16/09/29 13:35:21.44 d4eA2lvgH.net
因縁つけてることは否定しない、と
818:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/09/29 13:50:22.37 1jrhCbFma.net
>>799←こういう因縁しかつけられないスミキン信者、ゲラゲラ
819:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/09/29 13:51:25.63 d4eA2lvgH.net
>>800
こっちのどこが因縁だよ
820:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/09/29 14:08:26.80 s/d/Pbs40.net
>>799
チンピラバカコピペマシーンには日本語の読解力もないのなｗｗｗｗ
スミキンの意見に批判的な意見が出ると「トコロザワガー」とか喚きだすのはやっぱり誤読バカだからなんだなｗｗｗ
お前のやってることはそこらのチンピラが因縁つけるやり方そのものだよｗｗｗｗ
821:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/09/30 12:45:07.39 JdLf6FskH.net
所沢の妄言にはスルー、と
822:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/09/30 13:06:47.49 u/luf1Bsa.net
>>803←こいつより所沢がマシじゃねえのって判断にはなる
823:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/09/30 13:30:12.77 JdLf6FskH.net
所沢のスミキンへのイチャモンは全部間違いでFA、と
824:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/09/30 13:53:24.12 N9keHWHr0.net
>>805
ようチンピラｗｗｗ
誰にも勝てないしバカコピペは笑いものだから今度は脳内勝利宣言かよｗｗｗｗ
そうして今日もスミキンの背中を撃つんだなｗｗｗｗｗｗ
825:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/09/30 13:55:31.43 JdLf6FskH.net
ろくな反論もなし、と
826:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/09/30 14:11:11.49 u/luf1Bsa.net
>>807←ろくな反論ない、こいつ(笑)
827:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/09/30 16:20:55.80 N9keHWHr0.net
そもそも所沢とスミキンのやり取りが云々なんて公開掲示板で話するようなことじゃないしなｗ
バカコピペマシーンの能力じゃ理解できないんだろうがｗ
それ故バカコピペマシーンなんだけどｗｗｗ
828:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/10/01 02:53:31.68 fWzhukzKa.net
ホント、スミキンって敵対的行動が好きなアホやで
829:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 433c-rzru)
16/10/01 07:49:43.56 BkOALKp/0.net
人との関わり方が欠如しまっくてるのを見るとキヨタンとかJSFとか隅金とかやっぱ何らかの精神疾患を抱えてるとしか思えん
830:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4304-RPp1)
16/10/01 12:39:04.65 TSb+cwTG0.net
ただ単に「大人」な対応が出来ないだけなんだろ
自分の趣味の分野になると途端にああなるのって、やっぱオタクって頭でっかちの子供のまま
大きくなっちゃったような人が多いんだろうな
明らかに仕事してなさそうなJとかはともかくスミキンは一応幹部だったから相応の社会性は
持ってるかも知れんが
831:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/01 13:16:25.53 G2DQlXgLH.net
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9757-dxda)：2016/09/30(金) 23:37:29.22 ID:h8CR0JPS0
マニア話に食いつきもしないのに炎上と見るや早速煽って逃亡したベル何とかって軍クラもいたな
所沢と関係があるとか
832:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/10/01 13:26:57.51 kQfobmBla.net
ブログは支持層向けに、そんなの相手にしてどーすんの？というくらいの他愛ない発言に噛み付いて
軍研記事は精通してる訳でもなさそうな内容を参考文献の掲示抜きに書くというのもどーだろう？と思う
833:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/01 13:41:31.99 G2DQlXgLH.net
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8391-LGiF)：2016/09/30(金) 01:23:57.34 ID:husLwiL70
鉄も軍も発達障害多いからね
親和性高い
834:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/01 14:03:23.40 G2DQlXgLH.net
このスレでｺﾋﾟﾍﾟﾊﾞｶｶﾞｰって連呼してんのも所沢だろ
速く死ねばいいのに
835:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/10/01 14:05:46.71 vbrp5ipb0.net
>>816
お前の足んないおつむじゃお前以外の他人はみんな所沢に見えるんだろｗ
まぁ頭の足んないバカコピペマシーンだから仕方ないなｗ
バカはどこまで行ってもバカのまんまだｗ
少しはお前の首の上に載ってる代物の使い方でも覚えろよ、コピペ以外なｗｗｗ
836:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/10/01 14:11:38.80 kQfobmBla.net
スミキン支持層って結局、スミキンのブログをネタにオ○ニーしてるだけやろ
837:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/01 14:17:06.41 G2DQlXgLH.net
>>817
所沢必死だなｗｗｗ
お前に生きてる価値あんの？ｗｗｗ
838:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
16/10/01 14:37:56.38 fHKkjmHza.net
>>819
お前みたいなガンダム以上の事に知見の持てないバカコピペマシーンは
そもそも存在する価値が無いだろw
的外れな他人の意見を誤読バカコピペしてスミキンの背中だけを
撃ちまくるw
自分のオツムじゃスノッブな意見一つ考えられないから意見は全て
他人頼りw
行動するにも誰かがやった事じゃないと自分で判断を担保出来ないから
誰々ガーwww
オツムの出来が幼稚園児が背伸びしてもバカは治らないぞwww
839:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/01 15:57:32.28 G2DQlXgLH.net
>>820
ガノタじゃねーしｗｗｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗ
速くヘイトスピーチが死刑法になってこのスレの奴らもみんな死刑にした方が世の中のためだなｗｗｗ
840:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/10/01 16:28:03.87 kQfobmBla.net
うわー、簡単に死刑言うレイシストいたよ
841:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/10/01 16:49:06.13 vbrp5ipb0.net
>>822
そこら辺で覚えた言葉を直ぐ使ってみたい辺りも幼稚園児と呼ばれるに相応しいみたいｗｗ
で、自分の気に入らない奴は脳内死刑宣告と来たもんだｗ
本当にどこまで行っても幼稚園児みたいだｗ
まぁ元はと言えばスミキンが好んでこんな連中を自身で招き寄せた結果として今のスミキンが
有るんだから仕方ないよな。
スミキンが行きたい「世界」路線なんてこんな屑しか擁護がない現状じゃ無理だろｗ
842:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3b1-DrKw)
16/10/02 12:49:23.85 npgxJLuZ0.net
＞日本の共産党は潔癖主義のアレがあって歴史的に中国共産党とも朝鮮労働者党とも仲悪いし、韓国セヌリ党とは没関係なんだがねえ。
ちょうど岩見のスレにいいのあったから貼っとくか
URLﾘﾝｸ(gnews.x0.com)
＞なんか「中共と日本共産党は仲が悪いのだ！それを知らないとは勉強不足なのだ！」って人多いけど、
1998年に和解してからは協力関係にあったので（元共産党政策委員筆坂秀世の本に詳しく書いてある）
今回の「仲互い」はまた大きなニュースでいいんだよ。共産党ウォッチャーの産経らしい記事。
シールズといい、共産党といい、フィルターかけた目で見てるのはあんただろ
843:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/10/02 14:38:52.56 s7UZMKsl0.net
>>824
多分スミキンは筆坂元同志の「日本共産党の研究」とか読んでないんじゃないかな？ｗ
スミキンの情報収集の傾向として、自分の結論に合わない情報を排斥する傾向がある
事は当初から言われていたし。
844:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-RPp1)
16/10/02 17:44:16.71 JLvYfmqm0.net
＞自分の結論に合わない情報を排斥する傾向
旧軍の体質そのまんまだなｗ
当人は気が付いてないんだろうが。
845:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/10/02 18:34:37.50 s7UZMKsl0.net
>>826
どうなんだろうねぇｗ
まぁ、「旧軍的体質」っていうならば、上の方に挙げてる人も居たけど
今月の軍研の記事の最後の文章にもそういう傾向はあるかも知れないね。
846:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf04-RPp1)
16/10/02 18:48:14.01 3F9RMbCA0.net
というより本人が知性に誠実じゃないだけじゃないのかな
いい年した「大人」なのに、自身がもってる知性や経歴を嫌いな奴を腐すことにしか使ってないのも
勿体無い話だが
847:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/10/02 19:47:22.83 vIfiWNK0a.net
スミキンにあるのは知性じゃなくて文献厨と云うだけじゃないかな
知識量があっても歪んだ主観に左右されたらそれは知性とは言わない
848:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-gCFm)
16/10/03 06:47:07.23 2VepkRQO0.net
まあ、気に入らないものが憎けりゃそれに付帯するもの、その仲間（とみなしたもの）も憎いと欠点探しばかり躍起になり
逆に気に入らないものに叩かれてるとみなせば欠点は見ないか大甘になるからね。
しかもその論理が「支持者でもない癖に黙ってろ」とか幼稚すぎるし
一応左派リベラルを自任してそうなのに
「被害者性」が強調される沖縄以外の、下手したらその沖縄も含めて地域への差別的な物言いが多いのも
「俺は差別主義者と○○人が嫌い」みたいなレベル
849:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/03 13:02:03.58 ymHNfjZBH.net
＞自分の結論に合わない情報を排斥する傾向
自己紹介乙
850:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/10/03 13:13:14.37 c5PqJrRP0.net
>>831
バカコピペマシーンなんざ呼んでないぞｗ
どうせ何読んでも誤読するレベルのアホなんだから諦めろｗ
851:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/03 13:23:57.76 ymHNfjZBH.net
>>832
同一認定馬鹿マシーン＝所沢
早く死刑になればいいのにこいつら
852:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/10/03 13:30:39.91 c5PqJrRP0.net
>>833
お前の足んないオツムだと叩かれた相手はみんな所沢に見えるんだよなｗ
発想力も想像力も語彙力もすべて貧困だからなｗ
だから常に他人の意見をバカコピペｗｗｗｗｗ
853:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/03 13:43:43.00 ymHNfjZBH.net
372 : 最低人類０号2016/10/02(日) 00:55:28.42 ID:pDYP4s/k0
今日も今日とて「トコロザワガー！」
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
今日も今日とてｲﾜﾐｶﾞｰ
854:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
16/10/03 14:28:45.15 xb/5ZthKa.net
>>835
で、例によってバカの一つ覚えでバカコピペwww
地頭が悪いから自力じゃ考えられないもんなwww
855:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/03 14:41:19.37 ymHNfjZBH.net
本からバカコピペしてばかりの836＝所沢のこと？ｗ
856:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/10/03 15:33:27.73 jcfEiMQCa.net
こういうのが支持者ってのがスミキンの責任だわな
857:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-HVO3)
16/10/03 17:58:22.88 oaWGjAJF0.net
むしろそういう神がかり左翼相手の商売始めてるのがスミキンだしなぁ
自ら意識的に歪んだ主観で文章書いてると言ってもいいし
858:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/10/03 18:04:53.02 c5PqJrRP0.net
>>837
２ちゃんのレスバカコピペしてるお前は所沢未満の無能の屑って認めたって事だなｗｗｗ
859:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/10/03 18:16:30.78 jcfEiMQCa.net
バイト先Wi-Fiサボりカキコミ君なのかな～？
いつも12:00～18:00ぐらいの間しか投稿ない
860:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
16/10/03 18:43:43.88 XefIXUs0a.net
>>841
自分で意見を考えられないからスミキンを始めとする他人の意見を
バカコピペw
通信は自前の手段使えなくて公共アクセスポイント使わせてクレクレw
まぁ自分と他人の距離が掴めてない幼稚園児には相応しいんじゃないかなw
861:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/04 12:41:38.29 gSi+BRbbH.net
くだらない邪推だな
ちゃんとした給料もらってるよ
バカ妄想マシーンはほんとに生きてる価値ないよなぁｗｗｗ
862:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
16/10/04 13:04:03.27 vdOeAJJKa.net
>>843
ちゃんとした給料(諸手当無しw
ちゃんとした回線(公共回線乞食w
863:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/04 13:25:18.25 gSi+BRbbH.net
軍板のウヨは早く死刑になってろ
864:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/04 13:42:57.77 gSi+BRbbH.net
ヘイトスピーチは犯罪
差別主義者のヘイトスピーカーに生きる価値なんて皆�
865:ｳ
866:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/10/04 13:51:26.92 kIQRah49a.net
↑こいつってネトウヨの同類だわな
867:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
16/10/04 14:15:55.79 FpxYAPeZa.net
>>845-846
なんだ、図星だったから発狂してるんじゃねーかwww
868:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/05 12:58:52.19 8oHCSzZXH.net
妄想爆発させて発狂してる>>848が笑えるｗ
869:名無し三等兵 (JP 0H57-4KPn)
16/10/05 13:17:20.43 8oHCSzZXH.net
自民党の小野田議員もアメリカ国籍が残ってたままだったそうだが、もちろんネトウヨは蓮舫議員の時のように猛烈批判してくれるんですよね？
870:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-ETlQ)
16/10/05 13:35:13.85 mPNCwXNy0.net
>>849-850
どうしたチンピラｗｗｗ
小野田？
辞めていいんじゃない？ｗ
辞めて二重国籍状態を解消した後再出馬して当選したら誰も文句言えないけどｗ
小野田辞めたら蓮舫辞めざるを得なくなるぜｗｗｗｗｗ
まぁその辺何も考えてないからバカコピペ以上が出来ない能無しなんだけどなｗｗｗ
源泉徴収以外何もされてない「ちゃんとした給料」だもんなｗ
871:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)
16/10/05 13:35:40.84 YFTRXnnxa.net
知らんよw
ネトウヨじゃないんで
むしろ精神構造の似てる君のほうがわかるんじゃない？
872:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
16/10/05 14:52:57.54 qep8zHcYa.net
要するに自分の首の上に載ってる代物をマトモに使った事が無いから
すぐ～ガーが始まるんだろうなw
意見は他人頼りw
回線は公共AP頼りw
行動の担保は他人の意見と行動頼りwww
スミキンの「文筆活動」の成果がこんな程度の信者しか
生み出さなかった、そう言う事だなw
873:名無し三等兵 (JP 0Ha1-UMne)
16/10/06 13:18:01.01 sOWBqy8BH.net
意見は他人頼りw
回線は公共AP頼りw
証拠は？
証拠出せよオラ
874:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)
16/10/06 14:15:45.89 9NIXsaEpa.net
>>854
pgr
無知と無学は人類の大罪だなwww
875:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)
16/10/07 08:51:55.80 m/c57EGSa.net
今更だが>>550でこんなこと言っといて
>>547で複数形のsも付けられない中学生以下の英語力披露してるオッペケ君はマゾか何かか？
876:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)
16/10/07 08:53:54.65 HiKEEMBWr.net
>>856
どうしたの？
877:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-xaNP)
16/10/09 01:24:57.09 Co79Vqk60.net
「道を歩かないからタイホ」な産経主張（杉本康士さん）
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
【米軍北部訓練場】北部訓練場の移設妨害に威力業務妨害罪を適用へ
警備困難な敷地、極左暴力集団が参加
集会で不法侵入を「すごい戦い」と堂々誇示
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
ミズポが絡んでいるから目が曇ったのか、はたまた逆神なのか、それとも専門外のネタに突っ込んでボロが出たのかw
878:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-XuUe)
16/10/09 10:43:02.75 V25ZR82t0.net
まあパターンよね。
１．嫌いなのを腐そうとして・「お仲間」を決死擁護しようとして
２．専門外の分野に最低限の知識さえなくいっちょかみしてアレな事になる。
党派性で行動しすぎるし、他人の専門領域に対して不遜という
>東国原英夫 @higashi_kokuba
>本日、CX「バイキング」の生OAが終わった後、鳥越氏が握手を求めて来た。
>そして、「実は、貴方の言う通りだ。僕は、思い付きで都知事選に出馬したから、そこを突かれると万歳・お手上げだんだよ」と言われた。
>返す言葉が無かった。
最善手とはなんだったのか…
879:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d59-yd9a)
16/10/09 14:26:48.30 aPoHzKe20.net
>>859
推した対象を要するに全然理解してなかったって事だろうなｗ
それこそ「イメージ」だけって奴でｗ
鳥越がアレなのは、ネットの時代でも「日本版オーマイニュース」で散々やらかしてたのは
有名な話なんで、そんな鳥越を推してしまうのはスミキンの「小才が回る」（が詳しく掘り下げない）
そういう性質の結果、という気がする。
880:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-xaNP)
16/10/11 00:02:42.86 BZ4fcXM60.net
辺野古 島袋文子の暴力行為
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
辺野古区民の陳情書。
://pbs.twimg.com/media/CuVXTD3UMAUgztw.jpg
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ミズポと添田充啓
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
881:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15b-lsIp)
16/10/11 23:00:10.77 qN9+NVT50.net
今月の軍事研究の連載（いや、あれ連載ではないのかもしれんが）は長魚雷についてだった。
とりあえず、何故北上なんだ。
いやわかるような気はするけど・・・。
882:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sac5-Vlqg)
16/10/12 21:20:29.69 FktLsPW+a.net
はてさて
「中国には自由がないから敵」といった価値観概念
とは誰が言ってるのかね？
中共の独裁制と日本とでは価値観が合わない論議と安全保障の敵となってる事態を、いっしょくたにした言葉をスミキンが作ってるだけやないのかな？
883:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-xaNP)
16/10/12 23:14:30.08 Colp8uwg0.net
「アベが嫌いだから叩く」
「ネトウヨが嫌いだから叩く」
そんな話。
884:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-xEJm)
16/10/13 22:28:08.61 uGrQgzCn0.net
中国とかロシアの人権状況を散々叩いてるのは欧米のイメージが強い
ああいう限定自由・限定民主制みたいな権威主義国家が力と勢いを持つことに不安や恐怖が生じるのは事実だろう
それを使った不安商法だと言いたいならそれまでだが
885:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01)
16/10/13 23:19:37.12 ic5y2ZQzr.net
中国は、自由も民主もないようなもんだろ
886:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-V4iw)
16/10/14 13:00:53.15 aU3YK3tQa.net
逆神文谷が売れないと言ったら売れちゃうんじゃない？
887:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-qVXR)
16/10/14 16:13:48.74 off26U2X0.net
時代遅れと言うが新時代の価値観を示せてないしな。
Ｃ-１７がいかに優れていようともう生産してないし
中国を自由と人権で云々を言っておきながら
所詮輸送機を売ってはいけないサウジやフィリピンってのもアレな話だ
Ｆ１５とユーロファイターとレオパルド戦車とアパッチを持ってるサウジに、人権が云々も事実だといえ
すぐ前の話で対中のそれを腐した後で言うのはな。
イエメンとの紛争当事国だから、ならまだわかるが
何でもかんでも税金の無駄無駄緊縮
888:緊縮では結局失業者が増えるだけ なんでも優れた外国性を輸入すればいいでは製造業云々以前に金がなくなる。 （正確には、日本円に価値がなくなり、輸入もできなくなる） と言うかぶっちゃけ、どこの先進国にしても新興国にしても ある程度以上栄えていて製造業は重要じゃない国って香港とかシンガポールのような商業金融に特化した都市国家やタックスヘイブンのようなところばかりだ 衰退しているとして、ならどう立て直すかが重要ではないのか？ >>865 クリミア併合やらで一気にアウト判定だな>ロシア 比較的親露とされてきた独仏でさえ態度硬化するわ それを受けて事もあろうに反政権だからという理由で極右政党に肩入れするわ 南シナ海も、まだ漁船やら無人島でかつ相手が経済関係も気にしているからなんとかなってるけど 既に裁判所の判決をおおっぴらに否定するというところまで来てる
889:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-kYqr)
16/10/15 02:23:29.89 OQtPSlot0.net
C-2関連外しまくりなのにまーた根拠の無いイチャもんつけて大丈夫なのこの人？
890:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-DI90)
16/10/15 09:31:55.46 F6eH3t2Wa.net
>>869
スミキンの主観評価だと「今度は当たる！」んじゃないのw(ハナホジ
891:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-hEKP)
16/10/15 16:26:55.17 891E1BXd0.net
「は」ではなく「も」じゃない?
あくまでも主観では
892:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-hEKP)
16/10/15 16:47:34.00 891E1BXd0.net
エンブラエルのC390も似たようなたち位置で
エンブラエルも航空機メーカーとしての経験は豊富でもこのクラスでの軍用輸送機はこれが初なんだよね
893:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-Mjzk)
16/10/15 16:52:23.27 cDNZDqiS0.net
C390って機体クラスはC130と同規模だから
C-2の件で持ち出してもなぁ
894:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-qVXR)
16/10/15 20:21:45.89 891E1BXd0.net
フルペイロードだと２７トン、１３０が１９トン、これが３６トンで差としてはそんなに離れてない
C-2に近いのはエアバスのだけどさ
と言うかスミキンはどうせ失敗する程度の認識で調べないのでは？
アレ政権は民主党政権時代は無視していたから文句言ってたくせに
インバウンドとか言って云々と言うが、小泉政権時代のビジットジャパンキャンペーン（とそれを第一次安倍政権が継承した）すら知らなかったみたいだったのとかあった
895:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-qVXR)
16/10/17 22:33:45.70 exMPzfSX0.net
サウジの人権と石油云々を、中国の人権と経済にかえると論調が１８０％変わっちゃうんだよねｗ
896:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-Oa01)
16/10/17 22:46:43.29 DHkNPD4O0.net
社会運動の歴史について詳しくないのに、ぱよって火だるまの図。
897:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-V4iw)
16/10/17 23:33:24.87 rrcrp6u4a.net
スミキンがネトウヨと呼んで叩くのもバカの一つ覚え
898:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-ACck)
16/10/18 12:20:47.63 8G1hLvBF0.net
>>874
最大離陸重量が141tのC-2と81tのC-390はまったく用途の異なる輸送機
英語版のWikiだとC-390の最大ペイロードは26tになっている
たぶん計画値なんだろうけど開発が頓挫しているし
実際の運用では20tを超えるペイロードは難しいんじゃないかな
899:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)
16/10/18 12:45
900::43.59 ID:i45Nz54Ed.net
901:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-d1LE)
16/10/18 15:50:42.17 foXkporxr.net
有線誘導って別に89式特有の機能じゃないだろ
902:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-V4iw)
16/10/18 17:23:56.78 eBkVJpVYa.net
まあ89式特有でもないし長魚雷には大概機能付いてるけど有線の機能についての言及もなく長魚雷の長射程は無駄遣いというのは問題だろ、文谷
903:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)
16/10/18 18:19:21.16 i45Nz54Ed.net
>>880
そうだけど、89式魚雷について詳しく書いてるのに言及無いのは不自然かなと。
904:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-gvzl)
16/10/18 18:59:39.22 3R9ouNKj0.net
有線誘導攻撃は軍研記事で上げてる長距離攻撃の問題点の内
・目標の確認が出来ない
・攻撃目標と判断しがたい
・目標選択や戦果確認の困難
・誘導攻撃に確実性がない
の四番目だけをわずかに改善するだけだろ。
現用魚雷主要構成の紹介で中間有線誘導機能に言及してるから、実際の運用上の価値を低いと見てるんだろ。
905:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-XnCm)
16/10/18 19:14:52.36 jKKllLEf0.net
一番最後に新しい魚雷は光ファイバーの全二重通信って書いてる
八九式は光じゃなくてメタルだと思うけど
906:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)
16/10/18 19:20:59.18 i45Nz54Ed.net
>>883
軍研読んでるなら当然89式魚雷が有線誘導できるのは知ってるのだから、
そこの所もフォローして欲しいなと。
907:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)
16/10/18 19:22:56.71 i45Nz54Ed.net
>>884
そこも不自然に感じた所で、89式ですでに有線はあるよなぁと。
908:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-BUHh)
16/10/18 19:57:26.83 l0r9hjL50.net
ネトウヨの一つ覚え
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
サヨクの心情吐露を擁護する記事でネトウヨの心情吐露を叩く安定のスミキンクウォリティ
909:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-V4iw)
16/10/18 19:58:43.08 eBkVJpVYa.net
・目標の確認が出来ない
・攻撃目標と判断しがたい
・目標選択や戦果確認の困難
このへんは文谷が潜水艦戦術について門外漢かつ疎いっつーだけでわ？
910:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-Oa01)
16/10/18 20:18:57.72 Q8PtI3u/0.net
>>883
まるでスミキン本人みたいで草。
まあいいけど。
911:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-XnCm)
16/10/18 20:42:37.01 jKKllLEf0.net
２０６ページに有線で中間誘導されるのことも共通しているってあるからそれで説明したつもりなんだろ
入門者は置いてけぼりだし日本の魚雷を知りたい読者も置いてけぼり
高性能な国産八九式や九七式とイタリアとかイギリスの魚雷を「おんなじようなものだ」とか書いてるのも門外漢だろ
日本は酸素魚雷の伝統があるし潜水艦も世界一なんだが
912:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-XnCm)
16/10/18 20:49:30.42 jKKllLEf0.net
魚雷がスピーカーからのECMの音で外れるなら
なんで海自の護衛艦にそんな機械を積んでないのかなあってことに気づいていない
水上艦の音紋は指紋と同じで騙せないことを知らないのか
913:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-gvzl)
16/10/18 21:17:12.64 3R9ouNKj0.net
おう、スミキンにアンチが多いとは言え、現代の魚雷は音紋を識別してロックしたら外れないと思ってるレベルの子がいるのかよ。
そもそも海自の護衛艦も魚雷防御システムとして投射型静止式ジャマー(FMJ)や自走式デコイを装備(いずも型の例)してるんだが。
そしてそんな知識のレベルの人が日本の魚雷は世界一と語っちゃうか。スゴイね。
酸素魚雷が世界一！艦底起爆信管や誘導魚雷も実用化できなかった国の世界一！
914:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-Oa01)
16/10/18 21:22:42.23 0F4l5AzK0.net
GRX-6は音響画像センサーになるらしいからデコイじゃだますの難しいだろうな。
915:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-V4iw)
16/10/18 21:54:51.70 X3Ta8+Mya.net
>>892
んじゃ逆に100%外れんの？って話でな
確率的に的中率が高ければ良い話で、スミキンはご自身の予想で低いとしてるけど、ご本人が門外漢なんでその予想があてにならんのだわな
916:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-XnCm)
16/10/18 22:19:30.33 jKKllLEf0.net
妨害があるなら集中攻撃すればいいでFA
魚雷六発を一回で射撃すれば半分はあたるだろ
八九式は護衛艦を一発でも沈める力があるからお陀仏
それに五十kmさきからなら敵の対潜ミサイルの射程外だから
八九式魚雷の数だけで何回も攻撃できるから何隻いても全部沈められる
目標もスミキンが自分で言ってるみたいに魚雷のシーカー情報で区別できるしな
917:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-XnCm)
16/10/18 22:26:40.59 jKKllLEf0.net
それに海自は潜水艦に通信できる無線をもってるからそれで伝えればいい
依佐美ELF通信で敵艦の位置もスピードも伝えられる
それでリンクのパケット送ればP-1で見つけた目標を潜水艦で協同交戦できるかもしれないのに
無誘導発射とか潜望鏡とかいいだすスミキンは情報のアップデートしてないんだなあ
918:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-8qPS)
16/10/18 23:00:30.49 n7ffMldb0.net
スミキンは５０ｋｍを５０ノットの速度で走行する魚雷は無駄とかいっているが、
艦艇を後方から雷撃することはまったく考えていないのなｗ
919:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-gvzl)
16/10/18 23:25:19.67 3R9ouNKj0.net
陸上の通信施設や哨戒機と、潜水艦&魚雷でキルチェーンが作れるなんて夢想してるのか…
50ノットって秒速30m足らずだぞ。それで50km先までちんたら走っていって当たる筈があるか。
敵の軍艦は等速直線運動以外できないのか？ 少し常識を働かせろ。
魚雷のシーカーヘッドの探知範囲だって小さいのに。
潜水艦が搭載してる魚雷は20本以下なんだぞ。そんなアホくさい事に無駄撃ちするか考えろ。
920:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-8qPS)
16/10/18 23:42:30.55 n7ffMldb0.net
>>896
潜望鏡に関しては中村元艦長もターゲットの確認のため必要だとは書いているのだが、
だから無誘導魚雷ってのはスミキンのＷＷ２脳のなせるわざｗ
921:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb59-dAUv)
16/10/19 00:12:36.83 hWUjuRTs0.net
>>898
無誘導魚雷だったら無理だろうなｗ
無誘導魚雷ならｗ
標的が等速直線運動以外しないわけがないように、発射したものが等速直線運動しかしないかは弾種によるｗ
922:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-Oa01)
16/10/19 01:17:58.97 zOlQmF9B0.net
>>898
だから、後方から雷撃する場合
魚雷50km/h
敵艦30km/h
の時、簡単のため両者が等速直線運動すると仮定すると
魚雷が命中まで走る距離は52.5kmになる。
計算ミスあれば指摘よろ
923:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8742-Oa01)
16/10/19 01:19:02.74 zOlQmF9B0.net
あ、
>>901は発射時点で自艦は敵艦の15km後方にいるとする。
924:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-Oa01)
16/10/19 13:08:24.37 x3Z3o2Px0.net
AT教団兵 @atkyoudan
前の仕事をやめてからというもの先々の目標というものがなく、今の仕事を続けるにしてもなんとなく日々が惰性的すぎるので、とりあえず上位資格の取得、警備会社の起業、シェアハウスの設置あたりを中期目標に設定してみるかな。
2016/10/11 19:25 Twitter Web Client から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
925:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)
16/10/19 13:11:56.19 MH/j7TS4d.net
？
926:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa97-V4iw)
16/10/19 13:31:21.27 eWp+Z3oxa.net
誤爆だろ
927:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-l0x6)
16/10/20 03:07:16.04 1qUCiKoe0.net
という言うか、東側の武装は綺麗な武装なんて化石左翼は珍しくもなんともない
さすがに全体から見れば少数というだけだし、実際抗議なんかせずに批判されたらそう答える程度でしかない
928:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-ZBME)
16/10/20 14:18:24.67 0I20eujjr.net
ELF通信で協同交戦ｗ
魚雷6発を一斉射撃ｗ
スミキンに反論するやつ全員がこのレベルに見られたら迷惑
いくらなんでもやめてくれ
929:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-UYwu)
16/10/21 13:32:23.74 30cvHdto0.net
「極論ジョーク」だろ
930:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-OUy2)
16/10/22 18:27:49.59 2ymnSLLT0.net
極端ジョークいうなら無誘導魚雷の射撃で空母沈める（スミキン）だろ
共同交戦がトレンドなのを知らないスミキンの情報のアップデートが遅いのが問題
新魚雷は画像認識なのも知らないからECMで騙されるとか言い出すのもスミキン
電池やガソリンエンジンで動く外国製魚雷と並べているのも
八九式だけが最先端のリチウムフッ素燃料なのも知らないからだろ？
931:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-UYwu)
16/10/22 18:32:16.33 JZmkxuvx0.net
>>889
陸戦においても機関銃・砲だけを過大評価してる事からして下手したらＷＷ１脳なんじゃね？
空戦においてもね
いくらなんでも極東ソ連ロシアや今の中国の爆撃機を追い払うにはマルヨンで十分とか、ゴスホークにサイドワインダー１本とか
極論ジョークにせよ護衛戦闘機１機なり、下手したら爆撃機に対空ミサイルをつけただけで対策可能だろうってレベルは
フォークランドみたいな双方限定的な攻撃しかだせなかった紛争での即席運用ならともかく
両方準備できる期間が長けりゃねえ
海自のハリアー空母案は政治的な理由だけではなくシーハリアーの能力不足でも問題視され
空中巡洋艦もレーダー誘導の長距離ミサイル案だったのだが
>>887
そもそも「兵器を展示するなんて何事か」レベルの抗議自体が左翼の一つ覚え
と言われても仕方がないと思うのだけどね。
932:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-OUy2)
16/10/22 18:36:47.45 2ymnSLLT0.net
二〇年前のＣ１７と去年できたＣ２で生産中止したＣ１７が高性能だから買えとか
アビオニクスの進歩や部品がＦＭＳだから整備できないとかぜんぜんなあ
魚雷のアビオとかも全然わかってなさそうだし潜水艦の戦い方もしらないのにしったかぶりで記事を書くからインド洋とかいいだす
専守防衛の日本の平和憲法の問題があるのにインド洋で中国に圧力の話とか寝言は寝てほざけ
933:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-OUy2)
16/10/22 18:47:51.47 2ymnSLLT0.net
ベアには２０ｋｍ離れたところからレーダー照準できる二三ミリついてるのに
レーダーのない練習機のオフボアサイトのできないサイドワインダーとかどんだけ人命軽視なんだが
空自パイロットが２０ｋｍ先の飛行機を見つけられるとか敵は戦闘機ではなくて爆撃機と見分けるとか
みんな坂井三郎だとおもってんじゃねえの？
レーダーもＦＣＳなしのミサイル発射できるとかアビオ知らないとしかな
射程なのか高度差とか全部アイボールでできるなら他の国の練習機もミサイル積めるよな？
その例出してみろと
934:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-UYwu)
16/10/22 19:23:20.23 JZmkxuvx0.net
>>909
�
935:Tイズやカテゴリが違ったかもしれんが米海軍のマーク５０魚雷もそうだった筈
936:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/22 20:30:29.78 9iLvQe7Va.net
C-2関連だとまたエンリステッド君が火病起こしてんな(笑)
937:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df04-l6JH)
16/10/22 20:35:03.53 BadPkRPr0.net
そもそもC-17じゃデカすぎて使えない施設がチラホラあるっていう話はスミキン的にどう考えてんだ
アンチ土建国家で引くぐらい吝嗇家のスミキン先生は、当然、滑走路引き直すとかそういう単純で
金のかかる解決法は言わないんでしょうね？
938:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-3NWI)
16/10/22 20:47:49.51 Dy5122+M0.net
目視に拘る人だよね
T-4に対艦ミサイル積んで目視で索敵とか、88/12式にレーダーは不要、
目視で概略方位さえ分かればいいとか
船乗りだったから20ｋｍ先の船舶見つけるのは簡単ではないことが、解らない
はずないのに
939:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/22 21:58:41.12 u2N3cbUt0.net
練習機にサイドワインダーは初等練習機改修のCOIN機や汎用ヘリコプターでも短距離IRAAMくらい当たり前に積んでるんだから、疑問を持つ方が不思議。
爆撃機の自衛用機銃なんて射程3000mも無い。その外で標的補足出来ないAAMが今のご時世にあったら、それこそ欠陥品のレベルだ。
東京急行のインターセプト用の最低限の最安価案なんだから、ベアや電子戦機以外と遭遇する確率ゼロなんで、対戦闘機で人命軽視なんてなりえない。
対艦攻撃は目視でいい、は空自の支援戦闘機の運用構想がそもそもそれと大差ないだろ。
Lo-Lo-Loで敵艦隊に突っ込んで、ミサイル撃ったらケツまくるって単純明快な運用なんだから。ESMで敵艦隊識別してもらって、無線で位置貰ったら目視確認で撃ってくりゃいい。
940:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-3NWI)
16/10/22 22:16:52.31 Dy5122+M0.net
おや、信者の方でしたか、これは失礼しました
941:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/22 23:37:21.07 q2j9DmFW0.net
儲は本当にＡＡＭ単体で航空機を捕捉できると思っているんだなｗ
942:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-l0x6)
16/10/23 00:59:03.81 f+v8xvw10.net
当たり前につんでいるが、サイドワインダーで空対空戦闘を想定してる訳でもなく
あくまでも自営用な訳だし、それで爆撃機をどうにかした例ってあるのか?
あったとしてどんな状況だい?
ニムロッドがサイドワインダーつけて追い払った相手はボーイング707かなんかほぼそのままだぜ?
もちろん、双方の航空戦力が極めて限られた為に起こった珍事にすぎない
943:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-l0x6)
16/10/23 01:24:30.67 f+v8xvw10.net
というか、爆撃機にその程度の自営武装しかないのはCOIN機や汎用ヘリのサイドワインダーで
迎撃しようって奴がいなかっただけだろ。
逆に、つけようと思えばヘリにすら搭載可能なレベルの対空ミサイルなんて大型爆撃機につめないはずもないだろ
944:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-YT5Q)
16/10/23 02:11:07.78 6IspTxqC0.net
>>917
スミキン本人みたいだな
945:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-YT5Q)
16/10/23 02:12:21.75 6IspTxqC0.net
>>921
で、どうやって照準するの？
946:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-OUy2)
16/10/23 06:19:38.79 nm7COnPK0.net
目視なんだろ
目視でサイドワインダー照準できればＦ８６にサイドワインダー積んでるよ
ＦＣＳの存在しらないからコンピューターで指示しなきゃミサイル発射できないこと知らないんだよ
947:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-OUy2)
16/10/23 06:23:55.61 nm7COnPK0.net
いまどき無誘導の魚雷射撃とか潜望鏡で照準とか第二次世界大戦で知識のアップデートが止まってる
軍研の記事もВА-111シュクヴァルが誘導できるホーミング魚雷なのも知らない
948:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55f-OUy2)
16/10/23 06:28:55.81 nm7COnPK0.net
>>917
>汎用ヘリコプターでも短距離IRAAMくらい当たり前に積んでる
それ簡単なＭＡＮＰＡＤだけ
ヘリにサイドワインダー以上を積んだ例はない
ＦＣＳがないから撃てない
949:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-YT5Q)
16/10/23 09:08:41.24 6IspTxqC0.net
>>924
86にはAIM-9B積めるよ
950:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-ZBME)
16/10/23 09:18:50.85 EXceh5eDr.net
>>926
AH-1W/Zはサイドワインダー積めるがな
951:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-ZBME)
16/10/23 09:21:47.80 EXceh5eDr.net
そもそもIRAAMが幅広く使えるのってFCSっちゅうほどご大層なキカイがいらないからじゃないの
952:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-ZBME)
16/10/23 09:29:47.36 EXceh5eDr.net
ていうか、練習機で戦闘ウンヌンってのの骨子は、政治的道具としての空母保有なら安っぽくていい、って話でしょ
本気で戦争やるための道具じゃない
まあゴスホークにサイドワインダー一本はやりすぎだが
953:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1959-Cm2F)
16/10/23 09:33:39.18 Kz0HH9mf0.net
政治的道具であるならば猶更相手のカウンターパートに対応できないようなおもちゃなんざ
百害あって一利なし、だろｗ
仮想敵国が対応するカウンターパートを持たないし近い将来に持つ可能性もないならば、
おもちゃレベルでも十分政治的道具になるだろう。
仮想敵国が対応するカウンターパートを既に持っているならば、おもちゃレベルの存在なんざ
有るだけであらゆる意味で政治的にも軍事的にも有害でしかない。
他人をバカにし過ぎて他人の判断を軽く考えるスミキンの悪弊だわな。
954:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/23 10:37:13.49 209tGpc40.net
潜水艦の対水上艦魚雷攻撃の基本は現代でも潜望鏡襲撃だろうに。
ソナーだけじゃ適切な方位運動解析のデータを得るのは難しい。潜望鏡で視認すりゃ一発でわかる。
「トム・クランシーの潜水艦解剖」でも、山内敏秀(元海自潜水艦艦長)の書いた「潜水艦の戦う技術」でも、中村秀樹(元海自潜水艦艦長)の書いた海自潜水艦仮想戦記でも潜望鏡襲撃の必要性が出てくる。
955:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/23 10:44:34.02 209tGpc40.net
いくら魚雷にホーミングヘッドがあっても目標に向けて撃てなきゃ意味がないし、パッシブソナーで敵状の正確な把握は難しく、
水上艦は性質上潜水艦より機動性で勝る(水上艦より速度の出せる原潜でも、高速だして被探知確率を上げて、自艦のソナーを使えなくなったら意味がない)ので、
敵艦を聴知したらのんびりソナーで運動解析を試みるより潜望鏡を上げて視認で正確な情報を得ればいいって話だろうに。
956:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/23 10:49:03.63 fzf8U/j7a.net
>>932
それを唯一と思うのが間違いじゃないの(笑)
深度100～300mの潜水艦同士の戦闘なんてそれじゃできんじゃろが
957:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/23 10:57:05.44 fzf8U/j7a.net
>>933
潜望鏡あげると探知される可能性高まるよん
958:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/23 11:18:04.06 209tGpc40.net
潜水艦同士の戦闘なんて前列がないが、どっちもクソ鈍い(高速出すと音も出る)んでゆっくりとパッシブソナーで運動解析できるし、
現用世代の潜水艦になると衝突事故の例があちこちである。ぶつかるくらい互いの探知が困難なんだから、音がすりゃ至近距離だ。
原潜なら魚雷準備してアクティブソナーを使えば方位距離は一発だし、ディーゼル艦でも至近距離の聴音目標ならある程度の事はわかるだろ。
潜望鏡出すと見つかるったって、今の非貫通式は録画機能があるから一分も上げんだろうしな。
攻撃機会逃すよりよっぽどマシだろ。
959:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/23 11:26:34.34 fzf8U/j7a.net
１分も上げてたら見つかるぞー
960:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/23 11:42:26.35 fzf8U/j7a.net
まあ前例なくても攻撃型原潜の役割としちゃ戦略原潜の探知、追尾、攻撃でしたから(笑)
起こり得ないが如く書くことに唖然とする
961:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/23 11:45:50.41 /DAUf1si0.net
潜望鏡襲撃は攻撃の方法としてあるんだが、それが全てではない。
また潜望鏡襲撃をするとしても魚雷に誘導機能がありかつ従来より長い時間航走できるというなら
そのほうが更に良い。という話しをスミキンが理解できないだけなんだよｗ
962:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/23 12:01:20.50 209tGpc40.net
さすがにスミキンも
「水上艦攻撃は潜望鏡襲撃になるので、直線航走魚雷で十分※1」
なんて言ってないんだが、アンチの理解力にかかると
「長魚雷の射程が長くとも、実運用では至近距離からの発射にならざるを得ないだろう」
という説明が上の※1のような話に要約されてしまうらしい。
学校行ってた時国語の成績、大丈夫だったかい？
963:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/23 13:36:41.78 fzf8U/j7a.net
「長魚雷の射程が長くとも、実運用では至近距離からの発射にならざるを得ないだろう」
うん、このごくあたり前のことを新発見の如くしたり顔で書くことがスミキンっておバカ？と言われる所以です
潜望鏡の見える範囲っつーのをスミキン拘り過ぎて余計に可笑しくしてるし
964:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb8-v3Az)
16/10/23 13:38:18.44 xUCal49Zd.net
>>940
>>901のレス理解出来る?
こういう状況なら、ある程度の性能を持って無いといけないけど、その性能を無駄、もしくはあり得ないと決め付けるているスミキンの論調はおかしい、と言ってるんだけど
信者には教祖サマを貶す言葉に聞こえるのかな？
965:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-YT5Q)
16/10/23 13:38:59.97 6IspTxqC0.net
また本人が沸いているのか。
966:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/23 13:41:34.36 fzf8U/j7a.net
あっ至近距離でしか撃たないと言うのは間違いだな、最大射程使って戦闘を行うのが当たり前ではないとほとんどのミリオタなら理解してるっつーつもりでの発言したm(__)m
967:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/23 14:09:06.06 fzf8U/j7a.net
ま、先月の軍研で日仏の潜水艦が米空母の撃沈判定貰ってるのをリップサービスみたいなもんでお土産だと言ってることからしたら、矛盾の塊っしょ
ちなみに今月号では沖縄近海で中国潜水艦が米空母近くに浮上した件を論拠としてあげとる(笑)
968:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3604-l6JH)
16/10/23 18:52:04.90 W6yVE3Qc0.net
読解力がない、って言ってしまえば論破した気に成れるから極端ジョークって便利だな
969:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/23 21:11:37.74 /DAUf1si0.net
>>940
本当に軍事研究１１月号を読んでそんなことをかいているのか？
スミキンが言っているのは
センサー類が役に立たないから誘導は不要
潜水艦は潜望鏡襲撃を主たる攻撃として行うから長射程が不要
遠距離攻撃能力が欠如しているから長射程不要
とかいてあるんだが？
970:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-9S67)
16/10/23 21:32:17.73 dWg9PiGc0.net
潜水艦の機動力と魚雷の速度、および水上艦の速度を鑑みれば5海里以内まで近づく必要はあるから（震え
971:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/23 23:13:42.01 209tGpc40.net
>>947
文盲君に文谷論の主旨を引用して上げよう。
P207三段落目
・イメージされる攻撃法
「戦後型魚雷は誘導・大射程化し、潜水艦ソナーも高性能化した。その成果により、かつての潜望鏡照準による直進魚雷発射は旧態化した」とするものだ。
だが、本当にそうかは疑わしい。
なぜなら、長距離攻撃には課題があるからだ。三つに分ければ、第一が目標の確認、第二が誘導攻撃での確実性欠如、第三が潜水艦運用との相性の悪さである。
このため潜水艦は従来どおり接近攻撃を選好する。
<中略>
長距離攻撃はそれができない場合に選ばれる第二選択にとどまる。
<中略>
P215
・長距離攻撃は選択されない
長距離攻撃は第二選択にとどまるのである。近接の見込みが残る限り実施されない。
これに君言うような内容はあるのかな?
相手が面倒くさがって反論してこないだろうと当て込んで、デタラメ書くのは流石に感心しないぞ。
972:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd0d-3NWI)
16/10/24 00:08:08.96 OuPX5+w/0.net
じゃあ、目視できない距離を越える射程は無駄だと、目次に書いてあるけど
これどういう意味？
973:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-l0x6)
16/10/24 00:58:25.47 9oiwdGwI0.net
政治的にも善手かどうかわからんけどね
974:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/24 06:39:57.08 TpW7/48Ra.net
>>949
ほとんど意味のないことを文谷書いてるのよくわかるわ(笑)
そりゃ至近距離のほうが必中する可能性高いわけだし、選択の第一候補にはなるだろうよ
だが、その至近距離に接近する機会がどれほどあるだろうかね？
移動する艦を追っかけてだと、よほど牛歩で水上艦が移動してなければ海中で探知されない速度で移動してる潜水艦には接近するのは不可能(常々スミキンが潜水艦で追尾を嗤ってる事例と同様)
海中の状況など好条件が無ければ第一候補であっても攻撃機会、自艦の生残性などから逆に選択される可能性は低いんじゃないのかね？
それをあたかも長魚雷でも至近距離での攻撃が主とするのはミスリードを誘ってるんじゃないかい？
975:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/24 08:35:10.23 Lane+wEX0.net
>>947
＞長距離攻撃には課題があるからだ。
＞三つに分ければ、
＞第一が目標の確認、
・遠距離攻撃能力が欠如しているから長射程不要
＞第二が誘導攻撃での確実性欠如、
・センサー類が役に立たないから誘導は不要
＞第三が潜水艦運用との相性の悪さである。
・潜水艦は潜望鏡襲撃を主たる攻撃として行うから長射程が不要
軍研で書かれている内容とオレの書いている内容は合致しているんじゃないか？
なにが違うんだ？
976:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/24 08:35:51.19 Lane+wEX0.net
>>949
＞長距離攻撃には課題があるからだ。
＞三つに分ければ、
＞第一が目標の確認、
・遠距離攻撃能力が欠如しているから長射程不要
＞第二が誘導攻撃での確実性欠如、
・センサー類が役に立たないから誘導は不要
＞第三が潜水艦運用との相性の悪さである。
・潜水艦は潜望鏡襲撃を主たる攻撃として行うから長射程が不要
軍研で書かれている内容とオレの書いている内容は合致しているんじゃないか？
なにが違うんだ？
977:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)
16/10/24 09:53:34.30 Pytw5qhNd.net
短距離で認識、長距離から攻撃すれば？
978:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/24 13:17:52.13 y3jGvn0g0.net
スミキンも曲がりなりにも軍事専門誌に載せた記事にこんな阿呆な言いがかりが付くとは想定外だろうな。
元海自潜水艦艦長、中村秀樹著『これが潜水艦だ』より襲撃法の紹介部分を抜粋引用してやるからスミキンの記事と矛盾があるか考えろ。
p72
潜水艦の襲撃は被探知防止(見つからない)と魚雷の必中を両立させることが要点である。
<中略>
潜水艦は、自らの存在を秘匿しつつ、雷撃目標の運動解析を正確に実施しなければならない。運動解析の目的は、魚雷を命中させることである。
魚雷は砲弾などよりはるかに速力が遅い。砲銃弾も目標の未来位置を狙うが、命中までの時間は長くてもせいぜい数秒に過ぎない。この短い時間、目標は直進すると考えてよい。
ところが魚雷を目標に命中させるためには、距離にもよるが数分～数十分後の目標未来位置に魚雷を送り込む必要がある。
<中略>
大事な事は、魚雷命中に必須の三要素、(1)目標までの距離、(2)目標の進路(的針)、(3)目標の速力(的速)を正確に推定することである。
正確とは、魚雷が当たる程度の許容誤差範囲内ということである。
979:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/24 13:18:55.41 y3jGvn0g0.net
続き p86～87
<中略>
しかし潜望鏡の長所は、欠点を補って余りある
980:ものがある。まず、目標が見える。 この当たり前なことが重要だ。艦の識別と、方位角、距離の測定も可能である。 <中略> 対潜水艦戦など、よほどの事態でなければ、終始ソナーだけということはまずない。 補助的に潜望鏡を限定使用することが多い。解析結果に大きな差がないことくらいは、潜望鏡でちらりと見ればわかるから、ソーナーだけで解析ができたとしても、念のため潜望鏡で確認したくなるのは、人情だし必要性も効果もある。 それは魚雷発射直前であることが多い。
981:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)
16/10/24 13:28:23.22 Pytw5qhNd.net
>>957
対潜水艦戦で潜望鏡？
982:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/24 13:31:31.10 dCEYKIRCa.net
>>956
あん？接近すれば被探知の可能性高まるから前提条件からして潜望鏡での確認が必須じゃないのは当然じゃないの？
実際この役割(1)目標までの距離、(2)目標の進路(的針)、(3)目標の速力(的速)を正確に推定することである、は潜望鏡での確認ではなくアクティブ・ソナーの役割に置き換わってる
確かパッシブ・ソナーで測位、発射後有線で誘導、魚雷のアクティブ・ソナーが始動、測距+測位で打ちっぱなし状態にじゃないの？
983:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb8-v3Az)
16/10/24 13:31:45.58 TKg/RNqsd.net
>>958
スミキン理論では何よりも目視が重要だから
984:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/24 13:34:39.34 dCEYKIRCa.net
>>957
＞念のため潜望鏡で確認したくなるのは、人情だし必要性も効果もある。
必ずしも必要ではないってことだわな、気分の問題だけで
985:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-YT5Q)
16/10/24 14:35:16.97 Iyt5d9B20.net
>>958
「対潜水艦戦など、よほどの事態でなければ、終始ソナーだけということはまずない」
ということだから、対潜水艦戦では終始ソナーだけ使うということを書いている。
ただし、数多久遠先生の小説「深淵の覇者」では水中での潜水艦相手に潜望鏡を使用する場面がある。
986:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-YT5Q)
16/10/24 14:36:04.33 Iyt5d9B20.net
>>961
その話は、竹竿SSMには通用しないんだなw
987:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-ZBME)
16/10/24 17:48:38.65 9JVQQPm6r.net
「はいてく」なセンサとか目新しいモノを高く評価してそれに頼り切るって、いかにも実務者でないオタクって感じであるな
988:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/24 18:01:15.67 Lane+wEX0.net
＞中村秀樹著『これが潜水艦だ』
ではできるかぎり潜望鏡でターゲットの確認をすることは述べてあるが
非目視攻撃も紹介しているんだが？
しかも中村氏は魚雷の誘導及び長射程に関してはまったく否定していない。
989:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)
16/10/24 18:11:19.80 Pytw5qhNd.net
>>964
レーダー開発に力を入れなかった旧軍と同じだ…
990:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/24 19:11:42.46 Lane+wEX0.net
もともとスミキンは前例主義だからね。
次期戦争も実証されているＷＷ２の戦い方を好むのだｗ
991:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e00d-3NWI)
16/10/24 20:28:10.66 DLQm7SEd0.net
航海実習で天測をやらずにエクセルで位置を割り出すのも、前例があって実証
されてる方式なのかな
992:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/24 21:19:11.95 Lane+wEX0.net
都合のいいときだけ前例＆実証は無くてもおｋなのだよｗ
993:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-VTD/)
16/10/24 22:38:40.50 vGgkvu+/0.net
リアルタイムの共同交戦云々はともかく、大戦中だって偵察機と連携して狼群戦術をやっていただろう。
来ると解っている相手に対する待ち伏せならば、長射程にも価値がある。
994:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1959-Cm2F)
16/10/24 23:01:54.83 Dz5pJLgL0.net
それに「射程が長い」方が戦術の選択肢もそれだけ増えるだろ。
戦術を選択する時間だって多く取れるしな。
判断する時間が多く取れる方が、それだけ判断ミスを犯す可能性も減る。
995:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e00d-3NWI)
16/10/24 23:14:40.89 DLQm7SEd0.net
>>970
>>971
目視が何より重要だから、目視できる距離を超える射程は無駄なのだそうだ
996:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/24 23:29:43.25 y3jGvn0g0.net
スミキンは長射程は無駄だなどと一言も書いてないが(>>949でも接近攻撃ができない場合の第二選択として上がってる事を紹介した)、
アンチの文章読解力だと
「今の魚雷は射程が長いからそれを活かして使われるのよん！」
等いった事実に反する文章を書かないと魚雷の性能向上を否定した事になるらしい。
流石にこの頭の気の毒さには付ける薬がない。
997:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/24 23:40:59.19 nfwKRS63a.net
＞スミキンは長射程は無駄だなどと一言も書いてない
そりゃ欺瞞的にすぎるだろ
長射程攻撃のデメリットばかり書き立ててるんじゃ長射程の必要性など認めてないも同然じゃろが
998:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1959-Cm2F)
16/10/24 23:44:35.43 Dz5pJLgL0.net
>>973
キミはアスペルガーなんだよ、病院に行った方が良いよｗ
「明言してないからそう言ってない」としか文章を読み取れないならば、
そもそもスミキンが軍研に抗議しなくてはおかしいｗ
（見出しがミスリードを誘っていてスミキンの意図するところを伝えていないならば、それは執筆者としてのスミキンに泥を塗っている訳だからな）
スミキンが問題視していない以上、お前さん以外にはスミキンの文章の意図するところを
読み取れているわけで、つまりお前さんはスミキンを背中から撃っているに他ならないｗ
999:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/24 23:55:08.72 nfwKRS63a.net
だいたいにして探知されず、妨害を受けず至近距離に接近できる前提の話で構成されてもね？
1000:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f536-8SCy)
16/10/24 23:58:26.33 y3jGvn0g0.net
潜水艦ってのは探知されず妨害受けずに標的に接近できるもんなんですが。
「軍艦には二種類しかない。潜水艦と標的だ」サブマリナーの箴言
1001:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/25 00:03:12.25 z36P0dBTa.net
Uボートの運命
1002:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-YT5Q)
16/10/25 01:53:33.20 OgSCKrnx0.net
>>977
撃ったら見つかるんじゃね？護衛部隊が居ないならいいんだろうけど。
1003:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb8-v3Az)
16/10/25 07:11:56.27 mpMg8bold.net
>>977
馬鹿かい
探知されない、んじゃなくて探知されないようにしてるだけだ
いくら潜水艦でも不用意な行動すればあっという間に探知される
1004:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/25 07:57:14.09 Pm0pi3y4a.net
文谷ご自身が先月号で接敵さえ難しい、運次第だって言ってるんだがね(笑)
1005:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/25 08:30:44.22 Pm0pi3y4a.net
単純に文谷にソナー類、誘導兵器類への不振があるだけじゃあるまいか？
中村氏のはそれらの正確性を確認する作業として潜望鏡確認を推奨してるだけで、中村氏と文谷では言ってることが大きく違う
1006:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-ZBME)
16/10/25 11:34:33.39 4aa4RppKr.net
>>975
軍研の記事タイトルのセンスはかなり執筆者の意図とズレたところにあるようだよ
小泉悠なんかもTwitterでネタにしてたやん
1007:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-VTD/)
16/10/25 14:54:38.11 6NNx+afm0.net
じゃあ長射程発射の低い命中精度で何ができるか考えてみよう。
20本撃ったとして、一発当たるには5%の命中率でいい。命中すればどんな艦でも大損害は確実だ。
すると一隻当てただけで、救助艦としてもう一隻を拘束できる。回避運動で艦隊陣形も乱れる。
更に敵からは潜水艦が何隻いるのかわからないから、こっちがさっさと逃げても長時間の対潜戦闘を強要できる。
そしてこちらの攻撃手段は潜水艦だけではない。
あるいは、射程が長いというだけで敵に対潜リソースの増強を強制できる。
自ら騒音を出している水上艦が、遠く離れた魚雷発射音を探知するのには限界があるからだ。
対潜バリアーのFF/DDは警戒面積増大に対応して数を増やす必要があり、ASWヘリはより多くのソノブイを投下しなければならない。
1008:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa27-Cm2F)
16/10/25 15:26:09.01 SVwjsfsaa.net
次スレのタイトル何にする？
1009:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-c8jw)
16/10/25 15:53:41.93 3W42Vctha.net
【索敵は】文谷数重FCスレPart.9【目視が一番】
【誘導兵器より】文谷数重FCスレPart.9【GUNばろうぜ】
1010:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-vevC)
16/10/25 17:23:35.65 nNxDKTMBa.net
【目視一番】文谷数重FCスレpart9【自身はやらず】
1011:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-YT5Q)
16/10/25 17:51:14.85 xDco70uZ0.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
1012:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/25 18:57:08.00 X2hqsgAr0.net
>>973
無駄とは書いてないが有用だとも書いてないな。
軍事研究１１月号は明らかに魚雷の性能向上を否定しているようにしか見えないが？
1013:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-VTD/)
16/10/25 19:08:05.97 Av4VOY1N0.net
>>989
軍民問わず
「無駄な機能は省いて、シンプルで確実なものにし、安くor大量に揃えろ」
を言いまくってる御仁だからそう受け取られても仕方ないよな。
1014:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de17-eVex)
16/10/25 20:54:47.09 x+lNxGFN0.net
そういえばXASM-3のことも批判していたな
1015:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/25 21:12:35.66 X2hqsgAr0.net
>>991
ハープーンを大量に揃えて飽和攻撃しろだってさｗ
1016:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb8-v3Az)
16/10/25 21:29:40.66 dGByLJqJd.net
>>990
で、その無駄が目視以上の射程
1017:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-aV7M)
16/10/25 21:30:40.31 5dtkp4Et0.net
>>992
前文に飽和攻撃なんて非現実的とか書いたあとでそれだもんなｗ
1018:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-aV7M)
16/10/25 21:32:24.25 5dtkp4Et0.net
もう次スレ立ってるけど
>【誘導兵器より】文谷数重FCスレPart.9【GUNばろうぜ】
こっちのスレタイの方がいいや
1019:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa21-sQDl)
16/10/26 12:56:25.51 A1ZyMITJa.net
文谷もうだめだろハフィントンは一年以上記事無し
東洋経済は去年の暮れにかけて書いてるけど今年は6月の一本だけ
今年に入ってJapan In-depthに書いてるがやはり6月過ぎて音沙汰無し
最初試しに書かして貰っても後が続かない傾向が顕著じゃない？
1020:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-wnES)
16/10/26 13:26:57.43 /rcjuBwJp.net
丸からも切られてる
軍事研究もいつ切られるかどうかだろ
1021:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe27-AIfR)
16/10/26 17:53:42.63 1F4w6s210.net
軍事研究の中ではスミキンの記事が一番の無駄ｗ
1022:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-YT5Q)
16/10/26 18:33:48.52 7V2mnt6k0.net
>>996-997
丸は原稿が安い。
ネット記事は書きたいときに書けばいい。
数多先生のJapan In-depthだって、忘れられるくらい間隔が開いてる。
本業が忙しいか、名無しで社会新報やリテラに記事書いて小金稼いでいるかもなw
1023:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-YT5Q)
16/10/26 18:34:15.32 7V2mnt6k0.net
というわけで埋め。
1024:過去ログ ★
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