15/07/16 20:15:10.50 47Til85s.net
>>953
>>・弾着点は全て事前検証済
洋上パックフロントという電波が・・・
992:名無し三等兵
15/07/16 20:35:37.76 /rrzx36C.net
観測点が沢山有って的針、的速も観測精度が高いから、初弾から近弾送り込むで。
993:名無し三等兵
15/07/16 21:10:59.93 pwWMfn6D.net
何スレ構えに散々議論したよな。
陸軍は貧乏だから測距儀なんて買えないと主張する奴と。いくら何でも陸軍を馬鹿にしすぎ。
命中速度1rpmですもんね。
994:名無し三等兵
15/07/16 21:28:29.39 Irln5IKJ.net
要塞って動けんからな。８０ｃｍ列車砲持って来れば楽勝。
995:名無し三等兵
15/07/16 21:40:56.47 +vqdLsWr.net
>>957
基線長15メートルそこそこの測距儀なんか目じゃない。
陸上なら基線長100メートルだろうと200メートルだろうと、いくらでも高精度の三角測量が出来る。
996:名無し三等兵
15/07/16 22:02:20.58 ftwmbMmb.net
>>958
80cm砲搭載三景艦ですねわかりません
997:名無し三等兵
15/07/16 22:44:58.03 MkoCc37O.net
>>932
薩摩の火力は新政府に持って行かれていたからな
新政府が火薬を薩摩から持ち出そうとして、反発した暴徒が火薬を奪おうとしたのが西南戦争の原因
998:名無し三等兵
15/07/16 22:54:20.93 z3rXkDfN.net
>953 戦艦側は動けるんで数投入すれば何とかなりそう。
16inch要塞砲１に対し16inch以上搭載戦艦４隻３４門もあればさすがに勝てるんじゃね?
999:名無し三等兵
15/07/16 23:39:21.05 1eIAVd3B.net
>>956
そう・・たった砲1門に戦艦4隻すりつぶす気でぶつけなきゃならん。
ハワイならそれが4門が待ち受けていてさらに隠蔽された多数の砲がある。
そんなもんと水上艦で撃ち合えなんて馬鹿げてる。
ちなみに例え大和でもアウトレンジ出来ないからね。
高所に設置されてる要塞砲の方が射程は上
1000:名無し三等兵
15/07/17 00:42:36.86 9jCFCF6V.net
>>953
一方映画バトルシップでは１発の主砲弾で陸上施設へ初弾命中した！
1001:名無し三等兵
15/07/17 00:59:05.15 SV45w96P.net
陸の要塞側はやろうと思えばいくらでも防御力上げられるからなぁ。
そうなると戦艦側は相手の砲身に当てるくらいじゃないと戦闘力は奪え無い訳で。
その間戦艦は要塞から撃たれっぱなしだから分が悪すぎる。
1002:名無し三等兵
15/07/17 01:57:30.53 Sme7TxpU.net
ハワイ要塞は空からの攻撃に無防備杉
銃撃や水平爆撃で小型爆弾落とすだけで戦闘不能だからな…
1003:名無し三等兵
15/07/17 13:49:10.37 2mez48PN.net
※ただし航空優勢であれば、要塞側にだけ航空機がない前提でしょうか
1004:名無し三等兵
15/07/17 14:04:05.75 Tn/288YX.net
航空機があるなら要塞砲も戦艦もいらん
1005:名無し三等兵
15/07/17 14:45:14.40 MwZmOYE5.net
空から無防備だったのってかなり昔じゃ無かったっけ？
仮に無防備だったとしても太平洋艦隊にハワイの陸上機相手にして尚要塞爆撃する余力なんか無いでしょ
1006:名無し三等兵
15/07/17 16:09:18.86 RRO/5KOn.net
42年6月時点でハワイに配備されてる航空機数は400機まで回復してたんだっけ
正攻法で落とすには強大すぎるわなぁ
1007:名無し三等兵
15/07/17 16:17:22.68 UpB0tMA2.net
攻撃のチャンスがあるなら真珠湾攻撃時点くらいだろうな
その頃は空襲に無防備だった
1008:名無し三等兵
15/07/17 16:32:48.87 YNibiIPm.net
>>957
> 陸軍は貧乏だから測距儀なんて買えないと主張する奴と
それは色々だろう。
アメリカのハワイ要塞には戦艦用の測距儀を設置してたし
貧乏な日本陸軍の対馬要塞には簡易測定具しかなかった。
1009:名無し三等兵
15/07/17 16:34:46.03 YNibiIPm.net
>>953
それも時と場合によるな～
照準精度
・日清日露戦争時代ならともかく、WW2頃の近代戦艦には、高性能の動揺安定装置が
搭載されていて非常に優れた照準精度を持つ
・観測機器に関しても要塞次第。
金に糸目を付けず戦艦並みの高価な機材を設置してれば戦艦に対抗できるし、安物の簡素な機材なら負ける。
弾着点は事前検証済
・これは不可能。海には目印も標識も無いので、洋上の敵艦は、その時に測距測的する必要がある。
防御に優れる
・これも要塞砲次第。日本の対馬要塞は戦艦の砲塔を設置しているから防御力も戦艦と同等。
・しかし開戦当時のハワイ要塞は無防備な露天砲台。砲爆撃を受ければ至近弾で簡単に無力化するだろう。
・また洋上を動く艦艇に正確に命中させるには実は非常に難しく命中率は低い。
・陸上に固定された砲台は全く動けないので補足は容易。砲台の被弾率は高し
1010:名無し三等兵
15/07/17 16:42:24.10 YNibiIPm.net
>>963
> ハワイならそれが4門が待ち受けていてさらに隠蔽された多数の砲がある。
実
1011:は日本のスパイの働きでハワイ要塞の設備・配置は丸わかり。 日本軍の砲爆撃で一方的に破壊されるだろう。 無防備なハワイ露天砲台は戦闘機の機銃掃射でも無力化可能
1012:名無し三等兵
15/07/17 17:13:04.86 5nNg0WtC.net
>973
散々論破済のネタを引っ張り出してくるなあ
ハワイの要塞砲は戦前の実戦訓練で命中率30％という驚愕の数値をたたき出してる
命中率の圧倒的な差は、文字通り桁が違うんだよ
実物大標的で、しかも航走条件下という実戦同様の条件でコレだ
過去スレにはソースも載ってた確実な数字
日本陸軍は対馬要塞の16インチ砲は、16インチ戦艦4隻を相手に戦って
自らが撃破されるまでに1隻撃沈乃至大破戦闘不能、さらに1隻撃破できると判断された
要塞砲の圧倒的優位がどれほどのものか、この２つの事例だけでも如実にわかるというもの
1013:名無し三等兵
15/07/17 17:36:59.16 wWNnTyQ7.net
また湧いた戦艦FCS最強厨
固定砲台の利点を理解でき無い人
1014:名無し三等兵
15/07/17 18:14:09.28 VWFicBc7.net
>>973
ちょっと物を知らなさすぎだろう。
まあ、真珠湾攻撃時点なら空襲による無力化は出来ただろうけどね。
つか、測距儀は地上なら規模を大きくして楽に出来る事を限られたサイズでやる為に
高価になってるだけだからね。対馬要塞をして簡易呼ばわりとか･･･
大体、測距儀は極端に高いものじゃないし、陸軍の高射砲は測距儀以外の何で高度算定していたんですかね･･･
1015:名無し三等兵
15/07/17 18:22:06.85 d4Z+nFZ/.net
電探についても艦載ほど過酷な条件は要求されないしね
1016:名無し三等兵
15/07/17 18:38:14.52 6oxHNN6P.net
>>977
ちょっと何を言いたいのかわからない。
1017:名無し三等兵
15/07/17 18:46:52.31 YNibiIPm.net
>>975
> 命中率の
20～30％位の命中率なら戦艦でも出せるが大差ないな。
> 日本陸軍は対馬要塞
日本陸軍の判断では戦艦相手に、要塞砲は全く勝算なしというのが結論。（「砲兵沿革史」より）
ただ、某ゲーム雑誌に、「要塞砲は16インチ戦艦4隻を相手に戦える」
という記事が載っていたけど”お遊び”記事なので真に受けないように
>>977
カネのあるハワイ要塞は米戦艦と同じ高価な機材を設置してるから少々面倒かも知れないが
無防備なので日本軍の砲爆撃で制圧可能だろう。
> 陸軍の高射砲は測距儀
小型測距儀なら陸軍にも有ったよ
1018:名無し三等兵
15/07/17 18:52:27.32 +kHTOFWl.net
当時の陸軍にはかなり普及していたでしょ測距儀って
ドイツやアメリカだと歩兵1個小隊に1個はあったし（前者がステレオ式、後者が光像一致式）、45年以降は戦車にも搭載されてるし
1019:名無し三等兵
15/07/17 18:56:38.38 gdb27mte.net
測距儀って超高価だとおもうんだがそんなもん戦車に積んでんのか、流石バトルジャンキーは違うな
1020:名無し三等兵
15/07/17 19:01:02.00 +kHTOFWl.net
パンターF型はステレオ式を搭載する予定だったし、パットン系列もステレオ式積んでる（ただし、振動や発砲の衝撃でよく狂ったり壊れたりすることから評判はよろしく無かった）、安価な東側戦車戦車でさえT-62は光像一致式を搭載してT-64からはステレオ式を積んでる。
第3世代以降の戦車にも、レーザー測距儀が壊れた時の補助として基線長の短い小型の奴を積んでる（多分ステレオ式）
1021:名無し三等兵
15/07/17 19:03:52.14 +kHTOFWl.net
>>983
間違えた
T-62は従来の眼鏡式でT-64が光像一致式だった
1022:名無し三等兵
15/07/17 19:08:51.49 gdb27mte.net
へーどっちにしても凄いな、それに現用戦車でも予備のため積んでるんだな
1023:名無し三等兵
15/07/17 19:12:19.14 pIPwLoX1.net
パットン系列は後期には改善してるから許してあげて
1024:名無し三等兵
15/07/17 20:07:15.55 VWFicBc7.net
>>980
なんだ、この前のスレで主張していた事から何も変わっていないね。
どう見ても同一人物ですありがとうございました引っ込んでろ。
1025:名無し三等兵
15/07/17 20:28:57.58 2Ll+u6ZP.net
>>980
20～30％位の命中率なら戦艦でも出せるが大差ないな。
戦艦より遥かに小さい目標に対して20～30%の命中率出せると思ってるのが凄い。
1026:名無し三等兵
15/07/17 20:33:33.88 Tn/288YX.net
＞20～30％位の命中率なら戦艦でも出せる
1027:名無し三等兵
15/07/17 21:02:31.81 VXTXgof2.net
斉射したら2.3発はあたるとか怖すぎ
1028:名無し三等兵
15/07/17 21:23:17.22 o7AhpnNC.net
＞弾着点は事前検証済
＞・これは不可能。海には目印も標識も無いので、洋上の敵艦は、その時に測距測的する必要がある。
これ正気でいってるの？
むしろ目印や標識があったら事前検証できるって話なのであるかないかでいえば”ある”。
平時に地上から測敵したものを記録しておけばいいだけだからな。
なにせ海も島も洋上の戦艦と違って動かないんだから。
てかこの書き方、洋上の敵艦は、その時に測距測的する必要があるのと
目印や標識がないのとなにか関係があるんかいな？
片方しか動いていない固定目標へのあるいはからの砲撃の命中率が
彼我の位置が一秒ごとに変化する砲撃よりデータの面で遙かに有利って
ほとんど自然現象レベルのを否定できてないじゃん。
1029:名無し三等兵
15/07/17 21:28:08.94 gdb27mte.net
空爆とまでは言わなくても弾着観測機の１機も飛ばせれば全く違う気はしますね、昼連撃+三式弾で一気にぬっ殺せるお
1030:名無し三等兵
15/07/17 21:34:41.69 4xTtlEIU.net
>>973
> ・日清日露戦争時代ならともかく、WW2頃の近代戦艦には、高性能の動揺安定装置が
大和とか手動やろ
1031:名無し三等兵
15/07/17 21:35:12.06 FqrZqEoP.net
3式弾って強固な要塞には効果がないんじゃない？せいぜい地上にある防護されてない施設を炎上させるのが精々じゃ
1032:名無し三等兵
15/07/17 21:48:26.20 LLgeP5Tn.net
>>992
ブラウザゲームと一緒にすんな馬鹿か
1033:名無し三等兵
15/07/17 21:51:21.94 gdb27mte.net
そーなのか、じゃなんでヘルダーソン飛行場には三式弾で砲撃だったの？
1034:名無し三等兵
15/07/17 21:53:44.29 2Ll+u6ZP.net
防護されて無い施設、機材が多い野戦基地だから
1035:名無し三等兵
15/07/17 21:55:48.88 SV45w96P.net
要塞のいやなところ。
・観測点を高地に設けられるので戦艦が先に発見され射撃を受けてしまう。
・要塞側は観測数値をすべての砲で共有できるので砲からは相手が見えなくても問題が無い。
・要塞は相手から見えるところに砲を置く必要が無い。内陸の高地に置かれたら戦艦の射程外から一方的な攻撃が出来る。
・戦艦からは自分の射撃の効果が判り難い。
・来て欲しくない所には機雷を敷設しておけば問題ない。
1036:名無し三等兵
15/07/17 22:04:05.38 cM+Eppwy.net
>>998
今の地対艦ミサイルと共通するものがありますね。
ところでステレオ式と光象一致式って何が違うの？
1037:名無し三等兵
15/07/17 22:20:46.75 3PpF+FT+.net
ステレオ式 目標がくっきり見えるように調節することで測定（カメラのピンとあわせみたいな感覚？）
光像一致式 たとえば視野の上半分が左、下半分が右からの像で、左右にスライドさせて
両者がつながるように調節することで測定
と思っているんだが
1038:名無し三等兵
15/07/17 22:32:32.22 ro2Fvxb9.net
ステレオ式は見てるものが立体的に見えるようにすることで調節する。
だから接眼レンズは双眼式
光像一致式は昔のカメラと同じで2つの象を合わせることで調節する。軍用だったら二つの分割した象を合わせる方式が多いね。
こっちは単眼式が圧倒的に多い。
ステレオ式の方が遠くのはっきりしない目標を見るときには有利と言われてるけど、そのぶん複雑で高価。
ただし英語版wikiだと英米の2方式�
1039:ﾌ測距儀を対空体幹両方で比較してもあまり変わらなかったという話もある。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coincidence_rangefinder
1040:名無し三等兵
15/07/17 23:02:28.60 gdb27mte.net
>>931
読んだが熊本城云々はおまけみたいなもんで本編はＪＳ混浴じゃねーかｗ
このご時勢にあれは凄い！
1041:名無し三等兵
15/07/17 23:22:21.91 4vxzQM5C.net
戦艦の船体ってのは砲を目的地に運ぶためにやむなくついているようなもんで、
砲戦では単なる的、弱点でしかないからな。
1042:名無し三等兵
15/07/17 23:53:42.03 3PpF+FT+.net
兵器としては機関銃に過ぎない戦闘機が戦局を左右する、ってどこかに書いてあったな
1043:名無し三等兵
15/07/17 23:59:23.35 4vxzQM5C.net
後、真珠湾の時には空襲に無防備で云々と何度も書いている
ようだが、そもそも史実の奇襲効果自体が望外のもので、
とうぜんそんなものを前提に作戦を立てられるはずがない。
おまけに、要塞砲は直撃弾でないと破壊できないから、
偶然の命中を期待するか、後は数機を張り付けてひたすら
砲撃を妨害するかという手しか打ちようがない。
奇襲で敵航空兵力を完全に無力化できれば～という無理な
想定を当てにしたばくちは、当然ながら誰も打たないね。
1044:名無し三等兵
15/07/18 00:02:36.40 /e/VYQ4X.net
>>996
マジレスするとそのまま陸軍部隊が呼応して奪還する予定だったから
零式みたいな榴弾じゃ滑走路がクレーターだらけになって使えないだろ
1045:名無し三等兵
15/07/18 00:05:00.56 bOAL1ezq.net
まーさすがのアメ公も宣戦布告が間に合ってたら
「念のため訓練でもしとくかーｗｗｗ」くらいののりで
南雲機動部隊をはけーんしてたかもしれないしな
勝利には変わらないかもしれんがそうなれば
アメ公もそれなりに戦艦出港して回避運動するとか
迎撃戦闘機の発進も間に合ったかも知れん
1046:名無し三等兵
15/07/18 00:07:58.17 bOAL1ezq.net
あ、でもそうなるとのこのこと現れたアメ機動部隊を一蹴したり
下手に出撃した戦艦部隊が水深深いとこで沈んでサルベージ不可能だったり
３次攻撃４次攻撃で真珠湾を燃料タンク含め全滅できたかも知れんね・・・
1047:１００１
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