16/09/01 14:11:26.56 W6cIf4rp0.net
Mk.41のセルに4本入る大きさにまとめると、ESSMblock2と大して射程は変わらなくなってしまいそう
101:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa0f-ZX3E)
16/09/01 14:54:07.57 DIQm/gvka.net
なんかもうよく分からん物になってんな新艦対空
102:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-weui)
16/09/01 15:25:18.06 Cf5r2uzu0.net
あれで大型航空機撃墜は困難だろう。
ブースターもっとデカくないと。
103:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-weui)
16/09/01 15:28:00.05 Cf5r2uzu0.net
中SAM改が４発入る国産VLS開発すればいいのに。
104:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-FA7T)
16/09/01 16:52:07.60 EN65GGhG0.net
新型艦対空ミサイルはFCS-3で制御するのかね
105:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/01 16:53:38.62 1ZtZEX1q0.net
>>42
これ射撃分隊=一式じゃなくて射撃小隊（4両）一式計算だろ。じゃないと高すぎるよ。
106:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/01 16:54:46.31 1ZtZEX1q0.net
間違った
>>43
これ1個分隊じゃなく小隊45億だろ。じゃないと値段理解できない。
中隊180億とか何だよ。全中隊で2000億超えるだろ
107:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sabf-Caq2)
16/09/01 18:13:35.64 GDIMfuHia.net
>>106
今度は安価先間違えてないか？
108:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-T0pY)
16/09/01 18:19:29.41 6oZpcBph0.net
このXRIM-4の末裔をSAM内蔵機雷にパッケージングして、
南シナ海にばらまくことで中共の航空戦力の使用を妨げることが出来る
109:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sabf-Caq2)
16/09/01 18:49:25.07 LwUXHFn7a.net
>>108
民間航空機撃墜して問題になる未来しか見えねえ
110:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-T2zX)
16/09/01 19:17:53.84 P60l3B7+0.net
てかこのＸＲＩＭ－５？の誘導にはイルミネーターいらんのかな、アクティブだから。
111:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS)
16/09/01 19:22:52.67 lXLUATKgp.net
調達コスト削減を掲げてた中SAM改全然安くなってないけど初年度だから？
あと当然だけど既存中SAM発射機から改のタマ撃てるように改修するのね
112:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474a-upSr)
16/09/01 19:43:56.55 R7MzMHKV0.net
>>109
ターゲティング・射撃指令は外部依存になるからそこは問題なし
113:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sabf-10NS)
16/09/01 19:57:53.95 RIaID2Rja.net
ひんと:こわれたらどーすんの
114:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Caq2)
16/09/01 20:13:19.30 AULkpYPDd.net
>>95
こんなこともあろうかと思って、25DDの船体は32セルに拡張可能でしょ。
115:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Caq2)
16/09/01 20:19:28.25 AULkpYPDd.net
>>68
SM-6の弾道ミサイル対処ってSRBMまででしょ。
隣国が日本向けに使うとしたらIRBM以上だろうし、射高が足りないなどSM-6に過大な期待はしてないけど。
(本来はSRBM向けのPAC-3でムスダンなどIRBMを対処するつもりの陸から目をそらしつつ)
116:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Caq2)
16/09/01 20:30:29.38 AULkpYPDd.net
中SAMはアクティブシーカーだし、艦対空向けにデータリンク部をいじるらしい。
SM-6同様、他機からの誘導で水平線の下も狙えるのかね。
それでつき型など汎用DDまで長SAMを装備可能だとするば心強い。
つき型にSPY-1FとSM-2を積むと艦隊防空のイージス艦と住み分けが、との理由でFCS-3を積んだのが懐かしい。
ただ、護衛艦がレイセオン製ミサイルを積んでいたのは米軍とのインターオペラビリティという名目もあったけど、それは無視でいいのかな？ まぁSMシリーズも発射可能でさえあればいいのか。
117:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/01 20:34:20.84 uzQMN3fXd.net
>>116
中SAM改は元々補助レーダーでNIFCAっぽいことができそうだしね
118:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-T2zX)
16/09/01 20:37:02.35 P60l3B7+0.net
２５ＤＤって普通に３２セルなんじゃない？
世艦の２０１６年１月号のＣＧで３２セル描かれてるし。
１６セル→１６セル(拡張スペースあり)→３２セルってな感じ？
119:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8c-10NS)
16/09/01 20:38:19.87 KIgL5EHC0.net
03式 3分の1中隊 189億(平成28年度)
03式改 一式177億円(初度費158億円)
安なってるやん
120:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-wh/5)
16/09/01 20:48:06.67 ImeA9Qf20.net
>>115
なおESSMブロック２ですら対艦弾道弾対処盛り込む時代。
URLﾘﾝｸ(images.yuku.com.s3.amazonaws.com)
そもそもDF-21系しか対艦弾道弾ないのにSRBMまでって矛盾極まるよな。
それとNIDAの資料だとPAC-3は３０００ｋｍ程度までの弾道弾対応してるとあって、
それが今度のMSE化でどの程度伸びたものか。
121:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-T0pY)
16/09/01 20:51:38.91 6oZpcBph0.net
自分に向かって飛んでくる弾道ミサイルなら単に進路上に陣取れば済むから、
そういうのをBMD能力とか言ってるだけなんじゃねーのと思ってる
122:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-qO6A)
16/09/01 20:53:44.42 9e9OebY40.net
>>119
03式 1個中隊 177億円(初度費22億円)(平成26年度)
べらぼうに高いのは調達最終年度だけみたい
123:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-qO6A)
16/09/01 20:54:44.38 9e9OebY40.net
>>122
訂正
×177億円
○175億円
124:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8c-10NS)
16/09/01 21:00:01.68 KIgL5EHC0.net
>>123
ああすまん補用品とかで高くなるのか
確かに22年度比較ではあんまり安くなってないな
125:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8c-10NS)
16/09/01 21:02:28.24 KIgL5EHC0.net
>>124
22年度じゃなくて26年度だった
126:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-T2zX)
16/09/01 21:08:55.23 P60l3B7+0.net
０３式で１セット４６０億みたいな数字みたことあるがあれは違うのか？
中隊とかセットとか個群とかよくわからんなあ。
127:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-wh/5)
16/09/01 21:30:30.77 ImeA9Qf20.net
一部例外はあるが１個群が４個中隊で、７個群とその例外の１個連隊の高射特科へ配備される。
０３式は１６個中隊＝４個群or３個群と１個連隊に加え教育所要分が調達されて改良型へ移行と。
まあ防衛予算減少時期の装備だから年間購入量下がって値段上がったパターン。
128:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f783-Caq2)
16/09/01 21:40:27.53 PHrAOeB70.net
>>117
どうせ空対艦、地対艦も開発するのだからデータリンクのプロトコルを統一してさ。
たとえばP-1からの艦対空ミサイルを、護衛艦が中間誘導するなどできないかね。
やがてF-3のクラクドシューティングにつながる話。
129:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f783-Caq2)
16/09/01 21:43:09.89 PHrAOeB70.net
中SAM改も生産が安定すれば、安くするためまとめ買いするのかね。
さっさと量産してホークを駆逐して欲しい。
130:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-weui)
16/09/01 21:54:20.63 Cf5r2uzu0.net
艦上発射技術て何だよ？
艦対空ミサイルの
131:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03fe-RETc)
16/09/02 00:53:50.00 Ml9Qh/yo0.net
ESSMはTVCブースターのおかげで最短射程500m？になってるからCIWS省いてる艦もあるよね
132:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0302-wh/5)
16/09/02 00:55:30.45 zptmtCDG0.net
なんにせよ日本の誘導弾に活気が出ていいな
133:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-RETc)
16/09/02 02:23:39.62 B4c1mmMi0.net
しかし、三菱系の会社にばかり仕事が行ってるような…
134:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/02 07:37:11.13 W7QCA6/XH.net
>>119
殆どが初度費用が占める初年度と比較しても何ら意味が無いよ。
初度費用を除いた来年度の費用は19億円。
武器学校等に配備する分だけだよ。
>>130
Mk41VLSとから撃つためにちょっとした改修が入るんでしょ。
135:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-iG4w)
16/09/02 08:05:38.45 +HchEgIP0.net
ESSMとファランクスやめてseaRAMと新艦対空誘導弾の組み合わせに切り替えたりしないかな
136:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-Caq2)
16/09/02 08:20:38.42 7VxYXU6F0.net
>>135
小型水上艦とか小型機相手考えるとファランクスは外せないんじゃないか？
137:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-T0pY)
16/09/02 08:27:21.16 ogaPlPIj0.net
SeaRAMと同軸で12.7mmM2でも付けちゃうとか
138:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
16/09/02 08:38:20.88 DMPI6pyLr.net
>>137
どうせなら25mm載せようぜ
URLﾘﾝｸ(www.twword.com)
139:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-EdJM)
16/09/02 10:16:18.87 helTj12N0.net
>>128
それが理想型ですね。
140:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
16/09/02 12:07:58.40 jzbQwrHq0.net
自衛隊がこっそり商社を通してブラックマーケットからSuper５３０やフェニックス等を入手して国産誘導弾開発の参考にしていたらしいと商社の人から聞いたけど本当なのかね？
141:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Caq2)
16/09/02 13:31:23.52 whe0c+qE0.net
>>106
そういうことになりますね。
ライフサイクルコストの算定書でも50セット程度の導入で計算しているので、1セット=射撃管制装置1両+発射装置2両であろうと思います。
信じがたい高価格ではありますが・・・
142:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/02 15:26:48.58 gmwxpN7o0.net
そういえば総調達価格が海1400億、陸2600億とかだったか
すると1個分隊2両=45億なら80個分隊160発射基かえる計算に......
ちょうど需要分になるな。信じられない価格だが
143:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)
16/09/02 16:15:05.10 unOelLoJa.net
>>140
その品だと、イランからの横流し？
144:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-T2zX)
16/09/02 17:45:43.56 cwD60Di90.net
陸自向け11式短距離地対空誘導弾って26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書だと
誘導武器本体50式の初度費を除く調達予定価格は1133億円になってなかった？
（LCC全体で2848億円）
29年度概算要求の1式45億円はLCC報告書の2式分（ややこしいｗ）
145:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Caq2)
16/09/02 18:49:59.22 whe0c+qE0.net
>>144
数え方が違うなんてことあるだろうか。
146:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS)
16/09/02 19:20:57.66 ZHcxG4CWp.net
ミサイル本体や車両がそんなに高くなるはずもないしレーダーあたりのせいかな？
しかし中SAMが中隊単位で調達してるのに短SAMは分隊（小隊？）単位なのもよくわからない
147:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/02 19:42:54.28 UeMI8roGd.net
短SAMは一発で億こえるんで、発射車両2台とレーダーで20億で間違い無いよ
高いから配備も進まんがね
148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-wh/5)
16/09/02 20:02:12.85 Okhbx0zq0.net
>>145
セットと式で実際違う可能性。
149:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/02 21:27:32.58 too/JZnhK.net
短SAMフルボッコ、というよりTOSHIBAがかな。
情報提供の募集にすら参加出来ない状態。
他社の下請けとして生存？もうプライムには戻れない？
150:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
16/09/02 21:33:07.94 DMPI6pyLr.net
RAMも米国価格で一億越えてない？
151:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Caq2)
16/09/02 22:34:58.05 whe0c+qE0.net
>>147
今年度要求分見ると1式あたり20億じゃなくて45億円てあるんですけど。
>>148
LLC報告書と概算要求は両方とも式で数えてるので・・・
>>146
構成要素が全て揃う最小単位が、中SAMは射撃中隊で短SAMは射撃小隊/分隊だからとおもう。ちなみに近SAMは1式=1両で1個発射班と思われ。
152:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
16/09/02 23:04:26.19 jzbQwrHq0.net
某社のSAMは巡航ミサイルを模した標的どころか普通の標的でさえまったく命中しなくても要求性能を満たしたとして制式化されて調達されるから。
命中しただけで歓声と拍手喝采。ＯＢも発射して相手航空機の妨害ができればOKとか甘いことをいってる。
153:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/02 23:21:15.83 UeMI8roGd.net
>>151
45億ですか、、、空自の基地防衛でレーダー2台、発射器4台のセットのことかなぁ
154:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb30-RETc)
16/09/02 23:39:02.64 0IjqdKUi0.net
>>152
試験するだけいいじゃん。
最近は一度も実射しないで採用される弾もあるし。
さすがに誘導弾ではないけど。
155:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Caq2)
16/09/02 23:42:48.77 whe0c+qE0.net
>>153
そっちは基地防空用地対空誘導弾という名前で別に0.5式30億円で要求されてるんです・・・
156:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7742-RETc)
16/09/02 23:47:24.24 ug6nNgpA0.net
11式になんか改良でも入ったのかね？
中SAM改の補助レーダー機能が追加されたとか
157:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
16/09/03 00:37:59.06 50OTDoWQ0.net
>>152
曇りの日にレーダー回してとランチャ動かしただけ実射しないまま謎の命中判定とかあったし。
電波デコイを追加する話はあったけどもろばれな糞仕様だったからな。
158:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f82-wh/5)
16/09/03 02:10:25.46 ikAcjkCl0.net
12式って発射状態で誘導弾が入ったチューブが完全に垂直じゃなくて、
若干斜めになってるけどなぜなんだろ
159:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7742-RETc)
16/09/03 02:50:23.82 ziC0ZisG0.net
>>158
トラブっても真下に落ちてくるのを回避するためだろう
160:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77b-wh/5)
16/09/03 03:33:57.89 u9ATvOE60.net
重心の問題
別に垂直でも発射できるし発射機も対応できるが
無理に垂直にする必要もない。
161:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/03 07:16:31.95 EpQfCiHed.net
>>154
韓国の魚雷かよ
162:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/03 09:25:01.46 2zCWavktd.net
>>155
11式短SAMは去年も41億だね
割高感が半端無い
中多が、5セット41億になってるね
去年は12セット67億だった
沢山買うなら複数年契約にした方が良いんじゃないかな
163:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/03 11:06:20.98 zcKZLlHw0.net
11式ってミサイルを先に量産すれば5000億割ると思うんだけど
ミサイルは1000単位の需要があるんだから、先に量産しないと。
自衛隊はとくにミサイルを量産生産する体質にしないと駄目だな。
164:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-T0pY)
16/09/03 11:08:29.61 BEpqx4OU0.net
ミサイルにも賞味期限があるんだよ
165:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/03 11:19:22.98 EpQfCiHed.net
AMRAAM生産に全力投球した結果、
AMRAAMを運用出来ない機体用にイタリアからセミアクティブ中距離AAMを買うことになった米空軍や、
生産ラインを閉じてしまったため、MHIからPAC2用の部品を買うことになった米陸軍は買い物上手やね
166:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f82-wh/5)
16/09/03 11:33:10.01 ikAcjkCl0.net
11式の発射機はMPMSみたいなやつにして欲しかった
167:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/03 12:45:27.91 EpQfCiHed.net
>>166
空自用は高機動車ベースでしょ
168:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/03 15:18:55.87 B9jCUXSJK.net
>>163
先に車両、レーダーの更新を優先で良いんじゃないかな。
新しいシステムで旧型の弾を撃てるようにしているはずだし。
12SSMも中SAM改もそうするでしょう。
169:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sacf-wh/5)
16/09/03 16:34:35.79 QFiD8KRAa.net
上の方のレスで特定はされてないけど、
試射で当たらないミサイルって、11式短SAMのことなのかな？
170:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230a-hNlF)
16/09/03 16:39:45.04 BqCFIWMu0.net
>>169
>11式短SAMのことなのかな？
たぶん、その前のヤツ。
171:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sacf-wh/5)
16/09/03 16:52:14.29 QFiD8KRAa.net
>>170
㌧クスです
172:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-wh/5)
16/09/03 18:59:21.24 2mtZvpr+0.net
ワロータ
152 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
157 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
>>152
173:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/03 19:15:48.39 HQLvAtlrd.net
>>157
なぜ他人へのレスみたいな口調で、自分にレスを付けてるの？
174:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd4-RETc)
16/09/03 19:22:43.11 v3XuHlD+0.net
ワッチョイが被ることもあるから何とも言えない
175:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77f8-9ph3)
16/09/03 19:25:39.04 UTEjFsCm0.net
>>173
>152 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)[sage] 投稿日：2016/09/02(金) 23:04:26.19 ID:jzbQwrHq0
>157 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)[sage] 投稿日：2016/09/03(土) 00:37:59.06 ID:50OTDoWQ0
>23:04:26.19
>00:37:59.06
という訳でワッチョイの事何も知らずに日付跨ぎという古典的自演手法行ってモロバレという
恥ずかしくて出てこれない状態なんだから触れてやるなよ可哀想だろ
176:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb30-RETc)
16/09/03 20:07:00.84 aLd0SiTs0.net
>>161
いやいや国内で。
完成してないんだから、試射のしようもないんだが。
177:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/03 20:09:02.40 uxsyAMVvd.net
>>174 >>175
他人に突っ込んでおいてかっこ悪いんだけど、自分も>>74とワッチョイ被ってたわ…。
178:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/03 20:50:07.56 zcKZLlHw0.net
11式誘導弾ってミサイルの値段が1億だろうが、ミサイル以外の装備も随分高いな。
レーダーとかもここまで高くなる?あれって03式の流用でしょ?
179:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-TXi9)
16/09/03 21:14:33.28 gO87dy7Bd.net
値段よりも東芝製ってのがすごく不安だ
クソ高いくせポンコツの可能性がある
180:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/03 21:44:30.23 TpEYysXDH.net
11短SAMはライフサイクルコストによると、目標価格が1式25億くらいか。
でも実績を見ると、H27は1式28億くらい。ただ同じ年の基地防空用は1式48億と、価格が不安定すぎ。
1式という都合の良い言葉で逃げている印象があるね。
181:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/03 22:08:40.20 TpEYysXDH.net
ライフサイクルコストを見て思ったが、12式SSMの量産調達は当初からH35年(2023年)までにしていたんだね。
当初から新艦対艦の転用を見越した長期プランが出来ていたのかもしれない。
それに比べ11短SAMはH50年(2038年)まで調達が続く、もう短SAMの開発しないが延命はさせてやるってことか…
182:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d721-RETc)
16/09/03 22:28:40.83 L3C+ZScb0.net
>>181
途中で各部改良させていく前提だったんでしょうけど、
東芝があのていたらくだから、装備庁の誘導兵器担当の人たち胃に穴があく思いしてそうだよね。
三菱に引き取らせるか川崎に引き取らせるかはともかく、東芝プライムのままでいいとは思えないし…
183:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f82-wh/5)
16/09/03 22:29:50.08 ikAcjkCl0.net
11式ってなんで4連装なのかな。対巡航ミサイルとか考えたらあっという間に撃ち尽くしそうじゃん
キャニスター上に重ねて8連装、12連装とか無理だったのかしら
184:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/03 22:34:57.42 TpEYysXDH.net
最新の調達計画(ライフサイクルコスト)ですが、誘導弾については取得数量は費用から除かれています。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
もしかすると11短SAMも(12SSMも)弾の数量は費用に含まれていないのかもしれませんね。
12SSMに至っては一式(発射機＋レーダー＋中継車＋射撃統制車＋運搬車)＝8億だったので、いやに安いなと思っていたところだったので。
185:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f783-RETc)
16/09/03 22:38:50.87 o57hbYrD0.net
>>183
CAMMくらい弾体細ければ12連装いけるんだがな
あっちの方がシステムがコンパクトで即応性高い
186:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa2f-10NS)
16/09/03 22:51:07.03 7OCODenDa.net
やはり11式というか東芝は困ったちゃんだな
187:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-10NS)
16/09/03 22:53:39.28 vhp9/zjk0.net
91式改の調達が止まってるのも東芝がアレなせい？
188:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-9ph3)
16/09/03 23:16:05.06 aTXtAbDK0.net
週間安全保障で新艦対空ミサイルの射程の話でなかったの？
ＳＭ－６並みの長ＳＡＭなのかＳＭ－２並みの中ＳＡＭなのか。
189:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/03 23:29:57.26 TpEYysXDH.net
>>187
調達してるよ。
毎年約10億位予算が出ている。
190:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/03 23:48:07.48 TpEYysXDH.net
>>188
SM-2には及ばない射程100～120km程の僚艦防空SAM
191:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/03 23:50:08.93 sRsaZv5ed.net
>>190
120kmも飛べば立派な艦隊防空SAMだと思うが
192:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/03 23:50:29.54 zcKZLlHw0.net
>>180
それ王先に買い込み量産（年次30発ロットと推定）で値段が跳ね上がってるってアナウンスがPDFで書いてあったと思う
193:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/03 23:53:31.01 zcKZLlHw0.net
>>183
発射母機が潰されるリスク
1個のSAMが反応し一定数（5-15発）も迎撃に成功すればそのゾーンを防御構築済みと認識し
無駄玉を避けるためそのエリアにたいする巡航ミサイルは取りやめ、ないしSAM潰しドクトリンを発動させるのがセオリーだから（だから4発しか搭載しない）
実戦となったら場合によっては8発搭載するのかもしれないけどな
194:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-T2zX)
16/09/03 23:55:49.09 lVsCFVVO0.net
>>189
随意契約実績見ると26年も27年も10億円くらい買ってますな
195:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1725-Caq2)
16/09/04 00:13:57.25 x/PJiZeH0.net
>>183
高機動車搭載型と発射機を共通化したからじゃない？ あるいは8発も載せると路外機動性を損ねるとか。
>>189
それって以前にも話題に上がったけど、維持費とかじゃなくて新規調達分と考えていいんだっけ。
196:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-9ph3)
16/09/04 01:58:56.12 twWipgjX0.net
＞SM-2には及ばない射程100～120km程の僚艦防空SAM
これって副大臣が言ったの？
197:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ERqI)
16/09/04 06:41:35.04 P15OqqZLd.net
新型短samは実験隊のでの評判が悪かったのかしら？
命中したことにするとかヤバすぎるな
試験やってダメ出し決裁する段階で天下り野郎が隊長室に入っていって
政治的に解決した光景を妄想しちまった。
198:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77b-wh/5)
16/09/04 07:42:25.22 nfwmWPhN0.net
>>197
新型はまともな試験しているしそれなりの能力はある。
（空自が採用を拒否したやつとは違う）
199:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ERqI)
16/09/04 07:53:58.59 P15OqqZLd.net
地上発射式はロシアみたいな大柄なやつが最適解なんだろうね
日本の仕様じゃロシア式を対抗馬と見なして開発されてくる各種対地攻撃の前には
能力不足が大前提になるだろうね
200:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/04 07:54:53.16 X/a+4KhqH.net
>>196
いんや、ポンチ絵から見るサイズ、中SAMの射程と変更構成品からの推測。
変更箇所があれだけだとすると、もっと射程は短い可能性はある。
201:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-RETc)
16/09/04 09:21:45.46 Yp9/3GfF0.net
能勢さんのはどこ情報なんだろ
202:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75b-wh/5)
16/09/04 12:24:50.96 YvBcWRkX0.net
>>199
日本の場合だと国道を走れない曲がれないとかの大きさじゃ困るし
203:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-T0pY)
16/09/04 12:52:06.79 3T49/3HZ0.net
国道だから舗装されているという発想も危険だ
おっと、これはロシアでも同じか
204:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-10NS)
16/09/04 14:45:17.74 rLHJw4VL0.net
日本に舗装されていない国道は未通区間除けば無くなったはず
もちろん酷道と称される大型車お断り、普通車でも離合困難な道はまだまだある
階段国道も一応舗装はあるな、オフロードバイクならいける！
205:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-E8c7)
16/09/04 15:59:44.24 46ylm8jdp.net
宮古島の誘導弾部隊は千代田に火薬庫を設けないようだが
有事が近づけばミサイル弾体を沖縄本島から輸送するつもりなのだろうか？
だとすると間に合うか不安だ
206:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/04 16:17:12.97 KHjvyI1eK.net
沖縄本島にSSMの弾薬庫なんて無いけどな
207:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-E8c7)
16/09/04 16:24:08.67 46ylm8jdp.net
SSMではなく03式のミサイル弾
208:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-wh/5)
16/09/04 17:30:03.80 TWXR4TT00.net
>>183
理由は単純で輸送機に突っ込んだりチヌークで運んだりする時の空輸性のため。
陸自の場合は法令やトンネル等インフラの高さ制限対策も加わる。
大量対処なんて射程の長い連中に任せてそれらの死角や最小射程をカバーするのが役割。
>>197
１１式で高速弾対処シーカーの実用化したからこそ０３式改の成績が出てるのだが・・・。
AAAの訓練でもドローンのやや後背の空間を命中判定空間として訓練しているように
高価な標的ドローンを破壊せず節約するために直撃はしなかったが
近接信管のキルコーン内なら撃墜判定にする話の勘違いではなく？
標的も１機で安くて数百万、高い奴なら数千万とかするからおいそれと壊せない。
209:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/04 17:30:38.75 Z3G0MAAb0.net
>>205
沖縄本島から手配だろ
210:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/04 17:31:17.18 Z3G0MAAb0.net
12式誘導弾の弾薬カートリッジはｃｈ47のヘリボーン輸送ができるようになってんだけどね。
211:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-E8c7)
16/09/04 17:55:43.94 46ylm8jdp.net
>>210
核ミサイルじゃないんだし、発射機と同じ駐屯地じゃダメなの？
212:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175b-wh/5)
16/09/04 18:23:31.91 hDxOLFpR0.net
>>208
＞標的も１機で安くて数百万、高い奴なら数千万とかするからおいそれと壊せない。
やっぱ予算がネックか・・・
もっと金をかけて、実戦に則した訓練を行うべきだと思うが・・・
213:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-RETc)
16/09/04 18:36:05.29 QfIWCWO80.net
標的機に直撃させずに撃墜判定は予算豊富なアメリカでも普通にやるけどな
214:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/04 19:00:17.05 Z3G0MAAb0.net
>>211
単に施設コストと管理人件費がめんどい。といっても即応弾ゼロってのはないだろ
なら03式はどうするってなるからゆるい警備で即応弾は両方あって、24hの警備はできるはず
ていうかこういう辺境配備の自衛隊手当はどうなんだろうな
215:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
16/09/04 19:06:49.05 xnGYTryl0.net
物持ちの良い筈の海上自衛隊がさっさと退役させたり航空自衛隊が断固として採用を拒否した地対空誘導弾があって・・・
216:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/04 19:12:38.72 KHjvyI1eK.net
陸自の弾薬支処って沖縄にあったっけ？
217:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/04 19:16:12.68 X/a+4KhqH.net
>>208
11式のシーカーは東芝製、03式改のシーカーは三電製だと思うが。
218:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-wh/5)
16/09/04 19:35:03.16 TWXR4TT00.net
>>215
そら８０年代も始めの自立誘導弾だからな・・・。諸外国の対空弾とかも調べればわかるだろうが、
前線で攻撃ヘリとCAS機落とせればいい陸自と違って巡航ミサイルくらいしか飛んでこない基地で
シークラッタやグランドクラッタ排除しながらARH弾が信頼できる程に巡航ミサイル落とせるようになるのは
００年代以降の技術だから、９０年代頃までの技術じゃセミアクティブ誘導でもなければ厳しい。
>>217
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf
シーカーについてはこれを読むと良い。製造会社はあくまで製造能力の保持のためであって、
陸でもWAPC改とMCVのように将来装輪ベース技術でも別会社が製造することもあるように、
基本同一技術基盤でスパイラル開発して安くあげるのは普通にあること。
219:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-wh/5)
16/09/04 19:39:40.07 Pkz2BI+nM.net
ファミコンとPS4じゃ全く勝負にならないのに、
いまどき改良ホークとか本当に役に立つのか
逆に役に立つなら大して進化してない世界なんだな
220:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-wh/5)
16/09/04 19:42:40.21 Pkz2BI+nM.net
まあでも車だって今の車がマッハとかで走るわけじゃないしコンピューター業界が異常なだけか
221:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03fe-E8c7)
16/09/04 19:47:49.73 PCRZM0UL0.net
>>219
チヌークやハーキュリーズクラスの航空機は今でも現役。
222:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03fe-E8c7)
16/09/04 19:49:29.58 PCRZM0UL0.net
高機動出来る戦闘機だけが軍の全てじゃないから相手次第では役に立つ
223:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-wh/5)
16/09/04 19:52:13.12 Pkz2BI+nM.net
>>222
ステルスにしてもヘリだと原理的に大変とかってのもあるか
224:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75b-wh/5)
16/09/04 19:52:41.40 YvBcWRkX0.net
中東で猛威を奮ってるSU-25辺りでも撃墜できるしな
無いと有るとでは大違い
225:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
16/09/04 19:53:29.73 BRBQ13v8r.net
>>219
ホークは知らんがファミコンは役に立つ
226:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-T2zX)
16/09/04 19:59:15.17 NwzmS6s80.net
シーカーと言えば富士通とか日電が思い浮かぶけどもう作ってないんかなあ。
227:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-T0pY)
16/09/04 20:08:44.65 3T49/3HZ0.net
役に立つといっても今更ファミコンの石使うくらいなら、
普通にルネサスの現行モデルのマイコン使うはず
228:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-wh/5)
16/09/04 20:20:12.55 TWXR4TT00.net
>>219
改良ホーク避けるために敵が空対空で不利な低空飛行を強要されるなら空自FIが大助かり。
そういう意味じゃ当たる限りSAMは価値を持ち続ける。仮想敵に当たらないなら不採用なり退役すると。
>>220
まあ半導体と言っても航空宇宙向けは２１世紀入ってからも信頼性と対環境性能のために
民間向けでは９０年代末頃だった200nm前後のプロセスを使い続けてたりもするから
とにかく小さくすればよいだけの一般向けとは比較できないし。
229:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
16/09/04 20:45:28.91 BRBQ13v8r.net
>>227
いや、ファミコンのゲームの方が面白いと言う冗談ですよｗ
230:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230a-hNlF)
16/09/04 21:03:36.30 j6GmkKV90.net
>>226
>シーカーと言えば富士通とか日電が思い浮かぶけどもう作ってないんかなあ。
富士通は赤外線デバイス部門をやめた。
日電は赤外イメージセンサーはまだやっている。丸某向けだけど民生にも展開したはず。
231:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/04 21:08:05.43 X/a+4KhqH.net
>>218
あーはいはい、ただ一方的に思い込んでいただけなのね。
232:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-wh/5)
16/09/04 21:17:35.91 TWXR4TT00.net
>>231
（オ）特記事項 ａ 本開発で採用した新たな誘導方式は、 高速でダイブする空対地ミサイルや
低空 を飛しょうする巡航ミサイルへの対処の 有効性が確認されたことから、
短射程の 地対空誘導弾のみならず、中射程以上の 地対空誘導弾や艦対空誘導弾等に活用で きる。
ｂ 本開発で採用した近接信管は、高速で 飛しょうするミサイル等への有効性が確 認されたことから、
高速目標に対処する 他の誘導弾にも活用できる。
１１式の事項のこれが読めなかったのかな？それとも揚げ足取りたいだけか。
233:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-fiHm)
16/09/04 21:32:43.22 DtEn3QzcK.net
三菱電気のほかに作れる会社ないのが問題
234:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47dc-x1wv)
16/09/04 22:15:44.70 KhFr4Wz30.net
>>205
離島には実戦部隊置かない代わりに本土から火力支援できる
システムの導入とかいかんもんかね
235:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-wh/5)
16/09/04 22:23:57.37 i2AwA/g+0.net
P-1のレーダーも東芝製じゃん
236:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
16/09/04 22:51:55.32 xnGYTryl0.net
某社は信じられないポカをするから。
Ｆ－１５用の偵察機材だって要求されたリアルタイムデータ転送できずにスマホ以下の画像しか持ち帰れなかった代物。
237:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
16/09/04 22:53:49.84 /2wHcw0Xr.net
>>234
射程千キロ以上、あと複数マッハで山なりに飛んでく
国土防衛ミサイルとか、作ってみます？
238:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47dc-x1wv)
16/09/04 23:20:23.78 KhFr4Wz30.net
>>237
ネタみたいな話になるが、先日アップされた技術戦略見る限り
方針としてはそういうものを目指しているらしいな
今後の開発についてはロケットアシスト技術と高密度EFPが軸の様だ
239:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
16/09/04 23:25:17.70 /2wHcw0Xr.net
>>238
相手が航空優勢を持っていようがいまいが
まったく抵抗を受けることなく上陸部隊、
そして減速OKならレーダーシーカー付けて
艦船沈められるよね。
ある意味航空戦力整備するのが無駄てか徒労、
と相手さんが必死こいて揃えた後に出来る究極の
ちゃぶ台返しですね。
本邦？引き続きBMDも整備しながらF-3*とか
拡充しますよw
240:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-4tMh)
16/09/04 23:54:27.73 sBxpvRo60.net
>>232
読めませんねえ。技本60年史ならその記述があるんですけど、>>217のは別の資料だし
↓これみたいにどの会社がどの部分を担当してるか分かる資料があるなら、見せてもらえます？
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
241:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-4tMh)
16/09/05 00:07:17.38 gad/KNim0.net
間違えた。>>218の資料だった
242:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 779d-wh/5)
16/09/05 01:24:48.03 FtqqQnpR0.net
かつての短SAMは、wikipediaにのってるカタログスペック見る限り
射高が低く旧世代の携SAM並みだな
ヘリを落とすならともかく、戦闘機には意味なさそうだね
243:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
16/09/05 01:26:39.26 +O5+t9z+r.net
サイズが同レベルならばどこも似たような物だろう
244:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-RETc)
16/09/05 02:14:21.64 Euc92+FnM.net
ADATSだったかな？対空対戦車両用ミサイル
結局 カナダ以外はまともに、装備されなかったから
性能は推して知るべしなのかも知れないが
あの手の発想のミサイルは好きだな
245:名無し三等兵 (JP 0H4f-FA7T)
16/09/05 07:35:34.95 xgNrvF3nH.net
製造メーカーはただ作っているだけ(キリッ)
って思っているやつがいることにまず驚いたよ。
自社の技術を簡単に流出させるはずないだろうに。
この人の理屈から言うと技術を持っているのは官側でメーカはただ作っているだけになるな。
246:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-EdJM)
16/09/05 09:44:15.22 iBA3X/jK0.net
まあ、原子炉の設計データ入ったHDDごと盗まれた会社もあることですし。
その事件に懲りて、HDDレベルでカギかける技術をその会社は開発したわけですが。
247:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7742-RETc)
16/09/05 10:06:01.66 HI1EdrBm0.net
>>245
知的財産権を自衛隊側が握ってたりする場合もあるだろう。
メーカー独自のもあるだろうがクロスライセンスなり使えないわけじゃない
248:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/05 11:02:57.79 0BT9iaI+0.net
>>237
射程は400-500kmが上限だろ。核弾頭じゃなければ手数がいる。
手数がいれば一発の確実な誘導と命中精が重要になるから、長長射程にするのは誘導性とコスト合理性でダメ
249:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-fiHm)
16/09/05 17:03:21.72 9VYnJbCXK.net
南鳥島から与那国島までの距離は約3000km
日本は国土防衛名目で3000kmの弾道ミサイル開発すれば
中国は怖じ気づき、挑発止めんじゃね？
日本は1晩で核武装出来るらしいから
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
250:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 779d-2c15)
16/09/05 17:07:17.71 S+qz89TO0.net
>>248
手数って何だ？
攻撃されやすい石垣島までミサイルを輸送して人員配備する危険性を考えれば、充分合理的な判断だと思うけどね。
多分、金額なんか問題外だろう。原発が怖いってだけで毎年３兆円ものＬＮＧ輸入しても平気なんんだから、
自衛隊の人命を尊重すれば大した金額とも思えん。
それでもサヨクは、自衛隊員はいくらでも危険に晒して良いから金を節約ろ、だけど原発は再稼働せずに毎年
３兆円をアラブの王族に貢げと主張するのかなあ。
251:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa0f-olRj)
16/09/05 18:06:21.20 vd3UKhuUa.net
対地用の高密度EFP弾頭についてはもう
研究がはじまっているが数百m四方の敵を
撃破するというコンセプトだとたので
そこまで精密誘導は求めてないような
252:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/05 20:09:53.03 GW5iKldCK.net
>>250
軍事にだったらどれだけ金使っても問題ない。
誰しもが通る道かな。
253:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/05 20:25:03.77 GW5iKldCK.net
>>249
インドと中国の国境紛争を見れば、核ミサイルを持つ事が、
国境紛争のような小競り合いに有効に働くか否か解ると思うよ。
254:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/05 20:30:36.09 GW5iKldCK.net
>>232
中間誘導と近接信管の事書いていると思うんだが、
何でこれがシーカーの話しになるの？
255:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/05 20:40:40.06 ofxWLrE6d.net
>>254
中間誘導の話なら短射程誘導弾に言及してるのはおかしいでしょ。
256:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/05 21:17:55.14 GW5iKldCK.net
>>255
短SAMで確認した。
他のSAMでも活用出来る、とその文には書いている。
なので、あんたの言いたいことが解らない、万人にも理解出来るようにしてくれ。
257:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-EdJM)
16/09/05 21:20:09.76 iBA3X/jK0.net
確かに最新のデザインルールだと成層圏辺りにあがると宇宙線でメモリがラッチアップしちゃうな。
258:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47dc-x1wv)
16/09/05 21:39:50.52 yXPlYh2b0.net
今年度版の事前評価が公開されたが12式改は12式に比べかなり
大型化するみたいだな。
＞「現有弾に比べて寸法及び重量が増加する誘導弾を車載状態で発射できるとともに、
＞機動性及び輸送性を確保し得る技術を確立する。」
259:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a1-iG4w)
16/09/05 22:07:21.35 Ptb0o5g10.net
>>258
>車載
ランチャーは重装輪回収車かな？ それとも別の車体？
重装輪回収車より一回り小さくて軽いHEMTTでさえATACMSとかTHAADとか積めてるし、大丈夫だとは思うが
260:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-T2zX)
16/09/05 22:45:45.80 J5nOOTQl0.net
新艦対空誘導弾
・総経費 224億円
・開発完了時期 平成35年
１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾
・総経費 219億円
・開発完了時期 平成34年
261:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47dc-x1wv)
16/09/05 23:22:40.00 yXPlYh2b0.net
>>259
ポンチ画見る限り12式と同じ重装輪回収車ベースのもので
ランチャーもお馴染みの6連装式と思ったが、どうも違うみたいだな
読売の以前の記事（固体燃料を使って云々）と事前評価の内容を勘案すると
想像しているより大型で発射時の反動が大きい兵器の開発を考えている
ように思える。
もっとも、それだと5年そこそこで開発、配備というのは早すぎるだろ
という話になるが...
262:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77b-wh/5)
16/09/05 23:41:05.60 +iKSiDkq0.net
こいつは開発中の新艦対艦がベースなので
新艦対艦が１２式より大型化していると考えるのが順当だし
それなら開発期間も問題ない。
263:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47dc-x1wv)
16/09/05 23:48:15.72 yXPlYh2b0.net
>>262
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
新SSMもあくまで12式をベースとしつつ一部を改修という表現だったので
外見から見えるような変化はあまりないと見込んでいたんだがな
その新SSMの更にジェットエンジンを改修するということはやはり巡航
能力が相当高いものを目指していると思うな
264:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd4-wh/5)
16/09/05 23:59:42.00 yVwicWi20.net
中SAMってそもそもESSMより1m以上長くてSM-2MRくらいはるのか
これに更にブースターって完全にSM-2ER以上の代替でESSMとは被らないんだな
265:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
16/09/06 00:16:10.37 XOJig9vv0.net
従来の中ＳＡＭは射程７0km＋くらい。ある意味弾道弾みたいなもの。
近接信管（レーザー＋レーダー）が作動する前は打たれた方も気が付かない。
有人機はなんらかの対応をする前に撃墜されるだろ。怖いぞ。
266:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a1-iG4w)
16/09/06 01:20:14.66 QrOqilmx0.net
陸海空がAAM-4の派生型を使う事になる訳か…
まぁアメリカもスパローやAMRAAMを流用しまくってるけど
267:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03fe-wh/5)
16/09/06 03:40:16.86 wAA8jEOJ0.net
>>264
中SAM改って形がESSMっぽいから誤解されてたけど、
最初から5m弱の長さだからね
新艦対空はそれにブースター付けるわけで、
まさにSM-6（SM-2ER4）くらいの長さになるわな
ミサイル部の太さは細いけど
268:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa0f-ZX3E)
16/09/06 04:24:17.24 EpaIKF1va.net
中SAM改の大きさって元の中SAMより小さいんじゃなかったっけ
269:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-wh/5)
16/09/06 04:41:32.63 vmD6tlEp0.net
>>268
中SAM改の弾の大きさは元の中SAMの弾よりは小さいが、
原型とされるXRIM-4より少し長くて弾体は太い
XRIM-4時で既にESSMより一回りでっかく
弾の直径10inかそれ以上と考えられるので
中SAM改はESSM block2の完成予定より一部は太く、
かつ特に推進機部が長いことになると思われ
新艦対空誘導弾で更にブースター付けるとなると、楽しみだな
XRIM-4に先祖返りして操舵翼折り畳み化
投棄式TVC付けて艦載クアッドパックか、
車載デュアルパックに進化して貰いたかったとこもあるが、これはこれで
270:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-wh/5)
16/09/06 05:07:45.13 ZHDX2hCUM.net
>>268
ちょっと細くなったけど長さは同じ
271:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f82-wh/5)
16/09/06 08:48:06.96 eR/u50cM0.net
集団的自衛権も可能になったし、
国産の新艦対艦や新艦対空って、米軍のイージス艦なんかにも融通できるようにはなってないんかな
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a1-iG4w)
16/09/06 09:03:50.47 QrOqilmx0.net
AAM-4、XRIM-4、中SAM、中SAM改、これらを簡単にサイズや形状の比較を出来る画像とかないものかな
誰か作ってないかな
273:【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-NQmv)
16/09/06 13:40:57.43 +kitAVbr0.net
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
274:【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-NQmv)
16/09/06 13:41:00.36 +kitAVbr0.net
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
275:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-DKTk)
16/09/06 13:55:47.95 92nKa5jud.net
無職トムラ本部長参上
276:【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-NQmv)
16/09/06 14:10:11.90 +kitAVbr0.net
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
277:【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-NQmv)
16/09/06 14:10:15.67 +kitAVbr0.net
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
278:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-RETc)
16/09/06 15:10:53.84 Nyx6k6Q80.net
昨日オブイェークトの人Twitterで強烈な左翼系陰謀論者に絡まれてたな
279:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-EdJM)
16/09/06 15:35:50.54 xzy3MUx20.net
ほぼ国産でカバーできるようになりつつあるねえ。
キヨタニは誘導弾にはあまり興味ないのかな？
280:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-DKTk)
16/09/06 17:23:43.85 xJueNDXOd.net
>>279
こんな事言ってるよ
現場の下級指揮官さんから聞いた話ですが、
01式軽対戦車誘導弾のシーカーは気温１５～２０度の間でしか想定しておらず、また霧と、
外気温が高温、低音だと上手く作動してくれない。
なので撃つ際には、赤外線シーカーの作動を確実にするために、目標の周りに水を撒いて、
目標よりも温度を下げたりもします
また、ロケットモーターの二段目の点火がダメで、ボットと落ちることが多々あるそうです。
我が国は国内市場しかないのにミサイルメーカーが乱立しています。
これらを統合すべきです。
国産兵器を開発するのであれば十分に費用を掛けて、リサーチを行い、同様に開発と、
試験にもカネをかけろといっているのです。
我が国は戦後実戦の経験もなく、市場でも揉まれたこともありません。であれば、尚更これらに
費用を掛けなければまともなものは作れないでしょう。
他国が数千発もミサイル試射し、アメリカに至っては万を超える数を試射しているのにたいし、自衛隊では
僅か数発の試験しかしていません、これで「列国にまさる最新鋭の優秀なミサイル」とか自画自賛している
のは夜郎自大です。
で、自己正当化のために輸入が如何に「悪か」と宣伝する。
輸入は「悪」なのでいくらカネがかかろうが、出来の悪いものを作ろうが国産がいいと主張し、
自己正当化するわけです。
まともにリサーチ、研究開発、試験をやれば当然ながらカネがかかります。であれば何を残し、
何を止めるかの取捨選択をやらなくてはならない。ところが「全部大事」とそれをやらない。
結果として信頼性の怪しい、値段だけは高い国産兵器が調達されるわけです。
281:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-RETc)
16/09/06 17:39:03.67 rNS/nBJzM.net
01式って総火演でぶっ放してなかったっけ？
真夏ですよ その時だけは冷夏ど15℃～20℃だったのか？
282:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-DKTk)
16/09/06 17:42:15.05 hH6RgyFad.net
>>281
きっとミサイルの飛翔経路に氷をおいていたんだよ
283:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/06 17:43:44.22 DPp1FSG+0.net
適当な作った話だろ。
富士は外気温25-35度までいく。
気温マイナスでの発射動画も普通にある。動画情報だけでもマイナス20-＋35度までどう出してる。ただし30以上になると怪しいらしいな。
また適当で幼稚な作った話
284:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS)
16/09/06 17:52:13.68 35dZvQVZp.net
試射に何万発って幾らかかるんだろ
285:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-DKTk)
16/09/06 18:02:36.58 Ttt/y1h+d.net
>>283
総火演で、勝つ展示ばかりではなくたまには負ける展示をすべきと言う人だから
>>284
配備数よりも試射の数が多くなるな
286:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031c-s86k)
16/09/06 18:16:55.27 xfoDVmrr0.net
キヨ対策マニュアルのとおりに喋っただけでしょ
どんな記事ができるかも読みきった上で
287:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-DKTk)
16/09/06 18:18:27.32 Ttt/y1h+d.net
>>286
いや、実際にそう言ってるんだけど
288:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-wh/5)
16/09/06 18:58:42.32 StlAzeEz0.net
赤外線センサーは温度じゃなくて温度差で認識してるんだから、
15度だろうと30度だろうと温度差が少なきゃロック不能なのにな
ジャベリンだって温度差が1度以下だとロック不能ってマニュアルに出てたし
289:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-wh/5)
16/09/06 19:00:30.86 StlAzeEz0.net
そういう意味じゃ水を撒くってのは対策として合ってるけど
逆に更に加熱しても良い
これもヒーターで戦車を加熱してから訓練する画像が過去スレに出てたな
290:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d721-RETc)
16/09/06 19:19:20.99 fDPvXC7n0.net
総火演では、実戦よりも赤外線のコントラストを上げてるとかそういう可能性はありそうだけど。
291:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-T2zX)
16/09/06 19:55:37.45 SsokZfy50.net
アメリカの万を超える試射とかギャグだろ。本当だったら開発費凄まじいことなるぞ。
本当だとしてもミサイルが発明されてから今日まで試射した総数かなんかだろうよ。
292:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-RETc)
16/09/06 20:24:59.88 hjugm1oNM.net
>>282
水なんか焼石に水 ここは液体窒素の大放出(笑)
ジャベリンで一発500万ぐらいか？
それを1万回のテスト…
議会が黙って無いでしょう？(笑)
293:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f783-RETc)
16/09/06 20:38:50.12 Ii6aEQ250.net
結局バンカーとかトーチカまで狙えないんだな
294:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-wh/5)
16/09/06 20:51:59.87 O/nHmAp80.net
>>292
ジャベリンならば、装備化されだした頃の一発９９８万円くらいの時として、
現在までの生産数の最低２５％を開発時の試射に回してる計算
＞万を超える数を試射
発射機の調達数と消耗度の方で考えるとまずない
295:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-Zvra)
16/09/06 20:58:20.96 msI//RP0K.net
キヨタニ工学だとSM-3の試射も5.56mm弾の試射も同じカウントだから仕方ない
296:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-T2zX)
16/09/06 21:05:36.34 SsokZfy50.net
ＳＭ－３とか１万回試射テストとか死ぬわなｗｗ
297:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-T0pY)
16/09/06 21:09:18.30 MCTxpBo50.net
一発一億円としても弾代だけで兆単位か
高価な花火だな
298:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
16/09/06 21:31:51.22 XOJig9vv0.net
０１式のシーカーはマイナス○○℃からプラス１○○℃、温度差０．５℃まで対応可能だよ。
プラス数百度のシーカーも試されたけど火災やフレアに騙される可能性があるので高温側はカットした。
299:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-EdJM)
16/09/06 21:33:20.54 xzy3MUx20.net
相変わらずキヨタニは我田引水。
300:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 478c-RETc)
16/09/06 21:37:27.85 bZCX0fbG0.net
ミサイル関連試射 万単位なんか
本体は当然だけど、的をどうするの？と思うわ
特に対艦 対空ミサイルなんか、廃船 改造無人機それだけ用意出来ないよ(笑)
301:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 779d-wh/5)
16/09/06 21:38:05.39 WBjzaPAt0.net
エンジンが動いている車両しか狙えないのは大きな欠陥
エンジンの動いた車両を狙うのが第一目的でもいいが、
それ以外も狙えるようにしておかないと
シリアでよくつかわれてるTOWやAT-5は、射手が照準をつければどこでも狙えるために、
対車両攻撃以外にもいろんな用途で有効利用されている
302:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47dc-x1wv)
16/09/06 21:44:22.51 biVu4e6m0.net
それにしても事前評価に掲載される情報量も減ったよな
射程等の性能も特定機密だし、本当にこれから自衛隊の兵器を
語る際は想像の世界の割合が大きくなるな
303:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-Zvra)
16/09/06 21:55:08.99 msI//RP0K.net
>>301
車両の金属と地面やコンクリの建物じゃ放射する赤外線のスペクトルが違うからエンジン停止してても問題なくシーカーロック出来る、赤外線偽装網とかで入念に隠ぺいされてたら判らんが
304:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-wh/5)
16/09/06 22:23:59.50 Z2hBNfSt0.net
IRセンサーは、スペクトルなんか調べてないよ。
つか、スペクトル解析ってのは学術レベルで実施されるもの
熱放射で変化の出る範囲を撮影しているだけ、当然性質や温度が近いと標的を分離できない場合もがある
車は冷えてると標的として認識できない。実際、01式がセンサーが標的を捉えられなくて射撃を中止した例もある。
何処でも狙えるTOWの方が汎用性が高い。
打ちっぱなしできなくても、実際問題、撃たれた側が反撃をするのは非常に難しい。
射撃条件が厳しいのを反省して、中多ではレーザー誘導も追加してる。
305:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7742-RETc)
16/09/06 22:26:14.72 nozHsNwv0.net
相手が止まった固定目標なら無反動砲使えばよくね？
306:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f387-FA7T)
16/09/06 22:30:04.91 fqfITFcC0.net
>>264 >>267 >>269
昨日そんな話がツイッターであったみたい
MagicalDoveDive @VVspyVV
>Wikipedia英語版によると、ESSMの弾体の大きさは、直径254mm(10in)、全長3.66m(12ft)、重量は280kg(620lb)。
>一方、某資料にある中SAM改の弾体の大きさは、直径約280mm(11in)、全長5m以下、重量は不明。
>比較すると、中SAM改はESSMよりも直径で1in、全長で1.3mほど大きいことがわかる。
>一般的に、ミサイルの弾体のうち体積と重量の大部分を占めるのはロケットモータであるから、
>寸法の差の大部分はロケットモータに由来すると推定できる。
>試しにESSMと中SAM改のロケットモータを比較してみると、中SAM改のものの方が直径で1in、全長で1.2m、重量で180kgほど大きい。
>このことから、ESSMと中SAM改の弾体の寸法の違いはそのほぼ全てがロケットモータの寸法の差であることが確認できる。
>弾体重量の差もほぼロケットモータの重量の差であると考えれば、中SAM改の弾体重量は280+180=460kg程度と推定できる。
>新型艦対空誘導弾は中SAM改にブースターを装着して艦載化するものであるが、
>概算要求の概要に掲載されたポンチ絵から、ブースター直径は21in程度であることが分かっている。
>Mk.48VLSにはどう見ても入らず、Mk.41VLSでもデュアルパック不可能な直径だから、おそらくMk.41にシングルセルで搭載されるものとみられる。
>Mk.41に収納可能な弾体サイズの上限を考慮すると、ブースターの全長は最大でも1.5m程度になるはず。
>仮にMk.41による制限ギリギリまでブースターを大型化させたならば、ブースター装着状態での弾体重量は1000kgを超える。
>弾頭重量はSM-2ER系列の半分程度なので、射程距離はかなり期待できそうだ。
>大事なことなのでもう一度。 「中SAM改のロケットモータの重量はESSMのものの約2倍」
307:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235a-wh/5)
16/09/06 22:53:30.33 oxa3MZFW0.net
破壊命令は出てるのに
北朝鮮のミサイル1発も撃墜できてないよね
308:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb30-RETc)
16/09/06 22:55:17.84 20fQMCEr0.net
>>303
炎天下の演習場のアスファルトにロックするとか。
１発一千万円の弾の安いシーカーだから仕方がない、突っ込んだらダメという話でした。
それはそれで良いかと。
309:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-wh/5)
16/09/06 23:01:12.42 N0X60RXV0.net
分光までは行かないけど二波長赤外線画像シーカーという最先端技術がなぜか陸じゃなくて空に搭載される謎
単にコストの問題かもしれんが
310:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-T0pY)
16/09/06 23:05:28.10 MCTxpBo50.net
既に主流は赤外線画像に移っているのだから旧世代のことはどうでも良いんじゃないの
311:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-wh/5)
16/09/06 23:23:05.57 O/nHmAp80.net
>>306
あぁ、直径11inで確定するなら無印03式中SAM弾とのサイズ比較や
XRIM-4からの推測値とおおよそマッチするな
＞弾体重量460kg程度
その後のものに関しても、記述は妥当な推測と考える
俺個人的には、ブースターに関しては
弾体全長を5.08m(無印03式の飛翔体全長)未満と考えて追加1.2m以上
ブースターのケーシング、直径は450mm～533mm(21in)
弾体全長は、キャニスタの絡みでおそらく6.535m(07VLAと同じ)と見る
312:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-wh/5)
16/09/06 23:31:55.61 N0X60RXV0.net
どうせ07VLA入れるからどの船も一番長いMk41が必要になるので小型化する必要もないってことか
こうなるとやはりDEXはVLS無しかな…
313:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-wh/5)
16/09/06 23:37:14.48 O/nHmAp80.net
>>311の最後はは
おそらく6.535m(07VLAと同じ)かそれ以下
ただし6m以上にまとめてくると見る、と書こうとしてミスった
艦載型として弾本体に手を入れたり、
ブースター以外に投棄式TVCとか付けて
派生型作る余地設けるなら、03式中SAM改の全長って
ぎりぎりなとこ狙ってきてる気もするよなぁ
重装輪回収車の車台上のランチャに乗せる前提から当然かもわからんが
弾薬移送に手間取り、搭載艦が制約されるとこの一歩手前あたりになってる
314:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-wh/5)
16/09/06 23:55:38.84 O/nHmAp80.net
>>312
VLS無しの場合、新SSM同様に四連装発射筒二基多目的甲板上に据えて、とか
他国での前例はあるけど、本邦のＳＡＭとしては割とふざけた実装になるかもしれんぞw
（03式中SAM改が試験でキャニスタ・ランチャ斜めにして撃ってるので
J-CECでの僚艦等のデータリンク諸元に基く射撃は後回し
取り敢えず接近阻止程度を想定して軽量簡易な搭載だけに止めるならば
横・舷側方向に発射後、射程活かして大周りして飛翔ルート修正とか
射程活かし切らなくてもいい程度に割り切るかもしれんて）
315:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb22-g0Ax)
16/09/07 10:17:53.96 8uW/tizB0.net
なまじっか陸の架台が似ていてるのでＳＳＭとＳＡＭで6連装艦載ランチャ（ハープーンのMk.141みたいな斜め置き）の共用が出来るように考慮されているよ。
ＥＳＳＭとかぶると財務省から文句がくるので予算要求されていないが将来短射程弾（ブースターなし、新中ＳＡＭそのまま）も試験されます。
316:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-10NS)
16/09/07 10:29:06.35 gYGwaknL0.net
>>307 こんなところより近いところで迎撃できたとしてもそれでは遅すぎて、地上も海も汚染されてしまうぞ。
直撃は免れても莫大な放射能を浴びる。
317:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/07 10:39:45.60 fe5JDmWAd.net
>>307
領海内にすら落ちて無いのに迎撃するのは無駄
318:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-10NS)
16/09/07 10:41:38.57 gYGwaknL0.net
>>317 EEZ内に落ちてるんだぞ
319:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-10NS)
16/09/07 11:00:06.33 gYGwaknL0.net
今回は200～250km地点に落下したようだが、200kmと言ったら東京から福島より近いんだぞ。
例えば茨城上空で迎撃したとしても、核だったら東京は甚大な被害を被る。
320:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/07 11:00:47.47 fe5JDmWAd.net
>>319
福島に落ちてくるなら迎撃すべきだろうな。
321:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)
16/09/07 11:01:47.61 fe5JDmWAd.net
スレ違いに触ってしまってすまん
322:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ effd-yuu1)
16/09/07 12:31:17.36 YElaKCe40.net
【ロシア】領海内にミサイル撃たれて激怒 2006年07月06日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
本当に領海内かどうかは知らんが、ロシアのEEZ内は確実だろうなw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
323:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-wMhW)
16/09/07 13:24:08.72 raxbEi2RK.net
EEZなんて公海と同じで特に主権を侵された分けでもないのだが
324:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-6goY)
16/09/07 15:58:26.77 eIhhbLf+p.net
日本海は狭いから、隙間無く何処かの国のEEZ。北朝鮮近くの北朝鮮のEEZに落ちてないミサイルは、ロシアか日本のEEZに落ちてる。
325:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS)
16/09/07 17:54:55.69 W921Usqyp.net
どんどん回収しろ
326:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/07 20:48:37.84 KGv+U0BhK.net
ちょっと前では、
新型地対艦はXASM3の地発版
新型艦対空はSM6並の長射程SAM
って、強固に主張する連中がいたが消えたね。
327:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-Caq2)
16/09/07 20:56:51.56 bC0zqWSN0.net
>>326
そら公式なもんが出てきたからな 出てからも言ってたらあれだがまあ出るまでは想像色々できて良いじゃない
XASM-3ベースにならなかったのはやはり予算なのかね？それとも開発期間延びるの嫌がったのかな
328:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-RETc)
16/09/07 21:02:37.01 tZIc1cXK0.net
>>326
艦対空は長射程じゃないって分かったの？
329:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/07 21:08:18.44 KGv+U0BhK.net
>>327
逆にファミリー化出来てていた亜音速型を止めると思う考えが知りたいわ。
330:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b324-T0pY)
16/09/07 21:08:52.46 Ht09oRnc0.net
ASM-3の特性は発射母体が航空機でない場合は優先順位が高くないという判断だろう
確実に大きく重く高価になる以上、あまり有効でないなら別の選択肢があると
331:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-WhHP)
16/09/07 21:14:34.48 KGv+U0BhK.net
>>328
今まで陸が開発していたミサイルの改修しか行わず、自主開発をしていない海自が、
中SAM改開発終了のタイミングで新型艦対空を研究試作もせずに開発します。
ってなれば中SAM改そのまま、またはそれをベースに改修を行うことが濃厚だと読めるよね。
332:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-wh/5)
16/09/07 21:19:15.31 KQn/IOwk0.net
>>331
濃厚も何も、既に中SAM改にデカいブースター付けたポンチ絵が出てるがｗ
333:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-wh/5)
16/09/07 21:19:35.88 stwcJXda0.net
>>326>>331
だが、もし仮に中SAM改に21inブースターをフルサイズで積み足して
VLSの高さぎりぎりのもの作ったら、想定され額面値からは
射程160km代には達する
SM-5、6の開発初期案の射程に相当するわけでな
334:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d4-weui)
16/09/07 21:29:47.33 KvNhusJX0.net
番組、ツイッターだと、SM-6並みだろう。
直巻きにして、射程距離１．５倍にしてよ。
335:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-wh/5)
16/09/07 21:32:06.87 KQn/IOwk0.net
Mk72ブースターは700kg以上あるが、
もう少し小さくなったとしてもポンチ絵クラスのブースター付けたら総重量1000kg超える
射程は目標の高度によっても変わるからなんともだが、重さを比べれば位置付けは分かるわな
SM-2ER/SM-6：1450kg
新艦対空：>1000kg?
SM-2MR：708kg
中SAM改：460kg
ESSM：300kg
336:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7d4-weui)
16/09/07 21:33:22.76 KvNhusJX0.net
国産VLS採用すべきだろう。
国産弾道ミサイルと巡航ミサイル用に
337:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-wh/5)
16/09/07 21:33:59.72 KQn/IOwk0.net
直巻きとかは無いというか、もしやるとしても新艦対空の次だろう
ポンチ絵の変更箇所見れば明らかに中SAM改を流用してサクッと作ろうって感じだし
338:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-wh/5)
16/09/07 21:36:35.79 stwcJXda0.net
>>333は額面値足した最低ね
>>306で出てるように、ロケットモーターのサイズから見ると
額面値より更に長くなる
既存コンポーネント出来るだけ流用して120～160km台超え、
>>334が言うようにブースター・ロケットモーターの発展で
段階的にDD向けOPS-24Bによる目標捜索範囲の上限近く
FCS-3A/OPS-50Aで余裕持って扱える240km～300kmまで
延伸を見込める発展余裕を持たせることが目標とされていても
あまり驚かないなぁ
>>335
艦載短SAM/中SAMの延伸以上に、SM-2MRの代替強く想定するなら
初期時点で160km台超えてくるとは思うなぁ
弾頭重量との兼ね合いもあるけど、射程は既存装備に近い域に設定するだろう
339:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-wh/5)
16/09/07 21:39:03.37 KQn/IOwk0.net
むしろMk41VLSを米国の次に積極活用してるのが日本だと思うが
07VLAに新艦対空と
一応オープンアーキテクチャのはずなのに米国以外にはあまり使われないMk41…
340:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-Caq2)
16/09/07 21:42:40.15 bC0zqWSN0.net
>>339
他の国だともっと弾数増やした方が使いやすいし……
341:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175b-wh/5)
16/09/07 21:46:04.73 lmJw73Kp0.net
それで、新型国産艦対空ミサイルのお値段はいかほどに？
あまり高すぎると数を揃えられないような気が。
342:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-RETc)
16/09/07 22:07:30.68 um3zlZDX0.net
>>338
元々SM2が射程160km版とか開発完了してたんで、作るならそれより射程は長いはず
180-220kmくらいあんじゃない
343:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-wh/5)
16/09/07 22:32:42.03 stwcJXda0.net
>>342
その辺は、FMSと違って国産なら国内に金が落ちるって差があるんで
射程は同水準ちょい落ちるくらいから＋αの域以上が
額面上の公表値になるんでね？ と
>>341
新艦対空のコストとして狙ってくるのは
SM-2のFMS価格＋α程度からそれ以下のキリ良い当たりと見る
維持管理、サポートとキャニスタ込み４億円未満、３億円程度
弾本体だけなら２億円台以下、99式／AAM-4比で２～３発分程度、
ってあたりを目指すんでないかな？
このくらいなら、XRIM-4として想定されたものよりちょい上
生産開始直後は高価になるだろうけど、
派生型として>>315が書いてるような将来短射程弾（ブースターなし、新中ＳＡＭそのまま）
４発１セルで作れるならさらに価格低減が見込める、って含み込みで
備蓄してる現有SM-2をDDに回して一対一で代替しオマケが出た、くらいの感覚になる
（その上でDD分の所要量フル生産したなら価格低減効果見込めるあたりに設定出来る）と思うなぁ
344:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 779d-wh/5)
16/09/07 23:35:11.50 i8UIT54b0.net
ロシアっていつからVLSがホットロンチになったの？
むかしのソ連はVLSがコールドロンチだったのに、
最近のロシアはみんなホットロンチだよね
345:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 934f-XNJE)
16/09/08 00:19:56.09 CfimZ3fE0.net
>>329
まあ、新型地対艦は時間的余裕があればASM-3ベースでの開発だったのだろうけどな。
昨今の情勢から今はネットワーク戦対応の遠隔地に対する火力投射能力の整備を優先するため、
開発要素ゼロの既存のシステムをベースにしたってところだろう。
346:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-+TA7)
16/09/08 00:35:52.24 gehFXkRF0.net
鳥取よっちゃさんツイ
米 ２０２７年までにＨＩＭＡＲＳ（ＡＴＡＣＭＳ）の射程を５００キロまで伸ばす
って感じの記事
陸自 ＡＴＡＣＭＳ採用せんかいな この５００キロ
347:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/08 00:37:19.34 q9JgeSdKr.net
>>346
それだとMTCRは
規制緩和させる気なんですね？！
348:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4917-1Qwp)
16/09/08 01:14:06.69 QIbx/nYL0.net
>>343
Mk41の内径は21インチが限界だから、直径11インチが事実なら4連パックは難しかろう。
対角線に仕切って斜に2発入れるならＯＫ、ブースターも12インチくらいまでなら付けられる。
349:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X)
16/09/08 01:45:54.17 ZNFEOq3U0.net
>>348
XRIM-4が10インチちょっとでギリ入るということだったので、そのつもりでいたわ
翼の設計変更とか折り畳み化を再度考えて、SM-2系で構想だけ出た
斜め二発搭載のデュアル・パックに類似する方式
ブースターか投棄型TVCは弾直径と同じサイズのもの、というのもありかもしれんね
同一目標に二発撃つなら丁度いいだろうし
いまは基本太い（21インチ？）ブースター付ける方向になっているが、
それ以外なら、より細身の弾体
いっそ近距離用に将来極短射程弾とか言って
TVCモジュール積んだAAM-4B転用の折畳翼8in弾体とか
DXではない補助艦の自衛用程度に使える簡易な物
ファミリーで用意するとかどうか、とも思っちゃうなw
350:名無し三等兵 (JP 0Hb1-BWVR)
16/09/08 06:58:45.00 W3Fwa6XlH.net
>>345
地発を超音速にするメリットってなんだ
351:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/08 07:18:57.28 I4dEcfRj0.net
>>350
隠された発射地点から対応困難な超音速弾を発射することで確実な撃沈をめざすとかかな
352:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
16/09/08 08:29:53.44 33RMWMkxd.net
>>350
着弾までの時間が短いので敵の未来位置予想が比較的容易
353:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa35-7LCY)
16/09/08 12:28:51.16 PbXCw9SCa.net
結局、射程を長くするためでしょ
354:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea6-xFob)
16/09/08 13:16:47.96 okWQl3KP0.net
でも、超音速は燃費悪いでしょ。
355:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3425-3DIy)
16/09/08 13:36:51.87 evEd5egj0.net
突入時だけ超音速で行こう。露のクラブみたいに。
356:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-7pWe)
16/09/08 14:42:04.23 GWS94vxAd.net
88SSMも突入するときは急加速する
使い捨てエンジンだから焼き付き上等
357:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
16/09/08 14:43:04.39 2N0EXMHCd.net
アフターバーナー付けよう
358:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-7pWe)
16/09/08 15:56:00.12 hQPkre2qd.net
SSMは弾薬庫から引っ張り出して尚且つ燃料をいれないとダメな古いミサイル
中華潜入部隊に見つかって放火されておしまいチンチン
359:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3425-3DIy)
16/09/08 16:27:38.88 evEd5egj0.net
破壊工作が成功しても一部が破壊されるだけだしなあ。
360:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
16/09/08 16:28:22.24 2N0EXMHCd.net
すでに洋上にあるものは破壊できんしな
361:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2722-u2Dr)
16/09/08 20:08:37.69 uKtM5S9t0.net
ＸＲＩＭ－４の時のＭｋ．４１ＶＬＳに積むクワッドパックの適合やシースパロー搭載艦へ適合の等いろいろやった結果が残っていて、
コンポーネントを流用してクワッドパック搭載の個艦防空ＳＡＭにするのはにするのは簡単だろう。
殆どの現有のDDは数億円のソフトウェア改修で積めるんじゃないか。
362:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/08 20:09:49.90 q9JgeSdKr.net
いざライセンス絶たれても平気やね。
てあれ、定期的に更新する仕組みなん？
363:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-+TA7)
16/09/08 20:33:28.86 gehFXkRF0.net
平成２８年度 極超音速誘導弾システムに関する解析役務の
契約希望者募集要領
極超音速誘導弾 なにそれちょーカッコイイ
364:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/08 20:37:56.12 I4dEcfRj0.net
>>363
スクラムラムジェットエンジンかしらん
365:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dff-UKYW)
16/09/08 20:41:00.25 FYGFgMVp0.net
「あすか」のVLSってまだあったっけ
366:名無し三等兵 (JP 0Hb1-BWVR)
16/09/08 20:54:47.58 W3Fwa6XlH.net
>>364
スクラムジェットだね
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
367:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/08 20:58:53.90 I4dEcfRj0.net
>>366
やっぱり？でもあれJAXA管轄じゃなかったか？
368:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-7pWe)
16/09/08 21:02:52.56 HblBm619d.net
だよん
んでもって彼等は戦争屋を嫌っている
例の偵察衛星ゴリ押しで蛇蠍の如く自衛隊を嫌っている
369:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/08 21:06:37.86 I4dEcfRj0.net
>>368
まあ理想は分かるしできれば平和な宇宙開発に邁進してほしいんだがなJAXA は
だが現状はそうも言ってられんからなあ 弾道弾開発もあるかもねこの調子だと
370:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bc97-j70e)
16/09/08 21:10:32.76 tHqEN2yq0.net
自衛隊を戦争屋とか思ってる程度の認識だからアメリカに追い付くことはけして無いだろうな
371:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea6-xFob)
16/09/08 21:15:00.95 okWQl3KP0.net
だなあ。航空宇宙分野はほとんど軍事マターだからなあ。
372:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/08 21:17:04.73 I4dEcfRj0.net
まあJAXA については考えないでおこうあまり楽しくない話になりそうだ
>>366
マッハ15の巡航ミサイルになるのか？液体水素使うとなると小池元防衛大臣の発言がようやく実現化するな
373:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1191-j70e)
16/09/08 21:39:45.04 U8vCE6E70.net
軍事力の上に成り立った平和なんだが。残念ながら。
374:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-XgCC)
16/09/08 21:44:40.26 LRFc85XzK.net
スクラム＝JAXAの専有技術でもないし、彼等のやろうとしているのは、宇宙往環機のような大型航空機エンジン。
これは誘導弾用の小型で、別物と考えて良いのではないかな。
375:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f8dc-JwXS)
16/09/08 21:44:55.47 07uzqJ1w0.net
平和のために運用性の高い固体燃料ロケットをバンバン作ってもらおう
もちろん、何に使うかは政治家が決める事だがな
376:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-XgCC)
16/09/08 21:46:12.13 LRFc85XzK.net
>>372
まずはマッハ5～8位からじゃないかな。
377:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/08 21:50:00.39 I4dEcfRj0.net
>>376
マッハ8でも対処に使える時間はかなり無くなるなあ
378:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca81-kmR7)
16/09/08 22:12:55.40 BMuR9FIJ0.net
フォン・ブラウンみたいに
宇宙の為なら国家社会主義に魂を売るくらいの気概がJAXAには欲しい
例があまりのアレだけど
379:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-HLdU)
16/09/08 22:42:16.33 XUYr9O6id.net
無理だろw
彼等は偵察衛星事案で錦の御旗を振り回した
自衛隊高級幹部の専横に嫌気がさしてる
開発は当初の理念の通り平和路線だろうね
380:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/08 22:44:20.55 q9JgeSdKr.net
？
381:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f8dc-JwXS)
16/09/08 22:44:38.01 07uzqJ1w0.net
>>379
自衛隊幹部が横柄な態度をとったという事と
それにJAXAが嫌気がさしているとソースは？
382:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-HLdU)
16/09/08 22:53:30.92 XUYr9O6id.net
そんなことも知らんのかw
航空宇宙分野じゃ話題になったお話し
まあ やめておこうと阻止線を張っている御仁(お主、しっておるな？)もいるからね
許可する、仲良しの会を続けよ。
383:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/08 22:54:25.08 q9JgeSdKr.net
>>382
クスリが切れた？
384:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-j70e)
16/09/08 22:54:34.83 0mb8z6B+0.net
ソースは脳内だよ！
385:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2722-u2Dr)
16/09/08 23:08:17.10 uKtM5S9t0.net
ＪＡＸＡの中でもある東大宇宙研出身の人のように元から自衛隊に敵意をむき出しにして見下すような発言をしていた人もいたからある程度お互い様かも。
自衛隊側がＪＡＸＡに)無理をいうときはお国や地域がやばかったりする状況なので多少大目に見てほしいなと。
386:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f05b-tq+X)
16/09/08 23:14:27.82 vasMU0KJ0.net
JAXAが民間ならともかく、税金で運営されてるんだから
本音は別としても仕事に私情を挟んで貰っては困るんだけどな
387:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bce3-0KHc)
16/09/08 23:15:26.74 iq2hzsMz0.net
突然の勝利宣言とソース無しに草
388:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-HLdU)
16/09/08 23:26:33.23 XUYr9O6id.net
>>385
お主 知っておったか
平和的宇宙開発を立看板にやっておったからのう
小泉政権の頃じゃな 懐かしい
389:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bc42-j70e)
16/09/08 23:35:43.84 Hz/y7Kgr0.net
平和理念でロケット開発して受注に有利に働いたことあるんかね？w
ただの自己満だろ
390:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bc97-j70e)
16/09/08 23:39:58.94 tHqEN2yq0.net
>>389
受注に有利とか本人は関係無いだろ
平和理念な自分カッコイイて自分に酔ってれば満足なんだから
391:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-HLdU)
16/09/08 23:40:19.32 XUYr9O6id.net
仲良しの会を再会しなよw
知らないみたいだし、そのままでいいんじゃよ
392:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f8dc-JwXS)
16/09/09 00:15:46.40 l4BVDwxZ0.net
ソースも碌に出せないガイジが偉そうに言うな
宇宙基本法第3条読んでから出直して来い
393:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1187-BWVR)
16/09/09 00:16:11.64 unowu7qW0.net
>>379
JAXA関係者が情報収集衛星事業を目の敵にしてる理由は
情報収集衛星事業の費用を確保するためにJAXAの研究予算がガッツリ削られたからってのと
大きな犠牲を出したのに防衛省/自衛隊が蚊帳の外で「情報収集衛星」の名前が看板倒れになってるからだぞ
蚊帳の外の防衛省/自衛隊がどうやって専横を振るうんだよ
394:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f0d4-HR/n)
16/09/09 05:37:56.80 F/Pzp2hv0.net
ＳＭ-２ＢｌｏｃｋIII(３)Ａ
全 長：４．７２ｍ
翼 幅：１．０８ｍ
弾体直径：０．３４ｍ
重 量：７０８ｋｇ
弾 頭：Ｍｋ１２５指向性爆風・破片弾頭
最大射程：約１６０ｋｍ
最大射高：２０ｋｍ以上
ＳＭ-２ＢｌｏｃｋIV(４)
全 長：６．５５ｍ
翼 幅：１．０８ｍ
弾体直径：０．３４ｍ
重 量：１４６６ｋｇ
最大射程：約３７０ｋｍ
最大射高：３０ｋｍ以上
ＳＭ-６
全 長：６．５５ｍ
翼 幅：１．０８ｍ
弾体直径：０．３４ｍ
重 量：約１５００ｋｇ
最大射程：約３７０ｋｍ以上
最大射高：３０ｋｍ以上
395:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-3DIy)
16/09/09 06:00:38.94 cVJU+4iGa.net
>>394
これにイスラエル製のミサイルが仲間入りするんだっけかな
ミサイル防衛スレで話になってたな イスカンダル相当まで迎撃可能でパトリオットの後釜とか
396:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1120-KNbI)
16/09/09 06:30:16.58 rouvm1N70.net
>>393
>大きな犠牲を出したのに防衛省/自衛隊が蚊帳の外で「情報収集衛星」の名前が看板倒れになってるからだぞ
ＪＡＸＡでも、防衛省でもないならどこが、情報収集衛星をあつかってるんだ？
内閣府だっけ？ それなんの問題が？
397:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 07:18:18.23 b6BlgYB9d.net
>>374
JAXAですら基礎研究止まりですから、大型機も何も・・
基礎なしで開発ってことはないので、人材が流れているんでしょうね
398:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-3DIy)
16/09/09 07:25:46.39 6Ev7iTLaa.net
>>397
まあJAXA でも傍流の技術だったから予算がつく誘導ミサイルに流れるかもな
しかしマッハ8だのマッハ15とかいったらどうやって誘導するのかの方が問題になりそうだ
399:名無し三等兵 (JP 0Hb1-BWVR)
16/09/09 07:25:54.99 PiM4JneqH.net
>>394
? SM-6以外生産は終わっているミサイルをこのスレに持ってきて何がしたいの?
>>377
マッハ8のスクラムジェットの極超音速ミサイルを何に対して使うか。
マッハ3巡航のラムジェット超音速ミサイルは、結局対艦ミサイルにしか採用されていない。(標的もありますが)
対地巡航ミサイルはペイロード質量、射程及びコスト優先の亜音速巡航。
400:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-3DIy)
16/09/09 07:28:08.17 1chWMSQCa.net
>>399
対艦ミサイルか大型機用の空対空ミサイルかミサイル防衛用のミサイルか固定目標用の空対地ミサイルとかじゃね
401:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 07:28:38.22 b6BlgYB9d.net
JAXAは、地対空ミサイルに改造された上、固体ロケット技術を東側に流して国際問題になったトラウマががあるからな、軍事に脊髄反射で拒否されるのは仕方ない。
これでも少しづつ拒否感は揺るんできてる
402:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-3DIy)
16/09/09 07:33:34.19 bTvWDhAJa.net
>>399
後は多段式にして突入時のみスクラムラムジェット推進で加速させるとかかもしれんし
403:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a124-nmVa)
16/09/09 07:43:25.99 2av7juII0.net
終末段階の加速なら技術の確立したロケットモーター使えば済む
普通に考えるとジェットエンジンを使う以上は巡航用だろう
404:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-j70e)
16/09/09 07:59:28.44 Kf0qSjgdM.net
>>401
それただJAXAが間抜けなだけで自衛隊関係無いじゃん
それで拒否感とか自分勝手すぎ
405:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-3DIy)
16/09/09 08:14:04.88 NyKnr/PHa.net
>>404
本来なら防諜態勢の問題とかなんだろうがメディアに死の商人とか軍靴の音がとか研究機関の方が糾弾されたもんでなその頃は
406:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4421-j70e)
16/09/09 08:25:24.77 jvH2fdK60.net
>>398
GPSつかうとか…約秒速7キロの「こうのとり」でも、
最後の数キロ以外はGPSで自律飛行しているし、終末誘導の問題を除けばGPSでなんとか出来てしまうのでは。
407:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-3DIy)
16/09/09 08:33:13.20 IWE88zQma.net
>>406
固定目標なら慣性誘導とGPS で十分か
移動目標だとレーダー誘導かね
408:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bc9d-tq+X)
16/09/09 12:03:07.96 TjHLDd4E0.net
極超音速って軍事用で使える気がしない
水素燃料とかどうやって兵器で扱うんだよ
ケロシンやプロパン、ブタン等、扱いやすい燃料でスクラムジェットができれば
見込みあるかもしれんが
409:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bc9d-tq+X)
16/09/09 12:08:00.76 TjHLDd4E0.net
JAXAが情報収集衛星とか嫌ってる云々は、
松浦晋也が必死に唱えてるだけで、こいつ以外にソースないでしょ？
そりゃJAXAを探せば中には嫌ってる奴はいるだろうが
410:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d03c-j70e)
16/09/09 12:11:29.45 CvptEQi00.net
jaxaがそんなに自衛隊嫌いなら二人も自衛官が宇宙飛行士に選ばれてないだろ
411:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-3DIy)
16/09/09 12:12:27.65 cTY4g/axa.net
>>408
水素使うのはH- 2系で慣れているだろう
からそこは心配しないが取り扱いというか使い勝手は面倒そう
素直に弾道弾で良いと思うんだが極超音速巡航ミサイルって利点はなんだろ？レーダーに見つかりにくいとかかね
412:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-Te6E)
16/09/09 12:23:35.52 VNhl0KoTa.net
普通のミサイルより対処がしにくく、弾道弾より当てやすい？
413:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-7pWe)
16/09/09 12:24:35.36 7F9xuKIrd.net
>>410
他に人材をプールできる組織がないから仕方がない
かつての国労みたいなもんだ。
自衛隊反対でも上が契約つけたら自衛隊を客として扱わないとな。
414:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 12:25:43.08 NIgM2wP5d.net
>>411
SM-3やTHAADとか最低射高の高いミサイルの迎撃回避とか？
あと水平線の下に隠れながら進めるのもメリットか。
415:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/09 12:27:17.43 MSU2rbOo0.net
>>414
海面すれすれ飛んでくと空気抵抗凄そうだな 耐熱材の開発がいるな
416:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-L2l4)
16/09/09 12:40:46.86 4eo/8F0U0.net
JAXAを一枚岩と考えるから色々齟齬が出るんだ、JAXA自体には軍事関連への忌諱感ないと思うぞ
JAXA予算でも実際に研究・開発してるのは企業・大学の研究者だったりすることも多くて
そこの人が軍事云々いってることを混同してることも多い気がする
なんか色々出てるけど錯綜してるの俺が認識してることをまとめると
・JAXAは2003年にISASとNALとNASDAを統合してできた
・・ISASは元は東京大学宇宙航空研究所、>>401をやったのもISAS
・・・大学関係者に左翼思想の人は多い
・・JAXA発足時に情報収集衛星に予算を事実上付け替えられた
・・・これを根にもってる宇宙ファンは多い、実際の関係者がどう思ってるかはしらん
417:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-frgt)
16/09/09 12:48:12.52 es+aLRy5K.net
>>411
飛翔速度が速いため、燃焼速度を上げないと推進効率が著しく低下するので仕方なく水素燃料を使ってる
仮に灯油とかだとまだ燃えてる途中に排気ノズルの外まで行っちゃう感じ
418:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-3DIy)
16/09/09 12:52:37.02 XYmrIgKQa.net
>>417
なるほどね 後は冷却用に液水使うからその点でも水素使うんだろな
水素社会の実現という安倍政権のスローガンがようやく動き始めたようだな(違
419:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f07b-tq+X)
16/09/09 13:00:39.19 wINH117D0.net
スクラムジェットは
低高度では通常のジェットで大気の薄い高高度では大気取り入れの替わりに
内臓した酸素を使い飛翔する方式
つまりスクラムジェットの利点は高高度での効率的な飛翔になる。
高速も狙えるがそれより長距離長時間飛翔に向いている。
軍事に使うのなら通常の対空ミサイルが届かない高度を飛行する
高高度無人機が取りあえず向いているし技術的ハードルは低い。
（偵察機だけでなく衛青の補完も狙える）
420:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-L2l4)
16/09/09 13:07:03.15 4eo/8F0U0.net
さすがに実用品に水素は使わないんじゃないか？
アメリカもX-43は水素だったけどX-51じゃJP-7みたいだし
421:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea6-xFob)
16/09/09 13:08:52.59 GUGP0nqP0.net
なるほど、水素燃料のレシプロエンジンも急速燃焼させやすいんだな。
422:[JP] (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-etat)
16/09/09 13:18:35.63 1ip2T+x8K.net
射程500kmくらいある長距離地対空ミサイルを南西諸島に分散配備して
日本版A2AD網を構築したほうがよっぽど抑止力になると思うのですが
どうしてやらないのでしょうか？
423:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 13:19:04.60 NIgM2wP5d.net
>>422
高いから
424:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea6-xFob)
16/09/09 13:47:27.05 GUGP0nqP0.net
素人は射程延長っていうと、ブースターデカイのつければオッケーだからな。
425:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/09 13:49:58.67 MSU2rbOo0.net
>>424
だとすると素人の考えというものも強ちバカにできんね
426:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3425-3DIy)
16/09/09 13:58:59.70 T+L0BOEf0.net
誘導弾及び系統全体の寸法重量価格に直結するから射程と即応弾数(或いは総弾数)との兼ね合いだろうね。
射撃管制・誘導の問題もあるとはいえ、金をかければどうにかなるようになりつつあるし。
427:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2f-xrUw)
16/09/09 14:16:35.40 jADMcgnW0.net
NIFC-CAみたいなのが必須になるんですかねぇ
やっぱり金がかかりそうだ…
428:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c51f-cP3y)
16/09/09 14:51:30.50 d89+1WCy0.net
>>422
1)そんな先の目標は直接補足出来ない。
2)全てが巨大化する
2a)そうすると費用が鰻登り
2b)車両の輸送も弾薬の補給も大変
3)近距離が灯台下暗しになる
429:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f0d4-IBq6)
16/09/09 15:45:07.17 F/Pzp2hv0.net
艦対空ミサイルは射程距離は３００ｋｍ弱で、
直巻き採用で射程距離１．５倍で４５０ｋｍ程度か。
水素自動車の技術がスクラムジェットエンジンで使えそうだな。
430:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea6-xFob)
16/09/09 16:36:17.05 GUGP0nqP0.net
射程延長って、誘導とか解決しなきゃいけない問題もあるよね。
431:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-RG0E)
16/09/09 16:47:02.13 GXGNOcZkp.net
日本海は狭いから、隙間無く何処かの国のEEZ。北朝鮮近くの北朝鮮のEEZに落ちてないミサイルは、ロシアか日本のEEZに落ちてる。
432:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-RG0E)
16/09/09 16:53:16.22 GXGNOcZkp.net
誤爆すまん。
500kmだとマッハ3で飛翔しても、
発射から着弾まで10分近くかかる。
発射を察知出来れば、なんらかの対抗策を取るのに十分な時間でしょ。
433:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa22-3DIy)
16/09/09 16:54:12.45 gS80MkhIa.net
>>432
マッハ15なら二分だなそれだと
434:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9896-j70e)
16/09/09 16:57:36.23 SEGlDQFe0.net
>>427
日本版IAMD構想の推進や
更なる三自衛隊の統合もというところですかね
それこそ方面ごとに司令部を統合するレベルで
予算と新兵器の投入速度、数で勝てない以上は
質と運用を高めるしか無いですからなあ
435:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a124-nmVa)
16/09/09 18:26:34.23 2av7juII0.net
射程700kmで7トンというｸﾞﾗﾆｰﾄの例もある
アレは色々と凄すぎてまさにネ申だが…
436:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 18:38:04.37 NIgM2wP5d.net
>>435
あれはレゲンダあってのものでは
437:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 18:56:24.12 iz6qzOEXd.net
PAC2後継に西側初のS-400レベルの広域防空SAMが現実的に
438:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-frgt)
16/09/09 19:07:48.48 es+aLRy5K.net
>>437
ロシアのS300やS400は数種類のミサイルやレーダーを組み合わせた複合システムだから単能型が多い西側のシステムと単純比較は出来ないと思う
439:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-j70e)
16/09/09 19:31:48.26 3thIj/L60.net
S400って何故か勘違いされがちだけどミサイルの射程は400kmないんだよな。
48n6は重量1800kgでマッハ6-7とされてるがOTHシーカー?があるだけで、400kmの射程があるわけじゃない。
400kmはレーダーの間合いないし多角配置で合計400kmの間合いがあるの意味
対弾道ミサイルでもそれほど間合いがあるわけでもないし、レーダーシステムが特殊なだけであり
迎撃能力、システム、ミサイル単体自体は高度でも大したこともない。
射程400kmでMRBM迎撃～ってのは誤報で、それほどのシステムでもない。面白いシステムだけど
440:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a124-nmVa)
16/09/09 19:34:43.01 2av7juII0.net
>>436
その点はあれの神聖性にも大いに影響があると思う
441:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-XgCC)
16/09/09 19:36:30.14 c+b3G/9IK.net
射程が長いほど凄いミサイルなのか解らないが、
例えば射程400キロのミサイルを保有したとして、
何処から何をどうやって発見して攻撃するの？
442:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c83-j70e)
16/09/09 20:02:55.26 /gZ08Hyb0.net
日本は本土に全周配備されてFPS-5等レーダーサイトに直接リンクさせれば
アショア配備するより安上がりになるんじゃないの
443:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-frgt)
16/09/09 20:27:07.37 es+aLRy5K.net
>>442
山岳地帯が多くて低-中高度域の遠距離広域索敵が難しい日本の場合はレーダーサイトを多数分散配置するしか無いからSAMの射程だけ長くてもコスパが宜しくない
444:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c83-j70e)
16/09/09 20:31:10.93 /gZ08Hyb0.net
むしろ山頂にレーダー置けるから水平線距離を伸ばせる
445:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a124-nmVa)
16/09/09 20:35:09.12 2av7juII0.net
アショアからSPY-1を除くという選択が可能になるな
446:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c51f-afgD)
16/09/09 20:38:07.51 d89+1WCy0.net
>>442
何言ってんのかよくわからないけど、
既にFPS5もイージスシステムもリンクしてるよ。
447:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-frgt)
16/09/09 20:39:05.42 es+aLRy5K.net
>>444
富士山程度の高さだと海面高度の低空目標は250km位先位までが限界なんだよ、しかも山脈とかの一部なんで近隣の山影になるとかもあるしな
448:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c83-j70e)
16/09/09 20:40:12.70 /gZ08Hyb0.net
>>446
PAC3はな
449:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c51f-afgD)
16/09/09 20:42:40.69 d89+1WCy0.net
>>448
SM3もFPS5で管制出来るし、FPS7もBMD警戒機能は追加されてる。
450:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/09 20:44:30.15 MSU2rbOo0.net
>>447
成層圏プラットフォームがあればなあ……
451:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 20:50:19.74 iz6qzOEXd.net
レーダーサイトって海岸付近に置いてあるからあんま山の影響とか受けないんだがな
この低高度探知範囲を新SAMでカバーしようと思ってね
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
452:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1191-j70e)
16/09/09 20:52:56.91 /Ci5L7Qx0.net
>>416
東大は北朝鮮に核技術わざと渡したりする死刑相当の外患誘致組織だし省がない
453:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-3DIy)
16/09/09 20:55:36.56 MSU2rbOo0.net
>>451
四国空いてるのは何でなんだぜ
454:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-tq+X)
16/09/09 21:05:43.30 8Dv7Why00.net
>>453
固定サイト設けたいという要望はあるんだが
四国側からは低高度レーダーサイト要する
脅威度高い連中があんまり来ないと想定されてる
（海自他が恒常的に演習・訓練してる海域
突っ切って来る率は少ない）のと
訓練がてら移動警戒隊がうろうろしてたりする
あと低高度向け固定サイトの適地がわりと少ないのもある
土佐清水に警戒隊用の支援施設とか作るので
そのうち固定サイト設ける計画が出るかもしれんね
455:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 21:07:53.70 AsAZVMzcd.net
>>453
>>454
29年度予算案で四国の移動式レーダー展開基盤整備の予算が通ってる
456:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 21:08:36.83 AsAZVMzcd.net
>>455
失敬、要求された(通ってはいない)
457:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-tq+X)
16/09/09 21:18:32.14 8Dv7Why00.net
>>455
予算要求された移動式警戒管制レーダーの展開基盤の整備
南西地域におけるものは29年度予算案分で一段落するだろうけど
九州と本州日本海側・太平洋岸にも幾つか作っては欲しいとこがあるね
（斜路と展開基盤、要求二億円なのでわりとリーズナブルなとこがあるし）
あと、四国向けに北方サイトでFPS-7に換装した後
不要となるもの一基くらい移設して欲しいよねぇ
とっくに旧式化しているのは判っちゃいるけど
やはり固定サイトは能力面で移動警戒隊動かすのとは違うから
458:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-etat)
16/09/09 21:52:05.60 1ip2T+x8K.net
射程500kmあれば弾道ミサイル迎撃では沖縄本島に配備で
南西諸島カバー出来るようになる
あっちこっちパトリオット配備するより効率化出来る
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
459:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a124-nmVa)
16/09/09 21:57:39.48 2av7juII0.net
沖縄本島以外に弾道ミサイルから守らなきゃいけないものが南西諸島にありますかね
460:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-etat)
16/09/09 22:09:04.42 1ip2T+x8K.net
>>459
与那国島のレーダーサイトとか宮古島や石垣島の基地守らなくていいの？
461:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-frgt)
16/09/09 22:12:56.56 es+aLRy5K.net
沖縄県知事｢米軍も自衛隊も出ていけ！でも守れ｣
種子島在住のJAXA職員｢技術協力はしないが守れ｣
石垣島、宮古島｢自衛隊にSAM駐屯点用の土地は貸さないが守ってね｣
イリオモテヤマネコ｢守って欲しいにゃん｣
462:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f84a-swPU)
16/09/09 22:30:24.90 XI8Rgypr0.net
>>460
それらの基地守ろうと思ったら中国国内に警戒用のレーダサイト作る必要があるレベル
463:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/09 22:34:32.11 AsAZVMzcd.net
>>459
下地島空港を筆頭とする先島諸島の滑走路と港湾設備
464:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-etat)
16/09/09 22:37:10.40 1ip2T+x8K.net
>>462
それはつまりJ/FPS-5 J/FPS-7は意味ないってことですか？
465:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-1gdI)
16/09/09 22:41:30.18 OjK+OMn90.net
何でそう1bit思考なの？
466:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f84a-swPU)
16/09/09 22:47:49.32 XI8Rgypr0.net
>>464
配備地点より前方にディプレスト弾道で撃ち込まれたら意味ないね
467:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/09 22:50:40.51 QzAGAU2Xr.net
THAAD沖縄に配備するかな
468:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-BWVR)
16/09/09 22:53:50.26 CLJ93kCE0.net
THAADは空自の各高射群に１個中隊づつ配備な
469:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/09 22:54:23.33 QzAGAU2Xr.net
米軍の話ね。
で、我が国はどうしたものか
470:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-BWVR)
16/09/09 23:27:35.98 CLJ93kCE0.net
ＰＡＣ-3をやめる。全部THAADのターン。
471:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/09 23:28:52.79 QzAGAU2Xr.net
>>470
何で？
472:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0683-BWVR)
16/09/10 01:29:38.87 9bkc2r6J0.net
>>467
いつかはするんじゃないかな。ただ、脅威度は中国の巡航ミサイル>>>北朝鮮の弾道ミサイルなので、MSEの配備が先ではなかろうかと。
473:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-HLdU)
16/09/10 06:56:50.53 K2ojucczd.net
>>428
s４００とかロシアだからこそ運用できる規格だからね
日本だと新幹線運搬車列みたいなもんで深夜でしか運行出来ない
あと 日本は無煙にこだわるからロケットエンジンが高価になって数量が揃わない
474:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0683-BWVR)
16/09/10 07:35:35.93 9bkc2r6J0.net
>>469
平成29年度の予算を見るに、7年(29～34年度[2017～2022年度])かけてトータル28式(全高射隊に発射機1台分以上)のMSEを配備する計画。
(当然PAC-3時の様に、優先的に割り振られるので、必ずしも各高射隊に1式ではないかもしれない)
最も早いもので2020年度から順に配備される。(東京五輪用に防衛省に配備されると思うが)
475:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)
16/09/10 08:02:47.08 e4rfo6f5r.net
PAAC-4配備しようぜ！(AAと画像略
476:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-0KHc)
16/09/10 08:29:32.09 /9U2zVadM.net
>>473
無煙に何の意味が？
477:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0683-BWVR)
16/09/10 08:41:51.44 9bkc2r6J0.net
>>476
発射地点の秘匿性を重視する誘導弾は性能を落としてでも無煙を採用しますね。
長射程SAMで秘匿性を重視して何の意味があるのかは解りませんが。
ちなみに、中SAM、ペトリシリーズ等は有煙ですね。