15/12/30 16:51:35.37 htvXBtMs.net
>>287
＞イタリアより日本は下だよ、山砲野砲はどっこいだが、大口径の砲だと腐っても欧州の国でいい砲を造ってる、
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の武器品目の受け入れ納入品の
作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、
これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
290:名無し三等兵
15/12/30 16:53:24.03 htvXBtMs.net
>>287
＞イタリアより日本は下だよ、山砲野砲はどっこいだが、大口径の砲だと腐っても欧州の国でいい砲を造ってる、
2)ソビエトへの影響
「ノモンハン戦車戦」の著者マキシム・コロミーエツが訳者の小松氏に語った内容に集約される。
ソビエト軍はその後、独ソ戦勃発後にドイツのバルバロッサ作戦が開始されても極東に配置さ
れた兵力をヨーロッパに転用することができなかった。
極東ソビエト軍が1941年6月時点で配置したザバイカル軍管区と極東部の兵力は下記の
規模であり、戦時定数編成数部隊の占める割合は対独戦に向けられた兵力よりも多いという
精鋭部隊である。
総兵力 約72万
戦車 約4600両
火砲・迫撃砲 約14000門
航空機 約4800機
自動車 約60000台
トラクター 約12000台 (牽引車)
冒頭で、ソビエト側は爾後のヨーロッパ情勢に備えて、この戦いで極東部における自軍の
優位を示して日本を牽制するという戦略があったと述べたが、ソビエト軍部はこの戦いにおける
日本軍の精強さに驚き、独ソ戦開始後も精鋭部隊を極東に縛り付けられ、逆に牽制される
結果になってしまった。つまり、1939年時点の関東軍は一個師団の壊滅と引き換えに上記
ソビエト軍の大兵力を極東に釘付けにするというくらい精強だったことになる。
URLﾘﾝｸ(www1.m.jcnnet.jp)
291:名無し三等兵
15/12/30 16:53:44.87 j2MoK5Zq.net
>>289だつお乙
292:名無し三等兵
15/12/30 16:54:49.85 htvXBtMs.net
>>287
＞イタリアより日本は下だよ、山砲野砲はどっこいだが、大口径の砲だと腐っても欧州の国でいい砲を造ってる、
The fact that the fighting at Nomonhan coincided with the German-Soviet Non-Aggression Pact was
no coincidence. While Stalin was openly negotiating with Britain and France for a purported anti-fascist
alliance, and secretly negotiating with Hitler for their eventual alliance, he was being attacked by
German’s ally and anti-Comintern partner, Japan. By the summer of 1939, it was clear that Europe
was sliding toward war. Hitler was determined to move east, against Poland. Stalin’s nightmare,
to be avoided at all costs, was a two-front war against Germany and Japan. His ideal outcome would
be for the fascist/militarist capitalists (Germany, Italy, and Japan) to fight the bourgeois/democratic
capitalists (Britain, France, and perhaps the United States), leaving the Soviet Union on the sidelines,
the arbiter of Europe after the capitalists had exhausted themselves. The Nazi-Soviet Pact was
Stalin’s attempt to achieve his optimal outcome. Not only did it pit Germany against Britain and France
and leave the Soviet Union out of the fight ? it gave Stalin the freedom to deal decisively with an
isolated Japan, which he did at Nomonhan. This is not merely a hypothesis. The linkage between Nomonhan
and the Nazi-Soviet Pact is clear even in the German diplomatic documents published in Washington
and London in 1948. Recently revealed Soviet-era documents add confirming details.
URLﾘﾝｸ(thediplomat.com)
＞Stalin’s nightmare, to be avoided at all costs, was a two-front war against Germany and Japan.
あらゆる犠牲を払ってでも回避すべきスターリンの悪夢は、ドイツと日本の二正面作戦だった。
293:名無し三等兵
15/12/30 16:57:03.93 j2MoK5Zq.net
以後は荒らし連投が続きます…
294:名無し三等兵
15/12/30 17:00:27.39 ZvAD7cos.net
>>289
ロシアは親日国だから、日本贔屓のことばっか言う。
295:名無し三等兵
15/12/30 17:03:49.08 qLTmNGi0.net
>>287
トラックは砲と関係ないじゃないか？ｗ
トータルって通信機やら観測機も含むのかね？
本部にある機関銃なんかも含むのか？ｗ
296:名無し三等兵
15/12/30 17:07:11.65 pTYZ4QK5.net
というか、砲でイタリアより～とか言っている時点で何もわかってないニワカ荒らしなの明白だな
砲に関しては、ドイツもフランスもアメリカもイタリア以下
なのにわざわざイタリアと比べたという事は、最低ランクだと思って挙げたんだろうなぁ
297:名無し三等兵
15/12/30 17:09:44.92 xwF63APf.net
砲兵の話をしてるんじゃないのか？
まあ、戦闘機でもイタリアが大戦中最良の
機体を持っていたようだがな
298:名無し三等兵
15/12/30 17:10:09.07 c9v5gaPp.net
>>296
曲がりなりにもかつてはイタリアだってドイツとは「鋼鉄同盟」の関係だった。
299:名無し三等兵
15/12/30 17:15:18.19 WET1WhEm.net
>>172
ドイツ陸戦兵器で武装されたシナ兵は、日本人の軍刀にバッサバッサと斬り捨てられた。
300:名無し三等兵
15/12/30 17:18:23.42 nSwg5WeR.net
>>172
ファルケンハウゼン中将の軍事指導をもってしても、中国人の筋金入りの知能障害は克服できなかった。
301:名無し三等兵
15/12/30 17:21:55.50 ojotmB0s.net
>>287
the US Sixth Army could be expected to suffer between 514,072 casualties (including 134,556 dead and missing) under the "Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
and 149,046 casualties (including 28,981 dead ead and missing) under the "European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day)
ところで太平洋戦域の第6軍がヨーロッパ戦線の5倍の死亡率って知ってたか？
302:名無し三等兵
15/12/30 17:24:28.94 bN2ZnLQm.net
>>301
やぁだつお
303:名無し三等兵
15/12/30 17:25:36.65 ojotmB0s.net
>>287
ところで、第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット
死因の約二割にもなった。
日本軍の狙撃はナチやイタリアの火砲よりもアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？
Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.
URLﾘﾝｸ(pwencycl.kgbudge.com)
304:名無し三等兵
15/12/30 17:29:09.62 ojotmB0s.net
>>287
兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ボーマー 181頁＞
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
World War II
(1941-45)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War
(1950-53) 33,741 103,284 2,827
Vietnam War
(1961-73) 47,415 153,303 10,789
Iraq War
(2003-09) 3,444 31,342 857
URLﾘﾝｸ(www.vfw.org)
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明であろう。
305:名無し三等兵
15/12/30 17:31:48.26 QhEYYeJ9.net
>>289
日本製銃火器で武装されたロシア軍の「ブルシロフ攻勢」で、ドイツ・オーストリア兵がぶち殺されてるw
306:名無し三等兵
15/12/30 17:35:24.14 QhEYYeJ9.net
>>304
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
Iraq War
(2003-09) 3,444 31,342 857
負傷31,342に対して、死者が 3,444+857ってのが、際立ってる。
307:名無し三等兵
15/12/30 17:36:05.33 ojotmB0s.net
>>287
ナチの戦車砲の方が見かけが厳ついばかりで役立たずだったって知ってたか？
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
308:名無し三等兵
15/12/30 18:03:04.31 kTKII/nO.net
あとドイツ軍の火砲だが、こんなイビツな編成しなきゃ運用できないという欠点もある。
世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
―――第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
309:名無し三等兵
15/12/30 20:02:39.51 2YMKu+mP.net
十榴や90・95野砲作るには限界があったのは分かるんだが
それならせめて、もうちょっと94山砲を作れば良かったのになぁ
310:名無し三等兵
15/12/30 22:11:09.16 u5PLBaNJ.net
>>296
何もわかってないというより、おかしな妄想に取り憑かれてるのはおまえ
脳が煮えてるのかい？
二次大戦イタリア製火砲十五加、二十榴以外はほとんど性能的にみるべきものがないけど
荒らしはおまえだ！
グランドパワーイタリア軍本でも買ってせいぜい正月休みで勉強しろよダボが
311:名無し三等兵
15/12/30 22:15:50.01 u5PLBaNJ.net
＞＞砲に関してはドイツもフランスもアメリカもイタリア以下
なんて豪語してる時点で狂ってるのは明らかだが
312:名無し三等兵
15/12/30 22:23:05.52 u5PLBaNJ.net
あと、イタリア製としていいのは90mm高射砲くらいじゃね？
ドイツもフランスもアメリカもほぼすべての火砲ジャンルでイタリア製を凌ぐ
同級クラスのものを製造してるけどなwwwwwww
313:名無し三等兵
15/12/30 23:43:48.09 3GWY00D/.net
イタリア軍の戦車と装甲車が、もし日本軍にあったら2、3回アメリカ軍を撃退
していただろう。
314:名無し三等兵
15/12/30 23:50:39.97 xwF63APf.net
糖質って奴なんかね
315:名無し三等兵
15/12/31 00:21:12.43 ODkGc7sU.net
上に流れちゃったが、M1897みたいな偏心閉鎖機って何で適用例少ないんだろうな
発射速度では有利なんだろうに
たしか日本も検討してたよね
316:名無し三等兵
15/12/31 00:33:24.37 /oOiTL1X.net
ノルデンフィルド？式とかいう閉鎖器方式だね
螺式の一種なんだが
有坂が考案試作したのもこの偏心閉鎖の一種でシュコダから特許侵害クレームが
きたが、以前から自分が研究してたもので侵害にはあたらない、と突っぱねたそうだ
本来シュコダの技術らしい
速射性にはすぐれるが、鎖栓式でも同等発砲レートぐらいにはできる、製造コストも手間がかかって
ふつうの螺式以上のメリットはないってところじゃない？
317:名無し三等兵
15/12/31 00:51:42.60 6RS6J4qJ.net
>>314
例のあいつだよ
318:名無し三等兵
15/12/31 00:57:51.25 lBOb2G/1.net
いつものニワカバカウヨ連投荒らし糖質かこれ
ID:u5PLBaNJ
319:名無し三等兵
15/12/31 01:07:18.00 /oOiTL1X.net
>>296がものの見事に論破されて発狂してますｗｗ
320:名無し三等兵
15/12/31 01:07:41.66 rKBFoQCV.net
今の火砲スレの状況で投稿するかどうか迷ったが
1946年12月米軍作成の日本陸海軍装備及び兵員、日本国民、警察の人員・装備管理、各種軍需産業などに関する資料
URLﾘﾝｸ(cgsc.cdmhost.com)
直リン
PartI Demobilization Machinery
URLﾘﾝｸ(cgsc.cdmhost.com)
Part II Japan
URLﾘﾝｸ(cgsc.cdmhost.com)
Part III Overseas Areas and IV Air Forces
URLﾘﾝｸ(cgsc.cdmhost.com)
Part V Navy
URLﾘﾝｸ(cgsc.cdmhost.com)
当時の日本国民の人口、警察官数、世界各地の日本軍民の数(残留数・復員数)、
日本本土の各部隊や沿岸砲の位置など興味深いのが色々あるが解説は割愛
興味のある住民は正月ゆっくり目を通してください
321:名無し三等兵
15/12/31 01:09:33.17 rKBFoQCV.net
以下は個人的に興味があった部分
米軍管轄化の日本本土及び朝鮮半島南部で接収された日本陸海軍の各種火砲・戦車・各種装甲車両・牽引車・自動車などの統計数(Part IIの49ページ)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
戦車数5286両は軽戦車はもちろん自走砲や砲戦車なども含まれているようだ
牽引車数5498両は1941～1945年の牽引車生産数の合計4059両(下記リンク参照)ということを考えると妥当なのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:181番)
ソ連軍からの情報として満州で鹵獲された日本陸海軍の各種装備や捕虜、戦死者の統計もある(Part IIIの56-57ページ)
鹵獲した戦車数369両となっているがおそらく満州国軍の装備も含まれているようだ
ソ連軍の「主張」なので信憑性は怪しいかもしれないが(両軍の戦死者の数など)割愛
322:名無し三等兵
15/12/31 01:14:34.28 oxkZQHJ/.net
ID:/oOiTL1X
↑
今日のNG
323:名無し三等兵
15/12/31 01:20:43.43 rKBFoQCV.net
小型自動車6421台、トラック19288台は民間需要や外地の配備数・損失数を考えれば
まあそんなもんかなという感じ
URLﾘﾝｸ(www2.ngu.ac.jp)(58ページ参照)
324:名無し三等兵
15/12/31 01:54:24.81 Rb2QPkHx.net
また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで参考にして
いただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢開始当初に装備されていた
１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，１月末の数字では残された６７台のうち３４台，
つまり最初の数字の３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深いことに，
保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，これら６種類のメーカーのうち，
３種が捕獲車両であった。フォードＶ８ １３台，オペル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，
フィアット １４台，スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。
このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，想像に難くない。
＜ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著＞
325:名無し三等兵
15/12/31 01:58:17.20 9LvlNPZF.net
>>310
＞二次大戦イタリア製火砲十五加、二十榴以外はほとんど性能的にみるべきものがないけど
カルカノM1891は名銃だろ？
動員された兵士（隊員）の質は一般部隊とは格段にばらつきが大きく、第一次世界大戦に参加した
古参もいれば、老人、十代前半の子供もいる寄せ集めであり、士気もお世辞にも高いとは言えなかった。
更に、大戦末期のため武器不足が深刻で、対戦車攻撃用に大量生産された使い捨てのパンツァー
ファウスト以外は小銃はおろか、拳銃でさえ前大戦時の物をかき集めても全てには行き渡らず、
鹵獲したものをそのまま使ったり、個人所有の猟銃までもが駆り出される始末だった。その上、
銃を支給されても弾は満足に無く、小銃一丁につき銃弾が三〇発も支給されれば良い方だったという。
当然、補給はほとんど無かった。例えば、カルカノM1891が極度の武器不足のため駐イタリアドイツ軍
部隊のみならず、ドイツ本土の当突撃隊に支給されたが、後者の場合では弾薬の供給が困難であっ
たことが今日に至るまでその状況が伝えられている。 支給される銃にしてもVK98のような簡易戦時
生産型もあった。とにかく数をそろえることを目的に生産された物なので装弾数など基本的な仕様す
ら個体差が大きく、その質も安定していなかった。 また、武器とともに物資も不足していたため鉄兜等
も満足に行き渡らず、制服に至っては国防軍から提供される軍装では到底足りなかった。
そのためヒトラーユーゲント等の党組織やドイツ鉄道の制服、さらにワイマール共和政以前の旧式軍装
を流用・改造したり、私服に腕章を着けただけの物まで出るという有様だった（自前とされていたため
「野戦向きの服装なら何でも良い」とされた）。 不充分な装備の老兵が目立つ国民突撃隊に対して、
国防軍からは「補助予備役補」、「遅摘みのヒトラーユーゲント」、「国民の風（Volkswind）」(Volkssturm の
Sturm には嵐という意味もある）といった蔑称が付けられた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
326:名無し三等兵
15/12/31 02:01:17.21 9LvlNPZF.net
>>313
＞イタリア軍の戦車と装甲車が、もし日本軍にあったら2、3回アメリカ軍を撃退していただろう。
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
327:名無し三等兵
15/12/31 02:07:39.72 6EPc/gk/.net
―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
328:名無し三等兵
15/12/31 02:10:14.83 12qVrjJs.net
こいつといい糖質といい一々IDかえんなよ
329:名無し三等兵
15/12/31 02:13:26.66 6EPc/gk/.net
>>287
97式中戦車チハの快進撃で、チンピラゴロツキ3500万がミンチ肉にされたのを知らないのか？
330:名無し三等兵
15/12/31 02:32:22.60 N3Oly7Oy.net
イタリア砲が列強水準より上とかほざいてたやつはなんなのかねえ・・・
一部をのぞきショボイラインナップなんだけど
くれぐれデタラメ言説をネットに拡散しないでもらいたい
明治維新で輸入した青銅砲やニ八糎榴弾砲くらいだろ？我が国で貢献したのは
そのニ八糎にしろ原型はクルップなんだが
まー馬鹿の耳に念仏なんだろうな
331:名無し三等兵
15/12/31 02:32:51.66 cS9TnMnl.net
カルカノM1891はデカイ。
332:名無し三等兵
15/12/31 02:42:25.68 N3Oly7Oy.net
>>331 ケネディを暗殺したってだけでしょ
当時アメリカの古道具屋で二束三文で売られていた
おなじく分捕品のマウザー、アリサカよりはるかに安い値段でね
333:名無し三等兵
15/12/31 02:52:42.88 cS9TnMnl.net
長い長いと評判の三八式歩兵銃よりもっと長いカルカノM1891さん。
デカイ。
334:名無し三等兵
15/12/31 03:15:47.26 N3Oly7Oy.net
イタリア機関銃は糞ぞろい
まともなのはブレダ8mm重機くらい
それで捕獲したブレン軽機を多用したりしてる
サブマシンガンと拳銃はベレッタ製の優秀なのがあった
ドイツ軍連合国軍ともにキャンティワインのつぎに捕獲すべきもの、と言われていた
ただ、トラック、乗用車の技術水準は日本よりはるかに上だね
戦車はP40も四式戦車五式戦車に大幅に見劣りするだろう
大戦後半で未だリベット接合だし兼サスペンション機構は日本戦車より遅れている
独ソ米以外の国で戦力化が1943年というのは大したもんだが
335:名無し三等兵
15/12/31 03:18:40.17 OZ+LRfY3.net
>>324
ドイツ兵器は工作精度が高く精密だけど、部品の調達が大変だ。
>>308
大量の機械を動かすには、大量の人員が必要だ。強制労働抜きでドイツの工場は稼働できない。
336:名無し三等兵
15/12/31 03:20:26.39 OZ+LRfY3.net
>>332
カルカノM1891は、ドイツ国民突撃隊の標準装備になるくらいの名銃だが？
337:名無し三等兵
15/12/31 03:26:09.57 clL/wE23.net
>>327
イギリス製のような、性能の悪い兵器が後半使われなくなるのは当たり前。
338:名無し三等兵
15/12/31 03:27:47.27 clL/wE23.net
>>289
WW1ではオーストリア軍も「ジャパニーズ迎撃砲」を使ってた。
339:名無し三等兵
15/12/31 03:33:04.16 N3Oly7Oy.net
>>336
いやいやそれを名銃とはいわないｗｗｗｗ
国民突撃隊の装備は旧式だったり性能が思わしくない捕獲品の二線級で
あったことも知らんのかね？
バカ長い一次大戦1898マウザーとか主力小銃で使ってた
捕獲兵器でも、まともなものはとっくにドイツ正規軍が使ってる
340:名無し三等兵
15/12/31 03:38:40.24 RhE7CD7E.net
三式戦飛燕のエンジンはドイツのライセンスだったが不評で、金星エンジンに換えられて五式戦闘機になった。
341:名無し三等兵
15/12/31 03:40:52.94 RhE7CD7E.net
>>324
SSともあろうものが、捕獲兵器に頼っているとはw
342:名無し三等兵
15/12/31 03:42:01.36 lBOb2G/1.net
まーたID変えたのか
ID:N3Oly7Oy
343:名無し三等兵
15/12/31 03:46:03.57 N3Oly7Oy.net
>>340
それは日本の工作精度が低かったための低稼働率
公差が一桁どころか二桁違ったんだから
設計本来の性能出すのは無理だった
イタリア砲にせよ、こんな初歩的なことも知らない人たちが正月休みだからって軍板に書き込む
のは、どうかと思うぞ
知らないからって馬鹿にしてるんじゃなく、なんも知らんのに得意げに書込みされるのは軍板
住民としては迷惑な事態なんだ
344:名無し三等兵
15/12/31 04:25:23.56 PahcrW5L.net
みんな分かってると思うけどNGの方向で
345:名無し三等兵
15/12/31 04:33:35.18 ce0wKBVh.net
この惨状の中だと>>320が仏様に見えてくる
346:名無し三等兵
15/12/31 05:26:12.93 OZ+LRfY3.net
>>343
＞それは日本の工作精度が低かったための低稼働率
六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い ６」の４６４頁＞
東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争 下」(デイヴィッド・アーヴィング 早川書房 Ｐ２３８、２３９ )
347:名無し三等兵
15/12/31 08:14:07.41 3ujebrRT.net
一々草生やす奴ってそれやらなきゃ死ぬの？
348:名無し三等兵
15/12/31 09:19:20.04 PsBDenvc.net
>>343
＞それは日本の工作精度が低かったための低稼働率
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞
349:名無し三等兵
15/12/31 09:28:17.38 uS6i1m6l.net
結局、日本の砲兵のレベルが低いちというのは何の話だったんだろう？
砲兵システムの話しなのか、戦術かなんかの話しか、
砲の精度の話しか、人的な問題か。
350:名無し三等兵
15/12/31 09:38:06.84 vsRvbQTx.net
>>349
イタリアにも劣る日本軍wwweeeewwww
て事が言いたかったんじゃ。
そのうち、イタリアはちゃんと水冷エンジン作れたしwwwe(ry
とか言い出したりして
351:名無し三等兵
15/12/31 09:45:27.02 OUKYKBLd.net
>>349
第二次世界大戦でアメリカ兵に最多のシェルショックが発生したのは沖縄戦なわけだが
沖縄戦Wikipediaより
沖縄戦での戦闘神経症発生比率は7.8%と、ヨーロッパ戦線（1944年）の5.2％、太平洋戦線（1944年）の4.8％と比較してかなりの高率となっている[245]が、
その理由としてアメリカ陸軍は「最大要因は日本軍の集中砲撃である、それはアメリカ軍が今まで経験したこともない物凄い量であった。
この他には日本軍による狂信的で絶え間ない肉弾攻撃もあった」と分析している[246]。
352:名無し三等兵
15/12/31 09:45:38.40 j3f5EqgL.net
>>343
＞それは日本の工作精度が低かったための低稼働率
大陸打通作戦は連戦連勝３０００キロだが、ここでの米軍機は「ヤーボ」の役割は果たせなかったのか？
あるいは中国人の筋金入りの知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにしてしまったのか？
それとも日本軍に虐殺される中国人を救うには、米英が「ドイツ打倒優先」を放棄しなければならなかったのか？
何のためのシェンノート空軍だった？
353:名無し三等兵
15/12/31 09:51:14.80 j3f5EqgL.net
>>346
＞ 第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
＞ ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
>>343
＞それは日本の工作精度が低かったための低稼働率
記録を見ると、八月二十八日の衡陽、岳州空戦を手始めに、二十九日の岳州
迎撃戦では、岩橋戦隊長自身がB-24を一撃で撃墜して戦果第一号を飾っている。
その後も、長沙迎撃（三十日）、衡陽迎撃（九月四日）、零陵進攻（六日）、
衡陽迎撃（十二日）、老河口進攻（十三日）、衡陽迎撃（十四日）、と席を緩め
るひまもない忙しさで、可動三〇機の四式戦を二手、三手の分けてかけまわっ
ている。任務も侵攻、迎撃ばかりでなく、地上直協や船舶護衛までやらされた。
五航軍は「P-51も恐れをなして出てこなくなった」と喜んだが、岩橋は十七日
のシ江侵攻から帰ってくると、司令部で「あまりにも出動回数が多すぎ、満足な
攻撃や整備ができない。搭乗員の疲労も限界に来ている」と苦情を申し入れたという。
＜中略＞
当時、五航軍の特情班は、中国側の暗号を解読しており、密偵情報とあわせ
米華空軍の動きをかなり正確にとらえていた。それによると、西安、老河口など
がB-29の前進基地ないし不時着基地として利用され、その援護も兼ねてP-51
戦闘機隊が進出していると判断された。
「第二次大戦航空史話 下巻」（秦郁彦）
354:名無し三等兵
15/12/31 10:16:54.07 5sQNXl/r.net
>>213
＞大陸打通作戦も敵が近代軍とはいえないダメダメ輩なんだから、勝って当たり前
朝鮮戦争の米軍は、中国軍に勝てたか？
355:名無し三等兵
15/12/31 10:18:46.60 5sQNXl/r.net
>>213
＞むしろ戦費と兵員、兵器の損耗が戦争末期の日本軍防御力の多くを割いたんだよ
米軍だって「ドイツ打倒優先」ということで、陸軍主力はヨーロッパ行きだったが？
356:名無し三等兵
15/12/31 10:43:41.73 rFCXA7fb.net
>>340
DB601N相当のハ140の開発にすら失敗した日本
一方イタリアはDB605を実用化したw
357:名無し三等兵
15/12/31 10:44:36.48 vsRvbQTx.net
>>356
すい冷エンジン、でしたっけ？
358:名無し三等兵
15/12/31 11:13:37.94 xukdvLIW.net
>>349
使ってる機材は日本軍よりイタリア軍の方が良い。自動車や装甲車両自走砲は
イタリア軍に敵わない。日本軍砲兵は劣悪な機材でよくやったと言えるだろう。
359:名無し三等兵
15/12/31 11:24:02.41 UrP9bphJ.net
>>358
＞自動車や装甲車両自走砲はイタリア軍に敵わない。
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁 文・古是三春＞
360:名無し三等兵
15/12/31 11:25:11.83 eC7qGdZg.net
なんかレスの質が劣化してる希ガス
361:名無し三等兵
15/12/31 11:29:18.71 vsRvbQTx.net
>>358
こう言うのが主力なんですかね
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
シュナイダー
362:名無し三等兵
15/12/31 11:32:58.06 PQCXhZTG.net
イタリア製といえば機関銃のアレさはどうにかならんかったのか
あれこそスコダ社からチェッコ機銃でも買えば良かったのに
363:名無し三等兵
15/12/31 11:48:53.71 vsRvbQTx.net
まあこれとかにも書かれてるけど
そんなことしたらブレダやアンサルドの売上げが落ちます
364:名無し三等兵
15/12/31 11:49:13.21 vsRvbQTx.net
>>363
いけね忘れた
URLﾘﾝｸ(www.avalanchepress.com)
365:名無し三等兵
15/12/31 13:05:48.11 Gu0xIHnp.net
イタリアの戦艦で日本のより射程距離が長いのがあったな
当たらないらしいけど
366:名無し三等兵
15/12/31 13:17:17.68 eC7qGdZg.net
大西洋だったら射程長くても意味ないのにね
367:名無し三等兵
15/12/31 13:24:32.64 3ujebrRT.net
>>365
ヴィットリオ・ヴェネト級の38.1cm砲だな
大和の最大射程42kmに対して42.8kmと800m程長い
砲身寿命が約100発とか中々笑えんレベルだけど
もっとも、そんな長距離の撃ち合いなんかまずありえないが
368:名無し三等兵
15/12/31 13:31:54.58 cusweGZR.net
ありゃ貫通力上げる為に初速を速くしたら結果的に射程が
伸びてるんであって長距離で撃つ為にやったのではない。
369:名無し三等兵
15/12/31 13:56:11.53 nExYUaEO.net
>>358
＞日本軍砲兵は劣悪な機材でよくやったと言えるだろう。
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
370:名無し三等兵
15/12/31 14:03:13.12 ZDfVOzs3.net
>>347
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多い蘇ほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。
371:名無し三等兵
15/12/31 14:05:51.64 ZDfVOzs3.net
>>347
日本人は中国人よりは優秀なんだ、だから今の自分の立場がどんなに悪くても、
俺は日本人であって、それだけで中国人よりは優秀なんだと、胸を張って生きていける。
372:名無し三等兵
15/12/31 14:08:28.92 ZDfVOzs3.net
このすがすがしい大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、未来永劫語り継いでいきたい！
373:名無し三等兵
15/12/31 14:21:23.81 0Pv0IKUw.net
>>128
泣きながら仕方なしに言っているようにしか思えないが？
374:名無し三等兵
15/12/31 14:29:41.15 q6nlbzv5.net
>>354
明治以来、日本の主敵は圧倒的に中国で、帝国陸海軍は中国チンピラゴロツキ殺戮に特化していた。
チンピラゴロツキ殺戮のみに特化しすぎてしまい、米英独ソと貼り合う軍隊では無かった。
他のことはからきしダメでも、中国チンピラゴロツキ殺戮だけはダントツ世界一だった。
375:名無し三等兵
15/12/31 14:33:16.38 q6nlbzv5.net
>>213
＞大陸打通作戦も敵が近代軍とはいえないダメダメ輩なんだから、勝って当たり前
優秀な日本人と劣等な中国人。中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、どうすることもできなかった。
376:名無し三等兵
15/12/31 14:39:14.19 q6nlbzv5.net
>>118
ナチスドイツ打倒でソ連が果たした役割を考えれば、当然すぎる戦後処理だ。
377:名無し三等兵
15/12/31 14:39:14.93 OUKYKBLd.net
>>213
the US Sixth Army could be expected to suffer between 514,072 casualties (including 134,556 dead and missing) under the "Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
and 149,046 casualties (including 28,981 dead ead and missing) under the "European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day)
ところで太平洋戦域の第6軍がヨーロッパ戦線の5倍の死亡率って知ってたか？
378:名無し三等兵
15/12/31 14:42:28.21 OUKYKBLd.net
>>213
9月6日、クラコールの戦隊医務室で若松清治上等兵が戦死。昭和16年12月7日以来
失った空地の勤務者166人目、64戦隊最後の犠牲者となった。
一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、空中勤務者
4,858名が戦死または行方不明になったと記録している。
ビルマ航空戦 梅本弘著
The Battle of Britain,
Participants included Poles, New Zealanders, Canadians, Czechs, Australians, Belgians,
South Africans, French, Irish, Americans as well as a Jamaican, a Southern Rhodesian and a flyer from the Palestinian Protectorate.
Five hundred and forty-four lost their lives.（544名が命を失いました）
URLﾘﾝｸ(www.rcaf-arc.forces.gc.ca)
Luftwaffe
2,698 aircrew killed
967 captured
638 missing bodies identifie
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ところで
東南アジア上空の空中戦
日本軍戦死166：英軍4,858
バトルオブブリテン
ナチ4,293対英軍544
って知ってたか？
379:名無し三等兵
15/12/31 14:43:24.33 OUKYKBLd.net
>>213
ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。
Aggregate United States plane lo during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
380:名無し三等兵
15/12/31 14:45:19.49 gha+BI2m.net
>>346
>>348
>>353
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、これでは中国人だけでなくドイツ人も日本を嫌いにならないわけがない！
381:名無し三等兵
15/12/31 14:45:40.75 OUKYKBLd.net
>>213
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II
Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties 177,100
ところで、西部戦線のドイツの戦死+捕虜8567583人対アメリカ軍177,100名
キルレシオ48：1で全くいいところなかったって知ってたか？
382:名無し三等兵
15/12/31 14:48:14.34 OUKYKBLd.net
>>213
海軍は当然として陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高いといってるんだが
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線の損失より遥かに多いが
Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
URLﾘﾝｸ(pwencycl.kgbudge.com)
383:名無し三等兵
15/12/31 14:49:21.96 OUKYKBLd.net
>>213
正面戦線の作戦は困難であり、後方戦線でも打撃を受けているので、日本の中国駐屯軍を削減し、
中日戦争を終結し、南進して英、米などの国が支配する地区を奪取する計画はついに水泡に帰
したのである。1941年の冬、日本は最終的に太平洋戦争を引き起こしたが、南進の陸上部隊は
ただの10個師団と3個混成旅団だけであり、その侵華兵力の30％にも足りなかった。中国人民
の抗日戦争は、日本の南進を制肘し、民主諸国がアジアにおいて直面している戦争圧力の軽減
に重要な役割を果たしたのである。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
>侵華兵力の30％にも足りなかった
>侵華兵力の30％にも足りなかった
>侵華兵力の30％にも足りなかった
384:名無し三等兵
15/12/31 15:13:54.36 F05GC2ck.net
>>378
関係のないコピペを繰り返す以外能のない基地外に言っても無駄なのはわかってるが、
英軍全体の戦死行方不明者と帝国陸軍の一戦隊の被害を比べて悦に入るとかどんだけアホなの？
戦闘飛行戦隊で166人も死者だけで出したら、3～4回はメンツが入れ替わってる大消耗なんだけどな
385:名無し三等兵
15/12/31 15:22:50.16 AmMGm/PN.net
>>213
＞大陸打通作戦も敵が近代軍とはいえないダメダメ輩なんだから、勝って当たり前
1969年に勃発した珍宝島（ダマンスキー島）事件は、この河川国境をめぐって起きた国境紛争である。
この国境紛争は、中ソの両者に相手への敵対意識を高めた。黒竜江上のゴルジンスキー島や、
新疆ウィグル地区でも国境での武力衝突が続き、両国は激しく非難しあった。特に中国は、
ソ連のやり方は旧ツァーのロシアと同じであり、露骨な侵略行為だと激しく非難した。
緊張が続く中で、中ソ国境には両国の軍が増強された。ソ連側は最大45師団、中国側も85師団といった具合に、
エスカレートしていき、一触即発が大戦争に発展しかねない勢いだった。実際中ソの戦争は間近いとする憶測が、
ソ連にも強い勢いをもっていた。その空気をソルジェニーツィンが次のように書いている。
「今後10年ないし30年の間に我国が当面するだろう主要な危険は・・・中国との戦争であり、汚濁された地球
の狭隘と悪臭のなかで、西欧文明とともに滅び去る運命である・・・この通常戦争は、人類が行ってきたすべて
の戦争の中でもっとも長期にわたる、もっとも血なまぐさいものとなるだろう・・・第一次大戦でロシアは150万人を失い、
第二次大戦では2000万人を失ったが、中国との戦争は6000万人より安くつくことはあるまい」（クレムリンへの手紙「江川卓訳」）
URLﾘﾝｸ(russia.hix05.com)
386:名無し三等兵
15/12/31 15:29:11.35 VEAQHWMf.net
>>213
（1）生産能力と技術者・労働者の温存
戦争中に軍需生産の必要や、陸軍の要求した生産力拡充計画等によって、重工業・化学工業はそ
の設備を増設した。そのかなりの部分は戦後に残存した。例えば、銑鉄生産設備は1937年には
300万トンであったが、戦争中の最高能力は660万トンに達し、敗戦時にも560万トン分がなお
残っていた。工作機械生産能力も1937年度には2万2千台だったが、戦時中には6万台を超える
能力ができ、敗戦時にも5万4千台分の能力が残っていた。
重化学工業の設備が残存し、その技術者や労働者が残っていたことが、戦後の経済復興が重化学
工業を中心にして進められる条件になった。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
387:名無し三等兵
15/12/31 15:30:45.68 VEAQHWMf.net
>>213
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。この超空の要塞は、1
8個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍
によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
URLﾘﾝｸ(www.sun-inet.or.jp)
＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
URLﾘﾝｸ(www.9thbombgrouphistory.org)
朝鮮戦争の中ソ朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は１０倍以上！
違うか？
388:名無し三等兵
15/12/31 15:31:37.95 tewTQ5vP.net
関係ない長文をコピペする奴って何したいんだろうね
389:名無し三等兵
15/12/31 15:32:08.21 VEAQHWMf.net
>>213
ナチスドイツ軍は、ソ連とだけ戦っても十分に負けていた。それはかのグデーリアン将軍も回想録で認めている通り。
《ドイツ軍》
▼張り子の虎同然の「大西洋の壁」
・完成度はカレーで80％、ノルマンディーで30％
・Ｖ１発射基地やＵボート基地建設のため資材不足
▼フランス展開部隊の実状
・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
→第一線の軍隊にとっては大きな差。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
＞第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
ドイツ軍は東部戦線で既に消耗してた。３６歳のグラビアアイドルなんて居ない。まさに「オヤジ狩り」。
ソ連とだけ戦ってたら勝ってたというのは、反共だけど旧日本軍は意地でも否定という、
ナチスドイツ好きな韓国人の脳内願望にすぎない
390:名無し三等兵
15/12/31 15:35:45.17 VEAQHWMf.net
>>213
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
391:名無し三等兵
15/12/31 15:36:34.99 VEAQHWMf.net
>>213
朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）
392:名無し三等兵
15/12/31 15:53:56.89 pS3oy1vl.net
>>350
内燃機関技術でいうとイタリアが大概日本よりレベルが高いんだが、魚雷艇用
のエンジンライセンス生産に失敗したりしてる
カムシャフトが長すぎ精密研削技術で難易度たかすぎの代物だった
戦車用デイーゼルに関してはイタリアを凌ぎソ連の次点くらいの技術水準
タ弾やゲルリヒ砲身提供の見返りにチハ用エンジン送ったりしてる
航空機用デイーゼルエンジンで世界初のドイツも自動車用はともかく、大出力
の戦車用エンジンは不得意な分野だった
大々的に採用してたのは、ソ連、イタリア、日本、ポーランドのみだった
被弾時からの修理再生で発火しにくいデイーゼルは重量が重い、容積を食う、
騒音が酷いなんて欠点を打ち消すほどガソリンエンジンより有利だった
萌えてしまうと装甲ほか、金属が鈍って再生不可能になるのでね
それで事実、ノモンハン戦で撃破された日本戦車が修理再生されて急速に戦列
復帰でき数滴劣勢のなか気を吐いたなんて事実がある
393:名無し三等兵
15/12/31 15:58:07.73 pS3oy1vl.net
ちなみにソ連軍はノモンハン戦時にディーゼルエンジン搭載戦車を投入できて
いない時期だった
従来いわれていたディーゼルエンジンBT7M参加は最新の研究ではありえないと
されている
394:名無し三等兵
15/12/31 16:07:17.05 pS3oy1vl.net
捕捉 イタリア船舶用エンジンが高性能ってんで、日本でライセンス生産しようとしたが、カムシャフトが
2mもあり製造難度が高すぎあえなく断念した
図書館で借りたNHKで放送したUボート日独間航海の本に載ってた
395:名無し三等兵
15/12/31 16:12:45.21 pfEzuQVd.net
別にディーゼルとガソリンで、戦車が撃破された際の炎上率に有意な差はないよ
どっちもエンジンに被弾すれば燃える
何が違うかというと、起動時が違う。ガソリンは蒸気になりやすく、パッキンの技術が悪く
密封できないとエンジンルームに蒸気がたまってしまう。起動前に換気しないとエンジンかけた途端に発火する
この発火事故は当時よくあった。一方軽油のディーゼルは、それがないので起動時に燃えるってことはない
でも、運転してエンジンが高温になれば被弾時に同様に炎上する
ノモンハンの事例は単に運が良かっただけだよ
396:名無し三等兵
15/12/31 16:23:37.05 cLgZLixX.net
一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン
島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を、時期を遅らせて実施せざる
をえなかった。案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強
いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、
ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上
回った。また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多
くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平
洋戦争中、最大の損害を被った。イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥
しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。チャーチルはソ連に
ドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計
画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更し
て、強引に仮協定に調印した。
太平洋の戦いとヨーロッパの戦い
ノース・カロライナ大学教授 ゲルハルト・Ｌ・ワインバーグ
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
397:名無し三等兵
15/12/31 16:25:37.38 pS3oy1vl.net
>>395
それでも発火の可能性がずっと低いわけでしょう？
いくつかの条件が組み合わさらないと軽油は燃えださない
ガソリンはもっと単純なすくない条件の符合で燃え出すってことですよ
高温での弾薬誘爆は両者同じですし
イギリスから輸入したホイペット戦車試験で陸軍高官閲覧のなか、炎上して
乗員が火だるまで脱出の様子をリアルに見てドン引き！
ディーゼルエンジン開発の契機になったとか
398:名無し三等兵
15/12/31 16:31:18.71 lQHcVHJU.net
>>388
コテ外したカスミンだろ
399:名無し三等兵
15/12/31 16:36:38.02 7LdtV88K.net
>>398
あいつまだ軍板居座ってたの？
かなり前からいるクソコテだよな？
400:名無し三等兵
15/12/31 16:47:51.39 pfEzuQVd.net
>>397
いや、上にも書いてるがエンジンかかって高温になってしまえば軽油の引火点は超えるので
燃える条件としてガソリンと軽油で差はない
変わるのは起動時の発火事故の有無だけで、十分温まってしまえば運転中の発火事故
はガソリンでもディーゼルでも等しく起こった
401:名無し三等兵
15/12/31 16:59:15.96 sH4NiDpD.net
>>400 軽油は高圧縮かけないと発火しないはずでしょ
その構造ゆえ寒冷地での始動性がよい
デイーゼルはそれで燃焼室シリンダーもろもろの強度要求されて容積重量がかさむんだけど
402:名無し三等兵
15/12/31 17:01:04.43 sH4NiDpD.net
エンジン低回転数でのトルク発生値がガソリンエンジンにくらべ高いという利点もある
403:名無し三等兵
15/12/31 17:09:18.34 pfEzuQVd.net
燃料の引火点と着火点、燃焼の原理、ディーゼルの原理、なぜ高圧縮するのかまでいちいち説明してやらないよ
基礎知識もなしにもの喋られても困るな。
今とちがってパッキンの材質が悪い当時は、ある程度燃料漏れは起きてしまうとだけは知っておいてくれ
当時そこらへん完璧だったのはアメリカ製だけだな。それに伴う発火事故というのはガソリンでもディーゼルでも起きたんだ
運転するだけでも危険な代物だったとだけ理解してくれればいい
404:名無し三等兵
15/12/31 17:22:03.31 sH4NiDpD.net
>>403
おれはあくまで機械いじりの好きなアマチュアですので、あなたがプロの車屋、
バイク屋だとしたらサーセン！というほかないです
おれみたいな半可通を諭す意味でこれからも有益な書込みをしてくださいませ
もちろん嫌味ではねえです
405:名無し三等兵
15/12/31 17:51:35.34 F9piyj6D.net
ドイツは30年代にブタジエンゴムを実用化してるけど、火砲のタイヤでどのくらい使われたのかとかいう資料ある？
いや、主力火砲の15榴や10榴は装甲部隊でも鉄輪だったりするけどどのくらい活用されてたのかなあと思って
406:名無し三等兵
15/12/31 18:00:18.11 FkJxCwju.net
ソ連のB-4 203mm榴弾砲って直接照準で水平射撃できるのな
さすがソ連としか言えない……
407:名無し三等兵
15/12/31 18:11:13.60 EARBLu23.net
>>308
＞いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，
1945年5月9日までの5ヶ月で、どこに消えてしまったのやらw
408:名無し三等兵
15/12/31 18:19:05.09 g2MMRFtk.net
>>308
＞いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，
この一月十二日のヒトラーの主要作戦会議のニュースは、コーネフ元帥の強力な歩兵と機甲部隊がパラノフ橋頭堡を
封じ込めているドイツ軍三個師団 を蹴散らし、すでに西に一〇マイル前進し、この押し寄せる敵軍を阻むものはなかった。
ドイツの機甲師団はずたずたとなり、壊滅したのだった。 そして今度は三五〇の砲列からの二時間にわたる弾幕放火のあとで、
戦車と歩兵の新たな洪水が東プロイセンに対する第二の攻勢が、 今度は南側面から開始された。この方面の攻勢の
ゼロ時間が分かって いたので、ドイツ軍は集結するロシア軍部隊と砲兵隊に砲弾の雨を降らせ、一時的にはロコソフスキー
元帥の部隊をたじろかせた。だが敵戦車二四五輌をすでに叩き潰したのに、一五日には全東部戦線が激戦中で、
敵が戦略的中央突破に成功したのは明らかだった。南ポーランドのキエルツェは陥ちた。ワルシャワはまだドイツ軍の
手にあったが、北と南で迂回された。クールラントと東プロイセン軍があんなにうまく敵を寄せつけなかっただけに、
この突然の崩壊に 仰天したヒトラーは、最も信頼する副官のひとりのフォン・ベロー大佐に 「もう希望はない」、
ドイツを救えるのはいまや奇跡のみであるといった。
＜デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」＞
軍事歴史家アール・ジームキ（Earl Ziemke）は以下のように進撃を解説した。
25日、ジューコフ配下の主力はポーゼンを通過、ベルリン東40マイルのオーデル川で真西へ
キュストリン方面へ進撃した。ソビエト赤軍の進撃は巨大な除雪機械のように見えた。そして、
ワルシャワからポーゼン、そしてベルリンへと狙いを定めていた。ドイツA軍集団の全部隊が
点と刃の間に挟まれ、オーデル川の対岸へ押し戻されていた。ドイツの右側にはヒトラーが
数日前に編成したヴァイクセル軍集団と呼ばれる基幹軍集団以外、何も存在しなかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
409:名無し三等兵
15/12/31 18:23:07.39 KBNHLk73.net
一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２１５、２１６
410:名無し三等兵
15/12/31 18:27:36.45 KBNHLk73.net
過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
URLﾘﾝｸ(oboega.blog.jp)
＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
411:名無し三等兵
15/12/31 18:29:19.08 /MyhHUUb.net
【放射能】 自民党 対 マイトレーヤ 【ＵＦＯ】
日本政府は海外からの人道援助を、ほぼ全て断っていたと記憶しているが・・・イスラエル軍が入り込んでいるか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
下町ロケットと翌日のイプシロン打上も見え透いた核ミサイル戦略だろう
国民に民生用ロケットの好感イメージを洗脳してるが、ロケットの意味は軍事用しかない
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiamada/status/680111906061856769
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。火星の人々は地球人よりも小さいです。
UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
412:だつお ◆t0moyVbEXw
15/12/31 19:17:27.58 tqF9SNih.net
>>308
＞ いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
＞（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
昭和20年、日本の降伏受入れ近しとの外電を聞き、支那派遣軍総司令官岡村寧次大将は8月11日、
陸軍中央に電文を送った。
「数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその類を見ず、
派遣軍は満8年連戦連勝・・・・百万の精鋭健在のまま敗残の重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・」
URLﾘﾝｸ(ki43.on.coocan.jp)
413:名無し三等兵
15/12/31 20:22:28.00 gE5XWbb6.net
このスレももうダメだな
414:名無し三等兵
15/12/31 20:40:16.78 qnZcPWK9.net
>>296
どこまで心を病んだらここまでいかれた書込みができるんだよwwwwwwwww
ギャグでやってんのか？
大真面目のコンコンチキならおまえの親の顔が見たいわ
415:名無し三等兵
15/12/31 20:49:08.48 cS9TnMnl.net
俺は別に見たくないな。
416:だつお ◆t0moyVbEXw
15/12/31 21:07:43.73 tqF9SNih.net
>>97
＞5 ドイツ軍は近接戦が不得手 top
＞ またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、
＞一〇〇〇メートルもさきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
ドイツ国防軍はソ連赤軍に完敗したのであり、ドイツ兵器が戦後の世界標準として定着することはなかった。
>>308
＞ いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
＞（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
ドイツ軍の８８ミリ高射砲にしても、戦後世界では採用されていない。
冷戦時代にドイツ軍礼賛本が出まわったが、ドイツ軍の兵器体系が連合国に引き継がれることは無かった。
パンター戦車をいくら褒めても、西側ではM4シャーマンで共産圏ではT-34。
417:だつお ◆t0moyVbEXw
15/12/31 21:23:46.26 tqF9SNih.net
陸大とか戦後の指揮幕僚課程（CGS)というのは大学レベルではなく、佐官級の選び抜かれた将校
だけが進む幹部研修、出世コースである。
したがって、現在の台湾軍（中華民国軍）の上層部はすべて、白団教官の薫陶を受けていることになる。
当初、蒋介石が意図したのは、少ない物資をどううまく活用するかを、日本軍の経験から学ばせようということ
だったらしい。この点においては、物量豊富な米軍から学ぶことは不可能だ。しかし、軍事システムのなかで、
今でいう「後方支援」、すなわちロジスティックスだけを、つまみ食いすることはどだい不可能である。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
PETA=郷土防衛義勇軍は昭和18年12月、第一次33個大団の編成を完了した。1個大団は3個中団、
1個中団は3個小団、1個小団は5個分団からなり、大団長以下兵士まで全員ジャワ人である。
ボゴールに幹部の訓練所が開設され、訓練には日本の軍人があたり、厳しい日本式の教育を終えた
幹部が一般募集の兵士を訓練した。
第一次についで、翌19年には第二次、第三次11大団、バリ島大団も追加され、終戦時には69個大団、
人員も3万8千人にもなり、その数は駐屯日本軍の倍近くになっていた。
日本の敗戦後は解散となったが、舞い戻ったオランダに対する独立戦争を指導し、独立と新生インドネシア
共和国軍創設の中心となったのが元PETAのメンバー であった。
URLﾘﾝｸ(ki43.on.coocan.jp)
ドイツ国防軍とは違い、皇軍の兵器体系は戦後アジアに受け継がれている！
418:名無し三等兵
15/12/31 23:06:43.33 e8dTlD7Z.net
だつおと糖質バカウヨのキチガイ二人に占領されてもう滅茶苦茶
419:名無し三等兵
15/12/31 23:17:46.19 EARBLu23.net
駐日満州国財務官の発表では、1937年９月時点で承認件数は839件、承認総額は9,251万7,000円であった。
表～2にみるように、ソ連の技術装備を高めるような機械類や船舶類の輸出の割合が高く、機械類では
移動式発電装置、電動機、発電機、変圧器、電気溶接機、電気起重機、各種ディーゼル機関、車輪、旋盤、
ポンプ等である。船舶類は川崎船、蟹漁船、カッター、等の生活必需物資が供給される一方、人絹、
織物類が輸出されて日本製品を身につけたロシア人がモスクワのメインストリートを闊歩する姿がみられたという。
このいわば奢侈品はモスクワ政府が仕入れ値段よりはるかに高価な価格で市民に販売することによって
国庫収入を増やすことを目的としたものであった。
URLﾘﾝｸ(www.ier.hit-u.ac.jp)
二十二戦隊は手駒不足の五航軍の期待を担い、地上軍の上空援護、進攻・制空、そして漢口の防空にと、
出勤を続けていた。ただ、米第14航空軍の行動がゲリラ的なため、正面きっての空戦があまりなく、
このころまでの合計で未生還四～五機で撃墜十数機と、得失とともに小さな数字だった。
出動回数は少なくはないが、「まだ酷使というほどではなかった」と整備隊長だった中村氏は証言する。
これが「酷使」へ移行しかかるのは、満州、鞍山の昭和製鋼所が九月八日にＢ－２９に空襲されたあとだ。
漢口から北へ五二〇キロの新郷へ前進してのＢ－２９邀撃任務を五航軍から付加された岩橋戦隊長の
口から「よく使いやがるな」の言葉がもれた。
料理屋で神保少佐、新美大尉に対しても、「地上の作戦参謀は航空をなにも知らない」「隊員たちは疲れ
きっている」と述べ、任務の多岐、飛行場移動の増加を批判した。〔２３７ページ〕
＜未知の剣 （ミチノツルギ） 陸軍テストパイロットの戦場 渡辺 洋二 ＞
420:名無し三等兵
15/12/31 23:29:52.27 ce0wKBVh.net
>>418
砲門や弾数の不足で蹂躙されるに至った砲兵隊のロールプレイである可能性が微レ存…？
421:名無し三等兵
16/01/01 08:35:17.72 6C4gjZq4.net
>>416
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
422:だつお ◆t0moyVbEXw
16/01/01 13:21:08.03 hXQS4pbn.net
>>400
>燃える条件としてガソリンと軽油で差はない
―どの工場で生産された戦車を使っていましたか？
最初はソルモヴォ［ゴーリキー（現ニージニー・ノヴゴロド）市のクラースノエ・ソルモヴォ工場］製が来て、
その後はソルモヴォ製とタギル［ニージニー・タギル市。大規模な戦車工場があった］製がごっちゃになった。
タギルのやつの方が少し砲塔が大きく、使いやすくはあった。まあ、ほとんど一緒だけどね。ある時、
ヴァレンタイン戦車が送られてきた。我が隊にアメリカの戦車［実際にはヴァレンタインはイギリスの戦車だが、
カナダでも生産されていたためアメリカ製と誤解されたのかもしれない］が来ると聞いて、みんな技術部長
のところへ通い、自分の戦車の文句を言い始めた。エンジンの調子が悪いだとか何とかかんとか、あらゆる理由
を見つけてはアメリカ製に乗り換えようとしたわけだ。で、実際に送られてきてみると…おやおや、これはまた
何という戦車だろう…我々の戦車は内装などは全く粗雑なもので、表面はざらつくし、溶接の痕が盛り上がっ
ていることもある。一方、ヴァレンタインの中に入ってみると、柔らかい革が貼られ、入口、出口、発射など全て
金色の文字で表示してある。だが、ガソリンエンジンはロウソクのようによく燃えた。またヴァレンタインの履帯
はゴムと金属を組み合わせたものだった。パレードをやるには結構かもしれないが、戦場で使うと、
ちょっと傾いただけですぐに外れてしまう。ヴォロチカ・ソモフ、さっき話に出したあの男だが、彼はある時でかい
ハンマーを持って戦車によじ登り、装甲板をぶっ叩いたことがある。するとどうだ、ハンマーは２０ミリほどもめり
込んだじゃないか！後から説明を受けたところによれば、彼らは柔軟な装甲板を採用していたのだ。砲弾に貫通
されても破片は飛び散らない、ということだった。また、砲の威力も弱い。あの戦争では全くもって使い物に
ならない戦車だった。その後、ヴァレンタインは次々に火災を起こしたが、おそらく故意にやったのだろうと思う。
私も１両、そういう経験をしている…あの戦車で戦うのは大変だ。乗るだけで怖くなってしまう。T-34とは比べ物にならない。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
423:名無し三等兵
16/01/01 15:45:56.01 6Qni6jPs.net
>>421
そこら編詳しくないんだけど4号で戦列を揃えて、数を合わせないと戦線が機能しなかった、6号がうんぽこってのは別にしても5号が未完成ってのを無視しても
質以上に戦列が重要ってことだろ？
東部戦線の予期せぬ早期敗北があったにしても（あれだけ大規模な生産と編成を事前まで予期できない以前に偵察してまともに数量把握できてないことが疑問なんだが）
5号の質以上に4号とヘッツァー作って戦列を整えて正面戦力を増やして密度を過密化させて戦後のアクティブディフェンスのような
過密化された縦深防御とエアランドバトル（はできないにしても）じゃないと同しようもないんだろ
ゆえにシャーマンの数の勝利が証明されて戦車過密時代を迎えるわけだけどエアランドバトル湾岸戦争で粉砕されるんだな
424:名無し三等兵
16/01/01 15:50:57.83 PXopnv0Y.net
Ⅴ号なんてカタログスペック以外は基本的には安物だからあのティーガーⅡより稼働率が悪かったりするんだがな
425:名無し三等兵
16/01/01 15:58:08.46 XD6sb8B+.net
ティーガーの意外な稼働率はドイツにしては手厚い整備体制あっての事だけどな
パンターは初期不良と整備部隊の削減が祟って低くなってしまった
426:名無し三等兵
16/01/01 16:37:15.37 hOQa3xpg.net
4号戦車 10万3500ライヒス・マルク
5号パンター戦車 12万5000ライヒス・マルク
6号ティーガーI戦車 30万0000ライヒス・マルク
ヘッツァー 5万4000ライヒス・マルク 武装・無線等付属品無しで
427:だつお ◆t0moyVbEXw
16/01/01 18:14:19.63 hXQS4pbn.net
>>145
＞火砲先進国のドイツやフランスのライセンス生産したとて、本国製の性能を
＞まるまま再現できるわけなかろう？
第二は、連合国側への武器と弾薬の輸出である。この事実は今日、ヨーロッパの歴史家にもあまり認知さ
れていないが、1916年のロシア軍による「ブルシロフ攻勢」が日本の武器弾薬なしで実施し得えなかったで
あろうとの評価が存在するように、日本の対ロ武器輸出は相当な量に上った。また、日本はフランスに対し
ても武器を輸出し、同国のために12隻の駆逐艦を建造している。もちろん日本は、同盟国であるイギリスに
対しても、海軍を中心として積極的に武器輸出を行った。連合国側へのこうした武器や弾薬の輸出はほぼ全
てが有償であり、結果的に日本はかなりの額の外貨を獲得した。今日、東京の国立西洋美術館に展示されて
いる絵画類の基となった「松方コレクション」は、その多くは船舶不足に悩むイギリスに対する輸出で得
た利益を元手に収集したものである。
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
こうしたわけで軍の買い付けのための一連の代表団が日本へと送られ、「有坂銃」とそれ用の薬莢、
火薬、大砲、医薬品、外套、靴が購入された。１９１４－１９１７年、ロシアは日本における軍備品買い付
けに約８千万ルーブルを費やしたが、これは外国から買い付けた軍備品の総額の３分の１を占める額
だったと思われる。パヴロフ氏の著書では日本があたかもロシアに対し、自国に必要のない、
時代後れの軍備だけを供給したといわれていることに対し、これが作り話だとして否定されている。
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
428:だつお ◆t0moyVbEXw
16/01/01 18:29:22.43 hXQS4pbn.net
せっかくの戦闘力も戦場までもっていけなければ発揮しようがない。しかも、戦場でのふるまいにも砲手の
視野確保などの点で課題が大きかったらしい。
一方、シャーマンはかなり満足のいく信頼性を誇っていて、１６００ｋｍを自走しても良好だったとのこと。
パンターは１５０ｋｍで駆動系がおかしくなっている……車両の数に余裕がない方が戦車トランスポーター
を必要とするのでは戦いにならない。
著者はドイツ軍が攻勢にでていたときは防御力に問題があっても信頼性がある三号戦車や四号戦車を
使っていたことを指摘し、火力と装甲を重視したパンターへの転換は戦略状況による影響が大きいと指摘する。
しかし、防御状態でも限定攻勢は仕掛けなければいけない。生産性を考える上で、戦車の種類も絞るべき状況で、
どうやって問題を解決するか、なかなか難しい。
とりあえずドイツのやったことは反面教師になるだろう。パンターの台数が足りず、歩兵部隊には戦車突撃砲
が回されたのを問題視されていたが、結果的に信頼性の点ではマシだった可能性もあるんだよな……小規模部隊
ほど補給が大変になりパーツが確保しやすい戦車がよくなる。
シャーマンの76mm砲が装薬量が3.62kgしかなく、パンターの主砲の8.16kgから大きく水をあけられていることに驚いた。
なお、ファイアフライの17ポンド砲は9.0kgも装薬を使っている。特殊鉄鋼弾を使用した場合の貫通力は特にヤバい。
シャーマンの装薬量でもタングステン弾芯を使えばかなりの貫通力を発揮している。それにパンターの装甲は正面
以外は決して厚くなく、正面も砲塔下側の傾斜が車体正面に砲弾を誘導する弱点がある。
戦例にあげられているフレヌー近郊の戦車戦では２０００ヤードの距離でシャーマンがパンターを撃破している。
もちろん逆もあるが、二つの戦車に関する印象が大きく変わる一冊だった。
パンターVSシャーマン バルジの戦い1944 ステーヴン・J・ザロガ
URLﾘﾝｸ(sanasen.jugem.jp)
429:名無し三等兵
16/01/01 18:31:42.29 P1CYYo9f.net
だとおと過去に妨害スレ何度もたてたアカ日共が便乗茶々入れしてスレを荒らしているよね…
430:名無し三等兵
16/01/01 18:34:24.06 Q8of48Gw.net
キチガイ同士仲良くしろよキチガイ
431:名無し三等兵
16/01/01 18:45:21.70 P1CYYo9f.net
「支那は差別語の決まってる！」とか妄言喚いて一スレ消費したんだもの
名誉を必要以上に重んずる大日本帝国が差別語を公用文書に用いるはずはないと
か、ふつうは思わんか？
それに到底気づかないから、一般の思考とあんたらは乖離してるんだがね
自分らがまったく国民から支持されてないことを自覚するがよろし
「共産党に入ってます」なんて言ったら、子供が学校で苛められるしね
432:名無し三等兵
16/01/01 19:20:58.33 sK9AA0HY.net
年が変わってもこのキチガイは言ってることが全く一緒なんだな
自動スクリプトなんじゃないのか
433:名無し三等兵
16/01/01 19:26:22.08 ev48sNW2.net
年が変わっただけで言うことが180度変わっても驚くけどな
434:名無し三等兵
16/01/01 19:31:56.47 oJ0aRMu+.net
>>1
435:名無し三等兵
16/01/01 19:33:29.10 BjutMglT.net
七十年前の終戦直後なら状況に鑑みわからんでもないがいまだに共産党所属続けてる
としたらキチガイ認定されてしまう件
436:名無し三等兵
16/01/01 19:45:59.98 sK9AA0HY.net
IDコロコロってやり方まで年が変わっても全く一緒
437:名無し三等兵
16/01/01 20:06:07.72 Ahs9d07g.net
>>433
一語一句全く一緒じゃないかこのガイジ
ID変えても同じこと言うから別人になれてないしなにがしたいのかわからんわ
438:名無し三等兵
16/01/01 20:37:51.57 ev48sNW2.net
なんで俺に当たるんだよ
お前もおかしいぞ
439:名無し三等兵
16/01/01 20:53:01.52 iJg/ym90.net
>>438
まあ見当外れなこと言い出したのはお前だし
440:名無し三等兵
16/01/01 20:58:31.92 sK9AA0HY.net
類は友を呼ぶじゃないけど一人変なのが居ると次々湧いてくるもんだな
ID:ev48sNW2←これガチのアスペだろ
441:名無し三等兵
16/01/01 21:07:58.39 zb//4Rk+.net
ここ最近おかしいよこのスレ
レスいっぱいついてると思って来てみたらコピペ長文連投だったり変な右翼が発狂してたり
442:名無し三等兵
16/01/01 21:14:58.57 6/B9kRRe.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49.fc2.com)
443:名無し三等兵
16/01/01 21:55:15.27 nfF5p++D.net
ウヨもサヨもアスペも等しく発狂してるな
444:名無し三等兵
16/01/01 22:17:05.43 7E/1s28A.net
どっちもどっち理論に持ち込みたがってる模様
445:名無し三等兵
16/01/01 22:21:03.57 OT2yZY/I.net
無関係な長文のコピペ続けるキチガイとみんな共産党に見えるアホウヨ糖質に荒らされ続け、辟易した住人は去っていった
残ったのはこのキチガイコンビだけ
446:名無し三等兵
16/01/02 03:03:23.43 G01VYcuo.net
>>431
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
447:名無し三等兵
16/01/02 16:44:57.42 q3GuY+S2.net
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦 スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア マッカーサー
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ マッカーサー
*21.2 *10000 **471 ビアク マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落 スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル 海兵隊
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦 ハルゼー
*8.71 *30000 *3441 サイパン 海兵隊
*8.71 *18500 *2124 グアム 海兵隊
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦 ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル 海兵隊
*5.45 110000 20195 沖縄（海戦含む） 海兵隊・スプルーアンス
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー 海兵隊
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル（海戦含む）海兵隊・ハルゼー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島 海兵隊
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件 ジューコフ
皇軍がまともに戦えたのはジューコフくらいか、海兵隊相手にも弱体
448:名無し三等兵
16/01/02 16:46:01.27 q3GuY+S2.net
レート 皇軍死 連合軍 戦場
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦
*62.9 *10000 **159 ホーランジア
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ
*24.4 *11000 **450 アイタペ
*22.1 *79261 *3593 レイテ
*21.2 *10000 **471 ビアク
*19.3 205535 10640 ルソン
*18.8 *16533 **881 ピョープウエ～ラングーン陥落
*17.1 *14300 **835 ビサヤ
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル島
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア
*12.9 *72480 *5633 インパール（追撃戦含む）
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦
*8.71 *30000 *3441 サイパン
*8.71 *18500 *2124 グアム
*6.36 *21000 *3300 ギルバート・マーシャル諸島
*5.45 110000 20195 沖縄（海戦含む）
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル（海戦含む）
*2.64 *18000 *6821 硫黄島
*1.62 290000 178507 バグラチオン→さすがドイツ
*0.89 17236 19276 バルジ→負け戦でも強いな
449:名無し三等兵
16/01/02 16:47:08.37 q3GuY+S2.net
^ Peter Calvocoressi, Guy Wint, Total War - 「ドイツ軍の捕虜となったソビエト赤軍将兵はほぼ550万名であった。
1944年中ごろまでにこれらの内、驚くべきことに350万人が故意又は犯罪的過失により死亡した。200万名が収容所で死亡、
100万名はソビエト占領区域やソビエト側後方地域で消息を絶った。さらに25万名は戦線から収容所までの移動中に死亡、
もう473,000名はドイツまたはポーランドでドイツ軍の支配下で死亡した。」 －「捕虜虐殺は独ソ戦の大々的な混乱では説明できない
･･･（中略）･･･本当の原因はロシア人に対するナチスの非人道的方針と部隊指揮官が捕虜の処刑を黙認したことであった。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
450:名無し三等兵
16/01/02 17:03:07.29 JP/q0sir.net
>>448
American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.
The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
URLﾘﾝｸ(6thinfantry.com)
>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,
一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風 下」（デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー 妹尾作太男 徳間文庫）
451:名無し三等兵
16/01/02 17:03:50.08 JP/q0sir.net
>>448
the US Sixth Army could be expected to suffer between 514,072 casualties (including 134,556 dead and missing) under the "Pacific Experience" (1.95 dead & missing and 7.45 total casualties/1,000 men/day)
and 149,046 casualties (including 28,981 dead ead and missing) under the "European Experience" (0.42 dead & missing and 2.16 total casualties/1,000 men/day)
ところでマッカーサーの第6軍がヨーロッパ戦線の5倍の死亡率って知ってたか？
452:名無し三等兵
16/01/02 17:05:12.27 JP/q0sir.net
>>448
ナチ厨の頭の中では戦わずに降伏したらノーカンなのかw
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II
Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties 177,100
だからたった17万人の戦死者で857万人のナチは粉砕されたんだよなぁ
フランス観光の片手間にあっさり撃滅されたのがナチwww
453:名無し三等兵
16/01/02 17:06:18.08 JP/q0sir.net
>>447
>>448
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II
Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties 177,100
西部戦線のドイツの戦死+捕虜8.567583人対アメリカ軍177,100名
キルレシオ48：1なのを知ってたか？
454:名無し三等兵
16/01/02 17:07:03.66 JP/q0sir.net
>>447
>>448
フィリピンの戦い1944年wiki
損害
アメリカ陸軍戦死16,043
戦傷 55,531
戦病 93,422以上
アメリカ海軍死傷者7,270
フィリピン連邦軍多数
ところでトータルの人的損失は
マッカーサーとフィリピン軍＞＞＞日本軍
なのを知ってたか？
455:名無し三等兵
16/01/02 17:08:06.59 JP/q0sir.net
>>447
>>448
9月6日、クラコールの戦隊医務室で若松清治上等兵が戦死。昭和16年12月7日以来
失った空地の勤務者166人目、64戦隊最後の犠牲者となった。
一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、空中勤務者
4,858名が戦死または行方不明になったと記録している。
ビルマ航空戦 梅本弘著
The Battle of Britain,
Participants included Poles, New Zealanders, Canadians, Czechs, Australians, Belgians,
South Africans, French, Irish, Americans as well as a Jamaican, a Southern Rhodesian and a flyer from the Palestinian Protectorate.
Five hundred and forty-four lost their lives.（544名が命を失いました）
URLﾘﾝｸ(www.rcaf-arc.forces.gc.ca)
Luftwaffe
2,698 aircrew killed
967 captured
638 missing bodies identifie
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
東南アジア上空の空中戦
日本軍戦死166：英軍4,858
バトルオブブリテン
ナチ4,293対英軍544
って知ってたか？
456:名無し三等兵
16/01/02 17:10:13.05 rjmeMNBK.net
>>449
これ半分宣伝だからな
「あるべきソ連で負傷で療養中に死んでるべき状況の人々」は「ソ連が適切な療養をしてないから死亡した」
という不都合な事実を転化しつつ
ドイツ兵の抑留虐殺をごまかしてる
いや汚いよ。ソ連は
>>448
その手のコピペ。それ米軍の死者は倍数規模なんだけど（負傷から一ヶ月以内に死ななかった奴は死者と含めない）という措置で事故負傷扱いされてる
アメリカ全兵力のうち、一ヶ月以内の戦死者10万、一ヶ月以後の戦死10万以上、マラリア死5万以上で総兵力の30%は死亡してる
負傷その他の脱落者は15-20万規模で実損失50万対100-150万だよ
それでも日本の損失は絶大だが、アメリカは少ない展開兵力を優位な戦況で
十分な補給寸断と包囲ができてるのに出してる
日本を突破するにおいて、アメリカが十分な戦力を維持展開できない証拠
展開兵力対損耗率でいえば優位すぎる戦況にもかかわらず損失を出しすぎてる
これと台風と、国債と、アメリカの補給の限界が見えてるため「本土決戦勝てたロンの根拠になる」
457:名無し三等兵
16/01/02 17:10:36.69 JP/q0sir.net
>>447
>>448
フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名
ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名
太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様
米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ
458:名無し三等兵
16/01/02 17:11:23.74 rvSEmfkZ.net
コピペ馬鹿って何が楽しいんだろ？
459:名無し三等兵
16/01/02 17:14:23.18 7aSFAk+G.net
>>448
しかしナチ党には同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。
ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。
国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。
460:名無し三等兵
16/01/02 17:16:37.54 7aSFAk+G.net
>>448
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった
ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
戦いもせずに降参して捕虜収容所で餓死するのをさすが強いとドイツでは誉めるのか？
461:名無し三等兵
16/01/02 17:18:12.23 7aSFAk+G.net
>>448
約300万人のドイツ人が不必要に死んでいった。
100万人の兵士が、かつては自分たちの家であった穴に何とかたどり着く前に消え去った。
その大半はソ連抑留中に死んだ（スターリングラードで降伏した90000人の兵士のうち、帰国できたのは5000人だった）。
しかし、恥ずべきことに、数千名が米英軍の捕虜として死んだ。
ライン沿岸の檻に押し込められ、夜露を過ごす場所もなく、ほとんど食べ物を与えられないまま、彼らはハエのように落ちていった。これよりも「運が良かった」人々は、いくつかの連合国で奴隷労働者としてこき使われた。
信じられないことであるが、1979年になっても、ソ連に抑留されていたドイツ人がいた。
死亡した200万人のドイツの民間人は、おもに老人、女子供だった。病気、寒さ、飢え、自殺、そして、大量殺戮の犠牲者だった
Nigel Jones、『ライヒが崩壊してから』
戦いもせずに降参して捕虜収容所で餓死するのをドイツではさすが強いと誉めるのか？
462:名無し三等兵
16/01/02 17:27:17.77 7aSFAk+G.net
>>448
鉄条網内には、米軍がとても面倒を見きれないほど膨大な捕虜が
集められていた。西独政府捕虜史委員会の報告にこうある。
「いくら一般市民が餓えようとも、自軍の配給の方が優先された」
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜―誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
戦いもせずに降参して捕虜収容所で餓死するのをドイツではさすが強いと誉めるのか？
463:名無し三等兵
16/01/02 17:33:09.72 JP/q0sir.net
>>447
>>448
兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ボーマー 181頁＞
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
World War II
(1941-45)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War
(1950-53) 33,741 103,284 2,827
Vietnam War
(1961-73) 47,415 153,303 10,789
Iraq War
(2003-09) 3,444 31,342 857
URLﾘﾝｸ(www.vfw.org)
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明であろう。
464:名無し三等兵
16/01/02 17:36:25.61 Bvb9/Zaz.net
スレが機能してないな
465:名無し三等兵
16/01/02 17:41:49.71 c7af+BeO.net
片っ端から臭い連投NGしていったらあぼーんしか残ってないわ
466:だつお ◆t0moyVbEXw
16/01/02 17:59:01.86 jGekzmhz.net
>>462
>戦いもせずに降参して捕虜収容所で餓死するのをドイツではさすが強いと誉めるのか？
コンパス作戦（1940年12月8日～1941年2月9日）
イギリス軍36000名 VS イタリア軍150000名
イギリス軍死傷者1873名
イタリア軍死傷者3000名 捕虜115000名
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンパス作戦でのイタリア軍は自軍死傷者を少なく抑えたから優秀だなんて評価は一切無かったはずだ。
それどころか同盟国ドイツからは、「弱虫イタ公」「この役立たず」「マカロニー野郎」と非難轟々。
>>456
>その手のコピペ。それ米軍の死者は倍数規模なんだけど（負傷から一ヶ月以内に死ななかった
>奴は死者と含めない）という措置で事故負傷扱いされてる
米軍統計は、戦死と非戦闘死が別々になっているからな。
統計はその裏付けとなる一次史料が公開されてなければあまり意味がない。例えばソ連崩壊前だと、
ノモンハンにおけるソ連側損害は、一万人とか１万八千五百とか、少ない数字が出されていた。
というかソ連は独ソ不可侵条約秘密議定書さえ公開していなかったから、グラスノスチ以前は信頼できない。