15/09/27 13:54:35.46 BsxIfqED.net
ネルソン級の散布界のリスペクトに違いない。
1001:名無し三等兵
15/09/27 13:59:43.36 w+jzSCkv.net
>>948
欧州の新戦艦は軒並み30ノット出しているし、戦艦が高速である事自体は別に意味無いわけでもないよ
ただ日本の場合、長門級や伊勢級が居るから大和型だけ速くても意味は薄いが
1002:名無し三等兵
15/09/27 14:07:06.89 dRJstIpn.net
結局戦艦は砲戦より機動部隊の打たれ強いガードマンが欲しかったんだよな
1003:名無し三等兵
15/09/27 14:16:07.71 CjWa1FHI.net
>>951
ドイツは通商破壊艦として封鎖や包囲網突破する必要あったからだし、イタリアとフランスは地中海番長なればこそだし、大和とは前提が違うよ
1004:名無し三等兵
15/09/27 14:16:19.67 sOjXei7O.net
そしてガードマン用途なら駆逐艦を多用途大型化させれば
十分代替できると気がついて、あとは基本いらない子に。
維持費が高い 人件費が高い 建造費が高い のが悪い
1005:名無し三等兵
15/09/27 14:35:49.54 w+jzSCkv.net
>>953
シャルもビスマも通商破壊的要素は薄い戦艦から話の前提が違うとか、
地中海番町なればこそだしって意味がわからないのだが
地中海番町って何だ？
恐らく太平洋番町とか北海番町とかもあるのだろうけどそれってどういう意味なの？
1006:名無し三等兵
15/09/27 15:12:16.36 M8yGPjGf.net
イタリアもフランスも波が穏やかで狭い地中海が主戦場で、空軍機の援護受けた小規模な高速艦隊が局所的な征海権握るのが目的だし、双方が高速戦艦（イタリアの改造戦艦は十分高速と言える）有している以上新型戦艦も高速化するだろ
ドイツ戦艦は計画艦はともかく実際に完成したシャルやビスはイギリス艦隊に正面から喧嘩売る艦じゃなく、自分が優勢なら仕掛け、劣勢と見たら退却出来る為の高速でしょ？
他方日本戦艦に求められている役目はあくまでもマリアナなり小笠原なりでの迎撃戦だから無闇に高速戦艦造る意味がない
そりゃ高速であれば便利な面はあるけど攻防の性能と引き換えにする程じゃないでしょ？
攻防性能維持した上で30ノットとかどれだけ高性能な機関必要になるんだよって話だし
1007:名無し三等兵
15/09/27 15:16:18.10 iPjox7W4.net
>>883 >>885
米軍のクロスロード作戦の結果では、水中核爆発では衝撃・放射能影響と
も通常戦闘のように被弾後、艦内で抗堪対応がなされれば7割は継戦能力を
維持でき、空中核爆発では90%以上が残存できるであろうというものであっ
た。それはWWⅡでの通常海戦の残存率よりも高く、海軍機による対艦撃破
率よりも大きく劣っていた。
艦に積載していた実験動物や艦載武器弾薬、補給品等の損傷も当初考えられ
た程のダメージを与える事ができなかった。表面の熱線被害は効果が認めら
れたが、放射能汚染は低く抑えられ、地上や浅海底の土壌粉塵のような汚染
物の生じしにくい海上・海中での核攻撃は放射線
1008:ｽ戦艦を対ABC 装置を追加しつつ保存使用しつづけることに決定したのである。 これらの情報は同盟諸国であるNATOには伝えられなかった。
1009:名無し三等兵
15/09/27 15:49:40.35 iPjox7W4.net
>>886
「戦艦は、巨砲を主兵装とし、同じく戦艦と相討ち戦を戦うために装甲を施し
た軍艦と定義するしかない」
最もその意見の一部は理解するが、それはWWⅡ頃にようやく定着した残渣の一部
でしかない。戦艦にはかつて巨大な衝角が主兵器だった時代もあれば、大小雑多
な艦砲を大量にできるだけ多く載せるのが華の次代もあった。魚雷発射管を持つ
ものも普通にあれば、WWⅡ戦中にはカタパルトだけでなく航空甲板まで持つもの
も現れた。その当時考え得る最強の兵器を備えた最上級主力艦種が戦艦だ。
旧ソ連の1144号計画型重原子力ミサイル巡洋艦(キーロフ級)はたしかにソ連邦は
「巡洋艦」だろうが、NATO諸国はじめジェーン海軍年鑑でも「巡戦」扱いだ。
こいつの装備するSS-N-19「シップレック」は射程700Km先の資本主義諸国の街を
核蒸発させる能力を持ち、鈍重な装甲の代わりにSA-N-6「グランブル」艦隊防空
弾頭システムと、世界初のステルス性能を付与されていた。
24000t以上のキーロフがデンマーク海峡通過の際、NATO軍のレーダーには2,000t
の小型フリゲート」にしか写らなかったといわれ俄然RCS低減が西側で叫ばれる
ようになった。
またキーロフには艦の主要部に「装甲」が施されており、総重量は1,100tにも及
ぶ。巡戦を生み出した大英帝国のジェーン海軍年鑑が、この艦を「巡戦」と呼ぶ
所以だ。
1010:名無し三等兵
15/09/27 20:50:44.23 f9CXZ5Ke.net
>>951
軒並み30ノット以下だよん
あれ公試のトリックでさ
実用上は30ノットを下回ってたのが大半
イギリスにはついぞなく、アメリカもアイオワ級だけ
リシュリューが（大西洋の）連合国側に加わったほとんど唯一の30ノット戦艦
1011:名無し三等兵
15/09/27 20:56:14.47 bpqN3kSk.net
装甲の質を無視すれば舷側450mm傾斜20度、排水量凡そ7万トン以上のソ連24号計画戦艦が最強。(はなまる
1012:名無し三等兵
15/09/27 20:58:05.45 bpqN3kSk.net
大和の障壁が薄い薄いとよく言われますけれど、水圧実験をクリアしたのに薄いというのは
どういう根拠なのでしょうか？
やっぱり牧野茂氏のコメントの影響が大きいのですかね。
1013:名無し三等兵
15/09/27 21:15:06.18 6XaBbX+L.net
>>959
ビスとかでも30.2ktって書いてるやつも有れば28kt表示の資料もあるしな
1014:名無し三等兵
15/09/27 21:30:19.15 w+fqtSl7.net
最大速度なんて海の状態でかなり変わるでしょ
時化ると激しく速度落とす奴もいるし
1015:名無し三等兵
15/09/27 21:34:41.65 dRJstIpn.net
地中海はその点凄い有利だね
1016:名無し三等兵
15/09/27 21:51:14.28 KtK1FazF.net
地中海メインで設計されたリシュリューのが、
七つの海を駆ける目的で設計されたKG5より航洋性が高かったりするんだぜ・・・
1017:名無し三等兵
15/09/27 21:58:41.36 5z3/XogO.net
そもそもリシュリューは地中海メインでもない。イタリア対抗でもありドイツ対抗でもあったのだから。
それにイタリアと違い海外領土も考える必要があったので航洋性だって考えてる。
1018:名無し三等兵
15/09/27 22:28:53.94 w2VTty5Z.net
>>958
キーロフ級なんか80年代の残滓で、何の貢献もせず基地に逼塞したまま退役済
ソ連が原子力空母を造る構想があった時、その護衛用として計画されたけど、攻撃用ならミサイル原潜が既にあったし、空母構想がポシャった後は使い道無し
1019:名無し三等兵
15/09/27 22:41:55.34 8GSHh6b3.net
>>967
アドミラル・ナヒーモフはパワーアップして帰ってくる模様
1020:名無し三等兵
15/09/27 23:03:10.31 OKqCpetD.net
ピョートル・ヴェリーキイも現役だしの
1021:名無し三等兵
15/09/27 23:42:03.34 w2VTty5Z.net
>>969
ヴェリーキーは、原子炉をはじめあらゆる装備や機械の故障・事故が続出し、北洋艦隊の基地に停泊している時間のほうが長いと
ポルトフ氏がソ連ロシア巡洋艦建造史で言っている
ヴェリーキーは、エリツィンのイメージアップ政策を背景に取り敢えず完成させたが、いくら強くても1隻で戦うことは出来ない。
この様な大型軍艦は国家のシンボルとしての価値はあるかもしれないが、実際の戦闘艦としての価値は低いと言わざるを得ない、巨艦の未来も無いと見る向きが多いとさ
1022:名無し三等兵
15/09/28 00:00:41.45 ZsG6x4OS.net
そうかね？
最近1万5000トン以上の巨艦計画がかなり増えつつあるんだよな・・・
中国、ロシア、アメリカ
1023:名無し三等兵
15/09/28 00:07:56.87 M/AxIAYK.net
何を持って戦力価値が低いとするのか疑問だし、
見る向きが多いって言う言い方は根拠が特にないときに多用される嫌な言い方だな。
1024:名無し三等兵
15/09/28 00:09:09.64 vUy5L9/m.net
>>971
ここで未来が無いと言ってるのは、巨漢一般じゃなくてピョートル大帝のことなのは当然
1025:名無し三等兵
15/09/28 00:17:51.06 hcwLw7Kb.net
戦艦については当時出始めの核食らっても戦闘力は維持出来てるんだな
まぁ光学器機とか電子兵器はダメになってそうだが
1026:名無し三等兵
15/09/28 01:37:06.73 WL5shy4O.net
>>967
同型艦のフルンゼが極東に回航された時、日本の海自・米第七艦隊は相当の
再編を結果的に迫られてる。艦の更新も早められた。
明らかに影響を及ぼしてるよ。さながらかつての「フイヨルドの女王」テル
ピッツのようにね。動かず戦わずにして敵を威圧し振り回すのが戦艦による戦
争抑止力というものだ。
1027:名無し三等兵
15/09/28 02:15:15.80 rVhZc40D.net
>>961
やっぱり牧野茂の各記事からの印象と、信濃乗員の証言かな。
ただ、松本喜太郎「戦艦大和、武蔵 設計と建造」に付属の、長門の詳細な断面図を見て
みると、機関室内壁が６ミリＨＴで、防御鈑をのぞく他の部位も６ｍｍ、９ｍｍ、
１２．７ｍｍって所があるので、上であげたネヴァダやニューヨーク級の例とも合わせ、
大和をはじめとした日本戦艦だけが特別に薄かったわけでもないようだ。
だが欲を言えば、沖縄特攻時の大和では、横４列に仕切られた機関部のうち、左舷外側は仕方ないとしても
左舷内側区画にまで浸水が及んだと推測されてるのを見ると、信濃乗員証言にあるように、あの９ｍｍＤＳが水圧で
破られたのかなとも思えるんだよね。
まあ、想定以上の威力の魚雷が、想定以上の数だけ命中したのだからあの結果はやむを得ないか。
左舷内側機関区画への浸水も空襲初期には無かったようだし。
1028:名無し三等兵
15/09/28 02:30:06.40 oafDefCH.net
左舷への攻撃は大和の価値を下げん
なんちゃって
1029:名無し三等兵
15/09/28 06:00:28.49 ynVHSjd8.net
>>937
縦の強度が不足してるなー
桶みたいにずんぐりしてるとはいえ
1030:名無し三等兵
15/09/28 07:02:38.80 rVhZc40D.net
>>944
いまどき誰が神格化してるっていうんだｗ
今は２０１５年だ。２ちゃんねる軍事板が出来て、古い情報と思い込みだけでバトルしてた
時代とは違う。○○太郎って言葉じたいが死語みたいになってる。
具体的にどの部分を読んで神格化だと思ったの？
あと、連装化する事で何トンの重量が浮いて、何ｍ水中防御層が拡げられて、
その結果対ＴＮＴ爆薬何キロぐらいの防御にできるかって具体的に考えたことある？
それと副砲だけど、もしかして、中心線配置やめたらバイタルパートをより短く出来るって
思ってる？どんだけ勉強不足なんだよＷ
その程度の知識しかないのに、勉強もこれ以上の資料もいらないって言ってたら
まあ馬鹿にされても仕方ないわな。
1031:名無し三等兵
15/09/28 07:02:47.82 rdGqoaAP.net
>>975
そりゃフルンゼじゃなくても敵戦力が増強されたらこっちも再編せざるおえないでしょ。別に巨艦だからとか関係なくね？
1032:名無し三等兵
15/09/28 09:31:41.81 +YZGWP8P.net
>>980 それを聞くなら>>970へだな。 国家的シンボルの張りぼてなら、第七艦隊はなにも動きやしないよ。
1033:名無し三等兵
15/09/28 17:42:57.30 M/AxIAYK.net
ナヒーモフは改修後30年は使う予定と明言されてるし、ピョートル・ヴェルキーも同じ。
昨今の任務の多様化に対応する為にVLS兵装には大きく手が入るし、
そもそもピョートル・ヴェルキーは少なくともここ10年かなり活発に活動してるけどね。
新駆逐艦のリゲルは15000~17000t級の原子力推進艦になるみたいだから、
似たような役割の艦になるのかね。
1034:名無し三等兵
15/09/28 17:50:27.16 RRAGnlPk.net
そもそも大陸国家中の大陸国家ロシアの
海軍が役に立つのかね？ロシア海軍の海戦での勝利なんてあるの？
1035:名無し三等兵
15/09/28 18:33:10.41 7PyEJmRP.net
カネが無いから、古いフネを直しながら使うほか無い。
凄いことなのか、これ？
1036:名無し三等兵
15/09/28 19:06:26.02 rdGqoaAP.net
当たり前の事でも巨艦信仰君のフィルターにかかると巨艦の素晴らしさを示す根拠になるらさあ
1037:名無し三等兵
15/09/28 19:20:02.94 7PyEJmRP.net
巡洋戦艦ヤウズを1971年まで保有したトルコ海軍は凄いぜ！！
巨砲&装甲！ジェーン年鑑にも載ってるぜ！
1038:名無し三等兵
15/09/28 20:13:08.01 M/AxIAYK.net
>>984
金が無いと大規模近代化改修をするのか?
金がようやく捻出できたから改装するんだろうが。
それに、ロシア海軍では新型艦への入れ替えがかなり進んでいて、建造が止まっていた古い設計の
艦を建造中止にしたりまでしている中、わざわざ大規模な改装を施してまで寿命延長しようとするのには
それなりの価値が見いだされているからと言わざるを得ないと思うが。
1039:名無し三等兵
15/09/28 21:53:26.67 vUy5L9/m.net
「俺はまだ本気出してないだけ」
by巡洋戦艦()・フルンゼ
1040:名無し三等兵
15/09/28 21:57:48.34 U+U7WkhM.net
>>983 そんなことをいいだしたらwwⅡの陸軍国ドイツ海軍のレーゾンデートルに係わるな。ビスマルクもuボートも役にたたないと？ プーチンを怒らすつもり？
1041:名無し三等兵
15/09/28 23:01:25.74 rdGqoaAP.net
このご時世にミサイル戦艦なんてアメリカ海軍に量質ともに完敗して見かけ上の質に最後の希望を見出だしたようにしか思えんな
1042:名無し三等兵
15/09/28 23:17:15.98 53CP9QEQ.net
でも結構好き
1043:名無し三等兵
15/09/29 12:43:01.56 l+YbnJKW.net
>>990
なんかどっかの島国を思い出す発想だなー
1044:名無し三等兵
15/09/29 12:43:54.24 Sqz/CGWL.net
どこの島国だろう
1045:名無し三等兵
15/09/29 14:32:10.60 OIq1EbDC.net
>>983
ロシア海軍の目的は核兵器を装備した米機動部隊をロシアに近づけないことだから。その為に艦艇へのASM満載だし。ナヒーモフはグラーニトを撤去して空いたスペースを通常のVLSにするらしいし、
計画されてる原子力駆逐艦も凄まじい数のASMを積む予定だし。
1046:名無し三等兵
15/09/29 15:01:18.26 kwnbVRl5.net
次スレ無理だった
誰かたのむ
1047:名無し三等兵
15/09/29 15:05:15.74 r1asAHTs.net
ASM…空中戦艦だな！
1048:名無し三等兵
15/09/29 15:33:27.76 kcqZ+/po.net
だから原子力ロケット巡洋戦艦で良いじゃねーかよぉ
1049:名無し三等兵
15/09/29 15:43:20.94 Sqz/CGWL.net
立ててみるわ
1050:名無し三等兵
15/09/29 15:47:39.45 Sqz/CGWL.net
新・戦艦スレッド49
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
立てたぞ
1051:名無し三等兵
15/09/29 16:19:41.90 /R3Wyle6.net
>>993
HMSヴァンガードσ（｀・・´ ）？
1052:名無し三等兵
15/09/29 18:29:48.27 ciUiBBMW.net
だいたい、「ジェーン年鑑に書いてあるから戦艦」ってのが荒唐無稽
本当に書いてあるかどうかも真偽不明だし
ロシア自身は巡洋艦と言ってるのに
1053:名無し三等兵
15/09/29 18:36:43.85 2FFsH/FJ.net
しかしロシアでは何でも巡洋艦ってポルトフさんが書いてる
1054:名無し三等兵
15/09/29 18:42:32.95 TzLuKkzJ.net
1000なら日本も戦艦を保有
1055:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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