飛ばした8月以降のアメリカの行動が説明できないな
日本降伏は既に決まったのだから、もはや米国としてはソ連を必要としない。
バーンズ回答文
１９４５年８月１１日付 （ジェイムス・バーンズ国務長官）
１）降伏のときより、天皇および日本国の政府の国家統治の権限は、降伏条項の実施のため、その必要と認める
措置をとる連合国軍最高司令官の制限の下に置かれるものとする。
２）天皇は、日本国政府、および日本帝国大本営に対し「ポツダム宣言」の諸条項を実施するために必要な
降伏条項署名の権限を与え、かつ、これを保障することを要請せられ、また、天皇は一切の日本国陸・海・空軍官憲、
および、いずれかの地域にあるを問わず、右官憲の指揮の下にある一切の軍隊に対し、戦闘行為を終止し、
武器を引き渡し、また、降伏条項実施のため最高司令官の要求するであろう命令を発することを要請される。
３）日本国政府は、降伏後、直ちに俘虜、および、抑留者を連合国の船舶に速やかに乗船させ、安全なる地域に輸送すべきである。
４）日本国政府の最終形態は、「ポツダム宣言」に従い、日本国民の自由に表明する意思によって決定されるべきである。
５）連合国軍隊は、「ポツダム宣言」に掲げられた諸目的が完遂されるまで日本国内に駐留するものとする。
URLﾘﾝｸ(tikyujin-suganuma.a.la9.jp)