15/11/07 20:47:22.12 0DXnk4q/.net
ASM-3はどのカテゴリーなんだい？
AGM-84Aの同等品を改良国産していたら
技術的に本家に追いつけなくなっただけだろ
56:名無し三等兵
15/11/07 20:52:52.63 RdreLwT5.net
>>55
超音速迎撃困難ミサイル。
まあクリプトンやブラモスが近いかな
で本家って何？適当に言ってみたいだけなんかな
57:名無し三等兵
15/11/07 21:07:03.11 0DXnk4q/.net
で>>47にもどるとF-2はASM-2を4発搭載であって
ASM-3は開発終了すらしていない絵に描いた餅だが
58:名無し三等兵
15/11/07 21:07:42.18 RdreLwT5.net
>>57
えっと、違いとか把握してるの？
59:名無し三等兵
15/11/07 21:21:43.67 0DXnk4q/.net
平成30年までに試作品が要求値みたすか謎で
量産配備がいつになるかも謎。
仕様だと重くなってるから何発搭載できるかも不明
一方実存するハープーンE型やF型は射程300km越えてるので空母艦載機に殺される前に離脱したけりゃこっちだろ
60:名無し三等兵
15/11/07 21:23:28.73 RdreLwT5.net
>>59
謎なのになぜ性能超えるとか比較出来る>>52
ネタに出したのは他でもない、お前だぞ？> ID:0DXnk4q/
61:名無し三等兵
15/11/07 21:28:54.41 0DXnk4q/.net
仕様通りだとしても射程はハープーンの方が長い
仮想敵の中国はモドキはあってもイージス艦持っていないので
高速化しても命中率に差が出ないので関係ない。燃料分重くなって搭載本数減るだけでむしろ戦力低下くさい
62:名無し三等兵
15/11/07 21:35:33.43 RdreLwT5.net
>>61
持ってるモドキの射程距離は110km程度なんだが。
本来の名前のブロック1Ｄ、あまり作られなかったし
それは今も変わってない
…何故？
63:名無し三等兵
15/11/07 21:42:38.18 0DXnk4q/.net
中国のイージス艦を想定した対艦ミサイル開発というのは
海自経由で漏らした技術が実を結んだ
時に備えたマッチポンプというやつか
64:名無し三等兵
15/11/07 21:45:20.35 RdreLwT5.net
>>63
イージス艦、じゃなかったんだよね？ ID:0DXnk4q/>>61
えっと、確か
高速化しても命中率に差が出ないので関係ない >>63
だよね？
ID:0DXnk4q/
65:名無し三等兵
15/11/07 21:50:09.08 0DXnk4q/.net
だから>>52のカキコで完結しております。
66:名無し三等兵
15/11/07 21:51:10.09 RdreLwT5.net
>>65
は？
67:名無し三等兵
15/11/08 06:51:00.63 xFBBlQxw.net
ASM2は陳腐化が著しいから仕方がない
目標位置上書きができないから必中圏まで戦闘機が肉薄しなきゃならん
国家事業として軍事衛星を上げまくってる国が強い分野→ミサイルへの目標位置上書き
68:名無し三等兵
15/11/08 07:38:36.84 m9gNNas8.net
今度は何だ？
69:名無し三等兵
15/11/08 08:04:14.47 MGLoJLzt.net
COMMAND: Modern Air/Naval Operations
URLﾘﾝｸ(www.warfaresims.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
War Game of The Yearを受賞したシミュレーション・ゲームでF-16とJ-10の遭遇戦を
試してみた。条件は出来るだけsimpleなものとした。
Weather Average Temperature 15C, No rain, Clear, Calm
United States of America
F-16C Blk 52 Falcon, A/A AIM-120D AMRAAM, AN/ALQ-184 Pod, Heavy 402
4x AIM-120D AMRAAM 31.4
2x AIM-9X Sidewinder
1x AN/ALQ-184(V)DECM Pod
2x 370 USG Drop Tank
People's Republic of China
J-10B Vigorous Dragon (PLAN)
A/A: PL-12 Heavy
4x PL-12
2x PL-9
2x 1700 liter Drop Tank
1x 800 liter Drop Tank
1機対1機 → F-16C生還 J-10柀撃墜
4機対4機 早期警戒機 U.S. E-2D, 支那 KJ-2000 → F-16C 3機生還(75% survive) J-10全機柀撃墜(0% survive)
何度か繰り返して統計を取らないとなんとも言えないが、CMANOでは上記の結果。
F-16C Blk52がJ-10Bよりも強力だと言えるが、もう少し長射程のミサイルを支那機より搭載してstand offで回避すれば
もう少し良い結果になるのかも知れない。
70:名無し三等兵
15/11/08 10:14:55.15 Ofsek+qz.net
F-15J preMSIPでやったらどうなるのか気になる
71:名無し三等兵
15/11/08 10:43:49.33 1VbJ58KD.net
プレイーグルなんぞ敵機を確認する前に爆散してるっての
ありゃゴミだw
72:名無し三等兵
15/11/08 13:24:13.23 LUAfWnd8.net
クソスレを自演で延ばすのかｗ
73:名無し三等兵
15/11/08 14:16:37.85 jgiRu9jd.net
ゲームなんてゲームプランナーの気分次第で
どうにでもなるしなにこのゴミパソコンでも動くようなカジュアルゲーは？
74:名無し三等兵
15/11/08 18:51:13.50 GZ+XgZ9M.net
なぜfalcon4ではないのか…
あっちは17年前のシムだがF16に至っちゃ現役パイロットが監修していた
75:名無し三等兵
15/11/08 20:09:55.16 qsAt7sf4.net
大戦略じゃないだけいくらかマシか
76:名無し三等兵
15/11/08 20:44:54.57 jgiRu9jd.net
ガイジンが英語で喋ってる
何いってるかわからないけどリアル
というだけでクソゲーをあげる奴の
知能は厨房レベル
77:名無し三等兵
15/11/09 16:49:18.49 QIio3R/G.net
>>50
アメの鉄道技術は恐ろしく低いからな・・
78:名無し三等兵
15/11/09 17:55:36.77 gK+G9/Rt.net
米の高度な民生技術は航空機とエレクトロニクスだけ。
自動車と鉄道は低い。
79:名無し三等兵
15/11/09 17:56:31.40 Zpu4T1vL.net
コンテナを上下２段積みできるほど
ハードウェアは優れてるがな。
80:名無し三等兵
15/11/10 01:20:32.23 Z942JKIS.net
日本は繊細すぎない？熟練者死んだらバックアップできない
81:名無し三等兵
15/11/10 07:32:13.90 kE/LUtlk.net
自動車もトヨタのISISが大好きなランクルと
プリウスのぞけは特に差はないだろう
82:名無し三等兵
15/11/10 08:53:21.54 KZG2/aMo.net
アメリカは置いといてインドネシア高速鉄道ヤバくない？
インドネシアは日本と同じ地震大国
高架崩落しないとよいが
83:名無し三等兵
15/11/10 09:30:34.48 hV42ojIQ.net
アメリカは途中で鉄道から飛行機に切り替えたよな。歴史的な理由がある
のかな。
84:名無し三等兵
15/11/10 09:36:32.05 kE/LUtlk.net
いまでも貨物輸送の40%が鉄道輸送で
日本よりはるかに高く
どこかで踏切事故1回あっただけで全体のダイヤが乱れるので
人間は飛行機という住み分けだよ。
日本はトラック依存
85:名無し三等兵
15/11/10 15:17:39.59 IbcW6rgB.net
>>82
インドネシアは高架じゃなくフランス式だから。
86:名無し三等兵
15/11/10 19:38:14.26 aNn1RWCO.net
12月Ｘデー～世界大恐慌
中露を残して、ドルの巻き添えで世界経済全滅！？
ＵＦＯと、マイトレーヤの登場！
サヨクの栄える時代到来！ バカウヨさようなら（笑）
滝つぼは近い！
日本丸という船頭のいない船に乗っている乗客は先が見えない。空の上から見下ろすと日本丸の行方に滝つぼが見える。
船上では毎日株価が上がって不労所得が入るのでドンチャン騒ぎをしているが、実はお先真っ暗なのだ。
URLﾘﾝｸ(www.chokugen.com)
第一の暴落は年内だが、12月のある日、NY株式市場は、人民元事実上切り下げで起きた8月のパニック以上の暴落に陥るだろう。
しかしこれは2016年夏に起きる、人類が未だ経験したことのない正に「想像を絶した超大暴落」の前兆である。
URLﾘﾝｸ(www.chokugen.com)
各国の金が無いとなるとFRBの信用は地に落ち、中ロをはじめドルに依存しない諸国を除く全世界経済が破綻する。
だからドイツはFRBに出来ない要求はしないことにしたのである。ドイツ銀行は何故か保管分の移動は僅か37%で結構であるとFRBに伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.chokugen.com)
世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog.fc2.com)
上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
87:名無し三等兵
15/11/10 19:38:59.07 aNn1RWCO.net
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。世界の株式市場の崩壊は日本において始まるでしょう。
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる―かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
マイトレーヤ出現の日付（2017年1月）に関して言及していました。マイトレーヤはすでに、時間は定められたと言われました。
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。
25分か35分くらいかもしれませんが、それぞれの人間が彼のアイディアを、内的にテレパシーで自分自身の言語で聞くでしょう。あなた方は日本語で、というように。
88:名無し三等兵
15/11/11 09:09:56.75 Pw/XUWoQ.net
>>85
フランス式？
おフランスと同じという事は踏切を
たくさん作って人をたくさん轢き殺す訳だ
89:名無し三等兵
15/11/11 09:17:30.15 o/AZI96K.net
中国新幹線は車体が東北新幹線と同じE2系だったので向こうは無担保融資までしてくれるなら
あえてN700系を選ぶ理由がなかっただけだ。
今日はMRJ初飛行予定らしいぞ
90:名無し三等兵
15/11/11 15:59:32.89 ZKOEm9xZ.net
>>88
ミニ新幹線方式ともいう
91:名無し三等兵
15/11/12 11:21:35.64 3UlkUEfH.net
中国の技術力もずいぶんと高くなったもんだ
鼻で笑ってバカにしてた10年前が懐かしい
92:名無し三等兵
15/11/12 17:26:43.04 CF232xhl.net
>>91
新幹線の中国技術力はたいした事はないです
日本・フランス・ドイツの技術で車両は出来ている
中国の技術では時速200kmの車両も開発出来なかった
93:名無し三等兵
15/11/12 19:32:32.16 PT6IOz0F.net
そうか
94:名無し三等兵
15/11/12 23:08:54.69 sxlpW7Qb.net
開発出来なかったが川重が丸ごとコピーできるまで技術指導してくれたな
95:名無し三等兵
15/11/13 01:37:47.05 +zgS//IW.net
どこどこの技術って話は馬鹿らしい。
技術なんて移転された時点でどこもくそもない。
この技術はどこどこのだからなんて言ったら、
稲作もチャーハンも大陸の技術。
日本自力では発明できないと言ってるようなもん。
96:名無し三等兵
15/11/13 03:58:12.01 XURVicGA.net
揚げ足取りになってしまうが稲作は自力でやってたって説が最近では濃厚
もちろん渡来人も大陸の技術は伝えたんだろうが
97:名無し三等兵
15/11/13 05:13:58.01 UeZZw5nq.net
ネトウヨサイトの妄想ですか
正式な学会の説ですか
98:名無し三等兵
15/11/13 05:15:45.87 UeZZw5nq.net
>>95
国家の仕組みも大陸からパクったしな
99:名無し三等兵
15/11/13 06:19:24.68 PXVdCPLd.net
自動車の大量生産はアメリカから
本田宗一郎が大アメリカの大フォードに土下座して工場見させてもらって腰抜かす
地面に落ちてるネジ拾うとプラスねじ！締め付け効率２倍やんけ！と叫び声をあげたのだ
日本も元はそんな国
100:名無し三等兵
15/11/13 07:18:15.31 JcYi934/.net
95に同意
ぷらすそこまで大事な技術なんだったら国家として縛りかけとけよと思う
責められるべきは金に目が眩んだイチ企業ではなくトータルで仕組みを用意していない国家だと思う
101:名無し三等兵
15/11/13 10:56:27.00 6e9qNttC.net
>>95
書いている事が矛盾している
もう一度読み直した方が良いです
102:名無し三等兵
15/11/13 15:15:24.65 E1zP6CHD.net
うん、そのコピーだのパクリだのに負けた日本の新幹線が一番マヌケじゃね？
103:名無し三等兵
15/11/13 16:27:10.43 TDTFIMc4.net
>>102
誰がコピーとかパクリて書いているの？
脳内妄想で書かない方が良いよ。
104:名無し三等兵
15/11/13 17:45:35.92 HV9ZDyP1.net
空母は的が大きすぎるからDF21Dに撃沈される
105:名無し三等兵
15/11/14 10:54:45.94 Eg++S6U4.net
完全国産なんて存在しない
旧ソ連のパクリ兵器なんて中国より醜すぎるものだ
まあ日本人は中国叩きしか頭にないから仕方ないか・・
元が外国製だろうが自前のモノにした時点で勝ちよ
106:名無し三等兵
15/11/14 10:58:28.44 iJNlrJfw.net
訴えられたらどうすんの？
TPP加盟国内で
107:名無し三等兵
15/11/14 11:02:52.31 Eg++S6U4.net
>>91
中国は輸入する側から輸出する側になった。
だからイギリスでも中国製原発を買うわけ。
もうすでに欧米人は中国の技術力を認めるけど日本人が認めたがらないのは反中感情が成せる業ｗ
これはアメリカ国防総省が中国空軍を世界3位だと認定してるのに日本人の軍事専門家は認めたがらないのも同様ｗ
108:名無し三等兵
15/11/14 11:18:27.96 EY0IagSm.net
日本人って自国の兵器を過大評価する癖が昔からあるよな。
109:名無し三等兵
15/11/14 12:02:38.01 udlnIfmE.net
明治以降のアイデンティティは
中国朝鮮より先に欧米化した優越感によるから
その程度のリードなんてとっくに追いつかれたのを認めたくないだけ
110:名無し三等兵
15/11/14 12:14:23.99 nc9L0Cpk.net
>>108
中国人って自国の兵器を過大評価する癖が昔からあるよね。
特に対艦弾道ミサイルなんかww
どの様にして最終誘導するの？
教えて。もちろん知っているよね。
111:名無し三等兵
15/11/14 12:15:44.61 iJNlrJfw.net
何か湧いてるなあ
112:名無し三等兵
15/11/14 12:24:38.97 nc9L0Cpk.net
>>111
早く答えてみ。
113:名無し三等兵
15/11/14 12:27:42.05 iJNlrJfw.net
>>112
おれ？
マッハ3まで減速してレーダー誘導とかじゃない？
それか撃ちっぱなしか
114:名無し三等兵
15/11/14 12:31:25.23 ygdb+3vg.net
>>110
対艦弾道ミサイルとかの過大評価は中国の軍事知識が疎い一般人はそうかもね。いわゆる中国のネトウヨ？
ただ、向こうの軍とか専門家はそんな考えを持ってるとは思えないな。
なんかそういうところが日本と違う気がする。
上の頭良いやつらは結構自国の技術力とか敵国との軍事力の差を冷徹に認識してそう。
その点日本はふわーっとした中国の技術力なんか日本以下でしょ、どうせ危険な作りなんでしょ、っていう認識があるというか。
個別具体的な技術力なら中国の方が上の部分もたくさんあるし、
これからさらに差が広がったり、抜かれる部分が増えるのにそんなに危機感がないような気がする。
115:名無し三等兵
15/11/14 12:33:45.81 iJNlrJfw.net
そうに違いないアルよー
116:名無し三等兵
15/11/14 12:58:18.22 nc9L0Cpk.net
例えばの話をする。
台湾沖300kmに米空母有ると仮定する
中国本土からだと400kmぐらいになるとすると
地上レーダーでは無理
という事は飛行機か衛星になってしまう
沈めるには直撃しかない
誤差10m以内でないと当たらない
さてどの様にレーダー誘導すれば当たるか
考えてみて欲しい
空母も時速55kmで動いています
117:名無し三等兵
15/11/14 13:03:11.37 wQlEbkT9.net
>>116
考えてみんでも所詮嫌がらせ兵器だからな
118:名無し三等兵
15/11/14 13:04:55.96 nc9L0Cpk.net
>>114
すごく良い事が書かれていますが、答えには
なっていない。
この対艦弾道ミサイルの誘導方法は、彼方此方で議論しているが答えが出ていない
誰か教えて
119:名無し三等兵
15/11/14 13:11:36.15 wQlEbkT9.net
>>118
一応。
衛星で大体の位置を把握していそうなところに打つ。
誘導できる速度まで減速して衝突。
課題
・進路をジグザグ変えられると明後日のところに打ち込むことになる。
・速度を落とすと普通に迎撃される
・コスト高い
特に目新しい技術はないよ
米軍からするとジグザグ動かなくちゃいけない、随伴の補給艦とか大変、一応迎撃しなくちゃいけない場合もある、と多少迷惑。
120:名無し三等兵
15/11/14 13:23:29.67 nc9L0Cpk.net
>>119
サンクスです。
これでは撃沈なんて100%無理だと思う
中国があれほど自信を持って沈める事が出来ると言っているので何か有るのではと思っているのですが、やっぱりハッタリなのかなぁ？
戦時に空母に輸送艦は随伴しないです。
121:名無し三等兵
15/11/14 13:34:39.03 wQlEbkT9.net
>>120
まず、100%大丈夫ということでもないし、別に撃沈までする必要もないし、空母に当たらなくても護衛艦に当たればラッキーだし。
あなたが思うような0か100じゃないから開発しようとしてるんじゃないですかね？
中国は撃沈できる！って言ってた！っていうのかもしれないが。
122:名無し三等兵
15/11/14 14:01:17.86 udlnIfmE.net
軍事衛星持ってない日本が長距離ミサイルつくっても
ただ当初座標に向かって飛んでくだけで当たったかどうかの評価すらできない
123:名無し三等兵
15/11/14 14:08:24.40 q9RAhd4q.net
プギャー↑
124:名無し三等兵
15/11/14 14:36:16.40 udlnIfmE.net
めんどくさいから解説はしない
125:名無し三等兵
15/11/14 14:37:31.38 q9RAhd4q.net
◎解説できない
126:名無し三等兵
15/11/14 20:52:49.91 bbIvdrxL.net
チャイナ空軍の話しようよ
今のところ4世代機を600以上こうにゅうして800-1100まで導入される見込みであるという事は既に知られたりしているとうりで
そして未だに部品を供給できてないため現実の稼働率は50%すら割ってる状態だった
空中給油機やAWACSは希望こそしてるも性能不十分でまだ増強なく、新型国産輸送機が一定量受領された2030以降に量産される予定だ
爆撃機などの攻撃力に関しては国産の巡航ミサイルなどが整備されてるものの、未だ量産不足であり、巡航ミサイル以外は各種の偵察、観測手段が不足してることから当面保有はなされないよう
127:名無し三等兵
15/11/14 21:08:40.44 mFHi2IXQ.net
問題はその認識が数年前の可能性があるって事で
すくなくともあと２～３年後には完全解決してる可能性がかなりあるということも考えねばならん
中国に回航された旧ワリャーグがいま渤海上で実戦訓練に明け暮れてるなんて
あの当時だれもかんがえてなかったわけで
しかしネトウヨはいまだに10年前の認識デポンコツ呼ばわりしてる問題
根拠のない楽観論ほど危ないものはない
128:名無し三等兵
15/11/14 21:09:15.09 iJNlrJfw.net
>>127
使い物になる訓練してんの？
129:名無し三等兵
15/11/14 21:09:20.03 bbIvdrxL.net
攻撃力に関しては地上のものを含めれば
地上発射型MRBM
約100発うち20-40発を単一的な衝突自体に対して振り分けることができる....ため対空母ないし戦術核として運用しない限り通常的な敵基地攻撃手段として投入するための数足りない
地上発射巡航ミサイル
約100基、300-600発が配備済み、能力的にアメリカのトマホークより少々低い命中性と誘導手段によって運用され
対台湾、対沖縄戦術に利用される予定。但し巡航ミサイルとしては少々命中性に難がある二級世代であるため、高度な施設攻撃などは難しく
航空機地などの大型目標などを中心に狙う。基本は空爆可能な範囲の台湾までに差し向けたものであり
最新の高度な巡航ミサイルには今一歩劣る
何よりこの手の巡航ミサイルは1000発、2000発投射できて戦略的価値をもつのであって現代階の保有量と計画では本格的な大量攻撃戦術を行う上での数がない。
500発前後しか保有してないんであれば国内や対台湾戦略向けとしてもまだまだ数不足
航空発射スタンドオフ兵器など
現時点で航空発射巡航ミサイルは計画されても大量整備されてないので将来増強するだろうが現段階の脅威はない。
今保有する航空発射スタンドオフ兵器はYJ8ファミリーのものだがこれは対艦ミサイルであり、低威力で単射程であるためスタンドオフ兵器とも敵地攻撃手段としても役不足
誘導赤外線装置や、偵察機、UAVなど
現段階で200機前後のSU27のみが赤外線装置を保有するため、150機の旧式攻撃機と爆撃機には赤外線誘導力がない。SU27の場合、まだJDAM相当の武器が受領しきってないので簡素な近接航空支援しかできない
UAVに関しては研究してるが満足な性能の量産品はまだ普及してない
偵察機に関しても旧式のものであり、高度な戦術爆撃を行う上での偵察力はまだ不足
130:名無し三等兵
15/11/14 21:13:25.97 mFHi2IXQ.net
>>128
遼寧はなんか帰港ごとにチームを入れ替えて訓練してるらしい
つまりあの1隻で3隻分のチームを入れ替えて訓練してるんだとか
だからいま大連と上海で建造してる空母（どうも遼寧と準同型艦らしい）ができたら
人員訓練を最小限にしてそのまま実戦投入できるくらいまで
錬度あげるつもりらしい
131:名無し三等兵
15/11/14 21:14:18.31 iJNlrJfw.net
>>130
戦闘機の？
132:名無し三等兵
15/11/14 21:19:32.47 mFHi2IXQ.net
>>131
戦闘機もだけど（これは大昔からJ-11H/BHで長年やってる）
船の乗員のほうが大事
133:名無し三等兵
15/11/14 21:20:38.51 bbIvdrxL.net
爆弾類などの通常攻撃手段
主力の兵器はGCS1と酷似した-構造、性能の単射程爆弾である
ていうかまんまGCS1な爆弾がシナの主力の航空攻撃手段であり、西側や米軍に1世代劣る
結果的に現段階では台湾規模の戦力を制圧するための通常戦力の戦術爆撃や敵地攻撃力は保有されてなく
数量としては数百発の巡航ミサイル、航空発射対艦ミサイル数百発、赤外線装置搭載戦闘機数百機と無数のGCS1を主力にした攻撃がチャイナの航空攻撃手段であり
量規模的には戦力の半分を投入すれば台湾までなら制圧できるだろうが、
沖縄を制圧する分には時代遅れすぎて現実的ではない
イメージ的にF1戦闘機にASM2とハーム搭載して、おまけで巡航ミサイル数百発に支援させたような戦力構成だが
これ敵地攻撃にはお粗末で古く、チープすぎて、明らかに総力的にイスラエル空軍の攻撃力よりも劣るとおもう
お粗末な敵地攻撃力なしの80年代の空自の攻撃力に巡航ミサイルとハームをおまけしても何にもできねーだろうよ
ちょっと酷すぎて引く
自衛隊並で巡航ミサイルあっても敵地攻撃力持っても攻撃力あると言わないだろうよ
134:名無し三等兵
15/11/14 21:21:38.98 iJNlrJfw.net
>>132
哨戒機は？
この手の話が出る度に聞いてるような気もするが
135:名無し三等兵
15/11/14 21:22:23.91 bbIvdrxL.net
なため現段階ではお粗末な形式ブラフのSRBM、MRBMが中心の戦力でそれに核をとうさいするのが前提だけど
なんでこんな馬鹿げたチープな戦術を行うかって言うと、シナの通常戦力は空自並に攻撃力がしょぼい=通常戦力による空爆力はない
と同じなんだな
136:名無し三等兵
15/11/14 21:29:50.34 mFHi2IXQ.net
>>134
お前なあ
前からとか言ってるけどすでに衛星写真で中国軍基地に試作AEW機らしき機影が確認された
ってあったろうが
137:名無し三等兵
15/11/14 21:31:00.77 iJNlrJfw.net
>>136
何時有ったの？それ。
138:名無し三等兵
15/11/14 21:52:57.71 mFHi2IXQ.net
>>137
大連での空母建造の話題のときに出てた
今画像見当たらなかったがモックアップらしきのが発見されてルポ
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
139:名無し三等兵
15/11/14 21:53:55.32 iJNlrJfw.net
>>138
これだけ？
140:名無し三等兵
15/11/14 21:59:04.79 wQlEbkT9.net
>>136
仙人にレスしないほうがいい。
疑問系で永遠に続くだけ。
◯◯だったの？それ。とかそんな文章で1日10レスほど。今は中国軍スレから出張中だな。
141:名無し三等兵
15/11/14 22:00:07.10 iJNlrJfw.net
>>140
オナニーレベルじゃん？あれ
142:名無し三等兵
15/11/14 22:02:42.17 mFHi2IXQ.net
まあ自分だけじゃなくてほかの人にも見せたいというのはあるので
ただ中国がAEW機を自力で用意してるのは確実
143:名無し三等兵
15/11/14 22:03:51.76 iJNlrJfw.net
>>142
何でもう出来てないんだよ。
次の"練習"空母に間に合うのか？
144:名無し三等兵
15/11/14 22:08:04.37 rjNL1Wtd.net
>>109
日本人は名誉白人と化してしまった。
145:名無し三等兵
15/11/14 22:14:54.79 mFHi2IXQ.net
日本だってATD-X→F-3間でだいぶかかるという話なのに
なんでそう２，３年でできるなんて考えちゃうんかね
現状でもありえないハイペースであることくらいは認識しろ
146:名無し三等兵
15/11/14 22:20:47.11 iJNlrJfw.net
>>145
今度はニホンモー言い始めたの？
仮に日本が正規空母を何らかの事情で作り始めた場合は
ホークアイ(どのバージョンになるかな)は直ぐに導入出来るが
ソチラは大丈夫なの？
147:名無し三等兵
15/11/15 12:57:36.92 xI0P27Kb.net
すぐに導入()
148:名無し三等兵
15/11/15 13:07:42.10 9Pux0RCf.net
いまから本気だしても戦力化は20年先
ハッタリどころか屁のツッパリにもならない
149:名無し三等兵
15/11/15 13:32:56.86 m4S/Vb4f.net
本当、呑気にやってるよね
早期警戒機も、出来損ないのモックアップしかないんだって？
150:名無し三等兵
15/11/15 13:43:58.01 xI0P27Kb.net
のんき()
151:名無し三等兵
15/11/15 13:44:40.07 m4S/Vb4f.net
モンキー
ｳｷｷｯ？
152:名無し三等兵
15/11/15 13:55:49.22 m4S/Vb4f.net
リアルなイエローモンキーｯｽ
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
153:名無し三等兵
15/11/15 17:18:50.11 aI8qnE4I.net
URLﾘﾝｸ(images.china.cn)
URLﾘﾝｸ(images.china.cn)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
154:名無し三等兵
15/11/15 17:26:36.89 B+1oLecL.net
チャイナ空母
155:名無し三等兵
15/11/15 18:19:46.64 15oHZSH7.net
JZY-01試験機
URLﾘﾝｸ(www.china-defense-mashup.com)
JYZは艦載早期警戒機の略
これは3年前のネタで飛行したかは不明
機体はグーグルマップで見られる
156:名無し三等兵
15/11/15 18:24:09.24 15oHZSH7.net
Jian (艦) Zai (載) Yu (預)
157:名無し三等兵
15/11/15 18:26:35.12 m4S/Vb4f.net
また何か始まってんで？
158:名無し三等兵
15/11/15 19:06:42.67 15oHZSH7.net
3年前のネタ知らないとは軍板はニワカが多いのか
159:名無し三等兵
15/11/15 19:08:33.25 m4S/Vb4f.net
それが上に出てるボロか？
160:名無し三等兵
15/11/15 19:13:47.17 xDZVkNJO.net
ニワカのゴミウヨがデカイ面してる
161:名無し三等兵
15/11/15 19:17:22.66 m4S/Vb4f.net
中国憤青(マンセー)、ですね！
でもあの人達、社会主義を信仰してるんじゃないの？
162:名無し三等兵
15/11/15 19:45:17.06 9Pux0RCf.net
>>155
これはAN-26に円盤載せたように見えるが
艦載できるか謎だな
163:名無し三等兵
15/11/15 20:15:57.61 m4S/Vb4f.net
次の"練習"空母で試すんじゃないの？
164:名無し三等兵
15/11/15 21:00:45.86 3VHk1KFh.net
JZY-01自体は既に飛んでるみたいだねえ
向こうのパパラッチサイトでも画像がいくつか出てる
165:名無し三等兵
15/11/15 21:02:33.43 m4S/Vb4f.net
出してみ
166:名無し三等兵
15/11/15 21:08:44.45 3VHk1KFh.net
URLﾘﾝｸ(himg2.huanqiu.com)
URLﾘﾝｸ(blog.wenxuecity.com)
URLﾘﾝｸ(defence.pk)
URLﾘﾝｸ(img.meyet.com)
2012年にはもう飛んでるんだな
URLﾘﾝｸ(pic2.xilu.com)
記念写真とかで確認できるほどにはあるっぽい
URLﾘﾝｸ(earthjp.net)
ここの左下に駐機してあるね
167:名無し三等兵
15/11/15 21:11:58.17 m4S/Vb4f.net
>>166
翻って2015年…どうなってんの？
意味不明な120mm対戦車自走砲同様、どうして良いか分からない？
168:名無し三等兵
15/11/15 21:13:37.87 3VHk1KFh.net
電磁カタパルト待ちなんでね？
結局カタパルトが載らん限りその次にはいけんだろて
トリマ電磁カタパルト試験施設自体は順調に工事してるようだが
169:名無し三等兵
15/11/15 21:16:00.17 m4S/Vb4f.net
練習空母にちゃんと載るのか？リニア何とか
メルボルンを解体した筈だから、トラッカー位は打ち出せる
蒸気カタパルトを代替案で作ったりするか思ったがな。
170:名無し三等兵
15/11/15 21:19:32.85 9Pux0RCf.net
格納庫を意識して尾翼を改造したあたり
J-10Cと同じく艦載を意識しているんだろう
171:名無し三等兵
15/11/15 21:25:22.04 QRSrGV7k.net
しかし 幅広くやってるね
開発ノウハウや運用ノウハウは蓄積されていくだろう
羨ましい限りだ
172:名無し三等兵
15/11/15 21:26:48.83 m4S/Vb4f.net
手堅く、の次は幅広く、か
173:名無し三等兵
15/11/15 21:34:36.93 9Pux0RCf.net
金持ちはなんでも予算がついて
実験機が飛ばせるから色々できるな
174:名無し三等兵
15/11/15 21:36:51.61 m4S/Vb4f.net
中国の周辺兵器とか、そんなんばっかだね
175:名無し三等兵
15/11/15 21:39:55.57 QRSrGV7k.net
間違いなくアジア最強の軍が出来上がると思う
176:名無し三等兵
15/11/15 21:40:32.36 m4S/Vb4f.net
何かシコり始めました
177:名無し三等兵
15/11/15 21:50:46.29 QRSrGV7k.net
アジアでローテーション可能な空母機動部隊を整備しようってのがすごい
戦闘機や支援艦艇もトータルで手掛けてるけど、2020年にどうなってるんだろ
陸上戦力から戦車火砲を半減させながら艦隊維持しなきゃならん本邦は頭痛しかしないが
178:名無し三等兵
15/11/15 21:55:21.19 m4S/Vb4f.net
>>177
的だろ？
179:名無し三等兵
15/11/15 22:02:34.29 9Pux0RCf.net
アメリカを除けば極東最強海軍になる可能性はある
180:名無し三等兵
15/11/15 22:07:14.89 m4S/Vb4f.net
>>179
それは何か意味有るの？
特に今。
181:名無し三等兵
15/11/16 00:01:06.00 PLtwXTLG.net
>>177
2020年にはって昔言ってたけどあと4年後なんだよなぁ
4年後なら表面的にはあまり変わって無さそうだけど技術的な蓄積は相当なものがありそう。
182:名無し三等兵
15/11/16 00:19:33.08 SGmHIZZ8.net
ここの兵器マニアが夢想してることをここ10年くらい積み重ねてるわけだからなあ中国は
向こうの軍ヲタたのしそうでいいねえ
183:名無し三等兵
15/11/16 06:44:45.98 wzDjm7qa.net
J20とか技術立証機が次々と飛行しはじめてるからね
ヨーロッパもお小遣いほしいみたいだし、とっとと今持ってる装備を売ればいいんだよ。
イギリスとドイツ、イタリアは中国ラブなんだし。
184:名無し三等兵
15/11/16 07:00:25.88 D3v8tSgd.net
>>183
国際市場で売れる物がなくなるのがオチだろ
185:名無し三等兵
15/11/16 07:28:36.10 WpCqLy70.net
>>183
ドイツはメルケルとVWの会長が習に挨拶しにいったね
卑劣なアメリカには産業担当者がゴメンwしにいっただけw
186:名無し三等兵
15/11/16 08:01:57.29 PLtwXTLG.net
売ってもらうにも自国技術が高ければそれだけ交渉力になるしなぁ
187:名無し三等兵
15/11/16 08:05:52.86 DgDgO9Nr.net
VWに対しては交渉力、ついてるの？
188:名無し三等兵
15/11/16 08:28:33.37 vVdZSPsY.net
VWのことだから中国に工場建てるから先に金くれだろう。
中国車の品質がいよいよ実態を伴ってくるな
189:名無し三等兵
15/11/16 08:29:18.58 DgDgO9Nr.net
は？
190:名無し三等兵
15/11/16 08:52:41.18 gm2XjBn2.net
まあ、シナは特に日本人軍事評論家から常に過少評価されているのは認める
日本人評論家達｢シナ空母からJﾅﾝﾁｬﾗが発艦するのは非武装でも難しい、重量がｳﾝﾁｬﾗで加速して質量がｳﾝﾁｬﾗkgで発艦できるわけがない！あれは張り子の虎！(断言｣
↓
シナ空母から元気に発艦する偽フランカーの動画が公開される
↓
日本人評論家達｢｣
それから数年が経過
↓
日本人評論家達｢Jﾅﾝﾁｬﾗがシナ空母から発艦するには燃料を減らさないと発艦できないんですよ…まだあんまり脅威にはならないかなーと…｣
中国は常に進んでいるわけだが、情報がそれに付いて行けてない感じはあるな
とはいえまだまだアメリカの10分の1も軍事力無いだろ
191:名無し三等兵
15/11/16 08:54:59.41 DgDgO9Nr.net
日本人の評論家って、誰？
192:名無し三等兵
15/11/16 10:39:13.41 vVdZSPsY.net
ネトウヨの妄想では中国はまだ貧乏国ということになっている
根拠はないけど格下でないと困るという希望的観測が働いてな
193:名無し三等兵
15/11/16 11:47:59.66 wzDjm7qa.net
殲11なら対艦攻撃重装形態での発艦も立証したからねえ
着艦やり直しも墜落しそうな体勢からコブラ機動でヒョイっと離脱していったよ
ツベで見たときは鳥肌もんだったwホーネット系統じゃ無理な動きだ
極めて優秀な機体だね
194:名無し三等兵
15/11/16 12:08:53.63 DgDgO9Nr.net
>>192
何と闘ってるんだ？
195:名無し三等兵
15/11/16 17:52:03.00 xKqu10k5.net
ネトウヨはかわいそうだよｗ
信じきってるアメリカ様から中国空軍は世界3位のお墨付きが与えられちゃってｗ
しかもネトウヨ崇拝のプーチン様も中国の肩ばかりもたれてｗ
ネトウヨが哀れだｗ
196:名無し三等兵
15/11/16 18:04:53.56 DgDgO9Nr.net
発狂したか
197:名無し三等兵
15/11/16 18:06:51.84 xKqu10k5.net
>>190
日本人軍事評論家の大多数→中国軍は雑魚。
欧米人軍事評論家の大多数→中国軍は世界3位の実力。
どちらを信じるのかは自由だが戦前の軍事政策を見てると日本人の軍事情報ほど当てにならないものはない
198:名無し三等兵
15/11/16 18:09:14.15 DgDgO9Nr.net
>>197
ID変えてる？
199:名無し三等兵
15/11/16 18:14:49.18 xKqu10k5.net
変えてないぞｗ
どちらかというと俺は政治的には反中派なんだが
いつまでも中国軍はザコザコザコだと現実を見れない軍事評論家ばかりで逆に恥ずかしくなるよ
軍事を語れば語るほど米軍も大苦戦する現実があるよ
200:名無し三等兵
15/11/16 18:25:25.73 vVdZSPsY.net
まあその辺はVIPの何時ものオナニーだな
ニートの暮らしを無償で守ってくれる自衛隊という
心理的に頼れる用心棒がほしいだけのこった
201:名無し三等兵
15/11/16 19:39:52.79 SGmHIZZ8.net
>>193
J-15はオリジナルのSu-33にくらべて1t程度軽量化できてるらしいからなあ
つまり1tぶん燃料や武装を搭載して発艦できるということで
1tあったらASMや爆弾つめるし、対空任務なら燃料ほぼ満載で飛べる
202:名無し三等兵
15/11/16 19:41:24.49 vUd8dqBj.net
なんつーか、過大評価し過ぎだわ
地球上でアメリカ軍に勝てる国など無いんだよ
で、アメリカは日本と他のどの国よりも太い同盟関係なんだよね～
203:名無し三等兵
15/11/16 19:42:59.09 SGmHIZZ8.net
で、アメリカが身動き取れない状態のとき、日本＋周辺国だけで
中国と相対できるだけの戦力があるのかという話になるわけなのだが
204:名無し三等兵
15/11/16 20:57:57.34 DgDgO9Nr.net
>>203
どんな状態だ？それ
205:名無し三等兵
15/11/16 20:59:26.53 DgDgO9Nr.net
>>199
誰がそんな事を書いてるか教えてよ、
オソラク反中君
206:名無し三等兵
15/11/16 21:18:57.96 AGz6FeyH.net
>>204
Su-33とその原型であるSu-27は所詮80年前後のテクノロジーでできてる機体だから
2010年代のテクノロジーを持ってすれば軽量化は造作がないってことだよ
安価なPCWSを大量投入しての有限要素解析だったり
カーボンファイバーやチタン・アルミ合金インゴットの３Dプリントなど
当時は考えられない技術を投入すれば1トンくらいのダイエットはなんないだろう
207:名無し三等兵
15/11/16 21:19:34.25 AGz6FeyH.net
>>204
Su-33とその原型であるSu-27は所詮80年前後のテクノロジーでできてる機体だから
2010年代のテクノロジーを持ってすれば軽量化は造作がないってことだよ
安価なPCWSを大量投入しての有限要素解析だったり
カーボンファイバーやチタン・アルミ合金インゴットの３Dプリントなど
当時は考えられない技術を投入すれば1トンくらいのダイエットはなんないだろう
208:名無し三等兵
15/11/16 21:20:52.06 AGz6FeyH.net
じゃなかったすまぬ
>>204
十分想定はできるとは思うがね
中国は後方支援はできるが表立って軍を出せない状態
たとえばシリアが泥沼になって中東に全力いれないといけない間隙をつかれるとか
209:名無し三等兵
15/11/16 21:28:04.35 DgDgO9Nr.net
>>206
軽量化って、どんなナウい耐久性のある素材を
使うんだ？
ちゃんと他の機体で使われてんのかな
>>208
て何。
アメリカが本当にそんなにコミットすると
思ってるのか？
今でも嫌がってるのに。
イスラエルにちょうど今やってるように
ストライクイーグルやオスプレイお代わりや(毎度あり
210:名無し三等兵
15/11/16 21:48:03.45 AGz6FeyH.net
>>209
>ストライクイーグルやオスプレイお代わりや(毎度あり
タダじゃないんやで
しかも緊急に米軍配備機をぬきだして間で即時供与とかなったら値段はうなぎのぼり
211:名無し三等兵
15/11/16 21:48:52.02 DgDgO9Nr.net
>>210
買うのはイスラエルやあの地域の国だろ
て何の話だっけ
212:名無し三等兵
15/11/16 21:50:08.17 AGz6FeyH.net
>>209
J-11ノックダウンから、J-11B、J-15/J-16とかにいたるまでに
設計図のCAD化による構造再検討や
かなりの軽量化が行われたらしいよ
中国側はこれをもってオリジナルといってたりするがそれに近いだけの手間はかけてるのは確実
213:名無し三等兵
15/11/16 21:51:29.79 DgDgO9Nr.net
>>212
新幹線も国産の技術で作った
らしい？
214:名無し三等兵
15/11/16 21:51:45.87 AGz6FeyH.net
>>211
中東はそろそろ当事者でなんとか、ってのをとおりこしはじめてるからなあ
さすがにアメリカ本土内でこないだのフランスで起こったような大規模テロがおこったら
アメリカも何もしないわけにはいかなくなる
まあフランスやどいつももう相手の政体とか自主性の建前かなぐり捨てても
中東に強制的に平和をもたらすしかない団塊に来てるからなあ
215:名無し三等兵
15/11/16 21:54:05.59 DgDgO9Nr.net
>>214
アメリカ内部の話は、内部で何とかするよ。
何万人スパイを牢屋にぶちこむか知らんけどな。
愛国法が復活するんじゃないかな？
216:名無し三等兵
15/11/16 21:58:23.23 AGz6FeyH.net
>>213
新幹線はしらんが戦闘機に関してはかなり本気だったらしいのは最近になって色々わかってる
さすがに国の面子と興廃かかってたらいいかげんなことはできないってことか
217:名無し三等兵
15/11/16 21:59:40.54 DgDgO9Nr.net
>>216
IMFも匙を投げたいい加減言動大国が
どうしたの？
218:名無し三等兵
15/11/16 22:40:58.08 gm2XjBn2.net
>>199
米軍が大苦戦する以外は同意
219:名無し三等兵
15/11/17 12:10:50.71 7TBR/uF+.net
>>201
元からSu-33は対空兵装なら中距離AAM×4、短距離AAM×4を積んで機内燃料満載
で発艦出来る。
220:名無し三等兵
15/11/17 14:22:44.18 pGVwEHOC.net
>>219
そこを短距離AAMｘ２、ASMｘ２で飛べるってのがおおきいんでね？
なんか中国やロシアの将来空母のポンチ絵でもカタパルトはついても
艦首スキージャンプは撤去しないみたいだから
スキージャンプも結構馬鹿なランメリットがあるというのはまちがいない
221:名無し三等兵
15/11/17 15:50:38.54 v9BBd2RT.net
>>201
su33にはできる事が軽量であるJ15にはできない不思議
222:名無し三等兵
15/11/17 17:08:19.15 logPtCwt.net
2013年9月の発着訓練
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500kg爆弾6発と短距離AAM2発
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ASM2発と短距離AAM2発
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中距離AAM2発と短距離AAM2発
223:名無し三等兵
15/11/17 18:05:43.09 mXrXnuzM.net
>>202
20年前の米中戦争損害比は米軍が中国軍の100分の1だが。
20年後の今では米軍の損害を中国軍の10分の1まで高めることに成功した。
たぶん2020年には5分の1までに埋まってる。
やはり中国軍はミサイル技術が驚異的な進化してる
224:名無し三等兵
15/11/17 18:15:48.32 mXrXnuzM.net
>>205
兵頭某とか岡部某？
日本人の軍事評論家はネトウヨ化してるよ
225:名無し三等兵
15/11/17 18:51:48.07 TOhqyjeJ.net
>>224
兵頭の名前が出てくるのか
226:名無し三等兵
15/11/17 19:09:37.28 mXrXnuzM.net
ほんと昔から比べて米中戦の損害比がどんどん狭まってる
米軍は大苦戦する
227:名無し三等兵
15/11/17 19:12:18.84 TOhqyjeJ.net
>>226
逃げ出すのが落ちだろ？
⚫族性は変わらんことは最近証明済み
228:名無し三等兵
15/11/17 19:42:44.16 mXrXnuzM.net
そうか？俺は印パ戦争スレでも書いたが最近の中国軍は西側式訓練法に西側式戦術だから本当に強いかもよ？
中国は建国当初から人海戦術ドクトリンのソ連式戦術で苦戦してきたのを反省して西側式戦術を取り入れてから実際に強くなってる
米中蜜月時代に米軍との軍事交流が活発化した後に起きた二度の中越戦争で中国軍がベトナム軍に圧勝してる
ソ連式戦術から抜け出せなかったベトナムは大損害を出してしまったが・・
逆にロシア軍はソ連からドクトリンが何も変わっちゃいない
ロシアがウクライナ問題でNATAOと開戦になれば案外ボコボコにされてしまうからもしれない
シリア空爆でどうでもいい雑魚しか相手にしてないからロシア軍は強く見えてしまうだけでｗ
229:名無し三等兵
15/11/17 19:47:39.38 TOhqyjeJ.net
中国んが逃げ出す話をしてるんだけど？
形式問わず
後、二度の中越戦争って、越が疲弊した時の話か？
230:名無し三等兵
15/11/17 19:53:07.15 TOhqyjeJ.net
てか、まんまコレか
389 名無し三等兵 2015/11/17(火) 19:30:36.60 ID:mXrXnuzM
最近の中国軍は完全に西側式の訓練方法だから強いかもよ。
中国が1988年の海戦でベトナムに圧勝したのも建国当初からソ連式戦術で苦戦してきたのを反省して西側式戦術にしたから強くなったのかもしれない
逆にロシア軍はソ連から何も変わっちゃないよ。
ロシアはウクライナ問題でNATOと開戦になればボコボコに負けるかもしれない
シリア空爆でどうでもいい雑魚しか相手にしてないからロシア軍は強く見えるだけでｗ
231:名無し三等兵
15/11/17 20:08:36.21 KuEFpDLP.net
逆に中国が逃げ出すとか弱いとかそっちの方が説得力ないわ
そりゃアメリカと比べりゃ弱いのかもしれないが
232:名無し三等兵
15/11/17 20:11:34.08 TOhqyjeJ.net
最近スクランブルとか対応出来てるか？
東シナ海やミャンマー国境で。
最近カンボジアの飛行機は追い返したんだっけ
233:名無し三等兵
15/11/17 20:22:06.49 KuEFpDLP.net
>>232
戦争に弱い説得力になってないぞ
ハイ次
234:名無し三等兵
15/11/17 20:25:31.01 Em4QOcSb.net
>>231
客観的な事実で恒例パターンだろ
①軍事が軍事素人の腐敗した政治家の願望に傾向して、実力と限界を見ないで願望の成功に陥り、一つ一つの物理的なプロセスとルールは無視される
②軍事理解のない素人政治家によって目立った装備は買われても、維持費、整備費、物資は整備されないが
ポピュリズムと利権だけほしい政治家はご満足なので錬成の頓挫は無視される
③よって戦争計画、物資計画はあったものではない
→戦う前に機能不全なのだが、政治家は理解できない
最初から詰んでんだ。
客観的に常にそのままで常に（政治により）腐敗した軍が変わらずあるので勝てるなんてのが願望
この絶対欠陥が常にあるからいつも敗走の繰り返しなんだよ。いつもそれで負けてそのままで負けないとか言うのが願望すぎる
>>231
はシナの嘘最強プロパガンダと、西側が予算獲得のためにシナを強大化して宣伝するのを真に受けてんだろ。シナの軍史も実態もみないで飲まれてるだけ
あんなプロパガンダだけのハリボテにのまれるなんて馬鹿すぎる
235:名無し三等兵
15/11/17 20:26:25.43 TOhqyjeJ.net
>>233
対応体制丸でなってないようだけど。
あ、そう言えばイージスの進行邪魔したり
LCS追いかけたり、哨戒機のポセイドンにも
異様に近くまで接近したんだっけ
…ラッセンが某海洋構造物の近くまでサーセンしたり、
B52がその近くを通過しますよー、するまでは。
ちゃんと、何時ものようにヒャッハーかけたのかい？
その時は
236:名無し三等兵
15/11/17 20:38:49.40 a+t1BkTK.net
>>234
そこまで言い切るならPLAの初度部品のストック率と全般支援任務部隊の開設するFSAの能力を一覧で示してくれや
取り合えず38集団軍あたりの数字で良いよ
237:名無し三等兵
15/11/17 20:44:05.63 Em4QOcSb.net
例えば例によっての核がある=シナ勝ちシナ宣伝なんか突っ込み所ありまくりで
①すでに通常戦力の比較ができないから核に訴える時点で詰み。
しかも核保有という点のみを誇張する時点で弾頭もってるけど大国的な先進高度な核戦力はなく
MRBM、SRBMが主力なのでハリボテっぷりは知れる。核戦力が旧式で一切スーパーパワー型の核戦力を整備できてないで、通常戦力も敗北だから「核」って部分を誇張してるんだよな
切り札をいつもいつも振りかざさないと行けないほど不利ってことなんだよな
②SRBM、MRBMとも対象の国は迎撃ないし報復手段を整備してるので、現時点では有効な兵器ではない。切り札なのに迎撃されてハリボテになってる
③頼みのICBMは少数かつ高度なミサイルではないので確実性も破壊力も不足
仮に有効に着弾してもMIRVの殺傷力には届かないので、大ダメージではあるもののあくまで大規模空爆級の大きなダメージを与えれるかどうか程度であり、決定力が中途半端
238:名無し三等兵
15/11/17 20:45:09.02 Em4QOcSb.net
また原則核競争においつけないシナだと攻撃準備に入った時点で米露に向けなくても外交上静止圧力と報復準備行動を食らうし、また少数で米露向けにほとんど使えないため
普通の国に対して攻撃するにしても2-3発しか攻撃できない
火力不足なのに十分な数が打てない
尚一般のMIRVは半径1500メートルほどを物的に破壊して汚染や爆風の被害は倍の規模に達し中心部7平方kmの範囲の住人の8割、20平方kmの住人の4-6割を殺傷できるので
市街地には打ち込まないものの、市街中心ならば10平方km近くにいる人口を絶滅させることができ、およそ20-40万人を殺傷できる
現実的には10平方kmの住人を殺傷して20平方kmを立ち入り不可能=機能不全にして、300-500平方kmの区域の通行、通信に障害を与え機能を停滞させる
でチャイナのMIRVは命中精は無視しても3発しか玉がないので単発でもMIRVでも約2平方kmの住人5-10万を殺傷して半径5kmまでを機能停滞させることまでが限界なので
「約300-500平方kmの地域を停滞させ、軍事作戦を不可能にさせる=戦略核」という戦術に則った戦略核ではない
239:名無し三等兵
15/11/17 21:01:58.63 Em4QOcSb.net
④シナの少数で性能も低いICBMはMIRVや戦略核としては不完全な戦術核に過ぎないため、投入しても沖縄などの基地丸ごとや、都市圏を吹き飛ばす威力も数もない。あくまで戦術核なんだよな実態は
そして世界的な制裁と孤立リスクをおっても、最大的にICBMを投入しても台湾以前に沖縄を半壊こそさせるが軍事作戦能力を奪いきれず、それ以上のカードはなくなった状態になり
最大でわずか30万人を殺傷するか空港をせいぜいひとつ壊すか程度の小さな成果に対して
大規模な報復攻撃と、経済制裁を喰らわないといけない。シナはこれに耐えれない
経済制裁をまともに受けるだけでも殺した30万の10倍じゃ済まない人口が直接的に大量に死ぬことになるし
大規模な経済崩壊と内乱でさらに殺した数以上が死ぬ
しかも少なく低威力のICBMという切り札を使い切ったあとなのだから俄然攻撃も制裁もノーリスクで行える
⑤さらに、核を食らったあと大規模な報復ができてリスクもなくなるわけだけど
直接的な制圧を目的としないで、分断、破壊を目的として経済軍事機能を喪失させればさらに殺した人間の100倍じゃ済まない人間が死ぬことになり
核を使わずとも文革以上の大ダメージを食らえる
つまりシナの核ってのは
①性能の低さ、量数の低さ、MDの存在で総力をつかっても、数十万の死者、株価2割減退、GDPが5%ダウンする以上のダメージも与えれない
②少ない手数なので使えば制裁を防ぐ手段がない
③経済制裁のみでも文革の半分くらいのダメージになる騒乱、内乱になる。通常攻撃で故意的に攻撃すれば文革数倍のダメージになる
→→→有名な人口が10倍いるからの発言は、人口が多数いる文チャイナは脆弱なので文革数倍じゃきかないダメージを数倍食らう。
10億のチャイナは数十万を殺傷できる力が限界だが、チャイナは10億もいるから脆弱なためダメージはインフレ的に数十倍から100倍単位で多く食らう。
それがチャイナの実態と苔のありようなんだよな。だから>>231みたいな馬鹿はシナの実態から乖離した苔とブラフがわからない馬鹿か、工作員かなんかなんだろう
シナはたった数十万も殺傷できない程度のカードに対してダメージを数十倍から数百倍くらい、人口が相手の100倍くらいいないと核使っても負けれるのが現実なんだよ
240:名無し三等兵
15/11/17 21:08:38.38 a+t1BkTK.net
継戦能力について訪ねたら未確認かつ不確定な核戦力と政治()を語りだした件
241:名無し三等兵
15/11/17 21:13:43.22 SqKhb4XX.net
>>228
たしかに中国軍が今もソ連式ドクトリンなら有事の際には大量の脱走兵を出すかも知れんなあ
ところが今の中国軍の戦術は完全にNATOのC4ISRシステムのそれを採用してるわけだから強いかも知れん
人民解放軍製スパコン5連覇の実績がある
軍ではない治安維持の公安や武装警察は完全に中華式だがなｗ
242:名無し三等兵
15/11/17 21:14:37.02 TOhqyjeJ.net
今度はスパコンを自慢し出したか
243:名無し三等兵
15/11/17 21:17:36.96 SqKhb4XX.net
中国で完全に欧米と一線を画してる武力機関を見たいなら
軍隊ではなく公安部や武警や国家安全省など内務治安機関系だけだ
これら内務省系はソ連式でも欧米式でもない完全なる中華式だからｗ
244:名無し三等兵
15/11/17 21:17:37.50 SqKhb4XX.net
中国で完全に欧米と一線を画してる武力機関を見たいなら
軍隊ではなく公安部や武警や国家安全省など内務治安機関系だけだ
これら内務省系はソ連式でも欧米式でもない完全なる中華式だからｗ
245:名無し三等兵
15/11/17 21:18:04.24 TOhqyjeJ.net
どうした？
246:名無し三等兵
15/11/17 21:23:31.00 TOhqyjeJ.net
ん？
398 名無し三等兵 2015/11/17(火) 21:20:54.21 ID:SqKhb4XX
ロシアなんか今もバンザイ突撃攻撃じゃないか
247:名無し三等兵
15/11/17 21:32:09.06 SqKhb4XX.net
もう中国は人海戦術ドクトリンから抜け出しましたよ
逆説的には軍事技術力の驚異的な進歩の賜物である
248:名無し三等兵
15/11/17 21:33:25.01 TOhqyjeJ.net
全力で壁打ちしてるメンヘラかな
249:名無し三等兵
15/11/17 21:34:53.20 SqKhb4XX.net
>>248
おまえの脳内はC4ISRなんて死語だろうな。
250:名無し三等兵
15/11/17 21:35:56.15 TOhqyjeJ.net
どう活かしてるのか書いてみて？
ダッソー防止で。
251:名無し三等兵
15/11/17 21:50:52.00 nyRbLp3U.net
ここにも仙人来てんだよなぁｗ
252:名無し三等兵
15/11/17 21:52:21.25 UE4+nXQk.net
中国の人海戦術は
大友克洋の気分はもう戦争あたりの
貧乏すぎて機甲師団を持てなかった時代の
大国への対抗手段だからな。
それが96式戦車みたいな普及用兵器ですら
某国の74式より高性能という有様だ
253:名無し三等兵
15/11/17 21:54:23.95 TOhqyjeJ.net
某T72大会でいきなり縁故したアレ？
254:名無し三等兵
15/11/17 21:55:39.91 SqKhb4XX.net
まだ人海戦術をしてる国は発祥国のロシアだけｗ
人質死にまくり特殊部隊の急襲を見ればわかる
255:名無し三等兵
15/11/17 21:59:37.76 TOhqyjeJ.net
ソマリアの海賊にも負けた某人民解放軍は
人間に易しい軍隊？
256:名無し三等兵
15/11/17 22:23:54.38 SqKhb4XX.net
>>255
現実と戦おうや
257:名無し三等兵
15/11/17 22:33:06.56 nlgIbrK1.net
>>256
勝ったの？
258:名無し三等兵
15/11/17 22:36:06.51 a+t1BkTK.net
禁治産者予備軍の仙人様相手にようやる。
259:名無し三等兵
15/11/17 22:37:16.81 nlgIbrK1.net
色々大変みたいねぇ
何と闘ってるんだろ
260:名無し三等兵
15/11/17 22:41:13.36 5s8G41Pj.net
>>259
仙人、コテつけろや
ID変えんな
261:名無し三等兵
15/11/17 22:43:02.30 nlgIbrK1.net
>>260
ん？俺？
家に帰ってWIFIでネットしちゃあかんのかな
262:名無し三等兵
15/11/17 22:47:12.01 5s8G41Pj.net
>>261
NGにするからコテつけろ
263:名無し三等兵
15/11/17 22:48:05.17 nlgIbrK1.net
>>262
阿保か
264:名無し三等兵
15/11/18 07:00:17.04 L//fmh4P.net
公開演習でキャタピラもげて自爆するのが
74式や10式だがな
265:名無し三等兵
15/11/18 07:09:24.26 iDHjU0IL.net
一方枯れた技術で作ってる96式は
えっと
266:名無し三等兵
15/11/18 08:27:31.73 7gK2XTeo.net
仙人が年月が経つにつれて
「まぁ中国軍はここは強くなったけどまだここは弱い」に変わるのかずっと今の調子なのかは気になるな
変わらないからこそ仙人と呼ばれてるのかもしれんが
ベトナムとの衝突も相手が疲弊の一言で片付けるからまともに評価はできないのかもしれんな
267:名無し三等兵
15/11/18 08:30:53.34 R9QJNetp.net
ベトナムの話してた香具師？
268:名無し三等兵
15/11/18 08:39:38.77 L//fmh4P.net
既にかれた技術の筈の74式はえっと
269:名無し三等兵
15/11/18 08:50:51.29 R9QJNetp.net
トーションバーつかってたっけ？
270:名無し三等兵
15/11/18 11:56:49.39 L//fmh4P.net
戦車はいい加減スレチだが、８０年代に西側技術導入したので
FH-7あたりでブリティッシュファントムに並び殲8あたりで
F-4J改を超えた程度の実力の航空戦力は持っていた。
271:名無し三等兵
15/11/18 12:06:55.08 3BTCh4pj.net
>>241
じゃあ中国は強いわ
272:名無し三等兵
15/11/18 12:18:16.59 3BTCh4pj.net
>>228
ロシア軍は総兵力2万人のグルジアごときに主力爆撃機を4機も撃墜されちゃったしな。
やみくもに正面突破することしか能のないソビエト流はダメだな本当。
中国軍は88年の対越戦以降は大規模な戦闘をしてないから未知数だが欧米流であるならば強いであろう。
273:名無し三等兵
15/11/18 12:18:35.12 R9QJNetp.net
>>270
あれ最近落ちんかった？
274:名無し三等兵
15/11/18 13:39:37.83 7gK2XTeo.net
まぁ中国悲観論に立つならつぎ戦争する相手は西側って事だな
台湾、日本、アメリカとゴリ押しでどうにもならない
275:名無し三等兵
15/11/18 14:41:26.89 PYSEelsE.net
>>272
ロシア流は最悪だな
276:名無し三等兵
15/11/18 14:56:25.37 PYSEelsE.net
人民解放軍製スパコンが6連覇達成しました。
中国のアビオニクスは驚異的に進化してる。
277:名無し三等兵
15/11/18 17:46:35.00 guYijjZA.net
そのスパコンとアビオニクスの関連はどうなっているのか
278:名無し三等兵
15/11/18 17:51:06.76 bBey9FIX.net
しかしロシア軍の圧勝は揺るがないし
兵力２万でもそこそこいい兵器があったからな
→グルジア
まあ、航空機7対1200、装甲車両100対6000じゃもはや勝負にならんけど…
279:名無し三等兵
15/11/18 20:24:20.45 L//fmh4P.net
グルジア陸軍のT-72 205輌にT-84 12輌というのは
そのまま陸自の74式と富士学校の90式に当てはめると結構悲惨なものがあるがな。
ロシアと陸続きでなくて良かった
280:名無し三等兵
15/11/18 20:26:08.04 R9QJNetp.net
陸続きだったら戦略違うと思うぞ？
イージス減らしたりとか。
281:名無し三等兵
15/11/19 10:09:32.57 7bvDmD9L.net
中国軍が今もソビエト流なら雑魚だが
現実は完全に西側流なんだ
だからこそ兵器だけでなく兵士の錬度も強いとも言える
282:名無し三等兵
15/11/19 11:12:49.88 7Tb89Yne.net
お前ら仙人はスルーしろよ
短文連投して煽ってるだけのアホ相手にしても意味ねーじゃん
283:名無し三等兵
15/11/19 13:33:04.00 O9zjbcPY.net
なんにしろイスラエルが工業輸出で好景気になるほど兵器システムを買いまくって装備更新してるので
少なくともイスラエル軍並みにはなるわな
284:名無し三等兵
15/11/19 13:39:32.99 zKCZlzEt.net
それは正面装備だけの話で
イスラエル軍並みの精強さになるとは思えない
訓練も輸入してるわけ？
イスラエルは演習にシナリオとかないと聞いたが
285:名無し三等兵
15/11/19 13:43:00.12 O9zjbcPY.net
イスラエル兵が精強とかアホか
イスラエル軍はパレスチナ自治区民兵と
内戦やってるだけで対アラブ戦争なんて終結済みだぞ
286:名無し三等兵
15/11/19 13:45:16.71 zKCZlzEt.net
>>285
その言い方だとパレスチナ自治区民兵以外とは戦えないみたいに思ってるって事か？
287:名無し三等兵
15/11/19 20:38:47.16 O9zjbcPY.net
パレスチナ人に後方支援するシリアの民兵相手の国境紛争ならともかく
アメリカ製装備の充実したアラブ諸国と戦争したら滅びるだけだが
精強なんだよな？
288:名無し三等兵
15/11/19 20:54:49.05 /peI4zV5.net
>>287
アメリカがイスラエルを支援してる限りは勝てないだろ＞アラブ諸国
289:名無し三等兵
15/11/19 21:52:34.77 O9zjbcPY.net
アラブ諸国もユダヤロビーに対抗して共和党にお布施しまくってるし
ソ連がなくなってからは資金支援する理由も無い
しかも中国に兵器技術売ったり勝手に核開発してるから軍事面では疎遠に近い
290:名無し三等兵
15/11/19 22:54:50.30 JoPiR5f7.net
その通り
戦争は正面装備で決まる
訓練なんか関係ない
アメリカ製の装備が充実しているかどうかだ
対イエメンでのサウジがいい例だろう
あれ？
291:名無し三等兵
15/11/19 23:17:55.97 byYFLlGj.net
>>290
訓練が要らないない理由について具体的にどーぞ
292:名無し三等兵
15/11/19 23:18:51.40 byYFLlGj.net
ユダヤ陰謀論といい終わってんな…
293:名無し三等兵
15/11/20 01:06:49.19 jzOFTcIZ.net
まだ始まってもいねぇよ
294:名無し三等兵
15/11/20 07:23:43.74 yvPGeLLo.net
>>284
シナリオがないならただの訓練だろ
シナリオのある訓練を演習と言うんだぞ
295:名無し三等兵
15/11/20 07:49:28.80 Lp0zfCvL.net
イスラエルはアメリカが腰巾着してくれないから勝手に核開発という
禁じ手を使って孤立したうえ
中国に擦り寄って兵器技術を輸出している。
そして日本が圧迫されるというながれだが
ユダヤ人可哀想と思う人は同情してればいいさ
296:名無し三等兵
15/11/21 00:44:04.55 LlEUwKsX.net
>>289
近年は民主党の方がイスラエルに「冷たい」けどな。
イラン核開発問題なんか最たる例。
297:名無し三等兵
15/11/21 01:04:45.71 X8gOCDXK.net
>>295
全方位に敵を作ってるのは間違いないな
298:名無し三等兵
15/11/21 11:10:35.41 ofX2R6FZ.net
そこは中国と一緒だね
299:名無し三等兵
15/11/21 12:38:42.76 V22Gnb3S.net
中国のJ-10って日米の戦闘機並の後方整備受けれてるの？
ロシア機は昔売りっぱなしの整備は自国で頑張れ方式だったよね
中国も新品は作れるけど整備が出来なくて次から次へと新品だけが増えている状態じゃないの？
だから持ってる戦闘機と実働出来る戦闘機の乖離が凄そうなんだけど
300:名無し三等兵
15/11/21 12:44:17.34 V22Gnb3S.net
上の方にあった空母の発着訓練もミサイルや爆弾が本物とは限らないし、燃料の量も分からない
発着出来る航空機の数も種類も戦力になる程あるとは思えない
まさか中国は空母に戦闘機積めばアメリカと対等とか思って無いですよね？
それに空母を守る艦船も決定的に戦力に不足で空母を防衛出来るとは到底思えないんだけど
301:名無し三等兵
15/11/21 13:43:03.02 Cq0R5Jj1.net
>>299
日米並みとは言えないが韓国やインドと比べりゃ十分すぎるくらいには整っている
302:名無し三等兵
15/11/21 13:45:08.33 Cq0R5Jj1.net
>>284
中国軍の訓練はなぜか自衛隊式
キモイくらいに似ているらしい
303:名無し三等兵
15/11/21 15:50:48.92 vzUvNvEz.net
>>298
中国は国内にも敵を沢山作っている
旧指導者や軍部などなど
国内の敵の方がヤバイと思っています
304:名無し三等兵
15/11/21 17:16:00.68 Jx9KHHtS.net
>>301
生産ライン維持のために継続生産してるので調達終わると
前つくった在庫限りになる日本よりまし。
ロシア製に対する下位互換品であればエンジン、ミサイル、レーダー国産化してるし
305:名無し三等兵
15/11/21 17:17:22.31 I5Soja3y.net
先軍ケインジアンですか、
306:名無し三等兵
15/11/21 17:55:13.44 w8/LkQkJ.net
SU-35手に入った
307:名無し三等兵
15/11/21 18:03:32.06 r1R07wIm.net
20年前くらいの日本並みにお大尽っぷりですなあ
308:名無し三等兵
15/11/21 20:38:43.17 6c00WQx/.net
パクファも売って貰えばいいじゃん
309:名無し三等兵
15/11/21 20:40:26.74 y270tWHB.net
バブル崩壊中なのにね
310:名無し三等兵
15/11/22 11:47:19.38 c80U7hnj.net
>>302
イスラエルがドイツから電撃戦を学んだようなもんじゃね？
311:名無し三等兵
15/11/22 17:43:43.63 aAB/XeK7.net
>>281
ソ連式戦術が弱すぎるのは何故だ？
312:名無し三等兵
15/11/22 17:55:06.50 MrkmkKXe.net
>>311
柔軟な発想が取れない
313:名無し三等兵
15/11/22 19:39:23.37 0cg2o9OI.net
>>300
限らないし～分からないし～思えない～って言いがかりにしかなってないわｗ
314:名無し三等兵
15/11/22 21:11:42.43 Gbq/468o.net
そいつは低能専用ネトウヨサイトを真に受けるようなアホだろ
315:名無し三等兵
15/11/23 00:34:44.28 7zmQpxeD.net
逆にそういうサイトのほうが中共の工作サイトと疑ったほうがいい気がするがね
相手を侮らせるのは孫子の兵法の基本だで
316:名無し三等兵
15/11/23 01:12:18.30 cm5mEkZW.net
孫子ってか仙人じゃね
317:名無し三等兵
15/11/23 21:05:24.42 NV7WoF2p.net
日露戦争の時からいた前線にいく勇気も無いくせに
中二病妄想で天下国家を論じるチョン右翼
の遺伝子を受け継いだ現代人がネトウヨ
318:名無し三等兵
15/11/23 21:10:14.76 eCf8Dyti.net
日本から逃げまくってた連中が何か言ってるの？