16/03/05 10:30:08.92 lKgjp7f9.net
>>107
良く乗りこなせたな
115:名無し三等兵
16/03/05 10:46:38.51 9IR1hXQN.net
敗戦して日本帰れると思ったら何故か共産党の指揮下に入って戦ってた的な話があった様な無かった様な
116:名無し三等兵
16/03/05 10:59:45.48 EtYe0eJt.net
>>98
物理的にありえん重量だと思うのだが
117:名無し三等兵
16/03/05 11:03:27.08 EtYe0eJt.net
なおフランス軍の1917の重量は3300kgだからね
同系ないし類似品も何種かあるけどみんな3～3.5トンである。魔法はねえんだよ
118:名無し三等兵
16/03/05 16:47:10.56 /7UL/Q9Q.net
>>107
表向き中露蜜月を演じていても、実態としては双方冷ややか。
ロシア人は欧米や日本には訪れるが、中国には殆んど行かない。中露貿易も小さい。
119:名無し三等兵
16/03/05 16:50:02.51 bZFF5Tna.net
シベリアに中国人が大量入植しシベリアがアジア人の手に戻ろうとしている
120:名無し三等兵
16/03/05 16:56:46.59 SHMqLhur.net
>>107
確かに「もってけドロボー」かもw
一九五〇年の夏、朝鮮戦争が勃発して秋に「中国人民義勇軍」の出動が決まると、私は前線行きを志願した。
抗日戦争にも内戦にも参加していないので、祖国のために奉仕するチャンスがほしかったのだ、内心は中国
に勝ち目はないだろうと思いながら。なにしろアメリカ合衆国のほうが中国よりも格段に発展していたし、
装備がはるかにすぐれていたからである。
私は戦況をつぶさに追い、中国の「義勇軍」が崩壊しないばかりか、連戦につぐ連戦で「国連軍」のアメリカ軍
を敗退させつつあるのを知って驚き、かつ興奮した。一世紀以上にわたって、中国が外国軍と戦端を開いて
面子をうしなわなかったのは今回がはじめてだった。私はまた、アメリカ軍が朝鮮で細菌を用いているという
報道に唖然とした。戦争が膠着状態に入っても、私は中国人であることが誇らしかった。しかし上司たちは
私の前線志願を却下し、中南海での医療に従事するほうがずっと大切だという主張をくり返すばかりであった。
＜毛沢東の私生活（上） 文春文庫 李志綏 Ｐ９５＞
「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
＜毛沢東の私生活（上） 文春文庫 李志綏 Ｐ１９２＞
121:名無し三等兵
16/03/05 20:29:53.48 5IoBNbMv.net
>>105
＞日本軍から接収し た９７式中戦車改で本格的な戦車部隊が編 成され、各地で国民党軍を打ち破ったのである。
「もってけドロボー」という、当時のソ連が中共に対するスタンスを表してるみたいな。
122:名無し三等兵
16/03/05 22:01:17.36 9Lfpo+gW.net
チハやチハ改どころか下手すりゃ八九式が無双するレベルだったから>>中華
123:名無し三等兵
16/03/05 22:53:16.65 fUhSm1yg.net
国共内戦時の旧軍戦車ってどういう使われ方をしたんだろう 相変わらずの歩兵支援？
124:名無し三等兵
16/03/06 15:38:24.48 7yHXnxe2.net
>>116
九五式が無双していたしな。
125:名無し三等兵
16/03/08 23:45:48.45 tnblvEOy.net
>>118
いやいや、九四式でも無双してたよ。
126:名無し三等兵
16/03/11 03:07:01.80 Jv9ZnFdH.net
>>50
＞ボッシュから手に入らなさそうだから今すぐ国産な！ラインは…頑張って
（1）生産能力と技術者・労働者の温存
戦争中に軍需生産の必要や、陸軍の要求した生産力拡充計画等によって、重工業・化学工業はそ
の設備を増設した。そのかなりの部分は戦後に残存した。例えば、銑鉄生産設備は1937年には
300万トンであったが、戦争中の最高能力は660万トンに達し、敗戦時にも560万トン分がなお
残っていた。工作機械生産能力も1937年度には2万2千台だったが、戦時中には6万台を超える
能力ができ、敗戦時にも5万4千台分の能力が残っていた。
重化学工業の設備が残存し、その技術者や労働者が残っていたことが、戦後の経済復興が重化学
工業を中心にして進められる条件になった。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
駐日満州国財務官の発表では、1937年９月時点で承認件数は839件、承認総額は9,251万7,000円であった。
表～2にみるように、ソ連の技術装備を高めるような機械類や船舶類の輸出の割合が高く、機械類では
移動式発電装置、電動機、発電機、変圧器、電気�
127:n接機、電気起重機、各種ディーゼル機関、車輪、旋盤、 ポンプ等である。船舶類は川崎船、蟹漁船、カッター、等の生活必需物資が供給される一方、人絹、 織物類が輸出されて日本製品を身につけたロシア人がモスクワのメインストリートを闊歩する姿がみられたという。 このいわば奢侈品はモスクワ政府が仕入れ値段よりはるかに高価な価格で市民に販売することによって 国庫収入を増やすことを目的としたものであった。 http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.4/honbun2-2.htm
128:名無し三等兵
16/03/16 19:15:26.86 +QtGNXK9.net
なんで日本陸軍の徹甲弾て仮帽も被帽もないの？
129:名無し三等兵
16/03/16 19:26:27.08 Mwc9Rq9x.net
試作したけど通常のAPとほとんど変わらなくて没になったんじゃなかったっけ
靱性のない材料だと仮帽や被帽つけても無駄なんだろうか
130:名無し三等兵
16/03/16 21:53:04.89 QG1MqsZB.net
被帽だと貫通力が下がるから、それを嫌ったのでは？という話を何処かで見た
仮帽は…何でだろうな。デメリットって無垢より作るの面倒以外なんかあったっけ
131:名無し三等兵
16/03/16 23:11:03.45 Mwc9Rq9x.net
被帽にしろ仮帽にしろ、撃角が垂直だった場合には余計なものが付いてる分貫徹力を落とす効果しかないんじゃかなかったか
斜めに当たった場合は効果があるはずが、IJAの弾丸鋼は基本的に炭素鋼だからどの道砕けてしまうと
132:名無し三等兵
16/03/17 00:31:54.74 ZxbTmiJ6.net
仮帽が役立つのは遠距離で、そもそも遠距離戦をしない対戦車砲ではさほど必要ではないし
どうせ避弾経始相手には対戦車砲弾の被帽なんて殆ど役に立たないんだぜ
133:名無し三等兵
16/03/17 00:46:37.32 ZxbTmiJ6.net
まずはこの数値を見てくれ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
米軍のシャーマンの76.2mmだと30度傾斜装甲相手に
500/1000で
APCは93/88mm
APは109/92mm
APCBCは98～93/88mm
垂直相手に500/1000で
APCは116/106mm
APは131/107mm
このAPは炸薬ないから元々貫徹だけなら優位なんだけど
1000mでは垂直でも傾斜でもAPとAPCの差は誤差レベル
500mでの垂直と傾斜の比はAPCが80％なのに対してAPは83％で実は傾斜に強いのはAPのほう
APCは1000m以上では優位だけど、近距離だと小技使う必然はないんだね
134:名無し三等兵
16/03/17 01:46:23.81 qwt5P/K9.net
APとAPCHEって単純に比較していいものなの？
135:名無し三等兵
16/03/17 10:25:55.94 hVWzI13P.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)にAPHEとAPCHEの比較が載ってる
ひどく大雑把だけど、あんまり差は無いね
136:名無し三等兵
16/03/17 12:14:37.30 InBfJNZB.net
圧延と表面硬化装甲で変わると聞いたぞ>M62とM79
137:名無し三等兵
16/03/26 22:16:42.30 rubH7n6V.net
日本軍ってのは対戦車戦において貫通力が重要だという常識は理解してたけど、射程と命中性の重要性を理解してなかった
日本の歩兵連隊の対戦車かきは41式75mmタ弾と47mm対戦車砲だった。47mm対戦車砲は150-200メートルで、41式山砲は推定200-400メートル程度までの有効射程しかなく
単射程であるために、連隊すべての火器を歩兵大隊程度の守備範囲に集約させる必要があったため
敵がMBTを持ち出せば必然的に全体の守備範囲は狭くなり、容易に包囲され兵站がつき各個撃破される弱点があった
そのために長射程の対戦車砲各種で歩兵の防御範囲を広げる必要性があったが、日本軍はこの弱点性をりかいしてなく、単純にゼロ距離47mmか短距離75mmタ弾で威力のラウンドでしか比較できなかった。
これと類似する弱点として、火砲の密度もまた狭いのも問題だった
138:名無し三等兵
16/03/26 22:18:18.30 rubH7n6V.net
当時の手段だと初速×1.2-1.5倍離れると集弾性と敵の移動による着弾予測がずれるために、高初速でなければ長射程の砲撃が不可能であった。
参考に41山砲ならば420-520メートル
92式山砲ならば480-580メートル
95式野砲ならば720-900メートル
90式野砲ならば820-1020メートル
試作57mm砲ならば980-1200メートル
そのため90式野砲でも射程は不足するのだが、最低限でも95式ないし90式野砲を対戦車兵器として歩兵支援させる必要性があった
（10師団=40連隊以上整備するなら予備含み300-400門以上）
高初速の長射程対戦車砲を歩兵に備え付けなかったのは致命的な戦術上の失敗
対戦車戦術はこの射程ネックによりよほど狭くなった待受れるような防御陣地におされるまで有効対応ができてなかった
（案外チハ47mm部隊を投入したほうがまだ戦果は良かったかもしれない）
139:名無し三等兵
16/03/26 22:27:32.06 rubH7n6V.net
日本軍は歩兵戦線の崩れは対戦車戦術に関しては、数的に負担の大きい短射程の手段しか持てなかったのは
量的、軍事効率的な致命的なミス
フィリピンでアメリカの少数の歩兵に容易に突破されるが、これは重正面軍との戦いによるものでも、兵器の量的総力によるせいでもなく
単に現代的かつ効率的な戦術をとらなかった軍事錬成と研究の稚拙さによるもの
自動化近代化がよく技術的なボトルネックとされるが、自動化にしてもそれ以前のもので
「全面的な錬成と研究遅れで基礎的な戦術すら理解しなく効率の追求やできる範囲の技術開発と必要性すら理解しない」
ってとこで敗れた。むしろ三式戦車や極論でM4などを日本が所有してても、研究遅れと戦術の稚拙さで補給の保障が立ったところで敗れかねないくらい戦術を理解してない
火砲面に関しても手軽で効果的な120迫撃などを標準化させたところで給弾と補給計画は建てれなかったと思う
それくらい研究が遅れてる
最日本軍の編成は殊勝な憲兵＋軽装山岳団レンジャーとして意識され過ぎてたため、通常の対戦車作戦とか
通常の歩兵戦術というものが殆ど研究も意識もされてなかったっぽい
フィリピン戦ー沖縄までの戦術は武器効率でいえば効果的な少数高価で高威力な武器で上位互換したほうが効率的だったんだけど
そういった量的効率意識等はやはりおかしくて、単純に負担と補給などを減らすために上位の武器をという常識的感覚以前に
「火器はすべて原則歩兵が分解傾向できなければいけない」という殊勝な「山岳レンジャー意識」が全面的に浸透しすぎていて、常識的な軍事感覚が明らかになかった
140:名無し三等兵
16/03/30 00:51:49.72 SmAGzA2c.net
>>130
とりあえず、日本の火砲の開発・生産状況と、その際の要求仕様と審査項目を調べてみては？
後、同時期に実用化されていた他国の火砲と英米の対戦車戦術の研究方向も。
そうすれば結論が変わると思う。
141:名無し三等兵
16/03/30 23:49:09.96 9qiMnFfP.net
>>133
火砲においては日本軍はテクノロジーが遅れて火砲が作れないんじゃなくて
例えば2トン75mm45-60口径、初速900mm、1000メートル垂直130mm、射程15km
くらいの火砲はとくに高度な技術は要求されないから1930年前後に普通に作れるんだ。ナト砲だとかそれくらいの砲なり
105mm高威力砲とかもテクノロジー的には全く高度でもすごくないの
タイヤの供給性が低く、独自の「火砲軽量要求」のせいで大型化ができないからろくな性能の火砲を保有できない。弾薬も車両が少ないから供給性が弱い
但、その中でも列国と同等規模の火力を自動化＋動的支援＋戦車力に劣る日本の場合
末端の歩兵連隊が十分な装備を受領できてる必要性があって
1連隊単位で120mm迫撃×6門、81mm迫撃×12門、90式ないし95式野砲×12門
くらいの編成をしてないと火力が足りない
ここで高い負担、高コストの山砲は買っては行けなかった。自動化できない分潤沢な火力くらいは欲しかった
142:名無し三等兵
16/04/01 00:14:40.01 +tSbOtVz.net
自動化出来ないから山砲欲しいというのが日本軍だからな
143:名無し三等兵
16/04/01 20:38:59.55 YgTqIQHC.net
>>130-132
言いたいことがアレコレと出てくる文だが
「効率の追求やできる範囲の技術開発と必要性すら理解しない」のではなく「効率の追求もできる範囲の技術開発も理解してたしやりたかった でも戦争指導が行き当たりばったりすぎてどうにもならん」
状態だったが故にそうなったのであって、「量的、軍事効率的な致命的なミス」はもっと根本的なところにあるんじゃねえですかね…
144:名無し三等兵
16/04/02 00:39:26.77 o2TlVZDO.net
元々各国が試行錯誤をしている状況で、国力が足りない日本はその縛りの中でなんとかやりくりしよとしたけど、
結局国力の壁は越えられず、結果としてスケールダウンした性能の師団になってしまったって悲劇じゃないかと。
145:名無し三等兵
16/04/02 01:29:02.22 VirEhXdv.net
大日本帝国の国力はアメリカに追い付くレベルだったんだが
146:名無し三等兵
16/04/02 02:32:40.64 y2tbWl52.net
>>138
なにそれこわい
147:名無し三等兵
16/04/02 02:50:08.43 fvbbGWGr.net
空想科学はムーでやってろ
148:名無し三等兵
16/04/02 04:07:33.55 fGZSPs/a.net
それぞれ、下が自分ができる範囲で最適にしようとして全体のリソースを食いつぶして
どれも中途半端で全部だめという、よくあるパターンだよ
これ上が馬鹿で、下にチャレンジを求めると起こるんだが、日本の上って下が努力すればなんでもできると考えるの多いんだよな
149:名無し三等兵
16/04/02 12:19:48.47 d122uUqi.net
上がバカな上に下にはチャレンジしすぎるバカがいる そして後のことは全く考えなかったのが大陸での有様でな…
支那事変が起きなきゃ少なくとも歩兵用の自動小銃の研究は続いてたんだろうなあ（狙撃銃としては昭和18年までやってたらしいが）
150:名無し三等兵
16/04/02 12:33:35.26 5e1ZaYuE.net
シナ事変にかんしては
参謀本部のいう事を聞いときゃ良かったのに
統制派と米内と近衛は馬鹿なのかな
151:名無し三等兵
16/04/02 19:02:57.74 3Sx7Wo7X.net
>>143
邦人保護を考えると近衛と米内の判断は仕方が無いんじゃないかな？
また参謀本部も一枚岩じゃないし。
152:名無し三等兵
16/04/05 18:47:00.54 1BjTUJM5.net
統制派って別に現実主義路線に切り替えたから当面問題なかった
というか当時防衛力を倍数倍化することは不可避だったから、但しその予算を雑魚士官の揃わない海軍に取られたのは失敗。あれは窃盗だ
153:名無し三等兵
16/04/06 12
154::31:50.27 ID:lcenjfzy.net
155:名無し三等兵
16/04/06 12:32:53.79 lcenjfzy.net
予算をバンバン取ってたインチキ陸軍がどうしたって？
156:名無し三等兵
16/04/06 22:07:10.39 qnwLGzBJ.net
すみません
これってなんでしょう？
旧日本軍のものらしいんですが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
157:名無し三等兵
16/04/06 22:11:17.80 lLfrLIfn.net
隣の定規で見て口径的に75mmかな？
158:名無し三等兵
16/04/06 23:08:42.58 ep12ZTd5.net
直径何cm?
159:名無し三等兵
16/04/06 23:10:41.68 whqeuFis.net
どっかに刻印ない？
160:名無し三等兵
16/04/07 00:10:23.09 /hcfaLBe.net
破甲榴弾か徹甲弾かね
161:名無し三等兵
16/04/07 06:26:27.56 TSAZSKPc.net
二枚目見ると弾底信管？
162:名無し三等兵
16/04/07 20:09:07.84 rzNt5+RV.net
形的には一式徹甲弾に見えなくもないな。
もし一式徹甲弾だったら、好事家の間で10万以上で取引されてる貴重品だから、大切にね
ちなみにたまやって言う詳しい人がイラストで一式徹甲弾の事を寸法付きで解説してるから、測って寸法が合ってるかどうか見れば確実になると思うよ
163:名無し三等兵
16/04/07 21:02:29.46 9Vc7VquB.net
というかたまやの人に売ろう（提案）
164:名無し三等兵
16/04/09 00:06:44.17 BhEbaLIt.net
直径37mm、全長11.5cmなら九四式徹甲弾、全長100cm位（図面の他の部位の長さからの推測値）なら一式徹甲弾です。
見たところ長さ的には後者ですし、弾底信管の取り付け部の肉厚が厚いのも一式の特徴に合致しますね。
165:名無し三等兵
16/04/09 00:07:21.94 BhEbaLIt.net
間違えた、全長10ｃｍ位です。失礼しました。
166:名無し三等兵
16/04/09 00:20:00.77 BhEbaLIt.net
連投すいません。「たまや」さんの本持ってたよ。一式の全長も載ってました。10.5cmです。
167:名無し三等兵
16/04/13 11:43:36.15 OL4ORXpl.net
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 694 -> 694:Get subject.txt OK:Check subject.txt 694 -> 694:fukki NG!)load averages: 0.66, 0.67, 0.65
sage Maybe not broken
168:名無し三等兵
16/04/16 23:17:57.97 GFQiVqxR.net
大戦後期に開発中だったT-54に対して帝国陸軍は何で対抗するつもりだったのだろうか
169:名無し三等兵
16/04/17 00:11:34.99 C2c0YXxI.net
>>160
それが作られる頃には対抗するどころか対米講話の仲介すら頼もうとしてたんだよなあ… ホリ砲や噴進弾があってももはやどうにもならん
170:名無し三等兵
16/04/17 00:23:44.23 sqnC5Vz6.net
攻防力はIS-3と似たようなもんだし、ホリ砲があればなんとかなるっしょ（適当
まあ実際のところIS-3やM26なんて持ち出さんでもT-34/76やM4(75mm)で蹴散らされるレベルでしかなかった訳だが ＞帝國陸軍
171:名無し三等兵
16/04/17 00:32:07.99 Vg04WL7G.net
寧ろそれだけ出して蹴散らせない国(陸軍)が幾つ有ると思ってるの？
172:名無し三等兵
16/04/17 00:56:18.70 dn0/dTRF.net
６１式戦車ですら、仮想敵はT34であってT54対抗ではなかったよ
173:名無し三等兵
16/04/17 01:02:37.27 wPhb8fpi.net
>>162
＞T-34/76やM4(75mm)で蹴散らされるレベルでしかなかった訳だが ＞帝國陸軍
大陸打通作戦で完膚無きまでに叩きのめされ中国国民党軍は、内外から支持を失った。支那
174:派遣軍は文字通り「無敵皇軍」。 ついこの前まで大陸打通作戦でドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキが、どういう理由で逆転できるのだろうか。 そんなこと、あの反日親中のルーズベルトさえも信じてなかった。 日中戦争は終始一貫して皇軍の大勝利で、中国人は惨めにも皇軍の支配下でずっと隷属するしかなかったのだ。 中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそはどうすることもできなかった。ソ連のように侵略軍を 徹底的に撃破して壊滅させることもできず、連戦連敗のままで全てが終わってしまった。 日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。 太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。 日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。
175:名無し三等兵
16/04/17 01:03:33.94 Kc8gUVdV.net
>>162
＞T-34/76やM4(75mm)で蹴散らされるレベルでしかなかった訳だが ＞帝國陸軍
大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。
弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
176:名無し三等兵
16/04/17 01:03:40.73 qb+AjA7v.net
T-55は8.8cm/L71を防ぐからなあ
177:名無し三等兵
16/04/17 03:26:15.36 0M4hQUBw.net
仮にT-54ていうかT-44の詳細な情報が当時の日本に齎されたとしても
1：パンツァーファーストの国産化推進とかで悲壮な覚悟を決める
2：とりあえず12センチ級高射砲とかそこらをリストアップして悩んでみる
3：王虎と狩虎のライセンス生産とサンプル品輸入を考えてみる
全部成功したとしても対抗どころか抵抗すら出来そうにないが
178:名無し三等兵
16/04/17 03:32:06.72 C2lON4eq.net
>>168
何でﾊﾟﾝﾂぁーファウスト
179:名無し三等兵
16/04/17 09:16:16.62 AeJIZfzE.net
8.8cmL/71（独） vs T-54（蘇）
砲塔前面 200mm
撃角90度 射距離600m以内で貫通
撃角60度 無効
車体前面 240mm相当（傾斜60度で120mm）
撃角90度 無効
撃角60度 無効
射距離1kmの貫通力
撃角90度で175mm？ 10.5cmL/55（日）
撃角90度で約190mm
180:8.8cmL/71（独） カト砲でもアハトアハトでも抜けないなあ 撃角90度なんて殆ど発生しないだろうし
181:名無し三等兵
16/04/17 09:36:18.89 7XRTi22V.net
>>168
その頃には国そのものがなくなってるだろ
182:名無し三等兵
16/04/17 09:39:48.67 C2lON4eq.net
(第四次中東戦争までの戦後)イスラエルみたいに
大口径タ弾を整備してみては
183:名無し三等兵
16/04/17 10:04:33.32 TkP4tTic.net
>>168
そんな感じだろうな。
5式砲戦車の火力は1000メートルで150mm、タングステン採用で威力が15%程度なら増強するかもしれない。
120mm対空砲は初速や口径で威力が1割減退するかもしれないが120mm化の恩恵で威力は30%は伸びる。合計で20%の威力増強ができる
1000メートル180mm、タングステンで200mmくらい。
但し基礎工業やハイテクの最新化に限界があるため、日本は戦争に勝ってもアメリカとの経済交渉を再開できない場合
45T、装甲120mm、威力1000メートル200mmくらいの61式戦車に若干劣る6式戦車を主力戦車として20-30年は進化なしで戦わないと行けない
勝ったところでむしろブロック化が成立してしまうと、技術進歩はソ連よりも1周り低いスケールで停滞するだろう。
ジェットエンジンに関してはレアメタル獲得できないとほぼどうしもうもなくなるんで開発は難航する
真空管、レーダー、コンピュータに関しては、ナチス程度の開発環境を整えるのに15年はかかる
1980年代にやっと60年代のドイツ並の水準ってところか？
184:名無し三等兵
16/04/17 11:50:53.58 n3opaXgi.net
でもソ連だって第一次五カ年計画開始時は遅れた農業国だったわけで、そこから初めて
スプートニクまでほぼ一世代だ。日本も国民生活を犠牲にしまくって重工業に投資しまくれば…
185:名無し三等兵
16/04/17 11:52:51.19 C2lON4eq.net
満州国、どうなってるだろうね(甲州脳
186:名無し三等兵
16/04/17 11:53:52.60 uptVm+M9.net
>>174
あれ以上犠牲にしたら国が滅びる
187:名無し三等兵
16/04/17 12:03:58.63 dn0/dTRF.net
国産国産とわめいて、フォード追い出した日本には無理
ソ連だって積極的に外資導入した結果だし、外資アレルギーにかかってた戦前日本はどうしようもない
188:名無し三等兵
16/04/17 12:10:13.27 n3opaXgi.net
>>176
まだ甘いｗ ホロドモールよろしく、東北や北越のこめどころで百万単位の餓死者が出るまで
絞り上げればなんとかｗ
189:名無し三等兵
16/04/17 12:26:36.20 sqnC5Vz6.net
ホロドモールは外貨稼ぐために飢餓輸出したせいで起きたのだが、日本の場合米でそんなに外貨稼げるだろうか？
190:名無し三等兵
16/04/17 12:31:13.47 C2lON4eq.net
>>178
日本人は優しすぎるって所か
191:名無し三等兵
16/04/17 12:33:29.90 n3opaXgi.net
>>179
日本じたい、戦前は大量の外米を輸入してたし、経済史では米は常に重要な国際商品だった、
みたいな事も読んだことあるな。
日本軍政下のベトナムの飢餓とかは、プランテーション農業で商品作物の生産に特化して、
食料は輸入に頼ってたのが、戦争でそういう経済連環が破壊されたのが一因だそうだし、
そういうところには価格しだいで売り込めたんじゃないかな。
192:名無し三等兵
16/04/17 12:48:13.51 uptVm+M9.net
>>178
そんなことしたら国内の生産力や労働力が更に落ち込んでどうにもならないことになってると思うが
193:名無し三等兵
16/04/17 12:49:09.34 2bXqVm8I.net
>>180
優しすぎる為政者は特攻兵器なんてつくりません
194:名無し三等兵
16/04/17 12:50:35.68 +XVAxosn.net
もし特攻しなかったとしたら
死者は同�
195:ｶ位で戦果は1/4位だっただろうけどな
196:名無し三等兵
16/04/17 12:54:42.70 M28oTDc0.net
>>184
なんでもかんでも正当化すりゃいいってもんじゃねーぞ
197:名無し三等兵
16/04/17 12:56:11.06 S2/sZOHP.net
そもそもコメを輸入せにゃならん状態なのにどうやって輸出して外貨かせぐんだよ。
198:名無し三等兵
16/04/17 12:56:26.04 2GNlgi4+.net
特攻により敵に甚大な被害があったという事実(大本営発表
199:名無し三等兵
16/04/17 12:57:21.46 uptVm+M9.net
つーか戦前の東北って米所か？
200:名無し三等兵
16/04/17 12:57:48.44 +XVAxosn.net
確かに非人道的で決行した軍部は糞だと思うけど
戦果を挙げられないのはマリアナと台湾を見れば確実
201:名無し三等兵
16/04/17 13:00:09.13 uptVm+M9.net
やらかした当人が統率の外道呼ばわりした行為を今さら正当化してもしゃーない
202:名無し三等兵
16/04/17 13:01:39.89 n3opaXgi.net
>>182
でも、農村の伝統的社会構造を暴力的に破壊して、農村の人口を工業部門に移すとか、収奪の
強化による資本の原初的蓄積というのはイギリス経済史でもおきてることだぜ？
203:名無し三等兵
16/04/17 13:03:09.41 dn0/dTRF.net
そりゃもうそんな通常攻撃で戦果あげられる戦力ないもの。だが防空戦隊から特攻隊援護に引っこ抜かれて
数少ない高射砲しかなくなって、やりたい放題やられたから差し引きすればまったくよくない
204:名無し三等兵
16/04/17 13:03:30.90 uptVm+M9.net
>>191
農村の工業化って既得権益となってる地主はどうすんの
そんなことできんのGHQくらいのもんでしょ
205:名無し三等兵
16/04/17 13:06:06.71 7J6pPHdv.net
>>192
そういうこと言い出したらそんな戦争しかできない時点で話にならないし
しかもそれをどうにかしようとやぶれかぶれで特攻なんてやりはじめるとかもうね
そりゃ統率の外道って言うわ
206:名無し三等兵
16/04/17 14:35:01.85 7BrvR5LB.net
でも実際の話、Ｂ-29の空襲は生産の致命傷になってないよね。
空襲で大分破壊された20年五月でも日本の工場の稼働率は60～70％。
資材不足で稼動できてない。
致命傷は南方ルート遮断の方。
207:名無し三等兵
16/04/17 14:45:53.93 7E1TK8fA.net
まぁ、孫子のおっさんも「兵は詭道なり」って言ってたし、
王道だけで勝てるのは地力が勝ってる方だけなんだから、
外道の策を用いるのもしょうがないんじゃない？
208:名無し三等兵
16/04/17 14:50:31.99 C2lON4eq.net
>>183
降服した所で米西戦争後のフィリピンみたいになるのが落ちだろ
209:名無し三等兵
16/04/17 15:35:18.53 0M4hQUBw.net
>>195
致命傷ってことにしないと、都市爆撃の正当性を米軍が主張できないだろ
戦争を終結させるためには絶対に必要な処置であったということにしないといけないんだよ
210:名無し三等兵
16/04/17 15:36:51.87 Cnei6HZc.net
>>198
でも効果なかったって結論付けてるの、アメリカの戦略爆撃調査団だぞ。
211:名無し三等兵
16/04/17 15:37:42.29 3jEQTBKC.net
いくら正当化しようと結局ああいう勝ち目ない戦争に首突っ込んだのが糞という結論にしかならない
212:名無し三等兵
16/04/17 15:40:46.32 GNu+G11f.net
>>196
無計画、無謀の挙げ句しょうがないで特攻なんてやらされたらたまったもんじゃないわ
213:名無し三等兵
16/04/17 15:42:39.93 uptVm+M9.net
もうしょうがないからお前ら特攻な
あ、特攻兵器も作っといたから(ﾊﾅﾎｼﾞｰ
214:名無し三等兵
16/04/17 15:43:10.53 rxuKNiLL.net
詭道で外道と言えば義経の水夫撃ちなんかもそうだけど、
あれも肯定するか否定するかで意
215:見われるよなぁ。
216:名無し三等兵
16/04/17 15:43:49.89 0M4hQUBw.net
>>199
実質的に仕切ったのがフォレスタルの腹心だからな
海軍の海軍による空軍ディスりの一端というバイアス乗ってるからね
217:名無し三等兵
16/04/17 15:44:30.06 PnF/TI2d.net
当時のアメリカに空軍は無かったんじゃ？
218:名無し三等兵
16/04/17 15:45:44.24 C2lON4eq.net
>>204
空軍？
219:名無し三等兵
16/04/17 16:01:03.44 AZdiZY57.net
もし>>196の身内に特攻隊員が居たら「しょうがないんじゃない？」で済ませられるんだろうか
220:名無し三等兵
16/04/17 16:02:59.62 C2lON4eq.net
そう言う話になる
221:名無し三等兵
16/04/17 16:03:46.64 PnF/TI2d.net
特攻隊員も色々だしなぁ。
末期には指導部主導で行われたけど、実施前には現場から体当たり攻撃の上申が
散々上がっていたのも事実。
回天なんて、発案者と設計者と一号突入者が同じ人だ。
全部一まとめにして断じられる話じゃないと思うんだけどなぁ。
222:名無し三等兵
16/04/17 16:29:45.31 AeJIZfzE.net
大砲の話以外は他所でやってくれんかね
223:名無し三等兵
16/04/17 16:46:46.69 J6ujVBjp.net
砲兵も弾がなくなったら工業用ダイナマイト背負わされて戦車特攻させられてますぜ
224:名無し三等兵
16/04/17 16:49:24.96 D9nltJG4.net
工業用ダイナマイトなんて、一部例外除いて戦場にないだろ。
基本は工兵が持ってる黄色火薬で作った梱包爆雷か、破甲爆雷束ねたやつ。
225:名無し三等兵
16/04/17 16:51:40.04 6XzMVvF0.net
>>209
全部まとめて統率の外道だよ
総じてキチガイ軍隊の所業
226:名無し三等兵
16/04/17 17:31:46.15 uFGgc140.net
なんで大砲の話出来ないの？
無能なの？辻なの？
227:名無し三等兵
16/04/17 17:44:57.80 ZeYxVh9J.net
>>213
軍隊において外道は罪ではない。
王道だけで勝てるのなどよほどの戦力差が開いている場合だけ。
アメリカ軍ですら、都市無差別爆撃・原子爆弾などの外道戦術を採用している。
228:名無し三等兵
16/04/17 17:45:21.98 n3opaXgi.net
>>214
俺の股間の大砲を見てくれ、こいつをどう思う？
229:名無し三等兵
16/04/17 17:49:35.41 S2/sZOHP.net
>>215
自国の兵士に成功した場合生還の見込み0の作戦を行わせる事が外道
よく言われるが「決死の覚悟がいる作戦」と「必死」の作戦はまったく違う
230:名無し三等兵
16/04/17 17:57:41.85 9rasd4VK.net
軍隊の訓練が厳しいのは任務を成功させ且つ生還するためだからねぇ。
任務成功＝死 では建前が維持できない。
231:名無し三等兵
16/04/17 18:18:45.77 +XVAxosn.net
>>216
おう、その十一年式平射歩兵砲しまえよ
232:名無し三等兵
16/04/17 18:23:29.53 Focf1fce.net
>>217
だから外道だって言ってるじゃない？
233:名無し三等兵
16/04/17 18:52:51.63 S2/sZOHP.net
>>220
215の事例は自国の兵士に「必死」の作戦をおこなわせたのかね？
215の事例だと敵国に対しての「非道」ではあるだろうが
大西が言った所の「統率の外道」ではないんだよ
「外道」という言葉がおなじなだけで意味してるところは全く違う
234:名無し三等兵
16/04/17 18:54:50.12 BTGgvAJ4.net
>>221
都市への原爆投下は統率の常道もしくは王道だと、そう言ってるの？
235:名無し三等兵
16/04/17 19:12:51.71 RZwi6rFo.net
ドゥーエ「都市空爆で戦意をくじくんやで（できるとは言ってない」
236:名無し三等兵
16/04/17 19:18:46.93 C2lON4eq.net
結局、何を主張したかったんだ？
237:名無し三等兵
16/04/17 21:25:55.46 6XzMVvF0.net
>>215
敵国に爆撃するのと自国民に自殺攻撃させるのを同列に語るってのも凄いクソバカだな
238:名無し三等兵
16/04/17 21:31:55
239:.09 ID:C2lON4eq.net
240:名無し三等兵
16/04/17 21:37:00.31 pMZFFl4M.net
>>222
反論できないからってそういうぐっちゃぐちゃな屁理屈こねるのやめろよほんと
反論先のレスを呼んだ上で本気で言ってるとしたら単なるアスペ
241:名無し三等兵
16/04/17 21:52:51.78 ldmgt9Se.net
>>198
ヨーロッパの戦いは、ソ連軍がベルリンに突入することで終わった。ドレスデン爆撃は無意味だった。
242:名無し三等兵
16/04/17 22:21:17.29 uptVm+M9.net
敵に無差別爆撃なんて今も昔も常道だろ
243:名無し三等兵
16/04/17 22:30:13.15 +XVAxosn.net
日本軍「無差別爆撃を出来るだけの爆弾なんてねーよ」
244:名無し三等兵
16/04/17 22:37:12.75 C2lON4eq.net
>>229
一応警告はしなきゃならんかったはず
245:名無し三等兵
16/04/17 22:39:32.72 D06sUP9z.net
ふーせん爆弾で無差別爆撃
246:名無し三等兵
16/04/17 22:50:29.41 3/erPAC2.net
無差別爆撃出来るほど届いとらん
247:名無し三等兵
16/04/18 00:21:52.33 UkVffAEl.net
>>230
重慶でやってますよね
248:名無し三等兵
16/04/18 00:40:41.93 ujfLz2wr.net
>>234
やってないぞ
あれは欧米のカメラマンの捏造だ
249:名無し三等兵
16/04/18 00:46:38.69 225lr0mu.net
政府施設に精密爆撃しようとしてもロクに当たらなかったのと、市街地に高射砲陣地があったので結局市街地も爆撃してるんだよなぁ
米軍の日本本土空襲よりははるかに小規模だが
250:名無し三等兵
16/04/18 00:59:41.00 qkfa1rAG.net
>>225
自殺攻撃を禁じる国際法が存在するのか？
251:名無し三等兵
16/04/18 01:16:44.31 S40yQsqh.net
>>229
ソ連は無差別爆撃抜きで勝利してるが？
ヨーロッパの戦いは、米英のドレスデン爆撃ではなく、ソ連軍のベルリン総攻撃で終わった。
252:名無し三等兵
16/04/18 01:29:00.56 vSEarTRz.net
>>237
国際法で禁止されてなければ外道じゃないとか何意味不明なこといってんの
253:名無し三等兵
16/04/18 01:31:14.81 f9uQjROM.net
ワロタ
詭弁のガイドラインそのまんまやな
254:名無し三等兵
16/04/18 01:43:42.34 HfrdNbPE.net
無差別爆撃を絡めて正当化するという切り口に無理がある
255:名無し三等兵
16/04/18 01:47:43.42 UkVffAEl.net
>>235
日本軍自身が認めてるのにカメラマンの捏造とかバカ晒しすぎやで
256:名無し三等兵
16/04/18 02:01:57.50 84eF4AnA.net
日本の場合「あんま戦果期待できないけど組織として努力したって言いたいから死んできて」な面が大きいから…
257:名無し三等兵
16/04/18 02:37:25.14 6yos9zYQ.net
>>227
反論もなにも、最初から特攻は外道だと言ってるし、そっちが
原爆投下を王道や常道では無いと言うなら、そもそも見解の相違自体が存在しないのだが？
258:名無し三等兵
16/04/18 02:37:54.83 6yos9zYQ.net
>>229
原爆も？
259:名無し三等兵
16/04/18 02:39:04.47 6yos9zYQ.net
>>238
ソ連空軍はベルリンに無差別爆撃してるけどな。
他の東部ドイツの都市にも。
規模が小さいからあまり話題にされないだけで。
260:名無し三等兵
16/04/18 02:53:27.58 mcoQyIcH.net
連投までし始めたよこの人
261:名無し三等兵
16/04/18 02:58:15.46 3IRP97Ok.net
>>244
いや意味が分かりませんが
そもそも発案者が特攻を統率の外道と言ったことと爆撃とにどういう関係があるのかと
262:名無し三等兵
16/04/18 03:00:30.72 S40yQsqh.net
>>239
国際法なんて無視していいのだとでも？
263:名無し三等兵
16/04/18 03:03:51.76 ghC3Lq6+.net
こいつどうせいつもの糖質だろ
NGNG
てかIP表示なくすなよ
264:名無し三等兵
16/04/18 03:07:27.51 f9uQjROM.net
国際法とか無差別爆撃とか持ち出して必死に特攻を正当化しようとしてるけどちょっと無理あり過ぎんよー
支離滅裂過ぎて何が言いたいのやら全く解らん
265:名無し三等兵
16/04/18 03:14:06.31 ZmS00Vtj.net
>>238
ソ連軍のベルリン総攻撃�
266:ｱそが、米英の航空搭乗員の生命を救ったとさえ言える。
267:名無し三等兵
16/04/18 03:16:06.70 SyTpbb0n.net
>>251
＞国際法とか無差別爆撃とか持ち出して必死に特攻を正当化しようとしてるけどちょっと無理あり過ぎんよー
ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
268:名無し三等兵
16/04/18 03:21:51.75 f9uQjROM.net
あっ
これは例のアイツか
どうりでキチ◯イ丸出しだと思ったら
269:名無し三等兵
16/04/18 03:30:37.09 r8rQJ815.net
世の中には相手するだけ時間の無駄なキチガイが本当にいる
こんな奴の相手してたらスレまで無駄になる
理屈もへったくれもない滅茶苦茶ですっとんきょうなことを言ってる輩が居たら相手にせず、即NGにぶっ込んで無視することを勧める
270:名無し三等兵
16/04/18 05:08:37.69 srrDJ71v.net
>>248
大西中将は発案者じゃないべ。採用者。
誰が発案者かは微妙だけど、あえて決めに行くなら有馬少将とかになるのかな？
で、原爆投下は王道？ 常道？
271:名無し三等兵
16/04/18 05:35:29.99 srrDJ71v.net
そもそも、大西中将は統率の外道だとして採用した指導者（自分）を
自己批判してる訳で、特攻そのものを否定してる訳じゃないけどな。
「平時にもよく特攻精神を堅持して」って遺書に書く人だぞ。
272:名無し三等兵
16/04/18 06:15:57.64 JyTADsWW.net
>>177
＞外資アレルギーにかかってた戦前日本はどうしようもない
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
273:名無し三等兵
16/04/18 06:21:13.43 KWbgIyzE.net
>>229
＞敵に無差別爆撃なんて今も昔も常道だろ
まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。
「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ！
274:名無し三等兵
16/04/18 06:29:33.60 nFMqET3E.net
>>259
馬鹿のために打通ごっこの顛末を説明すると、
制空権は握られたまま無意味に地図上の線だけつないだ机上の空論を実行させられ、無意味どころか行くところすべてでさらに憎まれた挙げ句、
湘西会戦（シ江作戦）で決定的に敗北した日本軍は点の防衛能力まで失ったとさ
中国軍が拠点制圧に乗り出さなかったのは、単に攻勢にでる必要がすでになくなっていたから
日本側は共産党にすでに全面的に脅かされており、軍艦挺が海を渡る能力をもすでに喪失、沿海地域と日本本州との連絡すら絶たれ「南京準備政府」と称して蒋介石総統を南京にお迎えすると独り言をつぶやいていた（もちろん無視された）
275:名無し三等兵
16/04/18 07:49:58.20 5HZQbL8j.net
>>260
共産党は田舎に籠ってただけで日本軍と戦ってたのは蒋介石軍だね
中国共産党ファンタジーだよ
276:名無し三等兵
16/04/18 08:02:54.96 oJz6gt4T.net
>>260
中国も制空権、"逃げられた"よね。
(スティルウェルの解任後、米軍も
ビルマ方面に転用
277:名無し三等兵
16/04/18 08:28:54.88 DXqHvzJr.net
大陸は終戦まで隼が幅利かせてるような戦場だからなぁ。
278:名無し三等兵
16/04/18 08:53:04.48 2vDkOa62.net
で、なぜ特攻の話なのに原爆投下の話になってるのか
思考回路おかしいだろ
279:名無し三等兵
16/04/18 08:54:38.30 oJz6gt4T.net
>>264
何故特攻の話に
280:名無し三等兵
16/04/18 08:58:11.87 kS+Gj2I
281:o.net
282:名無し三等兵
16/04/18 09:08:03.29 kS+Gj2Io.net
総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
だったらそんな戦争するなで終わり
特攻は共に戦うべき仲間である上層部が同じ日本人にやらせることなので絶対に肯定できない愚行
味方に背中撃たれるようなもので抵抗もできない分ガイキチな上層部は敵よりも恐ろしい典型
283:名無し三等兵
16/04/18 09:14:22.57 oMUhcLzR.net
>>263
隼は改良してもあまり強くならない零戦と違って、後期型になるほど着実に性能向上してるからなぁ
意外と侮れない機体
284:名無し三等兵
16/04/18 09:24:05.33 oMUhcLzR.net
>>267
＞味方に背中撃たれるようなもので抵抗もできない分ガイキチな上層部は敵よりも恐ろしい典型
ソ連や中国軍の督戦隊の事かー
285:名無し三等兵
16/04/18 09:26:40.79 h8MuFf31.net
いや日本軍の話でしょ
286:名無し三等兵
16/04/18 09:27:11.67 /dCAypjv.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？ ドイツ軍なら一億人虐殺してたか？
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
287:名無し三等兵
16/04/18 09:28:31.30 /dCAypjv.net
>>270
日本軍は中国人を3500万、南京だけで30万を殺戮したが？
288:名無し三等兵
16/04/18 09:28:41.06 4PD3CJrF.net
キチガイスターリンや原始人同然の中国と同レベルというのも悲惨だな
289:名無し三等兵
16/04/18 09:33:48.25 00kfS6NG.net
うるせーな
ウダウダ言ってると非国民認定するぞコラ
290:名無し三等兵
16/04/18 09:39:50.36 34hJgk/i.net
敵前逃亡はその場で�
291:e殺なんて別に珍しくもない
292:名無し三等兵
16/04/18 11:22:16.88 OVwVstYy.net
>>266
民間人虐殺を肯定するような人間が、なんで特攻を非難するのかね？
南京大虐殺とかも、事実かどうか以前に善悪で肯定するんだろうね、怖いなぁ。
293:名無し三等兵
16/04/18 11:30:25.98 kmP78dWt.net
>>272
独ソ戦の軍人の死者でさえ1700万人しかいない、あり得ないんだよそんな数字は。
294:名無し三等兵
16/04/18 11:31:02.84 OVwVstYy.net
白髪三千畳の国だからなぁ。
295:名無し三等兵
16/04/18 13:55:04.31 /dCAypjv.net
>>277
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw
296:名無し三等兵
16/04/18 13:56:40.75 /dCAypjv.net
>>266
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
297:名無し三等兵
16/04/18 13:58:55.66 vT2obApQ.net
>>267
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。
298:名無し三等兵
16/04/18 14:18:49.32 QwuvqR36.net
>>276
特攻は支配者による同胞に対する非道
こんなことは日本人なら否定して当たり前
二度とこんなゴミクズ政府が出てこないよう徹底的に糾弾し未来永劫否定し続けるのが当たり前
299:名無し三等兵
16/04/18 14:21:03.97 +SjXmNMz.net
>>282
特攻命じたのは政府じゃないけどな。
300:名無し三等兵
16/04/18 14:22:38.56 yP8ab2Tb.net
特攻と適性民間人の虐殺なんて全く別の次元の話をごちゃ混ぜにして語ってる奴は頭にウジ虫でもわいてんのか
話を無駄にめちゃめちゃにして話題そらしして煙に巻くつもりなんだろうが
301:名無し三等兵
16/04/18 14:23:58.67 +SjXmNMz.net
>>284
敵性民間人の意味解ってる？
302:名無し三等兵
16/04/18 14:24:02.59 QSOyNDMq.net
>>283
軍国化してからは軍隊=政府になってる
政府は軍隊に逆らえないし同調するだけ
軍はなにやっても許される
303:名無し三等兵
16/04/18 14:25:36.10 iVwz0eUa.net
>>215が一人で頑張ってるんだよ
304:名無し三等兵
16/04/18 14:28:45.39 +SjXmNMz.net
>>286
いつから軍国化したの？
305:名無し三等兵
16/04/18 14:28:58.88 f9uQjROM.net
遡って読んだら
>>217
>>221
で話の結論出てますね
ムキになった>>215がゴチャゴチャ屁理屈捏ねまくってるというのが現状か
306:名無し三等兵
16/04/18 14:29:58.73 J2qkM7cR.net
？多用の糖質久しぶりだな
307:名無し三等兵
16/04/18 14:43:14.37 vT2obApQ.net
>>282
なら自国民に損害を与えた特攻は否だが、中国人を殺戮した大陸打通作戦は大勝利ってことでいいか？
308:名無し三等兵
16/04/18 14:53:44.28 +SjXmNMz.net
>>289
My結論を他人に強制するなよw
309:名無し三等兵
16/04/18 15:19:29.42 qIyyA24E.net
このスレって火砲と関係ない事で賑わうよね
310:名無し三等兵
16/04/18 15:57:17.39 WLnhpe7L.net
>>235
日本軍指揮官が後半めんどくさいから無差別爆撃したつってる
軍板でその程度の知識は如何な物か
311:名無し三等兵
16/04/18 16:02:03.72 vT2obApQ.net
>>294
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
312:名無し三等兵
16/04/18 18:38:50.26 aCESevVN.net
シナは共産党軍と国民党軍に略奪されて日本軍に助けを求めてただろ
313:名無し三等兵
16/04/18 19:27:30.24 oJz6gt4T.net
こっちは単発が暴れてるん？
314:名無し三等兵
16/04/18 20:02:16.44 WLnhpe7L.net
キチガイにレスされちゃったよ
このテの輩って擁護したいはずの対象を自己の振る舞いで積極的に貶めてる所が理解できん
315:名無し三等兵
16/04/18 20:07:14.89 oJz6gt4T.net
あ、単発やめたんかな
316:名無し三等兵
16/04/18 20:12:06.78 1+ukSuGk.net
>>298
中国人は愛
317:すべきチンピラゴロツキ？
318:名無し三等兵
16/04/18 21:41:16.73 mzsyqaTJ.net
アホウヨが一匹いるだけでほんとスレが荒れるな
319:名無し三等兵
16/04/19 01:07:29.83 WhewZjme.net
レッテル貼りしかできんようになったら終りやな。
320:名無し三等兵
16/04/19 01:18:35.32 hdDmqD+A.net
では事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を何と表現するね
321:名無し三等兵
16/04/19 01:23:14.01 WhewZjme.net
スルーするといいと思うよ。
322:名無し三等兵
16/04/19 01:46:51.47 hdDmqD+A.net
一般的には沈黙は同意と同義だというがね
323:名無し三等兵
16/04/19 01:49:12.53 WhewZjme.net
2chではアホはスルーが基本。
一般でも沈黙は金なケースは多い。
つーか、だつおをまともに相手するとかニワカかよ。
324:名無し三等兵
16/04/19 01:56:41.36 hdDmqD+A.net
つまりレッテル張りなどでは無い訳だ
325:名無し三等兵
16/04/19 01:58:57.36 WhewZjme.net
レッテル貼りだろ。
326:名無し三等兵
16/04/19 02:04:17.06 hdDmqD+A.net
要約すれば言いたい放題ヘイト撒きたいけど事実は指摘されたくなくてスルーを期待し無敵で居たいと
327:名無し三等兵
16/04/19 02:06:02.80 WhewZjme.net
なんだこいつだつおの自演か？
328:名無し三等兵
16/04/19 02:11:02.21 hdDmqD+A.net
だつおならコピペ爆撃するだろうよ
ネトウヨって言葉に反応してレッテル張りって言い出したのは ID:WhewZjme
329:名無し三等兵
16/04/19 02:13:10.37 +XB/NGf8.net
なんだこの流れ
330:名無し三等兵
16/04/19 02:13:36.93 WhewZjme.net
だつおとそれ以外はちゃんと切り分けよう。
そして論争スレ行って思う存分罵り合え。
331:名無し三等兵
16/04/19 03:30:10.47 Y94MmyDK.net
以前に湧いたネトウヨ叩くのは正義キチガイを思い出すな
332:名無し三等兵
16/04/19 06:56:24.77 00qphg+v.net
>>303
＞事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を
「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！
333:名無し三等兵
16/04/19 07:05:13.88 n2vIyu7a.net
>>303
＞事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を
命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。
（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。
ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。
だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに
334:支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。 チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。 しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。 したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。 よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」は、論理的に証明された！！
335:名無し三等兵
16/04/19 07:22:15.71 8Mi2UhgA.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
336:名無し三等兵
16/04/19 07:26:57.17 SjD6rNfi.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
戦略爆撃なんて回りくどいことするより、地上軍で進撃したほうが合理的かつ人道的なんだが？
337:名無し三等兵
16/04/19 07:28:55.32 SjD6rNfi.net
>>303
大陸打通作戦の大勝利を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？
338:名無し三等兵
16/04/19 07:33:35.51 SjD6rNfi.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
339:名無し三等兵
16/04/19 12:35:07.95 qZ7sA+Rn.net
>>303
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の筋金入りの知能障害には涙を呑んだ。
340:名無し三等兵
16/04/19 12:37:22.13 pe7/Olab.net
>>268
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！
341:名無し三等兵
16/04/19 17:54:25.81 hZ+xyAcG.net
>>314
ID変えて荒らすなゴミ糖質
342:名無し三等兵
16/04/19 18:00:41.98 iEz7ouUF.net
>>323
ひょっとして図星だったw
343:名無し三等兵
16/04/19 18:03:13.00 0FvnNRB3.net
>>323
スルー推奨
ひとしきりコピペした後に消えるから 下手に相手するとしつこく粘着する異常者なんだからほっとけ
344:名無し三等兵
16/04/19 21:00:44.48 ZVvHUUsO.net
もうこのスレはお陀仏だ！さっさと脱出するんだ！
345:名無し三等兵
16/04/21 00:27:40.24 Z8m5WZaH.net
>>267
＞総力戦において敗戦国が民間人殺されましたー無差別爆撃されましたーなんて泣き言ほざいても誰も相手にしてくれない
ナチスドイツの引き起こした戦争は、米英軍の戦略爆撃ではなくソ連軍のベルリン総攻撃で終わった。
これは泣き言云々ではない。
346:名無し三等兵
16/04/21 00:33:01.57 sj4/NEea.net
>>322
中国軍が弱すぎただけでは？
347:名無し三等兵
16/04/21 00:50:52.47 Z8m5WZaH.net
>>303
＞事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？
348:名無し三等兵
16/04/21 23:13:27.76 PpsGwaZb.net
>>303
裁判起こしたら？
349:名無し三等兵
16/04/21 23:20:21.58 bzeCuj90.net
クソウヨが一匹いるだけでスレが崩壊する典型
350:名無し三等兵
16/04/21 23:24:09.07 zZuuiCkT.net
にゃんかヘイトスピーチが聞こえたような
351:名無し三等兵
16/04/22 04:16:12.18 ojySJuva.net
ヘイトってのは憎悪って意味だから、クソウヨ云々もある意味ヘイトスピーチ。
352:名無し三等兵
16/04/22 08:17:16.78 vdmign1A.net
現にお前みたいなクソウヨがスレ荒らしてんだから憎まれて当たり前じゃね
353:名無し三等兵
16/04/22 10:03:17.72 D93PpDeY.net
またレッテル貼りか。
354:名無し三等兵
16/04/22 10:14:02.30 9OKWxvEd.net
いちいちID変えんな
文体とかわざわざ「。」つけてるとことかでバレバレ
355:名無し三等兵
16/04/22 11:42:16.39 5L1Of+1E.net
実際ヘイトスピーチ禁止法が成立しかかった時、沖縄の米軍に対するデモにも
適応されてしまう可能性があるって見解が出た途端、一部勢力が寝返って
不成立になったからな
356:名無し三等兵
16/04/22 11:45:32.29 Z8nb+WBB.net
次はワッチョイで立てよう
357:名無し三等兵
16/04/22 12:21:41.50 9HuyXlGs.net
>>336
パラノイア？
358:名無し三等兵
16/04/22 12:22:53.31 5L1Of+1E.net
>>336
オマエモナー
359:名無し三等兵
16/04/22 13:05:20.75 Fm4v+Q6x.net
>>338
ほんとこれ
だつおと糖質のバカウヨコンビが自演しすぎ
360:名無し三等兵
16/04/22 13:09:59.32 vnoV7249.net
>>341
オマエモナー
361:名無し三等兵
16/04/22 13:33:04.59 1X0yvxL4.net
>>336
変えてる訳じゃなくて、うち回線が無線だから勝手に変わるだけ。
362:名無し三等兵
16/04/22 15:29:17.72 xnpjNTlJ.net
ヘイトスピーチ規制が実現したらだつおの正体割れるんかな？
363:名無し三等兵
16/04/25 06:03:16.45 +YWBTG3p.net
>>344
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？
364:名無し三等兵
16/04/25 06:05:31.01 B7Egg/S+.net
>>267
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
365:名無し三等兵
16/04/25 06:06:23.54 B7Egg/S+.net
>>266
日本軍が中国人を殺戮するのは、動物屠殺と同じ。
366:名無し三等兵
16/04/25 06:15:32.85 qTis0j4B.net
>>266
皇軍が殺戮した中国人3500万と比べれば、東京大空襲と原爆投下の30万は大したことないが？
367:名無し三等兵
16/04/25 07:45:57.39 dsjwvsGE.net
>>348
殺されるのを大人しく順番に待ってた中国人かいw
共産党軍は国民が殺されてる時に何をしてたんだろうねw
368:名無し三等兵
16/04/25 08:14:54.46 6RfZy6ZG.net
荒らすなバカウヨ
369:名無し三等兵
16/04/25 12:14:53.71 YDUcadpu.net
変なのが住み着いたせいでこのスレも終わりか
370:名無し三等兵
16/04/25 13:44:53.25 k1Mr8F+I.net
このスレ定期的に終わるなw
本当に終わるスレってのは、艦船模型スレとかの事を言うんだよ。
何回立っても航行距離100レスちょっとで落ちる。
371:名無し三等兵
16/04/25 17:01:53.95 rx8Fb5za.net
>>349
中国人の筋金入りの知能障害は、P-51ムスタング戦闘機の航空優勢を台無しにしてしまった。
372:名無し三等兵
16/04/25 18:44:22.20 h25sxLJs.net
>>352
このスレだって大半はコピペ荒らしと右翼マンの政治レス
そんなのに埋めつくされるくらいなら過疎の方がマシだわ
373:名無し三等兵
16/04/25 19:27:33.56 Itoiw90y.net
無よりは有の方がいいだろう。
374:名無し三等兵
16/04/26 23:46:58.65 wZOs3Htm.net
日本軍の評価で定説になってるのが155mm榴弾を積極的に使い十分な全般支援火力を容易しなかったことが定説になってるけど
これはフィリピン、沖縄、硫黄島の敗因の説明としては間違いだな
フィリピン戦は全般支援砲とか以前に兵隊送ったのに装備と補給物資が断たれて無武装状態になり万全な武装状態になかったから
（これはチハが3式だ以前の問題）
硫黄島においては全般支援砲を使い切れる広さがなく敗因は海軍による統合作戦が成立しなかったことと
海軍の妨害で坑道陣地が不完全だったこと
そして沖縄戦力においては日本軍が控える南部一帯に対して100mm野砲は50門以上、150mm野砲は20門はあり、沖縄の陣地に収容しきれてかつ日本軍の弾薬計画上十分な備蓄があり
これ以上150mm榴弾を有効配置する場所はなかった
沖縄においては兵員数に対して榴弾が少なめに見えるが全般支援砲を置く場所は収容限界で、歩兵がおけるため歩兵の量だけが突出して配置してあるだけ
そして敗因は9師団の山砲部隊を十分に配置できず、それこそ山砲が余ってて、有効に山砲配置できるのに、その山岳砲兵師団がなかったことが敗因につながった
日本軍の古い戦術に対して否定的な味方をするのは通説だが、敗因そのものは戦術や装備のふるさを起因としたものではなく
情報戦に弱く、統合作戦に失敗して、補給線が破綻したのがフィリピンー沖縄ー硫黄島の三大敗北に繋がる。
けして重榴弾や3式戦車が配備されることが勝利に貢献するわけではない
375:名無し三等兵
16/04/26 23:48:49.00 wZOs3Htm.net
最もフィリピンでは完全3式砲師団と十分な旅団規模の重榴弾
沖縄戦では9師団と100mm野砲の半分は150榴弾に置き換え
硫黄島においては十分な坑道準備
などの変更は必須であったけどそれらは総じて装備の錬成、購入、生産問題ではなく補給線が破綻して有効な対処ができないことによるもの
376:名無し三等兵
16/04/26 23:57:22.23 T9DyyDbh.net
3月から全くレスがないからおかしいなと思っていたが鯖変わってたのね
そしてIP表示が無くなった途端にいつもの荒らしが復活するという
ネタ無いけど九八式二十粍高射機関砲の画像でもどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.toadmanstankpictures.com)
URLﾘﾝｸ(www.toadmanstankpictures.com)
377:名無し三等兵
16/04/27 12:31:07.98 Wcth6yk6.net
昔はだつをもコピペ野郎もネトウヨも居なくて平和だったんだけどなあ
378:名無し三等兵
16/04/27 12:34:39.74 /msliQms.net
こう言うスレがあるんだから
そこ行けば良いのに
☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２） [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
誰とは言わんが
379:名無し三等兵
16/04/27 12:40:32.40 ZCEe2kGl.net
すぐこうやって湧いてくるところを見るとやっぱりこのスレはウヨウヨ糖質糞野郎に監視されてるんだね
ほんと避難所作った方がいいんじゃない
こいつが来てもアク禁にしちゃえばいいんだし
380:名無し三等兵
16/04/27 12:41:11.17 /msliQms.net
自覚あるんか
381:名無し三等兵
16/04/27 12:58:39.10 7C/lxufF.net
ここ荒らしてるバカウヨって、シナ／中国騒ぎのときにアニオタを暴露されたやつが逆恨みして、
あれ以来粘着してるの？ あれとは別人？
382:名無し三等兵
16/04/27 14:10:47.63 mxlX/coL.net
昔から政治ネタ書き込むアホはいたけどな。
スルーが徹底していたから単発で済んで目立たなかっただけで。
383:名無し三等兵
16/04/27 15:36:13.47 Wcth6yk6.net
てかなんでIP表示なくなったのか
384:名無し三等兵
16/04/27 16:05:00.13 orEZhUvH.net
>>364
うむ。
昔は左翼の書き込みが多かったが、後に右翼側も書き込むようになって論争とか罵り合いとか起こるようになった頃
「最近は荒らしが増えたな、軍板は左翼思想者が多い板なのに」って書き込みを見た時は思わず鼻から紅茶吹いたw
いや、お前ただスルーされてただけだからね。反応無かったからって認められてた訳じゃないのよと。
385:名無し三等兵
16/04/27 16:59:50.22 viuEm4tR.net
相変わらず「。」付けマンは必死だな
386:名無し三等兵
16/04/27 17:03:39.39 LXE/PAKW.net
句読点つけるやつなんて幾らでも居るけどな。
387:名無し三等兵
16/04/27 17:06:15.91 Wcth6yk6.net
>>361
避難所なんか作るよりIP表示にした方が良いのでは？
IPとワッチョイごとNGにしちゃえば見なくて済む訳だし
現状ではIDを頻繁に変えやがって自演したりバカウヨ糖質書き込み連発したりして迷惑極まりない
まあ句読点とか文体とかで分かるんだがその都度IDをNGにするのも手間だならな
388:名無し三等兵
2016/04/2
389:7(水) 17:07:59.76 ID:+xf5PQu6.net
390:名無し三等兵
16/04/27 17:15:36.55 AOszsFv1.net
>>364は別に右翼っぽくないと思うけどな。
391:名無し三等兵
16/04/27 17:16:35.51 KHI6vBOo.net
ほとんどの住民は去ってます
392:名無し三等兵
16/04/27 17:18:50.14 h8Su/8+o.net
>>371
ほとんどお前の自演だろ
なんで急に。が大量に湧いてくるんだよ
お前みたいな荒らしのせいで過疎って
九割同じ奴のレスでなりたってる
393:名無し三等兵
16/04/27 17:23:38.85 8nuLdJq7.net
すぐ人を自演認定したがる奴って、大抵自分がやってるからなんだってね。
394:名無し三等兵
16/04/27 17:27:53.62 a80CActC.net
これでバレないと思ってるんだから凄い
395:名無し三等兵
16/04/27 17:30:12.63 HvitrcDY.net
ちなみにこのスレをざっと検索したら、句点使ってる書き込みは106/374だった。
急に湧くとかいうような頻度じゃないね、普通にいる。
396:名無し三等兵
16/04/27 17:32:51.93 Wcth6yk6.net
すげー急にスレ伸びてると思ったら同じような単発。書き込みばっかりだなーなんでかなー(棒
397:名無し三等兵
16/04/27 17:35:36.85 FHCv183S.net
>>376
普段レスのないカソスレなのに、たかがその程度の率で同じ時間帯に一気に現れるのはいくらなんでも不自然
つまりお前いい加減にしとけよと
398:名無し三等兵
16/04/27 17:36:16.94 7C/lxufF.net
>>377
そのくらいでいちいち自演疑ってるとはげるぞ。
俺も普段句読点使うけど、>>363は文末が両方疑問符だったから、句読点無しになった。
自演認定の精度なんてしょせんその程度のもんだよ。
399:名無し三等兵
16/04/27 17:37:13.15 Er3X1P7y.net
>>378
その程度って、大体30％だぞ。
お前こそ自演しまくりなんじゃないの？
400:名無し三等兵
16/04/27 17:40:04.48 FqzZxE5N.net
ちょっと前に某所に湧いた「句点使う奴は荒らし」と同じ人かな？
401:名無し三等兵
16/04/27 17:41:45.65 rlRllY7v.net
三年近く前に居た病人と同一人物だろこれ
スレの12とかグクレカスとか意味不明なことを言ってた
402:名無し三等兵
16/04/27 17:43:08.66 7C/lxufF.net
>>378
掲示板への書き込みは、自分の書き込みへのレスを読むことが目的の一つなんだから、書き込みが
書き込みを呼ぶのは別に不思議でもなんでもないだろ。ブラウザによっては新規書き込みを通知
する設定してる奴もいるだろうし。
俺が「そんなに他人を自演認定するような奴が猜疑心が強い、猜疑心が強いとストレスでハゲる、
つまり>>378はハゲ」と推理したら嗤うだろ？ 自演認定も同レベルだよ。
403:名無し三等兵
16/04/27 17:45:52.50 Qi9pVoKV.net
何故か短時間だけ物凄くレスついて盛り上がる瞬発力のあるスレ
404:名無し三等兵
16/04/27 17:48:29.61 +8EinZIK.net
荒らしてるアホウヨも相手してる奴もみんな自演だろ
普通はスルーする
405:名無し三等兵
16/04/27 17:50:10.62 IKDuLfGF.net
>>381
それふたばじゃなくて？
まぁ、住民被ってる可能性はいくらでもあるけどさ
406:名無し三等兵
16/04/27 17:52:06.05 CCxeDB5x.net
>>363
確実にあの人ですな
この執着心と病みっぷり
スマイリーキクチ事件とかこういう輩がやってたんだろう
407:名無し三等兵
16/04/27 17:57:02.72 R8bZUMmv.net
こう言うのこそ自演だろw
408:名無し三等兵
16/04/27 17:58:17.84 7C/lxufF.net
>>388
お前はハゲ、俺には分かる。
409:名無し三等兵
16/04/27 18:02:21.34 x031K27M.net
ははは、ハゲちゃうわ！
410:名無し三等兵
16/04/27 19:18:22.63 uYVDNQ0+.net
お前ね、ハゲを馬鹿にするけどね
動物ってのは進化するほど毛が薄くなるもんなんだよ
411:ハゲは次世代型人類ってわけなんだ だから馬鹿にしちゃ駄目だよ 彡⌒ミ (´；ω；｀)
412:名無し三等兵
16/04/27 21:21:27.08 /RAHVVI7.net
一気に皆消えたな
典型的自演スレですわ
413:名無し三等兵
16/04/27 21:23:19.50 /msliQms.net
>>392
ハゲに占拠されてんか？
414:名無し三等兵
16/04/27 21:25:15.14 qBFuX4Bd.net
【ＵＦＯ】 なぜ、ロシアは唐突に、『 広島・長崎は、人道に対する罪 』と言い出したのか？ 【核監視】
中谷防衛相 UFOの発見事例ない
以前、空自の元空将が、自衛隊機の戦闘機が何度もＵＦＯに遭遇していると書いたことがある。
それ以来、まともな雑誌や新聞のコメントは同氏のインタビューを掲載しなくなった。以前から、色々と問題のある空将だった。
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
竹下雅敏 「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
メドヴェージェフ
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」 ／ りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
415:名無し三等兵
16/04/30 01:21:01.21 +u7rTw+e.net
砲弾の値段調べてたら思いのほか高くてこりゃ日本軍じゃしこたま打つのは無理だわと思ったんだけど
ｗｗ１とか独ソ戦とか日本の数倍程度の工業力でなんで数百個師団分もの打ち合いができるんだろうとか思ってしまった。
日本の資源や化学じゃ砲弾が高いのかな？そう外国とも差は出るとは思えないし、わけわからん
416:名無し三等兵
16/04/30 02:09:10.46 M5HcP9gP.net
>>395
だからWW1でも毒ガスに走ったんだろうね
417:名無し三等兵
16/04/30 03:29:08.38 5j7khhe1.net
>>395
しょうがないよ日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだから�
418:ｳw
419:名無し三等兵
16/04/30 05:49:31.19 gXtUaoqA.net
>>395
火砲も極端に高い。確か94式山砲と91式野砲、96式野砲は値段大差なかった
ようは工数=価格ってことだろ。自動車ないため山砲作り続けたけど
日本軍の師団の正規編成だと
甲師団150mm砲8-12門 105mm砲24-36門 山砲16門 81mm迫撃16門
乙師団×2 105mm砲16-24門 山砲32門 81mm迫撃32門
あたりに砲兵旅団や山岳砲師団などをつけて1個軍ないし集団軍を形成する
この場合、1個軍で150mm砲8-12門 105mm砲40-60門 山砲48門 81mm迫撃48門 相当で1個軍、内約的には1師団相当の火力
末期にはここに山岳砲師団、ロ弾などが追加される
この割当ならば予備や練習、消耗で生産武器の1/3を消耗するとして（というか当時の戦車、航空機すべて1/3を在庫や練習で消耗してる）
日本軍は最終的に山砲50軍団分 105mm砲15軍団分 150mm砲15軍団分ほどの装備を生産したことになる。
最もまともな火力計画をするとその3倍の密度が必要だったので山砲は15軍団分 105mm砲は5軍団分 150mm砲は5軍団分しかなかった。
420:名無し三等兵
16/04/30 05:59:37.24 gXtUaoqA.net
コスト感覚は戦後じゃなく、すでに戦前からおかしかったんだよね。
ここのところ合理化するには91式野砲増やして自動車増やすくらいしか改善点ないわな。
ドイツのような150mm榴弾化はインフラ追いつかないし、消耗が一概に減るわけじゃないからできない。
沖縄の例からすれば、実計画じゃなく本来想定計画ならば
150榴弾×36-48門（投入したのは60-80門）
105mm榴弾×150門（投入200門以上）
山砲300門（投入200門未満）
にその他1大隊規模のロ弾、1大隊規模の特大迫撃、1大隊規模の迫撃あたりが加わったけど
150mm弾はインフラ的に増強できないので、ロ弾や重迫撃を本計画の倍以上投入しないと火力保管できない。
何故か硫黄島や沖縄では迫撃そのものの投入量がすくないが（おそらく弾薬効率の悪さと発射位置が露呈しやすいため）
火力の保管のために倍数倍は必要になる。
軍団単位で言えば
150mm榴弾 16-24門
105mm榴弾 48-76門
ロ弾や超迫撃など3-5大隊
120mm迫撃5大隊（100門以上）
81mm迫撃10大隊（硫黄島の戦いであれば81mm迫撃だけで500門規模）
75mm砲10大隊規模
は必要なんだが日本軍は迫撃の弾薬消費を許容しなかったがコスパ上必須だったよね。ロ弾や迫撃は輸送とコスト上そこまで致命的な問題にならないし、馬力のすくない日本の自動車の利点を最大限に活かして補給できる。
迫撃の自動化利点については知ってたみたいだけど
421:名無し三等兵
16/04/30 06:15:12.87 gXtUaoqA.net
戦後のアメリカ式師団の火力は日本軍が硫黄島で投入した火力と同規模感覚なのだが
それでも迫撃の門数は日本が硫黄島や沖縄で投入したよりも圧倒的に多く投入されてる。
山砲+81mmはくげきで計算しても門数がすくない。
山砲は81mm迫撃の2倍（必要な断薬数は1/3以下）の命中精だったから山砲に依存したけど
自動化が容易で歩兵の量的依存度も減ったから負担やらコストからすれば81mm迫撃、120mm迫撃は合理的だったんだけど投入しなかった
ロ弾は命中生の悪さを威力半径の巨大さで保管できたから積極投入したんだけどね。
単純なコスト感覚からすれば迫撃と自動化をすすめるのは利点があるんだけど自動化はゴムと石油問題
迫撃は鉄を無駄に使えないため大量計画できてなかったし高かった
120mm迫撃砲は極端に悪い命中性で短期間に1門単位で200-300発=砲弾数トン分も消耗する。
100門なら数百トン、3000門配備で1万トンも一時弾薬を消費する。
81mm迫撃も同様に消耗する。これは1次使用断薬レベルの話
訓練と備蓄含めればその5-10倍の断薬が必要で10-20万トンも消耗するが、使用する鉄量は10万トン以上になる。
ついでに120mm迫撃3000 81mm迫撃3000門で自動車が4500門必要ならば生産分は7000-8000両=鉄材数万トン以上
迫撃部隊の積極整備はトータルで15-20万トン規模の鉄在を消耗するのだが
戦車隊が10両150トン、牽引車1両15トン、その他車両5両10トン、砲弾5000発=30トンで中隊を形成するならば
日本軍の戦車1000両で鉄在はわずか2万トンしか消耗しない。
日本軍の戦車1000両の負担の10倍の鉄量を消耗してしまうとなると迫撃の積極整備は推進できないだろ？
422:名無し三等兵
16/04/30 06:19:41.45 gXtUaoqA.net
であるため鉄不足で物理的に鉄が高かったから、日本軍の弾薬計画は異常に足りてなかった。
弾薬が必須の戦争で弾薬を放棄することは話にならなかったし、この時点で艦隊主義は非実現的で（そもそもまともに戦うならあの3-5倍の艦隊が必要）
場合によっては駆逐艦100隻規模の鉄在を消耗する重迫撃+自動化推進なんて押し勧められないわな。
今ではこんな問題は噴出しないし、世界のすべての軍でこんな問題は出てこないだろうけど
少なからず日本軍がまともに武装化するとしたら、海軍に供与した鉄在はひとつも挙げれなかった。
海軍は必要な鉄量の半分、陸も半分しか使用できないとしたらあの戦争はどうしようもないし、どう改善もできないのな。
石油以上に、鉄とハイテク、それ以上にとくに海軍の士官が不足すぎてどうしようもならんかった
日本軍の国力では南方作戦をやるのははっきり言って不可能だった
423:名無し三等兵
16/04/30 06:31:49.93 hyGb9Bxg.net
一次大戦は二次大戦より砲弾打ってるからなぁ。
多分再び起こる事はないであろう特殊な戦争。
424:名無し三等兵
16/04/30 08:09:41.65 V3FFQO/P.net
尚昭和15年度の九二式重機関銃のお値段は2100円程度と火砲と比べて安い安い。弾薬も小銃弾が使えるし間接照準器使えばちょっとした歩兵砲並の射程になったし
425:名無し三等兵
16/04/30 08:29:15.20 PPFFobK0.net
水際防衛にこだわって死んだのは論外だが、硫黄島を含め島嶼で役に立ったのは迫撃砲
重砲の類は、いちど撃てば位置がばれて、艦砲射撃で破壊されるだけ。防御陣地に隠蔽されてても
戦艦が至近距離まで近づいてきて、砲撃して破壊されてる
海から見えず、また爆撃も困難な崖の途中等に配備された迫撃砲は海兵隊によって
直接破壊する以外方法がないとされていて、実際これによる被害が多数でてる
426:名無し三等兵
16/04/30 08:31:23.23 /DXuL3Rs.net
洞窟陣地の重砲はけっこう頑張ってる気がする。
427:名無し三等兵
16/04/30 09:32:41.92 fiAyTIbn.net
迫撃砲に使う鋼管が生産できなかった。だから日本は（ryと、
迫撃砲に使用できる鋼管を生産する設備が、他のものに使ってて作れなかった。だから日本は（ry
という二つの説を見た事あるけど、そんなに作りにくいのかアレ？
428:名無し三等兵
16/04/30 09:39:20.92 VBImXFDe.net
日本で迫撃砲の配備が進まなかったのは、直射できないからじゃないかね？
擲弾筒・狙撃砲/自動砲・大隊砲とあったら、迫撃砲が入り込む余地あんまりない。
戦争後半には噴進砲が出てくるし。
429:名無し三等兵
16/04/30 09:42:13.50 d37X2olQ.net
>>399
重砲隊は
430:150mm以上が基本 基本的には重砲隊による、アウトレンジ攻撃での 砲兵同士の潰し合い 射程のいい重砲を持ってる軍隊側の方が有利 迫撃砲なんかで代替できる代物ではない
431:名無し三等兵
16/04/30 09:46:06.90 m8DZc6NQ.net
この迫撃砲なら大戦中の全ての重砲をアウトレンジできるで
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
432:名無し三等兵
16/04/30 09:52:15.51 h4JF7uyv.net
なんだかんだ言って迫撃砲つか曲射砲大好きだけどな日本陸軍
スピガット式も積極的に使ってるし最終的には野砲・歩兵砲類が対戦車砲除いて全部迫撃砲になっちまってる
まあその時期になると鉄とか鋼の生産余力もだが装薬自体が不足してきてるから
炸薬量が多くて(=必然的に鉄も少なくて済む)装薬量の少ない臼砲やら迫撃砲類にシフトするのは当然ちゃ当然だが
ちなみに迫のたぐいが一見少ないように見えるのは重擲を数に入れてないせいもあるのでは
もちろん重擲では8cm迫までの代用にしかならんわけだが
尋常でない数が生産配備されていたことも考え合わせると火力として無視できない
もちろん火力不足で弾不足な陸軍の状況を覆すものじゃないが
本来独立中隊しか持たないはずの90mm迫撃砲が二種合わせて1200門(92式歩兵砲の全生産数の半分以上)製造されていたり
一〇〇式榴弾の開発後、97式歩兵砲がいきなり年産900門近く生産されていたりするのを見るに
むしろ支那事変以降積極的に迫撃砲中心の軍備に変化していったのが日本陸軍なんじゃないかと
433:名無し三等兵
16/04/30 09:59:55.31 piQbHND+.net
>>409
後装式は迫撃砲として邪道
あれの砲口から砲弾おとしこむなら許す
434:名無し三等兵
16/04/30 10:02:12.24 h4JF7uyv.net
>>406
どっちも嘘
97式歩兵砲の砲身が抜き物だったせいで大量生産体制に移るときに大変だった(当初歩留まりが上がらなかった)という逸話が変なふうに曲げられたもの
>>407
8cmのいわゆる中隊/大隊迫撃砲にあたる砲(97式歩兵砲)の配備が遅れたのは
「開発したばっかの(92式)歩兵砲があるからいいや」とストークブラン社の売り込みを蹴ってしまった結果だと言われてるね
その後慌てて導入したものの、当初は弾道が安定せず、一〇〇式榴弾で漸くものになった
435:名無し三等兵
16/04/30 11:01:37.87 4SqKjN0a.net
>>403
九二式は野砲の代用という面があったから一個連隊あたりの定数が三年式の4倍の24丁に大幅に増やされたんだよね
実際野砲の代用としての機関銃ってどのくらい効果があったんだろ？
436:名無し三等兵
16/04/30 11:14:17.91 PPFFobK0.net
オーエンスタンレーの山、ガダルカナルの海岸、インパールの道とどこでも運べるという効果があったので比べ物にならないね
野砲は進撃に追従できないし、海岸部から運ぶこともできないと擲弾筒、９２式、９７式このセットが現実的な最良装備よ
437:名無し三等兵
16/04/30 11:50:14.74 zO8xnGhV.net
歩兵の運動を重視してあのクソ重い重機も歩兵に追随させたのに砲は相変わらずとかそういう側面から見ると日本陸軍はまだ第一次世界大戦型の軍隊と言える
438:名無し三等兵
16/04/30 12:05:43.09 /BzOuvnf.net
第一次大戦型（西部戦線）の軍隊は全然機動しないぞ。
439:名無し三等兵
16/04/30 12:28:57.92 rEFh2uuD.net
勘違いしてる人が本当に多いけど三式弾みたいな榴霰弾の炸薬っていうのは霰弾を前にばらまくだけの最低限の炸薬しか積んでないんだよね
榴霰弾の霰弾が持つエネルギーの大半は炸裂する直前の砲弾本体のエネルギーであって
砲弾が速度を持つ空中で霰弾を前に撃ちだすことによって初めて凄まじい殺傷能力を発揮することが可能になるというわけ
（アメリカ軍の3インチ野砲の射表 距離ごとの砲弾の速度が書かれてるのがわかる）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
だから仮に三式弾を着発させたとしてもその殺傷能力は炸裂で詰まってる榴弾と比べて圧倒的に劣るだろうね
440:名無し三等兵
16/04/30 12:29:24.32 rEFh2uuD.net
戦艦スレと間違えた
大変失礼
441:名無し三等兵
16/04/30 13:31:11.69 JC0Md7+j.net
>>416
それは結果的にという話しだよ。しかも西部戦線の話し。
ドイツ帝国軍は機動的な軍隊を志向していたよ。
442:名無し三等兵
16/04/30 13:46:27.21 96GbwaWB.net
そんな事言ったら、日本軍だって機動的な軍隊を志向してたぞ。
443:名無し三等兵
16/04/30 14:01:37.95 JC0Md7+j.net
>>420
中国大陸では機動しまくってたが？
444:名無し三等兵
16/04/30 14:18:46.85 96GbwaWB.net
組織の話だろ？
徒歩で1200キロ歩いても機動的な軍隊とは言わん。
445:名無し三等兵
16/04/30 14:23:02.87 JC0Md7+j.net
＞徒歩で1200キロ歩いても機動的な軍隊とは言わん。
ただの行軍だからな
446:名無し三等兵
16/04/30 14:51:56.40 /2DzDFot.net
中国大返しレベルまでやらかせば機動的と言えるんじゃね？
447:名無し三等兵
16/04/30 17:17:00.56 B8bt5WpJ.net
機動歩兵っていうステキな名前の部隊があったな
なお実際は
448:名無し三等兵
16/04/30 17:21:35.89 PPFFobK0.net
機動砲もあったね。重くなってかえって機動力さがったそうだが
449:名無し三等兵
16/04/30 17:46:07.85 jQeOfXo6.net
日本軍はアメリカに匹敵するほど自動車が普及していたし工業化も列強の中でも最高峰だった
450:名無し三等兵
16/04/30 18:42:44.64 96GbwaWB.net
>>426
日本の機動砲はゴムタイヤ装備の砲だから、基本機動力は上がってるよ。
451:名無し三等兵
16/04/30 19:04:17.66 FCX90vpb.net
>>422
＞徒歩で1200キロ歩いても機動的な軍隊とは言わん。
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁 文・古是三春＞
452:名無し三等兵
16/04/30 19:56:33.86 CIqc4/zw.net
大砲が軽くなっても砲弾はもっと重いから意味は無い。
453:名無し三等兵
16/04/30 20:09:41.43 +u7rTw+e.net
>>398
なるほど鉄が高いとかそういった理由なのかありがとう
454:名無し三等兵
16/04/30 23:44:09.57 d37X2olQ.net
中国での移動は鉄道だろ
何のための満鉄なんだよ
455:名無し三等兵
16/05/01 01:00:42.69 403v3Ma9.net
先生、装甲列車は野砲に入りますか？
移動トーチカだよねアレ
456:名無し三等兵
16/05/01 06:48:59.94 IQ2C4f8u.net
>>432
満鉄は満州にしかないから。
457:名無し三等兵
16/05/01 11:34:19.96 uMEpwBf5.net
>>434
そんな訳あるかバカ者
458:名無し三等兵
16/05/01 12:13:14.18 7lb6G2l0.net
南満州鉄道株式会社だからなぁ。
支店は他所にもあるけど、線路は満州にしかないだろ。
459:名無し三等兵
16/05/01 12:39:57.06 uMEpwBf5.net
単なる鉄道会社とは規模が違う
日本軍の占領地における鉄道はほぼ満鉄が絡んでる
例えば日本占領地のレール幅を統一しようとする計画が有ったけど主体は満鉄だったりする
460:名無し三等兵
16/05/01 12:50:47.50 7lb6G2l0.net
泰緬鉄道とか満鉄が噛んでるの？
461:名無し三等兵
16/05/01 17:24:05.39 mrbdjIGm.net
>>422
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。
462:名無し三等兵
16/05/03 08:54:08.75 9xUVChVx.net
九七式曲射歩兵砲がえらい勢いで配備されていったのは
①九二式歩兵砲の平射曲射問わない弾道性の悪さ、特に平射時の不発の多さ
②更に砲と弾薬そのものの重量が九二式より軽い
③防御戦で直射することは「一応不可能ではない」(歩兵操典に直射法が掲載されている)
こんな感じなのかね
できれば九二式歩兵砲と速射砲、いやいや連隊砲が欲しいんだけどそうもいかず…ってことかな
そういや海洋編制師団や海上機動旅団は歩兵砲は持ってなくて
軽戦車・速射砲・山砲・迫撃砲(90mm軽迫だけでなく150mm中迫まである)を中大隊〜連隊レベルで配備する超豪華編成だけど
実際は軽迫を九九式小迫撃砲やら九七式曲射歩兵砲で代用してたとか
悲しい現実ですな
463:名無し三等兵
16/05/03 11:12:54.67 +FB40tF5.net
阻塞弾発射機で榴弾も撃てるようにすれば良かったのに。
464:名無し三等兵
16/05/06 01:04:37.77 jeFLI5al.net
>>440
あの手の信管の構造上、地面に浅い角度で入ったら不発になるのは必然だから
浅い撃角になる運用は想定してないってことだろう
つまり直射で不発ってのは想定が運用した場合だし、問題なら弾丸を直せば良いだけでしょ
465:名無し三等兵
16/05/06 01:05:53.16 jeFLI5al.net
>>442
Ｘ想定が
O想定外
466:名無し三等兵
16/05/06 03:23:30.76 jPXKbdx6.net
>>303
＞事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を
大陸打通作戦は、中国人が日本人からバカにされる原因をつくった。
467:名無し三等兵
16/05/06 03:29:09.30 CTBe0GgY.net
>>303
＞事実関係と関係無くチャンコロだのチンピラゴロツキだのとヘイト撒いとるアホ共を
あらゆる面で、日本人は中国人よりも勝っているわけだが？
468:名無し三等兵
16/05/06 03:45:46.03 ib7u2+Wv.net
>>445
いろいろあっても餓えないで人口増やし続けてるのは凄い脅威だよ
土地なり耕地が広いってだけでは説明が付かない
469:名無し三等兵
16/05/06 03:49:55.93 cpcwWv7w.net
あそこは飢えつつ人口増やしてきた気がする。
大躍進で何千万人死んだんだ？
470:名無し三等兵
16/05/06 08:00:45.61 sT4uqSIZ.net
人類は生活が厳しい程子孫を残そうとするからな
471:名無し三等兵
16/05/06 08:47:00.85 q9jNkrY/.net
アフリカと同じだろ。他にすることがない
472:名無し三等兵
16/05/06 08:59:33.23 H3gpMCKT.net
平射で硬目標以外を
473:撃つのはむしろ歩兵砲として当然の行動なんですけど… ストークブラン式の九七式ではそれが満足にできなかったから無理矢理な平射法が操典に載せられたりしてるわけで それに、不発や信管螺脱だけでなく横弾は出るわ明後日の位置に着弾するわで七糎戦車砲ともども問題視されている もちろん砲弾側でもいろいろ対策は取られたけど結局上手く行かず 結果として現場で曲射メインで使われるって経緯なんだよね 思うに、三八式十二糎榴弾砲みたいな旧式榴弾砲にもありがちだった砲身長と初速の不足が原因なのではないかと
474:名無し三等兵
16/05/06 14:49:04.42 jeFLI5al.net
>>450
普通の運用だってなら、物理的に不発になる信管なんかつけんだろうて
475:名無し三等兵
16/05/07 07:11:44.81 27H7FOPL.net
思い込みを語る頭があるなら自分で調べればいいのに。
476:名無し三等兵
16/05/08 07:12:37.30 E8IFI3mo.net
初速の不足って
直進しないのはライフリングの問題なんだけど？
477:名無し三等兵
16/05/09 00:44:30.99 XQbUDp1/.net
祖父が満州で20mm速射砲を運用してたって言ってるんだが
そんな速射砲ないよね？37mmの間違いだよな？
車輪がついてたらしいから九七式自動砲でもないし
478:名無し三等兵
16/05/09 00:54:36.01 dd0tK3gI.net
鹵獲とか？
479:名無し三等兵
16/05/09 01:29:58.83 e5AzxETI.net
九六式15糎加農砲が26000mまで狙えるって地味に凄い方だよな…。
てか、わりとマジな質問なんだが、海軍の砲弾薬生産設備で陸軍の15糎榴弾砲作ったら幾らぐらい増やせたのかな？海軍の砲関連設備の三分の一の力を陸軍に回すとして。
480:名無し三等兵
16/05/09 04:32:29.93 pzTc2+oO.net
海軍の砲生産って戦争中はでかいの作ってないから
開戦後だと89式12.7糎高角砲が836門
10年式12糎高角砲が2320門、98式10糎高角砲169門だそうな
つまり10～12.7糎高角砲が約3000門
1/3を回すなら15糎カノンには劣るけど15糎榴弾砲よりはごつい級が1000門増やせる
481:名無し三等兵
16/05/09 08:19:39.40 Dzy76tYQ.net
弾が無きゃただの棒
482:名無し三等兵
16/05/09 09:11:49.93 h0xNquye.net
>>454
98式機関砲か、あるいはFlak30あたりだったりして
483:名無し三等兵
16/05/09 09:22:33.23 Dzy76tYQ.net
鹵獲兵器は日本軍でも使ってるよね
陛下からお借りした兵器じゃ無いから手荒に使っても怒られないし改造し放題で評判も良い
484:名無し三等兵
16/05/09 17:39:26.52 IT/VvEfS.net
>>456
海軍の造兵に榴弾砲の製作させるより、海軍の十二糎高角砲そのものを貰って陣地高射砲に転用し
九九式八糎高射砲(500門以上-1000門未満?)を作ってた分のリソースで他の火砲の生産をやった方がいいな、多分
ただ、重砲類でなく野山砲や対戦車砲に回ってしまうだろうけど
485:名無し三等兵
16/05/09 17:44:54.54 IT/VvEfS.net
ちなみに予算が製造の足引っ張ってるのは陸海軍とも同じみたいで、実は火砲の生産はかなり歪な形になってる
高射火器のニーズが増大したせいもあるが、12糎高角砲は19年度だけで1600門も作ってるから
製造予算無制限で生産力をフルに引き出せていたら海軍は結構な数量の火砲を作っていたかもしれない
大阪の陸軍造兵廠も多分、1.5倍くらいは……。
486:名無し三等兵
16/05/09 18:22:45.61 nMlWtX5N.net
>>462
確かに、陸軍は高射砲作り過ぎだよな…。それは一理ある。重火砲が一番重要だと思う。まあ、結果論だが、大半は海の藻屑になったが…
487:名無し三等兵
16/05/09 18:35:41.25 eih6szQg.net
高射砲にリソース注ぎ過ぎと戦後連合国軍の調査でレポートに書かれたドイツよりマシだろうに
488:名無し三等兵
16/05/09 20:01:27.05 nMlWtX5N.net
重火砲足りなくて苦しんだ日本としてはドイツより悔やまれる。ドイツは日本とは桁が違うほどの数の榴弾砲持ってたからな…
489:名無し三等兵
16/05/09 21:11:10.71 nMlWtX5N.net
もう歴史背景とかかなぐり捨てて質問。
海軍の砲・弾生産設備全てを動員して陸軍に回したらもしかしたら火力主義の頃に回帰できる？
史実で陸軍重火砲を圧迫していた高射砲定数は三分の二に減らして海軍に生産を押し付ける。残りの余力で15糎榴弾砲と弾薬生産。陸軍は浮いた高射砲分の余力を15糎榴弾砲や野砲・山砲に回す
どこまでいくかな？
無論、史実の生産力は東南アジア維持によってなされたものであり、海軍無しだと破綻する事も分かってるけど、中国やイタリアと違い土俵に立たせて日本のを見たいんだ。
490:名無し三等兵
16/05/09 21:14:27.18 iMEgXkGF.net
ハーバー・ボッシュ法で、火薬つくるにも鉄がいる。なにをどういじくろうと釜石と八幡の生産力以上のものはつくれん
砲だけ増やしても、弾がない
491:名無し三等兵
16/05/09 21:15:05.97 nMlWtX5N.net
誤字
中国やイタリアと近い土俵に立たせて見たいんだ。
5-6倍は軽く超える？
もともと高射砲に回してた輸送力を榴弾砲に回すだけだから補給はさほど増えないと仮定して
492:名無し三等兵
16/05/09 21:18:32.52 nMlWtX5N.net
>>467
もしかして海軍の作った火薬や、陸軍が高射砲につぎ込んだ分の火薬って榴弾砲のトータルに比べて大したことなかったりする？