15/09/13 21:06:23.85 7JDpLTOB.net
相手も相手だが君のようにすぐ切れる人にも退場を願う。
601:名無し三等兵
15/09/13 21:30:17.13 hJTMexrr.net
>>572
そうかな？
霧島と山城と、スレチだけど大鳳の沈没原因とか、クローズドハンガーの日米空母が1隻づつ沈んだ事実を知らない初心者がいたから教えてあげただけ
どっちも沈んだ事実を指摘しただけで、贔屓も何も無い
知らなかった人にとっては有益な情報だったと思うよ
602:名無し三等兵
15/09/13 21:57:56.33 zfFj6hqs.net
>>57
603:4 >>爆弾や魚雷の衝撃で、空母の航空機ガソリンタンクや >>給油装置が歪んで液漏れや気化が起きやすかったのは機械工作技術の低 >>さに起因する。 これが元々の話なのね。 コレに付いたレスに延々答えになってないレスしてたのが>>570 勘違いしてましたと、一言書けば終わる話を強弁してスレ荒らすのは有益とはいえない。
604:名無し三等兵
15/09/13 21:58:29.56 6MGWQSYq.net
>>556
当然だ アメリカの艦載機の燃料はジャガイモだからな
ジャガイモが漏れ出すとかありえない
605:名無し三等兵
15/09/13 22:00:58.60 Q8LgCkHs.net
>>575元々の話はこれじゃなくて大和対モンタナだったろ。
606:名無し三等兵
15/09/13 22:07:48.61 N+pEa8+r.net
>>574
もともとは大和とモンタナの話なんですが。
だいたい大和とその世代の戦艦では品質、スペック、運用思想も違いますし。
607:名無し三等兵
15/09/13 22:24:55.68 7z3tJj9S.net
>>574
霧島がアーカンソーに負けたとか、扶桑山城がネヴァダやペンシルバニアと二対二で完敗したとかなら日米の技術格差と言えなくも無かろうがね
そんな事言い出すとアレン･M･サモナー級駆逐艦は丁型駆逐艦より弱いなんて話になるぜ
608:名無し三等兵
15/09/14 00:45:48.43 CY9aO0gz.net
最強の海戦兵器は自爆ボートですね
609:名無し三等兵
15/09/14 01:11:27.83 izsDUi8P.net
やれやれ。議論で完敗した上に、今度は荒らして逃げようって算段かい。
どんなカミカゼアタックだよってな。
戦艦スレに空母の話題まで持ち出しちゃうもんね。
相当焦っていると思います。
610:名無し三等兵
15/09/14 02:10:35.46 +vSlhcaQ.net
>>531に補足。
機関区画の幅の数字について、牧野茂「日米戦艦比較論」に書いてあるのをそのまま
引用したのだが、ネットで見れるモンタナ機関部断面と、学研「世界の戦艦」の艦内
平面と断面を照らし合わせた結果
・モンタナ機関部最大幅２７ｍは、缶室、機関室の天井部の数字らしい。同室内壁は内側に１０度
ぐらいの角度で内部に傾斜してるので、水面下６ｍ付近でのバルジ外板から機関部内壁までの
距離は６．５ｍ前後、艦底近くでは７～８ｍ程度が確保されている。
・前後の主砲塔舷側部は、機関部よりもさらに１層、防御層が増えているので、もし内壁が
傾斜してなくても７～８ｍの防御層が確保できている。
ということを付け加えておきます。改装後のカリフォルニア級やＴＮＴ爆薬４５４ｋｇ防御
が要求されたと言われるフォレスタル級空母の水中防御構造と比較してみても、最大限に
見積もって、やっぱりＴＮＴ爆薬４５４ｋｇ対応ぐらいかなという気がする。
主砲弾薬庫部の舷側はもう少し余裕があるかも。
611:名無し三等兵
15/09/14 02:28:43.41 +vSlhcaQ.net
>>537
そんな事を言ったらインディアナだって、砲塔モーターの加熱問題の深刻さが
報告されてるぞ？
報告では、砲術関係の電動機全部を一度に稼働させる事を禁止した、
そのため大きな故障は起こさずに済んだと、例によってメデタシ・メデタシ調
だが、それって戦艦としてどうよ？って突っ込みたくなるわな。
戦後に朝鮮戦争でもサウスダコタ級の復帰がなかったのは、こういう不具合が多かった
のも一因かも知れない。
換気では、スリガオの時のウェストバージニアで、主砲弾庫で高温と空気の悪さで
倒れる者が出るから、換気能力の改善が要求されてるだろ。
612:名無し三等兵
15/09/14 02:41:16.09 +vSlhcaQ.net
>>537
それと「圧倒的に多かった」的な、その印象のわりに、レイテでの武蔵の電探が
第三次空襲でも敵機を探知してたり、２４日の空襲に耐えた大和の電探が翌２５日
のサマールで�
613:ｪ距、測的に参加したりしてるよね。 まあ２４日の空襲に関しては、大和は日本で言われてるほど米軍機に狙われてなかったかも ってのが米側の記録から感じられるけどさ。
614:名無し三等兵
15/09/14 08:43:08.12 3mu/bwxS.net
ここって本当に空気読まずに書き殴るの多いな。
615:名無し三等兵
15/09/14 09:12:32.89 ueD6/7Qe.net
比較的流れが速いのと、資料探しは時間がかかるので数日前の投稿にレスするのもしょうがないかもね
616:名無し三等兵
15/09/14 09:22:52.89 RKtKTfkb.net
戦艦大人気
617:名無し三等兵
15/09/14 11:04:06.32 ueD6/7Qe.net
兵器史における恐竜みたいなもんだからね
618:名無し三等兵
15/09/14 11:08:12.85 N50WZuBM.net
さしずめ戦艦が恐竜
空母がぞうさん
戦車がカブトムシ
飛行機が大鷲
潜水艦がくじらさん
619:名無し三等兵
15/09/14 12:58:40.57 hFnE3cPD.net
>>587
戦艦については、相反する走攻防を最小のボリュームでバランスさせようとした各国の工夫が興味深い。
それが「どっちが強い」式にテーマが矮小化・通俗化されると、途端にスレが荒れるし、論破しただのされただの、どうでも良い方向にレスが発散するから勘弁して欲しい。
620:名無し三等兵
15/09/14 13:25:14.50 u+CpHzw+.net
兵器である以上「どっちが強い」の話題が出るのは避けられない。
カブトムシとクワガタですら「どっちが強い」の興味は存在する。
論争が醜いのは２ｃｈの常。あまりひどいカキコするヤツは周囲がブーイングするし、
それでおさまらなければ退場すれば良い。２，３日後には鎮火してるから。
621:名無し三等兵
15/09/14 15:45:48.75 VfM5iVvK.net
カブトムシだと1:1が基本だと思うが、やはり樹液防衛やら遭遇戦での違い
気象が悪い時の有利不利とかあるのだろうか
622:名無し三等兵
15/09/14 16:39:51.76 u+CpHzw+.net
スレチだがこーいうのが熱いぜ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
623:名無し三等兵
15/09/14 17:10:31.88 DOAEML0J.net
>>582
モンタナと同じ部位でしたら、大和はTNT何kgまでに対応していますか？
624:名無し三等兵
15/09/14 17:41:13.95 uNgNLg/L.net
>>592
樹液防衛戦だと無敵と言って良いカブトムシだが、
ミヤマクワガタと一緒に飼ってると、気付いたら首を飛ばされてたりする。
あくまでも敵を跳ね上げるために進化した角は、
「殺し」の一点に関しては確実にクワガタの大顎に劣る。
カブトムシを空母機動部隊、クワガタを基地航空隊と考えれば分かり易い。
制空権(樹液場)の確保に勝る機動部隊は、飛行場そのものの破壊はできない。
制空権の確保に劣る基地航空隊は、空母を沈め得る可能性を持っている。
一般的には空母(カブトムシ)が優勢とされる。
625:名無し三等兵
15/09/14 18:47:23.07 d2zvGP34.net
スレ違いですね。昆厨は巣に帰って下さい。
626:名無し三等兵
15/09/14 19:27:11.48 mE9MWbKR.net
昆厨ワロタ
627:暫編第一軍
15/09/14 20:05:45.67 3HMbGWdA.net
>>582
定説としてしては船体中央部で6.248mとされますね。(battleships米国版)
628:名無し三等兵
15/09/14 21:41:11.61 G+0XccBS.net
「どっちが強い」厨は、昆虫スレと全く同じ香りでワロタ
>>50
ビネガロンの酢酸でオオスズメバチが戦意喪失になってる動画あるから見とけよ。
判定勝ちとして途中で対戦は終わってるが続いてたら�
629:Xズメバチ負けてる。 (逆はない)←ソースは？(笑) にわか乙。
630:名無し三等兵
15/09/14 23:42:55.70 N50WZuBM.net
学問・理系の野生生物板というとさぞかし高尚な議論してるのかと思ったら単なる最強議論スレでほとんど埋まっててわらたｗ
631:名無し三等兵
15/09/14 23:47:10.72 N50WZuBM.net
ゴミムシとサソリがたたかうとサソリが一見有利そうなんだが
ゴミムシの分厚い装甲に自慢の毒針も両手の鋏も役に立たず
たいていＭＡＰ兵器の毒ガスで殺され、まれに運よく息があっても
クワガタもびっくりの大アゴでムシャムシャ食われちゃうんだよな・・・
そんなに地上では無敵のゴミムシなのになぜかカタツムリを食うことに
特化しているあたりが本当のゴミムシの強さだと思うんですよ俺
632:名無し三等兵
15/09/15 00:40:52.18 yONB5xI6.net
マイマイカブリはゴミムシということでいいの？
633:名無し三等兵
15/09/15 02:35:33.74 x3G/JUq1.net
オサムシの連中は捕食者であり腐肉食者でもある
634:名無し三等兵
15/09/15 02:41:39.43 a+MCTv+m.net
直接対決すればカールビンソンやエンタープライズどころか量産型の雑魚エセックスにすらぬっころされる大和武蔵が今でも超人気みたいなもんすね
635:名無し三等兵
15/09/15 06:14:12.90 eAy1NRCu.net
>>601
かたつむり食いのゴミムシは、サソリと戦う機会はないんじゃない？
実際、戦艦が1対1で戦うなど戦場ではあり得ない。
大和vsモンタナのタイマンを妄想するのは、ゴミムシとサソリを1匹ずつ虫カゴに閉じ込めて無理矢理闘わせるに等しい。
636:名無し三等兵
15/09/15 06:27:22.37 a+MCTv+m.net
つ 虫王
クワガタ最強のギラファクワガタとかカブト最強のコーカサスオオカブトってもはや3000円も出せば買えるんだよな・・・
637:名無し三等兵
15/09/15 06:38:16.34 fEA+fJHA.net
陸上の話しはスレ違い
水上の昆虫の王者はアメンボ
638:名無し三等兵
15/09/15 06:41:07.65 a+MCTv+m.net
アメンボとトンボ（誰でもいいわｗ）が直接対決したらどっちが勝つの？
イメージとしてはそっち最強の強風ＶＳアメリカの戦闘機なんでもいいわw
639:名無し三等兵
15/09/15 07:11:37.02 A7J0csfv.net
寄生虫がいっぱい。
ところで>>582の意見が本当だとすると、
TNT350kgまでしか対応していない大和の水中防御の性能は
モンタナに格段に劣っていると云う事になりますね。
350kgと454kgでは大幅に違いますし。
640:名無し三等兵
15/09/15 07:16:17.98 8EI0VyeE.net
>>608
アメンボにはそもそも戦闘力が無いから論外
641:名無し三等兵
15/09/15 07:28:19.41 uVz1hBE+.net
>>602
マイマイカブリはゴミ虫とは違うよ
642:名無し三等兵
15/09/15 07:38:57.09 A7J0csfv.net
頼むから他のスレでやって下さい。
荒らすだけしか能の無い虫は巣に帰ってね。
643:５８０
15/09/15 08:13:40.92 gzNtRdrW.net
>>594>>609
目標としては砲塔部側面もTNT350kgを目指したはずだけど、とくに喫水が浅い
部位では、それよりも弱そう。
なので水中防御構造という点に関してはモンタナのほうが格段に優れていると言っていい。
ただし、乾舷の低さ(計画値で約５．９ｍ、大和は計画８．５１ｍ)による予備浮力の
少なさと、上で書いた機関配置から、いったん防御を破られた際の戦力低下の度合いは
大きく、たとえば武蔵と同じ攻撃を受けて、武蔵以上に耐えられるかは疑問。
牧野茂によれば、大和の計画時には液層の有効性が、数々の実験によって日本海軍でも認識
されていたが、水中弾防御装甲と空層だけで目標値をクリアできたので、重
644:量軽減もあって 液層併用は見送られたらしい。
645:名無し三等兵
15/09/15 08:53:27.04 1hOTPyej.net
石炭時代は石炭庫が水中防御の中心だったそうだが、液体層とくらべて石炭の防御力ってどうなの？
八島とか初瀬とかペトロパブロフスクとか、機雷に触れてよく沈んでいたイメージしかないが…。
646:名無し三等兵
15/09/15 09:05:46.14 uVz1hBE+.net
防御がどうこうよりあの装備の戦艦の排水量が2万トン以下とかみればわかるでそ
647:名無し三等兵
15/09/15 09:10:00.12 8EI0VyeE.net
逆に言えばあの装備であのサイズにしているから砲撃で沈めるのはまず不可能と思われていて水雷兵装が発達した訳で
当時の戦艦が魚雷装備していたのも砲撃で戦闘力奪った後トドメさすの目論んでいたからだし
日本海海戦で砲撃だけでも戦艦廃艦に出来る事証明されてからは戦艦の魚雷は廃れてきたけど
648:名無し三等兵
15/09/15 09:30:22.02 LvB8msjg.net
ロシア側のは係留機雷だから艦底起爆じゃね？
と思って調べたら初瀬はやっぱり艦底やられて行動不能の上に二発目で後部火薬庫が誘爆か
どうにもならんなあ
649:名無し三等兵
15/09/15 14:29:57.85 JaOBqIhV.net
>>616
長門型ですら雷装していたのに？
650:名無し三等兵
15/09/15 17:14:38.66 vupRmYC8.net
>>613
ま、とにかく出来てもいない戦艦と比べても仕方ない
実在する戦艦としては、大和の水中防御は対TNT炸薬350キロ。
ノースカロライナ～アイオワの水中防御は対TNT315キロ（700ポンド）
戦艦長門は対TNT200キロ、ウェストバージニアは対TNT181キロ（400ポンド）
651:名無し三等兵
15/09/15 17:16:03.50 iL9o+i/g.net
>>613
返信有難うございます。
とすると大和が砲戦に於いてモンタナを撃沈するのは、
モンタナが大和を撃沈するよりも困難とみて宜しいのですね？
652:名無し三等兵
15/09/15 17:20:32.43 +317TCzf.net
>>613は水雷防御について説明してくれてる話なのに、
>>620は何故に砲撃戦にすり替えてるの？
653:名無し三等兵
15/09/15 17:24:34.01 uVz1hBE+.net
まぁ日本の魚雷は炸薬量マシマシだったからどうやっても防げないだろう
654:名無し三等兵
15/09/15 17:37:54.60 zYq1yLnd.net
>>618
軍隊って案外保守的だから日本海海戦の戦訓は戦艦の魚雷装備の優先順位下げる理由にはなったけど、まだそれだけでは全廃するのは怖いって事だったんだろう
その後第一次大戦で戦艦の魚雷装備は役立たずでむしろ被害拡大させたり防御の弱点になると判明して条約期にはほぼ全廃って流れになったんじゃないかな？
ドイツ戦艦の魚雷装備は通商破壊戦において大型商船を確実に撃沈処分する為の爆薬みたいなもんで、砲火力の補助を目指したものじゃないし
655:名無し三等兵
15/09/15 17:56:29.64 iL9o+i/g.net
>>621
仰角0度の超近距離戦闘と水中弾発生のシチュエーションを想定した場合です。
656:名無し三等兵
15/09/15 18:14:39.60 vupRmYC8.net
>>624
それなら大砲と装甲の差で普通に大和が勝つと思うが？
657:名無し三等兵
15/09/15 18:20:59.79 iL9o+i/g.net
>>625
水中防御ではモンタナの方が勝っているのに大和が勝てるんですか？
それに仰角0度の近距離じゃあ、貫通力も散布界も無視できますので投射量が勝るモンタナの方が有利だとおもうのですが。
658:名無し三等兵
15/09/15 18:25:50.31 vupRmYC8.net
>>626
水中弾が当たるのは大和の砲弾がほとんどだろう。
モンタナの砲弾は通常弾だから水面で跳弾になる。
659:名無し三等兵
15/09/15 18:36:36.18 1wrN1Zf5.net
>>618
ヤマトにもついてたぞ
魚雷発射管らしきモノ
660:名無し三等兵
15/09/15 18:37:54.16 iL9o+i/g.net
>>627
ああ、今は水中弾の発生を仮定している話ではなく通常の砲戦を仮定している話です。
説明不足で申し訳ありません。
661:名無し三等兵
15/09/15 19:09:19.08 v5fE3ofw.net
>>629
いや、誤魔化そうとすればするほど破綻してるって
>>621で指摘された「水雷防御についての話を砲撃戦にすりかえた」
と言う指摘に対して
>>624で
>超近距離と「水中弾発生」のシチュエーションを想定
と言い訳したのに
>>629では
>通常の砲戦を仮定
と言い訳してる
近距離でも斉射全弾命中などと言う馬鹿げた事はほとんど起こらないから投射弾量の多さが優位性に直結はしないし、砲弾一発あたりの炸薬量や炸薬/砲弾重量比は大和の方が大だから一方的にモンタナが有利になる事は無い
それ以前に水雷防御と水中弾防御は別物だから、最初から破綻してます
662:名無し三等兵
15/09/15 19:14:17.54 FYQ3Wm5w.net
威力はトーペックス使ってる米魚雷と同等なんだろ
663:名無し三等兵
15/09/15 19:18:27.87 TYS2wAss.net
仰角0°での砲戦ってどのくらいの距離なんだろ
664:名無し三等兵
15/09/15 19:24:55.52 cvDm1o+a.net
霧島とダコタのインファイトより近そう
665:名無し三等兵
15/09/15 19:28:06.92 DOcdEaw5.net
ID:iL9o+i/g
少しまえから居付いてる荒らし君、もういいかげんにしたら？
666:名無し三等兵
15/09/15 19:29:37.33 uVz1hBE+.net
>>631
日本魚雷の炸薬量は大戦中も改良で逐次増量されてる
667:名無し三等兵
15/09/15 19:45:47.20 vupRmYC8.net
ちなみに魚雷の炸薬
> 日本の魚雷に用いられたのは下瀬火薬、94式、97式、98式です
> なお94式はRDXとTNAからなっており、どこぞのトルペックスと同じぐらいの性能
九三式酸素魚雷の炸薬には何が使われたのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
参考資料
爆発力TNT比 1.22 ；アマトール（硝酸50%、TNT50%）WW2当時のドイツ軍が主として使用
爆発力TNT比 1.34 ；トルペックス（RDX40%,TNT38%,AL17%,WAX5%) 米軍
爆発力TNT比 1.50 ；RDX(フォルムアルデヒト、アンモニア、硝酸）現在でもプラスティック爆薬の原料として使用される
「武器と爆薬」小林源文
水中爆発力＿下瀬火薬比 1.30 ；94式爆薬（TNT60%,RDX40%)
水中爆発力＿下瀬火薬比 1.08 ；97式爆薬（TNT60%,HNDA40%)
水中爆発力＿下瀬火薬比 1.07 ；98式爆薬（TNA60%,HNDA40%)
日本海軍の炸薬
下瀬火薬の爆発力はTNTを僅かに上回るので、それを勘案すれば94式爆薬とトルペックスの威力はほぼ同じ。
しかし被弾より自爆する危険性があるので、日本海軍ではやや威力が落ちるが安全な97式98式を主に使用している。
668:名無し三等兵
15/09/15 20:08:14.81 vupRmYC8.net
大和の水中防御
日本海軍が1939年に実施した実験では、大和と同じ構造の舷側部分を
建造して、その舷側水面下に97式爆薬400キロを装着して爆発させている。
（大和は対350キロの規定だが余裕みて）
結果、内部隔壁に浸水なし。相当の大型魚雷に耐えると分かる。
戦後の米海軍技術調査団報告より
669:名無し三等兵
15/09/15 23:07:29.21 HrRt9fPM.net
TNT換算でおよそ480kg。設計と大幅に違いますね。
それだったらスケートの魚雷による3000tの浸水は何だったのでしょうか…。
大和でこの耐久力なら、モンタナはもっと耐えられる可能性も有るんですかね？
結局どちらの方が水中防御に優れていたのでしょうか。
670:名無し三等兵
15/09/15 23:28:22.17 vIGzSTv+.net
当たり所ってのもあんのよ？
単純な比較ができるわけないじゃん
比較できるのはせいぜい、想定炸薬量くらいのもんで
それより小さな威力でも運が悪けりゃ�
671:蜚孖Q受けるし 大きな威力でも運が良ければ大したことなく終わる ただね、確実に言えるのは、大和の耐久力は歴代最強レベルであること モンタナが優れた防御構造だといっても、大和を大きく上回ることはない まあ互角か、誤差の範囲の優劣程度だね もう少し推測混じりで言えるのは、基本的な耐久力は やはり排水量にほぼ比例するってこと
672:名無し三等兵
15/09/16 02:11:57.14 94UuhW3Y.net
うーむビスマルクはまーわかるがアイオワでも排水量あるから硬いのか？特攻機当たってもへこむだけだから意外に固いのかな
673:名無し三等兵
15/09/16 02:22:46.98 1DmOq4mT.net
>>620
いやあ、宜しくないんだな、これが。
>>613では魚雷防御メインで話したから。砲戦だと、水中弾防御装甲の方を注目しないと。
モンタナの水中防御装甲は最厚部１８３ｍｍ、艦底近くで５１ｍｍで、(砲塔部はわからない。)
大和は機関部２００～５０、弾薬庫部で２７０～１００ｍｍだから、魚雷に対しては格段にモンタナ
が優れてるが、水中弾に対しては大和が優れていると言える。
あとは上で指摘されてる両者の炸薬量の差とか予備浮力を考慮に入れると、モンタナ優位にはならない。
結局、先に有効な命中弾を得たほうが有利になるって話になってくかな？モンタナが完成して、戦力に
なるのが１９５０年近くだが、そのころには日本でも有効な電探射撃ができるようになってるかな？
674:名無し三等兵
15/09/16 02:37:40.61 1DmOq4mT.net
>>638
いやいや、>>637は、そういう実験もやってたよっていう話。この報告書では、結局
大和型の水中防御は、トルペックス爆薬使用の潜水艦用ＭＫ-１４-３Ａ、航空機
用のＭＫ-１３改で破壊可能だから、命中すれば防御隔壁より内部に浸水が起こるはずだ。
だから、聞き取り調査に応じた日本の乗り組み士官たちが、内部への浸水を記録してなかったり、
思い出せなかった魚雷の命中記録は不確実命中と判断、っていうノリで書いてある。
繰り返すけど、対魚雷防御はモンタナが優れ、対水中弾では大和が優れる。予備浮力も大和のほうが大きい。
675:名無し三等兵
15/09/16 02:40:54.85 1DmOq4mT.net
>>640
飛行機って軽構造だし。
676:名無し三等兵
15/09/16 02:57:51.03 84lXibRQ.net
People & People - Englishman In New York (Sting)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Englishman in New York - Julien Riviere cover
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Nomad | Funk Alaturka - Englishman In New York (Cover)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
677:名無し三等兵
15/09/16 07:32:29.68 a8BIJSKU.net
>>638
>>639も言ってるけどアレは当たりどころの問題
伊19の外れた雷撃が命中したノースカなんか浸水は場所が場所だけに1000t弱で収まってるけどバーベットの歪みが出来てノースカ自体は戦闘不能
ぶっちゃけ雷撃受けて3000t浸水した大和よりも致命傷な被害被ってるしさ
678:名無し三等兵
15/09/16 08:03:38.05 1DmOq4mT.net
>>645
＞＞ノースカ自体は戦闘不能
そこはだけちょっと違う。一番主砲塔のみが事実上使用不能になった。
機構上、発砲可能ではあったらしいが、火薬庫も４分の３が浸水したしね。
捜索レーダーも壊れたが、当時の軍艦としても、それで全く戦闘不能とまでは
いかない。
むしろ、あの１千トンに満たない浸水量で５．５度も傾斜(すぐ復元したが)
した点が、あのぐらいのサイズの艦の浮力を物語ってて興味深い。
当たりどころの例では、レイテの武蔵だと�
679:sＮＴ爆薬３８５ｋｇ～５１０ｋｇ相当の 威力の魚雷で、水中防御破られて機械室など内部に浸水が及んだ箇所もあれば、第一次空襲 での最初の魚雷のように、缶室でのわずかな漏水で済んだ例もあるしね。 それぞれの命中に関して、命中深度まで正確に分かってれば色々考察できるんだけど、米側も 一部の隊をのぞいて細かく記録しいてないし。 まあ記録されてても当時の米の魚雷だと、まだ深く潜りすぎる癖が改善されてなかったけど。
680:名無し三等兵
15/09/16 10:37:21.36 P2JtNDRs.net
>640
特攻って見た目派手だから威力あるように思えるけど、華奢な飛行機が500km位のスピードでぶつかるだけだから砲撃や水平爆撃は元より急降下爆撃より装甲貫通力は低いんだぜ
搭載している爆弾や魚雷はまず飛行機本体が砕けた後信管が作動して爆発する形になるから装甲の無い駆逐艦や可燃物多い輸送船、空母には相応の威力発揮するけどね
681:名無し三等兵
15/09/16 11:22:18.37 wdc3kx9l.net
特攻機で一番恐れられたのは恐らく搭載燃料による火災だろう
682:名無し三等兵
15/09/16 12:36:43.28 O/TsL9UO.net
>>641
サマール沖の時点で一応電探射撃出来ている訳だし、1950年代にもなれば出来ない道理は無いね
その頃まで何らかの理由で奇跡的に日米戦が起こらなかったにしても欧州の戦争は不可避だし、そこでは両軍電探使うから戦訓発生するし
683:名無し三等兵
15/09/16 18:26:11.32 JQm3wmrj.net
>>649
でも実戦がないまま1950年代になった場合はレーダーの有効性に日本海軍が気づかない事もあり得るのでは？
684:名無し三等兵
15/09/16 18:36:14.95 vQ7HMHHR.net
>>650
当たり前だけど、日本でも1930年代から電探の研究は進められてたんだよ
八木アンテナは日本の発明だし、マグネトロンと電波高度計は日本がリードしてた分野
戦争が起きなくとも同盟国のドイツから色々情報は流れてくるしね
685:名無し三等兵
15/09/16 18:44:17.62 oLoVKDhJ.net
まぁ、海軍は気象に左右される遠距離の光学測距の精度と
何時でも出られる訳でない観測機に不満を感じてたからそこは研究は進んだかと
686:名無し三等兵
15/09/16 18:49:40.24 wdc3kx9l.net
海軍は下手に技術知識を付けた士官が居たからそれが却ってマイナスだったな
兵器開発にしてもメーカーに任せればいいのにあれやこれや口を出してグダグダにする
”電波を自ら発するとは何事か、敵に探知されるではないか"だもん
687:名無し三等兵
15/09/16 19:08:04.08 9/rcSehi.net
>>651
問題はそのドイツも電探の研究は遅れてたんだよなあ。
あの国は今でも家電や電気は弱いし
688:名無し三等兵
15/09/16 19:14:22.17 Wjtoid/a.net
>>654
今でも工具はドイツ性が圧倒的だが、
NC機械は日本の独壇場だしなぁ
689:名無し三等兵
15/09/16 19:27:52.76 4F1hl/6m.net
>>651
八木アンテナって、レーダーに殆ど影響を与えていないじゃん
690:名無し三等兵
15/09/16 19:43:06.41 O/TsL9UO.net
>>650
レーダーの有用性ってか目視の限界から何らかの探知手段開発に奔走する訳で、やはり一番効率的なのが電探だから試行錯誤や回り道こそすれ最後は電探になるでしょ？
史実でも21号なんかは別に電探の有用性確信してから開発した訳じゃないし
691:名無し三等兵
15/09/16 19:46:42.16 Prhi7+Hq.net
そもそも電探は陸軍が先に開発を始めてるしね。
戦時に比べて当然ゆっくりにはな�
692:閧ｻうだけど、手を付けないという事は考えられないな。
693:名無し三等兵
15/09/16 19:52:52.09 bcr22Is9.net
電探関係はイギリス・アメリカがやっぱ一段上だよね。
アメリカは当初こそイギリスの協力を必要としたとはいえ
一回軌道に乗せるともう基礎技術力があるから進歩が速い・・・・
民需の違いからくる底辺の広さに支えられた技術力はそうそう真似できん
694:名無し三等兵
15/09/16 20:13:13.00 oeQNhnZK.net
技術の裾野を広げるのには同意だが、
せめてこどもが車を追いかけて排気ガスを吸うのが娯楽、とか
言うレベルからは脱却すべきだわ。民生品が都市部除いてまだまだな限り
どうしようもねえよ
695:名無し三等兵
15/09/16 20:17:57.78 IiBT4CtP.net
よくそんな国が大和を建造出来たもんですね。
696:名無し三等兵
15/09/16 20:20:04.29 FkOz5DKS.net
戦艦なんて、半径30キロでしか戦えない兵器だから、ジェット機の登場する50年代まで主力兵器として生き残れる訳がない。
制空権も制海権も味方にとってもらった海域で、沿岸砲撃するモニターとして頑張れるのみ。
697:名無し三等兵
15/09/16 20:41:39.24 Wjtoid/a.net
>>660
排気ガスを吸うと頭が良くなると言う迷信が広がって、
子供が停車中のトラックのイチモツを頬張って思いっきりの排気ガスを吸って死んだ
そんな事故が起きたのは戦後の話
698:名無し三等兵
15/09/16 21:11:26.31 4sRIGjzH.net
>>662
では40年代の戦艦を語るなら問題なしと
699:名無し三等兵
15/09/16 21:13:20.77 vQ7HMHHR.net
>>656
戦時レーダーに滅茶苦茶多用されてるだろ
700:名無し三等兵
15/09/16 21:14:32.33 cp2Y10O/.net
話の腰折って申し訳ないんですが
モンタナの戦闘距離はアイオワ同様やはり対16/45SHSでした
自艦の主砲に対してではありません
モンタナ
18000 - 31000 yards 16/45 2700 lb.shell
16500 - 34500 yards 16/45 2240 lb.shell
アイオワ
20400 - 26700 yards 16/45 2700 lb.shell
17600 - 31200 yards 16/45 2240 lb.shell
日米戦艦比較論 牧野茂 Battleships 1985年版から引用
Battleships 1995年版も同様
それと>>426の自己訂正
>>438氏の御指摘通り、大和舷側装甲の背板はDSでした
また、アイオワとダコタの主舷側装甲も背板付きです、伏してお詫びを
修正版
NC (12"A+0.75"STS)15°
SD 1.25"STS0°+(12.2"A+0.875"STS)19°
IW 1.5"STS0°+(12.1"A+0.875STS)19°
MT (16.1"A+1"STS)19°
大和 (410mmVH+16mmDS)20°
701:名無し三等兵
15/09/16 21:20:43.70 4F1hl/6m.net
>>665
割合でいえばかなり少ないが
702:名無し三等兵
15/09/16 21:25:26.02 Prhi7+Hq.net
捜索用レーダーでは殆どダイポールアンテナだし
対空射撃用のメートル波レーダーではそこそこ使われたけどって感じではあるね。
703:名無し三等兵
15/09/16 22:47:20.48 h7RkQHJv.net
>>663
戦前でも似たようなもんだよ
そうでなくても大学生が普通に車乗り回しているアメリカと
運転技術ってのが今のパイロット並みの特殊技能扱いな
日本では雲泥の差だわ
704:名無し三等兵
15/09/17 00:07:51.30 NrYXhtQ5.net
昭和25年の段階での米海軍戦力を考えると、まともな艦隊決戦どこじゃない戦力差がつくし
そうなった場合日本海軍はまだ戦艦主力の漸減作戦基本で考えてるんだろうか
705:名無し三等兵
15/09/17 00:11:18.89 vQr/EXFN.net
まともにやっても勝てないから核
706:兵器開発に全振りでしょ 核弾頭装備型Ｖ２搭載可能の伊４００改さえ作れば勝ちだお
707:名無し三等兵
15/09/17 01:49:05.06 99+1/bUa.net
最近ではミサイルが高額になり過ぎた所為で、
コストパフォーマンスに優れる艦砲が再注目されているみたいですね。
あくまで「艦砲」ですが。
708:名無し三等兵
15/09/17 01:58:46.42 HmLk7EZb.net
>>670
ドイツを下したソ連と満州で睨み合いながらアメリカとも対峙とか
もはや日本の国力では無理ゲー
709:名無し三等兵
15/09/17 01:59:11.33 vQr/EXFN.net
とりあえず満州国は独立＆同盟にしとけばいちゃもんつけられずにすむな皆がｗｉｎｗｉｎ
あとは国際世論に訴えかけ東南アジアの国々をどんどん独立させどんどん同盟結んで
無血で大東和共栄圏をつくりあげインドや中国とも仲良く対等につきあい末永く繁栄しましたとさ
めでたしめでたし
710:名無し三等兵
15/09/17 02:06:07.30 MU2HE31f.net
>>670
まあ、核は置いといて・・・
昭和25年だと、まだ艦隊決戦構想崩れないんじゃないの？
遠距離からの酸素魚雷の隠密大量発射に対する期待の比重が上がりそうだけど。
電探の存在が認識されれば、金剛型も支援する決戦前夜の夜戦部隊突入は無くなる
かも知れないけど。
711:名無し三等兵
15/09/17 02:11:17.51 HmLk7EZb.net
>>674
日本とソ連の間で必死のバランス外交(笑)を展開して両国を苛立たせる満州国が見える・・・
712:名無し三等兵
15/09/17 02:11:53.77 NrYXhtQ5.net
ソ連海軍潜水艦の増強があったらまた厄介だな
でもXXI型を参考にしたのが就役するのはもうちょっと後か
そういえばスターリンもWW2後の1950辺りまで戦艦建造も考えたんだっけ
そんなもんより先にやるべきことが沢山ありすぎただろうけど
713:名無し三等兵
15/09/17 02:26:09.09 SKi9xxr5.net
昭和25年だとヴィンソン/スターク案に対して戦艦主兵での対応を事実上諦めるって方針の軍備が整ってるから、
基地航空隊(と潜水艦)メインで、水上艦艇は副になりそう
古きよき漸減作戦は40年頃に「これ無理じゃん」ってなってるし
大体マリアナ沖の想定戦法みたいな基地航空隊・空母による航空攻撃と同時に水上艦隊が突っ込んで捕捉
→水上戦闘＋航空反復攻撃で勝負 みたいな感じになるんじゃないかな
714:名無し三等兵
15/09/17 02:29:36.04 vQr/EXFN.net
イイとこ取りができればいいんだがなー
20年夏に明治憲法廃止、日本国憲法になって憲法9条で
日本は戦争をしませんよー安全ですよ平和ですよーといっていれば
国際連盟での大活躍ができて世界中から愛されて余裕で常任理事国だったのでは・・・
715:名無し三等兵
15/09/17 02:32:06.82 HmLk7EZb.net
戦艦の維持費が負担になるから、
大和型4隻・改大和型1隻・超大和型2隻以外の戦艦は
長門型含めて全部廃艦若しくはモスボールになってるだろな・・・
716:名無し三等兵
15/09/17 02:35:09.71 vQr/EXFN.net
金剛4隻は高速戦艦は欲しいしアイオワ並みに現役かも
横須賀で三笠の横で長門や扶桑が大人気で展示されてんのか
こりゃ女房を質に入れてでもみにいかにゃあかんね！！
717:名無し三等兵
15/09/17 02:38:24.03 HmLk7EZb.net
>>681
霧島とか艦底が錆びてたやん・・・
イタリア艦くらい魔改造すりゃ延命出来るだろうけど
流石にそこまでする価値は無いかと
ただでさえ
718:大和や大和の準同型艦の整備で国家予算が傾くのに・・・
719:名無し三等兵
15/09/17 02:41:36.25 0AF8GuqR.net
ぶっちゃけ色々詰みすぎてて戦艦どうこうの時代ではないだろうな
核なくても開戦と同時にB-36がトラック横須賀呉辺りに飛んできそうだしフィリピン辺りから
空母も艦載機の質の差が広がってそうだしねぇ
720:名無し三等兵
15/09/17 02:42:07.15 SKi9xxr5.net
日本に何やっても大丈夫そうなので日本の勢力圏刈り取り競争待った無し
721:名無し三等兵
15/09/17 02:45:54.16 0AF8GuqR.net
レーダーは有用だったけど、戦艦については多少徒花的なトコもあった感じで
初めて積んでから10年もしないで水上砲戦そのものの有用性が
722:名無し三等兵
15/09/17 02:47:26.39 mUlmVgRT.net
そういえばドレットノートって歴史的な意義も大きそうなのに記念艦になってないんだな。
まあ目立った戦歴が「ブンガ・ブンガ」とドイツ潜を沈めたくらいしかないけど
723:名無し三等兵
15/09/17 02:48:36.51 vQr/EXFN.net
イギリスには文化がないからね、仕方ないね
724:名無し三等兵
15/09/17 02:50:55.04 NrYXhtQ5.net
戦争博物館はすごいけどな
725:名無し三等兵
15/09/17 02:53:05.98 vQr/EXFN.net
そーいや大英博物館って世界指折りの博物館らしいけど
中身は全部ろくに対価も払ってない窃盗品まみれなんだよな
イギリス人って人間のクズだなーって改めて実感するわ
726:名無し三等兵
15/09/17 02:53:18.53 mUlmVgRT.net
>>686
よく見たらドレッドノートだな。
どうりで一発で変換されないわけだ
727:名無し三等兵
15/09/17 02:57:00.06 mUlmVgRT.net
>>689
だって一度大英博物館の展示品をエジプトに返したら一部が破損して戻ってきた実例があるし、下手に途上国に置いておくとシリアの神殿と同じ末路を辿ることになるからね。
それにルーブルやロンドンにあるからこそ研究が進んだっていうのもあるし
728:名無し三等兵
15/09/17 02:59:16.44 0AF8GuqR.net
一応世界三大記念艦の１つはあるしな。あれあれば他のいらんてのもわからなくもない
729:名無し三等兵
15/09/17 02:59:20.65 vQr/EXFN.net
シナやチョンに下手に渡すと帰ってこないようなもんすね
飛行可能な零戦も中世ジャップに返すとスクラップになるようなもんすか
730:名無し三等兵
15/09/17 06:50:52.73 MU2HE31f.net
>>682
金剛型は、巡洋艦勢力の劣勢を補うために、超甲巡就役後も当面使う予定だったと丸スペシャルに
書いてあった。
ここからは個人的推測だが、大改装一番手ゆえに缶や舵取機など、旧式な部分が残った
榛名は早期に退役かも知しれない。
でも他の艦、とくに比叡は昭和３０年ぐらいまで使うかも。
何しろ、とにかく機関が軸系もふくめて全て新品。利根や蒼龍と同じもの。それが
再就役から１０年かそこらで退役ってのはもったいない。
731:名無し三等兵
15/09/17 07:23:43.13 veinGdeT.net
金剛型を代替する超甲巡がみたかったよ、ママン
重巡としての伊吹型も
732:名無し三等兵
15/09/17 08:05:59.31 vflx/6kT.net
戦争がなかったらアラスカ＆グアムの扱いに困ったアメ公が同盟国の日本に
「おーいアラスカとグアムひきとってくんね？そのかわりムサシ頂戴ヤマトガタサイコー」
みたいな感じでお互いがＷＩＮＷＩＮの取引があったかも知れんね、日本ならこの２隻も魔改造するやろ
733:名無し三等兵
15/09/17 08:07:14.77 vflx/6kT.net
同じように最南端と最北端でアラスカが樺太、グアムが台湾に改名か、うむ連合艦隊にふさわしい名前だな！
734:名無し三等兵
15/09/17 08:13:19
735:.76 ID:eUqpZTUx.net
736:名無し三等兵
15/09/17 08:15:29.19 q/tQ/h1k.net
>>696
交換するわけないじゃん
WINWIN君ってバカだね
737:名無し三等兵
15/09/17 08:16:36.52 3ZMll+db.net
船の科学館とか大和ミュージアムとかに１４インチ砲が屋外展示されてて「すげー！」と記念撮影スポットとして大人気
738:名無し三等兵
15/09/17 08:28:52.56
>>696
> 戦争がなかったら
サイパンや千島・樺太、満州や台湾とかに国内旅行で行けたのにな
739:名無し三等兵
15/09/17 08:38:19.96 u/6BvbYI.net
>>696
> 戦争がなかったら
北は樺太千島から南は台湾やサイパン・パラオ、西は満州まで保有する大国日本。
そんな時代に生まれたかった。
740:名無し三等兵
15/09/17 09:11:40.54 Z6SX5hjn.net
>>702
その代わりニートは非国民として家には投石落書され、強制的に軍隊に引っ張られ、巨額な軍事費賄う為に増税や勤労奉仕続き
情報統制で21世紀になってもインターネットも衛星放送も無く海外旅行の自由も無く、ちょっと皇室馬鹿にする発言でもしようものなら一族投獄
戦艦こそ最新鋭だが車はN360みたいなのが国民車として固定
そんな国になると思うよ
741:名無し三等兵
15/09/17 09:43:40.44 u/6BvbYI.net
>>703
自虐史観はお腹一杯w 平和になれば大正デモクラシーの時のように
日本人は呑気に暮らすよ。
将校が民間の工員から「邪魔！ どけよ」と言われる時代も戦前にはあった。
742:名無し三等兵
15/09/17 10:04:53.39 VKGp55Bv.net
>>702
満州で泥沼の民族解放戦争が起こり疲弊する大日本帝国しか想像できませんけど？
743:名無し三等兵
15/09/17 10:19:03.41 vflx/6kT.net
>>703
日清戦争日露戦争で必死に廃止した不平等条約を
必死にＴＰＰで復活させようとしてる自由民主党を見てると
胸が痛くなるよね、ご先祖様に申し訳がない、まさに売国
744:名無し三等兵
15/09/17 10:32:56.38 u/6BvbYI.net
>>705
満州は今の中東とかと違って平和に発展してるから問題ないね。
それにしても当時の日本国の規模は大きかった。国内旅行でサイパン行けた時代。
「遊園地にはジェットコースター～」「海外旅行ブームもあった」「公共事業と税金の無駄遣いが問題に～」
学校の歴史の授業では教えてくれない戦前日本の“リアル”な日常生活を、62のトピックで楽しく紹介。
「戦前の生活―大日本帝国の“リアルな生活誌”」(ちくま文庫)
745:名無し三等兵
15/09/17 10:37:05.83 vflx/6kT.net
台湾はもちろん樺太や千島列島や
サイパンや満州朝鮮モンゴルの人たちだって
日本だったほうが桁違いによかったろうにな
特に北のほうは避暑地観光地として
軽井沢や北海道もビックリの大発展間違いなし
パラオなんかが日本最南端！
赤道直下のビーチリゾート！で
那覇もビックリな超発展して超人気の予定
朝鮮だって同じ国なら九州や東北のノリで
余裕で観光行けるっしょ、見るとこないけど
746:名無し三等兵
15/09/17 10:42:46.67 Z6SX5hjn.net
聖戦史観の馬鹿酷使が一杯ですね
747:名無し三等兵
15/09/17 10:45:59.57 vflx/6kT.net
山登りブームだから台湾島に行って日本1の新高山に登ろう！が超大人気�
748:ｾろうな、富士山以上の大ブーム間違いなし 富士山と違って冬以外は登山道整備すれば登れるし8合目くらいまで車でいけて3000メートル以上のロープウエーも設置して
749:名無し三等兵
15/09/17 10:53:50.07 RaBPuQnd.net
>>687
こういうマールバラ公やネルソン提督の末裔の国と期待してイギリスに行くと
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
繁華街に転がってる酔っ払いやhoodies共を目の当たりにしてWTF？となる
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
連中のユーモア溢れる自虐ジョークから文化と余裕の残滓は感じたけどな
750:名無し三等兵
15/09/17 11:26:17.42 RaBPuQnd.net
それでも現代イギリスは日本よりまともだ
第三世界的なエスノセントリズムへの耽溺を克服しようとしているだけでもな
日本はここ15年、自虐教育と外交の反動が来ている
過酷なベルサイユ条約の反動でナチス化したドイツのパターンだな
ドイツ「いつまで払い続けるんだ？ルール地方を返せ！ふざけるな！」
日本「いつまで謝り続けるんだ？政治利用するな！ふざけるな！」
751:名無し三等兵
15/09/17 11:43:40.06 q/tQ/h1k.net
スレチは続くよどこまでも
752:名無し三等兵
15/09/17 11:52:37.84 RaBPuQnd.net
>>686
イギリスで保存されてるWW2の軍艦ってもしかして軽巡ベルファストだけ？
北岬海戦でシャルンホルストと撃ち合った艦だな
753:名無し三等兵
15/09/17 12:19:53.26 NrYXhtQ5.net
ヴィクトリーを越える戦果をあげられる様な艦なんぞ無さそうだしな
754:名無し三等兵
15/09/17 12:43:45.54 otx4i1/k.net
>>715
あれ扱い上は現役艦だしねｗ
755:名無し三等兵
15/09/17 13:40:17.97 qkWyJQ++.net
ウオースパイトでさえスクラップだからな
756:暫編第一軍
15/09/17 21:18:58.24 7uJtYP1V.net
>>666
「Battleships」米国版では仰る通りモンタナ級について対16inL45(SHS、非SHS)での安全距離を挙げていますが、「U.S.BATTLESHIPS」Friedmanでは
Meanwhile BuOrd continued toimprove the 16in/50.whose muzzle velocity had increased from 2,470 to 2,500 feet per second.
That in turn increased the armor thickness necessary to maintain the required immune zone.
としてモンタナの装甲厚に言及しており、具体的な距離帯は挙げていませんが対16inL50(Mk.7)の防御計画も検討していた可能性がありそうです。
757:名無し三等兵
15/09/18 08:01:54.31 G/JEiDiy.net
>>636
> 爆発力TNT比 1.34 ；トルペックス（RDX40%,TNT38%,AL17%,WAX5%) 米軍
小林氏の引用元がわからないけれど、この成分はちょっと違うと思う、TNTが少なすぎるんじゃないかな?
RDX40%,TNTが60-%でAlが2%くらいだったと思うんだけどね?WAX...はて?
日本海軍の94式と成分が近似していて、真珠湾攻撃の甲標的や91式の調査から「パクった」んじゃないか?
確たる証拠はなくて、単にTORPEXの出現時期が1943年になってから、という時系列上の推理みたいなもんなんだが。
・水雷防御の件。
外舷からVPまでの多層隔壁と細分化で決まってくるんだろうが、どうしても被雷時に浸水するものだよ。
被弾ならVP内部にまで入ってくる。上の
758:ほうでも書いている人と同意で日本が水中弾の発生を偶然ではなく技術として 開発した分だけ砲戦での優位はあると思う。まぁ、そもそもが16インチ弾防御を18インチで撃つんだがw 実戦において武蔵があれだけ耐えた以上、「爆薬何キロに耐えられるか云々」といった議論は多少疑問を感じる。 これも上のほうで書いている人と同意で、予備浮力に関する考慮も相当にウエイトあるはずだ。 モンタナに限らず米国戦艦の場合、機関区画に中央隔壁を設けない主義はつとによく知られているが、 左右の傾斜が無いとはいえ不要な浸水を招く点は牧野氏、松本氏だったか、批判的な記述が無かっただろうか。 個人的にもあの程度の船体容積で(排水量じゃなくて㎥として)VP内にかなり広大な空間を持っていること自体、 被害時の浸水量・ダメージが大きくなるものと考えるんだが。 それに、あの容積で４砲塔。弾火薬庫の空間も見過ごせないと思うが? 日本海軍の場合はオーソドックスに一機室・一缶室が理想で、完全に実施できたのは大和型だけ。 これで良かったと考える。 ・大和の3000tの浸水。 装甲叛の取り付け要領に問題があったのと、リベットラインがミシン目を切るように作用して被害を広げたということで、 なんだったかの本で損傷状態のスケッチと一緒に見たよ。 文献名まで覚えちゃいないんだがw
759:名無し三等兵
15/09/18 08:05:28.28 G/JEiDiy.net
>>719の「㎥」＝「立米」ね。
760:名無し三等兵
15/09/18 10:49:26.47 PgTywVOS.net
すみません、之まじっすか？
ネロウヨって例え話すら理解できない
あべぴょん自民に洗脳された畜生なんですかね？
GATE（ゲート） 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり ★108 [転載禁止] [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
928 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/09/18(金) 10:07:50.62 ID:6jhMx/2P0 [2/3]
たとえば大和級の46センチ砲身はオーパーツではあるけど
そんなのが必要ない平和な、昔の自民の世界に感謝したいよね
今の自民は名前が同じだけの別物の悪の組織だけど・・
940 返信：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/09/18(金) 10:42:48.94 ID:+R0au93S0 [4/4]
>>928
大和の主砲はオーパーツでもなんでもないよ
旋盤はあるから金に糸目をつけなければ今でも作れる
費用に対して存在価値がゴミだから作らないだけ
761:名無し三等兵
15/09/18 10:56:25.00 k73k2SmJ.net
>>721
真面目に答えると「オーパーツ」って「場違いな工芸品」で、
考古学上その成立や製造法が不明だったり、当時の加工技術や知見じゃ製造が困難か不可能と思われる出土品のことだから、
そもそも大和級戦艦の主砲をオーパーツと表現すること自体が不適切としか
762:名無し三等兵
15/09/18 10:58:01.20 PgTywVOS.net
なるほどー
がってん（以下略）
763:名無し三等兵
15/09/18 11:44:05.75 axyAsngn.net
>>721
その、ゲート、ってのは中東で無双してるアメリカ軍に
インスパイアされて出来た話し?
764:名無し三等兵
15/09/18 16:32:17.05 axyAsngn.net
>トーペックス(torpex)は、1942年にイギリス王立兵器工廠で魚雷、爆雷用として開発された軍用爆薬の一つである。
>名前の由来は魚雷爆薬（Torpedo�鮻xplosive）である。第二次世界大戦中に欧米の海軍で使用された、後にアメリカ合衆国で安定性などが改良されたHBX爆薬が作られた。
>RDX42%、TNT40%、粉末アルミニウム18%からなる。
765:名無し三等兵
15/09/18 17:49:47.35 37FKOpIv.net
>>722
T-34のエンジンはまぁオーパーツだな
766:名無し三等兵
15/09/18 20:07:02.48 3JbTcw20.net
>>719
トーペックスやHBXはアルミを添加して水中爆発の威力増大を図ったもので、九四式爆薬とは設計思想からして違う
767:名無し三等兵
15/09/18 20:23:15.59 Pb40FCB+.net
>>719
大和の装甲の取り付け要領の問題とリベットラインの問題は、
その後に改善されたのでしょうか？
768:名無し三等兵
15/09/19 01:16:37.31 UaSJVdPY.net
>>728
書き込みをヒントに自分で調べてみたらどうかな、ここで書けることって結構限られちゃう。
被雷して舷側防御の弾性体である装甲板が、水線下約4ｍで10ｍの範囲が瞬間的に1ｍ程艦内に押し込まれ
そのまま元の位置に復帰、装甲板を棚状に支えていた背材のリベットがすべて切断され
縦壁の骨材取り付けブラケットの爪先が火薬庫側壁に10数個の穴を開け、火薬庫内と後部機械室に
3000ﾄﾝ浸水した件も、みんなが知ってる話として省略して書いてるし、表現は人それぞれ違うし、書籍も違う表現の時がある。
本当に色々理解して知りたいのでしたら御自分で複数の書籍や資料をあたられるのが一番ですよ。
769:名無し三等兵
15/09/19 09:23:47.59 MNF4jTM8.net
>>729
>本当に色々理解して知りたいのでしたら御自分で複数の書籍や資料をあたられるのが一番ですよ。
これは本当に同感
結論出したプロセスやどの資料をどう読んだかまで知らないと
ネット上の知識つまみ食いだけじゃ限界がある
770:名無し三等兵
15/09/19 09:56:44.13 V0ciHA/N.net
古本屋に行けば軍事関連の本って結構多いよ。
高くてもいいなら普通の書店で買うべし。紙の本がお勧め。
ネットで買っても良いが、一度手にとってチラ読みしてから買ったほうが後悔しない。
とりあえずは、グランプリ出版の「軍艦メカ図鑑日本の戦艦（泉 江三）上下」あたりが自分は気に入っている。
このシリーズは航空母艦、巡洋艦、駆逐艦もあって、ひと通りそろえたいね。戦艦以外はもう中古でしか入手できんか。
771:名無し三等兵
15/09/19 11:46:30.05 BOcFQvTW.net
何百とある比較要素のうち1つでしかないからね
総合的な判断ができるようになるにはある程度網羅しておく必要がある
772:名無し三等兵
15/09/19 12:03:14.92 rn8GOa8a.net
俺は小学生の頃からこつこつ買ってたから結経な量になってるな
しかも一度に大量には買わんから一冊一冊じっくり読んでたからある程度は頭に入ってる
773:名無し三等兵
15/09/19 12:37:57.96 /rfgrYBC.net
>>636
> 爆発力TNT比 1.34 ；トルペックス（RDX40%,TNT38%,AL17%,WAX5%) 米軍
そもそもこれって地上爆発時の数値じゃないの？
水中爆発なら猛度試験数値の1.6倍やら他には1.5～2倍って数値をよく見るけど
774:名無し三等兵
15/09/19 12:51:06.61 LakaBqBr.net
この分野こそ電子書籍化が望まれるんだがなぁ
本買いすぎで4畳半の部屋の三方が本棚で埋まってる
大地震があったら本に埋もれて
775:死ぬ勢いだ・・・
776:名無し三等兵
15/09/19 15:05:37.81 SXFz0s82.net
マジ話、火事で蔵書が焼けちまったんだよな･･･（10年以上前だけど）
まぁ誰も怪我しないですんでよかったが
777:名無し三等兵
15/09/19 15:25:09.33 2gkdcjpL.net
>>718
大和と匹敵する装甲厚があるのだから16inMk.7に対応した安全距離も成立するでしょうね。Mk6より全体的に遠距離側になるんでしょう。
778:名無し三等兵
15/09/19 15:49:23.52 pMlqNw60.net
>>736
なぜ書庫に大和と匹敵する装甲厚を施しておかなかった・・・
779:名無し三等兵
15/09/19 15:52:46.01 DZR8mQmx.net
大和に匹敵する装甲厚(種類はVHではない)
780:名無し三等兵
15/09/19 16:31:22.62 MNF4jTM8.net
火災対策には関係ないと思うがw
781:名無し三等兵
15/09/19 17:13:38.47 OYAMuR2P.net
>>729
すみません。あまりこの分野に関する知識を持ち合わせておりませんでした。
お手間を取らせてしまって悪いのですが、大和の舷側装甲の取り付けの要領の具合や
浸水後に取られた対策などが詳細に記されている書籍を紹介して貰っても構いませんか？
「リベットラインがミシン目を切るように被害を拡大させた」と云うのも初耳であります。
てっきり想定以上の炸薬量の所為で被害が大きくなっただけかと思っておりましたから。
宜しくお願い致します。
782:名無し三等兵
15/09/19 17:16:13.85 OYAMuR2P.net
「浸水後に取られた対策」についてなんですが、具体的にリベットの取り付け問題に関して
どの様な対策が講じられたのかと云う事です。
簡易障壁を取り付けたと云う話は聞いておりますが、それ以外の対策はあまり存じ上げません。
宜しくお願いします。
783:名無し三等兵
15/09/19 17:28:22.43 MNF4jTM8.net
>>741
先ず自分が持ってる資料名挙げなよ
二度手間になるでしょ
784:名無し三等兵
15/09/19 19:24:57.05 H3bUeI8S.net
>>737
モンタナは数字上だいたい大和と同じくらいの装甲だけど水中弾防御だけ内装式で取り付け強度とかどうだったんだろう。
785:名無し三等兵
15/09/19 20:44:03.70 XSytojXH.net
>>741
想定以上の炸薬量の所為というより、思ってもみなかった壊れ方をしたと言う所かと
786:名無し三等兵
15/09/19 23:26:30.68 LakaBqBr.net
まぁ仮定と現実が異なるのは良くあることだ
787:名無し三等兵
15/09/20 01:15:20.18 VrZeZ7Mi.net
>>739
VH disってんじゃねえぞ
788:名無し三等兵
15/09/20 02:03:57.95 N9sqaE3x.net
松本喜太郎「戦艦大和 設計と建造」だと、対策は当該箇所の内側に６ｍｍ鋼鈑で
三角の隔壁を新設したとだけサラりと書いてあるのみだしなあ。
丸スペシャル１１５だと、取り付け強化も行われたと書いてるけど、具体的には
何もなし。
牧野茂「日米戦艦比較論」だと、当該箇所の問題点について詳しく書いていて、
改善策として「キー」の挿入とか書いてるけど、これは実際に施工されたものでは
ないようだし。
昭和造船史とか、海軍造船技術概要とか持ってる人がいたら、このあたりがどう書いて
あるのか、あるいは書いてないのか、教えて欲しいなあと自分も思う。
789:暫編第一軍
15/09/20 03:52:37.61 WxQWMNqW.net
>>748
「昭和造船史」「海軍造船技術概要」とも対策に関しては「戦艦大和設計と建造」を超える記述は有りません。
特に前者は水防強化工事を行ったという程度でむしろ松本本の方が詳しい位です。
後者で気になる点として
『機械室や火薬庫の縦壁迄変形させ』
と、穴を開けただけという訳でもなさそうにとれる表現があり、
『此の部分の防御構造は計画の際舷側防御実験として、実物大模型を作って実際射撃した時にも欠陥が生じ、
当時対策が樹てられた時
790:、水防区画を1列置く案があったが重量増加を不可として実施されなかった。』 とあるように全く予想外という訳でもなかったことが記述されています。 その他対策として実施したものではありませんが 『飽くまで構造の強化で突っ張るか、或は柔を以て剛を制するの喩へにより、途中に弱い「バッファー」的の構造を作って、躱すかということは大切な研究問題である。』 との記述も興味を惹かれる部分です。 (原文は漢字とカタカナ)
791:暫編第一軍
15/09/20 04:39:54.30 WxQWMNqW.net
>>749に補足。
>『機械室や火薬庫の縦壁迄変形させ』
これは松本本にも同じ記述あり。
松本本2000年版によるとこの被害の詳細は「戦艦武蔵建造記録」第8章第1節にあるとのことですのでお手元にある方はご確認を。
>『此の部分の防御構造は計画の際舷側防御実験として、実物大模型を作って実際射撃した時にも欠陥が生じ、
当時対策が樹てられた時、水防区画を1列置く案があったが重量増加を不可として実施されなかった。』
こちらも松本本でも触れていますが建造前の実験から三角形の水防区画、受け材の傾き強化と取り付け強化、
など万全の対策がとられたような記述があり今回抜粋の「海軍造船技術概要」とは食い違う読み方が出来ます。
この点は松本本の方が詳しいようですが「万全」ではなくその時は「次善」の対策をしたということなのでしょう。
追加「海軍造船技術概要」より
『大和では此の被害復旧時に既に上部火薬庫の部では靴先を切り取り、上方に「ブラケット」を取り付けたが』
靴先とは被雷時に隔壁を蹴る形で穴をあけた部分のこと。物理的に当たらないように切り取る対策を被雷後に行ったことになります。
792:名無し三等兵
15/09/20 07:37:04.13 N9sqaE3x.net
>>749
どうもありがとうございます。
>>719
牧野茂「日米戦艦比較論」のなかで、ノースカロライナ、サウスダコタに関して、
最悪の場合、一挙に４軸中２軸を失うと指摘してる。
シフト配置なんだけど、区画が隣接してるからだろうね。現代のイージス艦とか護衛艦
のシフト配置は、前主機室と後主機室の間に補機室とか挟んでるけど。
３万５千トンで設計を纏まるために、やむを得なかったのかも。
モンタナの３列配置について牧野氏は、防御に自信があるか、こうでないと設計が
成り立たないからという苦心の設計という所見。
ミッドウェイ級空母もモンタナと同じ配置にしたけど、メンテに不便すぎると不評で、
フォレスタル級ではアイオワ類似のシフト配置に戻した模様。
793:名無し三等兵
15/09/20 07:45:27.05 N9sqaE3x.net
あっ、ただし、牧野氏もモンタナ機関配置について、機関、発電機、造水装置の区画を
細分化した点に関しては、理想的になったと評価してる。
794:名無し三等兵
15/09/20 08:47:44.85 9pPwlA+m.net
>>735
自炊で電子化
795:名無し三等兵
15/09/20 08:55:20.98 9pPwlA+m.net
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかない
ちっぽけな軍艦ではない。モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」
高山書院『日本は勝つ』福永恭助著 昭和18年5月発行
しかし情報だだ漏れだな～アメ
796:名無し三等兵
15/09/20 09:01:10.53 mx7vWCex.net
大和型はあの継ぎ目で角度を変えないほうが強度は上がる。
無理して変えるのが不自然です。
幅が足りなくなるから底付近で垂直にすればいいだけ。
底は装甲は薄いから変更は容易です。
又は
機関室天井を50ミリに強化してそこから継ぎ目まで斜めに繋げるはどうかな？
797:名無し三等兵
15/09/20 09:16:28.24 fFAlW5
798:Xg.net
799:名無し三等兵
15/09/20 09:18:35.49 N9sqaE3x.net
>>755
これ、もう７年ぐらい前から全く同じ内容が定期的に投稿されてるけど、
どっかで、一定期間にとか、水中防御ってワードに反応して投稿とか、
そういうプログラムでも組んでるのか？
800:名無し三等兵
15/09/20 09:54:25.92 v8IF4ZxU.net
>>750
「こちらも松本本でも触れていますが建造前の実験から三角形の水防区画、受け材の傾き強化と取り付け強化、
など万全の対策がとられたような記述があり 」
この部分の記述の出典は『戦艦大和設計と建造』でしょうか？
801:名無し三等兵
15/09/20 10:47:50.50 mx7vWCex.net
水平方向の装甲の厚みが肝は新設
802:名無し三等兵
15/09/20 13:33:21.44 Y5kVsIlG.net
>>754
ヤマト・タケゾウ・カデクル
③計画だって米に艦名が漏れていたからお互い似たようなもの。
まあ三号艦に関しては日本の新聞に「新鋭艦翔鶴進水」と写真付きで報道さ
れてはいるが。
803:名無し三等兵
15/09/20 13:44:08.64 z6Qs0oYt.net
>>760
タケゾウﾜﾗﾀ
804:名無し三等兵
15/09/20 15:01:04.98 9pPwlA+m.net
>>754
しかし、この情報から、日本は勝つ、という結論にもっていくのは相当難しい
805:名無し三等兵
15/09/20 15:20:24.17 fFAlW5Xg.net
>>760
肝心のスペックは隠せてるからいいんじゃね？
折角隠したスペックを活かせないまま沈んだのはともかく
いっそ公開した方が米軍にモンタナ建造させて面白かったかもしれんが
806:名無し三等兵
15/09/20 17:41:34.68 DyCNX+23.net
戦艦建造は巨大工事だから、隠すなんて無理だよ
セキュリティて今でもそうだけど、使える時間は有限だから隠せないものまで隠そうと無駄な労力使うと、
肝心のもれてはいけないものがもれるからね。
日本は何でも機密機密と指定した結果、かえって駄々漏れになったからな
807:名無し三等兵
15/09/20 17:58:52.50 ojyGSNXG.net
国家秘密保護法なんて裏で何やってんのか不気味で仕方ないよね、こういうのみてると自由民主党は国賊だと確信するわ
808:名無し三等兵
15/09/20 18:12:45.80 KuazxQiX.net
>>765
そういえば、保護法成立後も抗議活動を続けるぞー！と言った香具師はどうなった？
809:名無し三等兵
15/09/20 18:21:57.47 9pPwlA+m.net
>>764
大和の機密は守られてたよ
810:名無し三等兵
15/09/20 18:36:48.23 ojyGSNXG.net
栗田 「え？大和武蔵の主砲って46センチだったの！？てっきり41センチとおもってたわー」
811:名無し三等兵
15/09/20 18:55:48.36 Y5kVsIlG.net
>>768
水雷出身とは言え専門家が46cmと41cmの区別が付かないのかなあ？
ブルネイで主砲射撃訓練もしているはずなのに。
812:名無し三等兵
15/09/20 19:05:25.14 msta7U+x.net
荒らしにレスなんて優しいなお前
813:名無し三等兵
15/09/20 19:12:36.85 uS9vZ0Uz.net
フッドが近代化改装されてたら艦影はどうなってたんだろう 俺は持ち前の優美さが損なわれそうな気がしてならないが
814:名無し三等兵
15/09/20 19:15:02.45 ojyGSNXG.net
フッド改2とかあたまがふっどーしそーだよー
815:名無し三等兵
15/09/20 19:27:26.67 GHCOlKhj.net
>>754
戦時中の日本ではモンタナの方が大和より有名だったからなあ
「キング」など大衆誌にまでアメリカの新造艦情報が掲載されていた
一方機密扱いの大和は一部で大戦艦が存在するという程度の知名度だったらしいね
816:名無し三等兵
15/09/20 19:35:56.15 GHCOlKhj.net
>>771
改装してたらKGVみたいな箱型艦橋になってたようだね
見た目的にはあの前部マストを残して欲しいけど･･･
レーダー性能で最先端を行くイギリスには必要なかったのだろう
817:名無し三等兵
15/09/20 19:39:08.37 GOnA
818:PaGk.net
819:名無し三等兵
15/09/20 20:00:02.12 uS9vZ0Uz.net
>>774
>>775
なるほど、やっぱりKGV風になってたんですね。美しいマイティフッド
820:名無し三等兵
15/09/20 20:01:37.37 uS9vZ0Uz.net
あ、途中送信してしまった。
美しいマイティフッドのまま終わって良かった気もするなあ、どうせ近代化改装してもあの悪運なら撃沈は免れなそうだし。
821:名無し三等兵
15/09/20 20:58:34.21 WxQWMNqW.net
>>758
はい。
822:775暫編第一軍
15/09/20 21:00:49.84 WxQWMNqW.net
>>778連打で書き込みされてしましました。改めて。
はい。「戦艦大和設計と建造」です。版によって付録論文や注釈に違いがあるようですが本文部分なので他の版にも同様の記述があると思います。
823:暫編第一軍
15/09/20 21:20:08.89 WxQWMNqW.net
>>758
連投失礼します。少し時間が出来たので抜粋します。
『(前略)建造に先だち、舷側防御実験として実物大の模型を呉の亀ガ首発射場につくって実射実験が行われた。
このときにも上部舷側甲鉄の下端支持構造がいくぶん不充分であることが認められ、
その対策として甲鉄の受け材のかたむきを強め、甲鉄がめり込みにくくし、
また受け材の取り付けを強化したり、三角形の水防区画を設けるなど万全を期した対策がとられた。(後略)』
「戦艦大和設計と建造」2000年版P103
何で読んだかすぐには思い出せませんが、この実験は砲弾を実射して当てるもので水雷に対するものではなかったように記憶します。
824:名無し三等兵
15/09/20 22:13:11.44 z6Qs0oYt.net
正直フッドは間延びしてて美しいとは思えんがなぁ
戦艦ではやっぱり斜め前から見たロドネーが一番美しい
825:名無し三等兵
15/09/20 22:14:58.51 x9yE2dOz.net
えーやっぱ長くて早くてかっこよくないとちょっと
826:名無し三等兵
15/09/20 22:37:28.06 Jry7OJtp.net
>>775
15インチ連装砲塔4基に箱型艦橋ってこれヴァンガードみたいだな
827:名無し三等兵
15/09/20 23:14:46.26 uS9vZ0Uz.net
>>781
俺は逆にロドネイの美しさがわからん
828:名無し三等兵
15/09/20 23:54:17.21 jFrh262h.net
英で一番格好ええのは改装レナウンだろう
優美な印象はそのままにバルジと箱型艦橋で重厚感も増しておる
829:名無し三等兵
15/09/21 05:58:48.61 f+u1xZZQ.net
航空戦艦伊勢型は中途半端だけど防空には役に立ったね。
個人的には４番砲塔は視界の関係て撤去して12.7か25ミリ機銃を増設する。
副砲は電撃機対策や駆逐艦に有効なので残す。
830:名無し三等兵
15/09/21 09:01:23.31 Q1CDkA2W.net
おお、美しきかな扶桑、山城
世界に比類なき異形の美を称えよ！
831:名無し三等兵
15/09/21 09:06:46.13 HOOpiiDt.net
違法建築ビルディングは取り壊して新築すべきですぞ
832:名無し三等兵
15/09/21 09:23:03.07 FwYV9CbQ.net
>>781
ネルソンじゃなくてロドネーってこと？
マニアだね。
ネルソン級に美しさを見出す点は同意。
それにしても日米が櫓檣だの籠マストだのやってた時、戦後までのスタンダードになる塔型艦橋をレーダー以前の時期に確立したのは立派。
アメリカも、テネシーやウエストバージニアの改装で艦橋を載せ替えてるけど、アイオワ式を戦艦の標準と定めたようだね。
でも好きなのは改装後のネバダ。扶桑に通じるブサ可愛さがある。
日本をけなす訳じゃないけど、既存のマスト棒にフロアを増設していく方法は、独特の美はあるけど機能的に妥協はなかったのかな。ワンフロア狭いし。
せっかく比叡で試したんだから、大和か比叡っぽい艦橋に載せ替えをやったら面白かったのに。
833:名無し三等兵
15/09/21 09:27:25.46 RNrCuZQ+.net
＞電撃機対策
ラムちゃんが乗ってるっちゃ！
834:名無し三等兵
15/09/21 09:45:04.12 HOOpiiDt.net
>>789
妥協ばっかだよ。建築物と考えればわかるけど、後から増築しまくった建物の
機能性は悪い。だから金があればどっかで増築やめて取り壊して新築する
よその海軍の戦艦はだから古いやつ取り壊して、新設計の乗せたし、金が無い日本は違法建築状態だった
835:名無し三等兵
15/09/21 10:14:26.15 U5W2JXCr.net
30年代の米海軍は貧乏だったから改装する予算が出なかった
第二次海軍拡張法（1938年）でやっと真っ当な予算が付いたが、
国防に穴を開けるわけにも行かないこともあって新型艦の建造に趨った
大規模な改装は平和な時期か大規模な修理のついでにしかできないってのもある
836:名無し三等兵
15/09/21 11:45:13.07 xFj6bpPm.net
>>791
日本の船って改装重ねて構造的にいびつなのが多いしね
そこがまた個性があって魅力的なんだけれど
高性能にするために本来削らないところを色々と削ったりしてたから、その辺は評価の分かれる所かもしれないが
837:名無し三等兵
15/09/21 12:14:35.44 8B4A1bUd.net
>791
アメリカ、イギリスは丸ごと改築したのはごく一部で、ほぼ就役時のままの艦の方が多い。
10隻も大改装できた日本の方が金に関してはまだ恵まれていた。
838:名無し三等兵
15/09/21 12:32:07.48 xFj6bpPm.net
特にアメリカは世界恐慌から立ち直るのに時間かかったりで資金的に苦しい時期が結構長く続いたからね
だからこそ不景気から真っ先に抜け出して上向いてた日本を中国市場から追い出したかったんだけど
利権からあぶれたら放火してまで捻じ込んでくるのは今も昔も変わらずかw
839:名無し三等兵
15/09/21 12:41:33.84 U5W2JXCr.net
そのアメリカさんと貿易しないと日本はどうにもならないからなあ
今も昔も上手く付き合っていくしか無かったんだが
840:名無し三等兵
15/09/21 12:46:39.47 D+6Oo6my.net
>>796
日本の石油と鉄の輸入先って、ほとんどがアメリカだというに
よくアメリカの虎の尾を踏んだものだなwww
841:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
15/09/21 13:24:40.04 e7OTE/RF.net
>>781
いや、あれはロドネルどっちでもいいけど、くれぐれも竣工当時の状態で後ろ斜め上からのアングルが（ry
>>789
当初のロドネルの搭型は爆風対策の他には、床面積の拡大（射程延伸に伴う射撃指揮材の複雑化による）と艤装重量低減の両立がメイン。
つまり砲術（あくまで主砲）と艦政の要求。
当初の開放部への風の巻き込みやこれによる艦橋への排煙の逆流などは改装レナウンや改装QEの新型艦橋で改善されるが、この塔型艦橋の普及には上記要件
の他にも耐ガス戦への対応�
842:ﾌ意味合いもある。 この時点で艦橋の最頂部には主砲用ではなく、両用砲用の射撃盤が鎮座する。 ロドネルで主武装運用の見地から採用された箱型艦橋が、ここで副武装の効果的運用にも用途を広げている。 更に新しいＫＧＶで、今度は熱帯海域での通風の悪さが判明。 空調範囲の拡大と、射撃指揮要員の更なる拡充の必要性を露呈。 早い話、これでも床面積が足りんという事。お前らどんだけ（ry 次のヴァンガードで、これらの問題がとりあえず解決。 てな訳で、さきのロドネルに先見の明があったというよりは、その対応改善に追われつつ必要に迫られて副武装指揮の効果的なプラットフォームとしての用途 をも広げて発達したのが英の箱型艦橋史。 大改装艦とＫＧＶでは副武装指揮の必要性のウェイトが大きくなり、果断にもその頂部には主砲用をさしおいて副武装用射撃指盤を置いているのがイギリス らしいが、その肝心の両用砲が「一応対空射撃も出来るけどあくまで副砲です」の域を出ず、企図した副武装の一本化がどうにも消化不良に終わっているのも またイギリスらしい。 更に云うと、極めて有用なヒントを他国に与えて自らは四苦八苦してるのも実にイギリスらしい。 結果的には、箱型艦橋は床面積の有効活用が出来るから条約艦クラスにはゼヒともうってつけなんだけども、その本領を発揮出来るのはやはり大型艦なんだね。 ビスマルクとヴァンガードはその好例で、艦橋構造基部の床面積は笑っちまうほど広い。(笑 ヴァンガードに至っては、屋上までそのまま広い。（爆笑 この２クラスは、ロドネルに足向けて寝れんね。 （ ＾ω＾）
843:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
15/09/21 13:41:32.45 e7OTE/RF.net
イギリス戦艦の箱型艦橋のてっぺんの鳥居の上にあるのは、くれぐれも副武装用の方位盤ですね。
失礼しました。
（＾ω＾）
844:名無し三等兵
15/09/21 13:57:51.91 dsUvNV+N.net
>>793
真珠湾損傷艦の改装ぶりはやりすぎて旧米戦艦好きな自分は魅力が消えて残念な感じ
かといって全部ニューメキシコみたいな無骨すぎるのになってしまったりも嫌だがｗ
845:名無し三等兵
15/09/21 15:03:10.63 YomLrLZp.net
あれだけ改装するなら１隻くらい航空戦艦にしてくれてもよかったのにもったいない、やはりアメ公はおばかさん
846:名無し三等兵
15/09/21 15:08:18.93 zaAuN02O.net
空母建造できる底力あるのに役に立たん航空戦艦なんか作るわけねーだろ
おばかはおまいだ
847:名無し三等兵
15/09/21 15:22:36.62 lNAV+DEE.net
計画とプラモデルだけはあっんだけどね
848:名無し三等兵
15/09/21 15:24:44.52 swv26tBg.net
アイオワ級の廃品利用案に後ろ半分をスキージャンプ付きの航空甲板にした航空戦艦タイプがあった希ガス
849:名無し三等兵
15/09/21 15:32:58.00 U5W2JXCr.net
計画とプラモで実物が開発されるなら八八艦隊勢揃いだろう
850:名無し三等兵
15/09/21 15:38:30.93 YomLrLZp.net
アイオワ級の廃品利用案
アイオワを廃品呼ばわりできるあたりアメ公無駄に財力あるよな
空母だと面倒だけど戦艦なら海上自衛隊に1隻欲しかったかも
ミズーリをくれれば奴にはいろいろ因縁あるし多分大切にしたはず
851:名無し三等兵
15/09/21 15:40:24.60 YomLrLZp.net
まーさすがに70年代くらいに引退だろうけど
三笠の隣とか船の科学館あたりで大人気だっただろうな
名前は水売りとかだとそのまんまだから「へいわ」とか「きぼう」みたいな感じで
852:名無し三等兵
15/09/21 15:54:14.95 U5W2JXCr.net
>>806 君が費用全部持ったなら可能かもな
854:名無し三等兵
15/09/21 17:24:34.50 3o1ErRrp.net
護衛空母一、二隻や改阿賀野型巡洋艦ですら予算オーバーなのに何言ってるんだろ？
855:名無し三等兵
15/09/21 18:46:52.45 swv26tBg.net
そりゃ軽空母貸し出し断ったの海自の方だからな
856:名無し三等兵
15/09/21 20:05:13.78 dA7DiQar.net
>>798
ヴァンガードの艦橋は昭和40年代の辺鄙な商工会議所ビルにしか見えん
857:名無し三等兵
15/09/21 20:08:31.40 iuFArAjA.net
ヴァンガードはブシロードと組んでうまく宣伝すれば世界１有名戦艦でもおかしくないんだがなー、戦艦カードゲームまだー？
トレーティングカードなんて金刷ってるようなもんだろうしミルキーホームズみたいなオワコンで節税対策より健全と思うんだが・・・
858:名無し三等兵
15/09/21 20:09:53.40 mWpcR72k.net
昭和22年で昭和40年を先取りとかナウいにも程がある
859:名無し三等兵
15/09/21 20:15:50.27 swv26tBg.net
そんなこと言ったら米戦は甲板にポートタワー2つ乗っけてたな
860:名無し三等兵
15/09/21 20:18:55.37 iuFArAjA.net
>>811
甲府大空襲で焼け野原になってしまった山梨県甲府市なんだが
商工会議所ビルはあの爆撃の中でも何とか耐えたんだよな
改めてみてみると外装といい内装といいしっかりした造りで
「すげー！」とおもえなくもない、石造りで3階建てで超立派なんだね
「かめです」や「かわいそうなライオン」でおなじみの甲府動物園の近所なので
もしなんかのきっかけで甲府観光に行くことがあったらぜひお勧めスポットだね
861:名無し三等兵
15/09/21 20:55:45.54 6GRV5ARc.net
>>797
今だって一番の貿易相手国を仮想敵国扱いしてるだろw
862:名無し三等兵
15/09/21 20:57:41.01 iuFArAjA.net
あべぴょん 「中国様が秋葉原で10万円の炊飯器をたくさん買ってくれる！これがアベノミクスです！」
ええー！？
863:名無し三等兵
15/09/21 21:00:34.73 ZlWrBG5I.net
なんだこのキチガイ
864:名無し三等兵
15/09/21 21:31:03.90 U5W2JXCr.net
>>816
2013年からはアメリカがトップな
865:名無し三等兵
15/09/21 23:07:13.31 TWed8NAF.net
仮想敵国は自国以外の全ての国が対象だろうに・・
その上で優先度があるだけだろ。
866:名無し三等兵
15/09/21 23:09:33.68 Wxkmw2xt.net
自国以外のどころか、自国での内戦も想定した計画を立てていた国もあったな。
仮想敵「国」とは言えないが。
867:名無し三等兵
15/09/21 23:46:44.38 1Kony4h9.net
扶桑の艦橋に仏像祭って、タイから仏教徒呼ぼうぜ！！
868:名無し三等兵
15/09/22 00:33:04.07 +fEZoT2F.net
>>822
艦内に神棚があるんだぜ
神棚の上にある艦橋に仏像を置いたら不味いだろ
869:名無し三等兵
15/09/22 00:34:31.41 A8Gbtgor.net
ふそうなだけに
ふーん、そう
870:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
15/09/22 00:47:58.44 YTModhvE.net
>>811
心配しなくても、あなたの目は恐らく正常だ。
（ ＾ω＾）
871:名無し三等兵
15/09/22 09:17:30.80 quUIFY6C.net
>>797
開戦前はゼロだったけどね。アメリカからの鉄鋼と石油の輸入は。
872:名無し三等兵
15/09/22 09:47:18.42 lCB0fzcC.net
ABCD包囲網…
873:名無し三等兵
15/09/22 10:10:29.54 42sAUgM/.net
水中防御は水平隔壁の厚みも重要だったのか。
アラスカがそうなっていたのは意外だが世代がそうだからな。
大和型より長門型のほうが爆発力の受けは強かったりして。
874:名無し三等兵
15/09/22 10:10:45.61 wKTJi/JH.net
>>826
君、アホだろ
だから備蓄が切れる前に開戦したんじゃないか
875:名無し三等兵
15/09/22 11:00:49.24 quUIFY6C.net
石油も鉄も止められたら軍艦も飛行機も動かず工場も止まり日本の産業は壊滅する。開戦やむなし
876:名無し三等兵
15/09/22 11:04:13.62 quUIFY6C.net
【問２５】 日本は石油を備蓄しているから、ホルムズ海峡が封鎖されても「新三要件」に言う「我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」に当たらないのではないか？
【答】 石油備蓄が約６ヶ月分ありますが、機雷が除去されなければ危険はなくなりません。石油供給が回復しなければ我が国の国民生活に死活的な影響が生じ、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されることとなる事態は生じ得ます。
内閣官房サイト 安全保障法制の整備について
『意訳 石油を止められたら戦争してOK』
877:名無し三等兵
15/09/22 11:32:14.11 42sAUgM/.net
欧米が圧力をかけたのはインドシナ進駐と日中戦争が引き金です。
中国南部は蒋介石にまかせて満州国で我慢すればよかっただけ。
陸軍を抑えたければ蒋介石と講和して余った陸軍は
樺太北部とソ連極東の補給部隊の壊滅に送ればいい。
878:名無し三等兵
15/09/22 11:38:36.10 D4Z43HGw.net
>>830
重要物資の供給先で、代替品が存在しないものもある国と戦争してどうするの
勝ち目もなく開戦したところでどうする気だったんだ
879:名無し三等兵
15/09/22 12:07:44.96 ixHNhosj.net
いや、だからドイツがまさかモスクワ取れずに後退するとは思わなかったんだよ。
あと「１年や２年は暴れて見せます」
は石油の備蓄量のこと言ってるという誤解多数だが
南方資源取れば石油が付いてくるからな。
あれはエセックス級出てくるまでは俺達有利。
「やるなら今でしょ」だからな。
見当違いのオリンピック組織委員会状態だったんだよ。
880:名無し三等兵
15/09/22 12:14:38.54 /PXQ7lqR.net
南方資源地帯を占領して、フィリピンも取って輸送ルートを確保したまでは良かったが、アメリカに西から反撃され、サイパンからの長距離爆撃と、フィリピン奪還され南シナ海の制海権喪失で資源輸送を閉ざされて負けた。
日本はハワイだのミッドウェイだのニューギニアだの戦争目的に貢献しない攻勢をとったが、アメリカの反撃ルートは、ラバウルやインドシナをスルーしたり全く無駄や手戻りが無かったように見える。
881:名無し三等兵
15/09/22 12:17:22.49 geCqTo5X.net
スレチ
882:名無し三等兵
15/09/22 12:38:15.32 iBahQ8eW.net
八八艦隊の頃からアメリカとの戦争と言い出したけど、長門型の減速歯車がウェスティングハウス社製だったように
実際に戦争できないけど、予算獲得の方便として言い出しただけで、まともに仕事してないんだから勝てんね
883:名無し三等兵
15/09/22 13:07:12.69 RiHdfBLH.net
まあ、アメリカも真剣に日本が脅威だと思ってたのはオレンジとレッドの挟み撃ちの場合だけで(日英同盟との開戦)
日本一国相手なら別に大した脅威じゃないと見切ってたからな。
で、ワシントン条約体制が成立して日英同盟が消えると、日本は予算獲得の為だけの仮想敵国に成り下がる。
884:名無し三等兵
15/09/22 13:19:56.74 quUIFY6C.net
八八艦隊ガンガン作ってれば戦争抑止効果が有ったのに～
885:名無し三等兵
15/09/22 13:25:57.64 RiHdfBLH.net
確かに八八艦隊造ってれば対外戦争は起きなかっただろうな
かわりに震災後の国難に海軍は何勝手しとるんじゃワレ、あ？と陸軍が海軍を攻撃しただろうが。
886:名無し三等兵
15/09/22 13:36:21.52 quUIFY6C.net
震災復興費用に６億円も出したから問題ないだろう。そのまま進めれば良い。
代わりに陸軍の大陸進出が、予算不足で抑えられる
887:名無し三等兵
15/09/22 13:37:22.59 eSOBG7rU.net
巡洋戦艦天城vs38野砲の撃ち合いか、
胸が熱くなるな
888:名無し三等兵
15/09/22 13:48:33.27 7tQ2WYut.net
また愚鈍な八八太郎がわいてきたか。
中身は全く進歩なしだが、ほとぼりが冷めただろうと思って出てきたんだろうな。
889:名無し三等兵
15/09/22 14:06:37.59 tM5mYQ46.net
>>842
41cm砲で師団司令部に照準合わせて脅迫する海軍と
海軍士官の親類縁者を人間の盾にして抵抗する陸軍かも？
890:名無し三等兵
15/09/22 14:06:44.12 0ZB7lKRL.net
>>832
アメリカは世界恐慌の影響で清の租借に出遅れて中国市場に入れなかったの
それで中国市場に自身をねじ込むために盛大に火付けしたわけ
これが原因というか元凶というか事態の大元なわけ
日露戦争も満州事変もやれやれっつったのはアメリカなのよ
で、アメリカによる日本への経済制裁はキミが言うところよりもっと前から始まってたw
891:名無し三等兵
15/09/22 14:33:03.52 +rHzNgkP.net
世界恐慌は1929年で、清は1912年には滅んでるわけだが、妄想を演説したいなら自分のブログでやれ
アメリカの外交政策の行き当たりばったりとそれの迷走で、あちこち問題おこしてきたのに
酷使様が一番アメリカ全知全能だといいたがるな
892:名無し三等兵
15/09/22 14:49:52.01 mectTBPR.net
>>840
財政破綻するから戦争は起きないな。
893:名無し三等兵
15/09/22 14:51:34.87 0ZB7lKRL.net
>>846
あーすまん勘違いw
フィリピン攻めに行ってたんだよ、アメリカ
それで租借に出遅れた
そんな怒るなよ、ちょっと間違えただけなんだし
894:名無し三等兵
15/09/22 14:54:46.49 0ZB7lKRL.net
>>845訂正
世界恐慌じゃなくて米西戦争
>>846もすまんな
勘違いなの一目瞭然なんだから、そんなに怒らなくて良いと思うんだが
まー間違えてた俺が悪いなw
895:名無し三等兵
15/09/22 18:35:07.28 du+uckqo.net
満州権益を要望通りアメリカに分けて運命共同体になれば良かった
「日本は英米の大陸権益を守るのに役立つ」と彼らに思わせれば日本は安泰
後世からは欧米植民地主義の犬と罵られただろうがな
サバイバルは過酷だ
896:名無し三等兵
15/09/22 23:04:53.89 42sAUgM/.net
朝鮮をアメリカにくれてやればよかった。
897:名無し三等兵
15/09/23 11:40:17.32 yuW5QwDx.net
まーたアメリカ陰謀論か
こういう連中って当時の日本を別の意味てまバカにしてるよね
898:名無し三等兵
15/09/23 11:55:19.22 G5jWCeo7.net
>>852
陰謀論も何もアメリカですら認めてる事実であり史実ですよ
まともな教育受けてないんですね、可哀想に
899:名無し三等兵
15/09/23 12:08:50.60 OLSFWXwA.net
なおソースはないもよう
900:名無し三等兵
15/09/23 12:19:05.33 YNTpZdnz.net
小林よしのりの戦争論あたりじゃない
901:名無し三等兵
15/09/23 12:37:46.49 1qHhzFGx.net
>>850
それは非現実的。八八艦隊など充分な防衛力を整備して戦争を抑止するのが一番
902:名無し三等兵
15/09/23 12:44:14.50 hA/Bo0zl.net
陰謀論って唱えてる人にはそれが事実なんだよな
903:名無し三等兵
15/09/23 12:47:25.37 G5jWCeo7.net
>>854
日露戦争は米英の資金援助があったとか、そんな常識までソースいるんですか?
お前の低脳っぷりを埋めるのに人使わないでよw
聞くだけ聞いてやるけど、具体的かつピンポイントでどの辺のソースが必要なわけ?
904:名無し三等兵
15/09/23 12:48:41.38 G5jWCeo7.net
陰謀論にしたいバカいるみたいだけど、そもそも隠れてないのに陰謀もないとおもうんですがw
905:名無し三等兵
15/09/23 12:56:41.87 /bsrxfjt.net
今日もスレタイも読めない低脳が多いですね
906:名無し三等兵
15/09/23 13:48:47.30 s9pobPMg.net
> 日露戦争も満州事変もやれやれっつったのはアメリカなのよ
米英の資金援助があったからアメリカにやらされたんだってわけか。
愚そもそも援助でもなんでもない、単なる外債引き受けだし、アメリカには当時そこまでの国力はない。
で、日本の国益に適うと考えて日本がやりたがっていた事象が、英国にとっても国益に適う事象だったという「国益の一致」まで陰謀論で語れるというのは、おめでたいにもほどがあるな。
907:名無し三等兵
15/09/23 13:50:14.13 CMfif7Ul.net
機関の重要部品もアメリカ製、動かす石油はアメリカ産、製造に必要な鉄もアメリカ産
こんなのが決戦兵器の戦艦でございといってる国がかみついてくるだなんて、狂ってなければありえないとアメリカだって考えたろうよ
908:名無し三等兵
15/09/23 13:57:41.09 hLfqItRm.net
（アメリカ陰謀論って、「日本は大ばか者ですpgr」と言っているに等しいんだよね・・・・）
ところで、第二次大戦後も、ソ連では戦艦の設計をしていたけど、
アメリカ・イギリス・フランスあたりでは、戦艦の設計案とか無かったのかな？
（ヴァンガード・リシュリューや、ミサイル戦艦への改装除く）
909:名無し三等兵
15/09/23 14:06:11.07 +g2IBTwY.net
>>863
ないよ。
戦艦は戦艦キラーとして存在するものだから、敵国の戦艦が消滅した時点で戦艦の存在意義は無くなった。
910:名無し三等兵
15/09/23 14:08:17.18 MoKP0JFr.net
どうも祝日になると聖戦史観の馬鹿酷使が涌くけど、満州事変をアメリカがやれやれ言ったならなんで満州国が承認されなかったんでしょうね？
まさか満州事変やれとは言ったが、勝てとは言って無いし傀儡国家なんか論外、惨敗して大陸から叩き出されろという意味とでも言うんかな？
911:名無し三等兵
15/09/23 14:11:58.37 hLfqItRm.net
>>864
やっぱり無いかー＞ポストWW2型戦艦の設計案
仮に、日本海軍&連合艦隊が存続していたのなら、ポストモンタナ型ぐらいは計画されていかもしれないが、
史実だと、核兵器や戦略爆撃機・航空母艦とかに金を吸い取られていたから、そんな遊びする暇も無いよな
912:名無し三等兵
15/09/23 14:22:46.05 +g2IBTwY.net
>>866
巨砲という兵器は短射程で非誘導だからね
飛行機やミサイルが登場したあと、敢えてこだわる価値はない
コスパ観点から陸上砲撃用途に生き残ったけど、機雷のある沿岸には接近出来ないし、内陸の目標には無力だし
913:名無し三等兵
15/09/23 14:58:03.12 o9KI6/7/.net
>>866
そりゃ史実は日独海軍消滅、イタリア軍備制限という結果だったからな
だから米英仏も海軍縮小が出来るというかするんだよ
日本海軍や伊独海軍が存続している状況と史実の状況じゃ全く違うのよ
861が言うように、戦艦は戦艦対抗の意味合いが強いのだから
914:名無し三等兵
15/09/23 15:00:36.61 Cb0OYE4B.net
陰謀論も何もABCD包囲網やらで戦争しないといけないところまで追い詰められたのは事実やで？
915:名無し三等兵
15/09/23 15:10:24.68 G5jWCeo7.net
>>861 金貸したのは銀行な 国が許可ださないと取引きできないのしらねーのか :物知らないにも程があるな >>865 満州利権ほしがってたアメリカは事変前まで日本の肩持ってたの知らないの? 率先して取引きしてたのにか? 事変後に手のひら返ししたから、リットンと意見が割れたんだろうが もうちょい銀行史とか経済史学んだ方が良くない? 兵器でドンパチやるだけが戦争じゃないと思うんだけど
917:名無し三等兵
15/09/23 15:14:58.06 ozTxMFM/.net
戦艦スレでこれをやる意味よ…
918:名無し三等兵
15/09/23 15:19:57.92 G5jWCeo7.net
>>871
それは噛み付いてきてた馬鹿に言ってくれw
この人ら都市作るのも戦争も外資なしでやれたはずないのに、それを否定してるんだから
919:名無し三等兵
15/09/23 15:20:17.67 s9pobPMg.net
国が許可出したから「アメリカにやらされた」か。馬鹿にもほどがある。
銀行史や経済史を学んだら、こんな奇天烈な陰謀論にはまるなんていうのは、真面目な史家に対する侮辱だな。
で、日本はロシアと仲良くしようとしていたのに、アメリカの陰謀で戦争に追い込まれたと言うのがこいつの主張のようだが、
> 日露戦争も満州事変もやれやれっつったのはアメリカなのよ
対露妥協派もいたにせよ、親英派、対露強硬派も少数派では全くない。
英国にとってはロシアをけん制するのは国益に適うし、日本にとっても半島の確保が国益に適うという判断で同盟が成立しただけだ。
920:名無し三等兵
15/09/23 15:21:22.94 s9pobPMg.net
> それを否定してるんだから
見苦しいな。お前の陰謀論が破たんするから、他人が否定していることに「したい」というだけだろ。
921:名無し三等兵
15/09/23 15:22:36.44 CMfif7Ul.net
満州事変やれと金貸したというソースはないし、そもそも石原たちが勝手に始めたもんで
政府は不拡大方針とってたんだが、酷使様ってスレタイも読めなきゃ、事実も理解できない馬鹿なのか
922:名無し三等兵
15/09/23 15:23:45.67 /bsrxfjt.net
スレタイ読めてないのはお前も一緒
語る所なら他スレにあるだろ
923:名無し三等兵
15/09/23 15:30:46.78 G5jWCeo7.net
>>874
隠れてないものを陰謀という馬鹿さんですねw
文句あるなら銀行史とか経済史勉強してくださいね
ちゃんと記録残ってますから
あと満州事変に金出したとかは言ってないんでよろしく
ほんと頭大丈夫デスカ?
>>875
金貸したのは日露戦争な
アメリカには満州事変が起こる前までは事実上黙認されてますが?
事変前まで日本に対してアメリカが比較的協力的だったの知らないの?
924:名無し三等兵
15/09/23 15:41:36.55 G5jWCeo7.net
ここの人たちの一部は兵器でドンパチだけが戦争だとおもってるみたいなんで、何いっても無駄な事がわかったよ
隠されてないものにでも陰謀論とかレッテルはるしな
中国利権をめぐる経済戦争だったってこともうちょっと勉強するべきじゃねーですか
まあ古今東西どこの戦争も大抵はそんな感じなわけだけれど
話しても理解できる頭ないっぽいからもう話さないわ
ちゃんと学んでから反論してくれw
あとは好き勝手にやってくれていいよ、相手するの時間もったいないし
925:名無し三等兵
15/09/23 15:50:37.47 G5jWCeo7.net
あと、噛み付いてきたわけでもないスレ民には心よりお詫びしたい
そうじゃないよって書いただけではあるが、完全にスレチだしね
反論する人はもうちょっと調べてるなりしてから反論してほしいもんですわ
外資の強力なバックアップなしでやっていけるほど日本は強くないですよ、今も昔もね
926:名無し三等兵
15/09/23 16:43:55.07 TOh6o43c.net
>>856
日英同盟や日露戦争の延長モデルだから現実的だよ
八八艦隊は予算的に維持できないだろう
当然米英も新たな軍縮条約で縛ってくる
927:名無し三等兵
15/09/23 16:52:29.18 TOh6o43c.net
>>871
すまぬ
俺も含めて防衛学の学術的素養も無い連中のスレチ雑談になっちゃったな
928:名無し三等兵
15/09/23 17:08:14.70 bqfnEnLf.net
>>863
米国は当時、ビキニ核実験で世界で唯一、水上艦隊を核兵器では潰滅できないと
と知った国。クロスロード作戦前までは戦艦も無用の長物としていたがその後、
戦艦もモスボールした。新造せずとも在庫で十分数間に合ってた。
ソ連は戦艦建造技術、特に主砲開発能力が欠如していたがスターリンさえ死去し
なければ戦艦建造した可能性が高い。スターリンの死で戦艦建設は潰えたが、共
産主義拡散の為に外洋艦隊建設をもくろんでいたロシアは本国から遠い外洋で活
動できる艦隊指揮能力を持つ旗艦としてやはり戦艦のプラットフォームを欲して
いた。後にそれはキーロフ級原子力巡洋戦艦となり各艦隊旗艦として配備された。
その他の海軍では、戦艦の運営管理費の費用対効果が航空優位の時代にはそぐわ
ないとして撤退していった。WWⅠ以降の精緻で堅牢な巨大軍艦砲は、非常にその
建造に技術と経験を伴う為、一定の造艦技術をもつ国が独占したが、WWⅡ以降の
ロケット・ジェット兵器技術はドイツから米ソ両陣営に接収された事で、一から
のスタートを齎した結果、ますます戦艦建造技術の出番は失われたのである。
929:名無し三等兵
15/09/23 17:32:13.70 hA/Bo0zl.net
沈む事は無いにしても、あの当時の核攻撃を受けた後の艦隊ってどの程度戦闘力を維持出来るんだろうか
核攻撃に対する耐久力って意味で戦艦が見直され･･･はないか
930:名無し三等兵
15/09/23 17:35:35.86 CMfif7Ul.net
戦前の段階でも、航空攻撃に戦艦が無敵だなんて考えてたのはいない
航空攻撃のみで、戦艦は沈まないと考えてたのはいっぱいいたから戦艦は無くならなかったけど
極端なこといえば戦艦撃沈用の大型爆薬以上の意味はなく、航空攻撃のみで上部構造を破壊して機能停止に追い込めるとは思ってた
で、航空攻撃のみで沈むことが証明されたら、艦隊のお荷物でしかなくなった戦艦をいれておく必要はどこにもなくなったというわけだ
931:名無し三等兵
15/09/23 17:40:38.90 l+d06a9X.net
>>883
戦闘力なんか残る訳が無い
単に核の報復があるから一般的な戦術から排除されただけで、核兵器が戦艦に無力とかそんな理由では無いよ
932:名無し三等兵
15/09/23 17:43:46.31 +g2IBTwY.net
>>882
キーロフが巡洋戦艦だったとは初めて知った。巨砲と装甲はどうしたのかな？
戦艦が、ky
933:名無し三等兵
15/09/23 17:47:54.93 +g2IBTwY.net
途中でカキコしちゃった。
戦艦は、巨砲を主兵装とし、同じく戦艦と相討ち戦を戦うために装甲を施した軍艦と定義するしかない。
その時点でキーロフは巡洋戦艦なんかじゃない。短射程かつ低命中率の巨砲が水上戦兵器として意味を失ったことで、シンプルに戦艦は滅びたんだよ。費用対効果の話ではなく。
934:名無し三等兵
15/09/23 18:23:39.25 /bsrxfjt.net
牙が役に立たなくなって云々のサーベルタイガー絶滅の説明って妙に戦艦が潰れていく理由と似てる様な
935:名無し三等兵
15/09/23 19:33:21.41 o9KI6/7/.net
>>883
戦艦は対戦艦対抗であって、敵戦艦が居なくなったから需要が薄れたのよ
航空爆弾でも沈めることは可能とはアメリカ海軍思っていたよ
ただ航空魚雷は艦艇の魚雷より低威力だから撃沈まで持っていくには数を当てなきゃ厳しいという認識（つまり数当てれば普通に可能。大破なら比較的少数
936:でいけるって認識） だからそういう話じゃないのよ
937:名無し三等兵
15/09/23 19:52:26.86 AqaSxzeh.net
米国は戦艦と空母を戦力の両輪として考えていたけど、
核兵器に対応した大型輪型陣が戦艦の価値ににとどめを刺したって説は読んだ事有るな。
938:名無し三等兵
15/09/23 20:06:43.82 z8dkez++.net
>887 巨砲を主兵装とし、同じく戦艦と相討ち戦を戦うために装甲を施した軍艦と定義するしかない。
---それだけではない。アイオワ級戦艦が何度も再就役したのは対地攻撃のため。戦艦が消滅したのは海上航空戦力が発達したため、
939:名無し三等兵
15/09/23 21:07:35.38 4Dlt4geE.net
イギリス1945年のエラく性能控えめ排水量過大な小型戦艦計画
排水量44000t 満載？
16インチ3連装砲塔前方に2基
装甲 舷側12.5インチ 甲板6インチ(機械室上4インチ)
速度29ノット
1945年計画で2隻、最終的に4隻建造希望、もちろん却下
ドッグ制限からイギリスが建造可能な最大戦艦1942(かっこ内1945修正案)
サイズ 304.8x36.6m
排水量 8万5千t(6万7千～7万) 満載9万7千t
速力 31.5ノット(30.25) 25万shp
主砲 16インチx3x3
両用砲 5.25インチx2x8
機関砲 ボフォース40mm x8x8
機関銃 20mm x24
装甲 舷側18インチ(15) 甲板
9インチ(12インチまで考慮)
ライオンの時点で主砲16x3x4案も出ているが本命は9門でむしろ装甲強化の要望の方が高い
ソース Nelson to Vanguard D.K.Brown著 2000年出版
940:名無し三等兵
15/09/24 02:58:36.76 LG3/xhbm.net
>>890
> 米国は戦艦と空母を戦力の両輪として考えていたけど、
> 核兵器に対応した大型輪型陣が戦艦の価値ににとどめを刺したって
仮に日本が八八艦隊を建造して'40年代の戦争の危機を抑止しつつ
同時に核開発を進め、日本核武装が実現すれば抑止完成となる。
核武装が実現した時点で戦艦の役割は終わり、漸次、廃艦を進めて行く
941:名無し三等兵
15/09/24 05:32:51.05 gJYk0g5c.net
日本が核開発進めてもいつ完成したかねぇ。
50トンくらいのが出来上がって原爆特攻潜水艦イ４００とかになりそうだな。
942:名無し三等兵
15/09/24 06:38:16.94 FZ0Hqodg.net
また、八八太郎か
鉄と石油止められればただのがらくたが、何の抑止になるとおもってるんだ
943:名無し三等兵
15/09/24 09:12:28.05 0npnqm8L.net
太郎がいるってことは８８レオとか８８８０(エイティ）とかいるんだろうか
944:名無し三等兵
15/09/24 09:36:22.31 oLkWmIBm.net
>>741
ここの連中はいわゆる一次資料とか、当時設計に関係した方々の文献に精通した猛者というか、
病人というか...w
意外なところでこれ↓を薦める。
「戦艦大和へのレクイエム/内藤初穂」
件のスケートから受けた被雷による損傷について多分最もシンプルで判りやすい。
損傷箇所についても牧野茂･古賀繁一監修/戦艦武蔵建造記録からの出展の図がある。
945:名無し三等兵
15/09/24 09:37:19.01 oLkWmIBm.net
リベットライン云々については誤解が生じやすいので要注意。
URLﾘﾝｸ(www.ship-doctor.com)
410VHを取り付ける背材16tを支えるブラケット、図中、明朝体アルファベットの「Ｔ」を真ん中から縦に切ったような形状の部分。
命中箇所は喫水線から�
946:ｺ2ｍのバルジのアール部分。 爆圧は410VH装甲叛とこのブラケットを内側に押して元の位置に戻った。 この時、ブラケット下端部、「Ｔ」の一番下の部分で内側にアールしている角のような部分。 これがリベットで取り付けられていて、そこが一列飛んだ。 その結果、装甲叛が受けた爆圧で押されてブラケット下端部の角がその内側にあるスプリンター防御隔壁を突いて穴を開けた。 そこは上部弾薬庫。 当時、大和はトラックに入港して工作艦「明石」の潜水調査を受け、 浸水状態の弾薬庫側から見てスプリンター防御隔壁にミシン目のように一列に穴が開いており、 それがブラケットの下端部の位置と一致していることから損傷のメカニズムを推測したものらしい。 明石の艦長は状況を軍機扱いの電報で報告したものの、艦本にこの電報は届いていなかったという。 現場ではどうにもならなかったので、大和はそのまま呉に帰り、結局艦本の調査でもほぼ同様の結論となった。 このような被害の際、本来はこの装甲叛が艦内側に入らないように「楔効果」で支えるつもりで設計したものの、全く効果無し。 戦後米国側の調査で「大和のアキレス腱」と評されたとか。 対策は、このリベットが一列とんだ部分に関しては「元通りの修理」とし、 大和はスプリンター防御隔壁のさらに内側、上部弾薬庫に16ｔの縦隔壁を追加しただけ、 武蔵に至っては「何もしていない（！）」 武蔵のシブヤン海で受けた被雷の数から見れば、 大和で見つかった問題の部分より下の水雷防御に関しては充分に効果はあったんだろう。 但し、魚雷の調停深度も関係してくるだろうが、偶々この部分の欠点が出ずにすんだのかもしれないが。
947:名無し三等兵
15/09/24 12:50:34.71 OGWdNAkf.net
>>878
結局勝利宣言して逃亡してんのなw
948:名無し三等兵
15/09/24 12:55:38.22 ii6+877w.net
>>ここの人たちの一部は兵器でドンパチだけが戦争だとおもってるみたいなんで、何いっても無駄な事がわかったよ
自分から話持ちかけた挙句に論破されて戦艦の単艦比較なんて馬鹿じゃねえのwww
とか言って逃げたガキンチョと同じ臭いがするな
949:名無し三等兵
15/09/24 16:13:39.20 HR7vf59o.net
自軍の戦艦が国内を寄港すれば大人気な１大イベントだし
外国に寄港すれば日本を代表する１大イベントだろうに
俺が海上自衛隊で、大和が生き残ってたらしんでも残すわ
まー史実だと長門を死守して２０００年くらいまでは延命できね？
950:名無し三等兵
15/09/24 16:35:58.71 sHTI9fno.net
鉄の塊、しかもリベット構造の船が海の上にあるんだから腐食は避けようがない
三笠みたく最早詳細が分からなくなる程塗料厚塗りして辛うじて耐えているんだから動く状態でそんなに持たせるのは不可能に近い
951:名無し三等兵
15/09/24 16:43:48.56 HR7vf59o.net
腐食か、ふーショックだね
952:名無し三等兵
15/09/24 17:02:15.22 QIHYWu/O.net
史実なら、アメリカが戦艦見逃すはずないだろ
どういう史実を考えてるんだ
953:名無し三等兵
15/09/24 17:21:42.57 HR7vf59o.net
1945年春に突然異性人が攻撃してきたりゾンビが大発生とかネウロイとか幻獣が現れ人類そのもののピンチで
「こりゃもー戦争してる場合じゃないお！戦力になるのはみんな協力しないと！」モードに突入すればあるいは
アメリカ側が頭を下げて「日本さんごめんなさい油ならいくらでもあげるから一緒に戦ってくださいませ」と言ってきて
大和はじめ長門に伊勢に日向に榛名が地球連合軍の1員としてアイオワや
954:ＫＧ５と肩を並べて戦うとか可能性としては０じゃないだろ
955:名無し三等兵
15/09/24 17:32:06.81 Z/DgAyRI.net
国民党の熱烈な要望で賠償艦としてゲット→老朽化で里帰りって考えたけど
軽巡すら割り当てられてないんだよな
国共内戦が再発するのは明らかなんだし対ソ牽制の意味もこめて大型艦あげてもよさそうなもんだが
956:名無し三等兵
15/09/24 17:34:55.39 HR7vf59o.net
つかなんで内戦で南を味方しなかったんだろうなアメリカ、もったいない
このときの決断の誤りが戦後７０年の今になってもこのざまだよ
957:名無し三等兵
15/09/24 17:41:45.88 sxVhxKfb.net
>>906
賠償艦ではないけどイギリスがC級軽巡を当てがってる
そいつがどうなったかというとほかの艦と同じく中共に降伏接収されている
この時期の腐敗しきって民心の離れた国民党には
長門や酒匂があったところであっさりやられて中共を潤すだけだろう
958:名無し三等兵
15/09/24 17:43:33.27 HR7vf59o.net
ミンスクミュージアムみたいに中身がすっかり別物にされたながもんが拝めるのか・・・それはなんかやだな・・・
959:名無し三等兵
15/09/24 18:32:07.44 21ky3mFp.net
三笠なんてスッカラカンどころの騒ぎじゃないが
960:名無し三等兵
15/09/24 19:34:10.02 r0UVxF2A.net
>>908
星のマークつけたチハ見るのも複雑なのに長門や酒匂が中華人民共和国海軍旗艦とかぞっとするな
まあ雪風みたく大切に使ってくれるなら良いんだけど