15/07/27 18:56:58.09 LuUfYUVV.net
>>199
負け惜しみはお前らじゃんｗｗｗ
これまで一度としてまともに反論できてなかったしｗｗｗ
201:名無し三等兵
15/07/27 20:24:16.28 sxRLQ6wm.net
反論も何もコピペはお前が言った言葉じゃないんだよなぁ
池沼くんは頭使えないからしょうがないか
202:名無し三等兵
15/07/27 22:00:33.83 nCnCRw7N.net
>>200
反論もクソもそもそもバカコピペしか出来ない無能じゃ反論されても理解出来てないじゃんｗ
203:名無し三等兵
15/07/28 20:07:27.29 Fkdwy4Dk.net
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 07:58:55.16 ID:5AYWfkMi
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
これ、いずもの写真の無断転載で著作権を主張して1万円せしめたドラちゃんへの揶揄かな。
204:名無し三等兵
15/07/28 20:41:21.89 fjmDT6I6.net
いちいちここに貼り付けるなら
アンチ軍クラ（意味不明）まとめサイトでも作ればいいのに
205:名無し三等兵
15/07/28 21:15:05.73 49MhIHlY.net
小林と一緒にするとか、スミキン信者はこんなのばかりというのに持っていかせたいアンチなんじゃないかとすら思う
206:名無し三等兵
15/07/28 21:33:24.11 bIcChLaE.net
あげとくぜ
207:名無し三等兵
15/07/28 21:36:22.22 eykqX95n.net
SATマガの新刊に前始まったスミキンのコーナー無かったけど、初回限りで切られてしまったんだろうか。それとも隔号連載？
208:名無し三等兵
15/07/29 09:16:14.14 55qJsNzf.net
少なくとも二回は載ったよ。
自衛隊の被服工場特集のあとで載った前回のコラムが、防衛産業持ち上げが仕事で同じくコラム連載してる桜林美佐と
被服業者をセットで批判するような内容だったからこれはヤバイかな？ とは思ったけど。
209:名無し三等兵
15/07/29 09:57:50.37 YDfluslA.net
掲載料が出なくてスミキンから断ったんだろう。
210:名無し三等兵
15/07/29 17:33:34.77 o2mVxVTD.net
不肖や桜林は載ってるのからすると、そういう方向に合わせて書くような要求があって拒否ったのかな
211:名無し三等兵
15/07/29 17:57:31.56 9WwYMzYg.net
スミキンが場違いなのはあの雑誌読んでたらわかりそうなもんだけどねｗ
読者層考えてもメインの関心は陸自の方だろうし
212:名無し三等兵
15/07/29 19:21:20.57 GH6Rxoni.net
>>204
もう出来てるんだがなぁｗｗｗ
obiekt.cswiki.jp/index.php?FrontPage
213:名無し三等兵
15/07/29 20:02:13.08 EqAfCFol.net
>>212
じゃ、そこでバカコピペしてろよ能無しw
214:名無し三等兵
15/07/29 20:52:48.07 GdN0WtE/.net
まあよりによってコヴァとスミキンを並列するような能無しじゃなぁ。
まさに「ファンネル」って言われるのにふさわしいよなぁ。
首の上に載っている代物の使い方も知らない、って意味では。
215:名無し三等兵
15/07/31 16:24:49.41 dfE8Phn0.net
ははは
また所沢にスミキン負けてるなｗｗ
216:名無し三等兵
15/07/31 16:26:22.21 dfE8Phn0.net
SATみたいな自衛隊サポーター誌にスミキンは必要ないんだよ
読者の欲しがってる愛国心がないからね
217:名無し三等兵
15/07/31 16:31:12.95 2k5xLI5A.net
売り物にするような愛国心はないんだろけど、それとは別に愛国心ならあるだろ。
218:名無し三等兵
15/07/31 18:08:06.83 05W/8j8V.net
>>215
所沢乙ｗｗｗ
どこが負けてるんだよｗｗｗ
スミキンの連戦連勝だろｗｗｗ
219:名無し三等兵
15/07/31 18:32:06.75 3WuipI5u.net
なんか負けてるような事態発生したっけ
所沢の猛抗議でSATが連載止めたという妄想か？
220:名無し三等兵
15/07/31 18:58:28.39 LMeceZgK.net
>>219
SATの連載中止はスミキンの負けだろ。
敵（この場合は編集部）を良く掌握してなかった、と言う意味では、だが。
本人の目指す方針が上に書かれているもの
だと仮定するなら、リテラなんぞに記事出したのも余り良くないし。
左右問わずに講演会呼んで貰って、ってのが
狙いどころなら、左右問わず色が濃すぎる
本に記事だすのは寧ろ避けないと。
左右問わずに一定の評価を得てないと、
どっち付かずになるだけで、そういった
モノへの評価は一般的にはコウモリ扱いだろ。
221:名無し三等兵
15/07/31 19:21:36.63 05W/8j8V.net
所沢の「勝ち」の要素皆無ｗｗｗ
222:名無し三等兵
15/07/31 19:23:00.49 QJxFQu3v.net
>>982
岩見？
223:名無し三等兵
15/07/31 19:32:51.19 LMeceZgK.net
>>221
まぁコヴァでスミキン擁護するレベルのバカには判らないよなw
224:名無し三等兵
15/07/31 19:35:37.68 dfE8Phn0.net
もっとも、SATと軍研や丸なら後者のが格上かもしれんがな
なんでスミキンを優遇するんかな？
225:名無し三等兵
15/07/31 19:47:11.07 05W/8j8V.net
>>223
「勝ち」を説明できないくせに上から目線かよｗｗｗ
223は所沢で確定っすなぁｗｗｗ
226:名無し三等兵
15/07/31 20:38:34.52 AhIJfzaE.net
>>225
オブスレが過疎ってるからスミキンスレにバカコピペする嫌儲のなりそこないには用は無いｗ
223の何処に「所沢」が出てるんだ？
スミキンからもバカにされるファンネルだから無能なのは仕方がないけどなｗ
227:名無し三等兵
15/07/31 22:02:07.76 CPfgK+5N.net
またファンネルくんか
隅金批判できる頭がないからってコピペを信者認定して批判とは情けないっすなぁ
228:名無し三等兵
15/08/01 02:53:00.21 72JuSek/.net
>>224
つ【アカ枠】
229:名無し三等兵
15/08/01 05:02:06.24 NLE372uw.net
>>227
ファンネルらしくバカコピペしても笑われない
ところに行った方が良いぜw
要するにJSFとやりあったから味方認定
してるだけだもんなw
だからコヴァでスミキンを擁護するとか
お笑いとしか言いようの無い事まで
する訳だw
230:名無し三等兵
15/08/01 15:46:38.51 YDaWte7n.net
これがもし実現したら、スミキンは軍事評論家としては痛い失点になるな。ロシア側と
フランス側のアナウンスに温度差があるから、現時点では同床異夢の可能性もあるけど。
まあ評論家は預言者ではないから、たとえ予言が外れても｢なぜ予言が外れたか｣うまく言いくるめ
られればそれでおｋなんだけどねｗ
仏、露に違約金１６００億円支払いか 揚陸艦契約破棄で
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
仏大統領「数週間のうちにミストラル級強襲揚陸艦問題は解決
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
231:名無し三等兵
15/08/01 16:14:19.85 BxZc8VsL.net
>>230
シアか
232:名無し三等兵
15/08/01 23:09:42.05 n2NhMVos.net
軍事評論家として「それなり」の位置に行きたいなら、幾らかつての栄光はないとはいえ
ハフポスからそのまま朝日系の雑誌へステップアップしていけばいいのに、なんでリテラ
なんかに出ちゃったかね
233:名無し三等兵
15/08/02 00:40:09.78 ndU+HViI.net
>>230
「フランスは絶対引き渡すに決まってる！そうじゃないと信義を失う！サルコジとかも引き渡せと言ってる！！」
などと散々力んでいた某シア何とかをDisってるのか？ｗ
某シアナントカは、引き渡しが絶望になるとコロッと一転して
「べ、べつにあんな程度のフネなんぞ必要ないからね」
とか言い出したのが最高に笑えるよな
234:名無し三等兵
15/08/02 08:08:25.00 tS2JPCcg.net
リテラで野尻民夫って奴が書いた記事に引用されただけで別に隅金は書いてないじゃん
235:名無し三等兵
15/08/02 08:58:32.74 bj5oyqhl.net
>>232
或いは考えられるコネを総動員して岩波系に収まるか、だよな。
リテラなんてあまりに筋が悪過ぎる。
>>234
引用断ってもそれでスミキンが損する訳じゃないんだが。
寧ろ色つきのところに引用された実績が残る方が拙い場合もある。
236:名無し三等兵
15/08/02 11:49:42.05 yYhlrBTo.net
>>235
おいおい、引用の拒否なんてできるわけないだろ・・・
著作権者だってそんな権利はないよ。サヨクが憎いあまりに頭おかしくなったのか？
237:名無し三等兵
15/08/02 12:29:57.42 LznqO0kg.net
アレってスミキンが書いた記事の引用なの？
読んだ感じじゃ、取材を受けてその話を野尻が載せたのかと思ったが
238:名無し三等兵
15/08/02 23:49:44.00 mDOAOgrS.net
東洋経済のスミキンの記事のリンク貼って、以後の話もリンク先から引用してるじゃねーか
これでどうスミキンとリテラがつながるんだ。
リテラが「21世紀の資本」引用したら、ピケティはマイナーな左翼サイトに寄稿した落ちぶれた経済学者扱いになるのか
>>237の理屈じゃw
239:名無し三等兵
15/08/03 12:16:56.21 rzue1/JW.net
>>233
それがシアの「失態」ならスミキンが違約金なんか払わないといったのは失態という事でよろしいかね？
240:名無し三等兵
15/08/03 13:11:39.60 WgNklI2m.net
>>230
そもそも住金は当事者以外にはわからない契約の解釈当てはめの問題だからか
払わないという可能性があってフランスはそれを模索しているだろうねえ
現状払うなんてフランス言っていないよねえ
なのにロシアは勝ちっていうのはおかしいよねえ
という違約金支払いは絶対なされないという主張ではなかったからなあ
241:名無し三等兵
15/08/03 14:22:54.46 lKdoineT.net
>>239
レベルの問題だわな。
傍から見て、その両者が同レベルの「失態」には全然見えないよね。
どっちが「当たり」に近いかは言うまでもないだろう。
それにシアは最近になって「あんなフネはもう必要ない」とかなんとか言ってるけど、
「だったらなんでそんな不要なフネを注文したの？」で終わる話だよな。
つまり、シアは「ロシア海軍はそんなことにすら気付かない阿保の集まり」
ということにすら気付かないド阿保、ということでよろしいかね？
242:名無し三等兵
15/08/03 14:32:12.46 lKdoineT.net
もうちょっと正確に言うと、「我がロシアはミストラル級なぞもう必要ない」というロシアの声明は、
「所要の目的を達成したのでガダルカナルから転進する」みたいな強がりでしかないのだが、
シアの脳ミソはそういう「大本営発表」を真に受けちゃう程度、ってことだわな。
243:名無し三等兵
15/08/03 14:43:22.68 rzue1/JW.net
Ｊがーつってるところに最新記事の話題でまた言うかもしれんが、ここはスミキンスレなんで、其れを懸念して言わないのも本末転倒なので
仮に英訳程度の記事でも需要はある。
むしろ「意見をつける」と、需要はその意見に同意する人とそれを否定したい人の需要に限られる。
池上あたりが受けてるのもそれなんだなあ
彼に専門知識の深さや何かしかの見識・意見が求められてるわけではない。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
>「森永さんは、エロい匂いがするのと、“意見”を言うから嫌。例えば、池上彰さんだったら、世の中のことを分かりやすく解説してくれるから、一緒にご飯を食べに行きたいと思うけれど、森永さんの意見なんて聞きたくないもの」
> 光浦さんの返答は、ある意味で国民の声だ
（中略）
>討論番組は視聴率が取れないから、どんどん減っている。
>一方、池上彰氏は、冠番組をいくつも持っている。池上氏の特徴は、やさしく解説するとともに、自分の意見を言わないということだ。
>いま求められているのは、意見ではなく解説なのだ。
ある意味この意味ではＪとかその一派も失格だろうけど、「自分の意見をいわないから」あいつらは糞
ってのはむしろ「商業的成功」の意味では違うんじゃね？
公用車の例えは、スカイラインのようなモデルとなるとそれこそ威信財じゃないのか
最新車に買い替えることで節約できる燃費と車そのものの値段どっちが安いかとか
最新型に買い替えると電気代が安くてお買い得だというけど、本当にそうなのか
という話になるならともかく
後汽車ポッポオタクはどっちかというと旧車マニアの方じゃないの？
旧式で十分というか、旧式の方がよろしいとする価値観だし
最近は実質新型を作ってるのまでバリアントであると軍側が主張する事例もある
（財務省や議会にやり玉に挙げられないために）
レオパルド２やエイブラムズあたりも「細かい型番」はともかく、アップグレードしてない初期型（下手したらモンキーモデル）の中東あたりに輸出・供与された奴と
本国仕様の改修された奴じゃ別物だし
「同じ１２０ミリ砲」だって、それこそ細かい話でどれくらい抜けるか抜けないかも違ってくるしね
244:名無し三等兵
15/08/03 14:54:05.53 rzue1/JW.net
>>241-242
ロシアが本当に欲しがったのは「ミストラル級の建造技術（を習得すること）」であって
輸入するミストラル級の船そのものではない、ってそれほど「無理ある強がり」かねえ？
仮にミストラル級相当の船がロシアに必要でも、１隻建造する分の費用でそれが作れるわけで
ロシアの内部で必要かどうかの意見が分かれてるのはロシアの国内問題という気がするが
（こういう事態になったので不要派の勢いが増す事はあるけど）
245:名無し三等兵
15/08/03 16:51:38.09 lKdoineT.net
＞「ミストラル級の建造技術（を習得すること）」
って分割ブロック建造のことか？
そんなもん、第2次大戦当時からあちこちでやってた技術だよな。
UボートXXI型やリバティ船どころか、当時はまだ造船後進国の日本ですらやってた程度の枯れた技術だよなぁ。
それから70年も経ってから「ロシアはその程度の技術すらない」ことを堂々とカミングアウトし、
そして「今回やっとその技術をモノにした」と自慢するのって、かなり恥ずかしいことだよなぁ。
246:名無し三等兵
15/08/03 18:10:28.23 rzue1/JW.net
「ロシアが恥ずかしい」かどうかは論点じゃないだろ
シアを叩くにしてもスミキンを擁護するにしても筋悪で単なる苦し紛れの悪態にしか聞こえん
247:名無し三等兵
15/08/03 19:04:49.36 lKdoineT.net
恥ずかしい、と言われたのが気に入らないのか？ｗ
「論点」というなら、「ブロック建造技術」が「西側の誇る門外不出の世界最先端のテクノロジー」かどうかでしょ。
で、全然そんなことはないわけだが。
なのに、「我がロシアはお人好しなフランスのおかげで労せずしてその最新技術を手に入れた！」
などと勝ち誇る誰かさんは、そりゃ傍から見れば「恥ずかしい」としか言いようがないよねぇ。
248:名無し三等兵
15/08/03 20:03:26.82 quCOIcmC.net
あげとくぜ
249:名無し三等兵
15/08/03 20:43:36.95 ugKPd5Cn.net
>>247
元々ミストラル級の調達はロシアの艦船軍需産業がアレ過ぎてダメだったんで、刺激策の一環として
フランスに発注したもんだろ。
（イワングレンもゴタゴタしたし、アムール級の出来が酷過ぎたのは有名だと思う）
で、その肝煎りしてた国防相が失脚したのと、ウクライナのアレで宙に浮いた、ってのが事実だろ。
冷戦崩壊後のロシアの軍需産業のうち、航空産業は何だかんだ西側規格を上手く取り込んで
信頼性が上がったけど、艦船の方はあまりパッとしなかったこともあって、西側の艦船設計技術を
取り込みたかった、ってのがミストラル級の発注出した動機だったはず。
250:名無し三等兵
15/08/03 20:57:58.15 rzue1/JW.net
どんどん 論点ずらしてるのはわざとなの?
シアもスミキンも言ってもないことをもって擁護するのも貶すのもそもそも間違ってるだろうと
251:名無し三等兵
15/08/03 21:29:57.99 lKdoineT.net
へ？「シアはそんなこと言ってない」？
『ロシアはフランスのミストラル級ヘリ空母購入契約を通じて大規模ブロック組立技術を取得した』
URLﾘﾝｸ(rybachii.blog84.fc2.com)
「「ミストラル」級の導入により得た大規模ブロック組立技術は、今後のロシア海軍の大型水上艦の建造に大いに役立つ」
ちゃんと言ってるじゃないかｗ
「今までこの技術はありませんでした」ってね。
252:名無し三等兵
15/08/03 21:39:08.18 lKdoineT.net
で、シアは、
『この「ブロック建造技術」「大規模ブロック組立技術」の入手こそが
このプロジェクトの核心であり、それが達成できた以上全く問題がない』
などというヨタ話を本気で信じちゃってるわけだ。
でもその「ブロック建造技術」「大規模ブロック組立技術」って、
そんなに凄い技術なのかどうか、普通にちょっと考えればわかる話でしょ？ってことよ。
253:名無し三等兵
15/08/03 21:39:16.35 7RszPQNJ.net
>>251
「ロシア連邦国防省とフランスのDCNSとの間の契約下では、3つのタイプの技術が渡されました。
3者が、これらの技術を取得し、最初の2つは国防省のニーズにより使われ、第3はアドミラルティ造船所へ提供されました。
それは、ミストラルの建造に用いられた大規模ブロック組立技術です」
ディキンはフォーラム『軍-2015』で表明した。
254:名無し三等兵
15/08/03 21:41:26.55 27JKlmQP.net
>>242
シアはロシアの発表を盲信するだけのキチガイだから
255:名無し三等兵
15/08/03 21:42:19.68 rzue1/JW.net
だから、『「ブロック建造技術」が「西側の誇る門外不出の世界最先端のテクノロジー」かどうか』
なんてのを論点だと言ってるのはお前だけでスミキンもシアもそういってないし、
ましてや
>なのに、「我がロシアはお人好しなフランスのおかげで労せずしてその最新技術を手に入れた！」
>などと勝ち誇る誰かさんは、そりゃ傍から見れば「恥ずかしい」としか言いようがないよねぇ。
等というのはあなたの勝手な想像にすぎない。という事だ。
さっきからわざとそうやってるのか？
なんというかいちいち、言った言葉を文字どおりにしか解釈できないうえに
自分の中で勝手に論点を作り上げて想像上の相手に勝利宣言されても困るのだけど。
256:名無し三等兵
15/08/03 21:58:53.15 rzue1/JW.net
わざとやってるなら、そういうやりかたはむしろ擁護したい奴ごと評判を落とすし
本気でやってるのなら、残念でお気の毒な人だ。
257:名無し三等兵
15/08/03 22:28:57.57 lKdoineT.net
>>255
「あなたの勝手な想像にすぎない」
？？？
>>251のリンク先をよく読んでね。
「「ミストラル」級の導入により得た大規模ブロック組立技術」
と書いてるのは他ならぬシア大先生だぞ？
なんで「勝手な想像」になるわけ？ｗ
で、「大規模ブロック組立技術」などというものは70年前から連綿と続き、改良・洗練されてきたわけで、
今の造船所はどこでだってやってる工法でしょ。
そんな程度の技術を、今ごろ「得た」などと言ってるのは、どこの未開の蛮族ですか？
258:名無し三等兵
15/08/03 22:34:54.94 7RszPQNJ.net
>>257
ディキン、じゃないの？
259:名無し三等兵
15/08/03 22:45:32.06 lKdoineT.net
>>258
シアの元記事からの引用は
「ディキンは、統合造船業営団の企業は、ヘリコプター空母の為の後部を製造する契約下での全ての義務を履行し、
彼らの業務への支払いを受けており、艦の運命に関する交渉には、もはや関係が無い事を強調した」までだよ。
その下はシアの「解説」ですな。
260:名無し三等兵
15/08/03 22:46:32.22 7RszPQNJ.net
>>259
ソース見せて
261:名無し三等兵
15/08/03 22:54:58.77 lKdoineT.net
>>260
はあ？
シアが引用した元記事はURLﾘﾝｸ(ria.ru)
だろ？
英語に機械翻訳すれば中学生でも読めるレベルだから、それぐらい自分でやりなよ。
元記事の中見出し「Вертолетоносцы типа "Мистраль"」
以降は、初心者向けのミストラルの簡単な解説なので、シアは引用してない。
262:名無し三等兵
15/08/03 23:05:12.30 rzue1/JW.net
>>257
どんどん話をずらさないでよ
ロシアが恥ずかしいとか恥ずかしくないとかどうとか言ってるのは君だけなんだから
263:名無し三等兵
15/08/03 23:11:20.28 7RszPQNJ.net
>>261
これ？
「防衛省とフランスのDCNSとの間の契約によると、
技術の3種類が防衛省に行く最初の二つの必要性の上に
これらの技術を受け取った3人の被験者があります。
転送され、3分の1がありました」アドミラルティ造船所」、
大ブロックアセンブリが​​使用された技術であり、
「ミストラル」の建設に、 - 陸軍2015 ""ワイルドは、
フォーラムに言いました "。
彼は、エンジニアリング·センター、「アドミラルティ
造船所は、「描画後方「ミストラル」のフランス側から
受信した構成は、大ブロックアセンブリにより実施した
バルト工場の生産能力にそれらを適応していると述べました。
264:名無し三等兵
15/08/03 23:14:53.11 lKdoineT.net
「ロシアが恥ずかしいかどうかは論点じゃない！それは論点ずらしだ！」
？？？
何これｗ
「シア様はそんなこと言ってない！」は一体どこへ？ｗ
265:名無し三等兵
15/08/03 23:15:50.31 7RszPQNJ.net
>>264
シア様？
266:名無し三等兵
15/08/03 23:32:55.26 7RszPQNJ.net
>>261
？
267:名無し三等兵
15/08/03 23:38:23.21 rzue1/JW.net
>「シア様はそんなこと言ってない！」は一体どこへ？ｗ
だからそれもそんな事言ってないだろって
268:名無し三等兵
15/08/03 23:40:55.56 rzue1/JW.net
「自分で言ったこと」と「他人が言ったこと」の区別をつけてくれ
自分の脳内の相手と相手せずに、ちゃんと相手と向き合うところから始めてくれ
269:名無し三等兵
15/08/03 23:56:56.76 lKdoineT.net
シアは「「ミストラル」級の導入により得た大規模ブロック組立技術」とはっきり言ってるのに、
まーだ「シアはそんなこと言ってない！」と言い張るのかｗ
そこまでしてシアを擁護して御苦労なことだなぁ。
270:名無し三等兵
15/08/03 23:58:15.67 7RszPQNJ.net
>>269
お前さ、元の文章を出してみろよ、リンクで終わらせずに。
271:名無し三等兵
15/08/04 20:57:58.06 oUiHbrAR.net
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 06:55:30.82 ID:WG+wDHom
横のものを縦にするだけ（JSFさん）
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
何の機能を諦めるか頭を捻る時点でどう考えても改修提案の方が難しいだろ
272:名無し三等兵
15/08/04 22:01:54.44 b3vT/xxm.net
このスレ、オブスレ出張所みたいになってんな最近
273:名無し三等兵
15/08/04 22:09:45.73 kpe8vDd6.net
>>471
本気で何がいいたいかがわからない
「改修提案」って言葉は、Ｊが言ってる、「旧式（の改修で十分）という意見はー」に対する反論なのかな？
でもまずスミキンを引用する意味はない
スミキンはそれ（Ｊの意見）に批判しているが、
「改修提案の方が難しい」とは言ってない（だからスミキンを引用する意味はない）
そもそも「改修提案が難しいかどうか」なんて誰も論点にしてないのに何を言ってるんだこの頓珍漢は…
としかか思えないのだけど…
というか何の機能を諦めるか頭を捻るほど「難しい」なら素直に新型作った方が良くないかねえ？
そんな予算ない？あるいは優先度が低いというのであれば
「では仕方なく現行のままで」となるだろうし
この手の「改修」の話はどのレベルでやろうとしてるかによってまったく話が違うが
前の人も思ったんだけど、まともにコミュニュケーション出来ないのか
そうやるのを「論破」と勘違いしてるのか…
274:名無し三等兵
15/08/04 22:15:17.26 JtcAQo/v.net
>>272
岩見がどうのこうののレスが多くなったんで、避難先になったんだろうなあ
275:名無し三等兵
15/08/04 22:33:01.83 nbnFUAi6.net
>結局はミクロの話だ。
兵器の質がミクロの話なんだったら、湾岸やイラクでT-72はもっと健闘してたんじゃね？
>「敵の可能行動」という概念がないのだろう。
それは現時点での話じゃんか。今もないから将来もないのか？
昔、真珠湾って言うところで虎の子の戦艦を奇襲で沈められた国があったような気がするし
戦車は森を通過できないから、こんなところから敵が攻めてくるわけがない、と判断してた国もあった気がする
なんかさ、スミキンの理屈は、要するに敵は現状の固定しか望んでない、って前提で
ドクトリンとかそういうものを変更することはあり得ない、ましてや敵の弱点を突くなんて卑怯だ、とか思ってそう
276:名無し三等兵
15/08/04 22:58:04.12 zrWvYqbQ.net
真珠湾は米海軍自身が空母集中運用の実験として攻撃の演習をした実績があるし、
アルデンヌの森はフランスの議員が視察した時に防備の薄さを指摘してるくらいなんだけどね。
翻って考えてみるに、日本本土侵攻が可能だなんて事をマトモな実体ある根拠を裏付けに言ってる人なんていないだろうに。
“違うルールでの戦争”を警戒するなら本土着上陸侵攻なんて幻じゃなくて、サイバー攻撃とかに目を向けろよ。
277:名無し三等兵
15/08/04 23:19:08.35 r/pNqYR4.net
日本ではマウントゴックスの社長一人に長いこと誤魔化されたりしてるからなぁ。
NSAと英語圏諸国のファイブアイズも盗聴頑張ってるみたいだし。
まぁ、草刈り場になってるのかもしれんね。
278:名無し三等兵
15/08/05 01:22:37.74 KUJ/4O0F.net
同じ120mmどころか125nmと数字の上ではわずかだが上回ってるしねw
>>276
指摘されたにもかかわらず、「そんな幻に備えるより」と却下されてしまい史実につながると
279:名無し三等兵
15/08/05 06:40:46.07 R8KZjTFB.net
>>275
スミキンはむしろ昔の戦争であるＷＷ２の手法に拘っているね。
280:名無し三等兵
15/08/05 06:41:42.85 SbJU6dq4.net
いつの時代も時代が変わったので昔みたいな戦争は起きないと言う人が居るね
自国内の敵軍をサイバー戦で撃退出来るならどうぞ
281:名無し三等兵
15/08/05 06:44:55.36 R8KZjTFB.net
>>276
もとろんサイバー攻撃に備える必要はあるのだが、
サイバー攻撃の目的は軍事作戦の勝利にあるのではないか？
282:名無し三等兵
15/08/05 10:24:15.87 Cf++cLJ2.net
>>275
開戦したらまず長江の鉄橋を空襲とミサイルで爆破しろ、と言ってる人が
「敵の弱点を突くのは卑怯」とか思ってるとは思えないな。
283:名無し三等兵
15/08/05 11:58:03.26 R8KZjTFB.net
>>282
それ件のッジョークだからｗ
284:名無し三等兵
15/08/05 23:58:24.45 ZSfTt5yx.net
>>276
>日本本土侵攻が可能だなんて事をマトモな実体ある根拠を裏付けに言ってる人なんていない
俺の本棚にある防衛白書は日本有数の軍事専門家が書いたものだと思ってたけど
それは「まとも」じゃないんだ？
285:名無し三等兵
15/08/06 00:16:02.43 xiDSEdXx.net
「本土への直接の武力侵攻の蓋然性は低い」
286:名無し三等兵
15/08/06 03:43:20.26 63WclkU0.net
>>275
まぁ今のロシアは爆撃機を飛ばしてくるだけだから
F-104論からのそれ単用の最低限の軽戦闘機を十何年かけて開発しようとかは
極端ジヨークにしてもちょっとなぁと思わないでも無い
287:名無し三等兵
15/08/06 05:57:22.76 m32F9Qxe.net
>>285
それは現在の兵力が前提だな。減らせば変化する。
288:名無し三等兵
15/08/06 07:12:56.28 u/5BABJW.net
>>285
まあ確かに現時点ではそうかもしれんが、
クウェートって国が中東にはあったよねえ
289:名無し三等兵
15/08/06 08:47:35.77 O11F0LqX.net
クウェートと日本じゃ比較にならんだろ
クウェートは面積が小さく、軍事力は弱体で腐敗した王族の支配してる国だ。
だからサダムは軍事作戦実行に際して、兵站の準備をせずに攻撃を仕掛けられた。
おかげ侵攻の前兆に気付かれなかった。兵站支援無しに軍隊が動くなんて普通は考えん。
一方逆に、日本侵攻を入念な準備無しにできるのか。日本は大国で、海を渡らなにゃならん。
この渡海能力がそもそも何処にも無い。
290:名無し三等兵
15/08/06 15:24:28.89 WLWYnDlf.net
言うに事欠いてクウェートはないだろ
昔よくあったスイスを見習え論より酷い
291:名無し三等兵
15/08/06 16:06:02.22 DC22O/GL.net
海に囲まれてる利点が分からない軍事オンチが軍事板にいるとはｗ
292:名無し三等兵
15/08/06 16:34:22.24 m32F9Qxe.net
>>289
兆候は分かっていた。ただ当時のブッシュ政権が
「国境紛争には介入しない」と明言したんでね。
渡海する船腹量はある。問題はそれを護衛する戦力数かな。
293:名無し三等兵
15/08/06 17:03:25.31 mZT705IO.net
旧日本軍「護衛？補給？ナニソレ」
294:名無し三等兵
15/08/06 19:34:12.88 m32F9Qxe.net
>>293
中国海軍がその辺を分かっているかいないかがカギだな
295:名無し三等兵
15/08/06 19:38:44.50 0XATgpZu.net
大規模って条件つけなきゃ事前に潜入して基地攻撃くらいはできそうだが
296:名無し三等兵
15/08/06 19:42:34.58 m32F9Qxe.net
>>295
その手段を実行する目的は？という話だな
297:名無し三等兵
15/08/06 20:20:13.40 u/5BABJW.net
つかさ、例えば中国軍の悲願って、台湾統合だろ
それには海を渡らないとどうにもならんが、それでも揚陸兵力が足りないはずって希望的観測で大丈夫なの？
中国軍が装備を強化する余裕があれば、まず間違いなく渡洋戦力を充実させようとするはずだし
実際そうしてる
298:名無し三等兵
15/08/06 20:22:39.58 u/5BABJW.net
>>289
おかしなこと言ってる自覚はあるかい？
敵は自分の思う通りには動いてくれない、っていう例なんだけどな
>普通は考えん。
だけど実際にはあった
>入念な準備無しにできるのか。
それはあなたの思い込みでしょうに。
299:名無し三等兵
15/08/06 23:36:15.81 PI/XMyeU.net
>>298
クウェートがあまりに小国で条件も異なりだからなんの参考にもならないって話を飛ばして
重箱の隅つついても何にもならんぞ
300:名無し三等兵
15/08/07 01:21:45.49 BXWLtUv9.net
この人の世界じゃPLAにはどこでもドアでも配備されているんだろう
301:名無し三等兵
15/08/07 01:25:36.91 2rK4aIyK.net
どこでもドアじゃ幅が足りないって話もあるが。
302:名無し三等兵
15/08/07 05:11:13.94 Q0W/N32V.net
クウェートといえば、イラクが自国領の油田からクウェートが盗掘してると難癖付けた理屈を
今は日本のウヨが中国の海上ガス田に対して使ってるな。
303:名無し三等兵
15/08/07 08:48:13.88 WC+xsjVN.net
>>297
揚陸能力が不足しているのは台湾陸軍が結構強力だから。
304:名無し三等兵
15/08/07 13:34:15.24 vXMzu2g1.net
なんだよアカのスクツだなここはw
305:名無し三等兵
15/08/07 18:43:22.11 rMn1+O00.net
627 ：名無し三等兵：2015/08/07(金) 18:31:30.61 ID:ItyRCWul
アメリカの手先になって中東あたりで人殺しまくって
アラブとかから嫌われるのが日本の国益に成るんだ
凄いね、どこの脳内パラレルワールドだよそれ
306:名無し三等兵
15/08/07 23:08:02.94 7pCp5mwN.net
入念な準備が整う前に開戦してしまうのはよくある事
ついでに結局
>>305
徴兵制が云々と一緒の一種の願望だろうね
307:名無し三等兵
15/08/07 23:09:25.96 7pCp5mwN.net
入念な準備が整う前に開戦してしまうのはよくある事
ついでに結局、フランスは金返したね。
>>305
徴兵制が云々と一緒の一種の願望だろうね
308:名無し三等兵
15/08/07 23:17:21.37 Cj8fTXOo.net
大切な事なんでニド
まあアレ騒いでるのってキムチ野郎じゃねーの？
日本人もウリラーと同じような酷い目に遭いやがれ
とか考えてそう(ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞﾙｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞﾙ
309:名無し三等兵
15/08/07 23:43:20.69 7pCp5mwN.net
徴兵制で派兵してる国だしなあ
ただぶっちゃけ、韓国が優遇されてきたのってその見返りみたいなものだろ
310:名無し三等兵
15/08/07 23:48:02.11 6K/kiATh.net
>>299
小国、大国って相対的なもんだろ
もし74式しかない陸上兵力で、しかも歩兵は連隊といいつつ普通の大隊に毛が生えた程度
それを大国の軍備と同様に考えるものだろうか、いや考えはしないだろう。
つかさ、強襲上陸だとしても、陸上自衛隊が展開できる即時反撃可能な兵力って、
実質大隊規模でしかなかろうに、それが戦車の支援を受けられないとしたらどうなのよ
鎌倉時代の元寇ですら、海を渡ってきた兵力は万の単位だというのに
311:名無し三等兵
15/08/08 00:47:45.15 iMRziQ63.net
そもそもまだシリア問題がＩＳじゃなくてアサドと民主派とされる反政府勢力の問題だった時に
アメリカ（オバマの）空爆支持要請を断ったのは安倍だったと、いろんなところで見たが
とりあえずネット上で現存するもの
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
というかどうみても本当の想定はイランのホルムズ海峡（中東地域）は方便で
中国の南シナ海だろ。
中国包囲網なんて負う行ナものでは無くスミキン的表現でいう他国に押し付ける話でもあるが
312:名無し三等兵
15/08/08 01:29:38.94 vS3+1C49.net
>>310
？なにいってんだこいつ？
まず海で隣国と隔てられてる時点で地理的条件からまるで違うだろうが
そこを無視して海空飛ばして陸上戦力だけで比較出す無理矢理な話までするし
なにがしたいんですかあなた？
313:名無し三等兵
15/08/08 09:30:15.52 49YR/Kgd.net
>>312
そもそもは分かりづらく書いた俺が悪いんだろうけど
趣旨は、充分な準備も観測される予兆もなくても、軍事行動を起こす気になれば起こすことができる、って実例として
クウェートを引いたつもりなんだけど
あんたの主張、
海で隔てられてるから、神国日本は外敵から守られてるっていうのと何が違うの？
ゼーレーヴェ作戦なんて船腹が足りないし、はしけでの往復なんて軍事作戦じゃない（ｷﾘｯ
そもそも無理。
だからそれに備えたイギリス陸軍なんて愚かの極み。
戦後に図上演習やって確認しようとする軍人なんて、俺よりもはなはだしく無知無能
ってことになりはしない？
314:名無し三等兵
15/08/08 09:37:39.50 JOs5XALf.net
てか、キプロスとかどうなんねん
315:名無し三等兵
15/08/08 09:59:14.44 vS3+1C49.net
>>313
その海で隔てられてるおかげで揚陸戦をしなきゃいけないんですが
まさかろくな準備もなしに海自と空自を突破して揚陸戦できるというファンタジーを主張しだす気じゃないだろうな？
316:名無し三等兵
15/08/08 10:03:48.48 JOs5XALf.net
戦車なければ、軽歩兵を軍艦で揚陸したりパラシュート降下させても
ええんじゃない？
対中国用にシフトさせるんだったら
317:名無し三等兵
15/08/08 10:04:40.37 FjOikT2C.net
北キプロスだったら、軍事力を切望していてそれ以外の要素は揃ってる、地元においては多数派ながら国全体としては少数派のコミュニティがあるからすんなり受け入れたんじゃないか。政府軍に海軍力もないし。
318:名無し三等兵
15/08/08 10:05:18.97 JOs5XALf.net
ん？その前の話は？
319:名無し三等兵
15/08/08 10:07:10.38 QzkQz8Dc.net
いままでの自衛隊の戦略が
入念な準備と大戦力を擁さないと本土に近づけないように強いてるのに
準備なくても侵攻できるとか音痴ぶりがすごいな
清谷でもこんなこと言わねえ
320:名無し三等兵
15/08/08 12:20:49.53 49YR/Kgd.net
>>315
何度言えばわかるかな
海自と空自を突破しなきゃだめだから、陸自は軽武装で良い、って主張に対して
それは勝手な思い込みなんじゃないの、可能性のあることには備えなきゃいかんのでは
って言ってる。
実際、核持ってる相手が仮想敵国なんだ、今までと同じ方法論が通じると思わん方がいいのでは
核をちらつかせた場合、同盟国がどう出るか分からんよ？
実際にさ、自衛隊が本当に敵性船舶を撃沈できるのか？
領海近くに揚陸艦を含む船舶が集結してるとして、いつの時点で防衛出動が可能になる？
いつの時点で、実際の攻撃が可能になる？
下手すると撃たれるまで撃つな、くらいは言うぞ？
だとしたら上陸作戦開始まで無傷ってこともあり得るぞ？
さすがに上陸を始めたら迎撃は可能だろうけど、そんときに戦車なしで大丈夫なのか
321:名無し三等兵
15/08/08 12:41:19.83 vS3+1C49.net
＞実際にさ、自衛隊が本当に敵性船舶を撃沈できるのか？
＞領海近くに揚陸艦を含む船舶が集結してるとして、いつの時点で防衛出動が可能になる？
＞いつの時点で、実際の攻撃が可能になる？
＞下手すると撃たれるまで撃つな、くらいは言うぞ？
これだけでまともに語る気がないことはよくわかった
322:名無し三等兵
15/08/08 16:08:23.54 49YR/Kgd.net
>>321
じゃあ聞くが、ベレンコ事件とかどう考える？
自衛隊、米軍、ソ連軍ともにスペツナズの投入を検討した事案だけど、
結局自衛隊は現地司令官が腹を切る覚悟でL-90を出すのが精一杯だったよね？
あのころからどれ位法整備が進んだ？
ぜひ教えてくれ
323:名無し三等兵
15/08/08 16:15:37.22 lOCAR2pA.net
>>322
横で悪いが、多分アンタは教わっても理解を拒むだろ。
公表されている内容を精査するところから始める必要があるだろう。
324:名無し三等兵
15/08/08 16:19:15.30 49YR/Kgd.net
>>323
どこをどう見てそういう結論に至るのか、ぜひ聞いてみたいもんだ。
一切具体例を出していないのはどちらかな？
325:名無し三等兵
15/08/08 16:28:30.72 49YR/Kgd.net
もう一回論点を整理したい。
決定的なファクターは仮想敵国の揚陸能力と見ていて、それを超える兵力に対する備えは過剰だ
現在の仮想敵の揚陸能力は（ここには記載されてないが）３個大隊程度だから、それに対応できればいい、
というのがそちらの主張かな？
>海自と空自を突破しなきゃだめだから、陸自は軽武装で良い、って主張に対して
>それは勝手な思い込みなんじゃないの、可能性のあることには備えなきゃいかんのでは
>って言ってる。
これが俺の主張。
で、
>まず海で隣国と隔てられてる時点で地理的条件からまるで違うだろうが
>そこを無視して海空飛ばして陸上戦力だけで比較出す無理矢理な話までするし
という記述から、地理的条件、海空戦力についても比較する必要があるとまでは読める
これに対し、現在の状況のみしか見ないで方針を決定するのは無謀だ、と申し上げている。
で、古来、思い込みによる失敗例を山ほど上げてるけど、それは比較条件が違うのだ、という話ばかりなのだが。
326:名無し三等兵
15/08/08 19:15:42.85 AIpu3rrt.net
あーこりゃ言い負かされるのが嫌だから粘着する荒らしタイプやね
クウェートなんて出しちゃう時点でまともに取り合う価値もないけど
327:名無し三等兵
15/08/08 21:44:21.98 49YR/Kgd.net
>>326
相変わらず具体的な反論はないんだなw
意見も中身も空っぽなのにその自覚がない
あるのは肥大化したプライドだけ、っていう、揚げ足取りの評論家気取りが
一番始末に負えないよね
328:名無し三等兵
15/08/08 22:15:07.52 iMRziQ63.net
揚陸艦も空挺もなくても合法的に人を送り込むことは可能と言ってみるｗ
>>326
お前が言うかｗってレベル
329:名無し三等兵
15/08/09 00:07:37.48 c9VGwHhW.net
>>327
同じく横からになるが、目の前の箱を使ってggr事もしないで勝利宣言してる振舞が何より雄弁に物語ってるじゃんｗ
330:名無し三等兵
15/08/09 00:46:44.32 aGVsWa5r.net
日本本土侵攻が可能だなんて事をマトモな実体ある根拠を裏付けに言ってる人なんていない
↓
防衛白書には書いてあるだろ
↓
防衛白書「本土への直接の武力侵攻の蓋然性は低い」
↓
今の兵力より減ればありうる！クウェートのように(ｷﾘｯ
↓
条件が違う？俺にわかるように詳しく説明しろ←今ココ
331:名無し三等兵
15/08/09 09:15:54.35 PnXGc5II.net
>>330
>防衛白書「本土への直接の武力侵攻の蓋然性は低い
これ、ほんと！？
何年版のどこに書いてあるの？
煽りじゃなくて、純粋に教えてほしい
332:名無し三等兵
15/08/09 11:11:40.76 l7TR30Ad.net
>日本本土侵攻が可能だなんて事をマトモな実体ある根拠を裏付けに言ってる人なんていない
>防衛白書「本土への直接の武力侵攻の蓋然性は低い」
この時点で凄い乖離が存在するのだが、同様に扱っちゃう人なんだ…
333:名無し三等兵
15/08/10 08:12:30.76 5eoPZr0Z.net
北海道と沖縄も本土です
つーか蓋然性は低いって不可能と断言出来ないって事なんじゃ…
334:名無し三等兵
15/08/10 08:22:05.08 5eoPZr0Z.net
海空で防ぐってのは日本側の「願望」だからね
どの程度損害を受けたら敵が撤退するのかなんて誰にも分からないからね
チーム全員でボール(戦果)を追うような思考は危険だぞ
侵攻側も防衛側も作戦プランは複数用意しておくのが普通だ
陸が薄いと海空が突破されたという仮定をした場合に行動方針が無くなってしまう
335:名無し三等兵
15/08/10 08:25:51.00 5eoPZr0Z.net
ボールは戦果というより主導権が適切か
336:名無し三等兵
15/08/10 08:28:32.04 RifKb//S.net
＞陸が薄いと海空が突破されたという仮定をした場合に行動方針が無くなってしまう
艦隊決戦派としては突破されたら無条件降伏。
なんせ一度やっているからハードルが極めて低い。
しかもＧＨＱが善政を敷いて亡国どころか札束の山が
できてウハウハだったから尚更。
337:名無し三等兵
15/08/10 09:30:12.50 BjBXkE9m.net
政治が全然問題にしていないことを危ない危ない日本が侵略されるといってもな
防衛省も中国海軍とか南シナ海の埋立とかマラッカとかホルムズを話題にしてるのに
もし宇宙人が攻めてきたらみたいな本土防衛の話されてもその困る
338:名無し三等兵
15/08/10 14:12:30.28 AUgpHLOq.net
そら役人の文書で「絶対にない」なんて書かれるはずがないわな
339:名無し三等兵
15/08/10 14:28:56.15 BjBXkE9m.net
白書の政策でも海上交通とか離島防衛とか弾道ミサイル防衛で
いまとなってはゲリコマすら
340:名無し三等兵
15/08/10 18:08:14.41 lF05uAGh.net
中国が攻めるなら現実南沙諸島しかないですし
台湾は粛々と経済支配した後に同化させればいいからわざわざ手を出す必要なし
341:名無し三等兵
15/08/10 18:29:33.93 9c9sQ6aZ.net
粛々と出来てんのか？
学生と衝突始まってるし
342:名無し三等兵
15/08/10 20:00:44.52 CxBs+vhe.net
学生運動で国の方針変わったことなんてあったか？
343:名無し三等兵
15/08/10 20:21:32.77 9c9sQ6aZ.net
支持率一桁のアホが政権にいる件
344:名無し三等兵
15/08/10 21:07:24.61 wZQqSBIk.net
最新の防衛白書は残念ながら未読なのでどうだか知らんが、現中期防にはこういう一文があった。
>一方、 主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>不確実な将来情勢の変化に対応するための最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り
>保持することとし、より一層の効率化・合理化を徹底する。
大規模着上陸侵攻への備えは合理化対象としてさらに絞り込む、とは読めるな。
345:名無し三等兵
15/08/10 22:32:56.76 mFPkT0ev.net
一応本土侵攻時の作戦計画は保持しておくって感じかな
346:名無し三等兵
15/08/11 08:22:36.70 AEgdk08q.net
本土侵攻を全く考え無い国軍なんてあるの？
要は優先順位でしょ？
347:名無し三等兵
15/08/11 08:36:53.14 TO1KKgs0.net
>>346
まぁそういうこと。軍ヲタが一喜一憂する意味が分からん。
制限戦争か無制限になるかは相手国の意思だから。
348:名無し三等兵
15/08/11 09:10:02.91 2wBDCLzZ.net
本土防衛の作戦計画がどんな物かは知らないが本州から戦車と火砲を無くすという事は上陸は九州を想定しているのかな
でも戦車教導隊と特科教導隊の戦車と火砲の数は九州配備の戦車と火砲の数より多いか
349:名無し三等兵
15/08/11 09:33:43.08 0KgKE1aQ.net
とりあえず、教導隊で技術を保持してけば良いってことじゃね？
逆にいえば、近い将来、戦車を活用するような戦地に行く可能性も少ないってことかもな。
350:名無し三等兵
15/08/12 07:49:51.62 Qgg0wTAL.net
しかしここは何でブログや商業誌の記事の話題はしないのw
351:名無し三等兵
15/08/12 09:17:21.61 QUb/ta80.net
話題振れば？
352:名無し三等兵
15/08/12 11:08:38.10 dFRGQ/Ud.net
ほえ、じゃあ夏コミの新刊が今さらなテーマで期待できそうもないとか
まあ月刊誌へ寄稿する価値も無い話題だからドジンシでやるんだろうけど
353:名無し三等兵
15/08/12 12:07:55.11 1eVR8DdF.net
むしろ同人誌で書いたネタをブラッシュアップして記事にするのご多いと思う
354:名無し三等兵
15/08/12 12:56:49.04 VDoIaXZS.net
ミサイル艇不要論って大体みんな似たような考えでないの？
あれがなけりゃ国が滅ぶとか言ってる奴いるのかね
もっと燃料になるネタやって欲しかったな
C-2不要論とか書くと思ってたんだけどな
355:名無し三等兵
15/08/12 18:02:41.28 HPxg0kAC.net
>>354
つかミサイル艇は後継無いだろうよ。
一部で話題の30DEが掃海艇減勢とミサイル艇廃止の
後釜になるって流れの筈。
356:名無し三等兵
15/08/12 19:53:39.22 eBN3gevK.net
軍研の新刊で大陸中国の南シナ海進出への対抗手段として潜水救難艦有効論書いてたな。
これは同人誌では出してないネタ？
357:名無し三等兵
15/08/12 20:41:18.51 C7wd7pQ0.net
同人じゃ聞かないネタだとおも
掃海艇や補助艦艇出してプレゼンスを示す嫌がらせって米軍がやってるよな
358:名無し三等兵
15/08/15 21:54:09.67 Tg+jm/cy.net
ミサイル艇、有れば有ったでいいことだと思うけどね
廃止するんなら次期DEに相応の打撃力を求めたい
359:名無し三等兵
15/08/15 21:59:07.87 ZK7aIcd3.net
有っても、フィリピンみたいに隠れられる島が沢山ないと駄目じゃないのかな。
不審船ならはてるま型辺りを量産すれば良いし
360:名無し三等兵
15/08/15 22:34:56.73 l7CRK3w5.net
リソースをDDに回してほしいんだろう。
それとミサイル艇に親を殺されたとか。
361:名無し三等兵
15/08/15 22:37:54.74 6yFjwOQI.net
何回親を殺されてるんだろうなあ、あいつは
362:名無し三等兵
15/08/16 03:47:03.72 i3LsXYqf.net
>>361
スミキンの自己評価を受任しない人間・組織は
皆腐すだけだろ。
そんな人間だから、苦しくなっても誰も
手を差し伸べない訳だが。
院に行っても内心指導教授やポスドクをバカに
してるかもな。
自分の内心は勘付かれて無いつもりでな。
363:名無し三等兵
15/08/16 10:58:27.02 iYkwyWX9.net
また脳内妄想してる・・・
364:名無し三等兵
15/08/16 17:24:26.88 e92ahTQn.net
まあ、人望がなさそうなのはよく分かった。
365:名無し三等兵
15/08/16 22:53:36.73 gyCCUxMG.net
>ミサイル艇に親を殺されたとか
兵器関連で親でも殺されたネタは
冗談っぽく聞こえないのでNG
366:名無し三等兵
15/08/17 00:20:15.08 eAJ7/Amg.net
次期ＤＥだか日本版ＬＣＳと言われる「コンパクト護衛艦」とやらは
そういう重武装な船ではなさそうだが
センサー類はそれなりに高級、武装はそれほど重武装ではなく、本家ＬＣＳやはやぶさほどではないが高速で
航続距離や居住性的に海外派遣も考えられていて掃海やヘリ搭載能力もある
そして、それでも３００億～４００億はするけどな。
スミキン的に褒められるところはヘリ搭載能力ありくらいかな
ラドロワ級と似ているところはあるけれども
367:名無し三等兵
15/08/17 09:44:38.52 Oy6sGPsk.net
冬コミのドジンシでラドロワ級ベースの航洋OPVを薦めていたけど
それって要するにマレーシアが計画中のSGPVみたいなもんだよねえ
あれも仏DCNSのGowindをベースにしているし
368:名無し三等兵
15/08/17 13:07:38.08 qdG1OQRS.net
もしかしてあの「かわいそうなしゃち」のネタって今後も毎年8/15になるとやるのかしら。
369:名無し三等兵
15/08/17 14:11:09.54 RInBoj2R.net
新刊ってグランデに委託される？
370:名無し三等兵
15/08/17 17:58:03.29 i0FOKRcn.net
>>368
なにを今更w
>>367
軍研の記事の通りで、日本でやるとなるとペリー級つーか、ゆきを大きくした感じになるんじゃないかな？
371:名無し三等兵
15/08/20 17:18:03.35 JUP80fLP.net
所沢のモンちゃんワロタｗｗｗ
372:名無し三等兵
15/08/20 20:01:04.67 LwiSg7x4.net
>>371
所沢乙！
自演アフィで食う飯は美味いか？ｗｗｗ
373:名無し三等兵
15/08/20 20:16:25.29 F7GiLW2Z.net
あのクソネタを定期投稿してんのは引く
374:名無し三等兵
15/08/20 20:56:09.80 LwiSg7x4.net
「ネタ」で済ます軍オタも同罪っすよ。
軍板が所沢をここまでつけあがらせたんだから。
375:名無し三等兵
15/08/20 21:18:16.00 iLq7MN7P.net
自分以外は全部敵認定
キチガイの典型だな
376:名無し三等兵
15/08/20 21:33:12.63 LwiSg7x4.net
>自分以外は全部敵認定
>キチガイの典型だな
所沢がな。
377:名無し三等兵
15/08/20 21:34:51.85 n15aAGMk.net
ハイハイ、わかったからお家へ帰ろうね
378:名無し三等兵
15/08/20 22:09:07.68 LwiSg7x4.net
>>377
アフィ乞食の所沢には帰る家なんか無いんじゃね？ｗｗｗ
379:名無し三等兵
15/08/21 20:18:06.27 L64gJEEB.net
こっそりネガキャンしてる馬鹿ｗｗｗ↓
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 19:04:43.02 ID:Kx1iHm9S
冷静かどうかはともかく、スミキン若林辻田は中立とは言えないっしょ
380:名無し三等兵
15/08/21 20:37:51.50 freuvI5I.net
上みたいな定期的に出てくるコピペ池沼が
所沢叩くのって同属嫌悪か何かかな？
381:名無し三等兵
15/08/21 20:39:14.14 B27LAXfS.net
オブスレのネタこっちでやる必要性全くないしオブスレでやってくんないかなぁ
382:名無し三等兵
15/08/21 20:52:47.83 rAl0pWk5.net
いつの間にかオブスレ出張所と化すのはやめちくり～
383:名無し三等兵
15/08/22 10:57:03.92 pRwbXJOl.net
井上のブログなんだけど隅田金属日誌でもまんま通じそうだなw
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
384:名無し三等兵
15/08/22 11:21:34.35 FgW5b4YG.net
>>383
確かに文谷先生の文章は人の心を打たないなｗ
385:名無し三等兵
15/08/23 08:39:24.68 NP2NpvqZ.net
10戦車じゃないと国防できないのは正しい
広い日本の海岸線を空海戦力で守りきれるわけがない
岡部いさくだってそう言うに違いない
386:名無し三等兵
15/08/23 09:07:28.45 QlNl4CUz.net
40以上もコメ欄で信者とやりとりしてるんだな
387:名無し三等兵
15/08/24 13:05:11.71 OpYVMzi2.net
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
もし24DDHの艦名が加賀になったら？
388:名無し三等兵
15/08/24 13:40:00.79 OJh0o0p9.net
>>387
もう中華ブログに翻訳されてるな
本当に商売の目があるかな？
389:名無し三等兵
15/08/25 17:25:53.19 NtO3Yc92.net
確かに加賀説は良く聞くけど
上海事変は現中共での扱いは意外と小さいからなぁ
まぁ何だって反発されるだろうけど
390:名無し三等兵
15/08/25 18:15:36.54 61JvqM9L.net
出雲だって何だかんだとイチャモンつけられてた気が
391:名無し三等兵
15/08/25 23:04:02.43 ucyxgEls.net
旧日本軍とかぶる時点で中韓は反発するんじゃないの？
千葉市長がきいたらしい今年にちなんだなら、北陸新幹線開通があったくらいだが
392:名無し三等兵
15/08/25 23:16:58.46 Yx2/vCK9.net
今の民主的平和的新日本の伝統を寿ぐなら、ヨシダシゲルとかイケダハヤトとかでもいいじゃん。
393:名無し三等兵
15/08/25 23:30:58.08 MgudHafw.net
正直、日本人の人名を艦船に付けるのはすごくダサく感じる
地名でも違和感無い苗字だけならともかく
394:名無し三等兵
15/08/26 06:16:49.28 kIPK0N/i.net
ヒラヌマなら
395:名無し三等兵
15/08/27 15:14:25.84 0t/CuRpn.net
スミキンの予想が当たったわけだが、それを情報流出だの「#赤旗投書欄」だの、結局は手のひらで踊らされてるのが見ていて痛い
396:名無し三等兵
15/08/27 16:12:42.04 RqxcJ6ua.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ﾌｧｲｯ！
397:名無し三等兵
15/08/27 16:32:43.32 qVtD9vGQ.net
かがはまずいよねー
いやぼくは全く知らないけどねｗ（海自幹部OB）
398:名無し三等兵
15/08/27 16:34:22.10 8d+ajD0t.net
やっぱ内々に聞いて知ってたのかな。
そうだとしたら海自は身内には甘いな・・・。
とはいえ「漏らされてたからなんだ」という程度の情報ではあるが。
399:名無し三等兵
15/08/27 16:56:54.36 PdeEiC4s.net
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 20:55:48.79 ID:SiB1kEJK
先生が艦これ決死擁護に勤しんでいる間にもスミキンは寄稿をし続け
なんか軍クラが「軍研の機雷戦特集に呼ばれなかったスミキンざまぁｗｗｗｗｗｗ」って言ってたけどさ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 21:03:57.96 ID:y0+tUxB8
世艦の掃海特集にも呼ばれてないよ
戦鳥から一人来てるけど特集とは別の潜水艦資料発掘報告だし
それ以前に、売文屋でもインチキ辞典レベルでしかなかった軍クラが何時呼ばれるんだろとは思うね
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 09:36:33.38 ID:R4jOgHct
>>657
墨金、その前の月に丸で機雷戦の記事書いてるからな
400:名無し三等兵
15/08/27 17:10:05.49 RqxcJ6ua.net
リークされた情報を元にTwitter上でお仲間と散々遊び倒しといて(提督がどうとか)文谷批判かよ
401:名無し三等兵
15/08/27 17:54:32.90 PdeEiC4s.net
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 17:10:00.38 ID:Hvi/BlzP
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
「かが」でしたね。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 17:25:26.61 ID:RFOs3hlB
エバケンのおかしいところは、他を読んでないから知らんのだけど、
一番面白いのは連中の主張とエバケンの主張が逆だったりすることｗ
SSM-1の射程とレーダーは無駄ってエバケンも言ってるしなｗ
住金はそれから影響受けてるんだろうなと。
402:名無し三等兵
15/08/27 18:10:05.14 8GS8/EvQ.net
>>398
そういやどっかの市長は、名前は教えてくれなかったけどヒントはくれたとか言ってたな。
人や内容にもよるだろうけど、口はあんまり堅くないんじゃないの？
403:名無し三等兵
15/08/27 19:48:17.69 lvA9nUp4.net
>>396
神聖三文字の批判したいけど隅金記事は読んでないアピールに草
404:名無し三等兵
15/08/27 20:03:19.61 GNlM+t9s.net
オブスレのバカコピペしかしない無能じゃスミキンのファンネルにもなれないぞw
405:名無し三等兵
15/08/27 23:17:22.53 gJ+sx5+T.net
ニュー速やら嫌儲やらに行けばコピペやり放題なのにねぇ
406:名無し三等兵
15/08/28 00:34:14.82 uY5j4azH.net
進水式行ってたのか
407:名無し三等兵
15/08/31 17:17:58.36 OTXgFOy/.net
対戦車ヘリ記事
機動戦闘車なんて関係あるのかねえ？
どう考えても陸自航空科はアパッチ調達失敗とオスプレイ調達のせいで予算取りにくくなってるだけの気がするけど
そもそも機甲科の組織内での発言力・政治力がそんなに高けりゃそれこそ戦車定数減らすとかはないんじゃないの？
財務省や政治の影響もあるだろうけど、組織内としてどっちを守るか、って考えて外に説明するわけで
単に、自分と意見が異なる人物・組織を無能化・悪魔化したいなら別だけどさ
（相手を無能と定義する割りに卓越した組織力だけは持っているという陰謀論のテンプレｗ）
普通にコブラの延命と汎用ヘリのある程度の武装化じゃないの？
あるいは最近の海自の船のヘリ運用能力の充実の割にはヘリそのものは充実してないから
陸自のヘリでも乗せようという
後、一応艦艇からの砲撃も予算要求に出る程度には出している
>>401
エバケンの主張が全面的に正しいから支持されてるんじゃなくて、
対応が理想的だったから支持されてるんだよねえ。
この人たちにとっては、エバケン持ち上げてる軍クラ連中なのにエバケンの主張は軍クラと違ってるｗ
みたいなことを言いたいのだろうと推測するけどさ
408:名無し三等兵
15/08/31 22:04:28.90 1ItZHkl8.net
戦闘機マフィアや艦隊派の戦車版みたいなものは聞いたことないな
>あるいは最近の海自の船のヘリ運用能力の充実の割にはヘリそのものは充実してないから
>陸自のヘリでも乗せようという
もうドーン・ブリッツ等でもチヌークやアパッチ載せる訓練してるしね
409:名無し三等兵
15/08/31 23:05:14.00 OTXgFOy/.net
>戦闘機マフィアや艦隊派の戦車版みたいなものは聞いたことないな
そういう存在が陸自にもあるってのが自分と頃の類推だったら笑うのだがｗ
鏡に映った自分を罵倒する事はよくある事
いや、陸自にもあるのかもしれないが、それが機甲科かといと…
普通科じゃね？
410:名無し三等兵
15/09/02 10:15:35.69 TpB6tZ45.net
そもそも航空科自身がUHとCH偏重なのでは
戦闘職種じゃないのが隊員の意識に関係してるのかも
411:名無し三等兵
15/09/03 09:31:49.00 1tbQ+i2Y.net
ネトウヨネトウヨって、こいつ気持ち悪いな。
412:名無し三等兵
15/09/03 12:43:56.79 Zz1JVrCT.net
デモ、野党の名前ある人らどうみても後乗りだろ。
というのと、なんかの事態が起こって緊急性があってから必要になってから作るって、
それの方がルールにとってもよろしくないだろ。
仮にそれで国民に支持されたとして、それでいいのかね？
「金儲けしてるから悪」だとかいうのもなあ。
「金儲け」する権利は誰にだってあるし和歌山の漁民にだってあるだろ。
その手の話は裏取れない以上陰謀論レベルで聞くしかないが、
殺して肉にするより金になるならイルカショーの見世物にするのを選んでもそれほど非難する謂れはない。
偽善だなんだとは言わないけど、動物が可哀相だという理由は弱い
413:名無し三等兵
15/09/03 18:49:48.51 qO8WbfGb.net
>>412
SEALDsはSASPLの前までは無党派だったが、学生の教授が勉強会に共産系の学者を招いたところから関係ができてきた。
で、参加者や主要メンバーに日本共産党系列の若憲、民青が加わった訳よ。
素人には難しいメディア対応、デモの申請、極左の排除、宣伝カーの提供（この時は志位がスピーチをするのでどうしても共産党系列から出したかった）してるわけよ。
民主党や社民党の関係者は共産のやり方になびく限りは排除されない。
スミキンならそんなことすぐ気づくと思うんだけどな。
414:名無し三等兵
15/09/03 21:58:39.81 27pBg0vS.net
>>413
他党派関係者を排除しないってのが事実なら、共産党としては大進歩じゃないの？
原水禁とか旧社会党の関係者から聴いた限りでは、そこで絶対共闘しない、ぶち壊しにかかるのが
日共だと言ってたよ。
415:名無し三等兵
15/09/03 21:59:59.50 nKtHu4qj.net
何でそんな所と関わりがあんの
416:名無し三等兵
15/09/03 22:16:12.79 27pBg0vS.net
某大学院の政治学研究科にいたんだよ。
自民党の代議士が勉強会に来たり、左右いろんな人がいたよ。
上の話は、社会党→民主党の代議士秘書だった、って人から聞いた。
417:名無し三等兵
15/09/03 22:26:21.10 nKtHu4qj.net
院で政治学科行ったのか？法学研究科とかでなく
418:名無し三等兵
15/09/03 22:33:28.90 27pBg0vS.net
法学部政治学科だったね。
日本の大学だと、東大式（ドイツ式）に法学部政治学科の大学と、早稲田式（アングロサクソン式）の
政治経済学部政治学科の大学ってのがあるんだと思う。
419:名無し三等兵
15/09/03 22:34:42.08 P1UXEnBu.net
？
別に政治学＝法学部（法学研究科）とは限らないんじゃないの
420:名無し三等兵
15/09/03 22:41:02.09 27pBg0vS.net
日本の大学だと政治学研究科は法学部か政治経済学部母体がほとんどだと思ったけど…
法学部が院行くと法学研究科と政治学研究科に分かれるとか。そういう話だったのかな？
まあ包茎学部なんてのもあるけどｗ
421:名無し三等兵
15/09/03 22:45:22.33 nKtHu4qj.net
法学部の下部組織みたいな感じやね→政治学科
で、大学院では法学部だろうが政治学科だろうが
経済学部だろうが、研究科
…まあ政治学専攻になるところもあるけれど。
422:名無し三等兵
15/09/04 01:08:09.18 AxlVLikc.net
>>414
だから、
「なびく限りは排除しない」
と。
共産の活動に支障でるなら、極左同様に徹底排除するだろうな。
423:名無し三等兵
15/09/04 07:39:48.88 gzdsoOWc.net
>>413
つか、そういう人たちが相乗りした時点で言われてもしょうがないだろう
というか、例えば何かの運動に安倍とかそれに近い議員が出たらその手の奴らは「日本国民の声だ」というのかねえ？
424:名無し三等兵
15/09/04 07:57:25.83 AxlVLikc.net
>>423
拉致問題のことか。
425:名無し三等兵
15/09/04 23:31:32.87 4v0hJEJI.net
わざと気に障る書き方して、斜に構えて世間を見る俺様カッコいい、って自己陶酔してるんだろうけど、
これはまたひどいね
>だいたい、連中は何もできない。子供の頃から駆けっこ球アソビだけしかしていない。
>勉強なんかしてもいない。そして10代20代の栄光だけで残りの人生を生きている連中だ。
>まずは何もできない役立たずと見て良い。
この人は、世界トップレベルのスポーツ選手がどれだけ努力するのか、身近で一度も見たことがないんだろう
世界トップレベルのスポーツ競技が、どれだけ緻密に戦略を練っているのかもご存じないのだろう
逆に、どこかの国では最近、勉強「だけ」できる宇宙人が国政をひっかきまわしたりしてるし
過去の大戦で陸大出が何をやったか、まったく失念されてるようだ
426:名無し三等兵
15/09/04 23:34:43.11 3BXa3deL.net
英国のエリート私立校、後海外の眷属はボール追っかけを凄く重視するけどなあ
427:名無し三等兵
15/09/04 23:36:54.12 1Cyck7ku.net
>>425
だから彼の文章は人の心を打つことができない
428:名無し三等兵
15/09/04 23:43:44.83 uu31CLVx.net
日頃、人権どうこう言ってる割に嫌いな連中に対して、公開で辱めを受けさせろとかいうのは
品性下劣だと思うがなあ。
それこそツイッターでバカ晒して、日頃何かにつけてバカにしてる軍クラ連中と同じレベルまで
あえて降りる事もないだろうに、とも。
斜に構えて、過激な物の言い方をする「一昔前のテンプレヲタク」でも演じているのか知らんが、
己の知性や品性に誠実であることを求めてないのかね。
429:名無し三等兵
15/09/04 23:57:12.01 1Cyck7ku.net
故に自衛隊から追放できたのはもっけの幸いだった
430:名無し三等兵
15/09/05 00:09:31.55 cKKxemJk.net
wikiで見てきたけど、鈴木大地って、医学博士持ってるんだね
まあ名誉教授的なものなのかもしれんけど、少なくとも博士論文は書けるわけで
あんまり馬鹿にしたもんでもないね
俺が世界トップレベルのアスリートを尊敬するのは、
仕事でとあるスポーツの世界と触れ合ったことが原因
ずっと年下のアスリートだったけど、修羅場をくぐってきたんだろうね
肝は据わってるし、目標に対するアプローチが戦略的だし、スポンサーとの交渉があるからなのか
腰は低いし、何より目標達成に向かう執着心はずば抜けてて
それでもこの人はこの世界でそれほど成功したわけじゃなかった
ただのサラリーマンじゃ歯が立たないと思ったな
431:名無し三等兵
15/09/05 00:15:17.39 84GOqF5Q.net
>>430
文谷はそういうの大嫌いだろうなｗ
432:名無し三等兵
15/09/05 00:38:36.51 YgZjuvc4.net
捻くれて口の端しを吊り上げた物言いをした所で文筆家として大成出来るのかどうなのか…
媒体で口の聞き方変える程度のTPOは弁えてるからまだ良いのか知らんが
まあ、「体育会系」と聞けば、>>430の「アスリート」然とした奴よりも中高でのさばってる生活態度
最悪の癖に、生活指導部の体育教師に矢鱈気に入られて、影で酒オンナ煙草と学校で好き勝手
してるのを想像するだろうし
そういうのがテンプレートの体育会系になってる日本のスポーツ界も大概っちゃあ大概なんだが
ま、そういう手合はせいぜい国内で燻って終わりなんだろうけど
433:名無し三等兵
15/09/05 00:51:18.08 XZ/Ls2qr.net
>>431
大学に行っても性根がアレだから他人を認められないものｗ
仮にも早稲田まで逝って、元現役までやって行き着く先が「キヨの後釜」ってのはどうなんだよｗ
幾ら媒体で小手先の口のきき方替えたって判る奴には判っちゃうさｗ
そういう意味で所謂「インテリ」って生き物の物凄く悪い部分を凝縮したのがスミキンだなｗ
>>432
文筆家として大成できるなら、それ以前にもっと小さい集団の集まりである自営業でもそれなりに
大成するもんさ。
スミキン称するところの「ゴタゴタに巻き込まれそう」になった時に、上官も同期も部下も手を差し伸べなかったから
逃げざるを得なかった、それが社会よりもっと小さい集団であるうみ自でのスミキンへの評価って事になる。
434:名無し三等兵
15/09/05 04:03:06.70 GunFsQFs.net
まあネットの一部のひねくれや
かなり古いタイプのオタク像（オタク＝知的エリートｗ＝よって敵）をもってる連中には受けるんじゃないか？
個人の物書きとしてはそれをマネタイズしていけばいいのでは？
現政権のやることなすこと腐したいのか、個人的なトラウマでもあるのか、その両方か
>>426
スミキンの母校もだろ
だからかもしれないけど
>>428
人権だの平和だの言う奴がやたらと攻撃的ってのはありがちだけど
自分が気に入らない相手には法律も道徳も無視した行為を恣意的にやれという発想も酷いもんだ
そら権力を扱う側にはいて欲しくはない罠
435:名無し三等兵
15/09/05 09:31:54.23 4OO3WJxq.net
>>434
＞人権だの平和だの言う奴がやたらと攻撃的ってのはありがちだけど
＞自分が気に入らない相手には法律も道徳も無視した行為を恣意的にやれという発想も酷いもんだ
SEALDsやしばき隊の事だな。
436:名無し三等兵
15/09/05 19:06:22.59 yxWWdQeT.net
トップアスリートのスキャンダル多いし、その中にゃドーピングみたいにプロとしての資質を疑うべきもの
(大リーガーなんてドーピング漬けじゃない)や暴力沙汰、セックススキャンダルと世間一般の「運動しかできないバカ」って
偏見を裏付けるものが多いじゃん。別にスミキンのアスリートへの評価、普通じゃないかい。
437:名無し三等兵
15/09/05 19:23:32.35 WR8mwtLp.net
国内だとトップアスリートにすら体罰や汚職が横行してるのがなぁ
柔道界の無法ぶりには言葉失ったわ
相撲なんて未だにバットや金槌で殴るアホが出るし
438:名無し三等兵
15/09/05 19:56:55.37 /qkiT0pk.net
>>436
普遍的にそうだと言ってるの？
439:名無し三等兵
15/09/05 20:34:30.56 yxWWdQeT.net
>>438
つい最近もアメリカの田舎町で大学アメフトチームが常習的にレイプを繰り返してたって話題になったよね(NewsWeekのサイトを漁れば記事がすぐ見つかるよ)。
我が国の六大学野球でも、スポーツ選抜とかで引き抜いた選手のいない東大は弱いけど、これって裏返せば
運動能力抜群の人間って普通に優等生と競える頭が無くて、東大入れないって話でしょ。
運動してて優秀な人間はいる。けど運動が人を優秀にしたりはしない。
440:名無し三等兵
15/09/05 20:55:40.17 /qkiT0pk.net
>>439
女子生徒をパブリックトイレット言うてた、日本の過激派大学生諸君は？
海外の新聞に解説付きで載ってたけど、閉鎖的な集団だったらそういう事は
起きるよ。
まあ、必ずしも全てのスポーツ組織で起こる訳じゃないけどね。
441:名無し三等兵
15/09/05 21:22:11.01 BTYUtaY2.net
>440
【運動選手】の対義語が【過激派大学生】
これがしゃもし脳なのれす
442:名無し三等兵
15/09/05 21:36:56.13 /qkiT0pk.net
>>441
閉鎖的な集団の弊害の話なんだがなあ。
で、歳やら何やらのヒエルキー作るから
上には逆らえないしねえ。
…対義語？
443:名無し三等兵
15/09/05 21:41:48.24 OkSkDN53.net
しかし、嫌いだからという理由で「相互主義」でもない連中を十把一絡げにして悪罵するのは
自由や人権に照らし合わせてもアウトじゃないのか
444:名無し三等兵
15/09/05 23:19:24.14 4OO3WJxq.net
>>441
違うよw
国会前抗議運動で保護者が法政文連（中核派）を暴力で叩き出してるのに知らん顔してるSEALDsを非難するのがしゃもし脳w
445:名無し三等兵
15/09/05 23:21:07.10 4OO3WJxq.net
SEALDsを批判するのは、ネトウヨ宗教右翼だと思ってるスミキン。
446:名無し三等兵
15/09/05 23:45:19.52 yxWWdQeT.net
スミキン、SEALDsに好意的な事言ってたか？
たかがデモをヒステリックに批判する連中を揶揄するような事は言ってたかも知れんが、デモに参加すると就職出来なくなるとか間抜け過ぎる反デモ煽り文句で悦にいってる連中は流石に嘲笑したくなるだろ。
447:名無し三等兵
15/09/06 00:17:31.92 5ltsanLk.net
>>446
スミキンはそもそも自分以外は全て嘲笑の対象だろw
だからしたり顔で人権ガーと言いつつ、他の職種の人間を
無意味に磨り潰すようなモノに載せればいいのだ、と吐き棄てる。
そんな無意味な事に自営業の命を掛けさせるのは
国民の認めるところでない、と突っ込まれると、
「極論ジョーク」とか逃げ回る。
アスリートの世界ガーとか言ってたらしいが、
元現役の幹部様は何かうみ自の体質に棹差すような事は
したのかねぇ。
「ゴタゴタに巻き込まれそうになった」らさっさと
退官するような上官を頼りにするような部下はいないだろうがねw
448:名無し三等兵
15/09/06 03:24:21.30 UQXdGDwd.net
>>446
SEALDsはリベラル保守、そして彼らが目指してるのは「安倍の次はアベ」
自民補完勢力にすぎないという左からの批判を、スミキンは宗教保守だと言って、気付かないふりをしている。
2015.07.24国会前で全学連を排除 るSEALDs防衛隊
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
449:名無し三等兵
15/09/06 08:12:33.32 bQ3Lm7xp.net
偏見を植え付けるような不祥事なら政治家公務員芸能人それに会社員だって多いだろ
話が雑すぎ
450:名無し三等兵
15/09/06 08:56:24.28 bQ3Lm7xp.net
>>436
>>437
>>439
東大卒なんて年がら年中不祥事起こしてるだろ。
官僚組織のお偉いさんの殆どは東大卒だしｗ政治家や企業の経営陣にも多い
東大卒の鳩山がアレだけバカだバカだと叩かれてただろ
で、実際「勉強しか出来ないバカ」みたいなレッテルを貼る奴だっているがねえ
そういう雑すぎる話を持ち出すのは、単に自分の偏見をさらけ出してるだけか
あるいはその偏見の中に本人の劣等感が透けて見えるんだがねえ
東大に入れなきゃバカって事は
東大に入った連中はスポーツで最低でも国内トップに立てないのだから
ひ弱モヤシ坊ちゃんや箸より重いものをもてないお嬢様しかいないってことだね
まあ少なくとも鈴木大地氏については
今回はスミキンもその同調者もまるっきり的外れ
451:名無し三等兵
15/09/06 10:45:32.00 tipRuZ+w.net
>>446
＞デモに参加すると就職出来なくなるとか間抜け過ぎる反デモ煽り文句で悦にいってる連中は流石に嘲笑したくなるだろ。
これは前例有るからね
452:名無し三等兵
15/09/06 12:02:13.98 j60r49uq.net
>>436
クリントン大統領とか、オランド大統領とか、イタリアのベルルスコーニ首相とか
そのクラスの方々について、ぜひご高説を承りたい
453:名無し三等兵
15/09/06 12:23:25.10 n1KMtUZY.net
>>452
ミッテランとかも忘れてやってはいかんだろｗ
「隠し子？ああ、居るがそれがどうした？」だけで終わったけどｗ
454:名無し三等兵
15/09/06 12:32:31.53 j60r49uq.net
思ったけど、トップアスリートとしてのイメージって、人ごとに随分違うんだな
オリンピックメダリストとか世界レベルのトップスリートって、しごき、いじめなんかに代表される
悪しき体育会体質持ってそうな人って、柔道を含めてもそう居ない気がするんだけど
そうだなあ、プロスポーツでいうと、テニスの錦織、サッカーの香川なんかはそもそも体育会系じゃないし
野球でも野茂とかイチローなんて、経験的なものだろうけど反体育会系的な人だし
スキーでも世界レベルまで行ったのは村上愛子とか里谷多恵とか、この人たちもどっちかというと
フリースタイルスキー文化で育った人達だし
マラソンやスピードスケートの場合、企業スポーツってイメージもあるからか、
あんまり馬鹿がのさばるイメージないし
水泳は今一わからないけど、あいつらは最新の科学テクノロジーで人類の限界を突破するつもりの人種だから
ちょっと体育会的しごきとかとはイメージが違うんだよ
いかにも体育会的有名人っていうと、野球の清原とか、相撲関係、柔道関係者くらいかな、俺的には
455:名無し三等兵
15/09/06 12:34:08.59 DenOeFJS.net
落合は高校、大学と体育会系の先輩への絶対服従が嫌で野球一回辞めたんだよな
456:名無し三等兵
15/09/06 16:38:40.04 ripmFnav.net
>>455
それ以外にも、体罰が嫌で自分の代で体罰を
禁止したアスリートも沢山いるな。
野球だと江川の代の法政とか、高橋由の代の慶應とか。
今だと花巻東なんかもそう言う指導方針だし、
それ以外でも体罰禁止の学校も増えている。
サッカーは強豪校では最初から体罰禁止は普通だし、
（普通に怪我したら選手生命終わる可能性高いから）
武道でも制定剣道系なんかでは体罰の話は聞かない方が
多い。
457:名無し三等兵
15/09/06 17:40:03.92 j60r49uq.net
>>456
実は俺は90年代の武道系大学体育会なんだけど
下級生に対するしごき、体罰は禁止だったし、実際なかった
ただ、幹部同士にだけ、体罰に近いスペシャルな稽古という奴はあった
これ、一応志願制というか、本人も入った幹部会で決めるんだけど、
海自でリンチ殺人事件として知られることになった奴と似てる
下級生は何も知らされずに、練習後、いきなり幹部が全員そろって道場に並び、
異様な雰囲気になる
うちの部じゃ年に１回あるかないかだったけど、今はどうなってるのかなあ
458:名無し三等兵
15/09/06 17:47:28.92 bQ3Lm7xp.net
「デモにいく（ことかまけて就活しない）と就職できない」だって「そんなにまちがってない」
けどねえ。
まあ就職氷河期やらリーマンショック後よりはずいぶんマシだけど
それこそ学生運動華やかなりし頃は今に比べりゃ経済成長率も高く、大卒も珍しかったから…
その時代も今も「そっち業界」に就職しちゃう人はいるけどさ
459:名無し三等兵
15/09/06 17:54:14.21 JI36P7gJ.net
まあブラック企業にとっては邪魔な存在だろうね
460:名無し三等兵
15/09/06 18:10:51.95 bQ3Lm7xp.net
体育会系の話かデモの運動に関する話かわからんが
むしろブラック企業には都合がいいと思うよ。
イデオロギー的な「運動」に対するエネルギーをブラック企業の表面的な社会貢献とかその手の目標にエネルギーを向けさせれば良い
そうやって「転向」させるのはよくある。
そもそもかっての左翼運動の連中が就職後今では社畜と揶揄される企業戦士ってのも珍しくない
461:名無し三等兵
15/09/06 18:28:45.73 ripmFnav.net
>>460
それどころか「すき家」の社長は元「革命戦士（）」だぜw
凄い話だよなw
462:名無し三等兵
15/09/06 21:03:02.33 BQloXHCB.net
>>456
甘いな。体育系の底なしのノーテンキさと非常識さを理解してない。
今、週刊モーニングに「バトルスタディーズ」ってPL学園OBが自分の学生時代の経験を活かした野球漫画を連載してるが、
PL野球部の異常な上下関係やしごきを人間的成長に役立つ良いものだって回顧しながら話進めてんだぞ。
その異常性のせいでPL野球部消滅しかかってるのに。
異常な環境に適応した人間はそれが普通で、耐えた自分は凄くて立派って自覚を持つんだよ。
463:名無し三等兵
15/09/06 21:05:14.93 8l+K8rBe.net
漫画の話始めたの
464:名無し三等兵
15/09/06 21:27:43.51 n1KMtUZY.net
>>462
でさ、スミキンは偉そうにアスリート叩いてる訳だけどさ。
うみ自の忌むべき体質である暴力の件について、何かしたのかね。
元現役幹部だった自身は。
自身のあげたような体質がある中で、自分の学年だけでも止めて後の学年への
連鎖を止めようとした人間は「アスリート」の中にすらいる訳だが。
上手く回れば、それ以降の人間は体罰なんて知らずに過ごす事は普通にある。
別にアスリートが云々なんて話じゃなくて、旧陸軍ですらそういう事例には事欠かない。
（荒れるかもしれないが、山本七平の本なんかにもその辺書かれてたっけ）
465:名無し三等兵
15/09/06 22:00:49.46 GtZD2GE+.net
いろいろな将校の手記を読んだけど体罰をやめさせる一番の良薬は
善行への褒章らしい。アンパン１つでも効果があるようだ。
466:名無し三等兵
15/09/06 22:15:34.74 BQloXHCB.net
「コマンドカルチャー」って米独の士官養成教育について比較した本があるが、米陸軍士官学校は厳格な上下関係と
それに伴う上から下への暴力行為が酷く、多くの良識ある士官が改めようとしたが、改善はならなかったとある。
軍隊みたいにデカい組織で一人二人が努力したってダメだろう。
スミキンは少なくとも部下や同僚に理不尽な目を見せたりしてないんだから、この手の話で批判される謂れはないだろ。
467:名無し三等兵
15/09/06 22:18:23.38 8l+K8rBe.net
>>466
確証、あるの？
468:名無し三等兵
15/09/06 22:18:23.69 GtZD2GE+.net
>>466
だがその本では陸軍の偉いさんが推薦しているんだよな。
そこが違う。スミキンはそんな本も書かないし推薦もしないだろｗ
469:名無し三等兵
15/09/06 22:20:14.13 n1KMtUZY.net
>>466
「アスリート」とかひとくくりにして批判してたスミキン論法にならっただけだよｗ
因みにデカい組織云々するなら、うみ自は「アスリート」集団なんかよりうんと小さい組織ではある。
470:名無し三等兵
15/09/06 22:33:24.51 GtZD2GE+.net
まぁ軍人に暴力の耐性をつけさせる方法としての暴力的シゴキの必要性と方法については
いつの時代も決定的な解決策は無いんだろうな。
471:名無し三等兵
15/09/06 22:39:04.10 n1KMtUZY.net
>>470
それは同意するな。
その辺のバランスは難しいと思う。
決して法を逸脱した方法論は許されないのは当然として、だけど。
472:名無し三等兵
15/09/06 22:43:55.31 GtZD2GE+.net
>>471
うん。難しい。例えば英軍なんかは特殊部隊の人間には拷問訓練を行う。
それによって耐性をつけて本当の拷問に耐えるため。
陸自でもレンジャー訓練で行われている。
しかしある拷問訓練をある連隊長がやめさせた。
「拷問に耐えられるかどうかは愛国心による」と
正直どうだろうなぁと思った。
そして法律だな。これは実際にキズをつけなくても精神的なことも含まれるから。
473:名無し三等兵
15/09/06 23:01:44.43 n1KMtUZY.net
>>472
>>「拷問に耐えられるかどうかは愛国心による」
これなんかは悪い意味での「精神論」だよな。
そんなんで拷問になんか耐えられないのが普通だし。
474:名無し三等兵
15/09/06 23:09:28.82 GtZD2GE+.net
>>473
そうなんだよ。でもその連隊長は決して無能じゃないから始末におえないんだな。
つまり暴力への耐性について政府が公式に方針を規定できないのが問題なんだ。
（そんなこと規定できる政府があるとは思えないが）