15/06/24 01:39:51.93 NLlB+HRL.net
>>335
評価されたろうなって誰の評価が欲しいんだ？
著名作家か？それとも有象無象のオタク連中か？
351:名無し三等兵
15/06/24 02:03:01.33 rUFxIs2c.net
当時の技術で3連装砲塔作った！
→砲身3つあっても揚弾機2つしか無い
25kt出る戦艦になった！
→扶桑型ですら同年代戦艦では快速の部類
352:名無し三等兵
15/06/24 02:14:46.76 Zr7zBYVg.net
酸素魚雷を作った技術があっても３連装砲は作れなかったのか？
逆に金剛型にも酸素魚雷が装備されていれば、
少なくとも比叡と霧島はあそこまでやられてはおらず、
最悪でも敵艦と相打ちに持ち込めたのかな？
でも酸素魚雷とは当時の海戦では発射後によく航行中に自爆するから史実と変わらないかもしれないな・・・
353:名無し三等兵
15/06/24 02:20:01.55 rUFxIs2c.net
戦艦に魚雷って金剛型で通商破壊でもするつもりかい
あと酸素魚雷実用化してたのとちゃんとした3連装砲塔が無かったのは関係ないと思うぞ
354:名無し三等兵
15/06/24 02:31:20.17 Zr7zBYVg.net
>>340
実弾での射撃演習として通商破壊する日本海軍の戦艦がいたら、
レイテ沖海戦ではそこまで負けていなかったような気がするなｗ
355:名無し三等兵
15/06/24 02:42:26.07 NLlB+HRL.net
どこで通商破壊を想定しているのか知らんが、通商破壊は敵勢力圏内での活動する超危険任務だから演習とは程遠いがな
おまけにレイテの関連性もイミフ過ぎっていう
356:名無し三等兵
15/06/24 02:46:58.51 Zr7zBYVg.net
>>342
日本海軍に戦艦で通商破壊するほど砲弾と燃料が豊富で、
それで射撃経験の多い乗員が多数いれば、
レイテ沖海戦でもアメリカの護衛空母群を水上艦の艦砲射撃だけで撃滅できていたのかなと思った。
357:名無し三等兵
15/06/24 02:47:38.51 FQCqzw/b.net
通商破壊で敵勢力圏内での活動する超危険任務で動き回る標的射撃しまくれば経験地ちょうあがんね？
358:名無し三等兵
15/06/24 02:57:22.46
>>336
ネヴァタ、オクラホマ、ペンシルヴェニア、アリゾナ「・・・」
359:名無し三等兵
15/06/24 06:31:20.58 vT7rbtJz.net
燃料が豊富だったらそもそも戦争しない
360:名無し三等兵
15/06/24 07:25:34.16 TpXdec5r.net
レイテの場合は一日中空襲に曝されて乗員の疲労が極限にあったのが一番の要因
徹夜明けでフルマラソンした後ボクシングするようなもんだぞ、そのコンディション
361:名無し三等兵
15/06/24 08:08:32.83 wQATicOT.net
>>342
煙幕張られたら見えないし当たらないし空襲も受けるから、乗員の練度で解決する問題ではないよ
362:名無し三等兵
15/06/24 08:37:07.00 vT7rbtJz.net
黛治夫は戦闘時は疲れとか
363:全く影響しないとかいってたけど、そんなん無理だわな
364:名無し三等兵
15/06/24 08:59:48.64 wQATicOT.net
>>349
それは第一次世界大戦当時の英独戦艦の砲戦の話しだが、砲戦前の連日の空襲とか無かったので
乗員は元気いっぱい
365:名無し三等兵
15/06/24 09:44:05.57 HLXl7E7F.net
梅雨も開けないうちから厨房のカキコだらけとは。
366:名無し三等兵
15/06/24 11:14:38.66 POJtvXjB.net
ユトランド沖海戦とか参加艦艇多すぎて未だに全容が理解出来ない。
367:名無し三等兵
15/06/24 11:42:19.15 Ll7r5F2Q.net
日本の場合、私的制裁が酷かったので、作戦中の方が良かったのは秘密。
368:名無し三等兵
15/06/24 14:42:55.95 qKKBA+qz.net
旧軍最悪の悪癖だなあ
369:名無し三等兵
15/06/24 15:39:55.83 At/H+VpK.net
イギリスの伝統を引き継いだ(キリッ
実際シゴキは善行章付けは今度はやる側なんでみんな欲しくて歯を食いしばったそうだ
戦争後期に善行章が廃止になって徴兵された水兵が救いの無い制裁受けて伝説になったらしい
370:名無し三等兵
15/06/24 18:34:45.07 g/helJ+g.net
蛟龍で沖縄に出撃する前夜、
普段なら尻をぶっ叩いてから水を掛けるのに、
その日に限って水を掛けられてから尻を叩かれて、
尻が腫れ上がって出撃出来ずに命拾いをした人が居たらしい
しごく側の情けだったかも知れんな
371:名無し三等兵
15/06/24 20:35:53.91 i+ZN6XSM.net
>>352
資料が散らかってるってのもあると思うな
いろんな本に少しずつ記述が載ってて・・・・
少なくとも戦後の日本じゃユトランド沖海戦だけでまとめた1冊の本って出てない気がする
ユトランド沖海戦に関する記述って大体本の一章でまとめてる本が多い気がする
三野正洋の死闘の海でも学研M文庫の世界戦史2の有坂純のユトランド沖海戦でも、大まかな海戦図と海戦の経緯が書いてあるだけで
両軍の艦隊編成の記述もないんだよね・・・
敢えて勧めるなら青木栄一氏が世界の艦船に1964年7月号から9月号に連載したジユットランド海戦--その背景と戦闘の推移がオススメかと
372:名無し三等兵
15/06/24 20:42:04.08 jcS5tsHl.net
あれほど意気込んで出撃した高海艦隊が
急に日和って逃げ出すまでに至る推移が分かり難い・・・
373:名無し三等兵
15/06/24 21:06:26.90 NLlB+HRL.net
どこがどう解り辛いのか・・・
374:名無し三等兵
15/06/24 21:15:27.49 oIgQK24J.net
>>347
1日中空襲で疲労が極限とか言われてもなぁ。
同時期のビルマ戦線、インパール後の地獄と比べたら、だからどうしたという話。
375:名無し三等兵
15/06/24 21:22:20.95 +ElZTCE8.net
>>358
自分よか強い敵（グランドフリートの戦艦部隊）が急に現れたので慌てて逃げに転じたでござるの巻
376:名無し三等兵
15/06/24 21:38:07.21 POJtvXjB.net
ユトランド沖海戦、単純に戦術とか個艦性能を云々するのは簡単だけど、各部隊指揮官の判断とか、そこが難しい。
艦隊の規模、責任の重さ、それらを考慮し始めたらね…
個人的経験だと、ほんの数時間だけ指揮官(１日艦長、イベントじゃなくて文字通りの)をやったことがあるけど、プレッシャーで艦橋を一秒たりとも離れる勇気が無かったよ。
大艦隊の指揮官とか、並の人間ならプレッシャーで死ぬと思う。
377:名無し三等兵
15/06/24 21:38:10.98 +ElZTCE8.net
>>352
>>357
「秘蔵写真に見る世界の弩級艦」（潮書房�
378:l社2014）で詳しく解説されてますよ
379:名無し三等兵
15/06/24 22:00:50.60 jcS5tsHl.net
>>362
自艦だけではなく自分の艦隊の全将兵下手すりゃ国の命運すら自分の一挙手一投足に掛かってるんだもんなぁ・・・
いま自分が下す命令が歴史そのものであると言う事実を実感したら、
まぁ俺なら失神する自信がある
380:名無し三等兵
15/06/24 22:11:05.30 rUFxIs2c.net
なのにミッドウェイは俺が司令だったら勝てたとか意味不明なこと抜かす馬鹿がたまに出没するんだよな……
舐めすぎ
381:名無し三等兵
15/06/24 22:25:07.92 KRfBXZuJ.net
>>360
君一日中空襲食らったこともあってさらに餓死寸前で南方のジャングル彷徨った経験でもあるからどっちがどうとか比較できるの？
そうじゃないならよくそこまで上から目線で物言えるもんだとおもうよ
382:名無し三等兵
15/06/24 22:28:51.30 NLlB+HRL.net
野球とかサッカーとかの俺が監督だったら勝てたみたいなよくあるアレな話でしょ
俺が社長だったらでも大統領だったらでも何でもいいけど
383:名無し三等兵
15/06/24 23:04:15.91 oIgQK24J.net
>>365
敵に包囲され2ヶ月以上も塹壕に籠もって最前線での地獄の戦闘の手記読めば、
普通はそういう感想になるでしょ。
疲労極限だからなんて良く言えるよね。
384:名無し三等兵
15/06/24 23:23:07.16 KRfBXZuJ.net
>>368
普通ってどこかでアンケートでもとったの？
君一人の脳内感想は何の根拠にもならないよ
385:名無し三等兵
15/06/24 23:34:05.89 +R8R210v.net
連続戦闘の直後の疲労と、長期間の塹壕戦の疲労はまた別物だと思うがな。
386:名無し三等兵
15/06/24 23:55:23.60 aXlh3C0W.net
最近会社でもセクハラのみならずパワハラにうるさいじゃないすか
確かにああいうブラック職場だとヤル気でませんし能力も発揮できませんよね
憲兵さんは無実の国民いじめてる暇あったら各軍艦に乗り込んで規律護らせるほうが皆がｗｉｎｗｉｎでしたね
387:名無し三等兵
15/06/25 00:17:22.77 WvZc8r1i.net
戦争に行った人間の苦労がクソニートネトウヨアニメ大好きアベ大好き
に笑われる美しい国
388:名無し三等兵
15/06/25 04:15:17.55 WSUxAk7o.net
>>363
一応その本持ってるんだよね
艦隊編成とか陣形も乗ってたなぁ
自分が持ってるユトランド沖海戦の資料となると、連合艦隊の最後や大海軍を想うで有名な伊藤正徳氏が戦時中に書いた世界大海戦史考にジュットランド海戦の研究て一節が収録されてたっけ
389:名無し三等兵
15/06/25 04:21:24.88 kfjMRUrT.net
>>372
アベピョンやネトウヨ一味って「戦争体験者は国賊！ＳＨＩＮＥ！！」位にしかおもっていないんだろうね、悲しいな・・・
390:名無し三等兵
15/06/25 08:45:24.16 OEy1mLrV.net
「過ぎたるは及ばざるが如し」という言葉は、中韓の「反日教育」のみならず、
日本の「反戦教育」にも言えるよな。
「自衛隊員を見る目」が「人殺しを見る目」なヤツとかいるし。
オレも学生時代、ミリタリー好きってだけで「お前みたいなのがいるから戦争はなくならない」とか
マジで言ってくるヤツがいた。そいつの平和主義って、もうカルト宗教みたいになってたから、こっちも
相手にしなかったけどな。
俺は安部のやっている事は評価する。ネトウヨ
391:とか言ってくる連中は大体が左翼だし。
392:名無し三等兵
15/06/25 09:07:44.55 uhNHE/Yg.net
戦争は下水道みたいなモンだろう、近寄りたくは無いが無ければ自宅の
回りが汚水まみれになるので困る。
393:名無し三等兵
15/06/25 09:12:38.51 uhNHE/Yg.net
まあ日本の左翼は左派じゃなくてアカが大本だからな、最終的に目指す物は
北欧のような政治では無くソ連や中共の独裁体制に近い
こないだ民主議員が委員に暴行を加えて、それを仲間の民主議員が「お行儀
良くやっていては～」と擁護・肯定した、基本彼らが目指す物は武力による
革命であり民意や法なぞ反映させる気は殆ど無い
394:名無し三等兵
15/06/25 09:50:12.61 5Mi+seXg.net
自宅の汚水が溢れなければ他所から汚水が流れてこないと思ってるんだな…
395:名無し三等兵
15/06/25 09:53:10.37 LeczWvrb.net
被害担当艦の面目躍如といったところのようだが
出来ればご遠慮願いたいものですな
396:名無し三等兵
15/06/25 10:51:58.82 uhNHE/Yg.net
>>378我慢して改善するように抗議し続ければいずれは無くなると言うのが左翼
の主張だな、ただし我慢するのは数百年単位だがｗ
戦艦の話に戻すが日本の戦艦ってアメリカの中古自動車を潰した鉄が主原料なん
だよな？これって耐久性にかなり問題出るんじゃね？
397:名無し三等兵
15/06/25 10:56:11.72 HJVYBoL1.net
>>380
分別して不要な成分が入ってなけれ湯にしちゃえば問題無いんじゃない？
車をプレスしてそのまま装甲に使っていなければ…
398:名無し三等兵
15/06/25 11:05:09.19 uhNHE/Yg.net
>>381
それなんだけど結構不純物が入るみたいでアメリカだと戦艦や大型空母には使用禁止
になってた筈、日本でも砲身や機関には使用してないとか言う記述を見たことある
399:名無し三等兵
15/06/25 11:09:07.76 H/IgOZSt.net
欧米から輸入したくず鉄は国産よりニッケルが多くて強かっただろw
400:名無し三等兵
15/06/25 11:11:31.29 7qc9Cv+D.net
なんかで日本の装甲はアメリカに比べて一～二割強度が低いって聞いた気が？
401:名無し三等兵
15/06/25 11:21:58.00 uhNHE/Yg.net
>>383
中古の輸入品より新品の国産の方が多分上だけど生産量が全然足りない・・・
年間消費量
日本 約90万トン
ドイツ 約1200万トン
アメリカ 約10000万トン
たしか開戦前でも年間500万トンぐらい使ってた気がする。
402:名無し三等兵
15/06/25 11:27:01.15 yZuADcp4.net
>>384
米軍が鹵獲、テストした日本軍火砲の装甲貫通力は日本軍が持ってるデータと殆ど変わりない
日本軍のデータ → 日本軍火砲と日本製装甲
米軍のデータ → 日本軍火砲と米製装甲
403:名無し三等兵
15/06/25 11:53:51.70 XfPD9RWD.net
日本の装甲はドリルで削れたらしいじゃん、
表面硬化した特殊鋼ってドリルの刃が負けてまともに削れんと思うんだが。
404:名無し三等兵
15/06/25 12:05:05.13 H/IgOZSt.net
馬鹿か裏から削ればいいだけだろw
405:名無し三等兵
15/06/25 12:06:52.99 6gKEED2t.net
じゃあそんなに弱い日本軍と4年も戦わないと勝てなかったアメリカってクズじゃね？
406:名無し三等兵
15/06/25 12:49:58.04 qJjwKZcQ.net
>>387
ドリル云々が金剛の話なら嘘っぱちだぞあの話
金剛だけがあの装甲板使ってた訳じゃないし
407:名無し三等兵
15/06/25 12:57:17.07 GAQGREb2.net
>>372
この手の人って自分のやってる事が何でもかんでも特亜と絡めて喚いてるアホウヨと
大して変わらんって事に気付いてるんだろか
左も右も行き過ぎると似たような思考回路になるってのは不思議だよな
408:名無し三等兵
15/06/25 12:57:39.21 3VvoP5g5.net
戦車の装甲の方は表面硬化から均質圧延に変えたからヤスリで削れたんだっけ？
ニッケルが足りなければ装甲として弱いけど
409:名無し三等兵
15/06/25 13:12:28.84 JOJ6vCxb.net
急に安部叩きだす奴は大抵単発IDだしこのスレ荒らすのが目的なんだろ
NGにでもしてスルーしとけ
410:名無し三等兵
15/06/25 13:15:28.22 zcF6JM+X.net
あの件、皇軍の戦車にヤスリで傷つけたって事で後で大目玉になってたりしたんかな
歩兵銃ですらアレだし
411:名無し三等兵
15/06/25 13:50:43.43 6gKEED2t.net
まあせっかく国民の血税で揃えた海上自衛隊が馬鹿のおもちゃになって沈むのは嫌だな・・・
412:名無し三等兵
15/06/25 13:59:04.14 7qc9Cv+D.net
じゃあ、そう簡単に沈まない船を作れば良い。
ポケット戦艦から始めようか？
413:名無し三等兵
15/06/25 14:16:40.18 uhNHE/Yg.net
>>389
奇襲でハワイの主力艦隊壊滅したのに日本の主力機動部隊を半年で半数以上沈めたのは
十分ハイペースだと思うがな、アメリカが奇襲掛けてれば多分１年で戦争終わったと思
うよ
414:名無し三等兵
15/06/25 14:31:34.94 H/IgOZSt.net
馬鹿か開始一年で新造空母無しの米軍がどうやって勝つんだよw
415:名無し三等兵
15/06/25 14:41:06.00 G76a9c/7.net
高品質の鉄鉱石って産出地域が偏ってるからなぁ･･･。
416:名無し三等兵
15/06/25 14:41:33.70 LeczWvrb.net
>>392
何でも三式も装甲は硬化鋼に近い組成だったとかで
最近では溶接で脆くなった角の部分を削ったんじゃないかとか何とか
417:名無し三等兵
15/06/25 14:48:17.50 H/IgOZSt.net
鉄鉱石の品質の問題じゃないんだよ！
日本じゃニッケルとれねぇんだよっ
418:名無し三等兵
15/06/25 15:02:39.63 uhNHE/Yg.net
>>398
本土に奇襲された上早々に南方への道を塞がれたら１年ぐらいしか持たんよ
419:名無し三等兵
15/06/25 15:06:27.52 zusRbUgr.net
>>392
当時は均質圧延装甲は存在しませんよ。多分虎なんかに代表される鍛造装甲ではないでしょうか？
しかし、三式程度の装甲の厚さだったら、どっちでも変わらないような。
420:名無し三等兵
15/06/25 16:38:20.29 H/IgOZSt.net
馬鹿か圧延均質鋼を装甲に使ったら均質圧延装甲なんだよ
大戦前から使われてるわw
421:名無し三等兵
15/06/25 17:02:11.88 wLPg85r0.net
実際に作った工員によれば特殊鋼が入ってこなかったから軟鋼で作ったハリボテだとさ
422:名無し三等兵
15/06/25 17:13:37.96 H/IgOZSt.net
馬鹿かニッケルが足りなかったから添加量が足りなかったて証言する人物が居るだけ
軟鋼は炭素含有量が少ない鋼の事で全然意味が違う
小学校からやり直せ低脳
423:名無し三等兵
15/06/25 17:21:41.10 JIO7ezE6.net
試作車両は軟鋼で製作する事が多い。
司馬先生の居たのが後方部隊なら単に訓練用の数合わせでそう言った試作車が来ていた可能性とか無いかな？
うん、なさそうだね orz
424:名無し三等兵
15/06/25 17:28:38.40 o/OTnJyc.net
戦艦スレ・・だよなここ？？？？
425:名無し三等兵
15/06/25 17:37:47.18 e2MTLZqw.net
いくら軟鋼だからってヤスリの歯が立つようなもんが敵弾に耐えるとは思えないんだがな
426:名無し三等兵
15/06/25 17:53:19.93
ビスマルクの装甲はニッケル・クローム・モリブデン鋼だって聞いたことある。熱処理主体の現代じゃ夢のような鋼材だな。
427:名無し三等兵
15/06/25 18:04:08.55 qJjwKZcQ.net
>>408
スレ違いのアホが湧くのはこのスレの日常だから
428:名無し三等兵
15/06/25 18:11:43.06
>>409
イヤ、そもそも軟鋼はヤスリで削れるし敵弾を防げない。
429:名無し三等兵
15/06/25 19:11:42.82 xEY9o2Aj.net
>>406
その証言の後にいや実際は軟鋼で作ったという証言がでてきたカビのはえたもの持ち出す低能ｗｗｗ
430:名無し三等兵
15/06/25 19:20:40.11 km4KZ5Xk.net
>>384
英軍の試験だと、日本製は1割程良かったというのもあるね。
あと、日本は一応ニッケルは国内産出してるから、戦車用装甲板に使う程度の品質のニッケルは最後まで確保出来てるからな。
まあ、それ以上は戦車スレの方でも読んでくれ。
431:名無し三等兵
15/06/25 19:28:49.56 5Mi+seXg.net
日本でニッケル取れる所ってどこなんだ？
432:名無し三等兵
15/06/25 19:41:38.52 uhNHE/Yg.net
戦艦に使えるほどとれてたっけか？
433:名無し三等兵
15/06/25 19:42:49.63 amoCQ6KQ.net
造幣局
434:名無し三等兵
15/06/25 20:20:09.36 tqWXKYvP.net
>>401
大江山鉱山（おおえやまこうざん）は京都府与謝郡与謝野町（旧加悦町）の大江山北西山麓で採掘が行われていたニッケル鉱山である。
435:名無し三等兵
15/06/25 20:40:34.15 XoGm385v.net
ニッケル鉱山があるのと、それを輸送して製鋼してそして生産工場まで輸送できるかというのも別だし
輸送できたもんも最優先の航空機用エンジンにとられて戦車用まで回す余力があるかというのもまた別なんだよな
戦艦用なんて当然ない
436:名無し三等兵
15/06/25 20:47:23.62 tqWXKYvP.net
>>419
大江山鉱山から採掘されたニッケル鉱石はトラックと貨車で七尾セメントへ送られ、1940年3月になってルッペ製錬に成功し、本格的な製造を開始した。
さらにこの結果に基づき、政府と陸軍の援助を受け、大江山鉱山から11キロしか離れていない与謝郡吉津村に専用のニッケル製錬施設を建設することになった。
この製錬所は鉱山から遠くないばかりか、製錬に必須の無煙炭を朝鮮半島の清津から、石灰岩を九州から船で輸送することが可能な便利な位置にあった。
437:名無し三等兵
15/06/25 20:56:19.37 5Mi+seXg.net
これか
＞大江山ニッケル鉱山 中略 鉄分20～30％・ニッケル0.6～0.7％の貧鉱であったため終戦と同時に 廃鉱
説明だとニッケルの含有量が少なすぎて鉄との合金しか精錬できなかったんで混ぜて使ってたらしい
これじゃ焼け石に水だったんだろうな
438:名無し三等兵
15/06/25 20:56:50.60 km4KZ5Xk.net
>>419
弾丸や砲身を無ニッケルにして装甲材に優先的に配分してますので。
439:名無し三等兵
15/06/25 20:58:40.63 XoGm385v.net
>>420
戦争開始以前から港での滞船一月とかはざらで港は滞貨の山だった
戦争が始まり輸送力が不足するにしたがって状況はさらに悪化していって改善はなされなかった
まさに別の問題でしかない
440:名無し三等兵
15/06/25 21:44:37.56 1l5eR8Ne.net
外国人労働者に逃げられる国日本
441:名無し三等兵
15/06/25 21:48:31.39 qJjwKZcQ.net
単発はキチガイ
442:名無し三等兵
15/06/25 22:07:24.60 5Mi+seXg.net
ちょっと調べてみた
日本と同様ドイツもニッケル不足に苦しんで、クルップ社のレン法で貧鉱からルッペ
(ニッケル含有鉄粒)を作るのに成功し日本もライセンスを買った
日本じゃセメント会社の考案で製造の効率化に成功、ニッケル含有鉄の生産が始まり
41年約10,000トン、42年21,042トン、43年24,939トン、44年15,787トン、45年2,090トン
の生産量になった(ニッケル含有率2パーセント)
これは電気炉で精製するとニッケル含有率2.8パーセントで自動車地金に使えるNi-Cr鋼
量としては非常に厳しいが…
443:名無し三等兵
15/06/25 22:11:44.79 1l5eR8Ne.net
>>425
NHK特集も知らないネトウヨ
444:名無し三等兵
15/06/26 00:43:15.16 ZmN6MXj9.net
とりあえず戦争中日本が精製できたニッケルが1,500㌧足らずなのは分かった
戦艦にバンバン使うのはムリそうだナ…
445:名無し三等兵
15/06/26 02:38:24.32 Y9QrdEdp.net
つか装甲は硬さだけでなくある程度の粘りが必要なんだよ、そこまで硬いの好きならダイヤモンドでつくれよ
コンバトラーⅤみてみなよ、何回「サーメットの装甲が破られるなんて！！」って言えば気がすむのよ、という話
446:名無し三等兵
15/06/26 04:19:24.00
>>380
> 日本の戦艦ってアメリカの中古自動車を潰した鉄が主原料なん
> だよな？これって耐久性にかなり問題出るんじゃね？
金剛～長門の頃は屑鉄の輸入はほとんど無かったから違うよ。
生産量が少ないので、国内産の屑鉄で間に合ってた
大和の頃はアメリカから大量に輸入してたけどね。
447:名無し三等兵
15/06/26 05:25:52.34 ZmN6MXj9.net
鉄を硬くするのには炭素やタングステンを入れる
硬いだけだと割れやすいんで粘りを増やすのにニッケルを入れる
448:名無し三等兵
15/06/26 05:27:32.64 Y9QrdEdp.net
そーなんだー
449:名無し三等兵
15/06/26 06:44:29.79 i59AjNaL.net
硬化にニッケルやアルミ、銅などの別々な金属合金を使ってるのは・・・ゴニョゴニョ
450:名無し三等兵
15/06/26 08:39:17.67 i59AjNaL.net
硬貨だったｗ
451:名無し三等兵
15/06/26 10:23:48.05 jHA7Hu+8.net
まあよくよく考えたら戦艦用は輸入で全部済むんじゃないのかな？建造時期的に
>>427
去ったブラジル人の代わりにベトナム人が入って来ているんだよな、左翼は日本語
も聞き取れないほど低学歴なのかｗ
452:名無し三等兵
15/06/26 10:33:14.23 GQOdNDJQ.net
福井静夫写真集 かぁ...
水着はやっぱ、ふんどしなんだろーなー
要らない。
453:名無し三等兵
15/06/26 11:58:53.00 rmibFj9t.net
宮沢りえかよ
454:名無し三等兵
15/06/26 12:02:33.53 l19NquPN.net
そういえばちょっと前に出てた日本戦艦の甲板にプール出してる写真の
水兵さんはふんどしじゃなくてワンピースな水着でいわゆるスクール水着っぽかったな･･
455:名無し三等兵
15/06/26 12:49:56.67 WFmqieiN.net
海軍は変態の集まりである
@帝國陸軍
456:名無し三等兵
15/06/26 13:23:05.65 rmibFj9t.net
それは海軍が手本にしたイギリスがアレだから仕方ない
457:名無し三等兵
15/06/26 14:11:51.76 GQOdNDJQ.net
まぁ、井上なるみちゃんからしてアレだLO?
458:名無し三等兵
15/06/26 14:38:32.91 i5mrpiet.net
>>380
> 日本の戦艦ってアメリカの中古自動車を潰した鉄が主原料なん
> だよな？これって耐久性にかなり問題出るんじゃね？
長門の頃までは生産量が少ないこともあってアメリカからの
屑鉄輸入はほとんど無し。
当時の国内産の屑鉄で需要が賄えていた。
大和の頃は大量に屑鉄輸入してたけど
459:名無し三等兵
15/06/26 14:39:04.38 i5mrpiet.net
>>380
> 日本の戦艦ってアメリカの中古自動車を潰した鉄が主原料なん
> だよな？これって耐久性にかなり問題出るんじゃね？
長門の頃までは生産量が少ないこともあってアメリカからの
屑鉄輸入はほとんど無し。
当時の国内産の屑鉄で需要が賄えていた。
大和の頃は大量に屑鉄輸入してたけど
460:名無し三等兵
15/06/26 14:39:30.51 i5mrpiet.net
ダブった
461:名無し三等兵
15/06/26 15:25:27.26 rmibFj9t.net
大正時代の方がもっと製鉄能力が低かったんで使ったのは欧米からの輸入くず鉄
国産のくず鉄が役に立つレベルになるのは日本の自動車が世界で売られる時代の話
462:名無し三等兵
15/06/26 17:14:27.74 uBh8M3AF.net
大塚好古が金剛型のドリルの話を戦鳥で偉そうに語ってたのは大塚的にも黒歴史だな。
463:名無し三等兵
15/06/26 17:25:08.37 rmibFj9t.net
よもやま話シリーズの与太話を自称評論家が真に受けてドヤ顔で語って恥をかくのは稀にくある事
バヤオが陸軍の特TL型戦標船を海軍に対抗して作った陸軍の空母だと書いてたなw
464:名無し三等兵
15/06/26 19:06:52.38 ZmN6MXj9.net
雑想ノート持ってるわ
出てくる安松丸は太平洋航路の高速貨物船を徴用して飛行甲板を張った上陸支援用空母
史実の陸軍特種船熊野丸を空母飛鷹の設定で戦争に間に合った事にしたような架空の船
最初から妄想の産物と断ってるし旧軍を馬鹿にする思想が鼻に付くくらいで真に受けなければ
面白い話なんだが
465:名無し三等兵
15/06/26 20:48:55.31 O9YbEyzx.net
>>445
まず官営の八幡製鉄所は、当初は自社工場から出るリターンスクラップと、内地の屑鉄を利用してたんだが
そのうち需要が増えてきて、国内産の屑鉄では不足するようになった。
そこで海外、特にアメリカから多量の屑鉄を輸入するようになったのは昭和初期から。
大正時代に完成してる戦艦金剛や長門は、実は輸入スクラップはほとんど利用していない。
466:名無し三等兵
15/06/26 20:57:47.69 VPtcl0O0.net
いや金剛は・・・
467:名無し三等兵
15/06/26 21:09:04.62 O9YbEyzx.net
ちなみに1933年（昭和8年）頃の日本の屑鉄消費総量は191万tだったが
そのうち54%が輸入された屑鉄。国内消費の半分以上
『鉄屑カルテル十年史』(1967年)より
468:名無し三等兵
15/06/26 21:10:04.96 AzFScmUI.net
金剛を除いた他9隻だね
469:名無し三等兵
15/06/26 21:26:06.65
比叡も装甲材はヴィッカースからの支給品じゃなかったっけ？
470:名無し三等兵
15/06/26 21:51:55.29 jHA7Hu+8.net
内地でも鉄クズだと不純物入るんじゃないのか？まあそうなると大和、武蔵、
信濃か、信濃はともかく前２隻は戦績的には問題なさそうだが
471:名無し三等兵
15/06/26 21:59:34.25 C9oEGSH9.net
URLﾘﾝｸ(riim.ws.hosei.ac.jp)
まず大戦前は大量の鋼材が輸入されていた
つまり長門にせよそれ以前の戦艦にせよ、輸入鉄鋼が重要な役割を果たしている
それが途絶したのはまさに大戦の影響で
そのために国内生産能力が急激に増強されている
次に、戦中に逼迫したため確保に奔走した輸入鋼材が
戦後になって大量に入ってきた
1920年には100万トンを超える輸入が行われている
これらは八八戦艦にも回されている
つまり、優秀な海外製鋼材は終始、戦艦の建造に重要な役割をはたしている
472:名無し三等兵
15/06/26 22:15:28.21 ne7UhoPl.net
内地のくず鉄というのがそもそも輸入された鉄製品が元だということに気づかないとな
473:名無し三等兵
15/06/26 22:18:22.40 O9YbEyzx.net
日本には鉄資源が無いから輸入するのは当たり前だけどね
474:名無し三等兵
15/06/26 22:19:20.09 VPtcl0O0.net
っ砂鉄
475:名無し三等兵
15/06/26 22:23:21.66 O9YbEyzx.net
微少量
476:名無し三等兵
15/06/26 22:24:48.25 yU2Znxh5.net
たたら製鉄で建艦けぇ……気の長い話やのう
477:名無し三等兵
15/06/26 22:36:54.89 ne7UhoPl.net
当たり前だけどじゃあ鉄とか石油とかの資源の一番の供給先と戦争するなんて絶対無理な目標掲げるなっていう
478:名無し三等兵
15/06/26 22:39:55.32 jP2F5Grt.net
要するに、第一次大戦までは、戦艦建造にしても軍縮にしても、日本は英米と同じ戦勝国クラブのメンバーで同じ舟に乗っていた。世界秩序を作る側にいた。
そのまま第二次大戦後まで勝ち組でいられた可能性は充分にあったが、満州事変で全てをかなぐり捨てて、世界の孤児になってしまったわけだな。
479:名無し三等兵
15/06/26 22:58:06.29 BhS15+Gm.net
ブロック経済で封鎖された時点で、どうしようもなかったような。
480:名無し三等兵
15/06/26 23:07:47.10 ZmN6MXj9.net
ブロック経済で一番苦しんだのはアメリカで日本は大事なお得意様だった
だがドイツのちょび髭がブロック経済吹き飛ばしてくれた
481:名無し三等兵
15/06/26 23:15:21.52 YopElOI7.net
日本の戦艦って実弾射撃訓練はどれ位の頻度で何発ずつ位してたんだろ？
あまり打ち過ぎると砲身命数の問題も有るし、貧乏国の海軍だからそんな頻繁に予備砲身なんか作れ無いだろうしさ。
482:名無し三等兵
15/06/26 23:17:11.87 ne7UhoPl.net
ブロック経済以前に売るものが絹しかなくて大恐慌後の不況による絹の需要の低下にナイロンの発明があったからな
483:名無し三等兵
15/06/26 23:33:54.17 ZmN6MXj9.net
代替の無い大型砲のメンテは規定発射数越えたら内筒抜いて切削しなおして戻す
砲弾の覆帯を少し大きくして試射を繰り返し新しいデータを蓄積
484:名無し三等兵
15/06/26 23:57:43.53 b6w97XWr.net
>>467
それ繰り返してたら、いずれ金剛の主砲径が46cmまで育ちそうだな
485:名無し三等兵
15/06/27 00:08:20.31 Tftd++uF.net
>>442
どこかのスレに前に書いたんだが、製品としての鋼材の輸入と銑鉄の輸入が当初の中心。
銑鉄の生産量自体が完全に不足していたからね。
で、輸入銑鉄から輸入屑鉄に置き換えられていったということらしい。
486:名無し三等兵
15/06/27 00:29:47.93 mg9aIjXT.net
巡洋戦艦、航空戦艦、海防戦艦はあったのに、
未だに駆逐戦艦が無いのは何故だろうか？
487:名無し三等兵
15/06/27 00:51:23.25 0CSpX/JB.net
またデストロイアルか
488:名無し三等兵
15/06/27 01:07:52.24 J/qTO+gV.net
絹も中国(で営業する英国)がライバルでかなりの値引き合戦で苦しい状況になってたらしいしねぇ
489:名無し三等兵
15/06/27 01:15:54.99 K9r6CpaZ.net
>>472
戦後重工業に力を入れたのはその辺りも理由なのかね
490:名無し三等兵
15/06/27 01:39:00.06 0CSpX/JB.net
紡績などの軽工業は発展途上国の産業と言える
先進国になるには重工業化が不可欠で、そんな事は明治時代から言われてた話
491:名無し三等兵
15/06/27 03:15:00.06 60twMgEl.net
戦前は重工業化の途中で戦争になっちゃったから
492:名無し三等兵
15/06/27 05:36:39.37 s4gv2PqS.net
>>469
> で、輸入銑鉄から輸入屑鉄に置き換えられていったということらしい。
置き換えではなくて、両方の輸入量が増えて行ったのでは？
493:名無し三等兵
15/06/27 06:57:51.91 Zh4SEAHc.net
そんな後進国が身の丈にあわない軍備するからだめなんだよ
産業育成のための補助金もでてこないんだから
494:名無し三等兵
15/06/27 07:51:29.14 s4gv2PqS.net
補助金漬けは競争力を弱めるよ
495:名無し三等兵
15/06/27 07:56:08.28 BcjVoC0b.net
人間で言えば三輪車がやっとな幼児が大人の自転車と競争するようなもんだから
保護者がまず補助輪付きでも自転車に乗れる様にしないと話にならんよ
496:名無し三等兵
15/06/27 08:51:58.79 bfdNZ+HI.net
完全統制経済や財閥の寡占ですべてが動く国とかよりはましだけどな。補助金ジャブジャブ
護送船団方式や完全自由化にいたる過程での一里塚としてみるなら、否定しきれない
497:名無し三等兵
15/06/27 09:25:48.62 Tftd++uF.net
>>476
鉄鋼協会50年史の大正末あたりの記述を読むと、
「単独平炉メーカーが割高な外地銑から屑鉄法へ移行した。それまでは移輸入銑配合
60%で操業していた平炉は、アメリカ屑の値下がりに支えられて銑配合30%程度の屑鉄
法を採用し生産費の低下を図った」
となっているね。
498:名無し三等兵
15/06/27 09:32:30.01 rhkc7O4n.net
被害担当艦にしてもひど過ぎるな
グダグダグダグダと
499:名無し三等兵
15/06/27 09:44:16.68 0CSpX/JB.net
単に屑鉄から製鉄して方がコストが安いだけじゃなくて日本じゃダム建設が進んで
屑鉄を原料にする電気炉が増えたのが大きい
アルミの生産が大きく伸びたのも電気炉にまわす豊富な電力があったから
500:名無し三等兵
15/06/27 11:21:43.08 qlUflOXE.net
>>467
それ何ていうパリ砲？
>>470
その論法で行けば、戦艦母艦もあっていいかも。
501:名無し三等兵
15/06/27 11:53:16.70 1dnGZeF/.net
っ航空戦艦
502:名無し三等兵
15/06/27 12:08:41.81 PJyljTnB.net
そもそも航空戦艦って言葉はおかしいよな
航空機の母艦である航空母艦と、戦艦の合の子と言う意味で適当に付けたんだろうが、
素直に字面を読めば空を航行する戦艦としか思えん
503:名無し三等兵
15/06/27 12:23:49.64 ngK12iWd.net
それはあるな
軍事の知識皆無だった頃に航空戦艦って空飛んでる戦艦をイメージしてたし
504:名無し三等兵
15/06/27 12:32:02.91 5Ub+rGVQ.net
航空母艦じゃくて航空機母艦が正しい。
潜水母艦じゃなくて潜水艦母艦が正しい。
水上母艦とは言わないでしょ。
駆逐艦母艦て言うでしょ。
505:名無し三等兵
15/06/27 12:40:27.20 /Uxhfs2v.net
同じく巡洋戦艦もおかしい
巡洋も糞も、海防戦艦やイタリアの新戦艦以外の戦艦は
基本的に巡洋するもんだろうが
506:名無し三等兵
15/06/27 12:41:05.10 pnxCfDxV.net
空を飛ぶのは海底軍艦だろっ
507:名無し三等兵
15/06/27 13:06:13.28 ngK12iWd.net
羅号「呼んだ？」
508:名無し三等兵
15/06/27 13:23:15.21 BvpNPKGJ.net
宇宙空母もたまに空を飛ぶ
509:名無し三等兵
15/06/27 13:38:04.72 eLrwp74b.net
さかのぼると初期の戦艦は巡洋出来なかった
航洋性のある船は別に巡洋艦があった
510:名無し三等兵
15/06/27 15:06:38.94 XV4ttJ+u.net
戦艦もおかしい。
戦う船はほかにいくらでもいる。
511:名無し三等兵
15/06/27 15:21:58.57 ocMUzr+k.net
本日は単発IDが多い日。
512:名無し三等兵
15/06/27 15:54:44.00 k1bcQN8p.net
単発IDはあるのに、双発IDと言う言葉がないのも謎
513:名無し三等兵
15/06/27 16:03:30.34 OfMacfNw.net
自衛隊ならすべてが「護衛艦」で通る。
514:名無し三等兵
15/06/27 16:10:04.67 pnxCfDxV.net
潜水艦＜…
515:名無し三等兵
15/06/27 20:12:11.28 IIHbufE3.net
もう潜水護衛艦で良くね
516:名無し三等兵
15/06/27 22:35:08.46 mg9aIjXT.net
>>499
今の海自には海の中で護衛すべき戦略ミサイル潜水艦が無い
517:名無し三等兵
15/06/27 23:13:48.10 VuZcuAEi.net
>>500
シュルクーフが撃沈されたときに、一体何の任務をしていたか、思い出せ
518:名無し三等兵
15/06/27 23:58:45.19 0CSpX/JB.net
使い道が無くて護衛任務についた事もある大型砲付き潜水艦が太平洋に回航中に
貨物船に追突されて沈没したのが何か問題でも？
519:名無し三等兵
15/06/28 00:13:31.75 03Wx6pl8.net
>>243が大変なことになった。
520:名無し三等兵
15/06/28 00:18:34.17 tDNqFIVW.net
大口径砲積んだ潜水艦といえばブリカスさんとこのも忘れちゃいけない
521:名無し三等兵
15/06/28 01:16:43.25 ugLJ/i//.net
自衛隊の隊群だの普通科だの妙なネーミングも何とかして欲しい。
522:名無し三等兵
15/06/28 01:21:12.53 FfxRwLtj.net
別に妙だとも思わんけどね。
子供たちだなんだといった具合で、どこの国も兵科の名称は奇怪なものがまかり通っているんだし。
むしろわかりやすくていいんじゃないかな。
523:名無し三等兵
15/06/28 01:43:39.77 qXrG6Z59.net
>>505
なぜこのスレでそれを主張する？ヴァカ？
524:名無し三等兵
15/06/28 07:16:12.52 ugLJ/i//.net
>>506
隊群とか普通科って分かりにくさの極致。
巡洋戦艦どころじゃないだろ。
戦車を特車と言っていたことに代表されるヴァカな言い換えの遺物。
言い換え前の艦隊とか歩兵とか呼べばいい。
525:名無し三等兵
15/06/28 07:38:41.94 iMEExlDq.net
普通が一番なんだよ…
526:名無し三等兵
15/06/28 08:15:24.10 lVit61By.net
普通艦あきづき とか、
特艦いづも
とかどうかな
自衛隊には、より相応しいんじゃない？
527:名無し三等兵
15/06/28 10:00:05.74 DFEmC+Mr.net
>>484
戦艦母艦とは？？
艦内に艦載戦艦とか搭載してるの？
それとも潜水母艦みたいに人員や弾薬燃料を補給するの？
528:名無し三等兵
15/06/28 10:03:00.59 34C4HpG2.net
航空母艦母艦とか
529:名無し三等兵
15/06/28 10:03:20.28 9d+lNyDB.net
今月のモデルアートの武蔵特集面白い。武蔵の戦訓を生かした大和の方位盤故障対策への
言及もあるし。
530:名無し三等兵
15/06/28 11:08:58.30 yyERIvdJ.net
浮きドック母艦（浮きドックを大量に収容する巨大船舶）あったらスゲー
531:名無し三等兵
15/06/28 15:13:13.54 MI1/TeSa.net
沈黙の艦隊にでてきたサザンクロスみたいなのなら実現可能そう、アレもったいなかったな他にも色々使えただろうに
532:名無し三等兵
15/06/28 15:18:50.78 gcY3ei+T.net
モデルグラフィックスも武蔵特集なんだが
トムキャットのおかげで立ち読みできないお＞＜
533:名無し三等兵
15/06/28 15:30:17.75 iMEExlDq.net
武蔵発見ニュースから特集作りして発売すると今頃になるのか
四ヶ月くらい前だったような
534:名無し三等兵
15/06/28 15:37:35.68 DFEmC+Mr.net
>>516
ジュンク堂で立ち読みした。
F14さえ無ければ買ってた。
トムキャット分が高くて買う気にならん。
こう言う悪弊やめてくんないかな。
535:名無し三等兵
15/06/28 16:38:26.15 GyT5mYVD.net
>>516
>>518
トム猫さんがどうかしたのか？
536:名無し三等兵
15/06/28 18:25:27.17 gcY3ei+T.net
３号連続付録７２分の１トムキャットはいいんだが
お値段も通常の３倍なうえに武装は別売りというか
スケビの別マガジンキットという鬼畜仕様・・・ゆるるさーん！
しかしどーなんだろーねー３ヶ月かうのやめて戻ってくるのか
それともこれで新規ユーザーをつかめるのか・・・
年間購読だと３ヶ月３倍高くなってもお値段そのままだから
お得といえばお得だがこのためだけに年間購読するのも、うーん・・・
537:名無し三等兵
15/06/28 18:28:14.29 iMEExlDq.net
何そのディアゴスティーニ商法…
538:名無し三等兵
15/06/28 18:56:12.97 GyT5mYVD.net
興味ない奴には辛い流れだなー。抱き合わせしなくても単体で商売できんのか
539:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
15/06/28 19:40:04.03 qS0G7Zuc.net
>>516
たかが輪ゴムの十字掛けでわないか。ひるむな。
>>518
前号買ってないし次号もスルーなのでトムキャットの片割れには全く用がないんだけど、武蔵のそれも主砲斉射シーンなんちゅー
トンでもない写真がしれっと載ってたりするもんだから、買っちまった。
輪ゴム外して手に巻いたままレジに持ってったんで店員が怪しげな表情をした気がしないでもないが、反省はしていない。
件の写真は、武蔵の砲術長 故 永橋氏のご遺族による提供だと。
>>520>>521>>522
キット抱き合わせにしたって、複数回に分けてのバラでしかもああいう阿鼻叫喚な値段はやめて欲しいよなー。
世艦の先月のドイツ主力艦特集号が激�
540:ﾀお値打ち価格だったもんだから、尚更だ。 俺的には、この流れで世艦の武蔵特集を期待したいね。
541:名無し三等兵
15/06/28 19:52:28.08 puCp462Q.net
おっ、久々のドイツ厨だ
最近来ないから引退したのかと思ったぜ
542:名無し三等兵
15/06/28 20:06:42.12 Pdnvxc4A.net
オタの道に引退は無い
時間と意識がある限り
543:名無し三等兵
15/06/28 20:48:01.51 +N4ssA/Q.net
最早スレの様式美
544:名無し三等兵
15/06/28 21:46:37.20 Pzcn1WBg.net
ドイ厨は確かモデラーさんだったのでモデルアートが召喚の呪文になったんだろー
545:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
15/06/28 23:11:58.31 qS0G7Zuc.net
>>524
いえ、昔も今もこれからもここが海底ですんで他へ逝きようもなく。
>>527
積む人である私をモデラー呼ばわりされては、世間のモデラー各位に対して失礼かと。
もっとも、タミヤがＤ型を新規で出すからには半自動的にＡ型も時間の問題な訳で、
そうなるとつまり要するに押し入れの隔壁もぼちぼちやばいす。
（ ´ω｀)
546:名無し三等兵
15/06/28 23:32:56.69 iMEExlDq.net
モデラーは塗装や外装をやたら細かく検証するんで意外に面白い情報持ってたりするな
コテがどうなのかとか知らんが
547:名無し三等兵
15/06/29 01:11:39.38 /eXPjWYi.net
ここより圧倒的に詳しい
548:名無し三等兵
15/06/29 11:50:59.25 ZjCJY0rM.net
こないだ、久方ぶりに大和のプラモ買って風呂に浮かべて遊んでたら、息子から鼻で笑われた。
良いじゃないかよー…
549:名無し三等兵
15/06/29 12:17:30.54 4sq281wY.net
>>531
なぜ息子を洗脳しておかなかったのだ
550:名無し三等兵
15/06/29 12:25:44.74 80M8Dcfe.net
すでに息子は学校で日教組の糞教師に洗脳されてる
551:名無し三等兵
15/06/29 12:45:41.09 QvKcsFlX.net
>>531
ウチの息子は紙で260分の1スケールの大和の模型作って文化祭に展示する様な奴だから楽しいわ
552:名無し三等兵
15/06/29 13:58:29.27 ZjCJY0rM.net
>>532
進撃の巨人のほうが好きらしい。
あんなん艦砲射撃でイチコロなのにな。
>>534
良い子やなぁ。
マヨかけ丼が好きだったりとか、味覚は遺伝したんだが、腐女子の遺伝子が邪魔したんだろうな。
これで日教組の洗脳まで入ったら最悪だ。
553:名無し三等兵
15/06/29 14:51:33.48 hgHv+r+N.net
子共の頃ニチモの30cmシリーズよー買って遊んでたな
同スケールだから大和が小さく感じるのが難点だったけど、モータ込み\500って今考えても凄いよな。
シャフトにマーガリン使ってたのはオレだけじゃないと信じる
554:名無し三等兵
15/06/29 17:57:33.48 xdx9FN8F.net
インストにマーガリン入れろって、あったよね。
たしか。
555:名無し三等兵
15/06/29 17:58:52.04 AQTPwwbS.net
甲板からスイッチの棒が出てる奴？
あれって亜鉛のチューブに入ったグリースが付いていたじゃん
556:名無し三等兵
15/06/29 18:05:44.47 +jt6H5Ej.net
>>538
亜鉛チューブに入ってたのは接着剤。
557:名無し三等兵
15/06/29 18:09:06.44 ON++Pt9Z.net
>>534
日教組教師やバカサヨ生徒からいじめころされそうだなそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やりすぎんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無し三等兵
15/06/29 18:30:23.62 QvKcsFlX.net
>>540
息子なら中学の頃は確かT-34/76、M1A2にMi-24ハインドにAH-1コブラ、高校入ってからはTi
559:ger Ⅱに零戦52型、同スケールの赤城と大和とミリタリーペーパークラフト作り続けてるにわかなりに筋金入りだからな 文化祭の打ち上げなんかで周りの役員の親からの話聞いてれば、ぶっちゃけ周りからは手の器用なミリオタ扱いされてるっぱいしその心配は無くて安心してる
560:名無し三等兵
15/06/29 18:41:55.56 ZjCJY0rM.net
潮書房光人社の「世界の弩級艦」買っちまった。
高かったけどなかなか良いね。
イギリス、戦艦作りすぎだろw
間違いなく国の寿命削ってるww
>>536
マーガリンが油の尾を引くんだよなぁ
>>541
それ、にわかかな？
561:名無し三等兵
15/06/29 19:07:55.86 /jHpOTG1.net
充分な変態
562:名無し三等兵
15/06/29 21:44:09.22 R7yrv41A.net
兵器模型の展示なら、反戦平和にかこつけて解説付きでやる方法もあるからな。
563:名無し三等兵
15/06/29 21:57:43.05 KnkNmR5D.net
1970年に放送されたNHKのドキュメンタリー番組、戦艦陸奥を見たが、引き揚げた主砲塔をバラして屑鉄にしてた 今から見ると何てバカなことしてんだと思う
564:名無し三等兵
15/06/29 22:01:21.00 U68A3u3h.net
>>544
みっなさーん！昔の日本はごらんの通りの260分の1大和をはじめ
恥かしい兵器量産しまくりんぐでしたああああああああー！
ここに連なるT-34/76、M1A2Mi-24ハインドAH-1コブラTiger Ⅱ零戦52型も同罪！！
なんかまぶたにうかんできたお
565:名無し三等兵
15/06/29 23:34:57.95 XgG2P2yu.net
>>545
陸奥の鉄とかスキャパフローのドイツ艦隊の鉄とかは、実は大変な貴重品だからバラすのは、止むを得ないよ
シナが日本の軍艦を勝手に引き揚げるのも、その為だし
566:名無し三等兵
15/06/30 03:55:29.07 HryJEz1V.net
悲しい事だがそういう利があるから引き上げ作業したんだろうしな
567:名無し三等兵
15/06/30 08:31:12.53 mR7dFBU+.net
古いものを何でもかんでも残しておく訳にはいかないからな・・・
エンタープライズとか大浦天主堂潰したのは馬鹿すぎると思うが
ただ爆沈しただけの艦を残せともあんま思えん
568:名無し三等兵
15/06/30 09:23:19.56 /gisnka/.net
>>547
ラーメン国のいまの領海内部に、日本の主要艦艇沈んでたっけ？
大半がフィリピンから内南洋～ニューギニアだと思うが。
輸送船は1944年ぐらいからの輸送船団への空襲と潜水艦の襲撃で
やられてる例はあるけど。
569:名無し三等兵
15/06/30 10:45:24.29 SCL5iIh8.net
浅いとこに沈んでた5500t級じゃなかったか>>シナの墓泥棒
570:名無し三等兵
15/06/30 11:26:04.03 fs7CKTKO.net
金剛は浅いし可能じゃないかな？
571:名無し三等兵
15/06/30 11:42:46.31 6s3hk2zW.net
英国は日本海軍よりドイツ海軍のほうがたいへんだったと言ってるんだが？
572:名無し三等兵
15/06/30 11:44:29.78 WHLPFAve.net
突然どうした？
573:名無し三等兵
15/06/30 15:27:31.08 vb+zlvt6.net
本土近くでずっとにらみ合ってる相手の方が大変なのは当然だと思うよ？
574:名無し三等兵
15/06/30 15:48:22.46 ObZkyuQp.net
日本海軍は英国より陸軍の相手がたいへんだったと言ってるんだが？
575:名無し三等兵
15/06/30 19:55:29.00 vb+zlvt6.net
本土でずっとにらみ合ってる相手の方が大変なのは当然だと思うよ？（汗
576:名無し三等兵
15/06/30 20:05:46.41 YOB7WYeI.net
そらまーアワレでミジメなイエロージャップにまけましたとか白人様は言いたがらないだろうよｗ
アポリジニ狩りとかキツネ狩りとかやってる未開国家様程度に言われたくないすよねｗ
577:名無し三等兵
15/06/30 22:17:23.13 K0eE7Xdh.net
そのイギリス海軍はたった一隻のドイツ大型戦艦に振り回されるからな。
その新鋭戦艦はマレーでだれも思いつかない方法で沈められて、
インド洋では何も反撃できず、ひきこもってた。
インド洋で南雲艦隊に補足され取ったら全滅してたろ。
578:名無し三等兵
15/06/30 22:41:32.62 HryJEz1V.net
インド洋はどちらかというと危なかったのは･･･
579:名無し三等兵
15/06/30 22:50:08.99 q6n6LUEV.net
>>559
あのまま長期間うろうろしていたら、奇襲を受けて空母がやられて撤退だろ。
実際、赤城が生き延びたのは運だけの問題だし。
580:名無し三等兵
15/06/30 23:03:57.38 q6n6LUEV.net
>>545
遺族の感情やオタクの感想はともかく、現実の話として「誰がどうやって引き揚げに
かかる膨大な費用を負担するんだ」という答えが出せなければ、解体して売却という
結論以外でないだろうね。
遺族としても、「そこに潜って息子の骨を拾ってやりたいんだ」と語ったというご老父を
はじめとして、家族をきちんと葬りたいという方は多かったということだし。
語りつくされたことだけれど、やはり、事件の可能性が高い事故での殉職というのは
戦死以上に得心がいかないものだということなんでしょう。
581:名無し三等兵
15/06/30 23:37:15.30 K0eE7Xdh.net
ー
>>561
高空からの爆弾なんて、奴らの練度では絶対に当たらない。
マレーでは日本はやったけどね。
怖いのは夜間雷撃ぐらいなもん。それ狙ってたし。
582:名無し三等兵
15/06/30 23:58:43.06 q6n6LUEV.net
左右に水柱が上がってからようやく爆撃されたことに気付くような見張り体制だぞ。
後、セイロンの時の爆撃は完全に赤城を挟叉していて、今度は相当正確に落ちてきた
とかきれいな弾着だがわずかにげたをはいていたとかと回想するようなレベル。
> 高空からの爆弾なんて、奴らの練度では絶対に当たらない。
なんて楽観できる話では全くないし、そこまでの精度で数回攻撃されていたらおそら
く一隻はやられていただろうね。
583:名無し三等兵
15/07/01 00:05:45.12 CnOB/S2E.net
まぁ、セイロンは日本の不手際がイギリス側相手に上手いこと働いて戦力減らしたり結構運頼りだった面もあるしな
584:名無し三等兵
15/07/01 00:31:50.46 co6QsnGQ.net
空母はスレ違いなのでセイロンでの
金剛型4隻vsリヴェンジ、ロイヤルサブリン、ラミリーズ、レゾリューション、ウォースパイト
の対決を夢想しようぜ
585:名無し三等兵
15/07/01 01:22:27.70 SUv2f/IL.net
>>545
1945年の7月に、最初の原子爆弾が爆発してから大気中の放射性物質の濃度は急上昇した。
鉄鋼生産では、大量の空気を吹き込んで鉄鉱石を熱するので、必然的に戦後産の鉄鋼は放射性濃度が高い。
こういう鉄は、実は放射線測定機器や、ガン治療用の放射線利用医療機器、大気圏外を飛ぶ機体の材料としては使えない。
で、1945年7月以前に海に沈んだ船舶・軍艦の船体には、金属材料として実はお宝的な価値があって、
引き揚げたからには床の間に飾っとくわけにはいかないのさ。
586:名無し三等兵
15/07/01 01:29:49.58 3UClYPdO.net
御老
587:嬢はともかくR級の方々って主砲の射程延伸してないんじゃなかったっけ 日本側は２万ｍ以遠の距離保ってアウトレンジしてればいいんじゃないの
588:名無し三等兵
15/07/01 02:16:35.43 yHaMfb17.net
低速旧式戦艦なんて既にユトラントの時に役立たずだからなあ。相手が向かって来なきゃ戦闘なんて起きない。
589:名無し三等兵
15/07/01 03:12:51.60 3WcY2Ypw.net
>>534
紙でって・・・ニコニコに投稿されていたあのすごい大和の人なんだろうか
590:名無し三等兵
15/07/01 06:27:53.08 U/gLEocx.net
>相手が向かって来なきゃ戦闘なんて起きない。
これこそが制海権
591:名無し三等兵
15/07/01 09:10:28.25 N5vSX3wZ.net
高速戦艦以外要らないって言ったらボコボコにされちゃうけどな
日本の戦艦はまあだいたい25ノット出せるんだし、問題なのは速力よりも運用と
出し惜しみ意識
592:名無し三等兵
15/07/01 09:27:15.87 xeUNU/T3.net
>>566
それらの英戦艦は、バーベットが、２５４ｍｍ。曲面考えて２８０ｍｍ相当ぐらい
だろうから、２万５千ｍぐらいからのＲ級アウトレンジでも付け入る隙はある。
まあ、英戦艦も故障、不具合覚悟のスーパーチャージだと２万６千ｍ届くけど、金剛型が
さらに距離をとる事も可能で、それだと英側の機関部の甲板がやばくなる。
一見、金剛型不利な対戦だが、こう考えると意外と戦える。遠距離砲戦の訓練してたのは大きい。
593:名無し三等兵
15/07/01 09:40:10.67 F6zmNs6F.net
たとえ金剛型が戦闘を回避しても、イギリス側からすると日本の(有力)戦艦がインド洋から居なくなった事を確信できない限りは警備体制を解除するわけには行かないしね。
インドは英国の心臓部だし、インド洋と言う大動脈に戦艦が居座ってるなんて迷惑すぎるから。
594:名無し三等兵
15/07/01 10:22:33.95 CnkA3l6W.net
インド-英本国の輸送は品目としては、何がどのくらいあったんだぜ？
595:名無し三等兵
15/07/01 10:44:22.32 MUuZ7sU3.net
インド洋で英艦隊と日本艦隊の戦艦同士が遭遇する事態ってーと、空母が
例の夜間雷撃に補足されて多数が損傷・・・てな時かねぇ。
夜戦もありえるけど、リヴェンジってこの時にもうマーク284搭載してたっけ
596:名無し三等兵
15/07/01 12:06:23.53 8rBnkBWA.net
しかし日本海軍は徹底的に同型艦をまとめて艦隊作るのに イギリスは何だってR級とQE級、POWとレパルス、POWとフッド、ロドネーとKG5みたいな滅茶苦茶な編成をするんだろ
597:名無し三等兵
15/07/01 12:43:41.12 Zc976h0Q.net
>>577
展開域の広さの問題では。
世界中に部隊を派遣しなくてはならない大英帝国海軍は、同型艦の集中
運用などという贅沢な運用が出来なかったという事かと。
598:名無し三等兵
15/07/01 12:44:10.53 4kNVSueJ.net
>>575
イギリスが大英帝国としての地位を維持出来るぐらい。インドの存在はデカイという資料をなんかで見た。
既に衰えていたとはいえ、インドを失ったら大国としての地位を失ったし。
599:名無し三等兵
15/07/01 12:51:34.41 p3E76CVo.net
紅茶が飲めなくなる
600:名無し三等兵
15/07/01 12:56:59.04 co6QsnGQ.net
機動部隊も英国の編成は凄いね
601:名無し三等兵
15/07/01 15:21:22.06 CvKrRKx9.net
俺らからみればああいうのって美しくないけど
毛唐から見たら美しいのかねああいうのって
俺毛唐に生まれなくて住んで本当によかったわ
602:名無し三等兵
15/07/01 15:31:45.72 QboOPw79.net
ユトランド沖海戦では同型艦編成が主だったんだし、そこで
603:の戦訓でもあったんじゃないの
604:名無し三等兵
15/07/01 17:06:49.01 RyHyGbBp.net
>>577
ＷＷⅡのイタリア海軍の戦艦は実戦の戦果はともかく、運用の面だけなら一番動かしやすかったかも
高速のヴィットリオ・ヴェネト級戦艦と大改装した中型戦艦は速力もほぼ同じだし、砲の配列も似たり寄ったりだし
605:名無し三等兵
15/07/01 18:33:18.69 kM0i8Gxb.net
燃料が無かったんだよ…
606:名無し三等兵
15/07/01 18:48:49.60 CnOB/S2E.net
日本どころかそんなイタリアからも鼻で笑われる燃料備蓄量の枢軸国がいたな
仕方ないけど
607:名無し三等兵
15/07/01 19:37:18.50 VV0tCWux.net
出撃するたびに大型タンカー分くらいを空っぽにしちゃう大和さん。
そりゃホテルになるわな。
608:名無し三等兵
15/07/01 19:39:25.18 kM0i8Gxb.net
大和の燃費は金剛級と変わらん
ホテル連呼厨は艦これのセクハラ不謹慎ロリエロMMD提督w
609:名無し三等兵
15/07/01 19:42:20.29 7mxs+njv.net
艦これアンチの中じゃ大和は本当にホテル扱いされてなかったと思ってるんだ、へー
燃費がそう激しく変わらないのに大事大事でホテルor泊地タンク代わりにされてる方がなおしょうもないのだがねw
610:名無し三等兵
15/07/01 19:51:49.50 CnOB/S2E.net
まーたDMMのR-18ゲーの話が始まったわ
どこでも沸きすぎ
611:名無し三等兵
15/07/01 19:53:42.44 lrOG98Of.net
大きな海戦を1回やったら後は3年間動ない予定だったんだから
初年にあんだけ大型空母やら金剛型やら東西に動かしたら他に回す燃料の余裕ないわなぁそりゃ
612:名無し三等兵
15/07/01 20:01:03.65 kM0i8Gxb.net
トラック島に重油を運ぶタンカーが足りなくて陸上の重油タンクが空っぽだった
タンカーは戦艦に燃料移してトンボ帰り、ソロモンに出撃する艦には戦艦から重油を分けてた
事情を全く知らない当時の将兵からホテル呼ばわりされてた
DMMの18禁ゲーでシコッてる奴が今でも知らないのは無理も無い
613:名無し三等兵
15/07/01 20:20:10.17 VV0tCWux.net
日本ってそこまで燃料の供給がやばかったのね。
614:名無し三等兵
15/07/01 20:24:55.31 hlshVjjH.net
>>586
あそこは人口石油で粘れたし。
尚、殆どがバカ食い戦車のエンジンを回すのに割り当てられたなんて言ってはいけない。というか重油用のプラントってあったんだろうか？ドイツ戦車のディーゼル化が見送られたのは、軽油製造のプラントが無かったのが大きいし。
後そもそも大馬力ディーゼルエンジンが・・・ PAM! PAM! PAM!
615:名無し三等兵
15/07/01 20:26:04.21 CvKrRKx9.net
そこまでやばい上に1次大戦の戦訓もあるのに
海上護衛無視通商破壊無視の日本海軍わろっしゅｗ
特に通商破壊は嫌がらせ程度でも滅茶効果あったのに・・・！
616:名無し三等兵
15/07/01 20:28:12.12 CnOB/S2E.net
通商破壊やってたのはやってたぞ>>日本海軍
それをアメさん相手にやってどれだけ効果が出るのかは知らんけど
617:名無し三等兵
15/07/01 20:29:32.61 vTWQLblR.net
>>594
想定と違って結構軽油が作れたから大出力ディーゼルエンジン開発しましたし･･･
え?戦争中に兵站切り替えは無謀だって?その通りですしおすし。
618:名無し三等兵
15/07/01 20:30:45.70 kM0i8Gxb.net
日本はアメリカから石油買ってアメリカのタンカーで運んでた
戦争になったら手持ちのタンカーが足りなくなって当たり前
619:名無し三等兵
15/07/01 20:30:48.33 xcqH2okY.net
むしろ通商破壊はアメリカより日本のが先じゃないか
潜水艦が南方の鼠輸送なりに投入されるようになって終わったけど
そこまで戦局に寄与しなかったから広く浅い本にはそんな出てないけど
620:名無し三等兵
15/07/01 20:45:25.22 hlshVjjH.net
>>597
Sボート用のやつなんかは有名ですが、一番致命的だったのは戦車に乗っけられるほど小型軽量化出来なかったんですよね。（マウスにさえデカすぎて搭載できなかった）
そういう意味でT-34のアルミブロックエンジンは偉大なのですが。
ここまではスレ違としてかの国が真にヤバいのは、石油よりもゴムや銅なんかでは？
621:名無し三等兵
15/07/01 20:47:36.12 4iODR8zL.net
まーゴムがもうちょいあったら航空機の防弾とか各種パッキンとかもう少しまともにできそうな気もしますよね
622:名無し三等兵
15/07/01 20:49:32.05 du2WoUuY.net
>>600
アルミ資源もあそこは不足して無かったけ？それが戦艦にどういう影響を与えるかは知らんが
623:名無し三等兵
15/07/01 21:09:57.85 kM0i8Gxb.net
日本は天然ゴムは腐るほど手に入ったが石油に強い合成ゴムの開発が遅れてた
624:名無し三等兵
15/07/01 21:13:08.67 4iODR8zL.net
ルフィたちが太平洋戦争の時代にワープしてたらルフィたちだけで戦争に勝てたのかな、でもルフィ水に落ちたら溺れ死ぬからムリかな
625:名無し三等兵
15/07/01 23:03:11.31 nZvWjE8/.net
日本には薄いゴムが無かった。
おかげで増えすぎた人口を満州に捨てるしか無かった。
626:名無し三等兵
15/07/01 23:18:04.31 NqfbiA+7.net
何かも不足していた日本軍のなかで、何故か唯一潤沢に存在してたのが薄いゴムだったと聞いたが
627:名無し三等兵
15/07/01 23:47:40.34 kM0i8Gxb.net
薄いゴムを使うのは避妊じゃなくて性病予防ですし
628:名無し三等兵
15/07/01 23:48:54.20 4iODR8zL.net
エイズってキスならセーフで入れると駄目なんでしたっけ？
629:名無し三等兵
15/07/01 23:58:54.02 phSzaNJ5.net
大戦時の日本軍の兵隊はレイプしようが慰安所に行こうが、
絶対にエイズだけにはならなかったので大変羨ましいのであるｗ
630:名無し三等兵
15/07/02 00:09:36.12 KI28YNpb.net
>>600
シュピールベルガーさんの本を読みますと、Tigerやパンターの置き換え可能な空冷ディーゼルを開発して、
実車試験ちゃんとしてるんですよ。ただ、戦時中にガソリン→軽油の兵站の切り替えをやるわけには行かなかったと。
38Dにはディーゼル積む事にしましたけどね。
631:名無し三等兵
15/07/02 00:26:59.01 ne2Ws4gn.net
日本の薄いゴムは国策で針で穴が開けてあった。
街角で通行人に針で突いてもらっていたんだ。
そして出征する兵隊さんに渡していた。
これは通称千人針と言われていた。
632:名無し三等兵
15/07/02 00:31:36.79 6FTu68lh.net
戦艦スレに書き込むことか
633:名無し三等兵
15/07/02 00:33:36.31 F7qVNzHp.net
艦これ厨が真に受けそうなホラはヤメロw
634:名無し三等兵
15/07/02 06:44:37.07 CVLyOS7X.net
大和ホテル、武蔵屋旅館と揶揄されたというが、いい面もあった。旗艦としては
十分その役目を果たしたし、トラックでは準駆逐艦母艦や準工作艦としても機能した。
(駆逐艦 野分物語)。
武蔵の６５名の電気分隊は非常に優秀で、担当の電気機器以外の艦の機材の修理でも
たちまちやってのける天才もいたという。
なのでトラック当時、艦隊の機関長会議で、武蔵機関長が、うちの電気は優秀だから
修理が必要ならうちに持って来いと大見得を切ったら、修理依頼殺到で電気分隊は大忙し
になったという。(「別冊歴史読本 大和 武蔵」のなかの元武蔵機関科電気部、武藤氏の証言」
635:名無し三等兵
15/07/02 14:13:05.08 MBvkjXkN.net
ワイは大和よりもアイオワ級に乗りたいわ
でも大和工場で作ったラムネ飲みたいんや
636:名無し三等兵
15/07/02 14:42:48.61 6FTu68lh.net
ハワイ行ってこい
637:名無し三等兵
15/07/02 15:45:08.25 +rFbuTyl.net
しかしサッカーとはいえ鬼畜米英を撃破するのは気持ちがいいもんだな、ましてやそれがてきの自滅と来たらもうｗｗｗ
638:名無し三等兵
15/07/02 16:03:37.52 zarZvPt7.net
お仲間沢山のスレいってこい
639:名無し三等兵
15/07/02 19:06:55.15 F7qVNzHp.net
アイオワ級になんか乗ったら黒人と一緒に船底勤務だぞ
ムキムキニガーにケツ掘られたらオカマかw
640:名無し三等兵
15/07/02 19:11:02.69 3DkAL634.net
なでしこジャパン決勝進出とか普通にいいニュースじゃん
なでしこジャパンに親でも殺されたんすか？
641:名無し三等兵
15/07/02 19:30:47.78 9MgmJdem.net
>>620
俺の両親はなでしこジャパンに殺された
642:名無し三等兵
15/07/02 23:00:47.36 Do5nO0qo.net
あんな試合で勝ちを拾って、いい気になってたら米国に潰されるぞ。
セイロンの次のミッドウェーにならんように気持ちを引き締めろ。
643:名無し三等兵
15/07/02 23:06:23.00 k7N/G6KT.net
あのさぁ……ここ戦艦スレなんだが……
644:名無し三等兵
15/07/02 23:55:41.00 F7qVNzHp.net
戦争中の誤爆など珍しくも無かったけどなw
645:名無し三等兵
15/07/03 14:57:30.41 J0Hec9Fz.net
もしも加賀が戦艦だったら、
これで戦艦はこれ以上不要で、
真珠湾攻撃前から大和型戦艦並の空母３隻がさらに建造されていたのかな？
それとも大艦巨砲主義が抜け切らずに空母機動部隊による真珠湾攻撃を実施せずに、
長門、陸奥、加賀、土佐、大和、武蔵、信濃の日本版ビッグ７で構成されたのかな？
646:名無し三等兵
15/07/03 15:26:15.80 o/rkkn8Z.net
もういやだ
647:名無し三等兵
15/07/03 15:27:11.80 UJUjoeXw.net
条約で加賀と土佐を就役させるかわりに金剛型4隻廃棄になってたりしてね
おっとそこで金剛型のかわりに扶桑型と伊勢型廃棄とかは有り得ないから
648:名無し三等兵
15/07/03 15:39:38.36 deBGNNmj.net
いい感じに交渉まとめて「土佐はできてるから俺は加賀と土佐、アメはコロラド５隻、
イギはロドネー４隻でどうでしょう？」でまとめりゃよかったんだよなもったいない・・・
史実の長門陸奥でコロラド３つロドネー２つより長門陸奥加賀土佐であっち５つに４つのほうがマシだろ
649:名無し三等兵
15/07/03 15:50:42.15 ys/j7xS2.net
ないなぁ
金剛型を廃艦させるなら使用目的から言って天城型4隻じゃないと
650:名無し三等兵
15/07/03 16:21:36.05 KON21RDA.net
上構部にいろいろ物が乗りすぎのような気がする
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
651:名無し三等兵
15/07/03 16:29:40.32 Z7e5sdVz.net
乗りすぎも何も日向の艤装の時の写真だろそれ……
652:名無し三等兵
15/07/03 17:15:16.68 GtYIVEHI.net
>>628
その提案なら、英国にN3とG3を二隻ずつ作って貰う感じじゃないかな?
そのほうが私は嬉しい。
653:名無し三等兵
15/07/03 17:51:29.78 ovouImzx.net
>>632
N3なんぞ作ったら英国が悲鳴を上げるぞ
G3も同じだがは見て見たかったけど
654:名無し三等兵
15/07/03 18:35:33.98 QwEt4IU0.net
金剛級があったからアメリカは使い道の無い中途半端な艦を山ほど作る羽目になった
存在するだけでそれだけ戦果を挙げたと言ってもいいだろう(ドヤ顔
655:名無し三等兵
15/07/03 18:38:42.72 riszY2Of.net
大和武蔵の存在を開戦前にしってたら
アイオワ取り消してモンタナや
超モンタナ量産しまくってたんだろうな・・・
おもえばこうしてればずいぶんマシになったのでは
656:名無し三等兵
15/07/03 18:54:58.06 5lMzQpUG.net
でも最終的に国力差でごり押しされそう
657:名無し三等兵
15/07/03 19:20:52.07 46lRTWit.net
大和と武蔵の存在を公表すればアメリカは開戦を先伸ばしにしようとするだろう
658:名無し三等兵
15/07/03 19:25:23.00 Z7e5sdVz.net
アメは18インチ砲の開発機会逃してるしな……
モンタナの時にアメが想定してた大和は16インチ砲9門、基準排水量45000t、速力30ktのアイオワみたいな奴だし18.1インチ砲艦だってのは地味にキツそう
659:名無し三等兵
15/07/03 19:44:02.26 ZfOcp+Fn.net
使い道の役立たずなんてアラスカ級くらいなもんだろうに
660:名無し三等兵
15/07/03 21:20:45.64 H48gSJGf.net
45.7cm48口径ののMarkAは20年代に完成してなかったっけ？
当時はダコタの砲塔すげ替えで連装載せる予定だったらしいが
661:名無し三等兵
15/07/03 21:30:07.02 H48gSJGf.net
アラスカはソロモンでドンパチやってる頃にあったら使いにくさはともかくとして
マシな戦歴が加わっただろうにね
662:名無し三等兵
15/07/03 21:34:01.65 sXngMLPd.net
アラスカはあの長い船体からくる小回りの効かなさが散々言われているが、古鷹とかどうだったんだろう？
663:名無し三等兵
15/07/03 21:40:25.18 zGSjxzRa.net
ラージクルーザーとか言う意欲作
664:名無し三等兵
15/07/03 22:05:13.74 GiLkxk3M.net
>>642
砲塔旋回のトロさも忘れないであげて
665:名無し三等兵
15/07/03 22:07:22.90 riszY2Of.net
そこはビッククルーザーとかヘビークルーザーとかで
666:名無し三等兵
15/07/03 22:15:29.38 bE9Gj3uy.net
船体縦横比8.89で50口径砲…
コイツの弾はなかなか当らんのではないか？
667:名無し三等兵
15/07/03 22:20:31.67 XoqsiKCF.net
>>833
MarkAは４７口径の再開発型で完成したのは１９４２年
４８口径はMark１で完成せず１６インチのMark４に流用された
668:名無し三等兵
15/07/03 22:26:43.09 n6TinDM/.net
>>646
比率じゃなくて横幅の絶対値だろ
669:名無し三等兵
15/07/03 22:46:20.29 KqTCJ3et.net
あたりまえだが米軍は大和の詳細を把握していた
絶対に米国民に詳細を知られてはならないという意味で最高機密
日本に世界一の戦艦がある事がバレたらアメリカとしては非常にマズい
戦艦は戦力としてはもはや時代遅れの恐竜でしかないが国家の象徴ではあった
アメリカの象徴として戦艦ミズーリが東京湾にやってきて降伏文書調印式
670:名無し三等兵
15/07/03 22:48:57.30 riszY2Of.net
一方栗田長官は大和は長門に毛が生えた程度のゴミ位にしかおもってなかった
主砲も４６センチじゃなくて４１センチくらいにしかおもってなかった、だから謎の反転
671:名無し三等兵
15/07/04 00:18:55.51 fUUve6aB.net
>>649-650
取り敢えずソースよろしく
672:名無し三等兵
15/07/04 01:30:35.15 N2GVaANT.net
>>651
栗田長官が戦艦大和には４６センチ砲を装備していたとは知らなかったのだけは本当である。
673:名無し三等兵
15/07/04 01:42:19.56 fUUve6aB.net
そう言ってたり思ってたことが記されてる文献なり記録なり出してくれないと匿名レスで46cmなの知らなかったとか言われても……
674:名無し三等兵
15/07/04 02:18:23.02 6iNet5KT.net
米軍がペラペラしゃべる捕虜の話を信用しなくて、ドイツとの通信解読して40センチ砲だと思ってたのは有名だろw
675:名無し三等兵
15/07/04 02:24:43.45 fUUve6aB.net
>>654
アメが大和を40cm戦艦だと思ってたことについてじゃなくて>>653のレスは栗田が大和は46cm砲だと知らなかったことについてね
676:名無し三等兵
15/07/04 02:27:35.83 i1w/1G8l.net
>>649
677:平間洋一氏による「戦艦大和」 (講談社選書メチエ)によれば、米海軍情報部は 大戦中は大和の詳細を把握できてなかった。 この本は全体的に平凡な内容だが、大和に関する米軍の情報活動についてだけは、 新たに元米海軍軍人と、米大学教授の協力を得て詳細な取材がなされていて面白い。 なので一読を奨めたい。 米海軍の現場レベルでは、写真解析や捕虜情報によって６万トン、１８インチ砲という 結論に達した者もいたが、米海軍情報部は、日本海軍がドイツに流した嘘の大和要目に 最後まで固執したという。
678:名無し三等兵
15/07/04 03:43:21.35 0uyn3wT3.net
>>655
軍機で40ｃｍとされていた主砲について何故栗田が46ｃｍだと知っているのかソースを出して欲しい。
679:名無し三等兵
15/07/04 05:38:47.63 7rcxLH30.net
>>657
海軍の司令長官閣下にまで軍機とは、どこのマンハッタン計画ですかwwwww
680:名無し三等兵
15/07/04 07:49:39.78 D2oj5ZjT.net
砲のデータも秘密で指揮なんざ出来ないからな
日本海軍の秘密主義を元にした与太話だよ
681:名無し三等兵
15/07/04 08:21:51.37 zcddt2IW.net
栗田は海軍に興味なかったからな。百姓でもやってたほうがよかった。
682:名無し三等兵
15/07/04 10:51:45.29 0uyn3wT3.net
戦後の米国戦略爆撃調査団に、栗田だけでなく天一号作戦時の砲術参謀も知らなかったと証言しています。
683:名無し三等兵
15/07/04 11:50:12.62 A3zwcDFy.net
>>657
知らなかったと主張するほうがソースを出すべきだな。
>661で言ってる戦略爆撃調査団の尋問記録とか。
684:名無し三等兵
15/07/04 15:13:05.11 XNS4t0/T.net
しかし流石に現場じゃ「これ計ったら４６センチあるお！」とかなるもんじゃね？
４１センチ砲弾と４６センチ砲弾じゃ子供と大人ほども違うんだが
685:名無し三等兵
15/07/04 15:28:18.99 0uyn3wT3.net
>>662
[USB-12 R5: 0617-0644]
[USB-12 R7: 1332-1362]
これでいいかな？
686:名無し三等兵
15/07/04 16:00:58.58 hYvgum56.net
>>664
ダメ
URLか該当箇所コピペして
687:名無し三等兵
15/07/04 16:26:47.12 0uyn3wT3.net
自分で見に行って、自分で訳して、その上でダメ出ししてくださいね。
他の書籍にも引用した物はいくつかありますけど原典知りたいのならそれくらいして下さい。
文句付けたいだけならお好きにどうぞ。
688:名無し三等兵
15/07/04 16:35:27.26 gKSjDl8S.net
だいたい司令長官だけでなく砲術参謀までが自艦の砲のサイズすら把握してないなんて馬鹿馬鹿しいことが現実にあり得るのかねぇ……
ミッドウェーの運命の5分云々みたいなただの与太話じゃねえの？
689:名無し三等兵
15/07/04 16:41:30.74 honTtfhF.net
もちろん日本側じゃ46センチ砲の事は幹部はおろか下級兵まで知れ渡ってた
捕虜になった他艦の専門外の部署の乗員が尋問で46センチ砲だと証言してるほど
だが大和や甲標的は軍機で吹聴すれば銃殺もある最上級の秘密
知らされてない立場の者が知ってるのは、それだけで失策の誹りは免れない
機密保持のために大和の主砲は正式名称は「四五口径九四式四〇糎砲」
報告書や資料に書かれるのも40センチ砲だが間違いなく46センチ砲弾が補給される
後はわかるな？
690:名無し三等兵
15/07/04 16:59:03.61 hYvgum56.net
>>666
勝手に持論展開して、ソースはと聞かれたら自分で調べてと捨て台詞残し、颯爽と消
691:えてったぜ。 ご苦労なこった。
692:名無し三等兵
15/07/04 17:05:01.73 XNS4t0/T.net
>>638
ふとおもったがインチって小数点以下の概念あるのかな、つかないと困るよな
18インチだとあれだが18.1インチなら46センチなんだよな、まー軍縮条約が無いならともかく
ある状態だったら日本の20.3センチに対抗して8インチじゃなくて8,05インチだお！とかいけるんじゃね？
693:名無し三等兵
15/07/04 17:11:57.17 r6hxJpy/.net
意味ワカンネ
694:名無し三等兵
15/07/04 18:18:16.30 dzdKWc8L.net
普通に1.5インチとか0.75インチとか使ってるよ
695:名無し三等兵
15/07/04 18:22:45.77 gKSjDl8S.net
1.1インチ機関砲(米)とか5.25インチ高角砲(英)とか普通に使ってる
696:名無し三等兵
15/07/04 18:30:12.76 dzdKWc8L.net
英国の航空機銃や小銃が0.303インチ、約7.7mm
697:名無し三等兵
15/07/04 18:47:38.93 mIZ0UeI2.net
>>655>>662>>665
横レスだけど
米国戦略爆撃調査団日本産業・軍・政治指導者尋問記録『Battle of the Philippine Sea, Battle of Leyte Gulf, Serial No. 47. Report No. 2-s, USSBS Index Section 8』(>>664があげてるのと多分同じ)の28ページ記載の栗田への尋問はこう
Q. What was the actual bore of the Yamato guns?
A. I never knew, it was very secret about 45 centimeters, I think.
Neither did I know the maximum speed of the Yamato. But in formation she was going 26 knots.
この調書を信用するなら、少なくとも栗田はこの時（資料の作成は1945/10とある）の尋問に対しては「大和の主砲も最高速力も知らなかった」と答えているようではある
Wikipediaのレイテ沖海戦の項にも栗田が『戦艦大和建造秘録』に栗田が「『主砲口径が46cmであることを知らなかった』と米軍の調査団に陳述している」とあるのも多分同じ尋問記録がソースになってるんだと思う
698:名無し三等兵
15/07/04 18:56:53.80 0uyn3wT3.net
クレクレ坊に教える必要なんて無いですよ。
ちなみに「戦艦大和建造秘録」復刻版ではＰ63
原文貼るのはあまやかすだけ。
699:名無し三等兵
15/07/04 19:00:06.64 JllFL/IA.net
どうせ英文は読めん輩だろう
700:名無し三等兵
15/07/04 19:03:13.10 /xTHPZux.net
>>675
なるほど、これはれっきとしたソースだね。インターネットでも公開されてるのなら読んでみたい。
栗田が尋問に正直に答えたかどうかは別だが。
701:名無し三等兵
15/07/04 19:09:41.54 G0BkxZV4.net
自分もこの事は知らんかったが、この手のはWEBでぽんぽん引っかかる訳でもないからねぇ
>>678
国立図書館デジタルアーカイブで
702:名無し三等兵
15/07/04 19:14:39.96 hYvgum56.net
>>676
おっと、最初から伝聞情報しか持ち合わせてないくせに、議論にきちんと貢献してる668氏に便乗するのは不調法だぜ。
703:名無し三等兵
15/07/04 19:19:20.20 G0BkxZV4.net
デジタルアーカイブは平賀だった つい癖でｗ
デジタルコレクションの方ね
704:名無し三等兵
15/07/04 19:31:20.37 uB2AkFg8.net
で、栗田が知ってたってソースはまだなの？
705:名無し三等兵
15/07/04 20:34:25.66 mIZ0UeI2.net
>>678
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
ソース出しといてなんだが本当に栗田は大和の主砲口径を知らなかったのか
二日にわたって大和の主砲発射を間近で見て聞いてるはずなのに側で砲撃してたはず�
706:ﾌ長門の主砲との違いに思い至らなかったのか まあ実際41cmと46cmでどこまで主砲発射の衝撃が違うのかは知らんけど ヤキ1カの虚報といいどうもレイテの時の栗田艦隊司令部は信用ならん
707:名無し三等兵
15/07/04 20:57:50.12 0uyn3wT3.net
詳しく知らなかったので45ｃｍ、２６ノットという微妙な、
経験からの推測と思われる答えなんだと思います。
708:名無し三等兵
15/07/04 21:28:30.08 jSC7TGxa.net
日本3大子供でもしってる兵器スペック
・コンバトラーⅤは身長57メートル体重550トン
・戦艦大和の主砲は46センチ
・ザクマシンガンの口径は120ミリ
なんの平和な世の中だからこそであります （＾ ＾）
709:名無し三等兵
15/07/04 21:37:09.23 NEOg6T/Q.net
>>685
鉄腕アトムにはマシンガンが装備されているが、
よく考えたら口径はいくらだ？
710:名無し三等兵
15/07/05 05:32:06.16 /+jbbpR8.net
取り敢えず参考に武蔵の砲撃煙の画像貼っとく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大和型の幅が38.9mだから若干武蔵が斜め向いてるの入れても噴煙は大体80～70mくらいはあるんでないかね？
711:名無し三等兵
15/07/05 05:47:49.08 fqK97FAG.net
これはアメ公もびびるわー
なんでもっと三式弾ガンガン撃たなかったんだろもったいない
712:名無し三等兵
15/07/05 05:52:42.02 AOfQMpHN.net
ずーっと敵が遠距離にいてくれて近接対空兵器使わなくて良い機会が沢山あればね
713:名無し三等兵
15/07/05 06:05:48.41 yrZq/WZh.net
コンバットボックス組んでる重爆あいてにぶち込んで、散らしたところに
戦闘機隊が突入・・・見たいなことは早々出来ないしなあ。只ですら時限信管だし
対空電探との連動すら
714:名無し三等兵
15/07/05 06:18:50.88 d2SPdLQg.net
戦争後期にゃ艦載機なんかだと接触起動も巧妙になってきて高角砲ですら
有効な射撃機会の減少が戦訓で出てたしな。天候の影響も尚更受けやすいし
715:名無し三等兵
15/07/05 14:11:16.52 gmbzE+zU.net
そもそも米軍もレーダー連動してた訳じゃないよ
B管の値を入力していたに過ぎない
716:名無し三等兵
15/07/06 02:39:17.25 hBUvrg5b.net
>>687
よく見かけるアイオワ級の発砲シ－ンURLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
この写真が常装薬なら、２９７.１ｋｇの装薬による発砲炎という事になる。(大戦中の装薬量は２９９．４ｋｇ)
大和はこれより一割から二割多い、３３０ｋｇ説と３６０ｋｇ説があるけど、どっちなんだろうね。
717:名無し三等兵
15/07/06 05:18:41.36 pR39XDcJ.net
砲齢1/4=80kg
砲齢1/2=160kg
砲齢1=330kg
砲齢2=360kg
46センチの砲身命数は200
718:名無し三等兵
15/07/06 06:09:06.42 1CHvPTf0.net
>>693
330kgだと55kg×6BG。ちょっと半端だね。
使用装薬は一三式火薬(DC)。
陸奥に使うには薬勢が弱くて使えなかったのでもっと多量に必要だったらしい。
「弱い」というのは、薬灌と揚弾薬筒のサイズが決まっているので(古い船なので)
多量にはつかえなかったということらしい。
それでDCベースで別に新しく装薬を開発したらしい(確か九三式火薬、DC1)。
細かい数値までは覚えていないんだが、このあたりを勘案して考えると360kgの方に現実味を感じる。
719:名無し三等兵
15/07/06 06:
720:54:29.14 ID:1CHvPTf0.net
721:名無し三等兵
15/07/06 19:21:45.28 9t/XhGiv.net
常装330kg、強装360kgが常識だと思ってたが
722:名無し三等兵
15/07/06 20:04:52.93 7MmLcUkW.net
強装360kgという事ではないよ
強度試験で360kgもやったという事
330kgと360kgでは砲身命数が倍違う
たかだか10%で砲身命数が半減するんだから大損だ
723:名無し三等兵
15/07/06 20:07:40.51 Xhhj78cd.net
>>698
日本ではそういった試験とかでしか強装を使わないんだが
724:名無し三等兵
15/07/06 20:52:15.21 ZkgDjm/w.net
松本喜太郎氏のノートには装薬332kgの数字がありますね。
725:名無し三等兵
15/07/06 21:01:42.66 ZkgDjm/w.net
大谷豊吉氏のノートでは330kgの表記。
726:名無し三等兵
15/07/06 22:32:41.30 goPnI7Eh.net
いっつも思うけどこの手の数値って大抵バラバラなのよね
727:名無し三等兵
15/07/06 23:06:12.68 O4Quqwzf.net
大元の資料は焼けてるし
728:名無し三等兵
15/07/06 23:33:56.59 qjtVnZlc.net
300キロ以上もあるもんでたかが30キロ多い少ないくらいでそんなかわるもんかね
729:名無し三等兵
15/07/06 23:35:07.60 G6qr0sGC.net
>>704
消費税8％と消費税18％では偉い違いだろ
730:名無し三等兵
15/07/06 23:42:09.01 qjtVnZlc.net
がってん
731:名無し三等兵
15/07/06 23:54:05.29 ZkgDjm/w.net
ちなみに15.5cmの装薬は19.5kg
732:名無し三等兵
15/07/07 00:00:17.86 RKyOQZbZ.net
うわっ・・・１５．５のそうやく少なすぎ？
733:名無し三等兵
15/07/07 00:56:16.21 CQlsnzzC.net
そりゃ艦砲ならまだチビな部類だし……
でも陸なら中々えげつい重量なのよな、炸薬だけで19.5kgって
152mm砲とか分離砲弾式で諸々合わせて
734:砲弾50kg越えを人力装填とか色々ヤバい
735:名無し三等兵
15/07/07 01:14:53.64 VeBVGUae.net
何で日本海軍は戦艦大和の副砲を１５５ｍｍ砲にして、
日本人の体格にあった１４０ｍｍ砲を副砲にしなかったのだろうか？
736:名無し三等兵
15/07/07 01:18:16.07 nmAeGMM0.net
>>710
14cm砲は遠距離での散布界が5インチ砲並みだから
737:名無し三等兵
15/07/07 01:25:48.18 mfin2cIl.net
そもそも威力が低くて米軍に５インチ砲の被弾と間違えられたのも14センチ砲じゃ無かったけ？
738:名無し三等兵
15/07/07 02:10:35.28 b+CBEhOq.net
手持ちの資料で調べてみた。
まず３３０ｋｇ説
・松本喜太郎「戦艦大和 設計と建造」
・大谷豊吉 戦艦大和 主砲極秘資料 装薬嚢６嚢の長さ２２８０ｍｍ、直径４３０ｍｍ
次いで３６０ｋｇ説
・広島県呉市、「戦艦大和ノ碑」に、砲身の各所寸法などと共に刻まれた数値。
・元第二火薬廠研究部長、海軍技術少将、千藤三千造氏 １嚢６０ｋｇ、６個で３６０ｋｇ(「機密兵器の全貌」興洋社)
・元 大和三番砲塔火薬庫員、西岡正一氏「１嚢６０ｋｇ、６個で３６０ｋｇ」(辺見じゅん「戦艦大和発見」のなかでの証言。)
・「海軍砲術史」の２１ｐ。ただし２２ｐの大谷豊吉氏の資料をそのまま引用した図では３３０ｋｇ。
ちなみに大和研究家の原勝洋氏の最新の大和本、「戦艦大和 全軌跡」では、１嚢６０ｋｇ説を採用。
参考になるかどうかは不明だが、元海軍技術大尉、井上威恭氏 「８００ｍ毎秒の初速を出すためには弾丸１kgあたり０．２４ｋｇの
装薬が必要であるから、４６センチ砲弾の常装薬は約３５０ｋｇ」(戦艦大和開発物語２０３ｐ)
この井上氏による記事は、全般的に数値を記憶に頼っているので、アバウトな印象。あと、
「８００ｍ毎秒の初速を出すためには弾丸１kgあたり０．２４ｋｇの装薬」というあたりも、検証してみると
日本戦艦の主砲にはだいたい当てはまるかなって感じがするけど、アイオワ級や外国の砲には当てはまらない。
739:名無し三等兵
15/07/07 02:41:16.95 b447lwLd.net
アメ公の民度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【W杯悲報】アメ公「おいジャップ、これはパールハーバーの仕返しだ。USA！USA！USA！」 [転載禁止](c)2ch.net [941399194]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/07/06(月) 14:46:05.15 ID:NLA80eGn0● ?PLT(13550) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
サッカー女子ワールドカップでアメリカが日本に5-2で勝ったことに対して、ツイッターの一部では「真珠湾のお返しだ」「広島だ」などの英語ツイートが。
一方で、それを厳しく批判する英語ツイートも飛び交いました（英語記事）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Pearl Harbor Twitter row after US World Cup win
Victory for the US against Japan in the Women's World Cup final turned into a Twitter row on Monday after some fans began to relate the win to Japan's 1941 attack on the US Navy's Pearl Harbor base.
Pearl Harbor became one of the top trends among Twitter users in the US, attracting
740:thousands of tweets. "Hey Japan, that one was for Pearl Harbor," said Cloyd Rivers, in a tweet which drew more than 8,500 retweets and was favourited more than 11,000 times. http://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/14C19/production/_84071058_tweet1.jpg The hyper-patriotic account is generally considered to be a parody, but many on Twitter were quick to take up the theme. "They destroyed Pearl Habor, we destroyed their dreams," said another user Sean Garcia. Others referenced the US atomic bombing of Nagasaki and Hiroshima, with one user remarking: "Someone forgot to tell our US women's team that we already avenged Pearl Harbor." http://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/2FB9/production/_84071221_tweet4.jpg 全文ソース http://www.bbc.com/news/world-asia-33405094
741:名無し三等兵
15/07/07 03:31:10.79 mnqFDtXW.net
1嚢60kgなら装薬は55kgが妥当だろう
薬嚢5kg、装薬55kg、計60kg
742:名無し三等兵
15/07/07 03:44:20.46 b+CBEhOq.net
>>710
昭和期に入ると、駆逐艦が大型化してきて、将来的にはさらに大型化すると予想された。
そうなると１４センチ砲では威力不足だと認識されるようになり、大和の計画時までには
片舷８門以上の１５ｃｍ砲、もしくは６門以上の２０ｃｍ砲が求められるようになった。
２０ｃｍ砲が本命視され、門数が少なくなる分を高角砲で補う構想だったが、製造能力などの
事情で大和では史実のとおりになった。
阿賀野型が１５ｃｍ砲になったのも同じ理由。
>>715
＞＞薬嚢5kg
あれって５ｋｇもあるの？
743:名無し三等兵
15/07/07 12:13:03.03 eaWUXIaa.net
薬嚢って火薬缶から出して装填台までは円形のパイプみたいな、
ガイドというのかガードというのか付いてませんでした？
744:名無し三等兵
15/07/07 14:21:15.92 VeBVGUae.net
>>716
８０年前の日本海軍の戦艦設計者はこれから就役するズムウォルト級駆逐艦まで続く駆逐艦の大型化を予見していたのか？
745:名無し三等兵
15/07/07 16:57:27.35 97RG1htj.net
大正時代なんかは駆逐艦が一線で頑張れるのは十年位と言われていた。
七～八年過ぎた辺りになると、「寿命が近いんだから手入れをする暇があったら訓練をする！」とか言って錆止めもしなくなる艦まで出る始末。
まあ、そんなこと言う連中に限って口先だけで対した訓練はしてないわけだが。とにかく、この時代は世代交代が早くて、将来登場する兵器に関しても今で言うレールガンや化学兵器も想定されていた。
上記の記事は、戦前の本や、海軍の部内書籍に書かれてたよ。
746:名無し三等兵
15/07/07 18:52:29.20 5DzWHlPM.net
全込みで60kgとすれば装薬量は-5kgくらい
そういう事にすれば330kgと360kgがつじつま合う
装薬量を60kgとするとトータルでは60kgを超えてしまう
747:名無し三等兵
15/07/07 19:07:08.90 PBaTG0cN.net
やっぱり寿命の長い戦艦群を作るべきだった。八八艦隊を
748:名無し三等兵
15/07/07 19:14:50.76 jViVs34v.net
麻袋に３０kgと書いてたら中身が３０kgだったが装薬袋は違うのか
749:名無し三等兵
15/07/07 19:51:05.64 5k/DXyFx.net
14cm砲といえば艦これで一番ショボク見えるな
750:名無し三等兵
15/07/07 20:01:56.14 mfin2cIl.net
陸上では13センチ艦砲でも圧巻だな
751:名無し三等兵
15/07/07 20:02:23.83 mfin2cIl.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
752:名無し三等兵
15/07/07 20:26:42.74 lTfzDwIZ.net
艦これだと日本の砲はドイツ砲より弱いしな。
753:名無し三等兵
15/07/07 20:29:32.40 Pj8Z5LBc.net
>>725
SU-100Yか
確か駆逐艦の130mm-B13-S2を積んだやつだっけ
754:名無し三等兵
15/07/07 20:32:43.75 sWWgtHG/.net
>> 701
> うわっ・・・１５．５のそうやく少なすぎ？
46cmの装薬が330とか360kgとか言うのに比べたら
多いだろ
755:名無し三等兵
15/07/07 20:34:20.10 hPtCc/Hk.net
ティーガーが駆逐艦と撃ちあってボロカスに返り討ちにあった
756:名無し三等兵
15/07/07 20:48:10.03 5DzWHlPM.net
>>722
米軍のはそう
日本軍のは分からん
URLﾘﾝｸ(c2.staticflickr.com)
105ポンド入り
URLﾘﾝｸ(m4.i.pbase.com)
一つ50kgもあるのに・・・
757:名無し三等兵
15/07/07 21:03:47.02 97RG1htj.net
海軍の体操の重要性を説くのに12.7cm砲弾を両手に二発持って運ぶ話を読んだことがあるが、現代の護衛艦で同じように運ぶ光景を見たことがあるのは貴重なネタ体験できたと思う。
758:名無し三等兵
15/07/07 21:08:28.24 xef+I4kE.net
米軍の報告でも装薬728lbと書いといて、薬嚢1つが121-132lbとしてるし・・
何で当時もっと問い詰めなかったのかと思ってしまう・・・
759:名無し三等兵
15/07/07 21:52:52.22 jViVs34v.net
装薬量はどのデータも伝聞か
760:名無し三等兵
15/07/07 22:07:41.22 6mbgh1m3.net
少なすぎのネタも通用しない連中なのか
761:名無し三等兵
15/07/08 02:26:54.51 FD5WjdAU.net
>>718
現代でも、３千トン級の艦船を無力化するためには、５インチ弾なら１０発の
有効命中が必要とも言われている。
駆逐艦クラスへの艦砲の命中率の低さを考えると、近距離でないとそんなに当たらない。
より少数の命中弾で無力化したければ、大口径化しかない。有効射程も長くなるし。
762:名無し三等兵
15/07/08 07:22:56.28 CXKQU9CO.net
221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/07/07(火) 20:30:33.59 ID:u8mme5KB0 [7/7]
>>199
対外的には良い格好して
内輪では本心さらけ出すの、まんまこれだな
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
763:名無し三等兵
15/07/08 16:20:06.68 G+RMq5Yd.net
嫌儲行け
764:名無し三等兵
15/07/08 19:20:02.87 3butrkmB.net
>>735
現代なら対艦ミサイル当てればOKでしょ
射程も長いし、誘導兵器だからよく当たる
短射程かつ低命中率の大口径砲の出番は無い
現代艦が兵器として非効率な艦砲をわざわざ装備してるのは、いわば非致死性の武器としてという話だね
警察比例の原則のもと対処が必要な局面もあるから
ミサイルじゃ威嚇射撃もできないし
765:名無し三等兵
15/07/08 23:01:01.80 kzqmW945.net
対艦ミサイル使うような状況などまず起きないだろ
766:名無し三等兵
15/07/08 23:25:11.89 Sls9PGyM.net
今の護衛艦って機関砲でも貫通しまくるぞ。タグボートで押されてるあたりは
新しい艦でも少しへこんでるくらいだし
767:名無し三等兵
15/07/08 23:25:40.15 IQ/VeQ3V.net
長射程大型対艦ミサイルは昔の魚雷みたいなもんで8発とか撃てば無くなる
相手が軍艦なら対抗手段もある
だいたい5インチ砲数発当たれば駆逐艦なんか粗大ゴミになるのに非致死性とかw
MBTより丈夫な乗員だな！
768:名無し三等兵
15/07/08 23:32:42.04 nb08jDgE.net
>>738
現代のペラペラ艦なら5インチどころか3インチの速射砲でも十分ヤバいんですがそれは……
769:名無し三等兵
15/07/08 23:59:31.26 IQ/VeQ3V.net
届く距離なら海保の巡視船の曳光弾のみで発射速度も落としてる40mmボフォースですら
数十秒の斉射で浮かぶ残骸にされるな
770:名無し三等兵
15/07/09 01:52:57.83 XcUcUd0Z.net
今や戦車は複合装甲や反応装甲でいくらでも重装甲になれるのに、
今の軍艦は段々軽量化されて装甲皆無になっているのな・・・
771:名無し三等兵
15/07/09 02:08:14.19 /ZBMRnMU.net
そんなことしたらコストだの整備だので余計な金かかるじゃん
重装甲化したってどの道ミサイル直撃したらダメージ受けるし
結局大戦時の巡洋艦レベルまで大型化してる現代駆逐艦に戦車の複合装甲張り巡らせてもデメリットしかない気がする
772:名無し三等兵
15/07/09 02:11:28.96 IdDnYEn3.net
巡視艇とか不審船の小銃ですぽすぽ穴あいてんじゃん
なにもミサイル対応じゃなくてもいいから小銃くらいはねかえせよｗ
773:名無し三等兵
15/07/09 02:45:13.50 IvqlvdWq.net
何も知らんのか…
北朝鮮工作船と交戦した巡視船は実は護衛艦より防弾装備してた
ブリッジ前の軽合金装甲はAKの弾はほぼ止めたが、ZPU-2の14.5mm機関砲の砲弾に抜かれた
北の工作船はRPG-7だけじゃなく82mm無反動砲にSA-16まで乗せてた重武装
引き上げてビックリこいた海保は備砲を40mm機関砲に強化する羽目になった
774:名無し三等兵
15/07/09 02:51:40.57 IdDnYEn3.net
ここでも攻撃力強化・・・
防御力はそのままなんだな・・・
775:名無し三等兵
15/07/09 02:55:14.56 IvqlvdWq.net
巡視船をMBT並みの防御力にできないから当たり前
40mm砲の長射程と最新IR-レーザーFCSでアウトレンジだ
ちなみにSA-16が出てきたんでSH-60KにヘルファイアIIが装備される事に…
776:名無し三等兵
15/07/09 04:45:38.31 Wjh4dwQR.net
>>744
厳密にいえば、イージス艦とかはＣＩＣ、ＶＬＳ区画等には軽い装甲防御がある。
セラミックやケブラーを鋼鈑でサンドイッチしたりしたもので、昔の高張力鋼だけの
ものより倍ぐらいの防弾効果があるとか。
厚さはタイコンデロガ級のＶＬＳ区画で１インチと言われている。
777:名無し三等兵
15/07/09 09:35:15.19 KolH2TNe.net
ASM相手に、装甲で直接防御やろうと思ったらVL鋼1800ミリ相応位ないととめられないでしょ
そんなもん、どこの船に載せられるんだよ。
778:名無し三等兵
15/07/09 10:08:18.51 IvqlvdWq.net
現在の対艦ミサイルは速度で貫通する弾頭なんで、今の対戦車砲弾ほど貫通力は無い
そんな重装甲な戦闘艦が建造されれば貫通できる弾頭が開発されるだろうが
779:名無し三等兵
15/07/09 11:13:36.18 WHBltxeW.net
イージス艦だと、前後に重くて頑丈なVLS区画が有るから、時化に入ると船体の前後で変に捻れるって言うね。
今時の護衛艦は17mm～35mm程度の鋼材使ってるけど、ロシアの戦闘艦艇は200mm位ある。
ロシアの駆逐艦の一般公開で図ってきたから、これはガチの数字
780:名無し三等兵
15/07/09 11:19:12.10 IdDnYEn3.net
うーむそう考えると３６センチや４０センチ防御で作ってた戦艦たち�
781:ﾁてものすごく無駄というか凄いというか頭がおかしいな
782:名無し三等兵
15/07/09 12:42:05.15 7ngaBLQn.net
駆逐艦のどこを測ったら20cmの鋼板なんだよw
783:名無し三等兵
15/07/09 14:05:26.00 1dMDKI8Q.net
ロシアの対艦ミサイルで弾頭がHEじゃなくてHEATになってる奴無かったけ？
784:名無し三等兵
15/07/09 16:03:39.96 WHBltxeW.net
>>848
ロシアの艦艇って、未だに舷窓が有るだろ、装甲をぶち抜いて。
そこにタバコの箱を置いてみたり、艦橋両舷のミサイルランチャを覆うようになってる張り出し部とかに手を当ててみたりした数値だからアバウトではある。
装甲防御と言うより、その位厚くしないと凍結した港内で船体が潰れちゃうんだよ。
海自の岸壁で事故起こして、船体は無傷で岸壁が壊れた話は地味に有名。
ソ連時代の建造中の空母なんかの写真見ても、目に見えて厚いのが分かる。
785:名無し三等兵
15/07/09 17:05:42.88 tqRPWejG.net
断熱材挟んでるだけだったりするんじゃね
786:名無し三等兵
15/07/09 17:13:24.22 7ngaBLQn.net
>>757
砕氷船しらせが高張力鋼 艦首45mm 中央35mm 艦尾38.5mm
夢は見て言えw
787:名無し三等兵
15/07/09 17:38:49.49 6Po7X46R.net
200mmとかそんな極厚板使うかよ。
昔の船だってそんな板厚あるのは水線装甲とか極一部。
だいたい装甲が有るにしても舷窓が有る時点でそこは重要区画では無いだろ。
788:名無し三等兵
15/07/09 17:55:30.53 dxRxkPHh.net
現代の艦艇だとキーロフや米空母でも装甲を使用してるのは内部の重要区画で、船体外板が装甲だとか装甲板を装着してる例は無いです
789:名無し三等兵
15/07/09 18:01:38.65 WHBltxeW.net
ロシアの艦艇に関する数値、確かに解体して調べた訳でも無いから断言は出来ないね。
失礼しました。
護衛艦の数値に関しては補給艦造った人間から聞いた話と、仕事で護衛艦の修理関連に立ち会った時の経験からで、艦橋周りは20mmも無かった。
構造物に穴開けて断面見て、薄いなぁ～って当時は思った次第
790:名無し三等兵
15/07/09 18:48:44.70 RJn491tD.net
キーロフは主要防御区画に100mm位と推測されていたっけ。
まあ、HEATじゃ意味ないし、ハープーン程度の弾頭じゃ抜けないし。
791:名無し三等兵
15/07/09 20:51:57.22 virwWOfL.net
>>762
断言できない？
この期に及んで何言ってんだか。
合板木目化粧板の机を天然木1枚板とか思っちゃう幸せな人だなんだろうね。
792:名無し三等兵
15/07/09 21:07:02.24 WHBltxeW.net
>>764
明確な根拠を示せないので“断言は出来ない”という言い方をしました。
そこは申し訳ないです。
職業柄、中露韓等々の艦艇の中身を見る機会が多い環境なので、私自身の調査より、同僚が現場で調べてきたのを聞いた話がベースで書いてました。
言い訳になるので失礼します。
793:名無し三等兵
15/07/09 21:16:04.74 GVYz6g6T.net
船には詳しく無い？
舷窓ある所はまず重要区画じゃ無いし、
船体全部を装甲出来る訳も無い。
艦橋など上部構造物は重心が上がるから余り装甲も施せない。
船体外板は厚くても装甲じゃ無い高張力鋼。
まともに装甲あるのはキーロフ級くらいじゃ無いかな。
船体大きければ浮力に余裕があるから。
794:名無し三等兵
15/07/09 21:21:39.64 iEzjjBn3.net
船体の外板や隔壁に使っている高張力鋼がその役割を担わされ、厚さも外板でせいぜい八ミリ程度の薄いものである。…
最近は合成繊維ケブラーのような新材料を張る方
795:式が使われ始めている。また七〇〇〇トン以上の水上艦では、一〇～二〇ミリの薄いもの*5だが、防弾鋼板を張っている艦もある。 江畑謙介 著 「兵器の常識・非常識 上 陸軍・海軍兵器[篇]」p145
796:名無し三等兵
15/07/09 21:36:00.82 GVYz6g6T.net
船体は20mm位の使ってるだろ
797:名無し三等兵
15/07/09 21:42:13.73 oUqZzGNf.net
結局レーダーやFCS破壊されたら終了なんだから重装甲は無意味なんだよ
まあ不審船対処みたいな不正規戦闘がこれからの主任務になるとすれば
機関砲位には耐えられる防御施すのが一般化するのかも知れないけど
798:名無し三等兵
15/07/09 21:43:00.77 WHBltxeW.net
う～ん、今日はこれで最後の書き込みにしますが、>>767さんの書き込みにあるような著名な方の記事は、残念ながら…
否定とか肯定すると訴えられそうなんで言及しませんが。
あくまで私見としては、ケプラー装甲云々とかは、絶対無いと断言したいですね。
ミサイル相手に小細工は無理でしょう？
あとは詳しくは言えない守秘義務も有りますし、申し訳ありません。
799:名無し三等兵
15/07/09 22:16:15.14 IvqlvdWq.net
ロシア駆逐艦に200mm鋼板はさすがに吹き杉だなw
800:名無し三等兵
15/07/09 22:21:01.83 RJn491tD.net
艦体が大きく破損する可能性と、レーダーやFCSがピンポイントで
破壊される可能性を考えれば一概に無意味とも思えないけど。
801:名無し三等兵
15/07/09 22:29:22.12 tqRPWejG.net
火災になったらレーダーもFCSもコンピュータも無事じゃないからピンポイントではない
802:名無し三等兵
15/07/09 22:39:55.35 RJn491tD.net
そんなの規模や部位によるでしょうが
803:名無し三等兵
15/07/09 23:11:38.53 +BOj3tYB.net
反日テロ犯罪者 通名在日暴力ヤクザ 通報祭り開催中！
乗るしかない このビッグウェーブに
URLﾘﾝｸ(kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tonzlerslist.blog.fc2.com)
804:名無し三等兵
15/07/09 23:13:00.40 virwWOfL.net
>>770
あの・・
自分だけが知ってるなんて思わない方がいいよ？
そして絶対無いなんて何で言えるのかな？
防御方法は何を目的とするかで変わるのよ？もう少し自分が知らないということを自覚した方がいいよ。
ここに来てるのは艦コレ坊だけじゃ無いのよ。
805:名無し三等兵
15/07/09 23:18:39.05 /ZBMRnMU.net
露駆逐艦の窓際測ったから装甲200mmとか言っちゃう奴が守秘義務()とか言ってもねぇ……
806:名無し三等兵
15/07/09 23:31:25.71 gj0T7daS.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなのばっかりだからミリタリ業界が腐るんだよ
807:名無し三等兵
15/07/09 23:32:06.12 virwWOfL.net
イージス艦のレーダーは艦砲やミサイルに対しては無防備といっていいでしょうが、
断片防御の対策がされていないわけではありません。
当然金属では電波が透過しませんので他の素材を使います。
808:名無し三等兵
15/07/09 23:34:05.50 Y28Mwnv4.net
窓で測ってみたが、うちの軽は厚さ30mmの高張力鋼で装甲されているようだ
809:名無し三等兵
15/07/09 23:44:04.46 1dMDKI8Q.net
やはり中東でハイラックスがツカワレル理由がわかるな。
ところで窓はどこから出てくるんで？
810:名無し三等兵
15/07/09 23:45:30.91 IdDnYEn3.net
２０センチと２００ミリをかきまちがえただけでしょ、きにすん