16/05/19 20:26:54.58 1HVhlro8.net
>>903
予算の割当は陸海ほぼ半々と枠が決まってるんだからその枠の中で上手くやりくりしろとしか言えんな
陸軍の場合予算に占める人件費の割合が高いから、定数もっと大胆に削減してれば砲兵拡充の予算なんて工面できたのに
まあ上でも触れてる人がいるが、実際には宇垣軍縮で大阪砲兵工廠の組織は大打撃を受けたわけだけど
正直機密性の高い軍艦はともかく砲兵なんてさまでの機密じゃないんだから、大砲なんて砲兵工廠みたいな官営組織に固執せずにとっとと民間しちまっても良かったんだけどね
官営組織の非効率と腐敗考えれば、大局的にはそのほうが賢明
列強でも民間企業は存在しても官営工廠はどこも存在してたから、そんな選択は無理だったろうけど
951:名無し三等兵
16/05/19 20:46:49.35 QsdhxWaM.net
予算割り当てを半々に海軍はしたかったが最後までならなかった。
昭和14年の物動計画によると陸海軍物資配分率は陸軍64％、海軍36％
鋼材は、昭和14年 陸軍929万トン、海軍500万トン
952:名無し三等兵
16/05/19 20:47:14.15 9MpAqFog.net
>>903
鉄鋼不足解消のために、補助金出して高炉建設を始めようとしたら
陸軍に予算と資材と労働者食い荒らされて、生産力増強計画がぱあになった
商工省が同じことを言いたいだろうね
953:名無し三等兵
16/05/19 21:27:12.05 ruyRHXCQ.net
>>904
>>905
日本の中の内輪の話ですらここまで基準が下がるとはな
むしろこのレベルのソフト面での話がたらればの限度だと思うが
それ以上の話、例えばもっと日本に冶金技術があればとか100オクタン精製技術があればとかのハード面のたらればや、中国から撤兵していればとかのソフト面最上位のたらればはアウトだが、陸海軍の生産力配分程度のたらればまでは全然セーフだろ
基準厳しいよ
まあ、決められた予算の中でやりくりするとしたら人数削減だが、それは平時の話。俺の言っている1937年以降には当てはまらない。
平時の軍の装備は資源や生産力より金がネックだが、戦時は金より資源や生産力がネックになる。
金が無くて生産できないのと生産力が足らなくて生産できないのでは全然違うんだ
954:名無し三等兵
16/05/19 21:43:13.35 HkDrvafg.net
>>905
みんえいかとか馬鹿じゃないのか？当時の産業の仕組み、もっといえばしきたりからすれば労基もないし民営化したら破産確実で軍産複合体壊滅、ありえない
そんな単純な合理化じゃどうにもできないし、チャイナ戦線のせいで人員削減無理、
それどころか人件費削減、砲兵民営化とか社会経済の実態知らないで、用地な合理化案が成立すると思うとかちゃんちゃらおかしいｗｗｗ
当時の軍人一人の食費、基礎割当装備（せいぜい銃機、服、工具類）に訓練コスト、養成コストを含んでもせいぜい1000円以下
戦中の徴兵からすればコストは500円以下に下がったかもしれない。
すると訓練生+現役150万の陸海軍の人件費はたった15億以下、予備役150万の訓練管理費は50-100円なので1.5億以下
年間軍事費のわずか10%なんだよ。人権コストは、削ってもたいした節約にならない。
もっとも訓練装備や燃料、高度教育費を含めば予算は30億、50億になるかもしれないが、それでもせいぜい予算の2割程度だ。
減らしても節約にならないの。守旧的な権利分配で国家の差別的優先なしに民営化させれば即破産する
（というか、なんであれだけ人件費がクソやすい時代で民営化による効率追求は生産面でもマイナスで人権合理化手段が聞かないんだからコスト合理化に至らないだろ）
軍隊の人件費は訓練燃料や装備を含んで、明治から計算しても総額は戦中軍費の多分50%にも満たない。
当時は世界的に見てもものの値段が全く違って、戦中に限らず全世界の人件費がクソやすい時代で石油やものの値段が高く
特に日本は桁外れに物資欠乏で物品原価が高いんだよ。
数十万から数百万個の需要の真空管は量産値段で1000円、つまり需要を満たせば100万で10億もして人件費以上にコストはかかる。
石油の値段は1000万トン=5500万ドル=2億、戦争末期で言えば7億以上、戦中の消費総額は数十億円分
鉄の値段はわからなかったが最低でもkg1円以上、1トン1000円、1000万トンの需要は100億円分以上
（高すぎる武器代のおよそ50%は鉄剤であったと推察される）
実は人件費も生産に関する賃金も極めてやすいのだが、素材コストが異常に高すぎて、それはどうしても改善しようがない。
大量生産とかいうけど量産のメリットはあってもコストメリットはあまりなかったんだわ。
955:名無し三等兵
16/05/19 21:44:40.10 HkDrvafg.net
だから全世界で人件費という感覚がなく、物資の値段は=総生産経済感覚が主流でその傾向がつよい日本で
「人件費、民営化」とかの発想持ち出すのはちゃんちゃらおかしいｗｗｗ
もっといえばチャイナ戦線では物資、石油、鉄、輸送代で戦費が嵩むのであり
チャイナ撤退して満州一辺倒になって、陸海軍を人員整理しても装備に回せる予算は1-2%も増えようがないｗｗｗ
鉄=値段なのだから、日本の陸海軍がしんに要求した装備の総額は最低でも1000億を超える。
ソ連相手やら米軍相手でまともな手法で対策するには近代化に10年かかりそれまで対抗できない。
シーレーン寸断の可能性をゼロとして自給しても騒動員体制で5年はかかる。
チハや陸軍装備のライン拡充に2年、駆逐勘量産確率に2年
生産に2年
訓練に2年
日本は6年して最低でも1946以降じゃないとソ連やアメリカを阻止する防衛力を物理的に作れなかった。
956:名無し三等兵
16/05/19 21:50:30.40 5mGlsckF.net
>>910
ノモンハンで日本は負けた負けたというが、それで日本は何を失ったのか。
ちなみにフィンランドはカレリアを失っている。
957:名無し三等兵
16/05/19 22:49:10.74 QsdhxWaM.net
鉄の価格は第一次大戦後の一時的な暴騰、銑鉄500円/トンから一転して暴落し、
1926年で銑鉄で70円/トン、鋼板等製品でだいたい倍の価格140円/トン
輸入銑鉄（インド）屑鉄（アメリカ）の方が安く、
産業保護で高炉を持つ事業者はトン当たり６円とかの補助金を受けていた。
国内20業者のうち4事業者しか高炉を持たなかったのは儲からないからだった。
さりとて軍備を考え高炉を持たせると補助金を出し続ける状況は目に見えており、
結局、高炉建設の許可をださない、妨害するなどの状況があった。
昭和13年の国家総動員法以降は統制価格となる。
昭和14年の統制価格ではメーカーからの買い取り価格で鋼板等168円/トン
958:名無し三等兵
16/05/19 23:04:21.37 g9Y7gwZy.net
統制と名のつくものが大体統制とはかけ離れる悲劇
959:名無し三等兵
16/05/19 23:47:11.82 1cswDuo9.net
鉱石から鉄を作るのが高いのは
当時の技術だと、不純物を取り除くのが難しく
結局高品質の鉄鉱石を使わないといけないので
価格が高くなってしまうとかだったはず
960:名無し三等兵
16/05/20 00:37:49.97 k8fHGX6w.net
なんで長文基地害って自分のキモい妄想で読む気も失せるような長文レスするんだ？
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
原典：陸軍兵器行政本部『造幣廠ノ現況』,昭和20 年8 月31 日で
大阪砲兵工廠の火砲の生産高推移は
1942年110,649千円 43年133,830千円 44年124,096千円 45年21,655
官民比率
官 30％ 民 70％
工廠が第2 次大戦中に製造した火砲類生産額は，昭和17 年度に火砲が約1 億1 千万円だが，
戦況が進むにつれて増加傾向である。
官民比率をみれば多くの兵器で民間依存が高い。特に，主力生産であった火砲でも
生産額のうち，30％が工廠で生産され，多くが民間外注に依存していたとみられる。
って書いてるぞ
どうせ見もしないで、また猛毒電波を垂れ流すんだろうがｗ
961:名無し三等兵
16/05/20 00:41:29.67 mRMbN6K/.net
>>911
全面戦争と一時的な衝突を比較するのはいかがなものかと
962:名無し三等兵
16/05/20 00:42:56.44 y4wmSMml.net
無知ほど無駄にレスが長くなるのが軍板の特徴ﾅﾘ
想像が迸ってレスを端的にまとめきれない
それに騙される素人もつられて長文になるのもお約束
963:名無し三等兵
16/05/20 00:50:59.58 zzKvR1wB.net
長文無知は悪文の典型例なんだよな
正確に把握しているならそれこそ要点をまとめられるはずだから。
964:名無し三等兵
16/05/20 00:59:38.11 OcC//Fwl.net
もうこのスレは【長文キチガイが妄想で日本軍を叩くスレ】に改名しろよ
それに日本の兵器部品が小規模の民間工場から供給されてたからルメイが市街地爆撃も強化したって常識レベルの知識じゃないのかよ
965:名無し三等兵
16/05/20 00:59:46.90 xfDQsuwk.net
>>914
このころはまだ海外と決定的に仲が悪いわけではない。
海外視察や技術者の招聘も行われている。
そして還元焼結法により貧鉱問題は解決に向かっている。
鞍山製鉄所の例では、
1919年 銑鉄生産量 32000トン、コスト130.72円/トン
1926年 銑鉄生産量 165000トン、コスト 51.30円/トン
このあと満鉄の様々な梃入れがあり減価償却や輸送費のほぼ原価提供などがあり、
1928年 銑鉄生産量 224000トン、コスト28.52円/トンまでになる。
これはインド銑鉄より少し高いくらいでほぼ同レベルだそうだ。
966:名無し三等兵
16/05/20 01:02:12.89 OcC//Fwl.net
>>920
減価償却って言葉の意味解って書いてるか？
967:名無し三等兵
16/05/20 01:14:38.78 k8fHGX6w.net
長文基地外とそれに真面目に答えてるヤツはどちらもイカれた妄想の長文だし文章の特徴も似てるし
同一人物のジエンかな？
968:名無し三等兵
16/05/20 01:17:08.96 xfDQsuwk.net
>>921
このとき行われた減価償却の手法を書くと非常に長くなるので、
書きたくない。
満鉄全体の資産再評価から始まっており、土地以外の資産価値を切り下げて、
同じだけ土地の価値を切り上げるとかの無茶をやっている。
969:名無し三等兵
16/05/20 01:19:45.85 OcC//Fwl.net
>>923
そりゃ減価償却とは言わんだろw
簿記勉強しなさい
970:名無し三等兵
16/05/20 01:27:15.85 pkXy41K1.net
>>916
ノモンハンも冬戦争も一時的な衝突で、休戦協定が結ばれたが？
971:名無し三等兵
16/05/20 01:39:58.70 pkXy41K1.net
「何を失ったか」は戦時でも明らかだが、「戦果」が判明するのは半世紀後のグ
972:ラスノスチ以降。 グラスノスチ以降のソ連側史料を見れば、フィンランド軍は善戦敢闘していることがわかるが、 それでフィンランドが失ったカレリアとベッツァモが返ってくるわけではない。
973:名無し三等兵
16/05/20 01:45:26.15 PJRC5xQy.net
ここまで糞スレに成り下がるとはな
死ねバカウヨ
974:名無し三等兵
16/05/20 01:52:48.79 xfDQsuwk.net
結果だけ書いておきましょう。
年の減価償却費を111万円、25年での減価償却にして、銑鉄1トン当たり4.4円の引き下げをした。
975:名無し三等兵
16/05/20 02:49:35.61 5MT0KB77.net
>>926
独ソ不可侵条約では、フィンランド全体がソ連編入の予定だった。カレリアとベッツァモ
で済んで良かったというべき。
976:名無し三等兵
16/05/20 07:18:51.02 huwObxGD.net
長文書いてるキチガイはウヨではないだろう
977:名無し三等兵
16/05/20 07:21:12.69 MktP6klr.net
>>903
例えば東部戦線で15榴1連隊増えたってなんにも変わらんが
バルト海に重巡1隻増えたら戦況だいぶ変わるよｗ
つまりはそういう戦場なんだよ
1隻1連隊が大きな影響を齎さないような規模の戦争であり
だからこそ、多数必要なわけさ
978:名無し三等兵
16/05/20 07:39:45.89 UVmifE/6.net
ノモンハンの打ち合いでは
日本側のほうが鉄道からの最終距離が短いにも関わらず
日本側は弾の補給が間に合わず、すぐ弾切れになって撃ち負け
大砲が多少増えても変わらない
979:名無し三等兵
16/05/20 07:41:32.31 e4JyvGGz.net
>>932
フィンランドは冬戦争でカレリアを失ったが、日本はノモンハンで何を失った？
980:名無し三等兵
16/05/20 07:47:42.38 AG8xlpHT.net
精鋭１万と航空兵力
981:名無し三等兵
16/05/20 07:50:11.10 2yDNXBwk.net
>>933
ハルハ河という水源
982:名無し三等兵
16/05/20 07:50:41.79 e4JyvGGz.net
>>934
その損害がなければ、もっと大勢の中国チンピラゴロツキを殺戮できたか？
983:名無し三等兵
16/05/20 07:51:49.94 zzKvR1wB.net
ノモンハンでの戦闘機パイロットの喪失は太平洋戦争まで響いたものなぁ
984:名無し三等兵
16/05/20 08:15:50.77 huwObxGD.net
ソ連もパイロットの損失がでかかったから、バルバロッサでナチ空軍にいいようにされたんだろ
つまりノモンハンはバルバロッサの側面援護になったわけだな
985:名無し三等兵
16/05/20 08:24:47.86 yadbBDs7.net
ノモンハンでは94式37㎜がBTやT26
硫黄島や沖縄では一式47㎜がM4やアムタンクを血祭にあげたから
日本軍はもっと速射砲を生産しまくるべきだった
一式を20000門も生産しとけば戦局も随分と変わったことだろう
986:名無し三等兵
16/05/20 09:51:39.13 zSlmrgJB.net
47mmは生産に手間掛かりそうなのが明白だからなあ……
987:名無し三等兵
16/05/20 12:01:14.76 W4Im/Odu.net
>>938
日本軍パイロットの損失のほうが痛く、もっと虐殺されていたはずのチンピラゴロツキが生き延びてしまった。
988:名無し三等兵
16/05/20 12:20:14.71 xPFZKUtG.net
砲生産のリソース削って、航空機と輸送船に割り当てた意味をこのキチガイ理解できないのかな
989:名無し三等兵
16/05/20 12:29:06.51 qrK1swL5.net
リソースも何も航空機と火砲では材料違うだろ
軍板でリソースという言葉を使うヤツは大抵無知の池沼が多い
990:名無し三等兵
16/05/20 12:29:33.90 e4JyvGGz.net
>>937
ノモンハンは1939年9月で休戦しており、これと直接関係するのは並行して継続している日中戦争。
ノモンハンで貴重なチンピラゴロツキ殺戮要員を失ったことを悔やむか、あるいはソ連とは休戦することで、
チンピラゴロツキ殺戮を継続できたことを喜ぶべきかは、議論の別れるところだ。
991:名無し三等兵
16/05/20 12:31:31.74 e4JyvGGz.net
>>937
ノモンハンの痛手がなければ、太平洋戦争は勝てたとでも言いたいのか？
992:名無し三等兵
16/05/20 12:36:14.63 xWJbvOha.net
>>9
993:43 材料違っても予算は一緒。 生産拡大に投入される人員の出所も一緒。 生産拡大に投入される治具の出所も一緒。
994:名無し三等兵
16/05/20 12:36:39.40 oQqhE8UX.net
費用やら労働力やら材料やら技術力やら兵器生産には多くの要素があるが
具体的に指摘できないから漠然としたリソースって単語で誤魔化そうとする
このスレでリソースでレス絞るとバカが利口なふりした内容のないレスばかりで失笑噴飯ものw
995:名無し三等兵
16/05/20 12:50:11.65 xPFZKUtG.net
煽りワードしか言えないお前のことだな、よくわかるよ
996:名無し三等兵
16/05/20 12:54:46.05 e7iOHrkx.net
>>947
工作機械やら費用やら労働力やらの元一緒だろ
技術力はそもそも開発部門の話だから、設計完了した後の生産分配の話では関係ないし、材料も大元をたどれば同じやんけ
別にリソース以外の適当な言葉があるならそれでいいんだが、お前の言うとおり要素が多過ぎるからわざわざリソースって簡単に一言でまとめてんのよw
何も造船所で大砲作れとは誰も言ってないぞ。余計な煽りいれんな
997:名無し三等兵
16/05/20 12:59:17.31 WPpfsZH6.net
無知が顔真っ赤でﾜﾛﾀw
998:名無し三等兵
16/05/20 13:03:15.83 e7iOHrkx.net
>>943
殆どのやつが航空機の生産には触れていないんだがw
どれも攻撃の矛先は、戦時だと海軍艦艇や高射砲。平時は予算関連で歩兵。
999:名無し三等兵
16/05/20 13:16:06.68 8OShRBD5.net
次スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る26
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
1000:名無し三等兵
16/05/20 13:24:32.13 EGNA4CDT.net
総動員体制の場合、政策費の中身は
・米代食費、世帯で100円/年、一人で20円/年、工場就労者1000万人で10億/年未満
・エネルギー消費、鉄鋼、武器生産300万トン/年にたいして石油300万トン消費、年1500万ドル=6000万円くらい
・最終製鉄年次150万トン加工で、製鉄原価15億以上（但し大正値段だと150億、データがなく大正期の数倍の生産で原価1/10としたがもしかしたら150億のままかも、150億のままとしたほうが妥当か？）
鉄がkg10円、トン1万円、1万トン1000万円の大正価格よりも輸入停止などで高くなるか同等くらいか？
戦前は1/3の値段としても大戦と輸入停止で大正並の価格か？
人件費も石油もそれほど高くないから鉄コスト以外に求められないか？
武器1トンに製鉄1トン少々
製鉄1トンに祖鉄数トン以上
数トンの祖鉄に鉱石いっぱい、10とんじゃくか？
これに石炭も考えて輸送など各種人件コストがかさめば、トン1万円の値段もあり得るのか？
1001:名無し三等兵
16/05/20 13:54:30.03 MktP6klr.net
まあどんなに頑張っても最後は火薬生産量が足りないわけでな
火薬の原料になるのは石炭ガスで、石炭ガスはコークス乾留の副産物
つまり旺盛なコークス需要が必要で、そのコークス需要とは製鉄なわけでと
くず鉄のリサイクルメインでやってた戦前日本はこの時点で終わってるわね
1002:名無し三等兵
16/05/20 13:55:30.69 xWJbvOha.net
火薬はいろんな種類があるから、石炭ガス由来ばっかりじゃないけどな。
1003:名無し三等兵
16/05/20 15:26:53.62 jnzi2NTf.net
>>955
じゃあその色々な火薬の製造はどうなんだと
ちっとは考えて発言した方が良い
1004:名無し三等兵
16/05/20 15:39:34.31 EGNA4CDT.net
陸軍クーデターなどがなければ総動員化が早く参戦リスクも減ったかもではなく
どうみてもナチに海のみならず陸も接近して武器の数は増えるだろうが
やっぱ不利になるよな。
石油以前に<<低すぎる鉄鋼生産力で
発電（石油依存度を減らしたうえ）、鉄鋼生産問題をクリアしないとどうしようもなくて
日本は戦前ははっきり言って重工業国と呼べないくらい脆弱で、開戦前は輸入加工国でしかないんだよ。
でもこの工業化って元来10-15年かけてやるもので、戦中にその準備をしていて、それをクリアしないと同しようもない。
先に石炭発電の強化>>鉄鋼の大量生産>>重化学工業って順番で戦前の異様な装備などの高騰は、量産効果ではなくエネルギーと鉄鋼の供給不足のコスト高騰で
まずそれをクリアしないと同しようもない。
そうしてからじゃないとあの大量生産に関してエネルギーが釣果して石油依存度も増えるんだよ。
戦中の生産はそういう持続性を書いた破綻した経済。あくまで石炭と鉄鋼の拡大が前提で
これありきで製造を持久的にしてコストを下げる
ところが日本はこの地盤の揃わないまま限界的武器生産に挑むから破綻する。
陸海軍の強化には先にそれらを超増強しないとダメ
戦前チャイナ戦線負担がーとかいうけど、それは解釈の間違いで消耗物量と、消耗額が世界的にみれば小銭で、その温存を生産に振り分けても微々たるもの
むしろあれで基礎的な物品コストの高騰は鉄鋼と発電容量不足だと最認識して石炭発電と鉄鋼生産の拡大に勤しむしかない。
ソ連は20年後半から五カ年計画でまず重工業を強化した。
しかし日本は実7年遅れで重工業を強化したが五カ年計画よりも小さな計画で重工業弱いままで
そのままで武器生産に走るから発電余力を無視して生産コストが高く
効率の割ぃ生産のままで破綻した。
普通の神経ならば日本はまず1935からの10年計画で第一次五カ年計画のソ連並の400-600万トンまでに追いつけないといけない。
実際1932のソ連並の数値は40-42年あたりで達成して、日本の重工業力はソ連より7年も遅れてた。
1005:名無し三等兵
16/05/20 15:51:11.92 EGNA4CDT.net
需要を考えれば年次500万トンの銑鉄生産を確立したうえで、そこから5-6年の生産ラインの整備と生産と軍事錬成に計10年かかり、最短でも1950年にならないと近代軍化できない
このために満州事変は不可避で満州事変なければ戦後の重工業国日本は存在しない。
ひいては今日のチャイナのGDPも工業国路線すら存在しえなく、世界の重工業は米欧ソの三大圏のみにとどまって、アメリカの重工業は世界一のままだった
たいしてアジアはこんにちでも累計1億トン以下の銑鉄生産量で、GDPは1/5も累計でなかったろうし、人口は累計8億もいなかったろう。
満州事変ってのは世界史をそれほど塗り替える巨大なターニングポイントだったんだ
満州事変がないとしたならば日本の重工業生産はアメリカに依存しつつ銑鉄200万トンの供給も維持できないから
戦車1師団、自動化5-6師団、砲兵1-2旅団の現代程度の能力規模で
海軍は艦隊縮小は確実で、水上艦50万トンでソ連艦隊の潜水艦封じ込めが関の山で、戦後の対ソドクトリンに近いドクトリンをおそらく20年前倒ししつつ
重工業化と工業雇用の拡大ができないから人口は少ないままで経済破綻して
主に在米渡航で雇用を拡大した従属国で人口は本土7000万、海外1000万で戦前でGDP300億
戦後感覚でGDP10兆の壁を容易に突破できず、その段階で年次3%の成長
1006:で止まり チャイナは人口5億を超えないが重工業生産額が日本と同等でもGDPが何故か日本に及ばない失敗国家のままで、日本も牽引できなく 日本は1960年に10兆 1970年に15兆 1980年に20兆 1990年に40兆 2000年に60兆 今80兆で人口8000万程度だろう。 所得は今の半分くらいでシナはおそらく共産革命はおきるが失敗国家を脱却できないままで外資の支配が中心で、GDPは100-150兆程度にとどまるだろう。
1007:名無し三等兵
16/05/20 15:57:26.82 xWJbvOha.net
>>956
石炭ガスは硝酸系の火薬の原料。
例えば下瀬火薬とか、陸軍の黄色爆薬とか、ＴＮＴとかの系統。
一方もう一つ塩素酸系ってのがあって、例えばカーリットとかはこの系統。
「戦争末期には火薬の製造に必要な塩まで不足した」って言われるのは、
こっちの材料。
塩化ナトリウム水溶液を電解して得る塩素酸ナトリウムから作る。
1008:名無し三等兵
16/05/20 16:13:09.18 jnzi2NTf.net
>>959
製造方法の話じゃない、製造量の話
的がずれとる
WW1のドイツはチリ硝石の輸入途絶により火薬製造をコークス副産物の硫酸アンモニウムに転換
し火薬製造のメインとなった
WW1ですらこうなの
一方の日本の火薬製造量はお粗末そのもの量が欲しいのに種類云々ってのが的外れだと言っとるの
1009:名無し三等兵
16/05/20 16:15:13.32 xWJbvOha.net
>>960
量はまぁ足りてないけど、原因は石炭ガスのせいだけじゃないぞって話。
1010:名無し三等兵
16/05/20 16:33:01.92 jnzi2NTf.net
とどのつまり日本の無策が原因
一次大戦でドイツが製鉄で使ったコークスの副産物で火薬を量産してる実例が有るのに活かせなかった
1011:名無し三等兵
16/05/20 16:41:09.21 wVOJIses.net
>>960
WW1ドイツはオストワルト法で窒素固定したアンモニアその他を使って開戦時点で日産130トンの硝酸を生産してるよ
だいたい砲弾に詰める爆薬は硫安で代用できるかもしれんけどそれ以上に消費量が多い炸薬はニトロロース系統の火薬以外に代用手段がないでしょ
1012:名無し三等兵
16/05/20 16:43:28.40 wVOJIses.net
>>963
×それ以上に消費量の多い炸薬
●それ以上に消費量の多い装薬
1013:名無し三等兵
16/05/20 17:02:35.01 jnzi2NTf.net
>>963
火薬製造と言うマクロの中で砲の装薬ってミクロにスポット当ててどうする、ましてや大砲貧乏の日本で
そうだとしてもより効率化図れる
1014:名無し三等兵
16/05/20 17:03:51.18 uE7HOwQi.net
>>963
硫安なんて爆発せんだろ。
そして砲弾に詰めるのが炸薬だぞ。
1015:名無し三等兵
16/05/20 17:14:31.27 y4MOT1jo.net
>>960のいう硫酸アンモニウムから合成される火薬がよくわからん
化学合成される硝酸系より安価な化学肥料として当時使われてたのは知ってるけど
硫酸アンモニウムから合成する火薬爆薬って聞いたことないぞ
1016:名無し三等兵
16/05/20 17:17:32.48 wVOJIses.net
>>966
すまん硝安と勘違いしてた
アンホ爆薬みたいな爆薬は作れるけどそれより軍隊での需要の多い火薬としては使えないんじゃと言いたかった
1017:名無し三等兵
16/05/20 17:25:20.15 7F3dDWvn.net
なんか次スレがIP表示付きワッチョイになってるんだけど…
ワッチョイはともかく、なんでIP表示してしまったのか？
1018:名無し三等兵
16/05/20 17:27:59.55 8OShRBD5.net
このスレが元々IP付きで立てられてたから
鯖移転で設定が消えてたみたいだけど
1019:名無し三等兵
16/05/20 17:31:44.83 7F3dDWvn.net
あ、そうだった。他のスレと間違えてた…恥ずかしい
1020:名無し三等兵
16/05/20 18:09:43.97 5MT0KB77.net
戦前に化学肥料を普及させてれば、原料が被ってる火薬生産も大規模に出来た
かもしれん。化学肥料は高コスト過ぎて買える農家は少なかった。
1021:名無し三等兵
16/05/20 18:26:02.04 MktP6klr.net
>>967
海軍のカーリット代用のK3とかK5が硫酸アンモニウム主体
硝酸アンモニウム系のネックは生産に電
1022:気を使うことなんで 石炭火力発電に余裕のあるドイツならともかく日本だとねえ、ダム作るぐらいしか手がない
1023:名無し三等兵
16/05/20 18:44:24.56 0tD593fA.net
民間に金回すためには、戦争の中止、まあ日本の敗戦と
大軍縮だがそれ陸軍が飲めるの？
1024:名無し三等兵
16/05/20 19:01:53.60 uE7HOwQi.net
>>973
なに訳のわからん事言っとるんだお前？
Ｋ○爆薬のＫはカーリットのＫでＫ○とつく爆薬は全部カーリットが主成分。
すなわち過塩素酸アンモニウムだ。
電気食うのも塩素酸系、食塩水の電気分解で作るから。
1025:名無し三等兵
16/05/20 19:19:46.36 MktP6klr.net
>>975
Kいくつはカーリット代用品でカーリットそのものじゃないんだ
1026:名無し三等兵
16/05/20 19:32:34.11 uE7HOwQi.net
>>976
混ぜ物して嵩を増してるだけで、主成分はカーリットよ。
1027:名無し三等兵
16/05/20 19:46:55.16 sgHb1mTQ.net
>>972
それこそ、大量生産して価格が下がって普及できていればねえという
魚肥が江戸時代以来肥料として使用されていたように、金肥でもコストさえ合えば導入される余地は十分にあった
当時はそれこそ人のンコだって金で取引されていたんだし
1028:名無し三等兵
16/05/20 20:09:09.60 /8jPT0V5.net
陸軍の爆薬はRDX系に移行してるだろう。だから空中窒素固定法で量産出来る。
1029:名無し三等兵
16/05/20 20:45:11.52 jnzi2NTf.net
>>977
割合的に数パー程度で大差無い
1030:暫編第一軍
16/05/20 21:00:07.46 11lonYQ4.net
>>947>>949
確かにリソースの一言で片づけられると納得し難いという>>947氏の気持ちも良くわかりますが少々筆が滑ってしまわれたのではないかと感じます。
色々な要素が関係しますが私からは「日本戦争経済の崩壊」より費用の面を見てみます。
陸軍兵器生産高の一部(単位千円)
1941/1942/1943/1944/1945年度
小火器94,888/132,906/181,859/179,537/46,943
航空兵器18,359/48,888/93,059/206,258/73,903
火砲97,419/124,115/164,770/135,039/29,231
弾薬(地上用?)313,761/376.910/365,346/327,957/59,246
主要艦種別建造単価の一部年度記載なし(単位は千円に換算)
戦艦64,000t/t当たり2.14/1隻136,906
航空母艦19,000t/3.895/74,005
巡洋艦8,000t/5.151/41,208
大和型戦艦1隻or中型空母2隻or巡洋艦3隻の予算で、1942～1944の基準なら1会計年度の火砲生産額を約2倍に出来ますが弾薬の増産までは手が回りません。
しかし大和型戦艦2隻+中型空母3隻なら予算上は1会計年度の火砲と弾薬の生産量を2倍に出来ますか。
1031:名無し三等兵
16/05/20 21:03:41.42 e4JyvGGz.net
>>875
アインザッツグルッペンとアウシュビッツを中国に招聘して、中国人を強制収容所で使い捨てにすべきだった。
1032:暫編第一軍
16/05/20 21:11:23.66 11lonYQ4.net
続いて自動車生産額(単位百万円)
1941/1942/1943/1944/1945年度
691.4/430.6/308.8/269.7/36.0
大和型戦艦2隻の予算で1944年度の自動車と同程度。
1943年度と比較すると大和型戦艦2隻+巡洋艦1隻で大体相当。
1942年では大和型戦艦2隻+巡洋艦2隻で相当。
陸軍の所帯の大きさを考えると1隻の軍艦予算を流用する位では軍全体の戦備の劇的改善には繋がらないのではないでしょうか?
大和型戦艦にしろ戦時建造の中型空母(雲龍型)にしろ、結果論で言えば戦局に直接的寄与は全くと言っていいほど無いのですが、
とはいえこれらがいなければ米軍の反攻スケジュールに日本艦隊の脅威が及ぼす影響がかなり小さくなってしまうのではないかと思われます。
1033:名無し三等兵
16/05/20 21:20:06.17 8gfkqjDU.net
>>980
何が数％なん？
1034:名無し三等兵
16/05/20 21:31:39.66 /8jPT0V5.net
K2が硝酸アンモニウム89%
K3だと37%
K5は29%
海軍の爆薬の話なんて止めて陸軍の話をすればいいのに。
1035:名無し三等兵
16/05/20 21:35:49.19 76bknDIq.net
>>985
Ｋ3Ｋ5に硝酸アンモニウムなんて使われてないよ。
1036:名無し三等兵
16/05/20 21:36:31.83 /8jPT0V5.net
なお、過塩素酸アンモニウムについてはK1-80%,K3-42%,K5-55%だってよ。
1037:名無し三等兵
16/05/20 21:37:19.07 /8jPT0V5.net
おっと済みません、目が悪くて硫酸アンモニウムを見間違えてた。
1038:名無し三等兵
16/05/20 21:37:51.73 PJf2EOne.net
節子それ硝酸アンモニウムちゃう
硫酸アンモニウムや
1039:名無し三等兵
16/05/20 21:44:48.93 1QgCLBzc.net
硫酸アンモニウムで目が…
1040:名無し三等兵
16/05/20 22:05:54.51 UVmifE/6.net
アホだ日本の火薬を作ってたのは
日本窒素だよ
電力だけあれば作れる、ハーバー・ボッシュ法で
北朝鮮とか九州にダム作って、水力発電で作りまくっていた
1041:名無し三等兵
16/05/20 22:09:11.18 76bknDIq.net
日本カーリットは大正から現在まで続く会社やで。
株主になるとギフトカードくれるで。
1042:名無し三等兵
16/05/20 22:39:51.70 76bknDIq.net
>>991
ハーバーボッシュ法で使う水素は石炭から採ってたんやけどな。
1043:名無し三等兵
16/05/20 23:45:01.79 Vfecpsd/.net
>>969
無人のスレにしたがっている奴がいるんだろ。
IPを収集したがっている連中もいるようだし。
1044:名無し三等兵
16/05/21 00:18:52.62 0sx5GlRn.net
>>969
ワッチョイだけだとバカウヨが自演しまくったから
1045:名無し三等兵
16/05/21 01:53:32.66 2ZYbQy9J.net
>>991
ドイツから満州向けの水力発電設備を輸入しようとしてたのはそれ絡みか
1046:名無し三等兵
16/05/21 09:53:42.33 H9ML0O0k.net
>>995
お前一人で何回ウヨって書き込んでんだよww
1047:名無し三等兵
16/05/21 10:00:21.26 laOsOlx0.net
見えない敵と戦う()ネトウヨハンター()ほどウザいものはない
1048:名無し三等兵
16/05/21 11:07:08.65 mHWPLdur.net
右も左も同類
1049:名無し三等兵
16/05/21 11:08:24.36 gDR5Ea+7.net
1000ならだつおとその眷属は爆発四散
1050:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 109日 13時間 9分 36秒
1051:1002
Over 1000 Thread.net
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pink-chan-store.myshopify.com)
1052:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています