16/12/08 03:17:30.82 l38KGCV8M.net
大陸打通作戦で3000キロにも渡ってチンピラゴロツキをどつき回した日本陸軍を悪く言うなんて非国民だ。
チハ戦車も四式戦闘機もそれだけ優秀だったし、それ相応の技術大国だったからこそ朝鮮戦争でも頼りにされた。
工業化の遅れはあっても、開発設計は第一級だったと、米戦略爆撃調査団も認めてる。
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。
くやしいのう、くやしいのうw
610:名無し三等兵 (ﾊﾞｯｸｼ MMef-l58V [153.233.153.60])
16/12/08 03:18:41.09 l38KGCV8M.net
大陸打通作戦の快進撃を支えたチハ戦車と四式戦闘機は、非の打ち所が無かった。
611:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-pLJ5 [1.75.249.154])
16/12/08 07:57:15.16 dZu0s799d.net
3500万人の支那人を殺したのは
皇軍が鍛えし名軍刀、支那共産刀だぞ。
チハや四式戦闘機が殺したのは微々たる量にしか過ぎん。
これを知らないのなら、大陸打通作戦を語る資格なしだわ
612:名無し三等兵 (ﾊﾞｯｸｼ MMef-l58V [153.233.153.60])
16/12/08 15:28:31.28 l38KGCV8M.net
★湘北紅鎮；郷村社会ののゴロツキ化の見本
「当代青年研究」に発表された「中国農村の未来への深い傷；留守児童が村でチンピラ化（《中国 村后代之：
从留守儿童到 村“混混”》2015/10/29）は、湘北紅鎮という村のフィールドワークの要約です。
作者の明らかにした事実は、大量の留守児童が村のチンピラの主力軍だということです。
紅鎮は湘（湖南省）鄂（湖北省）（江西省）の境界線にある資源のほとんどない、近年、
賭博経済と高利貸しがはびこり、そこから賭博場にかかわり、その用心棒になったり高利貸しの手先になって
取立屋になるなどの一連の「食物連鎖」が発展したのでした。こうした仕事に従事する若者は15歳から20歳ぐらいで、
大部分は父母が出稼ぎにいき留守児童として残されていたものたちが「チンピラ化」しているというのです。
URLﾘﾝｸ(heqinglian.net)
613:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-mm6H [1.66.98.153])
16/12/10 00:42:06.25 mBo5EqIsd.net
守勢に回ってから日本軍が最も高いキルレシオを発揮したのが意外にもタラワの海軍陸戦隊。戦闘部隊に限れば1対2強。
小火器は慢性的に不足していたが、人数が少ない為重火器は充実していたので防衛戦にはうってつけの兵力で、実際に九六式25mm高角機銃はLVTを紙の様に貫いて炎上させたそうな。
900m/sの初速で250グラムの塊が連続して飛んでくる…
しかも昭和18～19年にはとあるカリスマが生産指導を行った結果工数が十分の一以下になって軽機関銃並みのスピードで量産された
このカリスマとこの25mm砲こそ陸軍に必要だったかもしれん
614:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-xm+r [118.240.4.31])
16/12/10 04:32:10.70 D6VJq7MK0.net
タラワ善戦は米軍上陸戦ノウハウが未熟だったことが一番の原因だわな
615:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-l58V [182.170.57.55])
16/12/10 17:01:33.35 HGvZmaFf0.net
>>584
対物、対装甲で機関砲の乱射って有効だからな。ただ別に20mm機関砲でええやろ。じゃないとおもすぎる
日本軍は機関砲や様々な武器があってもそういう武器の違いと運用を研究と実践をとおしてイマイチ理解してなくて
戦中に試験的に運用して理解してる感じ
616:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-l58V [182.170.57.55])
16/12/10 17:04:51.48 HGvZmaFf0.net
>>564
チーたんの欠点は対戦車兵器ではなかったこと
そして対物兵器がほしいならそれこそ20mm機関砲乗っけるべきなんだ。
75mm砲なら榴弾で対物攻撃できる。機関砲なら乱射がある
対戦車、対物で不完全な兵器
もう75mm砲もってくるか20mm機銃で対空兼任して砲撃するか。この二択だろ。
617:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-xm+r [175.108.78.158])
16/12/11 03:15:34.15 TnB7EZ8o0.net
機関砲使ったら砲塔内がガス充満して窒息するんじゃね？
618:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-rXHS [180.13.172.93])
16/12/11 11:15:20.93 vFAt/2ej0.net
チハに75ｍｍは搭載されんと思うわ。砲戦車はともかく
2人では発射速度が間違いなく落ちるので専任の装填手と大型化した砲を収めるために
車体も砲塔もデカくなる。当然重量も増えるので主力としてはＮＧ
619:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-pLJ5 [1.66.100.170])
16/12/11 12:54:16.52 Io2hq4Bed.net
対空用に使うのが手一杯でむりそう→機関砲
対戦車用にしても、37粍級火砲が50ミリら辺で貫通力が伸び悩んでいたからより口径の小さい20粍台のヤツだと
57ミリと大して変わらない希ガス(偏見)
620:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-l58V [49.106.193.29])
16/12/11 14:20:07.97 auP6ihn5F.net
チハにタ弾をって話が有ったけど
そも成型炸薬弾って旋条させるとノイマン効果に干渉して威力が落ちる
日本軍のタ弾がイマイチなのはコレ
621:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ndUx [59.171.16.124])
16/12/11 14:20:54.90 +G9JkQH20.net
低速回転なら低問題では？
622:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-rXHS [180.13.172.93])
16/12/11 16:09:57.72 vFAt/2ej0.net
低初速砲なら問題ないぞ。
むしろ問題なのはタ弾に使われてるライナーや信管の工作精度の低さだったような
623:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-TVCM [119.224.169.231])
16/12/11 16:29:58.50 3tqdTmAz0.net
日本軍の戦車は装甲が薄すぎて弾が貫通しちゃうから
なかなか止まらないんだよな
ペリリューやサイパンでバズーカや対戦車砲の
猛撃受けても穴だらけで突破してるし
624:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-l58V [1.79.86.66])
16/12/11 16:41:47.33 EWzwnCNHd.net
口径の中途半端なチハじゃどのみちタ弾用意した所で力不足
より大口径の４号短砲身もheat弾用意したけどそれも対陣地用だし
短砲身の戦車にheat弾というのは実際には活躍出来る余地が無い
625:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ndUx [59.171.16.124])
16/12/11 16:42:51.96 +G9JkQH20.net
50mmは撃ち抜けたんじゃなかったっけ
626:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-6LJV [220.219.197.181])
16/12/11 16:43:36.27 m/Tyz54M0.net
47mm砲用の外装式HEATを開発してだな・・・
627:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc9-drn7 [59.158.252.163])
16/12/11 17:28:36.96 sdaaTbXQ0.net
どうやって次弾装填すんだ…？
597は鬼や…
628:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.162.21])
16/12/11 20:49:16.62 yjN1llD2a.net
>>594
それネタ。
バズーカなんて食らったら中丸焼けだ。
対戦車砲も、貫通したら中で破片が暴れ回ってスプラッタだろ。
629:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-KUI6 [49.104.16.152])
16/12/11 21:04:59.94 P6iZ+/6qd.net
未だHEATを喰らったら中が丸焼けになるって信じてる奴がいるのか
HEATのメタルジェットは高温で凄まじい貫通力の銃弾みたいなもんだから貫通先に
燃料や弾薬がない限り被害は非常に限定的なものになるよ
映画「Fury」ではそこが上手く再現されていた
WW2ドイツはパンツァーファウストの与える被害が致命傷にならないことが多々あるのを問題視してHEAT+焼夷弾の二重弾頭を作ってるし
西側第3世代戦車の防御思想もそれを前提に作られてる
>>598
戦後の60式自走無反動砲だって装填手は車外に出ないといけないし・・・
630:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.162.35])
16/12/11 21:15:46.74 XbJfoA3ka.net
>>600
貫通先に弾薬があったら誘爆するようなメタルジェット食らって、
弾薬の代わりに人間だったら被害は非常に限定的とか本気で言ってる？
631:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6c-WrC4 [58.0.106.180])
16/12/11 21:18:15.63 +d5x4Zmw0.net
>>601
対象に直撃しないと大したことないって言ってるんだよ。
そのくらい分かれ。
632:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.158.105])
16/12/11 21:24:07.57 2/u19PFka.net
>>602
君の想像する戦車は、装甲と弾薬が一体化してるの？
装甲が液体金属になって車内に吹きつけられるんだよ？
服についたら発火する温度よ。
633:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-l58V [1.79.86.66])
16/12/11 21:29:23.48 EWzwnCNHd.net
なんちゅうレベルの低い会話しとるんだおのれら
HEAT撃たれたらどうなるか動画なり写真なり見りゃ済む話だろうが
634:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-KUI6 [49.104.30.142])
16/12/11 21:37:38.88 nHmWjFidd.net
>>601
HEATのメタルジェットは液体金属ではないってそれ一番言われてるから
例えばチハ車の車体左側にバズーカが命中して無線手が即死してもそれで突進してくる戦車を止められない可能性は高い
さすがに砲塔にあたったら車長も砲手もダメだろうけど
イラクでM1が側面にRPG喰らった時は乗員一人は負傷するも生還して戦車も損傷した駆動系を取り替えて戦線復帰してる
635:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.163.114])
16/12/11 21:51:17.58 IPIAnqfQa.net
>>605
誰もHEATのメタルジェットが液体金属だなんて言ってないでしょ？
>>603読んでみ、装甲が液体金属になって車内に飛び散るの。
あと、ＨＥＡＴ対策色々してあるＭ1と二次大戦当時の戦車を同列に語るでない。
636:名無し三等兵 (ﾊﾞｯｸｼ MMef-l58V [153.233.212.102])
16/12/11 21:54:56.50 4U4yQm5dM.net
ただただ日本軍が敗北するしか無かった太平洋戦争は嫌いだが、鬼のように勝ちまくった大陸打通作戦は大好き。
637:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-KUI6 [49.104.12.66])
16/12/11 22:05:35.52 QeqKsIesd.net
>>606
読み間違えたのは悪かったけど当たり所によっては戦闘力奪えないのは変わらないじゃん
ここで吹き付けられる融けた鉄の量はメタルジェットが突き抜けてきた分の体積+α程度しかないわけだから
吹き付けられた人間を炎上させられる程の量ではないし
638:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.147.202])
16/12/11 22:07:32.21 UxHI+iL4a.net
>>608
火炎瓶よりキツイ奴を車内にぶちまけられて大した事ないと思うならそうだろうな。
639:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 277b-drn7 [121.118.105.235])
16/12/11 22:14:21.59 iEMKr8+M0.net
なんでIPまでいちいち変える必要あるのかねぇ…
HEATはwikiでも見たが
液体金属になるとかそういうのは無いとなってるぞ
貫徹して爆発させる為にあるんだが
640:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ndUx [59.171.16.124])
16/12/11 22:15:20.15 +G9JkQH20.net
>>609
火焔瓶じゃなくてレーザーじゃね？
641:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.147.202])
16/12/11 22:18:29.49 UxHI+iL4a.net
>>610
ＩＰ変わるのはプロバイダの仕様だから俺に言っても知らんがな。
ＨＥＡＴは着弾の衝撃（圧力）で装甲が液化して貫通するんだよ。
>>611
温度的に火炎瓶より高いからいいかなと思って。
642:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-KUI6 [49.104.12.66])
16/12/11 22:18:51.52 QeqKsIesd.net
>>609
メタルジェットの直径から考えてこの程度でどのくらい被害を及ぼせるのかというとかねえ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
融けた金属を霧状に吹き付けられても着弾後燃え続ける火炎瓶と違って比熱が小さいから空気中で冷めるし
人体や南方用の薄い服についても焦がすのが限界で燃やすまでは中々至らないでしょ
643:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ndUx [59.171.16.124])
16/12/11 22:20:02.42 +G9JkQH20.net
>>612
拡散するのか？
まあアルミ製のM113とかは酷い事になってたようだが
644:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.155.104])
16/12/11 22:25:26.59 49qQCtKFa.net
>>613
実際被弾炎上してる例があるんだから、燃えるんだろうさ。
>>614
そりゃ飛び散るんじゃない。
645:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6c-WrC4 [58.0.106.180])
16/12/11 22:25:47.07 +d5x4Zmw0.net
>>609
それがそもそもの間違いなんだよ。ちっとは実際のHEATでの被害調べたらどうだ。
646:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-KUI6 [49.104.12.66])
16/12/11 22:28:19.82 QeqKsIesd.net
>>615
燃料引火無しで被弾炎上するならナチも苦労しないわな
647:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.150.219])
16/12/11 22:31:22.58 bKwZmlJra.net
>>616
じゃあ君的にはどうやって戦車を撃破するの？
穴開けて終りじゃ意味ないよね？
>>617
燃料は空気と混ざらないと燃えないから、中々燃えないわな。
メルカパなんてＨＥＡＴ用のスペースドアーマーの隙間に燃料入れたりしてるくらいだし。
648:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6c-WrC4 [58.0.106.180])
16/12/11 22:34:32.67 +d5x4Zmw0.net
何度も言われてるだろ。
弾薬への直撃による誘爆、燃料への引火、人員の直接殺傷。
アルミ車体でもないのにHEATの直撃のみで火だるまになったら苦労しない。
649:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ndUx [59.171.16.124])
16/12/11 22:35:28.19 +G9JkQH20.net
メルクパ！カパカパ
>>615
装甲に引火したりしないのか？
650:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.150.219])
16/12/11 22:39:39.18 bKwZmlJra.net
>>619
上で突っ込んだけど、君の中では戦車の装甲と弾薬って一体化してるの？
ＨＥＡＴ対策で有名なスペースドアーマーってのがあるけど、ちょっとの空間があるだけで
貫通力は著しく減衰される。
装甲抜いた上に弾薬直撃なんて無理無理。
燃料もタンクに穴が開いただけじゃ引火しない。たぽたぽ漏れるだけ。
651:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6c-WrC4 [58.0.106.180])
16/12/11 22:43:58.45 +d5x4Zmw0.net
何を読んだら燃料・弾薬についてそんな低レベルの認識で議論が出来るのかな。
話にならん。
652:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.150.219])
16/12/11 22:45:28.41 bKwZmlJra.net
そもそも、装甲抜いた先に弾薬があれば誘縛して大惨事だけど、それ以外なら
大した事ないって言ってる時点でどっかおかしいと思わないのだろうか？
弾薬誘爆させるエネルギーってかなりのもんだぞ。
653:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.150.219])
16/12/11 22:47:51.27 bKwZmlJra.net
>>622
よし、今すぐイスラエル国防省に電話して、メルカバのスペースドアーマーの隙間に
燃料を入れるのは危ないからやめろというんだ。
654:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-drn7 [218.231.169.192])
16/12/11 22:48:17.48 qK44IfPU0.net
タ弾の弾丸効力
URLﾘﾝｸ(www.jacar.archives.go.jp)
655:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ndUx [59.171.16.124])
16/12/11 22:50:04.37 +G9JkQH20.net
>>624
別に乗員コンパートメントの中で燃えてる訳でもないだろ？
656:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.150.219])
16/12/11 22:52:44.10 bKwZmlJra.net
>>626
イスラエルの主張によると、燃料も装甲の一部になるらしいよ。
昔は水だったけど、燃料でもいいやって。
657:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-KUI6 [49.104.12.66])
16/12/11 23:00:07.44 QeqKsIesd.net
>>621
空間装甲過大評価し過ぎ
世代の古いRPGでさえ元の貫通力を有意に減衰するには50cmの隙間が必要で
飛ぶだけならかなり飛ぶし隔壁破壊するくらいのエネルギーはあるよ
ナショジオのバルジの戦いの番組で爆発物の専門家が直径数センチの簡易的なHEA
658:T作ってたけど8cmの鉄板を貫通してなお数メートル以上を超高速で直進してた
659:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b61-xm+r [118.240.4.31])
16/12/11 23:02:52.67 4WQOjM/L0.net
>>625
戦車内部に対する効力
乗員の殺傷は鋼板の溶融片及び高熱ガス流によるもので戦車内の動物実験によるに穿貫の方向にあるものは殺傷さるるも
方向を外れるときは効力は殆どない又三十ミリ「タ」弾は効力微小である
660:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-drn7 [218.231.169.192])
16/12/11 23:04:23.67 qK44IfPU0.net
> 第5戦車師団第31戦車連隊は、2つの異なるタイプの徹甲弾の効果について、詳しく説明してくれている。
> 彼らの4両の7.5cmKw.K.40 L/43装備IV号戦車（このうち1両は全損となった）は、1943年2月20日から22日にシスドラの南で、
> 17両のKV-1、26両のT-34、1両のT-26、1両のMarkII（マチルダ？）、3両のMarkIII（バレンタイン？）、1両のM3リーを撃破した。
> Pzgr.39（APCBC-HE＝風帽被帽付徹甲榴弾）を射撃した場合、1200mから16
661:00mの射距離で、2、3発の命中弾で撃破された。 > Gr.HL/B（成形炸薬弾）の射撃では、1両の戦車に5発の命中弾は必要で、発火することはほとんどなかった。 75mmHEATは100mm貫通できたけども戦車を燃やすには苦労したらしい
662:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3730-drn7 [157.192.90.95])
16/12/11 23:10:20.19 o8i6lCPm0.net
チハは肩のせ照準だから
アレ以上の重量の砲は無理じゃない
663:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-mm6H [1.75.0.64])
16/12/11 23:10:32.45 LN1mmwjhd.net
結局のところ十加で徹甲弾をぶち込めば全て跡形もなく吹き飛ぶんだけどねぇ
日本軍お馴染みのスカスカ設計なので88mm対戦車砲より全然軽い。
毎分15発発射は無理だけど。
これを取り回せる機械化率とそもそもの対戦車砲として量産する生産力がありゃ戦争なんぞ始めなかっただろうがね
664:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.150.219])
16/12/11 23:12:48.04 bKwZmlJra.net
>>628
別に過大評価してるつもりもないけど、二次大戦当時は200ミリや300ミリのスペースで効果ありとして採用してたんだから
そんなもんじゃないの？
最近のは威力増してるからまた違うだろうけど。
665:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ndUx [59.171.16.124])
16/12/11 23:15:33.90 +G9JkQH20.net
>>627
ソース付で出してみて
後、乗員コンパートメントの中に入ってるかどうかも、
忘れず書いてね？意味のない話は時間の無駄だと思うから
666:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.150.219])
16/12/11 23:18:49.47 bKwZmlJra.net
>>634
月間パンツァーでメルカバ特集した時に載ってたぞ。
結構前だったと思うけど。
667:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ndUx [59.171.16.124])
16/12/11 23:21:05.66 +G9JkQH20.net
パンツァーですか…
668:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.150.219])
16/12/11 23:24:15.05 bKwZmlJra.net
>>630
中焦がすだけで、全体燃やすのは大変だわな。
この一点からも>>600が言う
＞貫通先に燃料や弾薬がない限り被害は非常に限定的なものになるよ
が嘘だとわかる。
669:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-drn7 [218.231.169.192])
16/12/11 23:24:27.67 qK44IfPU0.net
>>635
これかい？
URLﾘﾝｸ(combat1.)サクラ.ne.jp/MERKAVA.htm
> メルカヴァ戦車の車体中央部は全周旋回式砲塔を搭載した戦闘室となっているが、
> 戦闘室と前方の機関室の間には装甲隔壁が設けられ、
> さらに隔壁の前方にディーゼル油を充填した燃料タンクを設置して成形炸薬弾に対する防御力を高めており、
> 徹底して乗員の生残性を重視した設計になっている。
>
>
> ＜参考文献＞
>・「パンツァー2002年11月号 メルカバ戦車の開発と発展」 斎木伸生 著 アルゴノート社
670:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-dpej [111.107.150.219])
16/12/11 23:27:52.83 bKwZmlJra.net
>>638
う～ん、隔壁内にって記事だったと思うから違うかな？
2002年よりは新しかったと思う。俺が読んでるのがここ11・2年だから。
671:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-TVCM [119.224.174.21])
16/12/11 23:47:55.16 pIjL+zIa0.net
対戦車砲弾が貫通して破片で乗員を殺傷するってのも
どこまで効果があったのか疑わしい
KV2が88mmに穴だらけにされたのに動き続けて
穴から手榴弾投げ込まれてやっと沈黙したってこともあるし
672:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-drn7 [218.231.169.192])
16/12/11 23:57:59.68 qK44IfPU0.net
> 夜の間、敵戦車はシュレビノの近くの窪地に位置をとり、夜明けとともに208地点の森を通って突破を図った。
> 同時に8から10両のKV-1が路上から攻撃した。
> これらのうち2両が、我々の陣地から長砲身のIV号戦車によって、15から20mの距離で撃破された。
> 残りは引き返すのを余儀なくされた。
> それぞれのKV-1を燃えあがらすには、約8発もの成形炸薬弾を使用することが必要であったことに注目すべきである。
KV-1でも大変だ�
673:ﾈ
674:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-KUI6 [49.104.37.225])
16/12/12 00:01:15.60 XNrV2q0vd.net
>>637の意味がわからない・・・
675:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ce-KUI6 [61.44.66.226])
16/12/12 00:27:55.18 kkBkxfOX0.net
>>618
燃料タンクが常時満タンであってエンジンやその配管まで考えなくていいならそれは正しい罠
実際には小銃の曳光弾で非装甲車両が簡単に発火するようにそう上手くはいってくれない
WW2の時のHEATは炸薬の種類もライナーの材質や角度も試行錯誤の時代だったし何よりもパンツァーファウスト250を除いて
衝撃波を整えてメタルジェット流をきれいに成形するウェーブシェーパーが無かったから
メタルジェット流が不完全に形成されてカタログスペックよりも貫通力が落ちたり
装甲一枚を貫通した時点でメタルジェットが崩壊することが起こりうる
676:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-xm+r [175.108.78.158])
16/12/12 00:34:29.51 yCUNS84U0.net
溶接とかサンダーで灼熱金属粉が飛ぶだろ？
あれが抜けた装甲の分ドバっと車内に突っ込むんだよ
677:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-bV9i [124.33.147.114])
16/12/12 01:14:42.64 qy2qN1gm0.net
FURYはちゃんとHEAT対策に丸太を側面に吊るしてただろ
だからガスの吹きこみが抑えられたんよ
678:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-l58V [182.170.57.55])
16/12/12 14:32:15.85 cq+MJHQR0.net
>>643
保管のノウハウや、交換寿命も全面的に問題があったよね。だから米軍それで保管してたはずの兵器が全部寿命になってて
戦車大隊狙ったら当たったのに全く起爆しないとかあったんだ
当時の日本軍においては日本の本土周辺はKZ陣地形成に向いてたから有効な兵器ではあったんだろうな
といっても速度、精度、起爆率やなんやら問題あったから射程30-40メートルなら当たるだろうが、起爆するかどうかとか想定すると20-50門纏めて運用してかないと有効じゃない
安く手軽だが、使い勝手に問題があった兵器だったろう
679:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-l58V [182.170.57.55])
16/12/12 14:44:08.01 cq+MJHQR0.net
日本の対戦車装備って威力、命中精、確実性からいけば、一番は47mm対戦車砲だったと思う
山砲は直射での速度、命中精、起爆性に難があるから、クリティカルなら威力があっても、なかなかそうならんと思う。
次に無反動砲類似だけど、各国の無反動砲はクソだからな
当時はあくまで37-57mm砲級の砲、75mm砲を使うってアプローチが世界的にベターだったんだと思う
無反動砲は全面的にノウハウが確率されてないから全部難があった
日本軍では早くから無反動砲作れたけど、結局信頼性がなく、特攻地雷に近いもんだったからこのまれなくて仕方ない。
持たせておいても、フィリピン戦みたいな戦況じゃ同しようもないしね。
当時のあくまで基盤的な各国共通の戦略は、37-57mm砲、トラック、重榴弾を充実させることが確実で基盤的な戦術だったと思う
日本軍においては57mm砲が重量面、威力面で中途半端（最大で400メートルでシャーマンを貫通でき、heat弾ならば60-75mm程度の威力を出せる）で量産用の47mm砲＋75mm砲（最大500メートル前後でシャーマン貫通、heatで100mm）
でいくしかないってのが実情、90式野砲はイギリス57mm砲にも劣ったから75mm砲を新規開発する必要があって、90式野砲の量産とならなかった
（初速面で問題があったし、heatだと50％も有効に起爆しなかったろう）
対戦車火力面では57mm砲でも90砲でも威力なく、歩兵が牽引する火砲では十分な対戦車威力をだせず
680: （十分な威力がだせたのは車載の75mm砲）、十分な長距離で戦車を狙撃できる牽引砲がなかったことだろうな。 あくまで基盤は47mm砲＋無反動砲あたりでいいんだけど、本来は600メートル級でｍ4級を確実に（heatではだめ）撃破できる牽引砲は必要だった 極論で車載の新75mm砲があるけど、これ戦車用だけど、その重い砲、あるいは88mm砲であろうと引っ張って対戦車陣地を構成しないとまともな陣地は構成できないんだよな
681:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-bV9i [124.33.147.114])
16/12/12 14:55:09.44 qy2qN1gm0.net
小文字
682:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-pLJ5 [1.66.100.170])
16/12/13 07:32:00.42 yD4RjxT3d.net
小文字って量産でもされてるのか？
前は速射砲より迫撃砲を…なんて書いてたぞ
683:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-4QSh [126.42.174.231])
16/12/13 08:13:37.38 AtoM+VTd0.net
上でHEATの話が延々出てたが、あえてHESHってのはダメかな
破甲爆雷から一、二歩飛躍すれば出来そうな気もするんだが
684:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-l58V [219.122.77.13])
16/12/13 12:26:28.08 JcOxP+liF.net
HEATもそうだが当時の日本が理論的にそれらを理解出来てたって前提は買い被りという物
685:名無し三等兵 (JP 0Hef-l58V [153.145.197.67])
16/12/13 12:38:15.29 Fz6QbDWDH.net
>>651
＞HEATもそうだが当時の日本が理論的にそれらを理解出来てたって前提は買い被りという物
中国人を3500万人虐殺したが、まだ殺し足りなかった？
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
686:名無し三等兵 (JP 0Hef-l58V [153.145.197.67])
16/12/13 12:39:42.88 Fz6QbDWDH.net
>>651
＞HEATもそうだが当時の日本が理論的にそれらを理解出来てたって前提は買い被りという物
日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセ
687:ックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。 日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。
688:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-FrLa [218.231.169.192])
16/12/13 13:32:00.18 zNWCtdqr0.net
大戦中期にHESHを発明した英国ですら実戦投入が間に合わなかったのに、
日本が先んじて量産化を果たすというのは虫の良すぎる話としか思えない
689:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-xm+r [175.108.78.158])
16/12/13 15:30:50.17 UP1KDloS0.net
上手く密着できる弾を作るのは難しそうだよね
690:名無し三等兵 (JP 0Hef-l58V [153.145.194.60])
16/12/13 16:08:45.25 G12/ePKiH.net
惨敗した太平洋戦争よりも、大勝利した大陸打通作戦のほうが大好き。
691:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-mm6H [49.97.110.123])
16/12/13 17:49:32.74 w/StBtU2d.net
結局は対戦車地雷と47mm機動砲が一番よ
沖縄戦の嘉数の戦い見てりゃ分かる
M4に対して700mからでも側面は貫通し、後ろからなら1500mでも貫ける。
欲を言うなら機動九○式野砲でソ連のラッチュバムみたく野砲の活躍を見せてほしかったが
692:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-QW+T [126.192.65.127])
16/12/14 07:16:45.31 iGrfaklvr.net
対潜と対空が伴わないから無理なんだけど
日本軍の火砲の大半は輸送途上海没だからここを変えれば
個々の火器の性能や威力とは関係なく戦果を発揮している
693:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-xm+r [175.108.78.158])
16/12/14 14:58:37.81 aB0NlMc20.net
上陸されてるんだから洋上の制空権制海権は無いわけで海上輸送が駄目なのは当然ということになるし
そもそも危なくなってから運んでるのだから阻止されやすいよねという当たり前のことも考慮しないとな
つまりは作戦指導そのものがチグハグなんだよ
比島なんて占領してから敵が来るまで3年近くあったのに何の用意もできてない。バカじゃねえの
694:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-pLJ5 [1.66.100.170])
16/12/14 17:18:46.43 tjbbyrj1d.net
>>659
それはおかしい
だって馬鹿じゃなかったら
対米開戦なんてしないよ
695:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-mm6H [49.97.110.123])
16/12/14 18:25:07.67 HK0tO/dTd.net
>>659
日独の生産能力は44年夏にピークを迎える
つまり比島占領時点では存在しない物量であるので戦力カツカツな状態
696:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb2-drn7 [210.171.155.36])
16/12/14 20:23:58.31 Olr2U2e50.net
ありとあらゆるものに目つぶって運べるというただ一点で曲射歩兵砲が一番だな
697:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-l58V [182.170.57.55])
16/12/14 22:21:10.03 C0WrWd110.net
日本の物質状況は1943-1944年段階は戦略資源や石油をパクったあとでまだ余裕あんだよ。
でナチも最後の決戦のための資源はパクってためといてまだ1944前半（爆拉致音前）は戦略資源余裕あるから、5号戦車以上の戦車を1万台作る増産計画でいた
そのため資源と生産力があるからまだ爆拉致音前は日本もなちも敗戦をみこさず、大量生産後の最終決戦をするつもりでいた。
ところが爆拉致音での東部戦線崩壊と、空爆で石油供給体制にストップがかかり
日本はサイパン→フィリピン→沖縄コンボで一気に資源、物質、工場稼働状態が悪くなって敗戦が見えるようになった。
サイパンと爆拉致音と同じ契機で揺さぶりがかかり、資源面が潰れたけど、連合は最初から資源を断つつもりで、同時的に補給と状況を追い込んだ。
精神的余裕を断つためだ
あとこのときアメリカは太平洋攻略をサイパン→フィリピン→沖縄の順で計画を建て、台湾攻略を放棄したけど、これアメリカは連戦で速やかに補給を同時的に、連続的に叩く必要があり
アメリカのリソースだと台湾戦は一旦補給してからじゃないと無理で、少ない物量で短期攻略できるのは台湾だから沖縄寸断を選択した
698:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-l58V [182.170.57.55])
16/12/14 22:24:24.39 C0WrWd110.net
概ねアメリカ主導の計画面でアメリカは補給寸断作戦を行うってコンセプトがあった。
建前では独ソ戦と日本の屈服の功績者はソ連という触れ込みであるが、戦略面でアメリカによる同時的補給寸断作戦の影響が戦況を大きく動かし後退させてる。
ナチは東部戦線崩壊だけで敗戦を見たというより、むしろその2ヶ月後の石油基地空爆によってけいせん不可能とみなした。
物理的に、物質的な戦略面ではむしろアメリカの補給寸断が戦争に大きく影響を与えてる。
逆に爆拉致音だけでナチの生産体制がいきてれば、まだナチは反撃を行い戦線を膠着させ、対ソ単独和平を結ぶパワーはあった。
699:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a030-0G5/ [157.192.80.15])
16/12/15 00:27:54.58 vjqSsa070.net
日本の石油供給量は
結構ヤバイ
航空燃料の方はそれなりに賄えていたが
決定的に足りなかったのが重油
ミッドウェーでかなり先食いしてしまった
だからミッドウェー後大型艦の活動が不活性化してしまった
大型艦を新造しなかったのも、燃料がどっちにしても無かったから
700:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-W4F2 [118.240.4.31])
16/12/15 05:46:02.31 kyzAyPxi0.net
開戦時に石油施設を占領するも破壊されて予定を大幅に下回る量しか生産できず、
技術者を送り込んで修復できたころにはシーレーンを脅かされて運ぶタンカー不足
こんな基礎的なことすら知らない素人>>663がいるのか
701:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-AXnO [126.192.65.127])
16/12/15 07:15:04.78 5RzCb++yr.net
>>660
キャハッハ
702:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-qmcu [124.33.147.114])
16/12/15 09:26:34.96 aEoyLRw90.net
>>666
だって小文字だぞ
703:名無し三等兵 (JP 0H40-AUQK [153.145.194.60])
16/12/15 09:37:23.48 MO5SoXikH.net
>>666
だからもっと中国人を徹底的に虐殺して、中国人を潰して中国人脂を生成すればよかった。
704:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-AUQK [49.97.104.253])
16/12/15 11:41:41.37 R6tIroXhd.net
>>666
相手が誰であれこれは盛大に間違い
日本は油井や貯蔵施設の破壊を想定してたが奇跡的に大半の石油施設は破壊を免れて
開戦１年目における石油の入手量は当初計画を上回っている
むしろお前が素人丸だし
705:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.149.90])
16/12/15 18:26:52.61 Q83q8qBWa.net
シンガポール占領した時に重油12万トン鹵獲したし、蘭印の施設も予想より軽被害で確保してる。
南方での石油生産が伸び悩んだのは、石油に限った事じゃないけど当時一流の技術者を集めて
南方開発の為に送り込もうとしていた大洋丸が撃沈されてしまって、多くの技術者が失われたから。
706:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e17-0G5/ [27.143.251.247])
16/12/15 18:47:23.74 KqXtUUYh0.net
ここは火砲スレじゃなかったろうか…
707:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-0G5/ [220.147.124.184])
16/12/15 19:01:38.72 wBRGnN4y0.net
オタ知識を自慢するスレw
708:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFc8-AUQK [1.66.68.3])
16/12/15 19:54:48.65 OllG2v/bF.net
オタ知識も何も
パレンバン空挺降下や石油取得量の推移とか太平洋戦争の通史では特別な知識でもない
小文字が相手とはいえ基礎的な事も知らないと言ってる当人が基礎的な事を知らなかったというオチ
自分の知らん事は黙ってれば良い物を、雉も鳴かずば撃たれまいってのは正にこの事
709:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-AXnO [126.192.65.127])
16/12/15 20:35:02.17 5RzCb++yr.net
戦争末期まで石油事情はけして悪くなかった
連合艦隊が燃料不足を吹聴してたのは
体よく出動を断るためと、作戦不活性のそしりをかわすだめであったのは事実である
ただ、部隊の位置と燃料の保管場所が異なっていて
燃料が全くなく艦船や航空機を動かせないという基地もあれば
自動車も航空機もないのに山ほどのガソリンが備蓄されていた基地もあった
もともと資源は現地部隊の消費を一切認めない全量還送を原則としていたが
それ以前に還送船がめったにこないため、簡易精製での現地部隊用に少量を備蓄したら
あとはバルブを閉めていたという油井もあった
そういうチグハグをのぞけば燃料総量は十分にあるといえた
しかし基幹基地や内地では、還送成功量が計画量を下回るという供給予算上の赤字が発生するため
当然のこと、出し惜しみや備蓄温存志向が働いてしまう
というのが実際のところではないかと思う
710:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-W4F2 [118.240.4.31])
16/12/15 21:21:35.88 kyzAyPxi0.net
>>670
開戦1年目が計画を上回っているのは単に当初の見積もりを過少にしていたに過ぎないんだが
それでも無傷と言えるのは陸軍が接収した施設ばかりで海軍は>>666で書いたとおり
陸軍しか知らず、海軍のことを知らない素人は>>670だったな
711:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tN/S [49.97.110.123])
16/12/15 21:57:20.19 bksBjx6Ud.net
どのみち予定を大幅に下回る量しか生産できず、という発言は軽はずみだったのだろうか
712:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-AUQK [49.97.104.253])
16/12/15 21:59:16.07 R6tIroXhd.net
>>676
話にならない
開戦前の御前会議に提出する資料を改竄して開戦を決意させる為にモリモリに数字盛ってる
恥の上塗り
713:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-AUQK [180.23.215.53])
16/12/15 22:19:14.98 oPpX614O0.net
>>676
過少に見積もったなんて根拠の無い嘘を何処で思いついたのやら
どうせソースの無い妄想だろ
714:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a030-0G5/ [157.192.80.15])
16/12/15 22:23:25.57 vjqSsa070.net
>>671
ハワイに一回行ったら
加賀の満載燃料5300トン前後が空になる
12万トンってのはその位、微々たるものなんだよ
715:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a030-0G5/ [157.192.80.15])
16/12/15 22:31:59.33 vjqSsa070.net
利根型 の積載量 2,690t
陽炎型 の積載量 622t
12万トンなんてあっという間に無くなる
716:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-W4F2 [118.240.4.31])
16/12/15 23:08:17.68 kyzAyPxi0.net
>>678
>開戦前の御前会議に提出する資料を改竄して
その資料の改竄（甘い見積もり）というのは潜水艦によるシーレーン破壊を過少に見積もった43年度以降の還送量のことなんだが・・・
無知なのね
>>679
>過少に見積もったなんて根拠の無い嘘
無傷で油田が手に入るなんて楽観的な予測はできないので過少な見積もり。
ウソも何も開戦1年目の予想量を見れば一目瞭然だろうに
どちらも無知の足掻きだな
717:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-Wfzj [42.145.118.35])
16/12/15 23:15:17.03 Q3cWqCue0.net
ソース無しで嘘確定
718:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-W4F2 [118.240.4.31])
16/12/15 23:16:50.98 kyzAyPxi0.net
開戦1年目の石油還送量予想が30万キロリットル、
油田が破壊されずに済んだために実際は150万キロリットルを運べた。
2年目の予想は200万リットル、3年目は450万リットル
年度を経るごとに予想量が大きくなるのは破壊された石油施設の修復と新たな施設の建設、制海権の獲得による輸送船舶の喪失の低下を見込んでいたからだ。
海軍のスレじゃ説明不要なレベルなんだが・・・これをウソだとかソースとか何も読んでないアホと自白したようなもんだ
719:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-Wfzj [42.145.118.35])
16/12/15 23:23:32.73 Q3cWqCue0.net
ID:kyzAyPxi0さんさ
石油関連で開戦を決意させた御前会議と言えば11月の物だが
この御前会議で出された資料ってのも石油生産量の話なんだよねぇ
船舶喪失はその生産された石油の数字を元に日本への輸送で損耗は大丈夫かと言う話
その生産量でいい加減なデタラメをしてるんだなこれが
益々ドツボですな
720:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-W4F2 [118.240.4.31])
16/12/15 23:30:30.00 kyzAyPxi0.net
>>685
無知乙。具体的に反論できずに逃げる詭弁に付き合うつもりはないよ。
721:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-Wfzj [42.145.118.35])
16/12/15 23:37:36.50 Q3cWqCue0.net
ID:kyzAyPxi0さんさ
自分はソース一切無しで開き直るつもりらしいけど
御前会議に提出する石油生産量の数字を誤魔化したって話は
作成者の一人である陸軍燃料課の高橋中佐の手記からだよ
722:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-W4F2 [118.240.4.31])
16/12/15 23:37:48.10 kyzAyPxi0.net
陸軍省による昭和17年11月発表
「いちばん心配していた石油は、わが迅速適切なる作戦、なかんずく落下傘部隊の決死的活躍によって破壊をある程度食い止め得たのと
採油部隊の涙ぐましい努力によって復旧作業が大いに進捗し、開戦時予想した三、四倍の石油を取得する見込みが立った」
これ読んで開戦前に施設が破壊されないと陸軍は予想してたなんて考えられる思考の人とは言語では理解できない気がしないわな
アホみたいに他人にだけソースを要求する人もな
723:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-W4F2 [118.240.4.31])
16/12/15 23:38:27.98 kyzAyPxi0.net
>>687
>>688を読んで撤回しときな
724:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-Wfzj [42.145.118.35])
16/12/15 23:41:08.46 Q3cWqCue0.net
>>688
＞これ読んで開戦前に施設が破壊されないと陸軍は予想してたなんて考えられる思考の人とは言語では理解できない気がしないわな
そんな事は誰も言ってないし
725:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a030-0G5/ [157.192.80.15])
16/12/15 23:46:42.78 vjqSsa070.net
>>688
陸軍の方はそうなんだが
海軍の占領地域がですね.......
あと、当時は石油とかの資源は
陸軍と海軍で完全別扱いで、縄張り争いで取り合いしていた
レイテ沖海戦も陸軍の重油を分けて貰えたから
なんとか実行できたわけで
海軍割り当て分の重油はカツカツ
726:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-Wfzj [42.145.118.35])
16/12/16 00:05:14.80 QQIfbA9/0.net
>>691
開戦前において海軍が備蓄液体燃料の大半を保有してて
当然と言えば当然だが需要割り当ても海軍が圧倒的に多いんだわ
それでもなおカツカツなのは海軍に限らず日本の需給計画も消費計画も
もっと言えば戦争計画全体がザルだったせいな訳で
727:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-AUQK [49.97.104.253])
16/12/16 00:16:09.09 6K/2W8S3d.net
>>676
>開戦1年目が計画を上回っているのは単に当初の見積もりを過少にしていたに過ぎないんだが
結局はこの話のソースは無しか
728:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-AUQK [202.56.29.38])
16/12/16 00:43:07.69 ENZdDRYQ0.net
既に大戦中期には力量不足が明らかとなってた37mm速射砲って
その後はどう言う扱いになってたんかな？
対戦車では使い物にならないし、
対人用途だと半端すぎるように思うが
ゴミ箱にポイ捨てしたとも思えないし
729:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.155.152])
16/12/16 00:54:14.88 QiSToAL3a.net
>>680
マリアナ沖海戦の時は、プライド捨てて陸軍に頼み込んで、
融通して貰った重油が9万トン。
これでなんとか作戦を発令できた訳だけど、12万トンって結構な量だよ。
730:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 325b-W4F2 [175.108.78.158])
16/12/16 01:18:11.96 WA3EEx1V0.net
真珠湾攻撃の随伴タンカーが7隻で約10万トン積
連合艦隊全力出撃すると30万トン。これで全力で走ると2日～5日でガス欠になる
10万トン前後じゃ艦隊を1回作戦させると消える量（もちろん訓練でもだ）
731:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a030-0G5/ [157.192.80.15])
16/12/16 01:26:02.33 jKPCrbr10.net
>>695
それでも何とか近場のフィリピンだからだろ
ハワイとかニューギニアで戦うってことは
その量じゃ済まないんだよ
近場だから何とかその量で済んだだけで
732:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-Wfzj [42.145.118.35])
16/12/16 01:32:12.01 QQIfbA9/0.net
それだけ石油を大量消費するのが海軍であり戦争であって
戦前日本の平時における消費10日分を多いと見るか少ないと見るか
733:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.153.206])
16/12/16 01:35:26.94 fBQR60Pga.net
なにも鹵獲で全部まかなおうって話じゃなくて、12万トンがどれくらいの量かって話だろ？
南方から原油還送→国内で精製→重油を前線に輸送って手間かけること考えたら、
前線に近いシンガポールで12万トン鹵獲できたのは普通に大戦果だと思うけどな。
734:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a030-0G5/ [157.192.80.15])
16/12/16 01:52:11.30 jKPCrbr10.net
ミッドウェーに
12万じゃ全然足りないでFA
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>海軍地域の生産量は1943年が最大ですが、年間約800万バレル強（約130万kl）しか生産出来ておりません。
>（ちなみにミッドウェー作戦で重油60万klを使用したとの記録があります。
>仮に800万バレルの50%が重油だとすれば、ミッドウェー作戦規模の出撃を1回やっておしまい。）
>その為、海軍は事あるごとに陸軍に油をおねだりしています。
海軍の重油が何時もカツカツなのは有名な話だろ。
735:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 325b-W4F2 [175.108.78.158])
16/12/16 02:28:53.93 WA3EEx1V0.net
>>699
国内は精油能力も貧弱なんで、海軍の需要は南方産油地から前線（トラック）に直接が多いのよ
736:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.157.243])
16/12/16 03:23:58.94 BhtNLRlwa.net
>>700
それはミッドウェイの消費量が多すぎるんだよ。
空母戦艦はじめ、主力艦軒並み出撃したから。
大和長門陸奥伊勢日向扶桑山城あたりまで出撃してる。
海軍の重油がいつもカツカツだった訳じゃなく、戦前備蓄が十分あったからこんな豪快な出撃ができた。
>>701
国内の製油能力は空襲でやられるまで年310万トンくらいあるのよ。
ちなみに南方原油還送量は17年度に110万トン、18年度に190万トンで、
一度もフル稼働した事がない。
737:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79df-AUQK [182.170.57.55])
16/12/16 11:36:45.17 aTcj9ykQ0.net
海軍作戦ってまともにやるなら原油2000-3000万トン必要な計画だったが理解してなかったからな
海軍石油のための戦争だが、石油足りないこと海軍知らないんだ
あれミッドウェーに買ったところで、継続的な作戦にハワイ制圧までで500万-1000万トンの消費があり
あきらかに、あの計画では石油は完全に追いつかないだろ。
738:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp29-f0Z7 [126.254.12.58])
16/12/16 11:43:45.12 yOAWBLA6p.net
何のスレだよ
739:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56d2-yl9W [211.128.220.222])
16/12/16 12:27:52.70 geUZ2oae0.net
>>704
それな
740:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-AUQK [49.97.104.253])
16/12/16 13:53:26.97 6K/2W8S3d.net
>>703
そも資源地帯の石油を占領したら戦争の推移はどうなるか海軍が試算してる
その結果は資源地帯占領して石油を計画通り入手しても消費に追い付かず破綻すると言う物だった
これじゃ戦争出来ないって言うんで御前会議に提出した陸海軍企画院が共同作成した試算じゃ
石油の採掘量の数字盛って戦争しても石油は貯まるって嘘を前提に開戦したんだよ
その盛ってる数字が >>684で話も適当にこさえた作文に過ぎない
741:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-AXnO [126.192.65.127])
16/12/16 14:15:43.16 42RTatO3r.net
>>702
同意
海軍は燃料の不足なんか気にしていない
ほんとに不足なら真珠湾攻撃から帰還する機動部隊を出迎えに
わざわざ内地残留の戦艦部隊で出迎えにいったりはしない
742:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcb-0G5/ [218.231.169.192])
16/12/16 22:23:54.44 UAQwPxLo0.net
>>694
重速射砲たる47mm機動砲でも歩兵直協かつ重火器制圧目的で運用する構想はあったし、
94式37mm砲も97式自動砲とともに軽便な平射歩兵砲として機銃座潰し等に活用されるかと
743:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.147.249])
16/12/16 22:41:45.02 ne/aeRo5a.net
構想があったと言うか、普通に榴弾が供給されてるじゃない。
744:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a030-0G5/ [157.192.80.15])
16/12/16 23:30:22.79 jKPCrbr10.net
>>702
アホだ、つまり稼働可能艦を全力運用してれば
そのくらいかかるってことだろ
お前が言ってるのは、結局全力運用できる燃料は無かったと
認めてるだけだ
しかも、これあくまで一回の作戦期間の消費だからな
一年通して全力運用するには
全然無いんだよ
745:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.152.248])
16/12/17 00:44:33.41 PfbWsalYa.net
>>710
艦隊を一年通じて全力運用なんて、燃料以前に乗組員と
弾薬と機関整備と作戦目標がありません＞＜
746:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a030-0G5/ [157.192.80.15])
16/12/17 01:27:28.05 jMkVflAA0.net
>>711
ほんと馬鹿だなー
言葉尻だけとるのだけに終始とかクズすぎる
正にそれをしてたのが米軍側なんだよ
キング2作戦の期間がどれだけかも知らんのか
しかもその間の稼働率も全然下がらなかった
ローテ組んでしっかり回してる
747:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.150.148])
16/12/17 01:31:50.53 DkGd0D74a.net
>>712
ローテ組んで回してたら全力運用じゃないですかー。
馬鹿なの？
748:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a030-0G5/ [157.192.80.15])
16/12/17 08:57:16.97 jMkVflAA0.net
>>713
はい
言葉尻だけとるのだけに終始するクズ確定
もう返答はしません。
749:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-0G5/ [220.147.124.184])
16/12/17 09:34:53.13 4BUSGU2N0.net
夜更かしの中学生が紛れ込んでいるな。
750:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.154.250])
16/12/17 14:56:19.10 OIIN8jqma.net
>>714
言ってる事が間違ってるから反論されてるのに、言葉尻とか言って逃げる阿呆w
751:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79df-AUQK [182.170.57.55])
16/12/17 16:26:14.32 RwALDhzw0.net
海軍は致命的に馬鹿だったから、ハワイ、アメリカ本土制圧主義者の手動部の大馬鹿は
・アメリカ制圧までいくら石油が必要であり、いくら供給できるか
・アメリカ制圧のために必要な物質と輸送トンはどの程度か
・アメリカ制圧までに必要な物質装備トン数はどの程度であり、いくらまで生産供給できるか
を全くわかってなかった、ハワイ攻撃後でも持久防御に以降すれば年間400-500万トンの消費まで抑えれると本気で思い込んでた馬鹿だ
（実際防御でも年産800万トン級の需要があった）
1年かけハワイを制圧するまでに必要な石油は500-1000万トン
アラスカなどの制圧に必要な輸送中心の石油消費は300-500万トン
アメリカ西海岸作戦には石油1000万トン
が最低はいる。
物質や装備面では
ハワイ制圧までで輸送艦300-400隻と護衛の駆逐艦など200-300隻、武器、砲弾、食料の物質が100-200万トン、陸戦力は20-30万人（1943年まででもそこまで供給不可能）
アラスカ制圧に必要な戦力が輸送艦300-400隻（累積500-600隻）、駆逐艦など200-300隻（累積500隻）、物質300万トン、陸軍30万人（累積50万以上）
西海岸制圧に必要な戦力は、輸送艦1500隻（累積）、駆逐艦600-800隻、物質500-1000万トン、陸戦力40万但し予備戦力含め150万、最大でハワイなど含み200万規模
これ完全に供給可能な物量を超超過してる。空母などの主力艦も多量に必要
アメリカの本土決戦戦力のおよそ倍規模の投入力泣い
無理
752:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79df-AUQK [182.170.57.55])
16/12/17 16:37:24.04 RwALDhzw0.net
完全に超超過的にハワイ制圧すら物量的に不可能なのに、アメリカ攻撃は不可能で
それは満州決戦論よりも実現性がない
満州決戦であれば、最終目標をウラジオ、ハバロフスク、ロシア極東部の切り取り（ブリヤートまではいけない）
であるとすれば
東部ウラジオ包囲北上軍1個集団軍 6-12師団 供給する物資は一時物資で25-50万トン 最大250万トン 輸送体の輸送車のみで1500-2000両
北部強襲軍8師団 一時物資10万トン、最大100万トン、輸送体が1500両規模
西部防衛軍＋満州本土予備戦力計25-40師団 物資500-1000万トン、輸送体輸送車5000両
鉄道などは倍の輸送力まで増強、国境警備隊憲兵その他累計50万規模
くらいまで戦力があれば、なんとかなだれ込みで殺せる。正面装備は3式戦車3以上3000両、150榴弾やカノン1600-2000門程度だろうか
必要な総石油は満州経済維持の現地備蓄込みで1000万トン、作戦使用分は500-750万トンもあれば十分
必要なコストは武器車両制作分20億円
石油インフラ、鉄道整備費など50-100億
人件整備費その他100億
程度もあれば実現できるだろうか
ハワイやらずに南方作戦→FS作戦中止→インドシナ、フィリピン、満州での陸戦増強のほうが桁違いに安く実現できる
予算や物資の量規模は1/2以下だろうし、テクノロジなどの開発負担も劇的に少ないだろう
アメリカ決戦プランは技術、ハイテク問題で実現不可能。こんなことも海軍軍人は理解できないとは
満州防衛はロシアの空白をつく前提ならばまだ実現性も予算、物資面での許容性もある
753:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-AUQK [126.204.1.143])
16/12/17 18:32:24.10 tTLaIEJHr.net
まーだやってんのか
もう小文字の同類だな
754:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be27-0G5/ [59.140.13.154])
16/12/17 18:33:56.41 Yx4S+GLg0.net
いやだから小文字だってｗ
755:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-AXnO [126.192.65.11])
16/12/18 21:19:11.01 vjF7QkYhr.net
いやいや、徐々に修正されつつあるよ
これで北進正解論が優勢となれば基本的に火砲の問題が最大テーマになるから
北進はなんてったって１に火力、２に火力、３、４がなくて５に火力
756:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 325b-W4F2 [175.108.78.158])
16/12/18 23:45:25.83 5/mVtR9S0.net
国境河川のこっち側に布陣した重砲では第二線までしか届かないから
渡河して再展開するまでの穴埋めとして第三線攻撃用のム弾とかさ
理屈はわかるけど素直に爆撃機使おうよとか思うのは俺だけ？
757:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.150.114])
16/12/19 00:06:07.46 VruTr77ba.net
当時の飛行機は雨天はおろか雲が低いだけで対地作戦が困難になる代物だから。
758:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-AXnO [126.192.192.11])
16/12/19 18:24:43.28 MZgDljadr.net
>>722
いやいやさすがに北進するなら
無砲塔チハによる牽引とか、組合せ高機動を考えるでしょう
世界で一番１５５ミリ砲を配備している国と戦う以上は
759:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.156.104])
16/12/19 19:56:48.43 AArSwyjga.net
九四式軽装甲車は元々特殊牽引車として開発されたからＴＫ車で、
仮制式の時も九四式装甲牽引車だったんだから、大砲引っ張った事例の
一つや二つあっても良さそうなもんだと思うけど、ついぞ聞いた事がないな。
やっぱ35馬力じゃだめなのか？ ソダ車は65馬力だもんなぁ……。
760:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-8I6M [124.27.198.171])
16/12/19 20:38:15.60 97pMm5Y70.net
あれに繋ぐのは弾薬運搬車だぞ。
761:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.150.102])
16/12/19 21:20:36.26 PQPf9j9ia.net
別に弾薬運搬車には限らんでしょ。
九四式3/4トン被牽引車は装軌で、別に積荷は弾薬に限定しない。
装軌の750キロ引っ張れるなら、950キロの三八式野砲や、1.1トンの九五式野砲くらいなら
引っ張れないもんかなぁと思って。
素直に九四式四トン牽引車使っとけって話ではあるけど、数がいっぱいあったんだからどっかで
大砲引っ張った事もないもんかなぁと。
762:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 325b-W4F2 [175.108.78.158])
16/12/19 23:10:46.17 R9+hu4Af0.net
そりゃ軽装甲車と砲兵じゃ所属部隊が全く違うからな
前線でのイレギュラーな処置なら事例はあったかもしれんけど
牽引フックとかが適合するのかとかくだらない部分で頓挫しそう
763:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95b2-0G5/ [210.171.155.36])
16/12/20 04:50:47.89 kkXVzaSZ0.net
3名で抑えれば進まないだの、正規の牽引車でも発進が困難だった車両になにを夢見る
戦闘車両として使われた理由には牽引車としては非力すぎたというのもあると思うぞ
764:名無し三等兵 (ﾊﾞｯｸｼ MM40-AUQK [153.233.218.183])
16/12/20 05:18:53.47 j00OYmagM.net
>>729
＞正規の牽引車でも発進が困難だった車両になにを夢見る
「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」
旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
765:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.163.149])
16/12/20 05:20:31.89 ZnvD2XX9a.net
まぁ、35馬力というと250ccのバイクが出せたり出せなかったりするクラスの
牽引力だからねぇ。
一応試験で750キロ引いて10％の坂登ってるんだから、三人で止まるとか
発進できないとかは誇張だろうけど。
雨でぬかるんでたりしたらどうかわからんが。
ちなみに現行の軽自動車で一番弱いのが50馬力くらい。
766:名無し三等兵 (ﾊﾞｯｸｼ MM40-AUQK [153.233.218.183])
16/12/20 05:39:27.69 j00OYmagM.net
>>731
＞雨でぬかるんでたりしたらどうかわからんが。
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
767:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-AXnO [126.192.192.11])
2016/12/2
768:0(火) 09:04:03.68 ID:mQT83JJyr.net
769:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-c/iI [49.98.8.157])
16/12/20 13:00:11.32 TUp2IVBxd.net
話がスレの主旨通りに戻ったらと思ってたら
今度は小文字、だつおか
770:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 325b-W4F2 [175.108.78.158])
16/12/20 16:03:16.28 NdczCaVR0.net
馬力だけなら超低いギヤ比にすればすれば補いはつくけど
多段変速機が無いと今度は最高速度に響くし（そして変速機は高い）
何もかも足りない我が国では難しい話であるよな
771:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 803e-7XTd [125.4.237.139])
16/12/20 22:47:06.62 P1kkQhZA0.net
そもそも10榴って引っ張ったときにタイヤとかこわれないっけ
772:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.146.75])
16/12/20 23:45:09.82 8j+v2FWga.net
日本の変速機は評判悪いからのう。
チハ車の変速難しい 嫌じゃ嫌じゃ人ギアがなく♪
と戦車兵に歌われるくらいだから。
773:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-tN/S [1.72.6.142])
16/12/21 17:25:09.38 wHyNS0c+d.net
それはチハ車クラスの話であって、15トンクラスで人力ならどこの国にも共通する話。
二式砲戦車の車体で機械補助の機構を色々詰めたら不調がでて遅延した話は有名。
そもそも1943年まで実戦における日本戦車の過半数を占めたのが貧弱かつ軽快な九五式軽戦車。
チハが本格的にまとまって揃うのは悲しくも1944年以降。
774:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8e-mmMs [111.107.145.249])
16/12/21 23:56:04.25 V6G6y9QWa.net
九五式は良い戦車 軽くて速くて強い事♪
って戦車兵に歌われるくらい、九五式は現地部隊で好評
775:だったからな。
776:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK [124.33.147.114])
16/12/22 10:44:48.89 HY+jcTmr0.net
どこの国にも共通って具体的にどれよ？
777:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-SqYh [1.75.255.182])
16/12/22 11:32:46.06 PmpMtDhTd.net
>>740
15トン級を超す様になるとシンクロメッシュなどその他工夫を凝らさないといけない。全部人力頼みの戦車で重量戦車ではダメだから海外では付くようになったんだよ。
つまりどこの国でもそれなしでは重くなってしまう。じゃなきゃ要らないよね
778:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-DLF2 [126.236.73.107])
16/12/22 12:18:18.02 g58wd0fKp.net
鉄鋼生産量が上位国の数分の一なのがめっちゃひびいてる
支那戦線は機械化より増員に金かけなきゃいけないてのもあるけど
シベリア出兵～日中戦争だの恐慌だので産業育成が出来なかった
まともな砲の工場が大阪砲兵工廠しかなかったのも詰んでる
779:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-SqYh [1.75.255.182])
16/12/22 13:00:40.85 PmpMtDhTd.net
>>742
それは違う。
陸軍は技術の高い民間に受注していく方針だから。
その最大手の日本製鋼所は大型の戦艦主砲から小型の速射砲も作れる大企業。
少なくとも火砲スレで日本製鋼所くらいは知っていて欲しい
780:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.152.22])
16/12/22 13:14:18.99 Bvu4n9Qla.net
>>742
その大阪砲兵工廠も、大正15年に軍縮の煽り食って工員を16000人から
2600人に大リストラしている。
設備だけじゃなく人もいない。
781:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-Rwuv [126.192.192.11])
16/12/22 14:52:22.61 IUGfizETr.net
>>736
それはアンダーリガーを入れずに走るからだ
馬が歩兵砲を引っ張るのとは重量も速度も全然違う
782:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz [210.171.155.36])
16/12/22 23:36:30.82 26INJEk/0.net
満州事変引き起こしたあほうが、慌てて産業育成5カ年計画とかソ連の真似して
鉄鋼の生産量を3倍にするとか夢物語ぶちあげて、まあ無理でしたどころか
むしろ減産になってるから軍人に口出させるとろくなことにならん
783:名無し三等兵 (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-QhHv [153.233.225.90])
16/12/23 03:36:07.78 YpBgtbafM.net
>>746
＞むしろ減産になってるから軍人に口出させるとろくなことにならん
日本古来の日本刀が大活躍で、おびただしい中国人が血しぶきをあげて死んでいった。
そもそも戦車なんて工業技術は明治国家には合わない。明治国家は専らチャンコロ対策国家として発足された。
日本刀が戦車より重視されたのも、日本の主敵は常に中国だったことの動かぬ証拠。
戦車戦がからきしだったのも、チンピラゴロツキ討伐に血道を挙げていたからだ。
けれども大陸打通作戦でチャンコロチンピラゴロツキを徹底的に粉砕したから、日本人としては大満足だ。
784:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-W3gD [126.27.192.5])
16/12/23 09:36:15.99 brZgXfkF0.net
>>737
ハンマーでぶん殴らないとギアチェンジできない！と言われるソ連戦車とどっちがひどいんだろ？
785:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.163.63])
16/12/23 10:04:20.78 ILoBK1Mwa.net
変速機は車を作る過程でエンジンの次に製作が難しいと言われる部分だからなぁ。
なので、エンジンも変速機も存在しない電気自動車は新規参入の中小企業でも
比較的簡単に製作できる。
786:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf27-i5Qz [59.140.13.154])
16/12/23 10:19:22.29 U0Wy1tRS0.net
ポルシェ博士がフィルディナント作ったのも変速機をなんとかしたかったからやで
787:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-i5Qz [59.158.252.163])
16/12/23 10:42:20.56 yeQfAcKY0.net
結局もっと手に負えないシロモノになっちまったけどな…
788:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-iGc/ [124.25.179.58])
16/12/23 11:00:32.07 IPOH00Xf0.net
フォードおじさんに自動車工場を作らせなかったことで
日本に大量生産や品質管理のノウハウが根付く機会が失われた
目先の国産化に囚われていたせいだ
789:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.159.152])
16/12/23 11:45:49.31 TK8xeg55a.net
？ フォードの工場戦前から国内にあるじゃん。
国産化の為に拡張阻止はしたけど。
790:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6FRj [49.97.104.253])
16/12/23 12:24:53.98 nc1wjFoqd.net
>>748
ハンマーの話はスペースの関係上変速機の取り付け位置が遠くなったからで
変速機その物がダメな日本の方が悲惨に決まっとるだろ
791:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-6FRj [182.170.57.55])
16/12/23 13:01:04.27 /6C6g04R0.net
>>752
工業化とテクノロジ開発については開発フラグいっぱいあったのに自分でチャンス潰したからな。
土壇場まで全面的に工業開発を遅らせたのが、致命的なロスだった
普通に自動車を前倒しでノウハウ作って、4発爆撃機作って、簡単なソナーつき潜水艦を作るだけであれば、十分前倒ししてやる機会はあった
ドイツから技術導入できたけど、大戦直後の混乱期なら他国から技術導入しやすい環境だし、中古の武器も大量入手できる環境だった
いくらでも技術開発や工業開発する余地はあった。ところがそういうことを普通に一部少数以外は官僚もインテリも全くわかんなかったから
そういう技術導入案を理解せず意欲的じゃなかった
産業界が馬鹿で目先利益的で議員もそうでそれでロスが出たってのはある
792:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.162.44])
16/12/23 13:10:54.94 kGdPPGMfa.net
大量生産で言うと、中島飛行機小泉工場なんかは、フォード方式よりも最新の
タクト方式を導入している。
フォード方式は20年代のものだから、それより新しいＧＭやボーイングで取り入れてた手法。
793:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz [210.171.155.36])
16/12/23 14:34:14.84 +rzpPJAJ0.net
それ単に開戦一月前まで、カーチス・ライトの技術者がああしろこうしろと指導してて
なぜそうするのかとか、そういうノウハウはよこさなかったんで、結局元の木阿弥
工員も指導する方も結局意義を理解してないので、粗製乱造にしかならんかった
794:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.160.194])
16/12/23 14:45:48.49 3WlCt+zfa.net
でも結果として三菱より多く零戦作ったじゃない。
795:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz [210.171.155.36])
16/12/23 15:00:11.27 +rzpPJAJ0.net
中島製は、ハズレとか欠陥機、台湾まで飛ばすだけも命がけの殺人機とまで
よばれてて、すさまじい粗製乱造だったんだ
796:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.161.193])
16/12/23 15:07:41.47 d4AAgSKqa.net
三菱製のが高評価だったのは確かだけど、そこまでじゃなかろう。
零戦の6割6000機は中島製なんだぞ。
大半は普通に活躍してる。
797:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz [210.171.155.36])
16/12/23 15:16:45.27 +rzpPJAJ0.net
三菱製がほぼすべてであった開戦初頭は稼働率9割であったが
中島製が増えてゆく後半につれ6割、3割と急降下してるのは当時の軍需省大臣がうそぶいたように事実で
三菱製と中島製の機体だけが原因とは言わんが、普通には動いてないぞ
798:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.147.232])
16/12/23 15:19:26.04 QJVw+167a.net
零戦の稼働率三割っていつどこの話よ？
主力戦闘機の半数異常がマトモに動いてなかったら海軍の作戦成り立たんわ。
799:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz [210.171.155.36])
16/12/23 15:26:38.33 +rzpPJAJ0.net
軍需省大臣のお話が昭和20年なんでそのころだわな。実際もう成り立ってないだろ
でも昭和19年後半でも、納入された零戦の試験飛行するパイロットの話だと中島製零戦が特に
酷かったと語ってて、殺人機だの、台湾まででも命がけだのという話がある
800:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.147.232])
16/12/23 15:35:51.92 QJVw+167a.net
>>763
パイロットって誰の証言？
ちなみに昭和20年4～6月に行われた菊水作戦における零戦の稼働率は
概ね50％以上を維持している。
801:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz [210.171.155.36])
16/12/23 15:39:05.80 +rzpPJAJ0.net
>>764
佐々木原少尉と言う人だそうだ
802:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz [210.171.155.36])
16/12/23 15:45:32.28 +rzpPJAJ0.net
>>764
それね、配備の前に工場から完成して日本国内に移動するだけでも故障するのよ
軍需省大臣はあくまで、総生産数に対しての稼働率をいってる
803:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.144.63])
16/12/23 15:50:15.12 zUDfptFFa.net
>>765
その人の翔鶴戦闘隊の本読んだ事あるけど、そんな話しはなかった気がするなぁ。
なにに載ってるの？
804:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.162.211])
16/12/23 15:55:51.39 3sv3tMd6a.net
>>766
稼働率ってのは、稼動機/実機だろ？
生産数に対する稼働率ってなんだ？
今菊水作戦のデータ眺めてるけど、主力機の中で零戦の稼働率はトップクラスにいいぞ。
同じく小泉で作ってる天山も、彗星より稼働率いい。
805:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz [210.171.155.36])
16/12/23 16:06:06.96 +rzpPJAJ0.net
>>768
実はからくりがあってね。完成したことになってるが、ノルマをあげるためだけにまともに動かないと
わかってるもんを完成したと出してしまう。書類上は完成品だ。しかしまともに動かないので
溜まってしまう。そこから部品が足りない工場がもっていったり、部隊のほうでもっていったりする
同じ部品が工場と現場を往復してるだけで、完成した数は増えても動くのはちっとも増えない
806:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.162.211])
16/12/23 16:09:29.69 3sv3tMd6a.net
>>769
それは工場の完成数の話で、軍側は試験飛行してから領収して一機計上だ。
その数字で六割のゼロ戦が中島製だぞ。
807:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb2-i5Qz [210.171.155.36])
16/12/23 16:20:07.06 +rzpPJAJ0.net
軍需省大臣の話はその工場の完成数に対する話なんで、じゃあ今までの話は間違いだったと認めるわ
808:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.152.107])
16/12/23 16:30:13.75 kjZ1rUGqa.net
昭和19年12月、フィリピンクラーク基地における零戦のデータだと、
戦闘や空襲による被害を除いて、非稼動状態の零戦の原因は六割弱が
発動機回りの不良だな。
発動機は三菱製だろうと中島製だろうと同じの使ってるから、製造工場の違いで
そんなに致命的な差が出てるようには思えないな。
809:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a730-i5Qz [157.192.81.139])
16/12/23 23:41:29.60 EkVlKAm40.net
そもそも零戦の発動機は
元から中島製だろw
栄を三菱で作ってたの？
810:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-8bDS [175.108.78.158])
16/12/24 00:06:32.62 7Nrlb/rO0.net
19年後半頃だと栄発動機の生産は石川島とかに移管してるの多いから・・・
811:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-Rwuv [126.192.64.96])
16/12/24 13:28:54.29 96/5HJaZr.net
>>739
つうか、ハ号が正真正銘の主力戦車だからなあ
812:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-RVL6 [126.186.195.19])
16/12/24 13:30:01.46 Y/6gOOmlr.net
四式軽化をもっと早く進めてればよかったのに
813:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-gWpm [1.75.4.123])
16/12/24 14:25:06.54 p/QWaOFUd.net
ﾊｺﾞﾀﾝに47mm積めば良かったのにね
814:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-hPkB [111.107.144.96])
16/12/24 14:45:37.26 MEaac+Spa.net
神戸製鋼で47ミリハ号作ってなかったっけ？
815:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-+0Nq [49.104.73.21])
16/12/24 16:04:02.59 enYz5/BId.net
ヤークトハ号たんは実戦投入されたら普通に活躍したんじゃないかな？
816:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4 [113.40.127.230])
16/12/24 18:01:59.72 gVnjelRB0.net
>>755
大正時代はバブルで浮かれていたのです。
817:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-Rwuv [126.192.64.96])
16/12/25 13:15:47.37 652RFBkYr.net
>>779
北進してたらそんなもん作らんぞ
積みたいなら最低でも３８野砲
それ以下は戦場出しても使い途がない
指揮車だけがそれならいいのかもね
818:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SqYh [49.97.108.157])
16/12/25 16:38:57.59 2y0WD44sd.net
九一式十糎榴弾砲をもっと作っていれば良かった
819:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13af-6FRj [202.56.29.38])
16/12/25 18:05:00.08 83/OvQbT0.net
なんのための98直協だ
820:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK [124.33.147.114])
16/12/26 00:21:15.62 7LqOsppf0.net
>>779
開戦時ならかなり活躍しただろうなー
821:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-NjV4 [1.72.5.229])
16/12/26 05:49:15.44 /+lv3wuXd.net
>>784
開戦時なら多分採用されなかった。
822:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4 [113.40.127.230])
16/12/26 06:51:41.91 lavs+WwW0.net
旧軍で世界レベルに達してたのは90式野砲だけ。
823:名無し三等兵 (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-QhHv [153.233.33.79])
16/12/26 09:18:54.47 Y8eMQLF6M.net
>>786
＞旧軍で世界レベルに達してたのは90式野砲だけ。
製鉄技術は世界一だが？
現在、にわかに盛り上がっている日本刀ですが、
この現代では芸術品として扱われています。
その有名な日本刀の切れ味の記録が行われていたのはみなさんご存知でしょうか。
この記録は戦争にて、古来の業物を貸与された軍人が戦時中に使った使用感を記録したものです。
本来刀は芸術品というよりは、美しい武器です。
今では考えられない事ですが、大戦中にも使われていたわけです。
URLﾘﾝｸ(lineq.jp)
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
日本力が中国人の身体を切り刻んで、その恐怖は今なお中国人の脳裏に焼き付いて消えない。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。日中戦争賠償はゼロ、まさに野球で言えば「0点に抑えた」快挙だった。
824:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-Rwuv [126.192.64.96])
16/12/28 00:40:20.92 UxZESdSMr.net
>>786
＞旧軍、世界、レベル
こういう言葉をくっつけて使用すると
チンゴロ３５００というコテ専用レーダーに検知されて
すぐ禿男がとんできてしまうぞ
825:だつお ◆t0moyVbEXw (ﾜｯﾁｮｲ 8ba5-uR1A [210.48.130.160])
17/01/10 16:28:27.64 vb+03mqA0.net
＞日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
伝説の刀剣素材「ダマスカス鋼」。言い伝えによれば、ダマスカス剣は軽いのスカーフでも、鍛造された銃身でも、
同じようによく切れたという。ダマスカス剣を小川に置くと、流れてくる木の葉をすっぱりと切ってしまった。
刃は腰に巻きつけることもでき、刃をピンと張って元通りにしても、完全にその特性を保つことができたという。
残念ながら、魔法の鋼の製法は失われてしまった。現在、シリアの首都の市場で売られている粗悪品は、観光客の目さえだませない。
だが、アラブ人が失ってしまった製法が、ロシアで習得されたようだ。ロシアのインターネットには、
「ダマスカス鋼」ナイフ販売のサイトがやたらに目につく。こうした「ナイフの匠」の大半は、かつてロシアの折りたたみ
ナイフ生産の中心地だったヴォルスマを拠点にしている。
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
826:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-Y3Tz [1.79.71.27])
17/01/15 02:00:18.99 gVZ0i93Kd.net
サイパン島の水際戦闘
十五糎榴弾砲×36門
チハ+チハ改×60両
で河村大隊と反撃やっていれば第二海兵師団は壊走してたな
とにかく質より数が肝心だった
827:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3227-dHfL [59.140.13.154])
17/01/15 08:46:56.50 RS7fgxYL0.net
>>790
敵の上陸地点がわかりません。
828:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-0Plu [182.170.57.55])
17/01/15 14:39:32.03 f+6+3/Vg0.net
>>790
サイパンそんな肉厚だったんだ。知らんかった。
やっぱ水祭防御して陣地準備してなかったことと、迫の手数なかったことか
日本陸軍の装備編成のち名的なミスは81mm迫撃の有効性、有用性を理解せず、投入が遅れたこと（列国に比べ3-5年遅れてる）だが
沖縄戦で火砲の中心は主に150榴弾（推定使用砲弾1-1.5万発たしかデータだと9000発と出てたような）＋ロ弾（推定1000発前後）＋81mm迫撃砲（推定5000-10000発以上）
そして沖縄戦が例外的に他国標準級の密度で81mm迫撃を配備できた（投入100-150門、師団40門前後）
ロ弾や建深防御の有効性が強調されがちだが、沖縄では前面的に81mm迫撃を投入できたことの成果は相当大きいと見るよ。
829:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-0Plu [182.170.57.55])
17/01/15 14:46:10.55 f+6+3/Vg0.net
サイパン戦はあそこで万全な地下陣地戦法を使えたならだいぶ違ったろうな。
有効な防御をとれてれば、十分2-3万の損害は出せる。ペリュリューあわせてもっと入念な準備があれば計5万の損害を出せたかも
日本軍が米軍に絶大なダメージを与えるならば、もう陸戦の縦深防御と弘道陣地一択で、海軍の横槍で防御が失敗し、改善できる要素もあったから、万全な準備ならば
少なからず改善性のない空海戦よりもより高度な改善はできた
沖縄戦での火砲運用は、重榴弾＋ロケット＋迫撃での三段戦法の組み合わせで火力の持続性、連結性を高めて
複合的砲兵戦術を行う事の有効性を示した初歩的な教書であるとも思う。
でもフランス含め列国は第一次大戦の経験でそういうことしってたし
火砲持続性が絶対で火砲の保管と生存性のために自走砲必要であるとも理解できてたんだよな。
日本軍は一部が理解するも、最大的に海軍の空母主義などの産業界を巻き込んだ商戦で産業界に魅力を提示できなかったから
内閣、場合によっては陸相も含め、火砲と火砲戦法が理解されてなかった。
単一的に大口径火砲で火力が維持できるとご錯覚された
830:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-Y3Tz [1.79.71.27])
17/01/15 14:57:25.79 gVZ0i93Kd.net
>>792
いやそんなにないよ
九六式十五糎榴弾砲は12門だけだし戦車第9連隊の半数は九五式軽戦車
河村大隊は十五糎一個大隊とチハ一個中隊で第二海兵師団を海岸まで追い詰めた
この時の十五糎榴弾砲とチハが3倍あればという話
831:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-8Smb [153.233.91.13])
17/01/20 02:31:36.05 fyZEM3cxM.net
>>792
＞日本陸軍の装備編成のち名的なミスは81mm迫撃の有効性、有用性を理解せず、投入が遅れたこと
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
832:名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-wCGJ [07062520955611_fh])
17/01/30 11:59:33.14 V6ITzFf8K.net
>>787
日本刀ｗｗｗ
833:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-9leI [153.222.22.164])
17/02/01 11:07:08.86 ken0o4/w0.net
日本刀があれば火砲なんていらんわ
834:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-KUv7 [111.107.145.79])
17/02/01 12:35:27.05 pcCyK7ata.net
中越戦争の時の人民解放軍兵士が
「我々は毛沢東思想で武装しているので、装備の優劣など問題にならない」
と言っておられたな。多分プロパガンダ用だろうけど。
なお、その部隊は小隊宛一丁の自動小銃で歴戦のベトナム軍が守る陣地に突撃し全滅した模様。
あの戦争は解放軍内部の権力争いの面もあって、敵対派閥の勢力をわざと消耗させるような事も
あったそうだから、末端は大変よね。
835:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-R94c [126.199.203.30])
17/02/01 20:52:30.70 zGVGoTOnp.net
朝鮮戦争で元国民党兵を消耗させたように？
836:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-KUv7 [111.107.155.153])
17/02/01 20:58:10.07 Rluxa2yFa.net
ようにだね。
中越戦争で消耗させられたのは旧第四野戦軍系の将兵。
837:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97b2-AZYz [210.171.155.36])
17/02/01 21:04:19.69 LgxsVucl0.net
あの朝鮮戦争での人海戦術は、ようは生きててもらっては困る連中の処分だったわけか
838:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-pxI4 [1.75.209.163])
17/02/01 21:06:42.26 MElSi12id.net
最強のソ連軍砲兵の「お下がり」を大量に貰ったんだからそりゃな。
赤軍の軍団砲兵の122mmカノンが数個砲兵連隊分の砲列並べてるんだから15糎カノン以外は一方的にアウトレンジされる。
839:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-KUv7 [111.107.155.153])
17/02/01 21:07:56.53 Rluxa2yFa.net
第四野戦軍は林彪の息のかかった軍隊だったから、やってる事は一緒だな。
840:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1a-03xC [153.233.56.203])
17/02/01 21:42:31.17 7y+BYUgeM.net
>>802
＞最強のソ連軍砲兵の「お下がり」を大量に貰ったんだからそりゃな。
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
841:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2b-n7rA [123.221.184.208])
17/03/19 12:33:29.38 c4iwP4ls0.net
チハには70ミリ戦車砲を積むべきだった
842:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-tpgq [220.220.231.170])
17/03/19 13:06:29.33 XARS24II0.net
ていうか最初から新砲塔にしておけよと
47ミリの新砲塔よりデカい砲は形状上無理なんだっけ？
843:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-3xgA [1.66.96.245])
17/03/19 13:18:01.58 wK6ZB0Gsd.net
>>806
操縦手装甲と機銃手装甲付近の車体正面形状の変更の必要性がある
チヘの様に広げないとリング径はスペース的に不可能かと
844:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf30-tpgq [157.192.94.127])
17/03/19 13:25:25.01 bTp2bvN30.net
>>790
十五糎榴弾砲を砲弾込で
射程までどう運ぶんだよw
845:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a342-UnlH [114.158.220.90])
17/03/19 13:55:58.31 ygWVcExe0.net
>>806
長57mmや短75mmまでは乗る（後者は二式砲戦車で実現）
歩兵科の一式機動47mm砲との弾薬互換性を重視したため長47mmになったが
当時知られていたのはM3やBTまでで、それなら47mmで十分だしな
846:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Ngkd [1.75.254.42])
17/03/19 16:38:17.85 nyP2WdpUd.net
>>809
長57mmや短75mmは載ったとしても
実用的だったかどうか怪しいがね
後付け論的とはいえタ弾の使える短75mmはともかく、開戦の段階で存在が分かっていたT-34には威力不足だし
その前年じゃソ連の重装甲車両に備えて
少数で良いから戦車に野砲搭載したヤツを配備する構想も提案されてる(却下されたようだが)。
847:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-n7rA [182.251.249.34])
17/03/19 17:22:51.97 dlB66lwGa.net
軍縮の時に青年学校で機械化農作業のカリキュラムをこさえて
官給の耕運機やトラクターを大量配備
定期的に演習で大隊砲、山砲を耕運機、トラクターで引く訓練と近隣農村に廉価で貸し出し
戦時はそれらを徴用して促成機械化師団
848:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-n7rA [182.251.249.34])
17/03/19 17:26:19.32 dlB66lwGa.net
70ミリ戦車砲は弾重3.8キロ、57ミリの1.5倍
タ弾を装備すれば不十分ながら対戦車戦闘も対応可能では？
849:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-tpgq [210.171.155.36])
17/03/19 17:43:53.64 LqmqbwB00.net
アップダウンが激しく、形も不定形で、深さも不揃いで腰まで浸かるような深田が多かった戦前の日本で機械どころか家畜の力もあまり使い物にならず
結局人間が主力だった日本の農業じゃ無理。トラクターあっても使える農地は少ない
今の田んぼを想定してるんだろうが、莫大な金かけて土地改良事業やったあとの風景だぞ
850:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2b-n7rA [123.221.184.208])
17/03/19 18:11:35.60 c4iwP4ls0.net
甲巡や要塞を作るより農業や工業インフラの整備に金を投資すべきだった
というのは後知恵ではあるが、まあそうだよなあ
851:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-3xgA [1.72.2.2])
17/03/19 18:38:35.08 RyZOa67fd.net
>>812
砲戦車中隊にはぴったりだと思うけど、普通の戦車隊にはチハ改での混成の方がいいよな
852:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e0-9rAK [180.13.168.174])
17/03/19 18:54:21.53 ywb1ouHN0.net
そもそもチハ自体、44年まで生産続けるつもりはなかったし
チハ改ももともと生産予定がなかった代物だし
853:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-tpgq [220.220.231.170])
17/03/19 19:08:28.76 XARS24II0.net
戦況がうまく進んでいたらどんな車両を作る予定だったんだろうか…
海軍に振り回されっぱなしも否めないが
854:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf30-tpgq [157.192.94.127])
17/03/19 19:21:32.54 bTp2bvN30.net
>>811
そういうことじゃなくて
制空権が米側にある中
運ぶ手段が無いでしょってことだよ
島しょ部は、重砲はどの戦いもトーチカに篭ってオシマイだったろ
あと砲弾はこのクラスだと
人力ではたいして運べない
>>817
どっちにしても島しょ部は、陸揚げ能力無いよ
日本軍のクレーンは概ね13トンが限界で
チハクラスでも上げれるクレーンはそう多くない
855:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2b-n7rA [123.221.184.208])
17/03/19 19:57:47.10 c4iwP4ls0.net
SB艇は大量生産を早期に開始できたんかな？
856:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-12+v [59.158.252.163])
17/03/19 20:56:19.26 lHaiTo/D0.net
>>809
将来性を全く考慮しないあまりにも漢らしい割り切りに全俺が泣いた
857:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-27Oi [153.233.87.63])
17/03/19 20:59:32.50 GABFyByoM.net
>>816
＞そもそもチハ自体、44年まで生産続けるつもりはなかったし
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
858:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-tpgq [220.220.231.170])
17/03/19 21:27:35.68 XARS24II0.net
>>818
船に搭載するクレーンの許容範囲を超える物が多い訳か…
そりゃ一式中戦車や三式中戦車が運べない訳だわ
二等輸送艦を40年時点で生産出来ていればまだ島に配備することも出来たのかねぇ…
HoI2での帝国陸軍がいかに超人的な連中か実際の状況を考えると思い知らされる
859:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Ngkd [1.75.254.42])
17/03/19 21:34:33.20 nyP2WdpUd.net
>>822 >>366~>>369
861:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a342-UnlH [114.158.220.90])
17/03/19 21:44:07.53 ygWVcExe0.net
>>820
M4シャーマンが太平洋方面に現れたのが1943年11月だからなぁ
39年のノモンハンの戦訓を受けて開発されたチハ改とチヘが47mmで、42年に開発が始まったチトも当初は47mmの予定のところ43年7月に57mmに変更になったと同時に75mmのチリの開発が始まり、
44年4月にチトも75mmに変更になったという時系列
862:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-zHLV [49.98.63.201])
17/03/19 21:46:16.57 9MwNubrrd.net
7人兄弟の棺桶にすら歯が立たんじゃんよ・・・
863:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-27Oi [153.233.87.63])
17/03/19 21:54:08.71 GABFyByoM.net
>>825
チャンコロチンピラゴロツキ3500万の大戦果がどうかしましたか？
864:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-12+v [175.108.78.158])
17/03/19 22:41:53.24 qLMF2rup0.net
>>818
船舶改善施設、優秀船舶助成施設、造船連合会標準船、戦時標準船の
どこに、そんな、しょぼいデリックの船があるってんだ？
みんな20～30トン級以上だぞ
E型みたいに小さいのは逆に5トンとかだしな。
13トンなんてもんは廃船淘汰されつつあるボロ船で
戦前に軍の徴用船それも戦車運ぼうってもんに使うかってのｗ
865:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2b-n7rA [123.221.184.208])
17/03/20 07:34:23.32 t7f7tbuY0.net
上の耕運機の大量生産で水田の状況が云々とか反論してるが
論点は軍の機械化と機械工業インフラの整備、牽引車両の運転経験者を増やして
有事の機械と人の動員のプールを想定してるわけやから
実際の農業への貢献は制度ができてからインフラ整備と並行しておいおい進めるので良くわないだろうか
866:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Ngkd [1.75.2.116])
17/03/20 10:29:35.59 fF6jSV0Gd.net
>>826
大日本帝国消滅、皇軍解体という現実からすれば
0を3500万倍してるのと同じ
一兆かけようが一京だろうが0も同じ
867:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-u6wT [116.0.160.137])
17/03/20 14:04:04.95 V2SqpU370.net
>>827
764 ：名無し三等兵：2015/12/03(木) 21:23:06.41 ID:NSNADdPS
>>734
運用能力の貧弱さは事実だろうが、デリック（起重機）の能力も重大な問題の一つであったと思う。
特に敵に近い場所で揚陸する場合、再組み立てなどの手間は可能な限り取りたくない（そのために大発や特大発があるわけだし）。
第１ 開戦前に於ける船舶輸送司令部の状況
C14020185700
これは戦後になって大本営船舶参謀が当時の情勢を回顧した資料だが、
大戦前には特大発（自重17トン）を搭載可能な輸送船は20隻程度しか用意できず、
さらにフィリピン攻略戦に従事した輸送船の大半は起重機の能力5トン以下。
これでは特大発や中戦車はおろか大発すら動かせないので、宇品の起重機を追加搭載するとともに、
鉄材運搬船を特種船として急きょ徴用し必要な能力をまかなっている。
更に戦車を揚搭できたとしても、能力がギリギリだと他の作業に支障をきたす。
別冊第２ 将来参考となるべき事項
C14110746300
ジャワに上陸した歩兵第四連隊の史料だが、
動力を共用しているためか、戦車を揚陸する間、当該輸送船の他の起重機は使用不能だったとある。
外洋航行可能な輸送船の戦車揚陸能力の不足という問題を根本的に解決するには、1942年に竣工する機動艇を待たなければならない。
868:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3319-Q+NQ [118.86.248.41])
17/03/20 14:15:17.97 T22m9HKA0.net
>>830
それは開戦直後の話で、丁度その頃から竣工し始めた比較的大きな船舶は25t程度のデリックを載せていたものが多い。
四式中戦車はこのデリックの起重能力向上に合わせて重量が決められている。
869:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-tpgq [210.171.155.36])
17/03/20 19:17:05.49 Qmuo5EQP0.net
>>828
結局のところ、使わない耕運機を抱えておく金がない
農民だって、飯の足しにならないことをやる時間も金もない
870:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3af-zHLV [202.56.29.11])
17/03/20 19:19:20.63 ppddLvxb0.net
史実でさえ充分驚異的な勢いで近代化してるんだから
これ以上の上積みは後知恵使ってもなかなか難しいわな・・・
戦争なけりゃ工業規格統一は捗ったろうが
871:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-tpgq [220.220.231.170])
17/03/20 19:23:47.84 73Qet51D0.net
戦争なけりゃ…か
日中戦争を半年で終わらせていれば変わったのかね
872:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-12+v [175.108.78.158])
17/03/20 21:23:32.72 mgKbxTuK0.net
>>830
フィリピンの事例は、鉄材運搬船を徴用すれば重量物は間に合うという話で
5トンデリック船じゃハ号だって運べないから隘路でも何でもない。
ジャワの事例は、動力が同じってことは一定時間に下ろせる重量は同じなのよ
しかもそれは積み込み前にわかってることだから
搭載順なリスケジュールなりを検討管理しておきましょうねって話
なお戦車はA型貨物船船倉の床面にみっちりでも30～50両は並べられるので
フル編成の戦車連隊でも貨物船2～3隻で運べるんだよ
だから数隻の特殊船を手配するだけでなんとかなっちゃうのな
戦車連隊を何十個も同時に輸送なんて無いでしょ？
873:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2b-n7rA [123.221.184.208])
17/03/20 22:09:40.98 t7f7tbuY0.net
耕運機があったら使うでしょ
戦前には馬による鋤の講習会や
展覧競技があって耕起の効率化、スピード化が
農業生産の拡大に直接繋がるんだし
874:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2362-tpgq [210.171.155.36])
17/03/21 06:37:44.43 oWGUiz8x0.net
馬耕ができるように耕地改良事業やってたわけ。耕地改良終わったところはできるよ
でも地主の反対もあり、進んでなかったのが実情なわけ。だから大量にあってもつかいもしないものになるだけだ
耕地改良を進めずただ軍のご都合だけで耕運機と叫んでも、無駄と理解できるかな？
875:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ec-Lo0s [202.143.199.2])
17/03/21 08:16:07.29 ZoiO/IwQ0.net
まぁ今みたいな田んぼのスタイルになったのは30年ちょい前位の基盤整備でだろ? それまでは江戸時代みたいな小さい面積の田んぼがあぜ道で繋がって所々に溜池みたいな農地だったからな
876:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-Al3A [106.161.207.8])
17/03/21 10:00:57.63 CRfSikSla.net
耕運機が畔壊す棚田や段々畑で石垣壊す 更に農道に戻す苦労で(短期的には)嫌がられる未来シカミエナイ
877:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-n7rA [182.251.249.51])
17/03/21 13:15:48.34 wsJBfjJJa.net
軍の機械化を妨げる非国民どもめ！
878:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-n7rA [182.251.249.51])
17/03/21 13:35:31.23 wsJBfjJJa.net
よし！
昭和維新でまず農地改革だ！
不在地主どもを一掃する
879:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ec-Lo0s [202.143.199.2])
17/03/21 15:45:17.83 ZoiO/IwQ0.net
基盤整備の為に総合的なインフラ整備を行いながら機械の普及を図るなら判るけどいきなり耕運機入れる!で生産力が、上がるのは限られた土地だけだべ
それより輸送の為の安いトラック）らオート三輪とかの方が良いような気が
880:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-UnlH [106.154.84.205])
17/03/21 16:34:15.73 fQczGTbha.net
そもそも農村で過剰人口抱えてんのに機械化とか需要がない。
881:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-12+v [175.108.78.158])
17/03/21 17:36:23.14 gqjv5vKi0.net
>>842
戦争がなかったらオート三輪の普及は5～10年前倒しに出来ただろうけどな
882:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-n7rA [182.251.249.50])
17/03/21 17:43:06.81 ouIu+1YNa.net
農業の機械化を省力化で、農村人口が工場労働者として高度経済成長したんやねん
耕運機バンザイ！
883:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-n7rA [182.251.249.50])
17/03/21 17:44:34.57 ouIu+1YNa.net
勝つための方策を考えようよ
出来ない理由探しして面白い？
884:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Ngkd [1.66.104.107])
17/03/21 17:59:17.01 n0PKOItEd.net
>>846
勝つ方策探すんだったら戦争を回避する方策考えた方が1000倍良い
どうあがいても、アメリカには勝てないのだから。
885:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-n7rA [182.251.249.50])
17/03/21 18:04:49.77 ouIu+1YNa.net
工業化して米国を市場に輸出を拡大したら自ずと戦争なんかしないよ
886:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-tpgq [220.220.231.170])
17/03/21 18:23:55.75 0k0b/yAd0.net
三国同盟締結せずなら話は変わったかもしれんがね
にしても開戦から対戦車砲はあまり開発してないようだけども
57mm対戦車砲とかは作ってなかったのかね？
ドイツやソ連が持ち運びできる対戦車砲にしてたけども
887:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-3xgA [1.79.89.93])
17/03/21 18:27:55.03 hoFsHHZGd.net
ソ連はともかくドイツに57mmの対戦車砲なんてあったか？
あと日本だと四式中戦車の主砲として計画だったけど75mmになったのでボツになった
いちおう試作はされている
888:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf36-n7rA [123.221.184.208])
17/03/21 19:33:22.35 L677q8vf0.net
古い57ミリ砲を実験には使用してたけど
中途半端だったのだろ
BTやT26と対戦する限り47ミリで十分だし
889:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf36-n7rA [123.221.184.208])
17/03/21 20:30:10.58 L677q8vf0.net
古い57ミリ砲を実験には使用してたけど
中途半端だったのだろ
BTやT26と対戦する限り47ミリで十分だし
890:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-UnlH [106.154.97.221])
17/03/22 00:57:44.95 0Zi/AjR7a.net
>>848
黄渦論からの日本バッシングになる未来が見える。
史実でもあって、少なからず対日強硬論に影響してるのに。
891:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf36-n7rA [123.221.184.208])
17/03/22 09:45:43.19 LhYdxkEO0.net
工業品を第二次欧州対戦国にバカバカ売るんだよ！