16/11/03 01:31:58.37 YDKB3oUO.net
単純に、軍事的実力がどうだったかという問題。ランカスターやシュトルモービグでは日本空襲できない。
151:名無し三等兵
16/11/03 06:39:02.83 IyiLWIyG.net
日本が最後までロンドンやワシントンを空襲できなかったのと同じだな
152:名無し三等兵
16/11/03 18:28:56.87 U/4yA7ZK.net
>>145
洋上航法ができるパイロットが中国にすらいたってことは証明できたな。
>>150
ランカスターは沖縄から本土爆撃できるし、本土決戦になってたら参加の予定もあった。
ソ連もｳﾗｼﾞｵから本土爆撃可能。Il-2を使う必要はない。
153:名無し三等兵
16/11/03 19:53:53.48 vZPYtlqf.net
>洋上航法ができるパイロットが中国にすらいたってことは証明できたな。
赤色空軍義勇兵が中心だったし１回だけしかできなかったし。
>ソ連もｳﾗｼﾞｵから本土爆撃可能。Il-2を使う必要はない。
可能だとかいくら言っても現実には行われなかったし。
154:名無し三等兵
16/11/03 19:58:42.02 YDKB3oUO.net
>>152
＞ランカスターは沖縄から本土爆撃できるし、本土決戦になってたら参加の予定もあった。
米軍がそうやすやすと貸してくれるの？
155:名無し三等兵
16/11/03 20:01:14.20 vgUMmjuR.net
>>152
＞ランカスターは沖縄から本土爆撃できるし、本土決戦になってたら参加の予定もあった。
拒否されてたようだが？
イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
156:名無し三等兵
16/11/03 20:02:15.22 vgUMmjuR.net
ランカスターとB-29が肩を並べて共同作戦できるなんてお花畑でしかないな。
157:名無し三等兵
16/11/03 21:25:05.15 STxRBHjm.net
「幻」の日本爆撃計画―「真珠湾」に隠された真実 _ アラン アームストロング, Alan Armstrong, 塩谷 紘 _本 _ 通販 _ Amazon
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)「幻」の日本爆撃計画―「真珠湾」に隠された真実-アラン-アームストロング/dp/4532166748
上に書かれている日本本土無差別爆撃計画（JB355）で日本が攻撃されてから、
開戦になったらどうなったかを考えたほうが有意義じゃないかな。
158:名無し三等兵
16/11/04 18:34:21.20 M+ysEyRP.net
>>153
史実では本土決戦は起こらなかったからね。
>>154
自軍の負担が減るんだから、米軍が断る理由はない。指揮権の問題は話が別。
米国だって、対独爆撃で英国の基地を借りたのだしね。
159:名無し三等兵
16/11/04 19:55:23.89 7QqX/WGh.net
>>158
＞自軍の負担が減るんだから、米軍が断る理由はない。
米軍が貴重な戦争資源をランカスターに分けてやる理由は無いはずだが？
160:名無し三等兵
16/11/04 20:56:00.32 j8WYbYuO.net
>>158
＞米国だって、対独爆撃で英国の基地を借りたのだしね。
英国の基地はバトルオブブリテンという英連邦軍の働きで確保されたわけだが、
硫黄島や沖縄の基地はそうではない。米軍の働きで確保した基地を、英国のために貸してやる義理は無い。
161:名無し三等兵
16/11/04 20:58:13.76 j8WYbYuO.net
あとソ連の参戦があれば、英軍は要らなくなる。
162:名無し三等兵
16/11/04 22:47:03.84 jVmOqdcJ.net
>>158
＞史実では本土決戦は起こらなかったからね。
「ソ連の対日参戦は天佑」って、米内光政も言ってた。
163:名無し三等兵
16/11/05 03:05:31.34 ksiz1K2h.net
Letter on Russia Entering the Pacific War
From: Harry S. Truman, President of the United States of America
To: James Byrnes, Secretary of State
Date: January 5, 1946
Unsent letter to Secretary of State
James Byrnes January 5, 1946
At the time we were anxious for Russian entry into the Japanese War. Of course we found later that
we didn't need Russia there and the Russians have been a head ache to us ever since.
The excerpt from this letter refers to Truman's feelings at the July 1945 Potsdam Conference
about having Russia enter the Pacific war.
URLﾘﾝｸ(www.nuclearfiles.org)
こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。
164:名無し三等兵
16/11/05 03:17:19.42 ksiz1K2h.net
１９４５年５月のナチス・ドイツの敗北で日本は反ファシズム連合と単独で敵対することとなり、
さらにそこへソ連の極東への参戦があり、無条件降伏を免れようとする日本政府の希望は粉砕された。
タス通信特派員の取材に対し日本の著名な歴史家、筑波大名誉教授の波多野澄雄氏がこうした見解を示した。
「日本軍の司令部は１９４４年末の時点で「ドイツは１９４５年前半に敗北する」と見て取っていた。
よって、ドイツの降伏にもさしたるショックはなかった。１９４５年５月９日、日本政府および外務省は、
国の目標に変更はない、従来通り戦争を続ける、と宣言した」
「しかし、欧州で戦闘行為が止むと、日本は連合国に敵対する唯一の国となってしまった。
日本の指導部は、自国に対する軍事的圧力が強まることを理解した。当時日本にとって最も大きな脅威は、
ソ連が参戦してくることだった。ソ連は１９４５年４月に日本との中立協定を延長しないとの決定を宣言した」
「日本と西欧連合との間の仲介役をソ連に果たさせようとする試みがなされたが、望みは果たされなかった」
波多野はこのように語っている。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
165:名無し三等兵
16/11/05 04:07:58.81 LJp2hIwI.net
満州侵攻に５０００機投入している状態で日本本土爆撃作戦なんかする余裕はなかったんじゃね？
166:名無し三等兵
16/11/05 04:10:45.79 t5Gn/OKi.net
>>165
ソ連の満州作戦は、「楽勝」とは言えないのか？
167:名無し三等兵
16/11/05 11:48:43.55 LJp2hIwI.net
満州における作戦に必要な戦力をそろえたら日本海を越えて日本を爆撃するだけの航空戦力など抽出できなかったんだろう。
下手に小分けそれば満州侵攻作戦に支障が出て楽に勝てる戦も苦労することになる。
168:名無し三等兵
16/11/05 14:11:13.07 V4lE8Zgi.net
>>62
＞ソ連国産の４発爆撃機Pe-8は戦前に実用化されて、
＞独ソ開戦後にベルリン空襲までやってるけど、
＞総生産数は百機未満で大戦中に生産中止してる。
ソ連は最も戦局が苦しい時期でさえも、申し訳程度とはいえベルリン空襲してるんだよな。
169:名無し三等兵
16/11/05 23:41:20.95 LJp2hIwI.net
満州侵攻と北海道爆撃を同時にやる価値をスターリンは見出さなかったんだろ。
170:名無し三等兵
16/11/08 16:37:31.79 Udnl+3j/.net
退役将軍のタラス・シュドロ氏は、ラジオ「スプートニク」の記者に、欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士
たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
１９４５年８月、１９歳だったシュドロ氏は、中国北東部で日本の関東軍の粉砕に参加した。
「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある１９４５年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。ハルビンや、そしてもちろん、
ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー（旅順）などを訪問しました。
記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に
心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。
そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
実はワルシャワっ子の間では「4人の居眠り」とずっと呼ばれていた
まずは少し下向き加減で 居眠りをしているように見えるww
1944年のワルシャワ蜂起で市民や子供までがドイツ軍と戦っていた時
赤軍も人民軍も対岸にいたのに傍観したからそう揶揄される理由もあった
「4人の居眠り」は4年前の地下鉄工事開始の際に 一時撤去された
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
171:名無し三等兵
16/11/08 16:43:16.55 eo5JQnDe.net
ソ連の満洲侵攻がすぐ終わったのは日本軍が降伏したから、そうじゃなかったら
苦戦してたろ。
172:名無し三等兵
16/11/12 13:38:16.70 ijLTHRxE.net
>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
欧州でロシアは嫌われてるが、中国ではそうではないってことか？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
ドイツでは「感謝と尊敬」されてるのに、バルト三国では違うのか？
173:名無し三等兵
16/11/15 18:03:52.94 +iocs0xv.net
>>158
＞自軍の負担が減るんだから、
ランカスターなんて足手まといはスルーして、ソ連の対日参戦待ち。
174:名無し三等兵
16/11/17 01:42:31.77 T81dJ6Pw.net
>>158
＞自軍の負担が減るんだから、
英連邦軍は足手まといと見られていたようだが？
イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
175:名無し三等兵
16/11/18 15:06:52.01 /BmZtarO.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかしてあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
176:名無し三等兵
16/12/02 10:05:57.67 cVt7EY29.net
>>158
＞自軍の負担が減るんだから、
米軍にとっては自軍の負担が減るんだから、ソ連の対日参戦は不可欠ってことだよな。
177:名無し三等兵
16/12/29 07:02:49.01 NALs794O.net
北海道を取るより、満州朝鮮を取る方が、ソ連にとっては利益が大きい。
178:名無し三等兵
17/01/07 14:57:12.57 +CNuyR0l.net
もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社 田中直毅 訳）２８９頁 ＞
179:名無し三等兵
17/01/07 20:01:27.77 UTNcohO8.net
>>177
どっちも取れなかったじゃないか。
180:名無し三等兵
17/01/08 07:46:55.06 MKbddMaH.net
逆に北海道の航空隊は樺太や千島のソ連軍を爆撃しなかったのは何故？
停戦命令は出てた事もあるかもしれんが、防衛的な出動としても不可能な状態？
181:名無し三等兵
17/01/08 16:43:07.90 EDcDK0pZ.net
>>180
8月15日に停戦命令に素直に従ったんだろな。
182:名無し三等兵
17/01/16 20:24:49.64 HIzuAnki.net
ソ連は独ソのダメージが思ったより酷くて北海道を爆撃する余力も無かったんだよ
チトーに暗殺団送って失敗してそれがバレて
チトーに暗殺団送るぞって言われてもスターリンは退くしかなかったし
戦後にユーゴも攻めなかったし（核爆弾を保有してるという優位性があるにもかかわらず）
独ソの後遺症が思ったより酷くて東ドイツとか東欧の占領地の占領維持だけで
精一杯だったんだよ
183:名無し三等兵
17/01/17 08:55:38.90 u0wdIdbm.net
>>182
＞ソ連は独ソのダメージが思ったより酷くて北海道を爆撃する余力も無かったんだよ
日本だって太平洋戦争のダメージが酷かったはすだが、大陸打通作戦でカバーされたんか？
184:名無し三等兵
17/01/17 09:02:46.03 tu4XQGuo.net
そんな瀕死状態の日本を攻撃する余力すらも無かったんじゃねソ連は
占領地の維持や国内の維持に手一杯だったのだろう
185:名無し三等兵
17/01/17 10:47:53.00 +Kns4LId.net
>>180
南方作戦に引き抜かれて航空戦力は殆ど残っていなかった
186:名無し三等兵
17/02/04 11:41:26.01 flS63r81.net
>>183
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
187:名無し三等兵
17/02/14 12:54:58.47 3ASWtQPe.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
188:名無し三等兵
17/02/14 20:57:29.68 TX1bdUvr.net
シュトルモビクに戦略爆撃能力ってあるの？
189:名無し三等兵
17/03/04 05:50:25.85 VLmXThSf.net
>>49
＞英空軍は十分に日本を焼く能力がある。
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
190:名無し三等兵
17/04/01 12:05:13.05 fyd0lyHF.net
英軍弱い
191:名無し三等兵
17/04/03 08:25:59.70 z8LcuSwV.net
単に極東ソ連に揚陸能力がなかった
アメリカの船舶に全面依存するような状態で
アメリカの協力を取り付けて船舶借りられなければそもそも大規模揚陸作戦は不可能
そして北海道の占領はアメリカの国益にそぐわないとトルーマンは考えた
北海道上陸作戦はそこで詰んだ
192:名無し三等兵
17/04/03 08:28:12.72 z8LcuSwV.net
極東の船舶大動員してやってもいいが
帝国海軍の潜水艦や駆逐艦が１，２隻でも残存してたら揚陸部隊は一方的に沈められてしまう
すでに戦争の勝利は決してるのにそこでリスクと血を流す価値があるのかという
天秤になるわけ
193:名無し三等兵
17/04/03 09:51:14.42 koeKD/VK.net
>>191
＞単に極東ソ連に揚陸能力がなかった
なら北方四島はどうやって制圧したのか？
194:名無し三等兵
17/04/04 11:10:14.10 I7AFoR4b.net
>>193
８月１５日後の戦闘だからね。
ただ、樺太攻略戦でもソ連は盛んに上陸作戦を行なっていて、
これは終戦後とはいえ、作戦計画上、船舶がなかったわけではない。
195:名無し三等兵
17/04/04 14:16:29.87 PXV3xugH.net
>>192
そりゃ護衛・武装なしの漁船に1個中隊くらいぶっこんで武装解除した島や北海道を制圧
ってなら可能だろうが
占守島の戦いで大出血したソ連がそこまでやれるリスクがあるとは到底思えん
樺太に関しては地続き＋制海権抑えてる間宮海峡から物資輸送＋夏だからこそできたともいえるが
そこから宗谷海峡渡るのはハードル高いぞ、あそこに日本軍張り付いてたからな
占守島の規模拡大版みたいな戦いになったらさすがに持たない
196:名無し三等兵
17/04/04 19:53:30.92 uqudSiG6.net
結局占守島の戦いでコテンパンにやられたソ連が
非軍事的手段による領土確保に方針を変更してアメリカと交渉始めた結果が
千島列島確保なんだろうて
あそこで漁船使ってでも北海道上陸にこだわってたらとれたかもしれんが
それでも日本『義勇』軍によって足止めどころか会戦で壊滅もありえるわけで
T-34揚陸できるような舟艇を極東にそろえてない辞典でどうやっても無理
197:名無し三等兵
17/04/04 21:53:09.87 SwGGPLVZ.net
日本の降伏が遅れてたら、北海道ではなく下朝鮮が共産化してた。
中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
それから北京の天安門広場にも、『ソ連軍への感謝の記念碑』が建てられてたはずだ。
198:名無し三等兵
17/04/05 04:26:10.20 CDqjke8U.net
あと、ソ連が満州国侵攻したのは領土的野心もあるってことは
ソ連的には北海道より満州のほうがはるかに優先度高かったってこと
199:名無し三等兵
17/04/05 16:55:41.00 tZSzmV36.net
そうでもないよ
200:伊吹那智 ◆xkberHzFgE
17/04/05 16:56:05.98 tZSzmV36.net
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
201:名無し三等兵
17/04/05 21:57:53.11 MijrIVvV.net
>>197
＞解放者であるソ連軍兵士の記念碑
日本の北海道に建てるよりも、日本に虐げられる支那と朝鮮に建てるほうかが、格好がつく。
202:名無し三等兵
17/04/06 09:59:47.13 svQzXAIM.net
ベルリンにある対独戦勝記念日が建ってるところはみなしロシア領（大使館の飛び地扱い）だから
ドイツ政府の主権が及ばないらしい…
撤去を模索しようとしたらロシアが出てきてえらいことになるとか
203:名無し三等兵
17/04/16 13:29:46.04 QKH2PyXQ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
204:名無し三等兵
17/04/18 06:55:12.17 rjgUi3pv.net
>>197
＞解放者であるソ連軍兵士の記念碑
丁寧なお世辞の中にも嫌味たっぷり。
「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある１９４５年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。
ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
（旅順）などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が
成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。
つまり中国はいくら経済成長しようとも、軍事的にはロシアの尻に敷かれるしかない。
205:名無し三等兵
17/05/11 02:10:20.91 +zAgx2ci.net
＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
ソ連空軍には長距離渡洋爆撃の能力無いってこと。
206:名無し三等兵
17/05/11 03:11:50.85 dVdNi6rd.net
単純に北海道への侵攻計画がなかったから
207:名無し三等兵
17/05/11 03:16:10.98 HiyUKdj8.net
満州が標的だからだろ
満州で関東軍主力を数日でねじ伏せてんだから北海道の弱小日本軍恐れるわけないじゃん
208:名無し三等兵
17/05/11 04:02:21.98 GPFMBesh.net
>>207
＞北海道の弱小日本軍恐れるわけないじゃん
なら何で北海道を爆撃しなかった？
209:名無し三等兵
17/05/11 04:10:39.06 GPFMBesh.net
>>49
＞ソ連が北海道に手を出さなかったのは満州で大事な仕事があったから、で正しいと思う。
1945年8月のソ連対日参戦は、あらゆる面で余裕たっぷりのはずでは無かったのか？
210:名無し三等兵
17/05/11 04:17:29.58 GPFMBesh.net
>>116
＞陸空協力で動いている以上、直近に上陸作戦もないのに北海道を爆撃する理由がない。
なら1940年のバトルオブブリテンは？
表３－３ イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群 機種別中隊数
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ ﾊﾘｹｰﾝ ﾌﾞﾚﾆﾑ ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ 計
第10群 2(4) 2(4) (1) (1) 4(10)
第11群 6(7) 13(14) 3(2) 22(23)
第12群 5(6) 6(6) 2(2) 1(1) 14(15)
第13群 6(3) 6(8) 1(1) 1(1) 14(13)
計 19(20) 27(32) 6(6) 2(2) (1) 54(61)
(注) カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典) Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁 ＞
211:名無し三等兵
17/05/11 04:33:10.61 GPFMBesh.net
>>168
ソ連軍は最も不利な時期にもベルリン爆撃してるのに、最も有利だった時期の対日参戦では北海道爆撃してないw
212:名無し三等兵
17/05/11 04:53:48.57 UJx5OXOQ.net
>>209
いや、大慌てやったやろ。
極東に輸送する線路が単線やから貨車を戻さず極東に着いたら破棄して
西から急いで送り続けてたからな。
213:名無し三等兵
17/05/11 04:58:35.79 Jzh8eft9.net
>>212
VEデイから三ヶ月も経っているのに、ソ連はまだ準備体操もしてなかったのか？
214:名無し三等兵
17/05/11 05:02:05.94 Jzh8eft9.net
>>189
ランカスターは対日戦争では『役立たず』で決まり。対日参戦ならソ連のほうがずっと早くて強くて役に立つ。
215:名無し三等兵
17/05/11 05:40:00.09 obBgxi27.net
ソ連軍には戦略爆撃なんて発想がそもそも無い。
216:名無し三等兵
17/05/11 07:25:46.16 Jzh8eft9.net
>>215
＞ソ連軍には戦略爆撃なんて発想がそもそも無い。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
217:名無し三等兵
17/05/11 20:15:16.79 QAZZabHB.net
>>187
ワンコｗｗｗかわええ
218:名無し三等兵
17/05/17 01:04:49.60 MrTCsF2k.net
北海道の爆撃計画はあったけどアメリカとの交渉が決裂して中止になったんじゃなかった？
219:名無し三等兵
17/05/17 20:44:46.62 Esa23ZUL.net
ソ連の爆撃って陸攻数十機で爆弾落とす日本と大差ないイメージ
220:名無し三等兵
17/05/20 19:31:10.42 NnqYKtSg.net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
221:名無し三等兵
17/05/21 20:47:08.69 1pZmsocD.net
>>218
ならソ連軍のベルリン総攻撃は？
222:名無し三等兵
17/05/22 01:35:22.26 Ru7mdQ0V.net
>>218
北海道ではなくてシナ朝鮮を攻めに行けってこと？
223:名無し三等兵
17/05/22 19:29:23.64 CwCkxSEb.net
>>219
四発機もってないからな
世界最強の野戦軍が全部踏み潰すよ
満州の日本軍は命乞いするか蹴散らされるか市民を見捨てて逃げ出すかの選択しかなかった
224:名無し三等兵
17/05/22 19:47:22.59 fUkiT4Gg.net
>>223
＞市民を見捨てて逃げ出すかの選択しかなかった
満州市民といってもその大半は中国人では？
225:名無し三等兵
17/05/22 19:54:25.20 CwCkxSEb.net
>>224
中国人は語弊があるな
満州国民である
そして多数の日本人入植者が居た
226:名無し三等兵
17/05/22 19:56:13.81 fUkiT4Gg.net
>>204
＞ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
＞（旅順）などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
ソ連が参戦した1945年8 月、ハルビンや旅順に居たのは、中国人だったのか日本人だったのか。
前者とすれば関東軍としては中国市民など見捨てて逃げるべきだが、後者とすれば恥でしかない。
両方だとすれば1945年8月まで中国人は日本人の尻に敷かれていたということになろう。
227:名無し三等兵
17/05/22 19:57:44.63 fUkiT4Gg.net
>>225
日本人入植者と中国人入植者ではどっちが多かった？ 前者とすれば恥だが後者とすれば見捨てて良かった。
228:名無し三等兵
17/05/22 20:01:00.63 fUkiT4Gg.net
ソ連参戦なら満州帝国は潰れるしかないが、中国人は置き去りにして日本人だけを救出すべき。
229:名無し三等兵
17/05/22 20:03:39.83 CwCkxSEb.net
>>228
現実は日本人一般市民を見捨ててトンズラ
鬼の関東軍()
虎頭要塞とか瞬刹
230:名無し三等兵
17/05/22 20:12:21.74 fUkiT4Gg.net
>>229
＞現実は日本人一般市民を見捨ててトンズラ
満州帝国の住民は、その大半が日本人だったという認識なのか？
231:名無し三等兵
17/05/22 20:14:53.91 islAgACd.net
>>207
樺太でも千島でもソ連軍は少数の日本軍に撃退されているぞ。
232:名無し三等兵
17/05/22 20:16:09.59 hGJKIVeF.net
>>204
＞ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
＞（旅順）などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
満州の日本軍を追い払ったのはあくまでソ連の功績であって、中国抗日戦争は無力だったからなw
233:名無し三等兵
17/05/22 20:19:23.49 hGJKIVeF.net
>>208
日本を攻略しても得られるのは小島だけでしかも『北方領土を返還しろ』なんて文句つけられる。
けれどもシナ朝鮮を攻略すれば『解放軍』として振る舞えるので、ソ連としてはこっちのほうがオイシイ。
234:名無し三等兵
17/05/22 20:29:47.65 hGJKIVeF.net
>>230
＞満州帝国の住民は、その大半が日本人だったという認識なのか？
『五族協和』という満州帝国の大義名分が必ずしも実態を反映していたかどうかについては諸説あるが、
おそらくは97式中戦車チハに乗ったほんの少数の日本兵が、大多数の中国人を脅かしていたであろう。
そしてその状況は、ソ連が対日参戦するまで何も変わらなかった。中国人の大半は文盲で、
空輸で米軍兵器を手に入れても使い方がわからずに自滅するか、あるいは日本軍に売り飛ばしてた。
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）＞
235:名無し三等兵
17/05/22 20:37:31.86 et18ooXy.net
耐久性に優れた対地襲撃機以外にまともな航空戦力が無かったから
戦後あわててＢ29のｺﾋﾟｰ機を造ったが造った時点で時代遅れ
236:名無し三等兵
17/05/22 20:38:05.22 islAgACd.net
>>192
つ火事場泥棒
237:名無し三等兵
17/05/22 20:38:47.26 hGJKIVeF.net
>>225
＞そして多数の日本人入植者が居た
統計調べたことあるか？ 日本人入植者といってもその大半は朝鮮人だぞ？
238:名無し三等兵
17/05/22 20:40:21.35 CwCkxSEb.net
>>235
陸上四発機なんてアメリカとイギリス以外に大量生産できんかった分野だぜ
2000ポンド爆弾8発積めるとか狂ってる
239:名無し三等兵
17/05/22 20:41:36.35 hGJKIVeF.net
>>235
＞耐久性に優れた対地襲撃機以外にまともな航空戦力が無かったから
＞戦後あわててＢ29のｺﾋﾟｰ機を造ったが造った時点で時代遅れ
(動画)ベルリン陥落１９４５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
240:名無し三等兵
17/05/22 20:43:38.38 i4GvfJch.net
>>238
日本にも二式大艇という立派な四発機があったぞ？
241:名無し三等兵
17/05/22 20:46:30.34 E0ebT5S0.net
>>238
> 陸上四発機なんてアメリカとイギリス以外に大量生産できんかった分野だぜ
ランカスターは対日戦争に参加していないし、またお呼びでも無かったぞ？
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
242:名無し三等兵
17/05/22 20:47:54.53 CwCkxSEb.net
>>237
日本人だけで150万人は居たようだ
そのうち30万程度が死んだらしいが
5人に1人程度の死者数らしい
軽いもんよ
243:名無し三等兵
17/05/22 20:51:50.17 CwCkxSEb.net
>>240
生産数、爆弾搭載量で大差がつくんだな
244:名無し三等兵
17/05/22 20:54:25.07 CwCkxSEb.net
>>241
B-29が燃やし尽くしたってのと
イギリスから引っ張る能力がねえんだろ
整備部隊をおくれない
空母送って沿岸部燃やすくらいだな
245:名無し三等兵
17/05/22 20:55:26.51 E0ebT5S0.net
>>242
＞日本人だけで150万人は居たようだ
＞そのうち30万程度が死んだらしいが
＞5人に1人程度の死者数らしい
＞軽いもんよ
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
246:名無し三等兵
17/05/22 20:58:08.70 E0ebT5S0.net
>>244
＞B-29が燃やし尽くしたってのと
[児島襄 「天皇と戦争責任」P２４、２５より]
マーシャル参謀総長の発言にたいして、陸軍長官スチムソンは、日本の「潜在的平和勢力」
による降伏は考えられないか、といい、大統領顧問W・リーヒ海軍大将も、指摘した。
「なにも日本を無条件降伏させなければ、こちらが敗けるわけではない。無条件降伏に
固執して日本人を自暴自棄においこみ、われわれの戦死者名簿を厚くしては意味がない」
だが、ほかに適切な対案もなく、陸軍の日本本土上陸作戦が承認されて、会談は終わった。
この会議の五日後、六月二十一日、沖縄は陥落した。
そして、この沖縄陥落は、米国の対日政策、とくに天皇と天皇制にたいする姿勢を
転換させるきっかけとなった。
沖縄戦のバランスシートは、過酷なものであった。
米軍側は艦船千三百十七隻、飛行機千七百二十七機、人員四十五万千八百六十六人を
動員して沖縄を攻め、日本側は航空機延べ九千五百機、兵員約七万七千二百人で戦った。
日本側は将兵約六万五千人、沖縄県民約十万人が死んだが、米国側の損害も大きかった。
海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻、戦死四千九百七人、
負傷者六千二百四十人を数え、陸軍は、第十軍司令官S・パックナー中将をはじめ
戦死および行方不明七千六百十三人、負傷五万八千十八人を記録した。
ほかに航空機七百六十三機が失われている。
247:名無し三等兵
17/05/22 21:02:55.43 E0ebT5S0.net
>>244
＞B-29が燃やし尽くしたってのと
そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
248:名無し三等兵
17/05/22 21:05:28.58 CwCkxSEb.net
>>247
うむ 大ソビエトの一撃は法的道徳的に問題なかったってことだ
249:sage
17/05/22 21:07:33.88 LqrQFqEP.net
日本は８月１５日に無条件降伏を受け入れたが降伏文書調印は９月２日なので
ソ連としてみれば調印により発せられる連合軍一般命令第一号に記載されるべき降伏先を拡大したい願望があった。
しかし幾ら北海道の拠点を爆撃しても降伏先がソ連になるわけではないからやらなかったというのが本音だろうと思う。
250:名無し三等兵
17/05/22 21:12:23.90 TQTBTgNf.net
>>249
日本攻略は愚の骨頂で、小島取れても『北方領土を返還しろ』なんて文句つけられてしまう。
それよりもシナ朝鮮のほうを徹底的に攻略したほうが『解放軍』の名誉が得られる。
あのまま日本が降伏を先延ばしにすれば、間違いなく北京とソウルに『ソ連軍への感謝の記念碑』ができてた。
251:名無し三等兵
17/05/22 21:17:40.90 agMyBskj.net
>>241
ドイツも四発重爆He177作ってたよ1000機以上
252:名無し三等兵
17/05/22 21:22:20.04 i4GvfJch.net
>>251
>ドイツも四発重爆He177作ってたよ1000機以上
>>235
＞耐久性に優れた対地襲撃機以外にまともな航空戦力が無かったから
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
253:名無し三等兵
17/05/22 21:27:38.58 iARFP+HJ.net
>>250
連合軍一般命令第一号で赤軍に降伏することになった。
１１年後の日ソ共同宣言で返還の約束をしたのは歯舞群島・色丹島だけで
いつどのような形で返還するかはいまだ未定。
254:名無し三等兵
17/05/22 22:02:30.98 xkgaVpf+.net
>>238
日本とソ連の距離なら双発爆撃機でもいい。その気になれば北海道でも本州からでも96式陸攻でウラジオストクを爆撃できただろ？
こっちから爆撃できるならむこうからも爆撃出来るってもんよ。
255:名無し三等兵
17/05/22 22:35:58.50 CwCkxSEb.net
>>254
その爆撃機を運用する基盤が極東にないんじゃねえの？
樺太は日本軍が居たし
256:名無し三等兵
17/05/22 22:37:10.41 xkgaVpf+.net
ランカスターは本土決戦では呼ばれてただろう。ドイツとの戦争が終わったんだからアメリカにもイギリスにもソ連にも兵器は腐るほどある。
257:名無し三等兵
17/05/22 22:43:13.12 xkgaVpf+.net
>>255
ウラジオストク周辺に空軍基地があったよ。航続距離だけでみればそっから北海道や本州を爆撃することは可能。
258:名無し三等兵
17/05/22 22:45:52.88 i4GvfJch.net
>>257
なら何で1945年8月に北海道を爆撃しなかった？
259:名無し三等兵
17/05/22 22:47:29.30 Y7L/4zx3.net
>>256
ランカスターがオーストラリアから発進したという記録は、寡聞にして知らないんだが？
260:名無し三等兵
17/05/22 22:47:35.98 CwCkxSEb.net
>>256
イギリスは艦隊派遣で手一杯だろ
日本軍の重巡洋艦をしとめる戦果も挙げてる
261:名無し三等兵
17/05/22 23:15:32.62 xkgaVpf+.net
>>259-260
ドイツとの戦争が終わったから余ってスクラップにするのを日本に持ってくるだけだよ。
262:名無し三等兵
17/05/22 23:30:37.29 bzYK/mn0.net
>>261
ほんの1回でもランカスターは日本空襲した記録があるのか？
263:名無し三等兵
17/05/22 23:36:59.51 i4GvfJch.net
>>261
オリンピック作戦になればランカスターも来た可能性あるが、いずれにしてもソ連参戦のほうがずっと早い。
ソ連はオマケの片手間の対日戦争であっても、立派に樺太千島を獲得した。対する英国は失うばかり。
>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
更に言えば日本の小島よりも、『解放者の記念碑』を維持していくほうが、ロシアにとっては有益だ。
264:名無し三等兵
17/05/23 07:11:31.54 /K/ilDqe.net
>>261
飛行機一機整備するのに整備員を何人もつれてくるんだろ？地球の裏側から
イギリスにそこまでやらせる必要はないよ
大陸では大ソビエトの世界最強陸軍が関東軍を踏み潰しながら南下して日本人をシベリアハッピーツアーに御招待
太平洋ではアメリカの機動部隊が好き放題してるしやる事の無い戦闘機部隊は機銃掃射して暇潰ししてんだから
265:名無し三等兵
17/05/23 17:35:44.38 YVfh7RG4.net
沖縄戦にヴィクトリアス、イラストリアス、インドミタブルを派遣しているし
戦艦で軍需工場への艦砲射撃もやってるぞ
266:名無し三等兵
17/05/27 01:32:38.21 9tIs/cPQ.net
>>263
ソ連は、樺太千島で米国は沖縄や奄美や小笠原諸島を獲得したけど
英国はどこを獲得するするつもりだったのだろうね、幕末の時に山口(当時は長州)
の彦島を要求しているから彦島とか対馬や壱岐かな。
>>265
キングKOEIのゲーム攻略本や以下にに日本本土で戦艦したと書かれていたね。
キング・ジョージ5世 (戦艦) - Wikipedia.htmより
艦歴
1945年7月18日、日立の日立製作所の工場に対し艦砲射撃を行った。7月29日－30日、浜松の日本楽器（ヤマハ）の工場を砲撃した。 大戦終了後は除籍されスクラップにされた。
主な活動
ビスマルク追撃作戦
大西洋船団護衛
北洋船団護衛
南イタリア上陸
沖縄攻略
日本本土上陸予備作戦など
267:名無し三等兵
17/05/27 01:57:40.09 /J7Mt6KP.net
>>266
＞英国はどこを獲得するするつもりだったのだろうね
日本のどこも取れはしない。英国が取れるのはせいぜい香港だけ。中共を承認する代わりに香港を確保した。
268:名無し三等兵
17/05/27 12:08:31.11 4467HxUw.net
木製のシュトルモビクが爆弾抱えて日本海を超えて爆撃に来るのか？
269:名無し三等兵
17/05/29 01:17:24.15 cchdEfxk.net
>>256
＞ランカスターは本土決戦では呼ばれてただろう。
1946年以降ってこと？
270:名無し三等兵
17/05/29 07:58:10.63 LHiGG6KC.net
>>269
オリンピック作戦からなら1945年じゃね。
沖縄や南九州の基地が使えるようになると逆にB29の方がいらなくなりそう。
271:名無し三等兵
17/05/29 14:23:49.57 LHiGG6KC.net
>>264
＞イギリスにそこまでやらせる必要はない
連合国の間に日本とドイツが無条件降伏するまで一緒に戦う、という約束があるからイギリスだけ抜けるのはアメリカとソ連が赦さないよ。
272:名無し三等兵
17/05/29 14:34:43.92 P+0At3Oq.net
>>271
その割には、ランカスターが対日戦争に来ていないのが気になる。予定してたにしてもソ連より後は遅い。
273:名無し三等兵
17/05/29 16:44:57.91 wLhwJJ5J.net
>>1
ソ連の戦闘機って全金属製が無かったんだよねーｗ
日本じゃゼロ戦よりも前に全金属製の戦闘機が完成してたってのにｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞ソ連で全金属製の機体が主力となるのは、戦後Yak-9PやLa-9が配備されてからである。
マジしょぼすぎｗ
そのソ連軍機と互角の戦いをしてたのがドイツ空軍ｗｗｗ
そしてそのドイツ空軍を打ち破ったのがイギリス空軍ｗ
そしてそのイギリス空軍機、スピットに対して無敵の強さを誇ったのが日本軍機ｗｗｗ
オーストラリア空襲の際に、ゼロ戦とスピットが戦ったけど、スピットぼろ負けｗｗｗ
よって、空軍力では
米＞日＞＞＞英＞＞独・ソという順位になる
ソ連は終戦時にゼロ戦だけでも１万機も残していた日本軍に恐れていたんだろうよ
274:名無し三等兵
17/05/29 16:57:35.55 wLhwJJ5J.net
因みに、ドイツ空軍が日本軍機より弱かったという証明は、
下の話からも証明できる
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
P-39は日本軍機を相手にした場合、あまりにも弱すぎて、
米軍はソ連にくれてやった。使い物にならないからねｗ
ところが、大量に送られたP-39でドイツ軍機を徹底的に痛めつけているｗｗｗ
ドイツ軍って実は大したことない
少なくとも日本以下だね
海軍力では日本から見たら米粒みたいなもんだしｗ
275:名無し三等兵
17/05/29 17:12:38.30 UblP/JAe.net
ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
モスクワ上空の戦い
知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
著者：ドミートリィ・ハザーノフ＆アレキサンドル・ペレヴォースチコフ
訳：小松徳仁
発行：大日本絵画
276:名無し三等兵
17/05/29 17:13:40.60 UblP/JAe.net
―ドイツの戦闘機の中では、どの機種が最も危険と見なされていましたか？
４２～４３年当時であれば、「フォッケル」［Fw190］と遭遇する機会は少なかった。「メッセル」［Bf109］がほとんどだったな。
私たちは護衛戦闘機をつけてもらっていたけれども、最初のうちはI-16だの「チャイカ」［I-153］だのがこの任務にあたっていた。
彼らは３００キロしか出せないのに、こちらは３６０キロで飛ぶんだよ。だから、護衛隊の方から「俺たちを置いていかないでくれ！」
なんていう叫び声が聞こえてくるんだ。こんなのが護衛の名に値するだろうか？！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
277:名無し三等兵
17/05/30 00:31:48.52 HsmUm1f1.net
ノモンハンでは日本が最初は制空権を制していたが、
欧州からスペイン内戦を戦ってきた部隊が参戦してくると劣勢になったと聞いた。
278:名無し三等兵
17/05/30 00:40:14.67 kAZbJenm.net
>>272
べつにおそかないだろ。その頃の英軍の主軸はビルマにあった。
45年５月英軍ラングーン占領→８月ソ連参戦
279:名無し三等兵
17/05/30 01:30:43.78 qcg+fms7.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった。
だがその頃のソ連軍の主軸はベルリンにあった。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
280:名無し三等兵
17/05/30 01:41:52.54 dMCG6wQZ.net
>>279
＞ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入されたことで終わったのだから…
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
281:名無し三等兵
17/05/30 01:46:00.24 dMCG6wQZ.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった。
ソ連赤軍はドイツの首都ベルリンを攻め落としたのに、英連邦軍は植民地のビルマ攻略だけで手一杯か？
282:名無し三等兵
17/05/30 01:58:12.45 dMCG6wQZ.net
ソ連赤軍はとっくにナチスドイツの首都ペルリンを陥落させてヨーロッパの戦争を終わらせたのに、
その同時期の米英がやっていたことはジャップ敗残兵相手のキルレシオ自慢だけなのか？
ベルリンに赤旗揚がった後で、ビルマとかフィリピンとかの植民地でキルレシオ自慢？
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
222.3 2890 **13 ビスマルク海 ケニー・マッカーサー
147.5 5900 **40 スールー諸島 マッカーサー
69.47 2987 **43 マリアナ沖海戦 ニミッツ
43.53 3700 **85 坊ノ岬沖海戦 ニミッツ
28.96 6400 *221 サンボアンガ半島 マッカーサー
25.97 1714 **66 ヌンホル マッカーサー
23.94 7807 *326 テニアン ニミッツ
19.43 5500 *283 フィンシュハーフェン マッカーサー
15.33 9000 *587 ウェワク ブレ―ミー
10.56 6600 *625 ポートモレ～ココダ ブレ―ミー・マッカーサー
10.17 4629 *455 ワクデ・サルミ マッカーサー
*9.96 3057 *307 ミッドウェー海戦 ニミッツ
*9.94 3280 *330 アドミラルティ― マッカーサー
*8.26 4700 *569 ボルネオ マッカーサー 皇軍戦没者18000
*5.19 1350 *260 アンガウル ニミッツ
*4.58 4716 1034 第二次チンデット ウィンゲート
*3.52 7000 1991 ブナ・ゴナ マッカーサー
*3.44 1200 *349 ワウ マッカーサー
*3.10 3106 1000 第二次アキャブ クリスティンソン・スリム
*2.94 4350 1481 アリューシャン ニミッツ
*2.82 6513 2307 イラワジ会戦 スリム
*1.40 1671 1195 ニュージョージア ハルゼー・マッカーサー
*1.00 1000 1000 サハリン プルカエフ
0.625 3067 4907 菊水作戦 ニミッツ
1945年7月に米英ソでヨーロッパの戦後処理を決めた『ポツダム会談』が開かれているが、
こういう場で戦後になって初めて公表されるキルレシオとやらに何の意味があるのだろう？
283:名無し三等兵
17/05/30 02:04:58.45 dMCG6wQZ.net
>>110
＞西側諸国と亡命政府 西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
＞他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立場に追い込まれた。
マッカーサーがいくらフィリピンにおけるジャップ敗残兵キルレシオ自慢しようが、
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けなんだから、司令官不在で日本本土攻略の日程も決まらない。
284:名無し三等兵
17/05/30 09:56:09.48 kAZbJenm.net
さらにイギリス軍がマレーシア・シンガポールへ上陸する手前で終戦になった。実現すればマラッカ海峡を通れるようになってたんかね。
285:名無し三等兵
17/05/30 10:19:50.96 kAZbJenm.net
>>281
一応イギリスがビルマを占領したことで、援蒋ルートが復活し日中戦争など戦争全体の趨勢を変えてるよ。
もともとインパールの勝利がなかったらここまで進撃する予定はなかったから、イギリスにとってはデキスギなくらい。
286:名無し三等兵
17/05/30 11:30:03.51 XzOOz7+l.net
>>285
＞イギリスにとってはデキスギなくらい
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
287:名無し三等兵
17/05/30 11:56:35.82 iSo5cIAo.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
ビルマの戦いに、ランカスターは参加していたか？ B-24は参加しているのに？
288:名無し三等兵
17/05/30 12:46:00.49 FHGgp58B.net
>>274
＞ドイツ軍って実は大したことない
＞少なくとも日本以下だね
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦は終わったのだからな！
During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
289:名無し三等兵
17/05/30 19:50:42.92 z1ojguIK.net
>>285
＞もともとインパールの勝利がなかったらここまで進撃する予定はなかったから
1943年12月のテヘラン会談では、Dデイ決行は翌年5月ということになってたのに、インパールで遅れたw
290:名無し三等兵
17/05/30 19:52:24.60 z1ojguIK.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
その頃は既にソ連軍がベルリン陥落させてたw
291:名無し三等兵
17/05/30 19:57:00.97 z1ojguIK.net
『ドイツ打倒優先』ということで大陸打通作戦のチンピラゴロツキ敗走はそっちのけでノルマンディー上陸。
それはそれで大いに結構なことであるが、1945年5月以降でさえ英軍はビルマ戦線に釘付けだった。
＞メンツを救う性質のものだろうと
これがホワイトハウスが下した英連邦軍に対する最終評価だ。
292:名無し三等兵
17/05/30 20:16:15.94 G2BODVDw.net
>>131
＞【スターリン首相からチャーチル首相へ 四三年三月十五日
＞・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
＞攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
そういうわけで1943年12月のテヘラン会談では、Dデイをもう金輪際遅らせることのないよう釘を刺された。
＞シシリィの重要性は完全に認めますが、それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬ
イタリア戦線をDデイ延期の理由にしないこと、それがテヘラン会談の骨子だった。
それでもまた一ヶ月遅れたのは、日本軍のインパール作戦で英軍が手をこまねいていた証拠だ。
293:名無し三等兵
17/05/30 20:37:17.14 2u0S+uEA.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
赤軍はもうナチにトドメを刺したつーのに、英軍は未だに植民地の攻防かい？ 肩身が狭いねーw
294:名無し三等兵
17/05/30 23:59:22.13 kAZbJenm.net
>>287
訳は知らないがB24とランカスターの生産機数を比べてみるといい。
対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。対独戦が終わった後はビルマにはすでにB24があるのだから、日本に持っていった方がよかったのでは。
295:名無し三等兵
17/05/31 00:50:31.99 WQhMe2VF.net
占守島でのソ連軍の戦いっぷりは話題になったのかな？
296:名無し三等兵
17/05/31 03:19:11.65 P45ZO/0e.net
>>294
＞対独戦が終わった後はビルマにはすでにB24があるのだから、日本に持っていった方がよかったのでは。
ランカスターは日本空襲に参加していない理由は？ 参加は翌年以降の予定？ 遅すぎやしないか？
297:名無し三等兵
17/05/31 03:23:46.16 /C2PkNWA.net
>>294
＞対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。
ドイツの戦争は米英の戦略爆撃ではなく、ソ連軍がベルリンに突入することによって終わったんだよな。
298:名無し三等兵
17/05/31 03:27:32.19 /C2PkNWA.net
>>292
＞イタリア戦線をDデイ延期の理由にしないこと、それがテヘラン会談の骨子だった。
イタリア戦線は終戦まで続いていたが(ムッソリーニ処刑は1945 年4月28日)、
ソ連軍がベルリンに突入することで終わった。イタリア戦線を終わらせたのもソ連軍の功績。
299:名無し三等兵
17/05/31 07:21:31.26 Rp6B3AIo.net
>>297
ソ連より遅いのはあるかも。
終戦時にソ連は千島で一個師団、樺太で二個師団ほどの上陸活動を行っている。このことから千島樺太を制圧したらソ連は、最低三個師団ほど北海道に揚陸する能力があったのではないか。
下手したら米英が九州に上陸するより早く、ソ連が北海道にきてた。
300:名無し三等兵
17/05/31 07:25:46.25 o5e2mgdJ.net
>>299
＞下手したら米英が九州に上陸するより早く、ソ連が北海道にきてた。
その場合、なぜソ連は参戦した8月中に北海道を爆撃しなかったのか？
301:名無し三等兵
17/05/31 07:32:36.59 RUwgdgda.net
>>294
＞対独戦が終わる前にランカスターをアジアに持ってくる余裕はないだろ。
ソ連軍のベルリン総攻撃によってドイツの戦争は終わり、ランカスターの搭乗員は命を救われた。
ランカスターの搭乗員であれば誰しも、ソ連邦とロシア人に親近感を抱いている。
302:名無し三等兵
17/05/31 07:32:58.63 Rp6B3AIo.net
>>300
おそらく満州の方を優先したんだろ。北海道はアメリカが爆弾した後だが満州の日本軍は健在だった。
303:名無し三等兵
17/05/31 07:35:13.18 RUwgdgda.net
>>252
＞ガウク大統領は、次のように強調しているー
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが
ソ連軍のベルリン総攻撃は、ランカスターのグランドスラム爆弾やB-29の原爆投下から、ドイツ市民を救った。
304:名無し三等兵
17/05/31 07:52:15.24 Rp6B3AIo.net
タイムテーブル的にはこんな感じ？
９月ソ連樺太占領→１０月宗谷海峡から北海道上陸→１１月アメリカ鹿児島上陸
305:名無し三等兵
17/05/31 08:50:46.87 yppvu4iJ.net
>>304
＞１０月宗谷海峡から北海道上陸→１１月アメリカ鹿児島上陸
ソ連は上陸作戦に備えて北海道を爆撃するという発想は無かったのか？ 米軍はとっくに九州爆撃してるのに？
306:名無し三等兵
17/05/31 09:04:45.96 yppvu4iJ.net
>>143
＞-ソ連軍が韓半島ではなく日本本土に進撃する方法はなかったのか。
1945年8月中にソ連は北海道を爆撃していないのは、ソ連の目標は日本ではなくシナ朝鮮だったことの動かぬ証拠。
従ってソ連が対日参戦した時から朝鮮戦争は避けられず、起こるべくして起こった。
307:名無し三等兵
17/05/31 10:07:14.11 Rp6B3AIo.net
>>305
９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。で上陸。
対する北海道は津軽海峡を封鎖されて本州からの増援がないから苦戦しそうだ。
308:名無し三等兵
17/05/31 10:11:02.18 RLOR1EY2.net
>>307
＞９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。
8月ではダメなのか？ 北方四島は9月になってからの占領なのに？
309:名無し三等兵
17/05/31 10:18:16.26 Sh9DEznN.net
『占守島の戦い』というのがあって、ソ連が千島列島を占領したのは、8月15日の玉音放送の後。
つまり日本軍が自主的に武装解除した後でソ連軍は千島列島を占領した。
そもそも米軍は沖縄一つ取るだけで二ヶ月半かかっている。
310:名無し三等兵
17/05/31 10:44:57.58 lVI7QUtA.net
>>307
＞９月後半くらいになったらふつうに樺太から北海道を爆撃したんじゃないか。
参戦してから一ヶ月半もの猶予期間が生じるのは何故なんだ？ 170万もの赤軍が動員されたというのに？
311:名無し三等兵
17/05/31 10:57:16.71 w2SCq/En.net
>>302
＞おそらく満州の方を優先したんだろ
満州と北海道を同時に爆撃するという発想は無かったのか？
312:名無し三等兵
17/05/31 11:20:21.52 84JjNkQN.net
意味の無い無駄なことを態々やるって発想は無かったろうな
313:名無し三等兵
17/05/31 11:28:02.34 w2SCq/En.net
>>312
＞意味の無い無駄なこと
すると日本本土への戦略爆撃は、『意味の無い無駄なこと』なのか？
314:名無し三等兵
17/05/31 11:54:22.29 84JjNkQN.net
状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃を持ち出して何時ものように話をそらすんですか？
315:名無し三等兵
17/05/31 12:34:47.20 Rp6B3AIo.net
>>311
北海道の方はアメリカがした後なので手付かずの満州を二倍爆撃した方がよい。
316:名無し三等兵
17/05/31 12:51:22.27 dlI2U2Pk.net
>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃
何がどう違うのか？
317:名無し三等兵
17/05/31 18:05:27.43 n/d5q0jd.net
>>252
＞ガウク大統領は、次のように強調しているー
＞「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが
ドイツ連邦軍兵士がガウク前大統領や法相の暗殺を計画、極右思想の3人を逮捕…難民政策に反発！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【敗戦国はつらいよ】若いオランダ人女性に論破され撃沈する旧ドイツ軍兵士の老人たち
URLﾘﾝｸ(hakkou-ichiu.com)
318:名無し三等兵
17/05/31 23:33:55.98 Rp6B3AIo.net
>>309
北海道の上陸に予定されてたソ連軍は占守島に進行した部隊ではなく南樺太を占領した部隊。ユジノサハリンスクを拠点にして上陸してきただろう。
航空撃滅戦は道央から道北への交通インフラに対して行われたかも。
319:名無し三等兵
17/06/01 01:43:07.43 Q7BN4fJF.net
>>316
ソ連には日本本土攻略の意思は全く無かった。ソ連の目標は専ら大陸方面。
320:名無し三等兵
17/06/01 01:49:42.79 LBHkutNN.net
>>1
＞独ソ不可侵条約という外交的優位があるのにノモンハンでは停戦に応じたり、その一方でフィンランドを攻めたり。
単純に攻め易いところから順に攻め、取りやすいところから取るだけだ。
321:名無し三等兵
17/06/01 11:00:49.07 pIUE+3Pl.net
>>311
ソ連空軍に渡洋爆撃の能力は無いから。
322:名無し三等兵
17/06/01 15:26:51.08 xEJ64f0g.net
>>321
それは仮想敵国に対して油断しすぎ。ウラジオストクからならどっちに飛んでも本州、北海道、サハリンにぶちあたる。
日本も日本軍自身不可能と思っていたフィリピンへの渡洋爆撃を開戦直前に猛訓練で可能にしてしまったし。
323:名無し三等兵
17/06/01 18:41:27.17 FXIpb3V3.net
>>322
＞ウラジオストクからならどっちに飛んでも本州、北海道、サハリンにぶちあたる。
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
324:名無し三等兵
17/06/01 18:57:11.66 cttp4Mgk.net
>>311
>>312
>>313
>>314
>>315
>>316
日本本土や台湾の攻略は米軍にだって困難なことで、その証拠にマッカーサーはフィリピンに釘付け。
ソ連だって米軍が避けた困難な日本や台湾の攻略を、積極的にやりたがるわけではないだろうに。
325:名無し三等兵
17/06/01 19:11:31.18 kjx/mAK1.net
>>321
>>322
>>323
自作自演楽しいか？
326:名無し三等兵
17/06/02 00:15:13.82 z9sIL4kO.net
>>319
終戦時、スターリンは北海道の半分の割譲をアメリカに要求してるよ。
327:名無し三等兵
17/06/02 02:07:09.33 zc4Uv6of.net
>>314
＞状況と戦略の違うアメリカの本土爆撃
意味不明。対日戦争においても米国とソ連は同盟国で、状況も戦略も日本打倒ということで同一。
328:名無し三等兵
17/06/02 02:26:50.65 tmF06WqP.net
>>326
ソ連は北海道攻略予定なのに北海道爆撃してないってのは、北海道爆撃は米軍にしかできないから、
ソ連の北海道攻略は専ら米軍依存ってことになるよな。米国がノーと言ったらソ連はどうにもならない。
ベルリン攻略は米国抜きでソ連だけでもできるけど、北海道攻略はそうではない。
329:名無し三等兵
17/06/02 02:31:55.41 tmF06WqP.net
1943年夏以降の赤軍はずっと快進撃で、米軍の戦略爆撃云々は影響無かった。
例えば1943年10月のシュバインフル卜は作戦失敗ってことで、戦略爆撃が暫く中断されたとしても、
赤軍はそれとは何の関係も無くキエフ解放しているのだから。
レンドリースについては極東経由ならノーリスクで、かつ対日参戦との交換条件。
330:名無し三等兵
17/06/02 07:05:31.04 z9sIL4kO.net
>>328
樺太南部をソ連が手に入れたら良質の飛行場と海軍基地が手に入るので、そっから北海道は爆撃できるよ。
331:名無し三等兵
17/06/02 08:07:33.40 /6IYNZ0/.net
>>330
>樺太南部をソ連が手に入れたら良質の飛行場と海軍基地が手に入るので、そっから北海道は爆撃できるよ。
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
332:名無し三等兵
17/06/02 10:22:59.74 CTy+9JBq.net
>>331
1945年5月、トルーマンに止められて尚且つ北方領土の明け渡しを命じられたから
ソ連はこれに反発し北海道をアメリカと山分けし北方領土は占領したソ連のものと主張
結局北方領土がソ連のものになった
333:名無し三等兵
17/06/02 10:25:13.92 CTy+9JBq.net
当時のアメリカの外交術は反発承知で最初に無理難題突き付けて
相手が案を出してきたら間を取るフリをして結局アメリカ有利に落ち着けるというもんだから
北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
334:名無し三等兵
17/06/02 14:04:12.46 jA4jresc.net
>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
カールツァイスとは違うのか？
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
ロシアは欧米から制裁されようが何されようが取るものはしっかり取る、そういう国だから。
335:名無し三等兵
17/06/02 14:09:25.86 S9pdke3T.net
>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
でもクリミアはロシアに持っていかれちゃったねぇ。先に取らせておいて後から『制裁』なんて変なの。
336:名無し三等兵
17/06/02 23:26:31.67 rhlBsRO0.net
樺太から日本に逃亡した商船がソ連の潜水艦に攻撃されて、
戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
すぐいなくなったって
商船に攻撃されたら即座に逃げるくらい海軍が脆弱だからじゃないの
海をわたるのは怖い
337:名無し三等兵
17/06/03 01:37:06.62 bIEeO7Ms.net
>>328
日本の残存戦闘機隊が上がってきたら七面鳥うちになるかのうせいがあるわけだから
なかなか難しい
338:名無し三等兵
17/06/03 01:55:12.79 gQX9n1MK.net
ソ連の艦船の当時の主砲は３０センチが最大だったような。
339:名無し三等兵
17/06/03 04:24:55.98 2qli8LJc.net
>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
でもベルリンは救われてないねぇw
ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.maedafamily.com)
340:名無し三等兵
17/06/03 05:14:02.15 9+0heOH6.net
>>334
>>339
イエナもベルリンもあっさりソ連に譲った米国が、北海道にだけ拘る理由なんてあるわけねぇw
>>333
＞北海道はアメリカのガメリカぶりに救われたようなもん
341:名無し三等兵
17/06/03 05:16:44.51 9+0heOH6.net
>>332
＞1945年5月、トルーマンに止められて尚且つ北方領土の明け渡しを命じられたから
ちょうど同じころのヨーロッパで米軍は、ソ連に止められて尚且つカールツァイスの明け渡しを命じられてるw
342:名無し三等兵
17/06/03 07:17:49.98 5eafTJdl.net
>>336
＞商船に攻撃されたら即座に逃げるくらい海軍が脆弱だから
空母も無しに大規模上陸作戦ってのは心細い。古今東西、軍隊つーのは攻め易いところから順に攻めるもの。
米軍だって攻めにくい台湾はスルーして、攻め易い植民地のフィリピンを攻略している。
試験問題だって避けられない項目を除けば、易しいほうから順に解くものと決まっている。
航空作戦にしてもソ連としてはリスクの多い北海道への渡洋爆撃は避けて専ら満州朝鮮を狙うのは当然。
343:名無し三等兵
17/06/03 07:21:10.07 5eafTJdl.net
>>341
ヤルタ協定に従って米英仏ソの占領区域が決まった。ソ連との条約は最も重い取り決めだった。
なお中国との取り決めであるカイロ宣言はどうでも良くて、台湾は『日本が放棄』となった。
344:名無し三等兵
17/06/03 07:53:29.86 fEir/cSN.net
>>336
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
＞戦中の商船だから攻撃機が設置してあったからそれで迎撃したら、
面白いので三回言ってみましたｗ
345:名無し三等兵
17/06/03 09:37:31.66 CVt1piHV.net
>>335
それ口実に過ぎないから。
346:名無し三等兵
17/06/03 09:54:26.69 e/TqELdN.net
>>334
ドイツ占領は1945年ヤルタ会談で決定済、日本占領については日本の降伏が突然すぎて何も決ってない状態。
事前協議が何もできていない日本占領は、連合国間でも一義性を獲得できなくて、それが朝鮮戦争に繋がった。
GHQ占領軍といっても専ら米軍だし、中国は内戦で国家主権無し、満州と北朝鮮はソ連が管理。
それから英国が香港欲しさで中共を承認してしまい、中華民国はサンフランシスコ講和会議に出られなくなった。
347:名無し三等兵
17/06/03 14:47:01.96 l9QubwLH.net
>>285
＞一応イギリスがビルマを占領したことで、援蒋ルートが復活し日中戦争など戦争全体の趨勢を変えてるよ。
それで蒋介石は国民政府救われたの？ あるいは国外逃亡できて良かったの？
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
ソ連赤軍がベルリン入りしてナチスドイツを滅亡させたその後もずっとねw
348:名無し三等兵
17/06/03 15:11:57.13 gQX9n1MK.net
インパール作戦の時、蒋介石はビルマから撤退すると言い出して
ルーズベルトに逃げたら援助止めるぞ、と警告されていたようだけど、
そんな調子で戦争の趨勢に影響与えられるの？
349:名無し三等兵
17/06/04 17:25:48.79 DkgliIsg.net
戦争を始めた目的の一つが中国への援助ルートの遮断だよ。
350:名無し三等兵
17/06/07 04:24:05.92 bUMzMUKH.net
>>349
中国はサンフランシスコ講和会議から叩き出されてるけどなw
351:名無し三等兵
17/06/07 08:37:12.27 PA3XKlXt.net
>>278
＞その頃の英軍の主軸はビルマにあった
米軍のB-24はビルマ戦線に参加しているのに、英軍のランカスターは参加してない、何でだ？
352:名無し三等兵
17/06/07 22:30:25.76 pWcLwVWC.net
>>335
欧米はウクライナのことなんて屁とも思っちゃいねぇ、ただロシアが憎いだけだ。
353:名無し三等兵
17/06/08 01:11:22.84 kRYsUpyO.net
>>351
ヨーロッパに展開してたから
対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら日本が勝手に降伏した
日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、大和とかいうゴミは海底で座り小便してた
354:名無し三等兵
17/06/08 01:15:07.46 eG5ZBim8.net
>>353
＞ヨーロッパに展開してたから
B-24だってヨーロッパにも展開してるが？
355:名無し三等兵
17/06/08 01:25:43.27 tPoSeYBp.net
>>353
日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、ソ連軍はとっくにベルリンを攻め落としてた。
356:名無し三等兵
17/06/08 01:28:57.51 WAKj11jv.net
>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら
核開発でイギリスはソ連に三年遅れだが？
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
あ り が と う ソ 連 邦 ！
357:名無し三等兵
17/06/08 01:45:06.84 TSVAukjj.net
>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ
それ、核兵器に匹敵しうるのか？
358:名無し三等兵
17/06/10 13:41:34.93 rLyX12Qo.net
>>353
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ
参戦はいつの予定？
359:名無し三等兵
17/06/10 14:48:56.78 sc9jpw5k.net
ダムバスターズが対日戦？英空軍？はあ？
ロスケが北海道侵攻？はあ？
何妄書き込んで粘着四してるんだ？
ぼうや。
360:名無し三等兵
17/06/10 15:19:44.86 ITQbg3Ss.net
>>359
617中隊は対日戦参加準備中に終戦
参戦してたら九州は焦土と化しあらゆるダムは破壊されていただろうな、、、
361:名無し三等兵
17/06/10 15:41:35.34 toT2h2IK.net
>>360
＞617中隊は対日戦参加準備中
作戦開始はいつ？
362:名無し三等兵
17/06/10 16:10:33.70 jZrFCcMa.net
ヘタレの根性無しが早々に降伏したんで準備が無駄になったのか
363:名無し三等兵
17/06/10 16:14:16.39 ITQbg3Ss.net
>>361
オリンピック作戦序盤にイギリスが参加して
日本の航空戦力を根こそぎにする予定だから
45年の10月には参加だろうね
ソビエトが来た程度の事で降伏しやがった
364:名無し三等兵
17/06/10 16:18:51.86 ITQbg3Ss.net
ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないからトールボーイやグランドスラムがあちこちに落ちてただろう
365:名無し三等兵
17/06/10 16:19:42.18 zoGXrtLz.net
>>363
＞45年の10月には参加だろうね
だろう？
366:名無し三等兵
17/06/10 16:20:50.68 zoGXrtLz.net
>>364
＞ランカスターの防御砲火につっこめる日本戦闘機とかいないから
B-24はビルマ戦線に参加してるがランカスターはしていない、何故だ？
367:名無し三等兵
17/06/10 16:23:58.77 gUwW+L9y.net
>>363
＞対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズ
核兵器さえもコケにするダムバスターズ？
368:名無し三等兵
17/06/10 16:25:46.12 ITQbg3Ss.net
>>366
ランカスターはドイツを焼いてたよ
リベレータは名作映画ブロークンアローで描かれていたように
ウンカのようなゼロ戦の大部隊に滅多撃ちにされながらも奮戦するアメリカの重爆だね
ハワードヒューズの工場では一時間に一機のリベレータが作られていた！まさにアメリカ！
369:名無し三等兵
17/06/10 16:27:41.18 gUwW+L9y.net
>>368
B-24もドイツ爆撃してたろ？
370:名無し三等兵
17/06/10 16:29:15.19 ITQbg3Ss.net
>>365
簡単に降伏したんだもん
ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い
371:名無し三等兵
17/06/10 16:31:06.76 d9iVsg46.net
>>370
＞ひ・み・つの大作戦はやらず仕舞い
ぼくちゃん以外の世界の誰も知らない 『ひ・み・つ』？
372:名無し三等兵
17/06/10 16:34:28.93 ITQbg3Ss.net
>>369
ドイツのメッサーやフォッケの前にリベレータは防御不足を露呈してドイツでは主力にならなかったね
ドイツのMG151は日本にも輸出されてB-25なら一撃で空中分解させるとして大人気だった
それくらいドイツの戦闘機は凄かった
373:名無し三等兵
17/06/10 16:37:17.07 ITQbg3Ss.net
三式戦闘機がドイツのマウザー砲を装備したね
曳火榴弾を装備した最高の機関砲だ
374:名無し三等兵
17/06/10 16:46:31.35 ITQbg3Ss.net
>>371
オリンピック作戦は日本に看破されてた可能性が指摘されてる
戦闘機2000、空母30が参加する大作戦
375:名無し三等兵
17/06/10 16:52:55.01 M/kv6drx.net
>>374
＞可能性が指摘されてる
いつ、どこで、誰が？
376:名無し三等兵
17/06/10 17:02:23.60 ITQbg3Ss.net
>>375
しらんよ
第２総軍隷下の第16方面軍が上陸地点と時期をまさにピタリと予測していたとされているが
まあ 眉唾だね
377:名無し三等兵
17/06/10 17:05:42.99 ITQbg3Ss.net
日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし
現実は決戦用の竹槍削ってたら偉大なるソビエト軍が攻めてきたんで小便ちびらして降伏しちゃった、、、
378:名無し三等兵
17/06/10 17:10:41.63 aOmoMBLr.net
>>377
＞日本の軍人にそんな優れた奴が居る筈がないだろうし
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
379:名無し三等兵
17/06/10 17:15:26.63 aOmoMBLr.net
>>372
＞それくらいドイツの戦闘機は凄かった
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
違うか？
380:名無し三等兵
17/06/10 17:20:22.16 ITQbg3Ss.net
>>379
大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな
チハ戦車大隊はソビエト歩兵小隊に突っ込んで壊滅した
まさにロシアン14,5ミリライフル大勝利であった！
381:名無し三等兵
17/06/10 17:21:45.05 d9iVsg46.net
>>380
＞大戦は北方四島をソビエトに解放されて終結だな
ソ連は片手間の対日戦争であっても、立派に樺太千島を得た。対する英国は？
382:名無し三等兵
17/06/10 17:23:57.28 ITQbg3Ss.net
>>381
イギリスは二度の大戦争で消耗したよ
こないだまどアメリカに借金返してたくらいだ
383:名無し三等兵
17/06/10 17:28:27.98 d9iVsg46.net
>>382
ソ連は2700万人死んでるが？
384:名無し三等兵
17/06/11 14:37:03.00 m7GYEHRJ.net
>>383
たいへんだな
まあ 勝ちは勝ちだ
北方四島もってけってんだ～
北海道は応相談！
385:名無し三等兵
17/06/11 21:44:18.37 j7ukxfGI.net
８月の段階でソ連軍には北海道上陸の命令が出てたからな。もう一週間とか１０日の程度でも長引いてたら危なかったよ。
386:名無し三等兵
17/06/11 21:50:23.03 kbMKDVUz.net
>>385
ならなんでソ連は北海道を爆撃しなかった？
387:名無し三等兵
17/06/11 22:51:32.80 W6UHusy7.net
ソ連の空軍が渡洋爆撃なんか出来ないから。
388:名無し三等兵
17/06/11 23:11:24.34 m7GYEHRJ.net
>>386
サハリンを解放したら
ウラジオストックに侵攻拠点つくらんといかんだろ
8月に全部やるのは無理だわ
389:名無し三等兵
17/06/12 01:29:08.40 a54TAlc1.net
>８月の段階でソ連軍には北海道上陸の命令が出てたからな。もう一週間とか１０日の程度でも長引いてたら危なかったよ
占守島で大苦戦してるのに北海道上陸がそんなに簡単に成功するか？
390:名無し三等兵
17/06/12 01:30:47.21 3RUMkZBE.net
>>387
>>388
満州爆撃はやれても北海道爆撃は無理ってか？ 航続距離足りなすぎ？
391:名無し三等兵
17/06/12 12:07:43.70 1Q/UR4Y0.net
>>389
占守島はアメリカの上陸の可能性があったから防備が強化されてた。
北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな。４５年８月までは北海道は「国境」ではなかった。
392:名無し三等兵
17/06/12 13:01:41.21 vRDhG+a1.net
>>391
＞北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな
ならソ連はなぜ、すぐに北海道を爆撃しなかったのか？
393:名無し三等兵
17/06/12 16:57:21.56 Kxh/Xjqo.net
>>390
リスクの高い北海道攻略よりも、シナ朝鮮へ進軍するほうが楽に決まっているだろう？
394:名無し三等兵
17/06/12 17:24:05.34 wjA8WrIT.net
よく考えてみよう。
ロシアがラトビアを爆撃するか？
395:名無し三等兵
17/06/12 18:27:15.87 a54TAlc1.net
>占守島はアメリカの上陸の可能性があったから防備が強化されてた。
>北海道にソ連の上陸を阻止する物があったとはきかないな。４５年８月までは北海道は「国境」ではなかった。
本土決戦の準備をしていた状態で無防備というわけではないぞ
396:名無し三等兵
17/06/12 22:00:47.35 tViIcO9E.net
>>395
赤軍は北海道上陸なんて無謀なことは絶対にしない。北海道爆撃しなかったのがその動かぬ証拠。
赤軍が北海道を避けてシナ朝鮮へ向けて進軍するのは当たり前すぎる史実。
397:名無し三等兵
17/06/12 22:27:24.39 1Q/UR4Y0.net
>>395
本土決戦は九州と関東で予想されたので逆に北海道は手薄だっただろう。
それとも道北にソ連軍が上陸したら、すみやかに特攻で撃退できる態勢になっていたのか？
398:名無し三等兵
17/06/12 22:38:22.16 tViIcO9E.net
>>397
でも史実での赤軍は、防備の固い北海道上陸を避けて、専らシナ朝鮮に進軍したんだよ。
399:名無し三等兵
17/06/12 22:41:24.88 Zbdt9+4j.net
>>397
＞それとも道北にソ連軍が上陸したら、
史実を調べたら？ ソ連軍の進軍方向は専らシナ朝鮮だよ？
400:名無し三等兵
17/06/12 22:47:33.19 HWHewEi8.net
日露戦争の記念碑なんて中国人にとっては何の興味も無いはずだが、ロシアの圧力で泣きながら公開されたw
戦後長らく、旅順は軍港都市として外国人の立ち入りが禁じられていた。
だが、２００９年に一部地域を除いて外国人に開放された後は、日露戦争の戦跡を訪れる日本人旅行者
が堂々と観光できるようになった。旅順の戦いも詳しく描き、３年かけて放映されたＮＨＫドラマ
「坂の上の雲」が始まったのも同じ年だ。
旅順の戦跡は多くが山の上にある。その代表的な場所が２０３高地で、日露戦争最大の激戦地として知られる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
東鶏冠山のロシア軍要塞跡
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
２０３高地の慰霊碑
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
戦前は表忠塔と呼ばれた白玉山塔。乃木希典の故郷・山口県から石材を運んできて建てられたという
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
旅順駅舎。夏目漱石もこの駅から旅順を訪れた
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
かつての関東軍司令部（現在は博物館）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
旅程表
401:名無し三等兵
17/06/12 22:57:08.84 1Q/UR4Y0.net
>>399
終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。
402:名無し三等兵
17/06/12 22:59:03.70 3SuTSvAp.net
>>397
北海道なんて田舎より日本の最新の社会資本が投入された満州をいただきマンモス
関東軍はアチコチで惨敗、T-34やストルムモビクの前に為す術なく粉砕されたのだ
一日で粉微塵になった要塞陣地もあった
403:名無し三等兵
17/06/12 22:59:56.08 a54TAlc1.net
>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
>その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。
迅速っつったって米軍が居るかいないか確認するまでは躊躇してたし。
具体的に北海道占領の為に艦船や兵力どのぐらい用意してたの？
404:名無し三等兵
17/06/12 23:07:51.39 1Q/UR4Y0.net
>>403
取りあえず先遣隊は北方四島に上陸した二個師団くらいかな。航空機は樺太戦で200機くらいのソ連機が投入されたから、南樺太を基地にしてそれ以上の数が北海道上空を飛び回るんじゃないの。
405:名無し三等兵
17/06/12 23:12:16.54 a54TAlc1.net
沖縄上陸作戦で米軍が用意した戦力は兵力だけで５０万なんだが・・・
北海道上陸で２個師団？
406:名無し三等兵
17/06/12 23:25:01.59 3SuTSvAp.net
>>405
本土から離れすぎたからな
着上陸はその3割、戦闘部隊はさらにその４割
北海道はどんな塩梅かのう
道東侵攻で旭川を潰してから札幌になだれこんで小樽あたりまでプレッシャーかけるのに一ヶ月いらんだろ
407:名無し三等兵
17/06/12 23:35:27.62 a54TAlc1.net
２個師団を先遣隊に逐次投入で？・・・
408:名無し三等兵
17/06/12 23:35:47.91 O8N1tiHa.net
>>402 関東軍はアチコチで惨敗
関東軍の防衛計画は、もともとソ連軍を内陸部に引っ張り込んで戦うというもので
惨敗が何を指してるのかしらんが、満州の主要都市をソ連軍は落とせてないだろ。
409:名無し三等兵
17/06/12 23:40:17.01 1Q/UR4Y0.net
>>405
沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。
樺太は沖縄よりはるかに広大なのに沖縄より少ない兵力で守っていた。しかもアメリカの方も警戒しないといけないから南北に兵力を分散。
北海道の防衛も推して知るべし。
410:名無し三等兵
17/06/12 23:47:03.11 1Q/UR4Y0.net
>>406
上陸は簡単だけど、さすがに北海道全土は兵力不足だろう。道北をじわじわ南下するくらいじゃないかな。
それよりもアメリカが九州に上陸するよりもはるか早くにソ連が北海道に上陸したという事実が、
戦後ソ連の、北海道半分割譲という要求を通りやすくしていたかも。
411:名無し三等兵
17/06/13 00:01:28.05 NIv02PFq.net
>>401
なら何でソ連は北海道を爆撃しなかった？
412:名無し三等兵
17/06/13 00:02:08.53 Ioat3r0b.net
>沖縄戦でも初日から50万も上陸したわけないだろ。
だから北海道上陸作戦にどれぐらいの兵力展開してたの？
何十万って兵力を北海道上陸作戦に割く余裕って当時のソ連にあった？
413:名無し三等兵
17/06/13 00:21:28.61 mthgULMk.net
>>412
つかそもそもソ連は北海道爆撃すらしていない。航空作戦抜きの上陸作戦なんていつの時代かって。
414:名無し三等兵
17/06/13 00:22:59.64 mthgULMk.net
>>409
米軍は沖縄を爆撃したが、ソ連は北海道を爆撃していない、何でだ？
415:名無し三等兵
17/06/13 00:26:54.79 49G82MX0.net
>>401
>終戦後、北方四島を占領したのは北海道に上陸する予定だった部隊だよ。
＞その迅速さをみても準備は整っていたと考えられる。
米軍は終戦まで小笠原諸島の大半に手を付けていないが、上陸戦能力はソ連のほうが上なのか？
米軍が散々やってた事前爆撃もソ連は全くしていないが、赤軍は米軍とは違って航空作戦抜きで上陸するのか？
416:名無し三等兵
17/06/13 00:28:40.91 0OTVBf4m.net
ソ連軍が投入した兵力は160万人足らず。満州国の面積は、フランスの1.9倍ある。
それプラス朝鮮半島千島列島の占領を目指すとなると全く足りない、北海道占領
なんてのは、そもそも計画すら無かっただろう。
417:名無し三等兵
17/06/13 00:34:58.51 49G82MX0.net
>>400
ソ連としては北海道を避けて満州を攻略したほうが『解放者』として振る舞えて気持ちがいい。
>>170
＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、
＞中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
日露戦争の記念碑も大事に取ってある。ソ連の圧力で文化大革命の影響を受けずに保存された。
418:名無し三等兵
17/06/13 00:39:27.28 Ioat3r0b.net
ソ連は根こそぎ満州の設備を持って行ったと
中国人の著作に恨めし気に書かれていたのは読んだ。
419:名無し三等兵
17/06/13 00:47:50.49 v136qK+X.net
>>418
航空兵器はロシア頼みで、中国はロシアに頭が上らない。
契約の履行期間は 2015 年までで、2013 年に 60 基、2014年から毎年 72 基提供する契約である。
ロシアは、2009 年から 2011 年までに、契約に基づいて中国に対し 55 基のD-30KP-2 型エンジンを提供した。
URLﾘﾝｸ(www.ssri-j.com)
420:名無し三等兵
17/06/13 00:56:59.06 IR+Pnf96.net
>>285
＞イギリスにとってはデキスギなくらい
ソ連軍が命がけでナチの大軍を退けかつベルリンを攻め落としたのに、英国は植民地のビルマで遊んでた？
421:名無し三等兵
17/06/13 01:00:53.65 Ioat3r0b.net
モントゴメリーが１９４４年秋に空挺部隊でアルンヘルムを占領しそこからドイツ本土に突入する作戦を敢行したが失敗している。