17/05/22 21:12:23.90 TQTBTgNf.net
>>249
日本攻略は愚の骨頂で、小島取れても『北方領土を返還しろ』なんて文句つけられてしまう。
それよりもシナ朝鮮のほうを徹底的に攻略したほうが『解放軍』の名誉が得られる。
あのまま日本が降伏を先延ばしにすれば、間違いなく北京とソウルに『ソ連軍への感謝の記念碑』ができてた。
251:名無し三等兵
17/05/22 21:17:40.90 agMyBskj.net
>>241
ドイツも四発重爆He177作ってたよ1000機以上
252:名無し三等兵
17/05/22 21:22:20.04 i4GvfJch.net
>>251
>ドイツも四発重爆He177作ってたよ1000機以上
>>235
＞耐久性に優れた対地襲撃機以外にまともな航空戦力が無かったから
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
253:名無し三等兵
17/05/22 21:27:38.58 iARFP+HJ.net
>>250
連合軍一般命令第一号で赤軍に降伏することになった。
１１年後の日ソ共同宣言で返還の約束をしたのは歯舞群島・色丹島だけで
いつどのような形で返還するかはいまだ未定。
254:名無し三等兵
17/05/22 22:02:30.98 xkgaVpf+.net
>>238
日本とソ連の距離なら双発爆撃機でもいい。その気になれば北海道でも本州からでも96式陸攻でウラジオストクを爆撃できただろ？
こっちから爆撃できるならむこうからも爆撃出来るってもんよ。
255:名無し三等兵
17/05/22 22:35:58.50 CwCkxSEb.net
>>254
その爆撃機を運用する基盤が極東にないんじゃねえの？
樺太は日本軍が居たし
256:名無し三等兵
17/05/22 22:37:10.41 xkgaVpf+.net
ランカスターは本土決戦では呼ばれてただろう。ドイツとの戦争が終わったんだからアメリカにもイギリスにもソ連にも兵器は腐るほどある。
257:名無し三等兵
17/05/22 22:43:13.12 xkgaVpf+.net
>>255
ウラジオストク周辺に空軍基地があったよ。航続距離だけでみればそっから北海道や本州を爆撃することは可能。
258:名無し三等兵
17/05/22 22:45:52.88 i4GvfJch.net
>>257
なら何で1945年8月に北海道を爆撃しなかった？
259:名無し三等兵
17/05/22 22:47:29.30 Y7L/4zx3.net
>>256
ランカスターがオーストラリアから発進したという記録は、寡聞にして知らないんだが？
260:名無し三等兵
17/05/22 22:47:35.98 CwCkxSEb.net
>>256
イギリスは艦隊派遣で手一杯だろ
日本軍の重巡洋艦をしとめる戦果も挙げてる
261:名無し三等兵
17/05/22 23:15:32.62 xkgaVpf+.net
>>259-260
ドイツとの戦争が終わったから余ってスクラップにするのを日本に持ってくるだけだよ。
262:名無し三等兵
17/05/22 23:30:37.29 bzYK/mn0.net
>>261
ほんの1回でもランカスターは日本空襲した記録があるのか？
263:名無し三等兵
17/05/22 23:36:59.51 i4GvfJch.net
>>261
オリンピック作戦になればランカスターも来た可能性あるが、いずれにしてもソ連参戦のほうがずっと早い。
ソ連はオマケの片手間の対日戦争であっても、立派に樺太千島を獲得した。対する英国は失うばかり。
>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
更に言えば日本の小島よりも、『解放者の記念碑』を維持していくほうが、ロシアにとっては有益だ。
264:名無し三等兵
17/05/23 07:11:31.54 /K/ilDqe.net
>>261
飛行機一機整備するのに整備員を何人もつれてくるんだろ？地球の裏側から
イギリスにそこまでやらせる必要はないよ
大陸では大ソビエトの世界最強陸軍が関東軍を踏み潰しながら南下して日本人をシベリアハッピーツアーに御招待
太平洋ではアメリカの機動部隊が好き放題してるしやる事の無い戦闘機部隊は機銃掃射して暇潰ししてんだから
265:名無し三等兵
17/05/23 17:35:44.38 YVfh7RG4.net
沖縄戦にヴィクトリアス、イラストリアス、インドミタブルを派遣しているし
戦艦で軍需工場への艦砲射撃もやってるぞ
266:名無し三等兵
17/05/27 01:32:38.21 9tIs/cPQ.net
>>263
ソ連は、樺太千島で米国は沖縄や奄美や小笠原諸島を獲得したけど
英国はどこを獲得するするつもりだったのだろうね、幕末の時に山口(当時は長州)
の彦島を要求しているから彦島とか対馬や壱岐かな。
>>265
キングKOEIのゲーム攻略本や以下にに日本本土で戦艦したと書かれていたね。
キング・ジョージ5世 (戦艦) - Wikipedia.htmより
艦歴
1945年7月18日、日立の日立製作所の工場に対し艦砲射撃を行った。7月29日－30日、浜松の日本楽器（ヤマハ）の工場を砲撃した。 大戦終了後は除籍されスクラップにされた。
主な活動
ビスマルク追撃作戦
大西洋船団護衛
北洋船団護衛
南イタリア上陸
沖縄攻略
日本本土上陸予備作戦など
267:名無し三等兵
17/05/27 01:57:40.09 /J7Mt6KP.net
>>266
＞英国はどこを獲得するするつもりだったのだろうね
日本のどこも取れはしない。英国が取れるのはせいぜい香港だけ。中共を承認する代わりに香港を確保した。
268:名無し三等兵
17/05/27 12:08:31.11 4467HxUw.net
木製のシュトルモビクが爆弾抱えて日本海を超えて爆撃に来るのか？
269:名無し三等兵
17/05/29 01:17:24.15 cchdEfxk.net
>>256
＞ランカスターは本土決戦では呼ばれてただろう。
1946年以降ってこと？
270:名無し三等兵
17/05/29 07:58:10.63 LHiGG6KC.net
>>269
オリンピック作戦からなら1945年じゃね。
沖縄や南九州の基地が使えるようになると逆にB29の方がいらなくなりそう。
271:名無し三等兵
17/05/29 14:23:49.57 LHiGG6KC.net
>>264
＞イギリスにそこまでやらせる必要はない
連合国の間に日本とドイツが無条件降伏するまで一緒に戦う、という約束があるからイギリスだけ抜けるのはアメリカとソ連が赦さないよ。
272:名無し三等兵
17/05/29 14:34:43.92 P+0At3Oq.net
>>271
その割には、ランカスターが対日戦争に来ていないのが気になる。予定してたにしてもソ連より後は遅い。
273:名無し三等兵
17/05/29 16:44:57.91 wLhwJJ5J.net
>>1
ソ連の戦闘機って全金属製が無かったんだよねーｗ
日本じゃゼロ戦よりも前に全金属製の戦闘機が完成してたってのにｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞ソ連で全金属製の機体が主力となるのは、戦後Yak-9PやLa-9が配備されてからである。
マジしょぼすぎｗ
そのソ連軍機と互角の戦いをしてたのがドイツ空軍ｗｗｗ
そしてそのドイツ空軍を打ち破ったのがイギリス空軍ｗ
そしてそのイギリス空軍機、スピットに対して無敵の強さを誇ったのが日本軍機ｗｗｗ
オーストラリア空襲の際に、ゼロ戦とスピットが戦ったけど、スピットぼろ負けｗｗｗ
よって、空軍力では
米＞日＞＞＞英＞＞独・ソという順位になる
ソ連は終戦時にゼロ戦だけでも１万機も残していた日本軍に恐れていたんだろうよ
274:名無し三等兵
17/05/29 16:57:35.55 wLhwJJ5J.net
因みに、ドイツ空軍が日本軍機より弱かったという証明は、
下の話からも証明できる
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
P-39は日本軍機を相手にした場合、あまりにも弱すぎて、
米軍はソ連にくれてやった。使い物にならないからねｗ
ところが、大量に送られたP-39でドイツ軍機を徹底的に痛めつけているｗｗｗ
ドイツ軍って実は大したことない
少なくとも日本以下だね
海軍力では日本から見たら米粒みたいなもんだしｗ
275:名無し三等兵
17/05/29 17:12:38.30 UblP/JAe.net
ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
モスクワ上空の戦い
知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
著者：ドミートリィ・ハザーノフ＆アレキサンドル・ペレヴォースチコフ
訳：小松徳仁
発行：大日本絵画
276:名無し三等兵
17/05/29 17:13:40.60 UblP/JAe.net
―ドイツの戦闘機の中では、どの機種が最も危険と見なされていましたか？
４２～４３年当時であれば、「フォッケル」［Fw190］と遭遇する機会は少なかった。「メッセル」［Bf109］がほとんどだったな。
私たちは護衛戦闘機をつけてもらっていたけれども、最初のうちはI-16だの「チャイカ」［I-153］だのがこの任務にあたっていた。
彼らは３００キロしか出せないのに、こちらは３６０キロで飛ぶんだよ。だから、護衛隊の方から「俺たちを置いていかないでくれ！」
なんていう叫び声が聞こえてくるんだ。こんなのが護衛の名に値するだろうか？！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
277:名無し三等兵
17/05/30 00:31:48.52 HsmUm1f1.net
ノモンハンでは日本が最初は制空権を制していたが、
欧州からスペイン内戦を戦ってきた部隊が参戦してくると劣勢になったと聞いた。
278:名無し三等兵
17/05/30 00:40:14.67 kAZbJenm.net
>>272
べつにおそかないだろ。その頃の英軍の主軸はビルマにあった。
45年５月英軍ラングーン占領→８月ソ連参戦
279:名無し三等兵
17/05/30 01:30:43.78 qcg+fms7.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった。
だがその頃のソ連軍の主軸はベルリンにあった。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
280:名無し三等兵
17/05/30 01:41:52.54 dMCG6wQZ.net
>>279
＞ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入されたことで終わったのだから…
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
281:名無し三等兵
17/05/30 01:46:00.24 dMCG6wQZ.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった。
ソ連赤軍はドイツの首都ベルリンを攻め落としたのに、英連邦軍は植民地のビルマ攻略だけで手一杯か？
282:名無し三等兵
17/05/30 01:58:12.45 dMCG6wQZ.net
ソ連赤軍はとっくにナチスドイツの首都ペルリンを陥落させてヨーロッパの戦争を終わらせたのに、
その同時期の米英がやっていたことはジャップ敗残兵相手のキルレシオ自慢だけなのか？
ベルリンに赤旗揚がった後で、ビルマとかフィリピンとかの植民地でキルレシオ自慢？
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
222.3 2890 **13 ビスマルク海 ケニー・マッカーサー
147.5 5900 **40 スールー諸島 マッカーサー
69.47 2987 **43 マリアナ沖海戦 ニミッツ
43.53 3700 **85 坊ノ岬沖海戦 ニミッツ
28.96 6400 *221 サンボアンガ半島 マッカーサー
25.97 1714 **66 ヌンホル マッカーサー
23.94 7807 *326 テニアン ニミッツ
19.43 5500 *283 フィンシュハーフェン マッカーサー
15.33 9000 *587 ウェワク ブレ―ミー
10.56 6600 *625 ポートモレ～ココダ ブレ―ミー・マッカーサー
10.17 4629 *455 ワクデ・サルミ マッカーサー
*9.96 3057 *307 ミッドウェー海戦 ニミッツ
*9.94 3280 *330 アドミラルティ― マッカーサー
*8.26 4700 *569 ボルネオ マッカーサー 皇軍戦没者18000
*5.19 1350 *260 アンガウル ニミッツ
*4.58 4716 1034 第二次チンデット ウィンゲート
*3.52 7000 1991 ブナ・ゴナ マッカーサー
*3.44 1200 *349 ワウ マッカーサー
*3.10 3106 1000 第二次アキャブ クリスティンソン・スリム
*2.94 4350 1481 アリューシャン ニミッツ
*2.82 6513 2307 イラワジ会戦 スリム
*1.40 1671 1195 ニュージョージア ハルゼー・マッカーサー
*1.00 1000 1000 サハリン プルカエフ
0.625 3067 4907 菊水作戦 ニミッツ
1945年7月に米英ソでヨーロッパの戦後処理を決めた『ポツダム会談』が開かれているが、
こういう場で戦後になって初めて公表されるキルレシオとやらに何の意味があるのだろう？
283:名無し三等兵
17/05/30 02:04:58.45 dMCG6wQZ.net
>>110
＞西側諸国と亡命政府 西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
＞他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立場に追い込まれた。
マッカーサーがいくらフィリピンにおけるジャップ敗残兵キルレシオ自慢しようが、
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けなんだから、司令官不在で日本本土攻略の日程も決まらない。
284:名無し三等兵
17/05/30 09:56:09.48 kAZbJenm.net
さらにイギリス軍がマレーシア・シンガポールへ上陸する手前で終戦になった。実現すればマラッカ海峡を通れるようになってたんかね。
285:名無し三等兵
17/05/30 10:19:50.96 kAZbJenm.net
>>281
一応イギリスがビルマを占領したことで、援蒋ルートが復活し日中戦争など戦争全体の趨勢を変えてるよ。
もともとインパールの勝利がなかったらここまで進撃する予定はなかったから、イギリスにとってはデキスギなくらい。
286:名無し三等兵
17/05/30 11:30:03.51 XzOOz7+l.net
>>285
＞イギリスにとってはデキスギなくらい
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
287:名無し三等兵
17/05/30 11:56:35.82 iSo5cIAo.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
ビルマの戦いに、ランカスターは参加していたか？ B-24は参加しているのに？
288:名無し三等兵
17/05/30 12:46:00.49 FHGgp58B.net
>>274
＞ドイツ軍って実は大したことない
＞少なくとも日本以下だね
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦は終わったのだからな！
During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
289:名無し三等兵
17/05/30 19:50:42.92 z1ojguIK.net
>>285
＞もともとインパールの勝利がなかったらここまで進撃する予定はなかったから
1943年12月のテヘラン会談では、Dデイ決行は翌年5月ということになってたのに、インパールで遅れたw
290:名無し三等兵
17/05/30 19:52:24.60 z1ojguIK.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
その頃は既にソ連軍がベルリン陥落させてたw
291:名無し三等兵
17/05/30 19:57:00.97 z1ojguIK.net
『ドイツ打倒優先』ということで大陸打通作戦のチンピラゴロツキ敗走はそっちのけでノルマンディー上陸。
それはそれで大いに結構なことであるが、1945年5月以降でさえ英軍はビルマ戦線に釘付けだった。
＞メンツを救う性質のものだろうと
これがホワイトハウスが下した英連邦軍に対する最終評価だ。
292:名無し三等兵
17/05/30 20:16:15.94 G2BODVDw.net
>>131
＞【スターリン首相からチャーチル首相へ 四三年三月十五日
＞・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
＞攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
そういうわけで1943年12月のテヘラン会談では、Dデイをもう金輪際遅らせることのないよう釘を刺された。
＞シシリィの重要性は完全に認めますが、それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬ
イタリア戦線をDデイ延期の理由にしないこと、それがテヘラン会談の骨子だった。
それでもまた一ヶ月遅れたのは、日本軍のインパール作戦で英軍が手をこまねいていた証拠だ。
293:名無し三等兵
17/05/30 20:37:17.14 2u0S+uEA.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
赤軍はもうナチにトドメを刺したつーのに、英軍は未だに植民地の攻防かい？ 肩身が狭いねーw
294:名無し三等兵
17/05/30 23:59:22.13 kAZbJenm.net
>>287
訳は知らないがB24とランカスターの生産機数を比べてみるといい。
対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。対独戦が終わった後はビルマにはすでにB24があるのだから、日本に持っていった方がよかったのでは。
295:名無し三等兵
17/05/31 00:50:31.99 WQhMe2VF.net
占守島でのソ連軍の戦いっぷりは話題になったのかな？
296:名無し三等兵
17/05/31 03:19:11.65 P45ZO/0e.net
>>294
＞対独戦が終わった後はビルマにはすでにB24があるのだから、日本に持っていった方がよかったのでは。
ランカスターは日本空襲に参加していない理由は？ 参加は翌年以降の予定？ 遅すぎやしないか？
297:名無し三等兵
17/05/31 03:23:46.16 /C2PkNWA.net
>>294
＞対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。
ドイツの戦争は米英の戦略爆撃ではなく、ソ連軍がベルリンに突入することによって終わったんだよな。
298:名無し三等兵
17/05/31 03:27:32.19 /C2PkNWA.net
>>292
＞イタリア戦線をDデイ延期の理由にしないこと、それがテヘラン会談の骨子だった。
イタリア戦線は終戦まで続いていたが(ムッソリーニ処刑は1945 年4月28日)、
ソ連軍がベルリンに突入することで終わった。イタリア戦線を終わらせたのもソ連軍の功績。
299:名無し三等兵
17/05/31 07:21:31.26 Rp6B3AIo.net
>>297
ソ連より遅いのはあるかも。
終戦時にソ連は千島で一個師団、樺太で二個師団ほどの上陸活動を行っている。このことから千島樺太を制圧したらソ連は、最低三個師団ほど北海道に揚陸する能力があったのではないか。
下手したら米英が九州に上陸するより早く、ソ連が北海道にきてた。
300:名無し三等兵
17/05/31 07:25:46.25 o5e2mgdJ.net
>>299
＞下手したら米英が九州に上陸するより早く、ソ連が北海道にきてた。
その場合、なぜソ連は参戦した8月中に北海道を爆撃しなかったのか？
301:名無し三等兵
17/05/31 07:32:36.59 RUwgdgda.net
>>294
＞対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。
ソ連軍のベルリン総攻撃によってドイツの戦争は終わり、ランカスターの搭乗員は命を救われた。
ランカスターの搭乗員であれば誰しも、ソ連邦とロシア人に親近感を抱いている。
302:名無し三等兵
17/05/31 07:32:58.63 Rp6B3AIo.net
>>300
おそらく満州の方を優先したんだろ。北海道はアメリカが爆弾した後だが満州の日本軍は健在だった。
303:名無し三等兵
17/05/31 07:35:13.18 RUwgdgda.net
>>252
＞ガウク大統領は、次のように強調しているー
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが
ソ連軍のベルリン総攻撃は、ランカスターのグランドスラム爆弾やB-29の原爆投下から、ドイツ市民を救った。
304:名無し三等兵
17/05/31 07:52:15.24 Rp6B3AIo.net
タイムテーブル的にはこんな感じ？
９月ソ連樺太占領→１０月宗谷海峡から北海道上陸→１１月アメリカ鹿児島上陸
305:名無し三等兵
17/05/31 08:50:46.87 yppvu4iJ.net
>>304
＞１０月宗谷海峡から北海道上陸→１１月アメリカ鹿児島上陸
ソ連は上陸作戦に備えて北海道を爆撃するという発想は無かったのか？ 米軍はとっくに九州爆撃してるのに？
306:名無し三等兵
17/05/31 09:04:45.96 yppvu4iJ.net
>>143
＞-ソ連軍が韓半島ではなく日本本土に進撃する方法はなかったのか。
1945年8月中にソ連は北海道を爆撃していないのは、ソ連の目標は日本ではなくシナ朝鮮だったことの動かぬ証拠。
従ってソ連が対日参戦した時から朝鮮戦争は避けられず、起こるべくして起こった。
307:名無し三等兵
17/05/31 10:07:14.11 Rp6B3AIo.net
>>305
９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。で上陸。
対する北海道は津軽海峡を封鎖されて本州からの増援がないから苦戦しそうだ。
308:名無し三等兵
17/05/31 10:11:02.18 RLOR1EY2.net
>>307
＞９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。
8月ではダメなのか？ 北方四島は9月になってからの占領なのに？
309:名無し三等兵
17/05/31 10:18:16.26 Sh9DEznN.net
『占守島の戦い』というのがあって、ソ連が千島列島を占領したのは、8月15日の玉音放送の後。
つまり日本軍が自主的に武装解除した後でソ連軍は千島列島を占領した。
そもそも米軍は沖縄一つ取るだけで二ヶ月半かかっている。
310:名無し三等兵
17/05/31 10:44:57.58 lVI7QUtA.net
>>307
＞９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。
参戦してから一ヶ月半もの猶予期間が生じるのは何故なんだ？ 170万もの赤軍が動員されたというのに？
311:名無し三等兵
17/05/31 10:57:16.71 w2SCq/En.net
>>302
＞おそらく満州の方を優先したんだろ
満州と北海道を同時に爆撃するという発想は無かったのか？
312:名無し三等兵
17/05/31 11:20:21.52 84JjNkQN.net
意味の無い無駄なことを態々やるって発想は無かったろうな
313:名無し三等兵
17/05/31 11:28:02.34 w2SCq/En.net
>>312
＞意味の無い無駄なこと
すると日本本土への戦略爆撃は、『意味の無い無駄なこと』なのか？
314:名無し三等兵
17/05/31 11:54:22.29 84JjNkQN.net
状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃を持ち出して何時ものように話をそらすんですか？
315:名無し三等兵
17/05/31 12:34:47.20 Rp6B3AIo.net
>>311
北海道の方はアメリカがした後なので手付かずの満州を二倍爆撃した方がよい。
316:名無し三等兵
17/05/31 12:51:22.27 dlI2U2Pk.net
>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃
何がどう違うのか？
317:名無し三等兵
17/05/31 18:05:27.43 n/d5q0jd.net
>>252
＞ガウク大統領は、次のように強調しているー
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが
ドイツ連邦軍兵士がガウク前大統領や法相の暗殺を計画、極右思想の3人を逮捕…難民政策に反発！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【敗戦国はつらいよ】若いオランダ人女性に論破され撃沈する旧ドイツ軍兵士の老人たち
URLﾘﾝｸ(hakkou-ichiu.com)
318:名無し三等兵
17/05/31 23:33:55.98 Rp6B3AIo.net
>>309
北海道の上陸に予定されてたソ連軍は占守島に進行した部隊ではなく南樺太を占領した部隊。ユジノサハリンスクを拠点にして上陸してきただろう。
航空撃滅戦は道央から道北への交通インフラに対して行われたかも。
319:名無し三等兵
17/06/01 01:43:07.43 Q7BN4fJF.net
>>316
ソ連には日本本土攻略の意思は全く無かった。ソ連の目標は専ら大陸方面。
320:名無し三等兵
17/06/01 01:49:42.79 LBHkutNN.net
>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。
単純に攻め易いところから順に攻め、取りやすいところから取るだけだ。
321:名無し三等兵
17/06/01 11:00:49.07 pIUE+3Pl.net
>>311
ソ連空軍に渡洋爆撃の能力は無いから。
322:名無し三等兵
17/06/01 15:26:51.08 xEJ64f0g.net
>>321
それは仮想敵国に対して油断しすぎ。ウラジオストクからならどっちに飛んでも本州、北海道、サハリンにぶちあたる。
日本も日本軍自身不可能と思っていたフィリピンへの渡洋爆撃を開戦直前に猛訓練で可能にしてしまったし。
323:名無し三等兵
17/06/01 18:41:27.17 FXIpb3V3.net
>>322
＞ウラジオストクからならどっちに飛んでも本州、北海道、サハリンにぶちあたる。
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
324:名無し三等兵
17/06/01 18:57:11.66 cttp4Mgk.net
>>311
>>312
>>313
>>314
>>315
>>316
日本本土や台湾の攻略は米軍にだって困難なことで、その証拠にマッカーサーはフィリピンに釘付け。
ソ連だって米軍が避けた困難な日本や台湾の攻略を、積極的にやりたがるわけではないだろうに。
325:名無し三等兵
17/06/01 19:11:31.18 kjx/mAK1.net
>>321
>>322
>>323
自作自演楽しいか？
326:名無し三等兵
17/06/02 00:15:13.82 z9sIL4kO.net
>>319
終戦時、スターリンは北海道の半分の割譲をアメリカに要求してるよ。
327:名無し三等兵
17/06/02 02:07:09.33 zc4Uv6of.net
>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃
意味不明。対日戦争においても米国とソ連は同盟国で、状況も戦略も日本打倒ということで同一。
328:名無し三等兵
17/06/02 02:26:50.65 tmF06WqP.net
>>326
ソ連は北海道攻略予定なのに北海道爆撃してないってのは、北海道爆撃は米軍にしかできないから、
ソ連の北海道攻略は専ら米軍依存ってことになるよな。米国がノーと言ったらソ連はどうにもならない。
ベルリン攻略は米国抜きでソ連だけでもできるけど、北海道攻略はそうではない。
329:名無し三等兵
17/06/02 02:31:55.41 tmF06WqP.net
1943年夏以降の赤軍はずっと快進撃で、米軍の戦略爆撃云々は影響無かった。
例えば1943年10月のシュバインフル卜は作戦失敗ってことで、戦略爆撃が暫く中断されたとしても、
赤軍はそれとは何の関係も無くキエフ解放しているのだから。
レンドリースについては極東経由ならノーリスクで、かつ対日参戦との交換条件。
330:名無し三等兵
17/06/02 07:05:31.04 z9sIL4kO.net
>>328
樺太南部をソ連が手に入れたら良質の飛行場と海軍基地が手に入るので、そっから北海道は爆撃できるよ。
331:名無し三等兵
17/06/02 08:07:33.40 /6IYNZ0/.net
>>330
>樺太南部をソ連が手に入れたら良質の飛行場と海軍基地が手に入るので、そっから北海道は爆撃できるよ。
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
332:名無し三等兵
17/06/02 10:22:59.74 CTy+9JBq.net
>>331
1945年5月、トルーマンに止められて尚且つ北方領土の明け渡しを命じられたから
ソ連はこれに反発し北海道をアメリカと山分けし北方領土は占領したソ連のものと主張
結局北方領土がソ連のものになった
333:名無し三等兵
17/06/02 10:25:13.92 CTy+9JBq.net
当時のアメリカの外交術は反発承知で最初に無理難題突き付けて
相手が案を出してきたら間を取るフリをして結局アメリカ有利に落ち着けるというもんだから
北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
334:名無し三等兵
17/06/02 14:04:12.46 jA4jresc.net
>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
カールツァイスとは違うのか？
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
ロシアは欧米から制裁されようが何されようが取るものはしっかり取る、そういう国だから。
335:名無し三等兵
17/06/02 14:09:25.86 S9pdke3T.net
>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
でもクリミアはロシアに持っていかれちゃったねぇ。先に取らせておいて後から『制裁』なんて変なの。
336:名無し三等兵
17/06/02 23:26:31.67 rhlBsRO0.net
樺太から日本に逃亡した商船がソ連の潜水艦に攻撃されて、
戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
すぐいなくなったって
商船に攻撃されたら即座に逃げるくらい海軍が脆弱だからじゃないの
海をわたるのは怖い
337:名無し三等兵
17/06/03 01:37:06.62 bIEeO7Ms.net
>>328
日本の残存戦闘機隊が上がってきたら七面鳥うちになるかのうせいがあるわけだから
なかなか難しい
338:名無し三等兵
17/06/03 01:55:12.79 gQX9n1MK.net
ソ連の艦船の当時の主砲は３０センチが最大だったような。
339:名無し三等兵
17/06/03 04:24:55.98 2qli8LJc.net
>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
でもベルリンは救われてないねぇw
ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.maedafamily.com)
340:名無し三等兵
17/06/03 05:14:02.15 9+0heOH6.net
>>334
>>339
イエナもベルリンもあっさりソ連に譲った米国が、北海道にだけ拘る理由なんてあるわけねぇw
>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
341:名無し三等兵
17/06/03 05:16:44.51 9+0heOH6.net
>>332
＞1945年5月、トルーマンに止められて尚且つ北方領土の明け渡しを命じられたから
ちょうど同じころのヨーロッパで米軍は、ソ連に止められて尚且つカールツァイスの明け渡しを命じられてるw
342:名無し三等兵
17/06/03 07:17:49.98 5eafTJdl.net
>>336
＞商船に攻撃されたら即座に逃げるくらい海軍が脆弱だから
空母も無しに大規模上陸作戦ってのは心細い。古今東西、軍隊つーのは攻め易いところから順に攻めるもの。
米軍だって攻めにくい台湾はスルーして、攻め易い植民地のフィリピンを攻略している。
試験問題だって避けられない項目を除けば、易しいほうから順に解くものと決まっている。
航空作戦にしてもソ連としてはリスクの多い北海道への渡洋爆撃は避けて専ら満州朝鮮を狙うのは当然。
343:名無し三等兵
17/06/03 07:21:10.07 5eafTJdl.net
>>341
ヤルタ協定に従って米英仏ソの占領区域が決まった。ソ連との条約は最も重い取り決めだった。
なお中国との取り決めであるカイロ宣言はどうでも良くて、台湾は『日本が放棄』となった。
344:名無し三等兵
17/06/03 07:53:29.86 fEir/cSN.net
>>336
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
面白いので三回言ってみましたｗ
345:名無し三等兵
17/06/03 09:37:31.66 CVt1piHV.net
>>335
それ口実に過ぎないから。
346:名無し三等兵
17/06/03 09:54:26.69 e/TqELdN.net
>>334
ドイツ占領は1945年ヤルタ会談で決定済、日本占領については日本の降伏が突然すぎて何も決ってない状態。
事前協議が何もできていない日本占領は、連合国間でも一義性を獲得できなくて、それが朝鮮戦争に繋がった。
GHQ占領軍といっても専ら米軍だし、中国は内戦で国家主権無し、満州と北朝鮮はソ連が管理。
それから英国が香港欲しさで中共を承認してしまい、中華民国はサンフランシスコ講和会議に出られなくなった。
347:名無し三等兵
17/06/03 14:47:01.96 l9QubwLH.net
>>285
＞一応イギリスがビルマを占領したことで、援蒋ルートが復活し日中戦争など戦争全体の趨勢を変えてるよ。
それで蒋介石は国民政府救われたの？ あるいは国外逃亡できて良かったの？
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
ソ連赤軍がベルリン入りしてナチスドイツを滅亡させたその後もずっとねw
348:名無し三等兵
17/06/03 15:11:57.13 gQX9n1MK.net
インパール作戦の時、蒋介石はビルマから撤退すると言い出して
ルーズベルトに逃げたら援助止めるぞ、と警告されていたようだけど、
そんな調子で戦争の趨勢に影響与えられるの？
349:名無し三等兵
17/06/04 17:25:48.79 DkgliIsg.net
戦争を始めた目的の一つが中国への援助ルートの遮断だよ。
350:名無し三等兵
17/06/07 04:24:05.92 bUMzMUKH.net
>>349
中国はサンフランシスコ講和会議から叩き出されてるけどなw
351:名無し三等兵
17/06/07 08:37:12.27 PA3XKlXt.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
米軍のB-24はビルマ戦線に参加しているのに、英軍のランカスターは参加してない、何でだ？
352:名無し三等兵
17/06/07 22:30:25.76 pWcLwVWC.net
>>335
欧米はウクライナのことなんて屁とも思っちゃいねぇ、ただロシアが憎いだけだ。
353:名無し三等兵
17/06/08 01:11:22.84 kRYsUpyO.net
>>351
ヨーロッパに展開してたから
対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら日本が勝手に降伏した
日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、大和とかいうゴミは海底で座り小便してた
354:名無し三等兵
17/06/08 01:15:07.46 eG5ZBim8.net
>>353
＞ヨーロッパに展開してたから
B-24だってヨーロッパにも展開してるが？
355:名無し三等兵
17/06/08 01:25:43.27 tPoSeYBp.net
>>353
日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、ソ連軍はとっくにベルリンを攻め落としてた。
356:名無し三等兵
17/06/08 01:28:57.51 WAKj11jv.net
>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら
核開発でイギリスはソ連に三年遅れだが？
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
あ り が と う ソ 連 邦 ！
357:名無し三等兵
17/06/08 01:45:06.84 TSVAukjj.net
>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ
それ、核兵器に匹敵しうるのか？
358:名無し三等兵
17/06/10 13:41:34.93 rLyX12Qo.net
>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ
参戦はいつの予定？
359:名無し三等兵
17/06/10 14:48:56.78 sc9jpw5k.net
ダムバスターズが対日戦？英空軍？はあ？
ロスケが北海道侵攻？はあ？
何妄書き込んで粘着四してるんだ？
ぼうや。
360:名無し三等兵
17/06/10 15:19:44.86 ITQbg3Ss.net
>>359
617中隊は対日戦参加準備中に終戦
参戦してたら九州は焦土と化しあらゆるダムは破壊されていただろうな、、、
361:名無し三等兵
17/06/10 15:41:35.34 toT2h2IK.net
>>360
＞617中隊は対日戦参加準備中
作戦開始はいつ？
362:名無し三等兵
17/06/10 16:10:33.70 jZrFCcMa.net
ヘタレの根性無しが早々に降伏したんで準備が無駄になったのか
363:名無し三等兵
17/06/10 16:14:16.39 ITQbg3Ss.net
>>361
オリンピック作戦序盤にイギリスが参加して
日本の航空戦力を根こそぎにする予定だから
45年の10月には参加だろうね
ソビエトが来た程度の事で降伏しやがった
364:名無し三等兵
17/06/10 16:18:51.86 ITQbg3Ss.net
ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないからトールボーイやグランドスラムがあちこちに落ちてただろう
365:名無し三等兵
17/06/10 16:19:42.18 zoGXrtLz.net
>>363
＞45年の10月には参加だろうね
だろう？
366:名無し三等兵
17/06/10 16:20:50.68 zoGXrtLz.net
>>364
＞ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないから
B-24はビルマ戦線に参加してるがランカスターはしていない、何故だ？
367:名無し三等兵
17/06/10 16:23:58.77 gUwW+L9y.net
>>363
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ
核兵器さえもコケにするダムバスターズ？
368:名無し三等兵
17/06/10 16:25:46.12 ITQbg3Ss.net
>>366
ランカスターはドイツを焼いてたよ
リベレータは名作映画ブロークンアローで描かれていたように
ウンカのようなゼロ戦の大部隊に滅多撃ちにされながらも奮戦するアメリカの重爆だね
ハワードヒューズの工場では一時間に一機のリベレータが作られていた！まさにアメリカ！
369:名無し三等兵
17/06/10 16:27:41.18 gUwW+L9y.net
>>368
B-24もドイツ爆撃してたろ？
370:名無し三等兵
17/06/10 16:29:15.19 ITQbg3Ss.net
>>365
簡単に降伏したんだもん
ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い
371:名無し三等兵
17/06/10 16:31:06.76 d9iVsg46.net
>>370
＞ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い
ぼくちゃん以外の世界の誰も知らない 『ひ・み・つ』？
372:名無し三等兵
17/06/10 16:34:28.93 ITQbg3Ss.net
>>369
ドイツのメッサーやフォッケの前にリベレータは防御不足を露呈してドイツでは主力にならなかったね
ドイツのMG151は日本にも輸出されてB-25なら一撃で空中分解させるとして大人気だった
それくらいドイツの戦闘機は凄かった
373:名無し三等兵
17/06/10 16:37:17.07 ITQbg3Ss.net
三式戦闘機がドイツのマウザー砲を装備したね
曳火榴弾を装備した最高の機関砲だ
374:名無し三等兵
17/06/10 16:46:31.35 ITQbg3Ss.net
>>371
オリンピック作戦は日本に看破されてた可能性が指摘されてる
戦闘機2000、空母30が参加する大作戦
375:名無し三等兵
17/06/10 16:52:55.01 M/kv6drx.net
>>374
＞可能性が指摘されてる
いつ、どこで、誰が？
376:名無し三等兵
17/06/10 17:02:23.60 ITQbg3Ss.net
>>375
しらんよ
第２総軍隷下の第16方面軍が上陸地点と時期をまさにピタリと予測していたとされているが
まあ 眉唾だね
377:名無し三等兵
17/06/10 17:05:42.99 ITQbg3Ss.net
日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし
現実は決戦用の竹槍削ってたら偉大なるソビエト軍が攻めてきたんで小便ちびらして降伏しちゃった、、、
378:名無し三等兵
17/06/10 17:10:41.63 aOmoMBLr.net
>>377
＞日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
379:名無し三等兵
17/06/10 17:15:26.63 aOmoMBLr.net
>>372
＞それくらいドイツの戦闘機は凄かった
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
違うか？
380:名無し三等兵
17/06/10 17:20:22.16 ITQbg3Ss.net
>>379
大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな
チハ戦車大隊はソビエト歩兵小隊に突っ込んで壊滅した
まさにロシアン14,5ミリライフル大勝利であった！
381:名無し三等兵
17/06/10 17:21:45.05 d9iVsg46.net
>>380
＞大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな
ソ連は片手間の対日戦争であっても、立派に樺太千島を得た。対する英国は？
382:名無し三等兵
17/06/10 17:23:57.28 ITQbg3Ss.net
>>381
イギリスは二度の大戦争で消耗したよ
こないだまどアメリカに借金返してたくらいだ
383:名無し三等兵
17/06/10 17:28:27.98 d9iVsg46.net
>>382
ソ連は2700万人死んでるが？
384:名無し三等兵
17/06/11 14:37:03.00 m7GYEHRJ.net
>>383
たいへんだな
まあ 勝ちは勝ちだ
北方四島もってけってんだ～
北海道は応相談！
385:名無し三等兵
17/06/11 21:44:18.37 j7ukxfGI.net
８月の段階でソ連軍には北海道上陸の命令が出てたからな。もう一週間とか１０日の程度でも長引いてたら危なかったよ。
386:名無し三等兵
17/06/11 21:50:23.03 kbMKDVUz.net
>>385
ならなんでソ連は北海道を爆撃しなかった？
387:名無し三等兵
17/06/11 22:51:32.80 W6UHusy7.net
ソ連の空軍が渡洋爆撃なんか出来ないから。
388:名無し三等兵
17/06/11 23:11:24.34 m7GYEHRJ.net
>>386
サハリンを解放したら
ウラジオストックに侵攻拠点つくらんといかんだろ
8月に全部やるのは無理だわ
389:名無し三等兵
17/06/12 01:29:08.40 a54TAlc1.net
>８月の段階でソ連軍には北海道上陸の命令が出てたからな。もう一週間とか１０日の程度でも長引いてたら危なかったよ
占守島で大苦戦してるのに北海道上陸がそんなに簡単に成功するか？
390:名無し三等兵
17/06/12 01:30:47.21 3RUMkZBE.net
>>387
>>388
満州爆撃はやれても北海道爆撃は無理ってか？ 航続距離足りなすぎ？
391:名無し三等兵
17/06/12 12:07:43.70 1Q/UR4Y0.net
>>389
占守島はアメリカの上陸の可能性があったから防備が強化されてた。
北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな。４５年８月までは北海道は「国境」ではなかった。
392:名無し三等兵
17/06/12 13:01:41.21 vRDhG+a1.net
>>391
＞北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな
ならソ連はなぜ、すぐに北海道を爆撃しなかったのか？
393:名無し三等兵
17/06/12 16:57:21.56 Kxh/Xjqo.net
>>390
リスクの高い北海道攻略よりも、シナ朝鮮へ進軍するほうが楽に決まっているだろう？
394:名無し三等兵
17/06/12 17:24:05.34 wjA8WrIT.net
よく考えてみよう。
ロシアがラトビアを爆撃するか？
395:名無し三等兵
17/06/12 18:27:15.87 a54TAlc1.net
>占守島はアメリカの上陸の可能性があったから防備が強化されてた。
>北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな。４５年８月までは北海道は「国境」ではなかった。
本土決戦の準備をしていた状態で無防備というわけではないぞ
396:名無し三等兵
17/06/12 22:00:47.35 tViIcO9E.net
>>395
赤軍は北海道上陸なんて無謀なことは絶対にしない。北海道爆撃しなかったのがその動かぬ証拠。
赤軍が北海道を避けてシナ朝鮮へ向けて進軍するのは当たり前すぎる史実。
397:名無し三等兵
17/06/12 22:27:24.39 1Q/UR4Y0.net
>>395
本土決戦は九州と関東で予想されたので逆に北海道は手薄だっただろう。
それとも道北にソ連軍が上陸したら、すみやかに特攻で撃退できる態勢になっていたのか？
398:名無し三等兵
17/06/12 22:38:22.16 tViIcO9E.net
>>397
でも史実での赤軍は、防備の固い北海道上陸を避けて、専らシナ朝鮮に進軍したんだよ。
399:名無し三等兵
17/06/12 22:41:24.88 Zbdt9+4j.net
>>397
＞それとも道北にソ連軍が上陸したら、
史実を調べたら？ ソ連軍の進軍方向は専らシナ朝鮮だよ？
400:名無し三等兵
17/06/12 22:47:33.19 HWHewEi8.net
日露戦争の記念碑なんて中国人にとっては何の興味も無いはずだが、ロシアの圧力で泣きながら公開されたw
戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
だが、２００９年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、日露戦争の戦跡を訪れる日本人旅行者
が堂々と観光できるようになった。旅順の戦いも詳しく描き、３年かけて放映されたＮＨＫドラマ
「坂の上の雲」が始まったのも同じ年だ。
旅順の戦跡は多くが山の上にある。その代表的な場所が２０３高地で、日露戦争最大の激戦地として知られる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
東鶏冠山のロシア軍要塞跡
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
２０３高地の慰霊碑
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
戦前は表忠塔と呼ばれた白玉山塔。乃木希典の故郷・山口県から石材を運んできて建てられたという
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
旅順駅舎。夏目漱石もこの駅から旅順を訪れた
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
かつての関東軍司令部（現在は博物館）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
旅程表
401:名無し三等兵
17/06/12 22:57:08.84 1Q/UR4Y0.net
>>399
終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。
402:名無し三等兵
17/06/12 22:59:03.70 3SuTSvAp.net
>>397
北海道なんて田舎より日本の最新の社会資本が投入された満州をいただきマンモス
関東軍はアチコチで惨敗、T-34やストルムモビクの前に為す術なく粉砕されたのだ
一日で粉微塵になった要塞陣地もあった
403:名無し三等兵
17/06/12 22:59:56.08 a54TAlc1.net
>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
>その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。
迅速っつったって米軍が居るかいないか確認するまでは躊躇してたし。
具体的に北海道占領の為に艦船や兵力どのぐらい用意してたの？
404:名無し三等兵
17/06/12 23:07:51.39 1Q/UR4Y0.net
>>403
取りあえず先遣隊は北方四島に上陸した二個師団くらいかな。航空機は樺太戦で200機くらいのソ連機が投入されたから、南樺太を基地にしてそれ以上の数が北海道上空を飛び回るんじゃないの。
405:名無し三等兵
17/06/12 23:12:16.54 a54TAlc1.net
沖縄上陸作戦で米軍が用意した戦力は兵力だけで５０万なんだが・・・
北海道上陸で２個師団？
406:名無し三等兵
17/06/12 23:25:01.59 3SuTSvAp.net
>>405
本土から離れすぎたからな
着上陸はその3割、戦闘部隊はさらにその４割
北海道はどんな塩梅かのう
道東侵攻で旭川を潰してから札幌になだれこんで小樽あたりまでプレッシャーかけるのに一ヶ月いらんだろ
407:名無し三等兵
17/06/12 23:35:27.62 a54TAlc1.net
２個師団を先遣隊に逐次投入で？・・・
408:名無し三等兵
17/06/12 23:35:47.91 O8N1tiHa.net
>>402 関東軍はアチコチで惨敗
関東軍の防衛計画は、もともとソ連軍を内陸部に引っ張り込んで戦うというもので
惨敗が何を指してるのかしらんが、満州の主要都市をソ連軍は落とせてないだろ。
409:名無し三等兵
17/06/12 23:40:17.01 1Q/UR4Y0.net
>>405
沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。
樺太は沖縄よりはるかに広大なのに沖縄より少ない兵力で守っていた。しかもアメリカの方も警戒しないといけないから南北に兵力を分散。
北海道の防衛も推して知るべし。
410:名無し三等兵
17/06/12 23:47:03.11 1Q/UR4Y0.net
>>406
上陸は簡単だけど、さすがに北海道全土は兵力不足だろう。道北をじわじわ南下するくらいじゃないかな。
それよりもアメリカが九州に上陸するよりもはるか早くにソ連が北海道に上陸したという事実が、
戦後ソ連の、北海道半分割譲という要求を通りやすくしていたかも。
411:名無し三等兵
17/06/13 00:01:28.05 NIv02PFq.net
>>401
なら何でソ連は北海道を爆撃しなかった？
412:名無し三等兵
17/06/13 00:02:08.53 Ioat3r0b.net
>沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。
だから北海道上陸作戦にどれぐらいの兵力展開してたの？
何十万って兵力を北海道上陸作戦に割く余裕って当時のソ連にあった？
413:名無し三等兵
17/06/13 00:21:28.61 mthgULMk.net
>>412
つかそもそもソ連は北海道爆撃すらしていない。航空作戦抜きの上陸作戦なんていつの時代かって。
414:名無し三等兵
17/06/13 00:22:59.64 mthgULMk.net
>>409
米軍は沖縄を爆撃したが、ソ連は北海道を爆撃していない、何でだ？
415:名無し三等兵
17/06/13 00:26:54.79 49G82MX0.net
>>401
>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
＞その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。
米軍は終戦まで小笠原諸島の大半に手を付けていないが、上陸戦能力はソ連のほうが上なのか？
米軍が散々やってた事前爆撃もソ連は全くしていないが、赤軍は米軍とは違って航空作戦抜きで上陸するのか？
416:名無し三等兵
17/06/13 00:28:40.91 0OTVBf4m.net
ソ連軍が投入した兵力は160万人足らず。満州国の面積は、フランスの1.9倍ある。
それプラス朝鮮半島千島列島の占領を目指すとなると全く足りない、北海道占領
なんてのは、そもそも計画すら無かっただろう。
417:名無し三等兵
17/06/13 00:34:58.51 49G82MX0.net
>>400
ソ連としては北海道を避けて満州を攻略したほうが『解放者』として振る舞えて気持ちがいい。
>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
日露戦争の記念碑も大事に取ってある。ソ連の圧力で文化大革命の影響を受けずに保存された。
418:名無し三等兵
17/06/13 00:39:27.28 Ioat3r0b.net
ソ連は根こそぎ満州の設備を持って行ったと
中国人の著作に恨めし気に書かれていたのは読んだ。
419:名無し三等兵
17/06/13 00:47:50.49 v136qK+X.net
>>418
航空兵器はロシア頼みで、中国はロシアに頭が上らない。
契約の履行期間は 2015 年までで、2013 年に 60 基、2014年から毎年 72 基提供する契約である。
ロシアは、2009 年から 2011 年までに、契約に基づいて中国に対し 55 基のD-30KP-2 型エンジンを提供した。
URLﾘﾝｸ(www.ssri-j.com)
420:名無し三等兵
17/06/13 00:56:59.06 IR+Pnf96.net
>>285
＞イギリスにとってはデキスギなくらい
ソ連軍が命がけでナチの大軍を退けかつベルリンを攻め落としたのに、英国は植民地のビルマで遊んでた？
421:名無し三等兵
17/06/13 01:00:53.65 Ioat3r0b.net
モントゴメリーが１９４４年秋に空挺部隊でアルンヘルムを占領しそこからドイツ本土に突入する作戦を敢行したが失敗している。
422:名無し三等兵
17/06/13 01:04:32.95 s/LN6EPZ.net
>>421
軍功を焦りすぎて失敗しただけなのを、さぞかし敵が強力だったかのように宣伝してなw
423:名無し三等兵
17/06/13 01:09:26.18 s/LN6EPZ.net
なお大陸打通作戦については、戦後長らく『対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
なんて言われて大きく取り上げられることが無かった。
424:名無し三等兵
17/06/13 01:20:24.98 Ioat3r0b.net
いや、「愛国心に目覚めた中国が国共合作をして抗日戦争を立派に戦った」というような授業を受けたはず。
425:名無し三等兵
17/06/13 01:26:56.11 Ij9nTdGg.net
>>424
＞愛国心に目覚めた中国が国共合作をして抗日戦争を立派に戦った
ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗w
426:名無し三等兵
17/06/13 01:36:44.25 Ioat3r0b.net
独ソ戦争と日中戦争の比較など通常の学校の歴史教育ではやらない。
427:名無し三等兵
17/06/13 01:45:45.74 Ioat3r0b.net
学校で「日本軍は酷かった、中国人は可哀そうで申し訳ない」ということは教わったかもしれないが、
「ドイツファシストの戦力の６割以上を粉砕したのはソビエト」などという歴史教育は受けていないはず。
428:名無し三等兵
17/06/13 01:54:21.76 rr1uVrp9.net
>>427
＞学校で「日本軍は酷かった、中国人は可哀そうで申し訳ない」ということは教わったかもしれないが、
＞「ドイツファシストの戦力の６割以上を粉砕したのはソビエト」などという歴史教育は受けていないはず。
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
429:名無し三等兵
17/06/13 02:00:31.87 Ioat3r0b.net
通常学校教育では日本軍が南京で大虐殺をした、とは教えるが、
中国が黄河の堤防を壊したり長沙の街に放火して逃げまわっていた、とは教えない。
430:名無し三等兵
17/06/13 02:07:21.01 Ioat3r0b.net
通常学校教育では日本軍が無差別虐殺として三光作戦を行った、
と教育はするが、共産軍が平民を装って日本軍を攻撃したことは教えない。
431:名無し三等兵
17/06/13 07:05:57.48 FFqu71sS.net
>>412
＞何十万って兵力を北海道上陸作戦に割く余裕って当時のソ連にあった？
余裕ってどういう面で？ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
経済的な話？
432:名無し三等兵
17/06/13 07:12:27.32 rr1uVrp9.net
>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
もし1945年7月に米英がソ連とのポツダム会談を拒否すれば、赤軍は直ちに西ドイツを潰してたであろう。
433:名無し三等兵
17/06/13 07:16:17.12 HsXjxqeu.net
>>55
＞ ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
＞ 自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
ソ連との協調を拒否し、かつアイゼンハワーの欧州派兵軍を引き抜いて日本本土上陸を強行すれば、
赤軍は直ちに西側へ向けて進軍し、NATOは総崩れになっていたはずだ。
434:名無し三等兵
17/06/13 07:49:40.34 KSvTo4DV.net
>>408
大陸令かね？戦闘序列は？
基本計画は要塞線で拘束、そのあとに機甲部隊投入じゃろ
435:名無し三等兵
17/06/13 07:52:03.97 t1q8/OLR.net
>>433
いかにソ連嫌いのトルーマンでも、1945年7月ではソ連とは妥協するの一択だよなw
436:名無し三等兵
17/06/13 07:52:33.69 Ioat3r0b.net
>余裕ってどういう面で？ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
>経済的な話？
北海道沖に何十万というソ連軍部隊とそれを輸送する艦船、それに作戦に必要な武器弾薬食料を積載した輸送船が展開していた、とは聞いたことが無いんで。
437:名無し三等兵
17/06/13 07:54:20.84 t1q8/OLR.net
>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
赤軍は余裕タップリでベルリン入りした一方、英軍は植民地ビルマで米軍は植民地フィリピンで大苦戦w
438:名無し三等兵
17/06/13 07:56:14.12 9JPbyCWu.net
>>436
つかそもそもスレタイからして、ソ連は北海道を爆撃してないのは何故かってことなんだよな。
439:名無し三等兵
17/06/13 08:01:35.49 9JPbyCWu.net
>>437
＞赤軍は余裕タップリでベルリン入りした一方、英軍は植民地ビルマで米軍は植民地フィリピンで大苦戦w
赤軍は命がけでナチの大軍を退けかつベルリンを攻め落としてナチスドイツを葬り去った。
対する英軍はビルマで米軍はフィリピンで、ジャップの敗残兵相手にキルレシオ云々で遊んでた。
従ってソ連が東欧で何しようが、米英ごときに文句をつけられる筋合いは全く無い。
なおチハ戦車にどつきまわされる中国人は、先天的な知能障害を抱えた下等人間である。
440:名無し三等兵
17/06/13 08:10:17.41 w+SMFmSp.net
>>433
＞赤軍は直ちに西側へ向けて進軍し、NATOは総崩れになっていたはずだ。
日本本土爆撃する米軍と、北海道爆撃さえ手付かずの赤軍では、空軍力が違い過ぎでは？
441:名無し三等兵
17/06/13 08:15:07.64 w+SMFmSp.net
>>27
＞大陸打通作戦とバグラチオン作戦を比べてみれば、日本とドイツの戦後が大きく違う理由が明らかになる。
P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
442:名無し三等兵
17/06/13 16:17:04.80 FFqu71sS.net
>>436
沖縄みたいな大船団を想像してるのだろうか。樺太と北海道は目と鼻の先だぞ。
８月までに島である樺太に戦車や大砲をせっせと揚陸してたんだからその船使うだろ。
443:名無し三等兵
17/06/13 17:11:21.35 GWg4xgNC.net
>>442
何で空母機動部隊を持たないソ連が、シナ朝鮮をスルーして北海道攻略を優先するの？
444:名無し三等兵
17/06/13 17:19:38.74 qLKHIoTy.net
>>55
＞ 中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
＞ ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
＞ 一の道である。(同226頁)
トルーマンがソ連に期待したのはあくまで満州方面であって、北海道攻略など論外。
445:名無し三等兵
17/06/13 18:10:39.84 Ioat3r0b.net
>沖縄みたいな大船団を想像してるのだろうか。樺太と北海道は目と鼻の先だぞ。
>８月までに島である樺太に戦車や大砲をせっせと揚陸してたんだからその船使うだろ。
樺太に北海道上陸作戦を行えるだけの部隊や弾薬を集積出来る施設ってあったっけ？
446:名無し三等兵
17/06/13 20:44:22.23 FFqu71sS.net
>>443
なんで樺太の飛行場から目と鼻の先の北海道を爆撃するのに空母が必要なんだ。
朝鮮はスルーしない。併行してやるだろ。
447:名無し三等兵
17/06/13 20:57:13.75 Ioat3r0b.net
具体的に北樺太の飛行場にどのくらいの数の爆撃機を準備してたの？
448:名無し三等兵
17/06/13 21:40:37.88 qfVnmF5/.net
>>446
＞樺太の飛行場から目と鼻の先の北海道
ならソ連は何故、北海道を爆撃しなかった？
449:名無し三等兵
17/06/13 21:46:19.39 7WWuPjAm.net
>>431
＞ドイツが降伏した時で赤軍は数千万の兵力があっただろ。
それがアジアではなくヨーロッパへ向かう可能性は無かったのか？
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
↑
そうならないように米英ソで話をつけたのかもしれないが。
450:名無し三等兵
17/06/13 21:55:06.07 BmZWJf9P.net
>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。
1939年の頃だと、満州を攻めるよりもフィンランドを攻めるほうが容易だったからだ。
ノモンハンでは何も取れなかったがフィンランドからはカレリアを取れたから。
451:名無し三等兵
17/06/13 22:11:20.32 1wfTZHGc.net
そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの
あくまで聖戦完遂、本土決戦により敵に一撃を与え有利な条件で講和すべきである！！
とかなんとかで陸軍が１年くらい戦争を引っ張っていれば、北海度は空襲もされたし
上陸占領もされたと思うよ
北海道には留守番くらいしか置いてないから、ソ連軍に上がってこられたら
とても防げない
452:名無し三等兵
17/06/13 23:35:39.37 FFqu71sS.net
>>447
樺太戦で200機くらいのソ連航空機が参加してる。
日本は北海道・千島樺太すべて合わせても100機に満たなかったようだ。
453:名無し三等兵
17/06/13 23:53:01.73 Ioat3r0b.net
＞樺太戦で200機くらいのソ連航空機が参加してる。
＞日本は北海道・千島樺太すべて合わせても100機に満たなかったようだ。
北海道上陸作戦をその２００機でやるの？
それとも別個の作戦用として燃料と航空機をさらに用意してあったの？
454:名無し三等兵
17/06/13 23:54:55.14 Ioat3r0b.net
＞あくまで聖戦完遂、本土決戦により敵に一撃を与え有利な条件で講和すべきである！！
＞とかなんとかで陸軍が１年くらい戦争を引っ張っていれば、北海度は空襲もされたし
＞上陸占領もされたと思うよ
１週間とか１か月で危ないとかそれほど危機迫ってるわけじゃないわけだし。
455:名無し三等兵
17/06/14 01:36:36.20 yCzKQdxJ.net
>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの
すると太平洋戦争開戦から一週間で真珠湾とマレーとフィリピンを空襲した日本軍凄すぎ？
456:名無し三等兵
17/06/14 06:37:19.33 xCzFnZ/Y.net
>>453
終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
占領した南樺太には日本陸海軍の飛行場が10個ほどあったから置く場所には困らない。
457:名無し三等兵
17/06/14 06:39:48.27 xCzFnZ/Y.net
>>454
ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
そのための部隊が南樺太に集結していたが政治的な理由で中止になり、その部隊は９月１日に北方四島を占領した。
458:名無し三等兵
17/06/14 07:12:06.09 qHKLgSO6.net
>>453
ふつうに200機で良いくらいだな
北方四島戦で日本側がソビエトに指向した航空機が型落ちの97式4機
第２戦線の常で訓練不足から魚雷準備に時間が掛かりすぎてパイロット火病発症からの勝手に自爆特攻して対艦攻撃能力喪失とか笑えねえ
459:名無し三等兵
17/06/14 07:26:12.01 rmDA8uL3.net
>>456
＞終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
何でもったいぶって出し惜しみしてるんだ？ 日本軍は真珠湾マレーフィリピン同時攻撃だぞ？
460:名無し三等兵
17/06/14 08:05:23.20 rNSa1+Lx.net
>終戦時の数は知らないが随時飛行機は増強されていくだろ。
>占領した南樺太には日本陸海軍の飛行場が10個ほどあったから置く場所には困らない。
そんな感じじゃ北海道上陸作戦って計画自体なかったんじゃね？
＞ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
＞そのための部隊が南樺太に集結していたが政治的な理由で中止になり、その部隊は９月１日に北方四島を占領した。
航空支援２００機と上陸部隊２個師団で？
ふつうに200機で良いくらいだな
北方四島戦で日本側がソビエトに指向した航空機が型落ちの97式4機
＞第２戦線の常で訓練不足から魚雷準備に時間が掛かりすぎてパイロット火病発症からの勝手に自爆特攻して対艦攻撃能力喪失とか笑えねえ
今の結果論じゃなくて当時の上陸作戦において
ソ連側の北海道の日本軍戦力はどのくらいで見積もっていたのか？
ちなみに満州侵攻作戦ではソ連側は日本軍が８００台の戦車を装備していると見做して作戦を行っていた。
461:名無し三等兵
17/06/14 08:20:30.31 rmDA8uL3.net
>>457
＞ソ連軍のタイムスケジュールでは９月上旬に北海道上陸。
根拠は？
462:名無し三等兵
17/06/14 10:36:03.22 qHKLgSO6.net
>>461
中央軍事委員会から極東軍司令官ヴァシレスキー宛にだした行動準備命令だろ
８月中旬に三個師団をもって日本北部地域への侵攻準備に入る指示がでてる
北方四島の占領が９月２日だから９月上旬にはこいつらが北海道に雪崩れ込んでくるな
アメリカが北海道占領を許さなかったからこのザマなんではあるが
463:名無し三等兵
17/06/14 16:43:35.41 F4qwd1fz.net
>>462
なら何で北海道爆撃をやらなかった？
464:名無し三等兵
17/06/14 16:46:22.55 WHGWyrLL.net
>>462
＞日本北部地域
それ北海道ではなくて千島列島のことでは？
＞北方四島の占領が９月２日だから
ほらね。
465:名無し三等兵
17/06/14 16:48:52.84 F4qwd1fz.net
>>462
＞北方四島の占領が９月２日だから９月上旬にはこいつらが北海道に雪崩れ込んでくるな
9月2日に戦艦ミズーリ号にソ連代表が居ただろう？
466:名無し三等兵
17/06/14 16:51:17.66 F4qwd1fz.net
>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの
そりゃ千島列島占領は8月15 日以降だからな。
467:名無し三等兵
17/06/14 17:01:37.50 itYoiWUT.net
>>464
まったくちがう
行動準備命令を受領するまえに千島列島に侵攻部隊を派遣している
21日には勇敢なるソビエト赤軍の前に守備隊は完全降伏している
468:名無し三等兵
17/06/14 17:29:10.77 itYoiWUT.net
>>463
北海道侵攻命令が発令されてないから
千島列島を制圧している真っ最中に準備命令が来てそれっきり
アメリカが北海道占領をするとスターリンがトルーマンから通告されたが故の悲劇
これさえ無ければ、、、アイヌ共和国をはじめ真の理想社会を北方に打ち立てる事ができたのに
469:名無し三等兵
17/06/14 17:31:03.93 lDJR7fI4.net
>>467
＞行動準備命令を受領するまえに千島列島に侵攻部隊を派遣している
なら何でその時に北海道爆撃しなかった？
＞21日には勇敢なるソビエト赤軍の前に守備隊は完全降伏している
8月21日という日付は、『開戦から1週間』ではないぞ？
>>451
＞そりゃ開戦から１週間で降伏したから爆撃する時間がなかったからじゃないの
まさか書いた人間は同一では無いよな？
470:名無し三等兵
17/06/14 17:34:04.42 lDJR7fI4.net
>>468
＞アメリカが北海道占領をするとスターリンがトルーマンから通告されたが故の悲劇
戦艦ミズーリ号にソ連代表を出席させてもらうのだから当たり前だ。
471:名無し三等兵
17/06/14 17:47:20.61 WHGWyrLL.net
>>467
＞行動準備命令を受領するまえに千島列島に侵攻部隊を派遣している
8月18日の『占守島の戦い』で痛い目にあったからなあ。
472:名無し三等兵
17/06/14 17:50:44.04 WzT8n8ll.net
>>457
北方四島占領と北海道占領を混同して書いているのに気がついてるか？
473:名無し三等兵
17/06/14 17:50:48.91 itYoiWUT.net
>>470
させてもらう 誤
させられた 正
ソビエト指導部は東西両戦線における決定的な戦果を希求していたのだ
その一つが北海道であった
ドイツを粉砕して栄光に満ち溢れたカリーニングラード(旧ケーニヒスベルク)を手に入れたのだから
日本を粉砕して北海道を手にいれるのは当然の事であったのだ
しかしアメリカに邪魔をされてしまった
474:名無し三等兵
17/06/14 17:53:08.60 WzT8n8ll.net
>>473
＞しかしアメリカに邪魔をされてしまった
1945年2月のヤルタ協定で、ソ連の取り分に北海道は含まれて無かったろう？
475:名無し三等兵
17/06/14 17:55:14.37 R9ej3aqc.net
>>473
＞させられた 正
ソ連は敗戦国なのか？ 降伏文書に調印させられたのは専ら敗戦国日本だろう？
476:名無し三等兵
17/06/14 18:01:11.17 nDfDuHWW.net
>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。
独ソ不可侵条約はポーランドとバルトとフィンランドをソ連が取ることを約束された。
ソ連は外交的に大きなアドバンテージを得ていた。
477:名無し三等兵
17/06/14 18:06:21.99 GzoIHt14.net
>>473
＞しかしアメリカに邪魔をされてしまった
無条件降伏をしたのに北海道は取るなとか、無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろとか？
478:名無し三等兵
17/06/14 18:12:26.32 SocQO1Ni.net
アメリカは沖縄の前に北海道を占領すべきだった、全てはﾙｽﾞﾍﾞﾙﾄと狂産政府との密約だった
479:名無し三等兵
17/06/14 19:25:27.79 rNSa1+Lx.net
＞８月中旬に三個師団をもって日本北部地域への侵攻準備に入る指示がでてる
具体的に上陸支援の為に軍艦や爆撃機をどれぐらいソ連は準備していたのか知りたい。
２００機ぐらい？満州侵攻では５０００～６０００機投入しているけど。
480:名無し三等兵
17/06/14 19:28:17.25 GzoIHt14.net
>>479
＞満州侵攻では５０００～６０００機投入しているけど。
その一部でも北海道爆撃に向かわなかったのは何故だろうか？
481:名無し三等兵
17/06/14 19:41:49.71 rNSa1+Lx.net
北海道に向けて艦船や物資、航空機の配備、兵力の集結などの集積など
本格的な作戦準備の形跡があった、とは聞いたことが無い。
ソ連は北海道上陸はあわよくば、という感覚で考えはあったかもしれないが。
482:名無し三等兵
17/06/14 20:07:58.21 EbsA8biT.net
当時のソ連空軍の爆撃任務というのは、あくまで地上軍の攻勢と共同作戦をするものなんじゃないの
米英の戦略爆撃団のような部隊は持ってないだろうし、
上陸作戦のずっと前に爆撃だけ先にしておくとかいう思想はないんじゃないのかな
483:名無し三等兵
17/06/14 20:10:42.58 rNSa1+Lx.net
つまり碌に艦砲射撃も爆撃もせずに数個師団を北海道へ上陸させる作戦だったのか？
484:名無し三等兵
17/06/14 20:14:21.38 1e+razHz.net
>>195
>>196
『占守島の戦い』で調べれば、ソ連軍は米軍のような敵前上陸を遂行する実力無いことはあきらか。
ソ連が千島列島を取れたのは断じてソ連軍の軍事的実力ではなく、専ら日本軍の自主的武装解除の結果。
というか米軍でさえも小笠原諸島の大半を攻略していない。
485:名無し三等兵
17/06/14 20:18:28.73 1e+razHz.net
>>483
軍事的にみれぱ、ソ連軍は占守島ひとつさえマトモに攻略出来てない。占守島の戦いが、いつどこで起こったか。
486:名無し三等兵
17/06/14 20:20:00.44 1e+razHz.net
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
487:名無し三等兵
17/06/14 20:22:14.75 itYoiWUT.net
>>481
あわよくばってよりアメリカに9月１日に調印式って期限切られたんだよ
北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、翌月9日に宣戦布告してキリトリを開始したけど一ヶ月で出来ることは限られてたから
出来る限りのことをやっただけ
488:名無し三等兵
17/06/14 20:22:55.22 1e+razHz.net
>>364
英軍のランカスターは英領ビルマでさえ使われてない。爆撃は専ら米軍のB-24。
ビルマは英領なのに航空作戦は専ら米軍頼みという恥ずかしさ。
489:名無し三等兵
17/06/14 20:25:24.32 1e+razHz.net
>>487
＞北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、
その原文を公開してもらえるか？
490:名無し三等兵
17/06/14 20:26:32.96 itYoiWUT.net
>>485
逆襲にでた戦車連隊が壊滅したよ
対戦車砲なし、戦車なしの歩兵陣地に突っ込んで壊滅したのが日本の戦車
491:名無し三等兵
17/06/14 20:28:53.73 itYoiWUT.net
>>489
モスクワにいけよ
492:名無し三等兵
17/06/14 20:29:28.04 1e+razHz.net
>>490
ソ連が既に占領していた国端崎の拠点が日本軍に奪回された経緯を知らんのか？
493:名無し三等兵
17/06/14 20:31:31.77 WHGWyrLL.net
>>487
＞北海道侵攻作戦の基本計画が確定したのが7月末、
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
494:名無し三等兵
17/06/14 20:32:12.21 rNSa1+Lx.net
艦砲射撃も爆撃もせずに北海道に数個師団を突っ込ませるって、
デモンストレーション効果はあっても占領に成功するとは考えにくい。
495:名無し三等兵
17/06/14 20:32:22.43 WHGWyrLL.net
>>491
未公開史料なのか？
496:名無し三等兵
17/06/14 20:32:50.84 xCzFnZ/Y.net
>>483
そうだよ。上陸作戦というと太平洋諸島みたいな強襲上陸しか想像してないようだが、あれは小さい島だったからああなったわけ。
北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。
当時のソ連にとっての北海道上陸は、連合軍のノルマンディー上陸ではなく、シチリア島上陸みたいなもの。
497:名無し三等兵
17/06/14 20:35:15.85 rNSa1+Lx.net
＞あわよくばってよりアメリカに9月１日に調印式って期限切られたんだよ
満州侵攻作戦とは別に、
北海道上陸作戦でどのくらいの物資と兵力をソ連が用意していたのかが分からんから、
結局準備は無いけど、うまくいけば、期限とか関係なしに散発的な行動しかできなかったんじゃね？
本格的な上陸作戦の準備がなされていたとは考えにくい。
498:名無し三等兵
17/06/14 20:35:40.41 maIWepWe.net
>>496
＞北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、
＞艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。
米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
499:名無し三等兵
17/06/14 20:39:00.42 rNSa1+Lx.net
>当時のソ連にとっての北海道上陸は、連合軍のノルマンディー上陸ではなく、シチリア島上陸みたいなもの
あれって現地の内通者と連携する形の作戦だが、北海道上陸においてソ連に内通する勢力なんてあったか？
500:名無し三等兵
17/06/14 20:43:19.50 +01LQ8LF.net
>>499
＞あれって現地の内通者と連携する形の作戦だが、
アンネフランク一家も『内通者』として収容所送りになった。
501:名無し三等兵
17/06/14 20:44:44.18 +01LQ8LF.net
>>496
＞北海道くらい海岸線が長くなるとその全てに守備隊を配置できないので、
＞艦砲射撃とかしなくても日本軍のいないところにどこでも上陸できるわけよ。
沖縄上陸作戦のエイプリルフールは？
502:名無し三等兵
17/06/14 20:45:41.95 rNSa1+Lx.net
>アンネフランク一家も『内通者』として収容所送りになった。
だから当時のシチリアにはナチは居なかったって。
503:名無し三等兵
17/06/14 20:56:08.81 04xbBnTF.net
>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃
米軍の空爆は『良い空爆』で、ロシア軍の空爆は『悪い空爆』なのか？ シリア内戦は？
504:名無し三等兵
17/06/14 21:00:33.23 DMHhrs6p.net
単純に北海道まで手が回らなかった
占守でさえあのざまだと海を渡れない
505:名無し三等兵
17/06/14 21:03:36.65 itYoiWUT.net
>>497
自分で答え見つけてんじゃん
準備なしにつっこまなきなゃならんのよ
是が非でも極東に戦果を残さなきゃならん
戦争が終わったら平時の共産圏特有の度を越えた内輪揉めがまっている
西に東に勝利の印を残して絶大な支持を集めんと後ろから撃たれる
焦りすぎて調印式やってる最中にキリトリやって戦後の東西対立を確定させたりと下手うちすぎたな
506:名無し三等兵
17/06/14 21:06:08.97 xCzFnZ/Y.net
>>501
戦場になった沖縄南部と北海道の大きさを比べてみなさい。
ソ連参戦から９月までの１ヶ月で広大な北海道をくまなく要塞化できるのか。
507:sage
17/06/14 21:13:16.88 rNSa1+Lx.net
>自分で答え見つけてんじゃん
>準備なしにつっこまなきなゃならんのよ
>是が非でも極東に戦果を残さなきゃならん
>戦争が終わったら平時の共産圏特有の度を越えた内輪揉めがまっている
>西に東に勝利の印を残して絶大な支持を集めんと後ろから撃たれる
航空支援も艦砲射撃も無しに北海道に数個師団を突っ込ませるって
当時の赤軍が地上軍部隊が前進する前に大量の火砲の一斉射撃で始めている作戦のパターンとは違い過ぎて考えにくい。
508:名無し三等兵
17/06/14 21:18:59.28 y6D8Lw9F.net
>>506
＞ソ連参戦から９月までの１ヶ月で広大な北海道をくまなく要塞化できるのか。
出来ない理由を教えてくれ。
509:名無し三等兵
17/06/14 21:24:44.91 rNSa1+Lx.net
そもそもソ連の極東の海軍が北海道上陸作戦を保障するだけの輸送力を担保できるのか？
510:名無し三等兵
17/06/14 21:26:37.68 itYoiWUT.net
>>507
千島でやったろ？
準備砲撃は対岸からの130ミリを申し訳程度
やったことのない着上陸だからアレもコレも積んで戦車揚陸艇が行動不能に でも着上陸しないと殺されるから大変
おかげで最初の連中は腰まで水に浸かりながら、泳ぎながらの上陸で重装備なしで上陸して会敵を求めて前進命令もらってる
511:名無し三等兵
17/06/14 21:28:23.86 motyr5o3.net
>>509
『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw
512:名無し三等兵
17/06/14 21:28:48.38 EbsA8biT.net
wikiには北海道方面の第五方面軍は、５個師団２個旅団となっているが、
樺太千島にも分散配備されているから本島の戦力はいかほどあったのだろう
それらの戦力も、連合軍に備えている関係で、釧路帯広など太平洋方面はそれなり
の防備なんだろうが、オホーツクや日本海側はがら空きに近かったのではないか
513:名無し三等兵
17/06/14 21:29:26.68 itYoiWUT.net
>>508
資材がねえ
経験がねえ
着上陸予想地点が確定してねえ
514:名無し三等兵
17/06/14 21:30:11.29 rNSa1+Lx.net
>>510
同じように数個師団を北海道上陸でやるつもりだったのか？
515:名無し三等兵
17/06/14 21:30:14.28 motyr5o3.net
>>513
ソースはあなたの脳内だけですか？
516:名無し三等兵
17/06/14 21:32:18.80 rNSa1+Lx.net
>『占守島の戦い』が、いつどこで起こったのかってw
１個師団程度の輸送だろ。
517:名無し三等兵
17/06/14 21:33:55.36 itYoiWUT.net
>>515
当の天皇が軍に
おまえら陣地も準備できてねえだろ
資材ねえのにどうすんだ？カス共？
降伏すんぜ？文句あっか？
とキツく嗜めてるだろ
518:名無し三等兵
17/06/14 21:36:12.36 WHGWyrLL.net
>>517
いつどこで？ 史料出しなよ？
519:名無し三等兵
17/06/14 21:37:06.37 rNSa1+Lx.net
＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？
＞とキツく嗜めてるだろ
碌に航空支援も艦砲射撃の支援もない数個師団程度が上陸してきた程度だったら勝負できるんじゃね？
520:名無し三等兵
17/06/14 21:37:11.40 itYoiWUT.net
>>514
やれと言われりゃやる
それが赤軍
お舟はアメリカに断られてるから漁船だのハシケだのなんでも使うだろうな
夢がある
521:名無し三等兵
17/06/14 21:38:50.43 motyr5o3.net
>>517
> 降伏すんぜ？文句あっか？
1945年8 月15日の玉音放送でも『降伏』なんて言葉は使われてないぞ？ 調べたら？
522:名無し三等兵
17/06/14 21:44:57.26 /9ZynV/t.net
>>517
＞おまえら陣地も準備できてねえだろ
＞資材ねえのにどうすんだ？カス共？
＞降伏すんぜ？文句あっか？
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
523:名無し三等兵
17/06/14 21:52:04.88 zVSBVSzR.net
>>522
皇軍つぇぇ！ 天皇陛下も感激だぜ！
524:名無し三等兵
17/06/14 21:52:22.36 aXNs/z1+.net
>>1
日ソ不可侵条約があったからに決まっているだろ
525:名無し三等兵
17/06/14 22:03:57.49 WHGWyrLL.net
>>513
いやだからそれなら何でソ連は北海道を爆撃しなかったのかと聞いてるんだが？
526:名無し三等兵
17/06/14 22:06:13.25 WHGWyrLL.net
>>522
>>523
皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？
527:名無し三等兵
17/06/14 22:08:00.66 itYoiWUT.net
>>519
そもそも天皇が終戦について発言しとるから無理だろっていう
千島の連中に降伏を命じたくらいだ
528:名無し三等兵
17/06/14 22:10:19.61 itYoiWUT.net
>>525
北海道侵攻が命令されてねえから
529:名無し三等兵
17/06/14 22:15:50.60 WHGWyrLL.net
>>528
>北海道侵攻が命令されてねえから
ならそれでこのスレは完結ってことでいいか？
530:名無し三等兵
17/06/14 22:30:26.78 eG+/3K3e.net
>>526
>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？
解剖して食っただろ。
531:名無し三等兵
17/06/14 22:35:49.23 itYoiWUT.net
>>529
んだよ
オモロイ視点だけど
軍隊の行動原則からしたら心底くだらねえタイトル
532:名無し三等兵
17/06/14 23:04:07.18 aXNs/z1+.net
>>529
だから日ソ不可侵条約を守って日本には攻めてこなかったんだよ
533:名無し三等兵
17/06/14 23:12:31.99 xCzFnZ/Y.net
>>464
＞日本北部地域
それ北海道ではなくて千島列島のことでは？
命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。
534:名無し三等兵
17/06/14 23:17:43.33 rNSa1+Lx.net
>皇軍兵は日本刀で中国人をバリバリ斬りまくったけど、米兵やソ連兵を斬ったという話は無いぞ？
最初ソ連は降伏後も帯刀は認めていて、治安維持を日本軍にそのまま任せた。
街を巡回していた陸軍憲兵がおイタをしていた赤軍兵を注意したところ、逆に襲い掛かってきたので
この憲兵は仕方なくその赤軍兵を斬殺した。翌日、ソ連軍は日本兵の帯刀を禁止した。
535:名無し三等兵
17/06/14 23:21:43.96 rNSa1+Lx.net
>命令を受けた３個師団は千島樺太を攻略していた部隊と違って、満州にいた部隊。
>北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。
満州の作戦から転用して北海道上陸作戦に運用するということは当初は北海道上陸作戦は考えていないってことじゃね？
536:名無し三等兵
17/06/14 23:26:51.00 H45oBMjd.net
>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとはスターリンの意欲は本当だったと伺える。
するとソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかった？
537:名無し三等兵
17/06/14 23:30:26.04 PdrBfeR2.net
>>533
＞北海道占領のために満州からわざわざ新たな部隊を引き抜くとは
北海道占領ではなくて千島列島占領では？
538:名無し三等兵
17/06/14 23:35:53.74 PdrBfeR2.net
>>535
後から転用するなんて回りくどいことするくらいなら、最初からやっておけば良かった。
占守島で撃退されたので援軍が必要になっただけ。日本北部といったら樺太千島しかない。
539:名無し三等兵
17/06/14 23:37:34.54 PdrBfeR2.net
>>536
ソ連は北海道を攻略する意図がありませんでしたということで、本スレは終了。
540:名無し三等兵
17/06/14 23:47:06.79 Jxe3HzZZ.net
>>506
＞戦場になった沖縄南部と北海道の大きさを比べてみなさい。
すると何故に米軍はわざわざ『要塞化』された沖縄を選んで攻略したのだろうか？
541:名無し三等兵
17/06/14 23:51:15.04 Jxe3HzZZ.net
>>456
＞随時飛行機は増強されていくだろ
飛行機は開戦初日から全力出撃させればいいだろう。あるいはソ連軍機の稼働率は誉エンジンにも劣るのか？
542:名無し三等兵
17/06/14 23:56:25.17 Jxe3HzZZ.net
>>455
開戦当初の日本航空隊はダントツ世界一の実力。開戦から数日であっという間の大勝利だった。
対するソ連の対日参戦は、終戦するまで北海道爆撃さえ手を付けられないままだった。
543:名無し三等兵
17/06/15 00:12:54.17 A2D1CxWY.net
>>542
ソ連には北海道攻略の意図は無かったで、本スレは終了。
544:名無し三等兵
17/06/15 00:35:36.18 BQWC+m7Z.net
>>543
ソ連は北海道を攻略する気があったと主張するやつが出てくるから、本スレは堂々巡りになってしまう。