16/06/29 23:44:17.67 DBbGee5/.net
竿竹ミサイルの話をスミキンが軍事研究に書いた時、離島防衛対処に陸自の体制がシフトしてるけど、
そうすると現行の陸自SSMは役に立たないしいらんよね。でもまあせめて使える形態を考えたら竿竹ミサイルみたいのがいいんじゃないのって話だったろ。
88式への憎しみもなにも不要って前提で話が進んでるんだから、反論には88式が使えるって事を立証せにゃならんのだが、
可搬性の低さからくる展開能力の限界やターゲティングの問題は解決しない、というかその点に有効な反論できてないじゃないの。
817:名無し三等兵
16/06/29 23:49:00.43 hhKfBbea.net
>>813
潜水艦と空母スレ？
>>814
竹竿ミサイルを復活させたのは>>681なんだかな？
しかも、それまで見たこともない結論になってたから
四方八方から突っ込み食らってkonozamaになってるだけだろ
818:名無し三等兵
16/06/29 23:56:43.87 hhKfBbea.net
>>816
偵察手段がない(全滅？)との前提で始めてる馬鹿話だろ、
あれ。本当はそれをどう確保するか話すべきだがそれはさておき、
あんなもの持たされても早晩全滅だろ。
艦砲射撃でも、今の中国でも40km届く
5インチ砲が
拡充され、更にはMANPADS程度の対空兵器しか
許容してないのにそれをアウトレンジ出来る
射程のATM持つヘリが投入できる事も想定されていない。
使えない玩具を持って師ねと言ってるとしか思えないね。
819:名無し三等兵
16/06/30 00:52:01.14 IueR6Zoo.net
>>809
だからさ、航空優勢は01じゃないんだって。
とれる時間もあるし取れない時間もある。
820:名無し三等兵
16/06/30 00:57:50.84 cFW8lX7f.net
>>800
本人が
＞アフガンでコスト的に釣り合わないATM運用された反省からストライカーMGSが生まれた訳だが
とあたかもジャベリンを多様するよりM1128を開発・配備する方がコスト的に安価であると言ってるから
そんな訳ないだろと否定したんだけど、それに関しても同意なの？
そもそもM1128 MGSはイラクやアフガン戦争どころか9.11より以前の
1999年に発表されたミディアム旅団構想によって選定・開発された車両でしょ。
それが何故かアフガンの戦訓によって開発されたかのような言われてることに対して
疑問を感じたりしないの？
821:名無し三等兵
16/06/30 01:03:32.20 IueR6Zoo.net
E-767が高度12000mで水平線まで水上目標を探知できるとすると、その探知距離は400kmになるんだが。
中国空軍は揚陸部隊が探知されないほど航空優勢を確保できるもんかね？
822:名無し三等兵
16/06/30 04:23:00.34 wD2bgDIq.net
>>820
自分で「多用する」と書いておきながら「一発あたり」の値段を根拠にする時点でおかしいだろ
１発400万ドルが正しいなら２発売った時点でM1128の500万ドルを上回ってしまう
MGSはもっと高いだろうと言う話だが、これもどんなに高くてもエイブラムズ戦車より高いって事はないだろうし
するとせいぜい２発で同額程度、どんなに高くても３発未満と言う事になる。
だからMGSがコスト的にお買い得かと言う話は別としても、「ミサイル１発」と「車両一両」は比較するにしてもおかしいって事
揚げ足取りでもないなら、
多用するほどミサイルをバカすか打つより、（プラットフォームがそこそこの値段だとしても）砲弾の方が安いのでは？という考えは
事実がどうかはさておき、志向としてありえないほどおかしいわけでもない
823:名無し三等兵
16/06/30 05:35:44.62 wD2bgDIq.net
>>819
スミキン０１思考大好きだからね
824:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/30 06:07:16.74 p3SqSyrl.net
あくまで例え話だが、三自統合データリンクの下なら宮古海峡に進入せんとする敵艦隊をSOSUSと電波逆探で発見して12SSMで串刺しにできる。
竿竹ミサイルでは射程が足りないのでそういう使い方には投入できない。
825:名無し三等兵
16/06/30 20:43:57.69 DqOJAkKm.net
離れた味方艦隊と連携するために射程確保してるって88式12式系統絡みではちょくちょく聞くね
826:名無し三等兵
16/06/30 22:02:50.98 mHwPWtC2.net
陸自が本当に竿竹にしたら、スミキンは、現場に負担を強いているとか言うんじゃないかｗ
827:名無し三等兵
16/06/30 22:06:24.00 cS+ugc6C.net
>>826
良くもまあこんな無駄な兵器を買うもんだ
ジヨークです
828:名無し三等兵
16/06/30 22:16:11.46 VnHQmOi8.net
スミキンは陸自に批判的だけど、陸自の変革の方向性自体はスミキンの主張と大きく違ってるわけでもないしなあ。
戦車は300両に大幅に減ったし、竿竹云々以前に地対艦ミサイル連隊も3個連隊に減ってた。スミキンが要らんと言ってたものは裏を返せば元々不要なものだったわけで。
829:名無し三等兵
16/06/30 22:18:09.32 cS+ugc6C.net
冷戦の終結、の一般的な解釈で終わりだろ
その事態も終わりつつあるが、それはちゃんと
解釈してるのかね
830:名無し三等兵
16/06/30 22:27:33.75 xvRnFd7v.net
５個連隊保持に戻したんじゃなかったっけ？
831:名無し三等兵
16/06/30 22:53:20.76 VnHQmOi8.net
ああ、五個連隊体制は残す気なんだ。まあ陸が対海上部隊で存在意義を見せられるから他の特科よりマシな扱いになったのか。
832:名無し三等兵
16/06/30 23:39:32.81 xvRnFd7v.net
そりゃ、南西諸島特に先島諸島あたりで、いざ有事となると空海も十分な投射能力を持たせられるか不安だから、地対艦ミサイル部隊の残置及び当地への配備は当然の処置になってくる
833:名無し三等兵
16/06/30 23:55:31.78 mHwPWtC2.net
３００両体制とかいっても全部１０式だと恐ろしいことになるんだが？
てかスミキンはＭ４シャーマントかルノーＦＴとか言ってなかったか？
もちろんジョークだけどｗ
834:名無し三等兵
16/07/01 02:46:25.31 kT7F+E9l.net
戦車は直近の３００両なのに地対艦ミサイルは過去の減った時点での話をするのは不公平だなあ
それを言うなら
戦闘機は３００から２６０へ減った
哨戒機も１３個隊から９個体へ減った
護衛艦も地方隊が減った
つまりスミキンのいう海空重視は間違いだったね
くらいアホい話
単に都合の良いところのつまみ食いというちょっと賢い小中学生でもわかる詭弁だ
835:名無し三等兵
16/07/01 02:50:14.57 kT7F+E9l.net
>>833
スミキンの場合だと数も質も少数でいいって話だからねえ
836:名無し三等兵
16/07/01 07:09:31.38 jcAbeKAt.net
ですがスレに出てた話だが
762 名無し三等兵 sage 2016/07/01(金) 05:43:47.05 ID:fiHCd91d
の
①
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
日本がイスラエルと防衛装備研究 無人偵察機、準備最終段階
2016年6月30日 22時32分
衛装備庁がイスラエルと無人偵察機を共同研究する準備を進めていることが、３０日までの日本政府関係者や両国外交筋への取材で分かった。
既に両国の防衛・軍需産業に参加を打診しており、準備は最終段階という。
パレスチナ問題を抱えるイスラエルは旧・武器輸出三原則で禁輸対象だった「紛争当事国になる恐れがある国」に当たるが、
安倍政権が２０１４年に閣議決定した防衛装備移転三原則（新三原則）によって、初めて装備・技術移転が可能になった。
国家安全保障会議（ＮＳＣ）が最終判断するが、安倍政権はイスラエルとの関係強化を図っており、共同研究に踏み切る可能性が高い。
②
竹内修‏ @otfsx1228
イスラエルとのドローンの共同研究の話ってのは、陸自さんのUH-Xがエアバス・川重案に決まった時の富士重さんの救済と、
OH-6の任務の一部を、MALEクラスのドローンで代替する事を考えて始まったもんで、グローバルホークは直接関係ないんだよな。
837:名無し三等兵
16/07/01 22:16:48.28 VlKZ6EwZ.net
>>822
ATMが1発400万ドル＝4億円(1＄/100円換算)に疑問を抱かないって
どんな経済観念してるんだ？
いくらなんでも対戦車ミサイル1発と陸自の74式戦車がほぼ等価な訳が無いだろう。
そんな狂った経済観念で高い安いと言われても説得力無いわ。
それに「ミサイル１発」と「車両一両」を比較して米軍はMGSを開発したと
主張してるのは両棲装〇戦闘車太郎だろ。
本人が >>790で
＞アフガンでコスト的に釣り合わないATM運用された反省からストライカーMGSが生まれた訳だが
と言ってるのを読んだのかい？
838:名無し三等兵
16/07/01 22:23:19.17 SeFK5gwV.net
無人偵察手段の話に誰も食いついてこないなぁ(さもしい脳
どうせだから追加ネタも
WingDailyより
★装備庁、16件の技術提供企業募集を一斉告示
ミサイル、弾薬中心に7月11日締め切り
………迫撃砲発射ミサイル、電波妨害弾など新装備も
839:名無し三等兵
16/07/01 22:46:02.64 TTn/maUv.net
いきなり長コピペ貼られても・・・・
840:名無し三等兵
16/07/02 00:10:40.31 RR6WJqdv.net
>>837
＞アフガンでコスト的に釣り合わないATM運用された反省からストライカーMGSが生まれた訳だが
普通これで車両１両とミサイル一発のお値段の比較だと思わんよ
841:両棲装〇戦闘車太郎
16/07/02 04:18:58.38 1O1M1Mm3.net
>>794が4万ドルって提示してる罠、4万ドルと800ドルの比較なら、使用弾数が多くなれば800ドルを使いたくなるべ？
842:名無し三等兵
16/07/02 05:39:08.05 m8djtlt1.net
タクシーとマイカーでマイカーの方が安いと言ったときに
自家用車は１００万もするのに５０００円くらいのタクシー代が払えないとは何事だ
と言うようなもの。
843:名無し三等兵
16/07/02 06:28:20.23 m8djtlt1.net
この手の話での詭弁なのか、本気でわかってないのかやりがちな誤謬
車両や戦闘機のようなイニシャルコストとミサイル１発あたりの価格の比較と言う誤り
機械的な寿命と、性能的な陳腐化の混同
仮に旧式で十分だとして、永遠に持つわけでもないし、逆に寿命が来て退役を性能が足りなかったからと都合よく解釈する。
前者は例えば７４式やらＰ-３ｃで十分というので、
後者はそんなにＦ２が優秀なら何故先に就航したＦ１５より退役が先になる可能性があると言うのかと言う言説がそれ
仮に性能が十分だとしても、あるいは寿命が残っていたとしても主翼桁さえ交換すれば永遠に飛ばせるだのはない
後者に至っては
Ｆ１５が想定時間より２倍、下手したら４倍近く寿命が長くなってるだけなんだよなあ
第五世代機が登場した今となっては、第四世代機でどっちの能力が上下でもドングリのせ比べという事情もあるが
対空戦闘機としても、J/APG-2とAAM-４にほぼ改修が終わった今では、改修済のF１５Jと比べても
遜色はないか、勝っているとも限らない
フェーズドアレイレーダーとGaNのアドバンテージが、機種の物理的小ささをどれだけ補っているかだが
更に最新式と比べればやはり大型双発機であるF15に分があるが、上記の通り現状でそこまでするくらいなら
次世代機を導入したほうがね…
まあ、スパローまでしか打てないpreよりは確実に上だろう
844:名無し三等兵
16/07/02 06:55:43.67 Ni7BXgiE.net
>>843
Ｆ－１５Ｊはレーダーが旧世代に属するAN/APG-63（V）1のしょぼい換装でお茶濁してるから、新型フェーズドアレイレーダー＋ＡＡＭ－４
搭載改修してるＦ－２には勝てないよ。
845:名無し三等兵
16/07/02 08:19:17.27 cJFjvcVe.net
>>843
そういう間違いをやらかすのは、突き詰めて言うと「戦闘システム」ってモノを判ってないから
その手の誤謬をやらかすんだけどな。