15/11/04 03:16:45.73 8MB/2jNd.net
国本氏のリットリオの武装についての同人誌がでていた
イタリアの火砲につていの文献が世界的に見ても殆どないと後書きで
書かれていて、
どれくらい性能や威力がについて触れる記事が
少ないわけだとおもった
881:名無し三等兵
15/11/04 14:35:47.28 BnoAMLBv.net
>>880
日本語の本にないだけだけどな。
海外のリットリオ級の本なんかには砲口初速データとかと一緒に
砲身の焼損が激しくて砲撃戦の最中に散布界が悪化するのか観測
出来た、とかの運用側の証言も載ってるぞ。
882:名無し三等兵
15/11/04 23:14:44.09 t2H4B/oc.net
>>881
ミリクラのリットリオ特集でも載ってたなそのネタ
883:名無し三等兵
15/11/05 01:05:45.59 GPchqX3q.net
>>882
たぶんネタ本が同じ
884:名無し三等兵
15/11/05 08:01:21.34 LKnwCtzu.net
>>881
洋書でイタリアの火砲本があるならタイトルが知りたい
885:名無し三等兵
15/11/07 00:19:24.99 R+xNWHXO.net
今月の歴史群像の戦士の食卓のウサギ肉のホワイトソース見て
軍事系同人誌で伊勢で出されたウサギ肉の甘酢煮をウサギ肉が入手が難しいので
鶏肉にレシピをアレンジして再現して載せていたことを思い出した
こういう辺りに商業誌の大手出版社の強みがアルと感じた
886:名無し三等兵
15/11/07 00:27:52.76 P9IflKtg.net
いつの話だか知らないが、ウサギ肉の入手は別に難しくはないし、目玉が飛び出るほど高価なわけでもない。
ただその作者が買えるところを知らなかったか、よほど金が無かっただけだろ。
ネットでも普通に買えるぞ。
887:名無し三等兵
15/11/07 00:32:10.12 gTMRmXLH.net
うん… でも、あの連載も見ためが似たような料理ばっかりになってきたなと思う。
それから田村尚也のいかにも翻訳っぽい欧州戦記もくどい。
年号で区切って続編出されても飽きた感がなぁ…
今号は３４３空が救いかな。
888:名無し三等兵
15/11/07 00:50:33.03 R+xNWHXO.net
>>886
去年の冬コミのスタジオゴンドワナの提督の食卓追補集
7品載せてるから仕方ないところもあるとはおもう
>>887
ドイツ軍はソ連軍に比べ戦役という概念がなかった
毎回言ってるよね。。。。
889:名無し三等兵
15/11/07 01:00:08.14 FOHTfqYa.net
歴群、小ネタや連載は面白いんだが大特集がもうタマ切れって感じだな
俺はもっと欧州のマニアックな戦線とかやってほしいけど、
日本海軍とかが好きなライトユーザーがどこまで付いてこれるか
890:名無し三等兵
15/11/07 01:13:27.08 gTMRmXLH.net
多分その“ライトユーザー”が一番層が厚くて
歴群としてはメインターゲットなんだと思う。
マニアック戦線は田村尚也というより白石光かも
しれないけど、翻訳臭はより強い…
891:名無し三等兵
15/11/07 11:53:27.52 tyVlvhhB.net
>>888
>ドイツ軍はソ連軍に比べ戦役という概念がなかった
戦役というか作戦術だな
実は米軍も86年まで無く、自衛隊はおそらく現在も無いという…。
892:名無し三等兵
15/11/07 12:12:44.26 gTMRmXLH.net
作戦術という言葉が一般読者を惑わせているような…
作戦なのか戦術なのか、みたいな。
たとえばだけど、「策戦」とか新たな言葉で概念示せば
田村氏も名を残せるんだけどな。
893:名無し三等兵
15/11/07 12:14:37.15 p35PY7/n.net
歴史群像は、白石光記事のような「マニアック」や
欧州の「マニアック戦線」（具体的にいうとボスニアの対パルチザン戦とか？）
に走ったら現在の部数は維持できないだろうし、少し大きく部数が減ったら
学研全体では歴史軍事系を絞る方針みたいだから、遠からずお取り潰しだろう。
このままでもマンネリでジリ貧、マニアック路線に行っても部数の減少はそれ以上だろう。
その分、高価格にする大日本絵画の路線でいくか？
いずれもしても現在のビジネスモデルは長くは続かないだろう。
どっかでドカ貧になるか、その前に大きな方針変更が必要になる希ガス。
でも、現実には大きな方針変更はできず、ジリ貧で首が締まって
にっちもさっちもいかなくなってから大きな方針変換をしてドカ貧になりそうｗ
894:名無し三等兵
15/11/07 12:23:13.54 tyVlvhhB.net
>>892
「戦役術」の方がいいかもしれんね
でも英語では「オペレーショナル・アート」で「キャンペーン・アート」じゃないんよねぇ
そもそも「アピラーツヴィノエ・イスクーストヴァ」を「オペレーショナル・アート」って
英語に訳したのが間違いって話もあるがｗ
895:名無し三等兵
15/11/07 12:41:22.55 gTMRmXLH.net
>>893
そうはいっても歴群はまだまだ売れていると思うよ。
ほかのミリタリー誌みたいに取次ぎ回りだけの営業ではなく
会社全体での営業政策があるだろうし、バランスしている
からそれなりに中身も充実している。
艦艇図鑑みたいなものも売れて、営業的な側面援護もできて
いるみたいだし。
896:名無し三等兵
15/11/07 15:29:41.48 LRtFeOBy.net
いつもの流れならここで世艦disおじさんが颯爽と登場
897:名無し三等兵
15/11/07 19:07:39.27 toJSoKET.net
歴史群像は記事一つとかじゃなくて、全面特集で地中海戦線の事やってくれよ。
ビーヴァーの「第二次世界大戦」でもわりとあっさりな記述で不満なんだ。
イタリアのギリシャ侵攻から、イタリア戦線のドイツ軍降伏までガッチリやってくれよ。
898:名無し三等兵
15/11/07 20:46:01.78 z3oIMv/h.net
>>897
巻末にアンケートハガキが付属しているから送ってみたら？
プレゼントにあたるかもしれんし
899:名無し三等兵
15/11/07 21:54:09.10 PQuW63qB.net
丸で零戦22型のテレカもらった思い出
900:名無し三等兵
15/11/07 23:21:38.85 gTMRmXLH.net
>>896
ええっ！いつも学研disっているのは世艦の人なの？
いやな会社だね。巷の評判がすこぶる悪いのもよくわかります。
901:名無し三等兵
15/11/07 23:45:34.53 LwYIQD2S.net
>>897
歴群が淡白で~~てのは同意だが、「第二次世界大戦」が淡白で~~てのはちょっと違うだろ。あれは〇〇全史みたいなものなんだから
902:名無し三等兵
15/11/08 00:19:10.46 NJ3tZtic.net
イカロスの空母本、デタラメ書きすぎ
スペックなんかコピペするだけだろうに、なんで間違えまくるのかなあ
903:名無し三等兵
15/11/08 01:57:23.97 aSTfPYI6.net
世艦ってそんなに評判悪いのか
個人的には歴群、丸、世艦が軍事雑誌トップ３だと思ってんだけど
904:名無し三等兵
15/11/08 02:07:47.26 5cv4Xb7c.net
今、軍事雑誌で一番評価高いのは里じゃない？
次刊は政治家とかも出るらしいし、売り上げ伸ばしてるらしいよ。
905:名無し三等兵
15/11/08 02:12:01.66 aSTfPYI6.net
里って？
906:名無し三等兵
15/11/08 02:18:06.20 Hp6qLef3.net
ねーわw
読プレ横流しとか自傷癖とか、あそこロクなのいないじゃん
教祖は乞食だし
907:名無し三等兵
15/11/08 02:35:16.84 qF0Bypbs.net
SATなら評価高いどころか迷走しまくって何やりたいのかサッパリだし、
機動戦闘車の件でやらかしたばかりだろうに
908:名無し三等兵
15/11/08 02:47:19.11 5cv4Xb7c.net
きちんとした女性ライターがいるのって里くらいだし、独占記事も結構あるじゃん
小さいミスはどこにでもあるよ
色々変えてて飽きさせないしね
909:名無し三等兵
15/11/08 03:14:57.65 aSTfPYI6.net
ああSATマガジンのことか
まだ出てるんだあれ…
910:名無し三等兵
15/11/08 03:30:54.60 tknjg6Bu.net
>904
ステマ乙
911:名無し三等兵
15/11/08 03:36:12.18 5cv4Xb7c.net
>>910
disってなければなんでもステマかよw
女性ライターがいるのも独占記事があるのも、常に新しくしようと版変えたりしてるのは事実だろ
912:名無し三等兵
15/11/08 03:54:33.24 tknjg6Bu.net
平台にないのに「売り上げ伸ばしてる」わけないじゃん
つまらないオーラでてるから誰も手に取らないし俺も手に取ったことないや
913:名無し三等兵
15/11/08 03:58:34.03 tknjg6Bu.net
サバゲー雑誌はGUNもコンバットマガジンもアームズマガジンも売れてないのになんでSATが売れるのさ
エロ雑誌が売れ行きダメダメなのに熟女エロだけが売れているとか変だろ疑えよ
914:名無し三等兵
15/11/08 04:03:50.64 1lkHOYF8.net
その中だとアームズマガジンが好き
女の子がかわいい
915:名無し三等兵
15/11/08 07:42:43.52 7e2o6DpN.net
ここまであからさまな身内ステマは久しぶりに見た…
ｗ
916:名無し三等兵
15/11/08 08:08:07.55 5cv4Xb7c.net
ツイッターで検索かけても、肯定的な呟きばかりだよ。
それらも全部身内って言うつもりかな？
ヒゲの隊長も好意的みたいだし、これからもっと広がるかもね。
917:名無し三等兵
15/11/08 10:28:45.77 qF0Bypbs.net
ネットで伸びいいから明日の視聴率凄いからぞとほざいてる野球ファンみたいな奴だな
現実には爆死してるように狭い世界の話でしかない
918:名無し三等兵
15/11/08 10:30:34.66 D4P3QVs4.net
>>913
熟女エロは売れている
919:名無し三等兵
15/11/08 10:38:43.21 5cv4Xb7c.net
>>913
雑誌のジャンルを混同しているね。
コンバットやアームズはサバゲー雑誌、GUNは銃器雑誌。里は軍事雑誌だよ。
920:名無し三等兵
15/11/08 12:19:39.65 92EoK9z5.net
>>919
GUNもコンバットも銃器メインとは言え、軍用銃がメインだし軍用銃の歴史や戦史、軍装品の
類いも乗せてるから軍事雑誌に入れてやってもいいと思う。
（PANZERを「あれは戦車雑誌で軍事雑誌じゃない」、世界の艦船を「あれは艦船雑誌で軍事雑誌じゃない」って
言う人はいないでしょ？）
あれが民間の散弾銃、狩猟ライフルやその類いの記事と半々ぐらいだったら銃器雑誌でもいいけどね。
921:名無し三等兵
15/11/08 12:25:49.16 LeNROZGr.net
世艦はもっと民間船も取り上げろや
922:名無し三等兵
15/11/08 12:37:11.06 ZD4Mm4sU.net
商船おもしろいよな
923:名無し三等兵
15/11/08 12:55:55.61 4kmooq1A.net
きちんとした女性ライターがいるのって里くらいだし
↑もちろんここは笑うところですよね？
924:名無し三等兵
15/11/08 13:03:54.10 5cv4Xb7c.net
>>923
今どき女性蔑視？
予備自とはいえ、現役の自衛隊員だし
匹敵する女性のライターがどれだけいるの？
925:名無し三等兵
15/11/08 13:08:17.10 qF0Bypbs.net
誰でも記事がまともならそれでいいし、
わざわざ女を強調しなきゃいけない自分の書き込みこそ女性軽視そのものだな
926:名無し三等兵
15/11/08 13:16:49.53 +qFsSxA9.net
>>920 コンバットで何回か載ってた海兵隊史の翻訳、どーなったのかねえ…
ガダルカナルで日本軍の超絶新兵器・『火炎放射器』（…飛行場設営の日本海軍が野焼き用に持ち込んでた模様…）に出くわして闇の中から伸び迫る炎の脅威に仰天、鹵獲品を即パクったってあたりで頭を抱えこんだんだが。
927:名無し三等兵
15/11/09 06:48:45.80 WG2svKjW.net
>>924 興味本位でしかないって本音を白状しろって
928:名無し三等兵
15/11/09 20:34:18.21 oypoC98G.net
現職自衛官だからと言って軍事ライターに適してるとは限らない
それ以前にSATは編集者の質が問題だ
ブログで蒼龍と飛龍を同型艦と書いたり主催したサバゲで問題起こしたり、取材先で見当違いの文句並べたり、萌えミリに手をだして轟沈したりとキリがない
929:名無し三等兵
15/11/09 22:30:33.23 MvFplME8.net
詳しいっすねぇ～
930:名無し三等兵
15/11/09 23:01:07.67 WG2svKjW.net
>それ以前にSATは編集者の質が問題
編集者って一人しかいないじゃんｗ
931:名無し三等兵
15/11/10 00:10:20.86 G6yqaYGI.net
>>929
>>928の話はかつてサバゲ板で盛り上がったネタのごく一部
932:名無し三等兵
15/11/10 00:33:53.45 E1IJ9sWC.net
読者３桁の世界でお前ら楽しそうだな
933:名無し三等兵
15/11/10 00:38:50.72 GYkjyQ7d.net
菊池雅之 @kimatype75
某誌が絶体絶命の危機に陥っているという噂…
2015/11/9 21:20 Twitter Web Client から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
年末で飛ぶところが出そうだな。
934:名無し三等兵
15/11/10 01:26:07.43 bjgHoaug.net
菊は相変わらずオシャベリだナｗ
935:名無し三等兵
15/11/10 05:56:41.34 ppdrWNSL.net
>>928
身分詐称の予備自を現職自衛官と呼ぶのはいかがなものか
936:名無し三等兵
15/11/10 08:20:23.91 gl1cnYlG.net
軍事研究 2015年12月号
URLﾘﾝｸ(gunken.jp)
937:名無し三等兵
15/11/10 13:39:19.08 RmObpPvu.net
>>933
航空情報かSAT？
938:名無し三等兵
15/11/10 13:41:04.41 RmObpPvu.net
そういえばパンツ不安説も出てたっけ
939:名無し三等兵
15/11/10 16:12:04.97 OxuHppuc.net
しかし菊池は口が軽すぎるだろ
前にもどっかヤバイってなかったっけ？
940:名無し三等兵
15/11/10 16:19:59.34 ppdrWNSL.net
残念ながら里ではないっぽい
941:名無し三等兵
15/11/11 09:18:25.58 vcvUO7QV.net
ミリ誌でヤバくないところなんてないんだからどこが一番ヤバイかなんて推測しても意味がない
消えるのが少し早いかどうかの違いでしかない
主要読者層がどんどん高齢化して死につつあるし、若い読者は増えない
942:名無し三等兵
15/11/11 12:01:49.43 d5YJXSOT.net
ガルパンや艦これではプラモは売れたけど
戦車や艦船雑誌の読者は増えなかったからなー
943:名無し三等兵
15/11/11 12:19:06.10 E6cOydhM.net
模型雑誌も買わない
っていうか本屋に行かない。
944:名無し三等兵
15/11/11 12:57:54.87 VWfH4oxn.net
紙の本自体がもう終わったメディアだからね
945:名無し三等兵
15/11/11 16:00:05.67 52oOMQXb.net
書籍はともかく雑誌はオワコン
946:名無し三等兵
15/11/11 17:05:05.39 8PKlbl2w.net
歴史群像70冊まとめて買ったぞ
947:名無し三等兵
15/11/11 17:59:55.18 oIU0GSa4.net
>>943
電撃ホビーですら休刊になるしな・・・
948:名無し三等兵
15/11/11 21:36:19.35 zslymtwD.net
あそこは上にいるザイニチ社員が潰したという説
949:名無し三等兵
15/11/11 21:39:12.49 77igbxdD.net
JSFが論破され中w
くっそ笑える
950:名無し三等兵
15/11/11 21:51:57.64 tR6GvTwE.net
害児君どうした？
951:名無し三等兵
15/11/11 21:56:26.74 UxsJYThi.net
>>948
この国はどこの組織も、在日に支配されているんですね。
早めに国外脱出して、真の日本国を建国したら？
952:名無し三等兵
15/11/11 22:23:49.15 FI43ySV/.net
腹減った
953:名無し三等兵
15/11/11 22:38:44.90 QgZjQHm8.net
>>937
菊政絡んでるならSATだろうなw
954:名無し三等兵
15/11/11 22:40:04.22 hazOfC7k.net
>>942
ガルパンや艦これで入った人は「MC☆あくしず」に行くんじゃないか？
ああ見えて内容はちゃんとしているから、あれだけで十分じゃないの
〔第一次大戦について長期連載したり日独伊以外の枢軸国を取り上げたりするからな〕
955:名無し三等兵
15/11/11 22:45:48.79 8ziQVzyS.net
>>953
前回もそう言われてて違ったね。
SATはもう校了入ってるから出ないってことはなさそう
956:名無し三等兵
15/11/11 23:12:25.75 I4uCsuRU.net
前艦豚がじじ先生叩いてたよ
艦豚やスト豚やガル豚はあくしずみたいな硬派(大嘘)な雑誌じゃなくて違うアニメ見て終わりでしょ
957:名無し三等兵
15/11/11 23:43:58.13 HbIYz3qe.net
>>955
ステマもできてないw
>SATはもう校了入ってる
958:名無し三等兵
15/11/12 00:38:49.21 jNQQekZ+.net
>>957
どの辺が擁護に見えたのか知らんが、俺は潰れればいいと期待してるよ
でも編集ブログ見る限り、今回は普通に出そうだってだけ
あんまなんでもかんでも噛みつくなよ
959:名無し三等兵
15/11/12 00:51:38.24 MR8PjwNu.net
>>956
よくあくしずとコラボやってるガルパンやストパンはともかく
艦これ厨はあくしずをパクリ呼ばわりして憎んでるからなあ
960:名無し三等兵
15/11/12 08:29:13.33 Q7fyHx8/.net
おっそうだな
961:名無し三等兵
15/11/12 08:37:20.15 MtYhL8dn.net
スピアヘッドじゃないの？
962:名無し三等兵
15/11/12 11:48:41.31 zg4k/vbx.net
今は兵器の要目や概要ぐらい大抵の情報はネットでググれば簡単に手に入るからな。
ありきたりな写真に通り一遍な要目と解説並べて特大号とか作る某艦船雑誌とかは存在意義を薄れてるよな。
ただ、そのネットで検索も、旧海軍ネタで例えば「三式水中探信儀」とか「三式爆雷投射機」とかググると
艦これの解説ばかりがヒットするのはいかがなものかと。
963:名無し三等兵
15/11/12 13:01:57.97 3SueQPQw.net
あくしずを下品と叩いてた艦これ厨房が、
艦これキャラのおまんこなめたいとか言ってたのには引いた
964:名無し三等兵
15/11/12 14:40:09.58 31lYjoCB.net
ネットの情報も元を正せば書籍雑誌からの引用なんだけどな…
読者とネットが自分たちの知識のソースを潰すんだ
965:名無し三等兵
15/11/12 15:49:38.90 jNQQekZ+.net
書籍雑誌を経由しない情報もあるのでは
966:名無し三等兵
15/11/12 17:53:44.04 5xSldHA3.net
そういう情報だけでやっていくわけか
967:名無し三等兵
15/11/12 18:36:33.83 jNQQekZ+.net
ものによるね
968:名無し三等兵
15/11/12 18:57:01.58 fkM9Xs5T.net
ネットの情報っても、軍や政府の広報サイトだのは書籍も雑誌も挟まないし
ニュース系はもう最初からネットで発信されるしなぁ
書籍雑誌からの引用されるものもたくさんあるけど、そうじゃないものもいくらでもある
969:名無し三等兵
15/11/12 19:34:17.63 SPNiFiJ2.net
というか情報に金を払う時代じゃ無いしな
970:名無し三等兵
15/11/12 21:31:20.91
軍オタって各国の国防省や軍事情勢のシビアな地域の報道機関のサイトから直で
情報をとるために英語を始めいくつもの外国語に通じていているのが前提で
海外の文献のあちこちはしょった怪しげな翻訳や鮮度の落ちた国内誌発の知識
なんか相手にしてないんじゃなかったの？
971:名無し三等兵
15/11/12 23:28:14.43 Y/6q4yj8.net
もう50年早くインターネットが流行っていれば、太平洋戦争に従軍した人達の
戦後の生のつぶやきが沢山聞けたんだけどな。
「あそこで反転はねえよな」とか「魔の3分、なにそれ？プ」とか。
972:名無し三等兵
15/11/12 23:56:52.83 nXAQFpBe.net
>>971
「栗田さんがあそこで反転していなければ俺らは皆死んでいたよ」とか言う元水兵が多かったかと
973:名無し三等兵
15/11/12 23:59:03.53 WfxoeLio.net
>>971
牟田口氏ね
が連書きｗ
974:名無し三等兵
15/11/13 00:05:03.91 1uaP0+fR.net
台湾の第九師団の人達は沖縄から転出してくれた無能な指揮官に感謝
975:名無し三等兵
15/11/13 06:50:03.26 Jx5AcmVX.net
情報はネットから
知識は書籍から
976:名無し三等兵
15/11/13 08:42:34.69 /9lsE9KU.net
50年前だと牟田口まだ生きてたか
977:名無し三等兵
15/11/13 14:15:01.54 ffE9t6sv.net
>>976
1966年没なので、正に「まだ生きてやがるのか」という頃やね
＞50年前
978:名無し三等兵
15/11/13 15:11:44.84 LGnFTamY.net
>>976
＝＝＝＝
－ビルマ戦没者慰霊サイトが牟田口氏の書き込みで炎上、インパール擁護発言で－
氏は療養先から自身の立てた作戦について意見を述べ・・・・
＝＝＝＝
・・・な記事が新聞に載るわけか。
979:名無し三等兵
15/11/14 13:24:58.17 7rdX5YNV.net
俺悪くねえから部下が糞だったからな言い訳を続けてきたから、
ネット時代まで生きてたら間違いなくやらかしてただろうなｗ
980:名無し三等兵
15/11/14 14:53:15.65 76Z5ThFb.net
辻ーんはうまくやったと言うべきか
981:名無し三等兵
15/11/14 18:01:21.43 Gx4ToEew.net
来年１月の歴史群像は金剛型戦艦の特集で、
同じく来年１月のミリタリークラシックの特集はサウスダコタ級とノースカロライナ級戦艦の特集で、
出版社同士で第３次ソロモン沖海戦でもやるの？
982:名無し三等兵
15/11/14 19:44:22.56 1o9o0UKK.net
ミリクラ渋いな
米新戦艦特集とか買う奴いるのかw
983:名無し三等兵
15/11/14 22:27:17.56 405L2ytk.net
>>980
源田さんもな。
984:名無し三等兵
15/11/15 06:11:17.83 BAJR9RpV.net
米新戦艦なんてこの手の記事じゃむしろメジャーな部類だと思うが・・・
985:名無し三等兵
15/11/15 06:53:30.20 esJ1Bh4C.net
日本戦艦以外ならドイツか米くらいしか特集組まれないからな。
米戦艦も特集ネバダ級とかだったら「おおっ」と思うけどｗ
986:名無し三等兵
15/11/15 07:56:40.31 F6JcyTCM.net
たまには日米英以外の戦艦（南米や北欧）特集もやればいいのにね。
昔は見た記憶もあるんだが。
987:名無し三等兵
15/11/15 09:44:39.00 ULnArGbz.net
世艦はまだしも歴群とか丸みたいな総合軍事誌で
日本艦艇以外の特集はあんまり見ないな。
大きな特集ではなく、数ページの記事なら別だけど。
戦車や航空機は外国モノもけっこうあるが、軍艦は日本に偏りすぎだと思う。
988:名無し三等兵
15/11/15 22:23:35.46 oAy8ZJrW.net
>>986
過去のミリタリークラシックの特集だとリットリオ級戦艦とビスマルク級戦艦がありました。
989:名無し三等兵
15/11/16 01:16:34.19 KOGkbRCC.net
飛行機は色も形も一番分かりやすいから一番人気なんだろうなあ
船はよっぽど興味ないとまるで分からん
990:名無し三等兵
15/11/16 02:28:10.23 1I1259QV.net
飛行機だって興味なければみんな一緒にみえるだろうよ
ムック本とかは艦船、月刊は飛行機って感じじゃない？
991:名無し三等兵
15/11/16 10:45:03.58 niLD8o8i.net
11月17日発売！増刊「国産護衛艦建造の歩み」
URLﾘﾝｸ(www.ships-net.co.jp)
992:名無し三等兵
15/11/16 10:50:27.12 /NChXXQu.net
>>991
表紙がよりによって欠陥艦で名高い「ぎり」型か・・
せめて登場時、ポックメイキングだったDDHか「はつゆき」型にしてやればいいのに。