15/08/07 01:21:45.49 BXWLtUv9.net
この人の世界じゃPLAにはどこでもドアでも配備されているんだろう
301:名無し三等兵
15/08/07 01:25:36.91 2rK4aIyK.net
どこでもドアじゃ幅が足りないって話もあるが。
302:名無し三等兵
15/08/07 05:11:13.94 Q0W/N32V.net
クウェートといえば、イラクが自国領の油田からクウェートが盗掘してると難癖付けた理屈を
今は日本のウヨが中国の海上ガス田に対して使ってるな。
303:名無し三等兵
15/08/07 08:48:13.88 WC+xsjVN.net
>>297
揚陸能力が不足しているのは台湾陸軍が結構強力だから。
304:名無し三等兵
15/08/07 13:34:15.24 vXMzu2g1.net
なんだよアカのスクツだなここはw
305:名無し三等兵
15/08/07 18:43:22.11 rMn1+O00.net
627 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 18:31:30.61 ID:ItyRCWul
アメリカの手先になって中東あたりで人殺しまくって
アラブとかから嫌われるのが日本の国益に成るんだ
凄いね、どこの脳内パラレルワールドだよそれ
306:名無し三等兵
15/08/07 23:08:02.94 7pCp5mwN.net
入念な準備が整う前に開戦してしまうのはよくある事
ついでに結局
>>305
徴兵制が云々と一緒の一種の願望だろうね
307:名無し三等兵
15/08/07 23:09:25.96 7pCp5mwN.net
入念な準備が整う前に開戦してしまうのはよくある事
ついでに結局、フランスは金返したね。
>>305
徴兵制が云々と一緒の一種の願望だろうね
308:名無し三等兵
15/08/07 23:17:21.37 Cj8fTXOo.net
大切な事なんでニド
まあアレ騒いでるのってキムチ野郎じゃねーの？
日本人もウリラーと同じような酷い目に遭いやがれ
とか考えてそう(ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞﾙｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞﾙ
309:名無し三等兵
15/08/07 23:43:20.69 7pCp5mwN.net
徴兵制で派兵してる国だしなあ
ただぶっちゃけ、韓国が優遇されてきたのってその見返りみたいなものだろ
310:名無し三等兵
15/08/07 23:48:02.11 6K/kiATh.net
>>299
小国、大国って相対的なもんだろ
もし74式しかない陸上兵力で、しかも歩兵は連隊といいつつ普通の大隊に毛が生えた程度
それを大国の軍備と同様に考えるものだろうか、いや考えはしないだろう。
つかさ、強襲上陸だとしても、陸上自衛隊が展開できる即時反撃可能な兵力って、
実質大隊規模でしかなかろうに、それが戦車の支援を受けられないとしたらどうなのよ
鎌倉時代の元寇ですら、海を渡ってきた兵力は万の単位だというのに
311:名無し三等兵
15/08/08 00:47:45.15 iMRziQ63.net
そもそもまだシリア問題がＩＳじゃなくてアサドと民主派とされる反政府勢力の問題だった時に
アメリカ（オバマの）空爆支持要請を断ったのは安倍だったと、いろんなところで見たが
とりあえずネット上で現存するもの
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
というかどうみても本当の想定はイランのホルムズ海峡（中東地域）は方便で
中国の南シナ海だろ。
中国包囲網なんて負う行ナものでは無くスミキン的表現でいう他国に押し付ける話でもあるが
312:名無し三等兵
15/08/08 01:29:38.94 vS3+1C49.net
>>310
？なにいってんだこいつ？
まず海で隣国と隔てられてる時点で地理的条件からまるで違うだろうが
そこを無視して海空飛ばして陸上戦力だけで比較出す無理矢理な話までするし
なにがしたいんですかあなた？
313:名無し三等兵
15/08/08 09:30:15.52 49YR/Kgd.net
>>312
そもそもは分かりづらく書いた俺が悪いんだろうけど
趣旨は、充分な準備も観測される予兆もなくても、軍事行動を起こす気になれば起こすことができる、って実例として
クウェートを引いたつもりなんだけど
あんたの主張、
海で隔てられてるから、神国日本は外敵から守られてるっていうのと何が違うの？
ゼーレーヴェ作戦なんて船腹が足りないし、はしけでの往復なんて軍事作戦じゃない（ｷﾘｯ
そもそも無理。
だからそれに備えたイギリス陸軍なんて愚かの極み。
戦後に図上演習やって確認しようとする軍人なんて、俺よりもはなはだしく無知無能
ってことになりはしない？
314:名無し三等兵
15/08/08 09:37:39.50 JOs5XALf.net
てか、キプロスとかどうなんねん
315:名無し三等兵
15/08/08 09:59:14.44 vS3+1C49.net
>>313
その海で隔てられてるおかげで揚陸戦をしなきゃいけないんですが
まさかろくな準備もなしに海自と空自を突破して揚陸戦できるというファンタジーを主張しだす気じゃないだろうな？
316:名無し三等兵
15/08/08 10:03:48.48 JOs5XALf.net
戦車なければ、軽歩兵を軍艦で揚陸したりパラシュート降下させても
ええんじゃない？
対中国用にシフトさせるんだったら
317:名無し三等兵
15/08/08 10:04:40.37 FjOikT2C.net
北キプロスだったら、軍事力を切望していてそれ以外の要素は揃ってる、地元においては多数派ながら国全体としては少数派のコミュニティがあるからすんなり受け入れたんじゃないか。政府軍に海軍力もないし。
318:名無し三等兵
15/08/08 10:05:18.97 JOs5XALf.net
ん？その前の話は？
319:名無し三等兵
15/08/08 10:07:10.38 QzkQz8Dc.net
いままでの自衛隊の戦略が
入念な準備と大戦力を擁さないと本土に近づけないように強いてるのに
準備なくても侵攻できるとか音痴ぶりがすごいな
清谷でもこんなこと言わねえ
320:名無し三等兵
15/08/08 12:20:49.53 49YR/Kgd.net
>>315
何度言えばわかるかな
海自と空自を突破しなきゃだめだから、陸自は軽武装で良い、って主張に対して
それは勝手な思い込みなんじゃないの、可能性のあることには備えなきゃいかんのでは
って言ってる。
実際、核持ってる相手が仮想敵国なんだ、今までと同じ方法論が通じると思わん方がいいのでは
核をちらつかせた場合、同盟国がどう出るか分からんよ？
実際にさ、自衛隊が本当に敵性船舶を撃沈できるのか？
領海近くに揚陸艦を含む船舶が集結してるとして、いつの時点で防衛出動が可能になる？
いつの時点で、実際の攻撃が可能になる？
下手すると撃たれるまで撃つな、くらいは言うぞ？
だとしたら上陸作戦開始まで無傷ってこともあり得るぞ？
さすがに上陸を始めたら迎撃は可能だろうけど、そんときに戦車なしで大丈夫なのか
321:名無し三等兵
15/08/08 12:41:19.83 vS3+1C49.net
＞実際にさ、自衛隊が本当に敵性船舶を撃沈できるのか？
＞領海近くに揚陸艦を含む船舶が集結してるとして、いつの時点で防衛出動が可能になる？
＞いつの時点で、実際の攻撃が可能になる？
＞下手すると撃たれるまで撃つな、くらいは言うぞ？
これだけでまともに語る気がないことはよくわかった
322:名無し三等兵
15/08/08 16:08:23.54 49YR/Kgd.net
>>321
じゃあ聞くが、ベレンコ事件とかどう考える？
自衛隊、米軍、ソ連軍ともにスペツナズの投入を検討した事案だけど、
結局自衛隊は現地司令官が腹を切る覚悟でL-90を出すのが精一杯だったよね？
あのころからどれ位法整備が進んだ？
ぜひ教えてくれ
323:名無し三等兵
15/08/08 16:15:37.22 lOCAR2pA.net
>>322
横で悪いが、多分アンタは教わっても理解を拒むだろ。
公表されている内容を精査するところから始める必要があるだろう。
324:名無し三等兵
15/08/08 16:19:15.30 49YR/Kgd.net
>>323
どこをどう見てそういう結論に至るのか、ぜひ聞いてみたいもんだ。
一切具体例を出していないのはどちらかな？
325:名無し三等兵
15/08/08 16:28:30.72 49YR/Kgd.net
もう一回論点を整理したい。
決定的なファクターは仮想敵国の揚陸能力と見ていて、それを超える兵力に対する備えは過剰だ
現在の仮想敵の揚陸能力は（ここには記載されてないが）３個大隊程度だから、それに対応できればいい、
というのがそちらの主張かな？
>海自と空自を突破しなきゃだめだから、陸自は軽武装で良い、って主張に対して
>それは勝手な思い込みなんじゃないの、可能性のあることには備えなきゃいかんのでは
>って言ってる。
これが俺の主張。
で、
>まず海で隣国と隔てられてる時点で地理的条件からまるで違うだろうが
>そこを無視して海空飛ばして陸上戦力だけで比較出す無理矢理な話までするし
という記述から、地理的条件、海空戦力についても比較する必要があるとまでは読める
これに対し、現在の状況のみしか見ないで方針を決定するのは無謀だ、と申し上げている。
で、古来、思い込みによる失敗例を山ほど上げてるけど、それは比較条件が違うのだ、という話ばかりなのだが。
326:名無し三等兵
15/08/08 19:15:42.85 AIpu3rrt.net
あーこりゃ言い負かされるのが嫌だから粘着する荒らしタイプやね
クウェートなんて出しちゃう時点でまともに取り合う価値もないけど
327:名無し三等兵
15/08/08 21:44:21.98 49YR/Kgd.net
>>326
相変わらず具体的な反論はないんだなw
意見も中身も空っぽなのにその自覚がない
あるのは肥大化したプライドだけ、っていう、揚げ足取りの評論家気取りが
一番始末に負えないよね
328:名無し三等兵
15/08/08 22:15:07.52 iMRziQ63.net
揚陸艦も空挺もなくても合法的に人を送り込むことは可能と言ってみるｗ
>>326
お前が言うかｗってレベル
329:名無し三等兵
15/08/09 00:07:37.48 c9VGwHhW.net
>>327
同じく横からになるが、目の前の箱を使ってggr事もしないで勝利宣言してる振舞が何より雄弁に物語ってるじゃんｗ
330:名無し三等兵
15/08/09 00:46:44.32 aGVsWa5r.net
日本本土侵攻が可能だなんて事をマトモな実体ある根拠を裏付けに言ってる人なんていない
↓
防衛白書には書いてあるだろ
↓
防衛白書「本土への直接の武力侵攻の蓋然性は低い」
↓
今の兵力より減ればありうる！クウェートのように(ｷﾘｯ
↓
条件が違う？俺にわかるように詳しく説明しろ←今ココ
331:名無し三等兵
15/08/09 09:15:54.35 PnXGc5II.net
>>330
>防衛白書「本土への直接の武力侵攻の蓋然性は低い
これ、ほんと！？
何年版のどこに書いてあるの？
煽りじゃなくて、純粋に教えてほしい
332:名無し三等兵
15/08/09 11:11:40.76 l7TR30Ad.net
>日本本土侵攻が可能だなんて事をマトモな実体ある根拠を裏付けに言ってる人なんていない
>防衛白書「本土への直接の武力侵攻の蓋然性は低い」
この時点で凄い乖離が存在するのだが、同様に扱っちゃう人なんだ…
333:名無し三等兵
15/08/10 08:12:30.76 5eoPZr0Z.net
北海道と沖縄も本土です
つーか蓋然性は低いって不可能と断言出来ないって事なんじゃ…
334:名無し三等兵
15/08/10 08:22:05.08 5eoPZr0Z.net
海空で防ぐってのは日本側の「願望」だからね
どの程度損害を受けたら敵が撤退するのかなんて誰にも分からないからね
チーム全員でボール(戦果)を追うような思考は危険だぞ
侵攻側も防衛側も作戦プランは複数用意しておくのが普通だ
陸が薄いと海空が突破されたという仮定をした場合に行動方針が無くなってしまう
335:名無し三等兵
15/08/10 08:25:51.00 5eoPZr0Z.net
ボールは戦果というより主導権が適切か
336:名無し三等兵
15/08/10 08:28:32.04 RifKb//S.net
＞陸が薄いと海空が突破されたという仮定をした場合に行動方針が無くなってしまう
艦隊決戦派としては突破されたら無条件降伏。
なんせ一度やっているからハードルが極めて低い。
しかもＧＨＱが善政を敷いて亡国どころか札束の山が
できてウハウハだったから尚更。
337:名無し三等兵
15/08/10 09:30:12.50 BjBXkE9m.net
政治が全然問題にしていないことを危ない危ない日本が侵略されるといってもな
防衛省も中国海軍とか南シナ海の埋立とかマラッカとかホルムズを話題にしてるのに
もし宇宙人が攻めてきたらみたいな本土防衛の話されてもその困る
338:名無し三等兵
15/08/10 14:12:30.28 AUgpHLOq.net
そら役人の文書で「絶対にない」なんて書かれるはずがないわな
339:名無し三等兵
15/08/10 14:28:56.15 BjBXkE9m.net
白書の政策でも海上交通とか離島防衛とか弾道ミサイル防衛で
いまとなってはゲリコマすら
340:名無し三等兵
15/08/10 18:08:14.41 lF05uAGh.net
中国が攻めるなら現実南沙諸島しかないですし
台湾は粛々と経済支配した後に同化させればいいからわざわざ手を出す必要なし
341:名無し三等兵
15/08/10 18:29:33.93 9c9sQ6aZ.net
粛々と出来てんのか？
学生と衝突始まってるし
342:名無し三等兵
15/08/10 20:00:44.52 CxBs+vhe.net
学生運動で国の方針変わったことなんてあったか？
343:名無し三等兵
15/08/10 20:21:32.77 9c9sQ6aZ.net
支持率一桁のアホが政権にいる件
344:名無し三等兵
15/08/10 21:07:24.61 wZQqSBIk.net
最新の防衛白書は残念ながら未読なのでどうだか知らんが、現中期防にはこういう一文があった。
>一方、 主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>不確実な将来情勢の変化に対応するための最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り
>保持することとし、より一層の効率化・合理化を徹底する。
大規模着上陸侵攻への備えは合理化対象としてさらに絞り込む、とは読めるな。
345:名無し三等兵
15/08/10 22:32:56.76 mFPkT0ev.net
一応本土侵攻時の作戦計画は保持しておくって感じかな
346:名無し三等兵
15/08/11 08:22:36.70 AEgdk08q.net
本土侵攻を全く考え無い国軍なんてあるの？
要は優先順位でしょ？
347:名無し三等兵
15/08/11 08:36:53.14 TO1KKgs0.net
>>346
まぁそういうこと。軍ヲタが一喜一憂する意味が分からん。
制限戦争か無制限になるかは相手国の意思だから。
348:名無し三等兵
15/08/11 09:10:02.91 2wBDCLzZ.net
本土防衛の作戦計画がどんな物かは知らないが本州から戦車と火砲を無くすという事は上陸は九州を想定しているのかな
でも戦車教導隊と特科教導隊の戦車と火砲の数は九州配備の戦車と火砲の数より多いか
349:名無し三等兵
15/08/11 09:33:43.08 0KgKE1aQ.net
とりあえず、教導隊で技術を保持してけば良いってことじゃね？
逆にいえば、近い将来、戦車を活用するような戦地に行く可能性も少ないってことかもな。
350:名無し三等兵
15/08/12 07:49:51.62 Qgg0wTAL.net
しかしここは何でブログや商業誌の記事の話題はしないのw
351:名無し三等兵
15/08/12 09:17:21.61 QUb/ta80.net
話題振れば？
352:名無し三等兵
15/08/12 11:08:38.10 dFRGQ/Ud.net
ほえ、じゃあ夏コミの新刊が今さらなテーマで期待できそうもないとか
まあ月刊誌へ寄稿する価値も無い話題だからドジンシでやるんだろうけど
353:名無し三等兵
15/08/12 12:07:55.11 1eVR8DdF.net
むしろ同人誌で書いたネタをブラッシュアップして記事にするのご多いと思う
354:名無し三等兵
15/08/12 12:56:49.04 VDoIaXZS.net
ミサイル艇不要論って大体みんな似たような考えでないの？
あれがなけりゃ国が滅ぶとか言ってる奴いるのかね
もっと燃料になるネタやって欲しかったな
C-2不要論とか書くと思ってたんだけどな
355:名無し三等兵
15/08/12 18:02:41.28 HPxg0kAC.net
>>354
つかミサイル艇は後継無いだろうよ。
一部で話題の30DEが掃海艇減勢とミサイル艇廃止の
後釜になるって流れの筈。
356:名無し三等兵
15/08/12 19:53:39.22 eBN3gevK.net
軍研の新刊で大陸中国の南シナ海進出への対抗手段として潜水救難艦有効論書いてたな。
これは同人誌では出してないネタ？
357:名無し三等兵
15/08/12 20:41:18.51 C7wd7pQ0.net
同人じゃ聞かないネタだとおも
掃海艇や補助艦艇出してプレゼンスを示す嫌がらせって米軍がやってるよな
358:名無し三等兵
15/08/15 21:54:09.67 Tg+jm/cy.net
ミサイル艇、有れば有ったでいいことだと思うけどね
廃止するんなら次期DEに相応の打撃力を求めたい
359:名無し三等兵
15/08/15 21:59:07.87 ZK7aIcd3.net
有っても、フィリピンみたいに隠れられる島が沢山ないと駄目じゃないのかな。
不審船ならはてるま型辺りを量産すれば良いし
360:名無し三等兵
15/08/15 22:34:56.73 l7CRK3w5.net
リソースをDDに回してほしいんだろう。
それとミサイル艇に親を殺されたとか。
361:名無し三等兵
15/08/15 22:37:54.74 6yFjwOQI.net
何回親を殺されてるんだろうなあ、あいつは
362:名無し三等兵
15/08/16 03:47:03.72 i3LsXYqf.net
>>361
スミキンの自己評価を受任しない人間・組織は
皆腐すだけだろ。
そんな人間だから、苦しくなっても誰も
手を差し伸べない訳だが。
院に行っても内心指導教授やポスドクをバカに
してるかもな。
自分の内心は勘付かれて無いつもりでな。
363:名無し三等兵
15/08/16 10:58:27.02 iYkwyWX9.net
また脳内妄想してる・・・
364:名無し三等兵
15/08/16 17:24:26.88 e92ahTQn.net
まあ、人望がなさそうなのはよく分かった。
365:名無し三等兵
15/08/16 22:53:36.73 gyCCUxMG.net
>ミサイル艇に親を殺されたとか
兵器関連で親でも殺されたネタは
冗談っぽく聞こえないのでNG
366:名無し三等兵
15/08/17 00:20:15.08 eAJ7/Amg.net
次期ＤＥだか日本版ＬＣＳと言われる「コンパクト護衛艦」とやらは
そういう重武装な船ではなさそうだが
センサー類はそれなりに高級、武装はそれほど重武装ではなく、本家ＬＣＳやはやぶさほどではないが高速で
航続距離や居住性的に海外派遣も考えられていて掃海やヘリ搭載能力もある
そして、それでも３００億～４００億はするけどな。
スミキン的に褒められるところはヘリ搭載能力ありくらいかな
ラドロワ級と似ているところはあるけれども
367:名無し三等兵
15/08/17 09:44:38.52 Oy6sGPsk.net
冬コミのドジンシでラドロワ級ベースの航洋OPVを薦めていたけど
それって要するにマレーシアが計画中のSGPVみたいなもんだよねえ
あれも仏DCNSのGowindをベースにしているし
368:名無し三等兵
15/08/17 13:07:38.08 qdG1OQRS.net
もしかしてあの「かわいそうなしゃち」のネタって今後も毎年8/15になるとやるのかしら。
369:名無し三等兵
15/08/17 14:11:09.54 RInBoj2R.net
新刊ってグランデに委託される？
370:名無し三等兵
15/08/17 17:58:03.29 i0FOKRcn.net
>>368
なにを今更w
>>367
軍研の記事の通りで、日本でやるとなるとペリー級つーか、ゆきを大きくした感じになるんじゃないかな？
371:名無し三等兵
15/08/20 17:18:03.35 JUP80fLP.net
所沢のモンちゃんワロタｗｗｗ
372:名無し三等兵
15/08/20 20:01:04.67 LwiSg7x4.net
>>371
所沢乙！
自演アフィで食う飯は美味いか？ｗｗｗ
373:名無し三等兵
15/08/20 20:16:25.29 F7GiLW2Z.net
あのクソネタを定期投稿してんのは引く
374:名無し三等兵
15/08/20 20:56:09.80 LwiSg7x4.net
「ネタ」で済ます軍オタも同罪っすよ。
軍板が所沢をここまでつけあがらせたんだから。
375:名無し三等兵
15/08/20 21:18:16.00 iLq7MN7P.net
自分以外は全部敵認定
キチガイの典型だな
376:名無し三等兵
15/08/20 21:33:12.63 LwiSg7x4.net
>自分以外は全部敵認定
>キチガイの典型だな
所沢がな。
377:名無し三等兵
15/08/20 21:34:51.85 n15aAGMk.net
ハイハイ、わかったからお家へ帰ろうね
378:名無し三等兵
15/08/20 22:09:07.68 LwiSg7x4.net
>>377
アフィ乞食の所沢には帰る家なんか無いんじゃね？ｗｗｗ
379:名無し三等兵
15/08/21 20:18:06.27 L64gJEEB.net
こっそりネガキャンしてる馬鹿ｗｗｗ↓
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 19:04:43.02 ID:Kx1iHm9S
冷静かどうかはともかく、スミキン若林辻田は中立とは言えないっしょ
380:名無し三等兵
15/08/21 20:37:51.50 freuvI5I.net
上みたいな定期的に出てくるコピペ池沼が
所沢叩くのって同属嫌悪か何かかな？
381:名無し三等兵
15/08/21 20:39:14.14 B27LAXfS.net
オブスレのネタこっちでやる必要性全くないしオブスレでやってくんないかなぁ
382:名無し三等兵
15/08/21 20:52:47.83 rAl0pWk5.net
いつの間にかオブスレ出張所と化すのはやめちくり～
383:名無し三等兵
15/08/22 10:57:03.92 pRwbXJOl.net
井上のブログなんだけど隅田金属日誌でもまんま通じそうだなw
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
384:名無し三等兵
15/08/22 11:21:34.35 FgW5b4YG.net
>>383
確かに文谷先生の文章は人の心を打たないなｗ
385:名無し三等兵
15/08/23 08:39:24.68 NP2NpvqZ.net
10戦車じゃないと国防できないのは正しい
広い日本の海岸線を空海戦力で守りきれるわけがない
岡部いさくだってそう言うに違いない
386:名無し三等兵
15/08/23 09:07:28.45 QlNl4CUz.net
40以上もコメ欄で信者とやりとりしてるんだな
387:名無し三等兵
15/08/24 13:05:11.71 OpYVMzi2.net
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
もし24DDHの艦名が加賀になったら？
388:名無し三等兵
15/08/24 13:40:00.79 OJh0o0p9.net
>>387
もう中華ブログに翻訳されてるな
本当に商売の目があるかな？
389:名無し三等兵
15/08/25 17:25:53.19 NtO3Yc92.net
確かに加賀説は良く聞くけど
上海事変は現中共での扱いは意外と小さいからなぁ
まぁ何だって反発されるだろうけど
390:名無し三等兵
15/08/25 18:15:36.54 61JvqM9L.net
出雲だって何だかんだとイチャモンつけられてた気が
391:名無し三等兵
15/08/25 23:04:02.43 ucyxgEls.net
旧日本軍とかぶる時点で中韓は反発するんじゃないの？
千葉市長がきいたらしい今年にちなんだなら、北陸新幹線開通があったくらいだが
392:名無し三等兵
15/08/25 23:16:58.46 Yx2/vCK9.net
今の民主的平和的新日本の伝統を寿ぐなら、ヨシダシゲルとかイケダハヤトとかでもいいじゃん。
393:名無し三等兵
15/08/25 23:30:58.08 MgudHafw.net
正直、日本人の人名を艦船に付けるのはすごくダサく感じる
地名でも違和感無い苗字だけならともかく
394:名無し三等兵
15/08/26 06:16:49.28 kIPK0N/i.net
ヒラヌマなら
395:名無し三等兵
15/08/27 15:14:25.84 0t/CuRpn.net
スミキンの予想が当たったわけだが、それを情報流出だの「#赤旗投書欄」だの、結局は手のひらで踊らされてるのが見ていて痛い
396:名無し三等兵
15/08/27 16:12:42.04 RqxcJ6ua.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ﾌｧｲｯ！
397:名無し三等兵
15/08/27 16:32:43.32 qVtD9vGQ.net
かがはまずいよねー
いやぼくは全く知らないけどねｗ（海自幹部OB）
398:名無し三等兵
15/08/27 16:34:22.10 8d+ajD0t.net
やっぱ内々に聞いて知ってたのかな。
そうだとしたら海自は身内には甘いな・・・。
とはいえ「漏らされてたからなんだ」という程度の情報ではあるが。
399:名無し三等兵
15/08/27 16:56:54.36 PdeEiC4s.net
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 20:55:48.79 ID:SiB1kEJK
先生が艦これ決死擁護に勤しんでいる間にもスミキンは寄稿をし続け
なんか軍クラが「軍研の機雷戦特集に呼ばれなかったスミキンざまぁｗｗｗｗｗｗ」って言ってたけどさ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 21:03:57.96 ID:y0+tUxB8
世艦の掃海特集にも呼ばれてないよ
戦鳥から一人来てるけど特集とは別の潜水艦資料発掘報告だし
それ以前に、売文屋でもインチキ辞典レベルでしかなかった軍クラが何時呼ばれるんだろとは思うね
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 09:36:33.38 ID:R4jOgHct
>>657
墨金、その前の月に丸で機雷戦の記事書いてるからな
400:名無し三等兵
15/08/27 17:10:05.49 RqxcJ6ua.net
リークされた情報を元にTwitter上でお仲間と散々遊び倒しといて(提督がどうとか)文谷批判かよ
401:名無し三等兵
15/08/27 17:54:32.90 PdeEiC4s.net
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 17:10:00.38 ID:Hvi/BlzP
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
「かが」でしたね。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 17:25:26.61 ID:RFOs3hlB
エバケンのおかしいところは、他を読んでないから知らんのだけど、
一番面白いのは連中の主張とエバケンの主張が逆だったりすることｗ
SSM-1の射程とレーダーは無駄ってエバケンも言ってるしなｗ
住金はそれから影響受けてるんだろうなと。
402:名無し三等兵
15/08/27 18:10:05.14 8GS8/EvQ.net
>>398
そういやどっかの市長は、名前は教えてくれなかったけどヒントはくれたとか言ってたな。
人や内容にもよるだろうけど、口はあんまり堅くないんじゃないの？
403:名無し三等兵
15/08/27 19:48:17.69 lvA9nUp4.net
>>396
神聖三文字の批判したいけど隅金記事は読んでないアピールに草
404:名無し三等兵
15/08/27 20:03:19.61 GNlM+t9s.net
オブスレのバカコピペしかしない無能じゃスミキンのファンネルにもなれないぞw
405:名無し三等兵
15/08/27 23:17:22.53 gJ+sx5+T.net
ニュー速やら嫌儲やらに行けばコピペやり放題なのにねぇ
406:名無し三等兵
15/08/28 00:34:14.82 uY5j4azH.net
進水式行ってたのか
407:名無し三等兵
15/08/31 17:17:58.36 OTXgFOy/.net
対戦車ヘリ記事
機動戦闘車なんて関係あるのかねえ？
どう考えても陸自航空科はアパッチ調達失敗とオスプレイ調達のせいで予算取りにくくなってるだけの気がするけど
そもそも機甲科の組織内での発言力・政治力がそんなに高けりゃそれこそ戦車定数減らすとかはないんじゃないの？
財務省や政治の影響もあるだろうけど、組織内としてどっちを守るか、って考えて外に説明するわけで
単に、自分と意見が異なる人物・組織を無能化・悪魔化したいなら別だけどさ
（相手を無能と定義する割りに卓越した組織力だけは持っているという陰謀論のテンプレｗ）
普通にコブラの延命と汎用ヘリのある程度の武装化じゃないの？
あるいは最近の海自の船のヘリ運用能力の充実の割にはヘリそのものは充実してないから
陸自のヘリでも乗せようという
後、一応艦艇からの砲撃も予算要求に出る程度には出している
>>401
エバケンの主張が全面的に正しいから支持されてるんじゃなくて、
対応が理想的だったから支持されてるんだよねえ。
この人たちにとっては、エバケン持ち上げてる軍クラ連中なのにエバケンの主張は軍クラと違ってるｗ
みたいなことを言いたいのだろうと推測するけどさ
408:名無し三等兵
15/08/31 22:04:28.90 1ItZHkl8.net
戦闘機マフィアや艦隊派の戦車版みたいなものは聞いたことないな
>あるいは最近の海自の船のヘリ運用能力の充実の割にはヘリそのものは充実してないから
>陸自のヘリでも乗せようという
もうドーン・ブリッツ等でもチヌークやアパッチ載せる訓練してるしね
409:名無し三等兵
15/08/31 23:05:14.00 OTXgFOy/.net
>戦闘機マフィアや艦隊派の戦車版みたいなものは聞いたことないな
そういう存在が陸自にもあるってのが自分と頃の類推だったら笑うのだがｗ
鏡に映った自分を罵倒する事はよくある事
いや、陸自にもあるのかもしれないが、それが機甲科かといと…
普通科じゃね？
410:名無し三等兵
15/09/02 10:15:35.69 TpB6tZ45.net
そもそも航空科自身がUHとCH偏重なのでは
戦闘職種じゃないのが隊員の意識に関係してるのかも
411:名無し三等兵
15/09/03 09:31:49.00 1tbQ+i2Y.net
ネトウヨネトウヨって、こいつ気持ち悪いな。
412:名無し三等兵
15/09/03 12:43:56.79 Zz1JVrCT.net
デモ、野党の名前ある人らどうみても後乗りだろ。
というのと、なんかの事態が起こって緊急性があってから必要になってから作るって、
それの方がルールにとってもよろしくないだろ。
仮にそれで国民に支持されたとして、それでいいのかね？
「金儲けしてるから悪」だとかいうのもなあ。
「金儲け」する権利は誰にだってあるし和歌山の漁民にだってあるだろ。
その手の話は裏取れない以上陰謀論レベルで聞くしかないが、
殺して肉にするより金になるならイルカショーの見世物にするのを選んでもそれほど非難する謂れはない。
偽善だなんだとは言わないけど、動物が可哀相だという理由は弱い
413:名無し三等兵
15/09/03 18:49:48.51 qO8WbfGb.net
>>412
SEALDsはSASPLの前までは無党派だったが、学生の教授が勉強会に共産系の学者を招いたところから関係ができてきた。
で、参加者や主要メンバーに日本共産党系列の若憲、民青が加わった訳よ。
素人には難しいメディア対応、デモの申請、極左の排除、宣伝カーの提供（この時は志位がスピーチをするのでどうしても共産党系列から出したかった）してるわけよ。
民主党や社民党の関係者は共産のやり方になびく限りは排除されない。
スミキンならそんなことすぐ気づくと思うんだけどな。
414:名無し三等兵
15/09/03 21:58:39.81 27pBg0vS.net
>>413
他党派関係者を排除しないってのが事実なら、共産党としては大進歩じゃないの？
原水禁とか旧社会党の関係者から聴いた限りでは、そこで絶対共闘しない、ぶち壊しにかかるのが
日共だと言ってたよ。
415:名無し三等兵
15/09/03 21:59:59.50 nKtHu4qj.net
何でそんな所と関わりがあんの
416:名無し三等兵
15/09/03 22:16:12.79 27pBg0vS.net
某大学院の政治学研究科にいたんだよ。
自民党の代議士が勉強会に来たり、左右いろんな人がいたよ。
上の話は、社会党→民主党の代議士秘書だった、って人から聞いた。
417:名無し三等兵
15/09/03 22:26:21.10 nKtHu4qj.net
院で政治学科行ったのか？法学研究科とかでなく
418:名無し三等兵
15/09/03 22:33:28.90 27pBg0vS.net
法学部政治学科だったね。
日本の大学だと、東大式（ドイツ式）に法学部政治学科の大学と、早稲田式（アングロサクソン式）の
政治経済学部政治学科の大学ってのがあるんだと思う。
419:名無し三等兵
15/09/03 22:34:42.08 P1UXEnBu.net
？
別に政治学＝法学部（法学研究科）とは限らないんじゃないの
420:名無し三等兵
15/09/03 22:41:02.09 27pBg0vS.net
日本の大学だと政治学研究科は法学部か政治経済学部母体がほとんどだと思ったけど…
法学部が院行くと法学研究科と政治学研究科に分かれるとか。そういう話だったのかな？
まあ包茎学部なんてのもあるけどｗ
421:名無し三等兵
15/09/03 22:45:22.33 nKtHu4qj.net
法学部の下部組織みたいな感じやね→政治学科
で、大学院では法学部だろうが政治学科だろうが
経済学部だろうが、研究科
…まあ政治学専攻になるところもあるけれど。
422:名無し三等兵
15/09/04 01:08:09.18 AxlVLikc.net
>>414
だから、
「なびく限りは排除しない」
と。
共産の活動に支障でるなら、極左同様に徹底排除するだろうな。
423:名無し三等兵
15/09/04 07:39:48.88 gzdsoOWc.net
>>413
つか、そういう人たちが相乗りした時点で言われてもしょうがないだろう
というか、例えば何かの運動に安倍とかそれに近い議員が出たらその手の奴らは「日本国民の声だ」というのかねえ？
424:名無し三等兵
15/09/04 07:57:25.83 AxlVLikc.net
>>423
拉致問題のことか。
425:名無し三等兵
15/09/04 23:31:32.87 4v0hJEJI.net
わざと気に障る書き方して、斜に構えて世間を見る俺様カッコいい、って自己陶酔してるんだろうけど、
これはまたひどいね
>だいたい、連中は何もできない。子供の頃から駆けっこ球アソビだけしかしていない。
>勉強なんかしてもいない。そして10代20代の栄光だけで残りの人生を生きている連中だ。
>まずは何もできない役立たずと見て良い。
この人は、世界トップレベルのスポーツ選手がどれだけ努力するのか、身近で一度も見たことがないんだろう
世界トップレベルのスポーツ競技が、どれだけ緻密に戦略を練っているのかもご存じないのだろう
逆に、どこかの国では最近、勉強「だけ」できる宇宙人が国政をひっかきまわしたりしてるし
過去の大戦で陸大出が何をやったか、まったく失念されてるようだ
426:名無し三等兵
15/09/04 23:34:43.11 3BXa3deL.net
英国のエリート私立校、後海外の眷属はボール追っかけを凄く重視するけどなあ
427:名無し三等兵
15/09/04 23:36:54.12 1Cyck7ku.net
>>425
だから彼の文章は人の心を打つことができない
428:名無し三等兵
15/09/04 23:43:44.83 uu31CLVx.net
日頃、人権どうこう言ってる割に嫌いな連中に対して、公開で辱めを受けさせろとかいうのは
品性下劣だと思うがなあ。
それこそツイッターでバカ晒して、日頃何かにつけてバカにしてる軍クラ連中と同じレベルまで
あえて降りる事もないだろうに、とも。
斜に構えて、過激な物の言い方をする「一昔前のテンプレヲタク」でも演じているのか知らんが、
己の知性や品性に誠実であることを求めてないのかね。
429:名無し三等兵
15/09/04 23:57:12.01 1Cyck7ku.net
故に自衛隊から追放できたのはもっけの幸いだった
430:名無し三等兵
15/09/05 00:09:31.55 cKKxemJk.net
wikiで見てきたけど、鈴木大地って、医学博士持ってるんだね
まあ名誉教授的なものなのかもしれんけど、少なくとも博士論文は書けるわけで
あんまり馬鹿にしたもんでもないね
俺が世界トップレベルのアスリートを尊敬するのは、
仕事でとあるスポーツの世界と触れ合ったことが原因
ずっと年下のアスリートだったけど、修羅場をくぐってきたんだろうね
肝は据わってるし、目標に対するアプローチが戦略的だし、スポンサーとの交渉があるからなのか
腰は低いし、何より目標達成に向かう執着心はずば抜けてて
それでもこの人はこの世界でそれほど成功したわけじゃなかった
ただのサラリーマンじゃ歯が立たないと思ったな
431:名無し三等兵
15/09/05 00:15:17.39 84GOqF5Q.net
>>430
文谷はそういうの大嫌いだろうなｗ
432:名無し三等兵
15/09/05 00:38:36.51 YgZjuvc4.net
捻くれて口の端しを吊り上げた物言いをした所で文筆家として大成出来るのかどうなのか…
媒体で口の聞き方変える程度のTPOは弁えてるからまだ良いのか知らんが
まあ、「体育会系」と聞けば、>>430の「アスリート」然とした奴よりも中高でのさばってる生活態度
最悪の癖に、生活指導部の体育教師に矢鱈気に入られて、影で酒オンナ煙草と学校で好き勝手
してるのを想像するだろうし
そういうのがテンプレートの体育会系になってる日本のスポーツ界も大概っちゃあ大概なんだが
ま、そういう手合はせいぜい国内で燻って終わりなんだろうけど
433:名無し三等兵
15/09/05 00:51:18.08 XZ/Ls2qr.net
>>431
大学に行っても性根がアレだから他人を認められないものｗ
仮にも早稲田まで逝って、元現役までやって行き着く先が「キヨの後釜」ってのはどうなんだよｗ
幾ら媒体で小手先の口のきき方替えたって判る奴には判っちゃうさｗ
そういう意味で所謂「インテリ」って生き物の物凄く悪い部分を凝縮したのがスミキンだなｗ
>>432
文筆家として大成できるなら、それ以前にもっと小さい集団の集まりである自営業でもそれなりに
大成するもんさ。
スミキン称するところの「ゴタゴタに巻き込まれそう」になった時に、上官も同期も部下も手を差し伸べなかったから
逃げざるを得なかった、それが社会よりもっと小さい集団であるうみ自でのスミキンへの評価って事になる。
434:名無し三等兵
15/09/05 04:03:06.70 GunFsQFs.net
まあネットの一部のひねくれや
かなり古いタイプのオタク像（オタク＝知的エリートｗ＝よって敵）をもってる連中には受けるんじゃないか？
個人の物書きとしてはそれをマネタイズしていけばいいのでは？
現政権のやることなすこと腐したいのか、個人的なトラウマでもあるのか、その両方か
>>426
スミキンの母校もだろ
だからかもしれないけど
>>428
人権だの平和だの言う奴がやたらと攻撃的ってのはありがちだけど
自分が気に入らない相手には法律も道徳も無視した行為を恣意的にやれという発想も酷いもんだ
そら権力を扱う側にはいて欲しくはない罠
435:名無し三等兵
15/09/05 09:31:54.23 4OO3WJxq.net
>>434
＞人権だの平和だの言う奴がやたらと攻撃的ってのはありがちだけど
＞自分が気に入らない相手には法律も道徳も無視した行為を恣意的にやれという発想も酷いもんだ
SEALDsやしばき隊の事だな。
436:名無し三等兵
15/09/05 19:06:22.59 yxWWdQeT.net
トップアスリートのスキャンダル多いし、その中にゃドーピングみたいにプロとしての資質を疑うべきもの
(大リーガーなんてドーピング漬けじゃない)や暴力沙汰、セックススキャンダルと世間一般の「運動しかできないバカ」って
偏見を裏付けるものが多いじゃん。別にスミキンのアスリートへの評価、普通じゃないかい。
437:名無し三等兵
15/09/05 19:23:32.35 WR8mwtLp.net
国内だとトップアスリートにすら体罰や汚職が横行してるのがなぁ
柔道界の無法ぶりには言葉失ったわ
相撲なんて未だにバットや金槌で殴るアホが出るし
438:名無し三等兵
15/09/05 19:56:55.37 /qkiT0pk.net
>>436
普遍的にそうだと言ってるの？
439:名無し三等兵
15/09/05 20:34:30.56 yxWWdQeT.net
>>438
つい最近もアメリカの田舎町で大学アメフトチームが常習的にレイプを繰り返してたって話題になったよね(NewsWeekのサイトを漁れば記事がすぐ見つかるよ)。
我が国の六大学野球でも、スポーツ選抜とかで引き抜いた選手のいない東大は弱いけど、これって裏返せば
運動能力抜群の人間って普通に優等生と競える頭が無くて、東大入れないって話でしょ。
運動してて優秀な人間はいる。けど運動が人を優秀にしたりはしない。
440:名無し三等兵
15/09/05 20:55:40.17 /qkiT0pk.net
>>439
女子生徒をパブリックトイレット言うてた、日本の過激派大学生諸君は？
海外の新聞に解説付きで載ってたけど、閉鎖的な集団だったらそういう事は
起きるよ。
まあ、必ずしも全てのスポーツ組織で起こる訳じゃないけどね。
441:名無し三等兵
15/09/05 21:22:11.01 BTYUtaY2.net
>440
【運動選手】の対義語が【過激派大学生】
これがしゃもし脳なのれす
442:名無し三等兵
15/09/05 21:36:56.13 /qkiT0pk.net
>>441
閉鎖的な集団の弊害の話なんだがなあ。
で、歳やら何やらのヒエルキー作るから
上には逆らえないしねえ。
…対義語？
443:名無し三等兵
15/09/05 21:41:48.24 OkSkDN53.net
しかし、嫌いだからという理由で「相互主義」でもない連中を十把一絡げにして悪罵するのは
自由や人権に照らし合わせてもアウトじゃないのか
444:名無し三等兵
15/09/05 23:19:24.14 4OO3WJxq.net
>>441
違うよw
国会前抗議運動で保護者が法政文連（中核派）を暴力で叩き出してるのに知らん顔してるSEALDsを非難するのがしゃもし脳w
445:名無し三等兵
15/09/05 23:21:07.10 4OO3WJxq.net
SEALDsを批判するのは、ネトウヨ宗教右翼だと思ってるスミキン。
446:名無し三等兵
15/09/05 23:45:19.52 yxWWdQeT.net
スミキン、SEALDsに好意的な事言ってたか？
たかがデモをヒステリックに批判する連中を揶揄するような事は言ってたかも知れんが、デモに参加すると就職出来なくなるとか間抜け過ぎる反デモ煽り文句で悦にいってる連中は流石に嘲笑したくなるだろ。
447:名無し三等兵
15/09/06 00:17:31.92 5ltsanLk.net
>>446
スミキンはそもそも自分以外は全て嘲笑の対象だろw
だからしたり顔で人権ガーと言いつつ、他の職種の人間を
無意味に磨り潰すようなモノに載せればいいのだ、と吐き棄てる。
そんな無意味な事に自営業の命を掛けさせるのは
国民の認めるところでない、と突っ込まれると、
「極論ジョーク」とか逃げ回る。
アスリートの世界ガーとか言ってたらしいが、
元現役の幹部様は何かうみ自の体質に棹差すような事は
したのかねぇ。
「ゴタゴタに巻き込まれそうになった」らさっさと
退官するような上官を頼りにするような部下はいないだろうがねw
448:名無し三等兵
15/09/06 03:24:21.30 UQXdGDwd.net
>>446
SEALDsはリベラル保守、そして彼らが目指してるのは「安倍の次はアベ」
自民補完勢力にすぎないという左からの批判を、スミキンは宗教保守だと言って、気付かないふりをしている。
2015.07.24国会前で全学連を排除 るSEALDs防衛隊
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
449:名無し三等兵
15/09/06 08:12:33.32 bQ3Lm7xp.net
偏見を植え付けるような不祥事なら政治家公務員芸能人それに会社員だって多いだろ
話が雑すぎ
450:名無し三等兵
15/09/06 08:56:24.28 bQ3Lm7xp.net
>>436
>>437
>>439
東大卒なんて年がら年中不祥事起こしてるだろ。
官僚組織のお偉いさんの殆どは東大卒だしｗ政治家や企業の経営陣にも多い
東大卒の鳩山がアレだけバカだバカだと叩かれてただろ
で、実際「勉強しか出来ないバカ」みたいなレッテルを貼る奴だっているがねえ
そういう雑すぎる話を持ち出すのは、単に自分の偏見をさらけ出してるだけか
あるいはその偏見の中に本人の劣等感が透けて見えるんだがねえ
東大に入れなきゃバカって事は
東大に入った連中はスポーツで最低でも国内トップに立てないのだから
ひ弱モヤシ坊ちゃんや箸より重いものをもてないお嬢様しかいないってことだね
まあ少なくとも鈴木大地氏については
今回はスミキンもその同調者もまるっきり的外れ
451:名無し三等兵
15/09/06 10:45:32.00 tipRuZ+w.net
>>446
＞デモに参加すると就職出来なくなるとか間抜け過ぎる反デモ煽り文句で悦にいってる連中は流石に嘲笑したくなるだろ。
これは前例有るからね
452:名無し三等兵
15/09/06 12:02:13.98 j60r49uq.net
>>436
クリントン大統領とか、オランド大統領とか、イタリアのベルルスコーニ首相とか
そのクラスの方々について、ぜひご高説を承りたい
453:名無し三等兵
15/09/06 12:23:25.10 n1KMtUZY.net
>>452
ミッテランとかも忘れてやってはいかんだろｗ
「隠し子？ああ、居るがそれがどうした？」だけで終わったけどｗ
454:名無し三等兵
15/09/06 12:32:31.53 j60r49uq.net
思ったけど、トップアスリートとしてのイメージって、人ごとに随分違うんだな
オリンピックメダリストとか世界レベルのトップスリートって、しごき、いじめなんかに代表される
悪しき体育会体質持ってそうな人って、柔道を含めてもそう居ない気がするんだけど
そうだなあ、プロスポーツでいうと、テニスの錦織、サッカーの香川なんかはそもそも体育会系じゃないし
野球でも野茂とかイチローなんて、経験的なものだろうけど反体育会系的な人だし
スキーでも世界レベルまで行ったのは村上愛子とか里谷多恵とか、この人たちもどっちかというと
フリースタイルスキー文化で育った人達だし
マラソンやスピードスケートの場合、企業スポーツってイメージもあるからか、
あんまり馬鹿がのさばるイメージないし
水泳は今一わからないけど、あいつらは最新の科学テクノロジーで人類の限界を突破するつもりの人種だから
ちょっと体育会的しごきとかとはイメージが違うんだよ
いかにも体育会的有名人っていうと、野球の清原とか、相撲関係、柔道関係者くらいかな、俺的には
455:名無し三等兵
15/09/06 12:34:08.59 DenOeFJS.net
落合は高校、大学と体育会系の先輩への絶対服従が嫌で野球一回辞めたんだよな
456:名無し三等兵
15/09/06 16:38:40.04 ripmFnav.net
>>455
それ以外にも、体罰が嫌で自分の代で体罰を
禁止したアスリートも沢山いるな。
野球だと江川の代の法政とか、高橋由の代の慶應とか。
今だと花巻東なんかもそう言う指導方針だし、
それ以外でも体罰禁止の学校も増えている。
サッカーは強豪校では最初から体罰禁止は普通だし、
（普通に怪我したら選手生命終わる可能性高いから）
武道でも制定剣道系なんかでは体罰の話は聞かない方が
多い。
457:名無し三等兵
15/09/06 17:40:03.92 j60r49uq.net
>>456
実は俺は90年代の武道系大学体育会なんだけど
下級生に対するしごき、体罰は禁止だったし、実際なかった
ただ、幹部同士にだけ、体罰に近いスペシャルな稽古という奴はあった
これ、一応志願制というか、本人も入った幹部会で決めるんだけど、
海自でリンチ殺人事件として知られることになった奴と似てる
下級生は何も知らされずに、練習後、いきなり幹部が全員そろって道場に並び、
異様な雰囲気になる
うちの部じゃ年に１回あるかないかだったけど、今はどうなってるのかなあ
458:名無し三等兵
15/09/06 17:47:28.92 bQ3Lm7xp.net
「デモにいく（ことかまけて就活しない）と就職できない」だって「そんなにまちがってない」
けどねえ。
まあ就職氷河期やらリーマンショック後よりはずいぶんマシだけど
それこそ学生運動華やかなりし頃は今に比べりゃ経済成長率も高く、大卒も珍しかったから…
その時代も今も「そっち業界」に就職しちゃう人はいるけどさ
459:名無し三等兵
15/09/06 17:54:14.21 JI36P7gJ.net
まあブラック企業にとっては邪魔な存在だろうね
460:名無し三等兵
15/09/06 18:10:51.95 bQ3Lm7xp.net
体育会系の話かデモの運動に関する話かわからんが
むしろブラック企業には都合がいいと思うよ。
イデオロギー的な「運動」に対するエネルギーをブラック企業の表面的な社会貢献とかその手の目標にエネルギーを向けさせれば良い
そうやって「転向」させるのはよくある。
そもそもかっての左翼運動の連中が就職後今では社畜と揶揄される企業戦士ってのも珍しくない
461:名無し三等兵
15/09/06 18:28:45.73 ripmFnav.net
>>460
それどころか「すき家」の社長は元「革命戦士（）」だぜw
凄い話だよなw
462:名無し三等兵
15/09/06 21:03:02.33 BQloXHCB.net
>>456
甘いな。体育系の底なしのノーテンキさと非常識さを理解してない。
今、週刊モーニングに「バトルスタディーズ」ってPL学園OBが自分の学生時代の経験を活かした野球漫画を連載してるが、
PL野球部の異常な上下関係やしごきを人間的成長に役立つ良いものだって回顧しながら話進めてんだぞ。
その異常性のせいでPL野球部消滅しかかってるのに。
異常な環境に適応した人間はそれが普通で、耐えた自分は凄くて立派って自覚を持つんだよ。
463:名無し三等兵
15/09/06 21:05:14.93 8l+K8rBe.net
漫画の話始めたの
464:名無し三等兵
15/09/06 21:27:43.51 n1KMtUZY.net
>>462
でさ、スミキンは偉そうにアスリート叩いてる訳だけどさ。
うみ自の忌むべき体質である暴力の件について、何かしたのかね。
元現役幹部だった自身は。
自身のあげたような体質がある中で、自分の学年だけでも止めて後の学年への
連鎖を止めようとした人間は「アスリート」の中にすらいる訳だが。
上手く回れば、それ以降の人間は体罰なんて知らずに過ごす事は普通にある。
別にアスリートが云々なんて話じゃなくて、旧陸軍ですらそういう事例には事欠かない。
（荒れるかもしれないが、山本七平の本なんかにもその辺書かれてたっけ）
465:名無し三等兵
15/09/06 22:00:49.46 GtZD2GE+.net
いろいろな将校の手記を読んだけど体罰をやめさせる一番の良薬は
善行への褒章らしい。アンパン１つでも効果があるようだ。
466:名無し三等兵
15/09/06 22:15:34.74 BQloXHCB.net
「コマンドカルチャー」って米独の士官養成教育について比較した本があるが、米陸軍士官学校は厳格な上下関係と
それに伴う上から下への暴力行為が酷く、多くの良識ある士官が改めようとしたが、改善はならなかったとある。
軍隊みたいにデカい組織で一人二人が努力したってダメだろう。
スミキンは少なくとも部下や同僚に理不尽な目を見せたりしてないんだから、この手の話で批判される謂れはないだろ。
467:名無し三等兵
15/09/06 22:18:23.38 8l+K8rBe.net
>>466
確証、あるの？
468:名無し三等兵
15/09/06 22:18:23.69 GtZD2GE+.net
>>466
だがその本では陸軍の偉いさんが推薦しているんだよな。
そこが違う。スミキンはそんな本も書かないし推薦もしないだろｗ
469:名無し三等兵
15/09/06 22:20:14.13 n1KMtUZY.net
>>466
「アスリート」とかひとくくりにして批判してたスミキン論法にならっただけだよｗ
因みにデカい組織云々するなら、うみ自は「アスリート」集団なんかよりうんと小さい組織ではある。
470:名無し三等兵
15/09/06 22:33:24.51 GtZD2GE+.net
まぁ軍人に暴力の耐性をつけさせる方法としての暴力的シゴキの必要性と方法については
いつの時代も決定的な解決策は無いんだろうな。
471:名無し三等兵
15/09/06 22:39:04.10 n1KMtUZY.net
>>470
それは同意するな。
その辺のバランスは難しいと思う。
決して法を逸脱した方法論は許されないのは当然として、だけど。
472:名無し三等兵
15/09/06 22:43:55.31 GtZD2GE+.net
>>471
うん。難しい。例えば英軍なんかは特殊部隊の人間には拷問訓練を行う。
それによって耐性をつけて本当の拷問に耐えるため。
陸自でもレンジャー訓練で行われている。
しかしある拷問訓練をある連隊長がやめさせた。
「拷問に耐えられるかどうかは愛国心による」と
正直どうだろうなぁと思った。
そして法律だな。これは実際にキズをつけなくても精神的なことも含まれるから。
473:名無し三等兵
15/09/06 23:01:44.43 n1KMtUZY.net
>>472
>>「拷問に耐えられるかどうかは愛国心による」
これなんかは悪い意味での「精神論」だよな。
そんなんで拷問になんか耐えられないのが普通だし。
474:名無し三等兵
15/09/06 23:09:28.82 GtZD2GE+.net
>>473
そうなんだよ。でもその連隊長は決して無能じゃないから始末におえないんだな。
つまり暴力への耐性について政府が公式に方針を規定できないのが問題なんだ。
（そんなこと規定できる政府があるとは思えないが）