●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 816at ARMY
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 816 - 暇つぶし2ch314:ふみ ◆Y.QUKJBduY
14/05/18 00:49:26.81 qYIDVI9E.net
>>132
>B-25によるドーリットル空襲では、地上や船舶に対する機銃での掃射が積極的に行われたようですが、
>これはドーリットル空襲という作戦の特殊性によるものでしょうか?

機首と上部連装機銃は装備、尾部機銃は撤去してダミーの銃身を置いたそうで。発見を避けるために「波頭をかすめる」低空侵入。
何をして積極的とするかはわからないけど、手元にある武器で見境なく攻撃しまくっただけ。小学校さえ銃撃しているんだから。

>>134
> これは、特定の軍事目標を攻撃したいということではなく、
> 日本本土上空に米軍機が飛行しているぞ、ということを、日本国民や軍に
> みせることを目的にしているとしか思えない行動。

また妄想か。現実の話をするとthe southern coast of Japan、本州の南岸沿いに飛行している。

> この作戦では、東京 → 横浜 → 名古屋 → 大阪神戸 → 中国本土

どうせ、こんな概略だけで騙っているのだろうが。
URLリンク(upload.wikimedia.org)

少数機に分散しているのだから、投弾しあとの機体が名古屋や大阪上空を飛ぶ必要もない。だいいち、予定よりも早い発艦で燃料が
不足しているのだから。捏造だいすきヒロシくんの脳内設定と無関係に航路は決定された。つまり↓コレ。
URLリンク(img82.imageshack.us)

国民党の支配地域への直線航路が基本。そして実際には↓こう。
URLリンク(ww2kaisen.img.jugem.jp)

>というように、日本本土を東から西に飛行しているが、

( ´,_ゝ`)プッ

315:名無し三等兵
14/05/18 00:52:41.31 FEqQta37.net
>>302
誘導装置付きの迫撃砲弾もあるじゃん

316:名無し三等兵
14/05/18 01:03:35.96 mjgpIMYf.net
>>304
国や時代によってそれぞれ微妙な違いはあるだろうが、自衛隊の例で言えば
操法訓練のために武器システムだけ搭載して武器自体は搭載してなかったり(かしま)
航空機格納庫を実習員講堂に改造してたりする(しらゆき、せとゆき)
ので、基本的に戦闘任務は不可能

317:ふみ ◆Y.QUKJBduY
14/05/18 01:36:01.98 qYIDVI9E.net
>>283
500ポンド爆弾での急降下爆撃への防御がイラストリアスで76ミリ。
1000ポンド爆弾での急降下爆撃への防御が大鳳で20ミリ+75ミリ、オーディシャス級で102ミリ。
1000ポンド爆弾での水平爆撃と500ポンド爆弾での急降下爆撃への防御が、ミッドウェー級で89ミリ。
イギリス人がジブラルタル級で2000ポンド爆弾対応にしようと計算したら178ミリになって無理じゃん、そんなの、となったらしいけど。

甲板上で爆弾やロケット弾が爆発して甲板が裂けてるし、どっかで76ミリとか読んだ気がするので、沈まないという意味で耐えられても
エレベータとエレベータの間を装甲化して最低限の発着艦能力を維持するという二次大戦での装甲空母がやったような意味での耐える
というのは、高速化した艦載機を収容するためのアングルドデッキがやたら広いとか、大重量化した艦載機を射出するカタパルトの長さ
が100メートルもあるとかを鑑みるに、重量としてもう不可能ではないかと。
URLリンク(www.warbirdsnews.com)

318:ふみ ◆Y.QUKJBduY
14/05/18 02:29:16.31 qYIDVI9E.net
>>304
練習艦とされたフネの設計と、平時と有事の時間差ではないかと。

帝国海軍の練習艦香取級は船団護衛等に従事しているので、戦闘任務に従事できる装備変更を行えば可能、と。
海自の場合、かしまは練習艦任務に特化しているので「戦闘」という任務をどう定義してどんな装備を載せるのかと
いう問題もあるけど、別に戦争をやってはいけないと決められたわけでもないし、ヘリ格納庫を講堂にした元DDとて
やまぎり、あさぎりのように練習艦への種別変更まで行ったフネが護衛艦籍に復帰することもあるし。

フランスのジャンヌ�


319:Eダルクは平時は練習艦、有事は対潜ヘリ空母あるいはヘリ揚陸艦として運用する予定で、実際 ソマリアの海賊対策で出動している。一方で原設計がフリゲイトだけど武装は機銃しかないブラジルの練習艦だと 水上戦闘艦として仕立て直すには時間も費用も必要になるし、アルゼンチン海軍やチリ海軍が持っている練習帆船 では、そもそも近代的な戦闘任務は無理なのでは? という話にも。 ただ、海軍の任務は多岐にわたるので、たとえばある海域で国家としての権力を行使したいとか、極論、特殊作戦の ためにヘリ甲板があればいいとか、特殊部隊を送れればいいとかであれば、非武装の練習艦でも海軍の「作戦」に 従事することはあるかと。



320:名無し三等兵
14/05/18 03:25:27.02 s5SLxPgR.net
アメリカ軍の空挺部隊がノルマンディーに降下した際、合言葉を「フラッシュ」「サンダー」と決めてたエピソードが
バンド・オブ・ブラザースで登場してましたが、実は順番が逆だとの説も聞きました。

正しい順番はどちらなのですか?

321:名無し三等兵
14/05/18 04:02:23.43 e2gZXYvy.net
フィリピン戦あたりから出てくる日本海軍の組織で「第5基地航空部隊」「第6基地航空部隊」というのがあるんですけどこれはどういう目的でもって編成された部隊なのですか?
同じように「第○基地航空部隊」と名付けられた部隊はフィリピン以外に配置されていたという例はあるのでしょうか?

322:名無し三等兵
14/05/18 04:22:20.55 3m2nEmcs.net
>>311
第1航空艦隊と第2航空艦隊の別名

323:名無し三等兵
14/05/18 04:40:10.58 3m2nEmcs.net
第1→11航艦
第2→12航艦
第3→13航艦
第5→1航艦
第2→2航艦
第7→3航艦
第8→10航艦
機動基地航空部隊→5航艦

324:名無し三等兵
14/05/18 05:19:30.35 uFsY8CMn.net
>>93
世界経済の中に占めるアメリカの割合は、WW2開始時点よりもWW1開始時点のが大きい
一時的に日本が優勢になっても、いずれWW2をなぞるがごとき敗戦が待ってる

325:名無し三等兵
14/05/18 06:37:33.82 agb3jYF8.net
>>272
完全に無視されとるな。
そもそも、

> 「座礁後に沈んだ例」を教えてください。

と質問の形を取ってはいるが、その前の

> 座礁したままで、動かなければ、沈みようがありません。
> 船体に、座礁による穴が空いた状態で、動かしたからでしょう。

で、カスにとっては結論が出ている。
いつものように、自分に都合の悪い事実はどんなに多くても例外扱い。
自分に都合が良い事実を見つければ、それが真理。

カスにとって、金属で出来ている船は完全剛体のように思えるらしい。
実際は、波の力(ホギング、サギング)でクラッキングが起こるように、
結構微妙なバランスの上に成り立っているモノなのだが。
座礁などという、狭い範囲で力を受けるような事になれば、深刻な影響が出る可能性が大きい。

326:名無し三等兵
14/05/18 07:37:01.07 LukCV8tD.net
>>314
おれが高校時代に習った歴史とは違うが、何か根拠はあるのかい?

327:名無し三等兵
14/05/18 08:00:40.83 Vl2kJxiF.net
>>315

カスミンはテメエの都合が悪くなったら見なかった・存在していないことにして黙殺するのは知ってるw

> 座礁したままで、動かなければ、沈みようがありません。
> 船体に、座礁による穴が空いた状態で、動かしたからでしょう。
挙がってる事例には完全にどし上げて動きようのなかったケースも含まれてるけど
おかしな向きのプライドが強いからテメエの論を覆す事例を自発的に見るつもりはさらさら無いだろうよ
見なければカスミンの中では「そんなものは存在しないから俺の論が正しい」を守れるから

>完全剛体
カスミンの自然科学知識は高卒未満なのも知ってるw
二物体の衝突では「必ず」ぶつけられた方が飛ばされるって言うし
加速度とは何ぞやと問うたら「遠心力です」と即答されたこともあるし

328:名無し三等兵
14/05/18 08:49:20.59 cAqj0IIL.net
>>303
本当だよね。
そのバルカンを一機爆撃させるのにビクター給油機を実に16機使用したのも
知らないんだろうねw

329:名無し三等兵
14/05/18 09:35:08.77 tig4lGIq.net
バルカンとトーネードやF4はそんなに航続距離違うのか?

330:名無し三等兵
14/05/18 09:45:48.89 GrRs82lr.net
>>319
通過して爆弾を落としただけのバルカンと質問者が常時CAPしろなんて言ってるトーネードやF4とじゃ
比較する条件と難易度が違いすぎる。

331:名無し三等兵
14/05/18 09:50:02.75 DuCS8kQU.net
>>319
自衛隊のF-15に、アデン湾の上空警戒をやれ、ただし着陸は国内だけな、
燃料は空中給油機で補給するから大丈夫、ってのにほぼ近いかと

332:名無し三等兵
14/05/18 10:04:58.91 9onJmTLW.net
ガダルカナル戦頃からの米軍の補給ってどこから来ていたのでしょうか
西海岸まで鉄道輸送、船でハワイ、オーストラリア経由?

だとしたら日本軍の比ではなく
艦船人員弾薬食料等、基本的に地球を半周して補給して他ってことでしょうか

333:名無し三等兵
14/05/18 10:10:32.99 vUL/P5vE.net
>>322
ソロモン諸島攻防のときはオーストラリアが策源地
オーストラリアの湾に集積してから各地に送る

アメリカ本土を鉄道で陸路はほとんどなく海路
これが運河が重視される理由

334:名無し三等兵
14/05/18 10:11:05.38 GrRs82lr.net
>>322
東海岸~パナマ~ハワイ~ニューカレドニア
東海岸~パナマ~ニューカレドニア

だったはず。

335:名無し三等兵
14/05/18 10:33:38.79 SfqlVGFK.net
>>319
wikiの数値で運用条件がよく判らんがバルカンの4,171 km~7,402kmに対して
トーネードIDSがフェリー時で3,895kmもう一つの数字で2,780km、F-4Eがフェリー時で
2,600km。F-4Kの数字は知らんが、まぁバルカンと比べて「そんなに航続距離違う」と
言われてもしょうがない程度には短い数字しか出ないんでね? さらに戦略爆撃機と
戦闘機の違いもあるし、長距離爆撃に関しては航続距離の数字以上にバルカンが
有利だろ

336:名無し三等兵
14/05/18 11:37:09.61 9onJmTLW.net
>>323 >>324
ありがとうございます
ここに潜水艦で補給拿捕&破壊すれば日本の勝ちじゃないですか!

337:名無し三等兵
14/05/18 11:42:56.33 mjgpIMYf.net
>>326
大西洋でドイツのUボート相手にノウハウを積み重ねている
連合軍の対潜部隊には元々通商破壊を重視していなかった
日本の潜水艦隊は勝てない。

井上成美の「新軍備計画論」が採用されていたとしても
間に合うかどうかは微妙なところ。

338:名無し三等兵
14/05/18 11:56:57.26 DuCS8kQU.net
>>326
拿捕ってのはな、自分の制海権のあるとこでやんなきゃ無理だろ
何で潜水艦で通商破壊できるかっていうと、
潜ってられるからこっそり敵の制海権下でも行動できるからなんで

こういう話をしてると変なのが湧いてくるけど、
単独行動する潜水艦で通商破壊を狙うんだったら、密度の高い航路でないと難しい
南太平洋はその点でも凄くハードルが高い

339:名無し三等兵
14/05/18 12:26:24.75 agb3jYF8.net
>>326
東海岸には配置していたし、多少の戦果もある。

340:名無し三等兵
14/05/18 12:29:21.73 GrRs82lr.net
>>329
開戦の初戦に西海岸で通商破壊した記録はあるけど、
東海岸で日本の潜水艦が通商破壊した話はなかったと思うので
ソースプリーズ

341:名無し三等兵
14/05/18 12:33:27.60 mjgpIMYf.net
>>330
西海岸と東海岸の書き間違いでしょ。
それぐらい見逃してやれよw

342:名無し三等兵
14/05/18 13:30:33.08 vUL/P5vE.net
もしかしたらUボートのことをいってのかも

343:名無し三等兵
14/05/18 13:42:33.15 bNDx1/rT.net
日本の遥か東にある海岸だから間違いでもない

344:名無し三等兵
14/05/18 13:45:53.08 SdgcfMFu.net
中国があれだけASEANと日本に海洋進出で衝突するということは、
もうシーパワーでアジア一位の自信があるから、行動に出てる?

345:名無し三等兵
14/05/18 14:51:13.29 DuCS8kQU.net
>>334
シーパワーってんじゃないだろ
実際ベトナムも日本も怯んでないし

346:名無し三等兵
14/05/18 14:57:56.98 1OZXcwO2.net
AESAって、パッシブレーダーと違って、自分自身から電波を発する訳ですよね
暗闇で懐中電灯を照らして歩くように、敵に位置を悟られる危険性はありませんか?

また、例えば(対地ですが)HARMのようにレーダーサイトの発する電波を追うミサイルもありますが、敵の航空機の発するAESA等を追う対空ミサイルってありますか?

347:名無し三等兵
14/05/18 15:01:40.94 kBM8Sfsp.net
質問です
あきづき型護衛艦は、同時に何個の対空目標をESSMで迎撃できるのでしょうか

348:名無し三等兵
14/05/18 15:05:08.63 mjgpIMYf.net
>>336
どこで誰に習ったのか知らんが、AESAという言葉の使い方やフェイズドアレイレーダーの
特性について根本的に理解してないから質問が成立してない。

もう一度勉強して論点を整理してから出直してこい。

349:名無し三等兵
14/05/18 15:17:35.65 1OZXcwO2.net
>>338
ちょっと待ってください
AESAってActive Electronically Scanned Arrayでアクティブのものを指しますよね
単に「フェイズドアレイレーダー」と呼称すればそれはパッシブのものを指しませんか?
米軍ではそう呼んでいるとWikipediaに書いてあります

350:名無し三等兵
14/05/18 15:20:45.70 SdgcfMFu.net
霞ヶ浦の住人さんは軍事に詳しいようなので質問します!

伏龍では、どうしてあんなひどく危険な潜水具しか使用できなかったんですか?
民間でもっと安全な潜水具は日本になかったのですか?

351:名無し三等兵
14/05/18 15:27:01.48 agb3jYF8.net
>>330
確かに間違えたが
開戦の初戦ほど恥ずかしくは無い。

352:名無し三等兵
14/05/18 15:27:08.06 mjgpIMYf.net
>>339
そうだよ。でも>>336の質問はAESAどころか、フェイズドアレイレーダーの特性に限定される話でもなくて、
レーダー全般に言える質問なんで「質問が成立してない」と言っただけ。

それから、PESAはレーダー波を出さないパッシブソナーみたいなもんだと思ってるらしいが
根本的な間違いだから。

353:名無し三等兵
14/05/18 15:34:21.97 1OZXcwO2.net
>>342
そうなんですか
ええと、アメリカのイージス艦に積まれてるAN/SPY-1レーダーはパッシブ式ですよね
一方、海自の採用するOPS-50はアクティブ式ですよね
両者はどのような違いがあるのでしょうか?

354:ふみ ◆Y.QUKJBduY
14/05/18 15:42:42.03 qYIDVI9E.net
>>322
>艦船人員弾薬食料等、基本的に地球を半周して補給して他ってことでしょうか

いったんフネに乗せた荷物ってのは、おっそろしく運賃が安くなる。現代での話になるけど、北米航路のコンテナ船の場合、
アメリカ行きの場合、20フィートコンテナでいまの相場で基本料金が2200ドルくらい。帰りなら1080ドル。
URLリンク(www.jpmac.or.jp)

これが陸に上がってからトレーラーで輸送する場合、基本料金が100キロで6万5000円、200キロで10万円くらい。
URLリンク(www.city.kawasaki.jp)

北米航路が4500海里とからしいので、8300キロ。北米航路の帰り荷と陸上輸送200キロが同じくらいの値段とするなら距離
あたりの運賃は40倍とかになる。昔の話であれば、道路網というインフラの普及率やトラックの性能が低いわけだから陸上
輸送のコストはもっと跳ね上がることになる。例えば現在であれば25トンのトラックが12、3トンの荷物を積むけど、一般に言
う10トントラックが大量輸送を始めたのは昭和40年代になってからで、それは道路インフラの整備とセットであり、それ以前
であれば道路が耐えられないから、トラックの性能が低いから2台に分けて積む、高速道路が無くて移動速度が遅い分、余
計に時間がかかる(ドラックと運転手を余計に拘束する)ことになる。

もちろん荷物にされる兵員の疲労や護衛の手間とかは距離に比例するし、コンテナ化以前の荷役ってのは手間と時間がか
かったものだけど、距離あたりのコストが100倍ってのは比喩でもなんでもないので、荷物がフネで運べる限りにおいては、
距離というのは数字の印象ほど大きな要素ではない、と。こと、あらゆる物資が輸入されなきゃならないイギリスと、援ソ船
団とが通る大西洋と、基本、自給ができていて軍事輸送だけでいいオーストラリアでは通商破壊への耐性や効率が違うし、
日本自体が通商破壊で締め上げる能力がなかったから、本来であれば護衛という部分でアメリカが不利になるはずだった
のに、フネで安価に大量輸送できるという利点だけが残ってしまった、と。

355:名無し三等兵
14/05/18 15:50:08.41 mjgpIMYf.net
>>343
個々の性能とかじゃなくて単にAESAとPESAの違いという質問の意味に解釈するけど
AESAはあの六角形の中にレーダーの受信機と送信機が入っていて、その送信機一つ一つを
制御することで電子的な走査をするもの。

PESAの場合、レーダーの送信機は一つで、レーダーアレイに入っているのは受信機と送信機からの分配器と位相変換機

多少乱暴だが、レーダーアレイをシャワーに例えると、水の出る穴の一つ一つが別々の蛇口に繋がっていて
その蛇口の水の出る強さを一つ一つ調整するのがAESAで、

シャワーのノズルの中にどの穴からどれくらい水を出すか分配・調整する仕組みが入っていて、大元の蛇口は一つと言うのが
PESA

356:名無し三等兵
14/05/18 16:17:02.36 1OZXcwO2.net
>>345
シャワーで例えれば、分配器、位相変換機というのは何に当たるのでしょうか?

両者にはそれぞれどのようなメリットとデメリットがありますか?

357:名無し三等兵
14/05/18 16:23:34.44 mjgpIMYf.net
>>346
シャワーは穴の一つ一つの水の強さを制御する必要が無いのでそんなものは無い。

AESAは機構が単純で電波の効率が高く、精度の良くなるが、発熱量が多く、システムが巨大で故障しやすい。
PESAは複雑で必要な技術的ハードルが高く、出力と精度はAESAより不利だが小型に作れて故障しにくい。

358:名無し三等兵
14/05/18 16:31:40.69 cAqj0IIL.net
>>319
勿論バルカンのほうが遥かに長い。
それに空中給油させる空中給油機は何処から飛ばすんだ?
近くに使用できる基地なんかないぞ。
バルカンの空中給油ビクター16機は一番近い


359:アセッション島からバルカンと同時に飛んで空中給油を繰り返しながら 同行して行ったんだよ。 空中給油の失敗や風の影響で燃費が悪くなって攻撃を断念したミッションも有るんだから。 F-4やトーネードにやれっていうのは不可能だ。



360:名無し三等兵
14/05/18 16:41:18.19 1OZXcwO2.net
>>347
ありがとうございます
Wikipediaと軍事板常見とあなたのレスを見て、大体の概念は理解出来ました

ところで最初の疑問に戻るのですが、どちらにせよ自らレーダー波を発する点には違いない訳で、
例えばこれを照射中の戦闘機や艦船などの母機の位置が解らなくとも、発信源に向かって自らを誘導するようなミサイルを使えば攻撃出来る…という事はありませんか?

361:名無し三等兵
14/05/18 16:42:00.89 EqwFFvCA.net
トーネードADVの配備1984だからフォークランド紛争に間に合ってねえじゃん

362:名無し三等兵
14/05/18 17:00:20.87 vUL/P5vE.net
>>349
ARM
対レーダーミサイルというのはあるよ

363:名無し三等兵
14/05/18 17:03:25.61 LukCV8tD.net
>>349
ベトナム戦争中、アメリカは対レーダーミサイルを実用化した
これに対し北ベトナムは単に電源を落とすという手段で対抗し、米は一時、対レーダーミサイルの
使用を中止することまで考えた

戦後、当時の北ベトナム軍幹部は米の対レーダーミサイルには手を焼いた(電源を落とすと当然レーダーは
使えなくなる。代替アンテナの活用でこの問題を乗り越えようとしたが、多額の経費がかかった上、米が前にも
増して大量使用したことで困難に陥ったという)と、米側の認識とは真逆の評価をしたが、どっちみち簡単に
対抗手段が取れる武器の有効性は極めて限られている

364:名無し三等兵
14/05/18 17:04:46.77 mjgpIMYf.net
>349
詳しくは知らないけど、アメリカ海軍はAGM-88 HARMを対艦攻撃に使う訓練をしてると聞いたことがある。

対空攻撃への応用については聞いたことが無い。
常時レーダーを出してるのは後方のAWACSぐらいで戦闘機や攻撃機は最低限必要な短時間しかレーダーを
回さないから意味が無いと判断されたんじゃなかろうか。

365:名無し三等兵
14/05/18 17:05:55.47 jVyDiR3Z.net
この2つの名前を教えてください

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

366:名無し三等兵
14/05/18 17:08:04.81 sss+V0vd.net
URLリンク(www.aerospaceweb.org)
シーラプターが実現されていたとしたら、諸性能はいかほどのものになっていたのでしょうか

367:名無し三等兵
14/05/18 17:15:09.22 3m2nEmcs.net
>>354
画像を右クリック→コンテキストメニューの「この画像をgoogleで検索(S)」を選択して左クリック

368:名無し三等兵
14/05/18 17:20:42.35 jVyDiR3Z.net
>>356
すいません出ました
ご迷惑かけてしまいました

369:名無し三等兵
14/05/18 17:24:12.32 1OZXcwO2.net
>>352
そんな話初めて聞きました
とても興味深いですね。あとMASDFのサイトでは湾岸戦争の時にHARMなんて積んでない米空軍機が「マグナム!」と言ったら、敵がその無線を傍受してレーダーサイトの電源を落とした…なんてエピソードも載ってますね
まるでタヌキの化かし合いのような…

>>353
HARMを対艦攻撃用にですか。気になるのでそれについては自分で調べる事にします
敵のAWACSを攻撃する為の長距離AAMは、中国だかロシアだかが持ってませんでしたっけ?

370:名無し三等兵
14/05/18 17:54:14.87 3m2nEmcs.net
>>355
可変翼機構や着陸脚など機体構造の強化で重量が増加するだろうから陸上型よりも速度、航続距離、兵装の搭載量などで性能は低下しただろうけど提案レベルで試作もされてないのでどの程度かは不明。

371:名無し三等兵
14/05/18 18:29:20.42 LukCV8tD.net
>>359
F-14のときのグラマンの研究だと、可変翼を採用すれば固定翼よりも大雑把にいって
20-30%ほど各種性能が向上する

そうでないと採用する意味がない

372:名無し三等兵
14/05/18 18:30:46.45 LukCV8tD.net
まぁ問題は価格も下手すると100%近く上がってしまうことでね

373:名無し三等兵
14/05/18 18:32:38.73 FEqQta37.net
>>360
そんな単純に20-30%ほども性能向上に寄与するんだったら
今頃どこもかしこも可変翼だらけになっているはずだろw

現実がそうではないということは、当然メリットだけでなくデメリットもあるからなんだぜ?

374:名無し三等兵
14/05/18 18:36:20.80 FEqQta37.net
あーかぶった
値段もだが重量増、整備の手間増大、故障の発生率上昇、翼下パイロンを付け難い、等々色々あるし

そもそも可変翼機構とステルス性能の両立って実はかなり大きな問題なんじゃね

375:名無し三等兵
14/05/18 20:27:47.49 XxeEPkg0.net
軍板で聞くことなのか迷うが

樺太からの引揚に使われた船とかわかるサイトあれば教えて下さい

376:名無し三等兵
14/05/18 20:30:09.27 ehN78R80.net
タイタニック号の真実 1,316
URLリンク(www.youtube.com)

377:名無し三等兵
14/05/18 20:46:31.63 vUL/P5vE.net
>>364
宗谷だね

378:名無し三等兵
14/05/18 21:38:38.24 agb3jYF8.net
>>364
サイトは解らないけど、使われた船の名前からググるのも手かと。
知ってる範囲で
樺太丸、大宝丸、第18春日丸、小笠原丸、第2新興丸、泰東丸

艦船15隻、大発30隻とある。

379:名無し三等兵
14/05/18 21:41:27.59 6YBe7O48.net
ルーマニア革命みたいに軍が政権を見限ってクーデターに加担する場合、
軍内部でも政府側とクーデター側に分裂することはありますか?

380:名無し三等兵
14/05/18 21:43:47.46 UVvdW/X9.net
日本海軍の八八艦隊計画は戦艦8年間で戦艦8隻と巡洋戦艦8隻の建造を続ける計画でしたが、
次世代の重要な兵器である大型航空母艦の研究開発と原子力艦の研究開発と核兵器や弾道弾の研究開発はどうするつもりだったのでしょうか?

日本が悠長に戦艦と巡洋戦艦を作っている間に、独、米、ソは核兵器や弾道ミサイルを完成させ、
大型の戦艦や巡洋戦艦を容易に撃沈可能な対艦ミサイルと誘導爆弾と誘導魚雷を完成させますよ。

381:名無し三等兵
14/05/18 21:45:03.74 EqwFFvCA.net
>>368
2.26とか

382:名無し三等兵
14/05/18 21:45:27.78 uFsY8CMn.net
>>367
あんま関係ないけど、樺太からの引き上げで大発に乗るのって怖いな(´・ω・`)チラ裏

383:名無し三等兵
14/05/18 21:48:03.67 9v6lSCFR.net
>>369
なんかのコピペ?

384:名無し三等兵
14/05/18 21:48:25.00 YJJ71Ehz.net
>>369
八八艦隊計画挫折後の艦隊整備計画は「マル*計画」という名前で順次策定されてる。
マル1からマル6(事実上は7)まであるぞ。

385:名無し三等兵
14/05/18 21:59:55.85 agb3jYF8.net
>>364
全部を網羅しては無いけど、wikiもある
URLリンク(ja.wikipedia.org)(1945%E5%B9%B4)

386:名無し三等兵
14/05/18 22:08:24.10 GrRs82lr.net
>>369
アインシュタインがルーズベルトに原子力の兵器利用の可能性があると
記した手紙を出したのが1939年。
八八艦隊計画策定時に相対性理論は実用化されていませんでしたので無理です。

387:名無し三等兵
14/05/18 22:15:30.95


388: ID:GrRs82lr.net



389:名無し三等兵
14/05/18 22:21:52.76 D30Osd70.net
>>372
コピペじゃねーよだらズ

>>373
その計画の詳細はどこで見れますか?

>>375
天然ウランを精錬し、ウラン235を抽出し、32個の爆縮レンズを装着すれば原子的な原子爆弾は製造可能ですよ。

>>376
八八艦隊計画時の翔鶴型はとても小さな偵察空母に過ぎず、
とてもじゃないが、大型空母としての運用は不可能ですよ。

390:名無し三等兵
14/05/18 22:24:02.09 D30Osd70.net
IDが変わってるよorz

391:名無し三等兵
14/05/18 22:24:25.83 Vl2kJxiF.net
「原子的」でない原爆ってあるの?

392:名無し三等兵
14/05/18 22:31:33.26 GrRs82lr.net
>>377
>天然ウランを精錬し、ウラン235を抽出し、32個の爆縮レンズを装着すれば原子的な原子爆弾は製造可能ですよ。
1920年代に原子爆弾を実用化できるとした根拠資料があるなら出してください。
出せないなら、あからさまに1920年台と1940年台の話をごちゃ混ぜしたおちょくりと判断させてもらいます。

393:名無し三等兵
14/05/18 22:35:30.78 EqwFFvCA.net
あと弾道弾のソースもな

394:名無し三等兵
14/05/18 22:36:03.71 GrRs82lr.net
>>377
ウラン235が核分裂を起こすことが発見されたのが1938年ですが。

395:名無し三等兵
14/05/18 22:45:12.85 R0w8Na2L.net
我々の知っている歴史とは異なる流れを辿った並行世界からの来客かも知れん
向こうの世界では1920年代に核兵器の可能性が発見され、弾道弾の概念も出来ていたのではなかろうか

396:名無し三等兵
14/05/18 22:46:39.01 sss+V0vd.net
>>359-363
ありがとうございました

397:名無し三等兵
14/05/18 22:46:45.42 D30Osd70.net
>>380
1928年頃に八八艦隊が一個完成したら、もう一個八八艦隊を作る計画だったじゃん。
二個目の八八艦隊が完成する1936年にもなれば、流石に八八艦隊計画を止めて、
核開発や大型空母の量産を始めないと不味い。

398:名無し三等兵
14/05/18 22:53:38.07 EqwFFvCA.net
>>385
そうですか
それではこちらでどうぞご主張なさってください、スレ違いです

派生議論スレ45
スレリンク(army板)

399:名無し三等兵
14/05/18 23:00:58.07 Vl2kJxiF.net
結局、八八艦隊計画の頃に核開発研究をスタートできる要素は提示なしか

マジで異世界からの迷子なんじゃねえか?

400:名無し三等兵
14/05/18 23:21:12.59 0QDREQKO.net
そっちの異世界だと、俺もこんな時間に発泡酒のんで2ちゃんしてんじゃなくて、きっと結婚してて
奥さんとチュッチュしてんだろうなぁ畜生orz

401:名無し三等兵
14/05/19 00:06:20.30 YeFOOxFE.net
質問です
地対空ミサイルであるパトリオットは地上目標を攻撃する事は可能でしょうか?また対地も対空もこなせるミサイルはあるのですか?

402:名無し三等兵
14/05/19 00:36:30.79 KXnhAZRr.net
自衛隊は何でユーロファイターを次期戦闘機に選ばなかったの?

403:名無し三等兵
14/05/19 00:40:41.63 W+tC3bq9.net
>>389
ナイキを弾道弾代わりにしてた国もあったとか
威力は炸薬量から見てお察し
あとスタンダートには対艦モードがある
これも牽制か小艦艇攻撃程度の意味合いしかないのは明白だが

404:名無し三等兵
14/05/19 00:44:44.70 zO6c2JKm.net
>>389
対地、対空を兼ねたものとしてはADATSが有名。

405:名無し三等兵
14/05/19 00:51:52.47 F5XFPlFZ.net
>>390
①中露の将来のステルス機に対して非ステルスでは圧倒的に不利。
②米国との補給の融通の兼ね合い。

406:名無し三等兵
14/05/19 01:14:22.33 ZbcKc09A.net
80年代のソ連では、パーソナルコンピュータがほとんど普及しなかったとか、軍用品から日本製のコンピュータの部品が見つかったとか言われますが
結局ソ連は軍用コンピュータを国産する能力を持たなかったのでしょうか?

407:名無し三等兵
14/05/19 01:38:15.77 Dbq5N6xK.net
>>394
URLリンク(en.wikipedia.org)
URLリンク(en.wikipedia.org)

408:名無し三等兵
14/05/19 01:56:34.25 uZSEKHBc.net
旧日本海軍の八八艦隊計画ですが、八八艦隊の訓練や実戦の時に使用する重油の目途は立っていたのでしょうか?

409:名無し三等兵
14/05/19 02:24:45.73 zO6c2JKm.net
>>396
立ってない。それどころか艦隊維持費すら立ってなかったので危機感を覚えた
政府側の巻き返しで、条約成立までもっていけた。当然、海軍内部でも実現性が
疑問視され、政府側と対立しなかった。

410:ふみ ◆Y.QUKJBduY
14/05/19 02:30:23.79 /m8sGDKk.net
>>394
BESM。大型電子計算機の頭文字をとったもの。メインフレーム。BESM-6は1965年から1987年までに355台を生産、と。
URLリンク(en.wikipedia.org)

エルブルス。スパコン。1971年から。
URLリンク(en.wikipedia.org)(computer)

アガット。8ビットパソコン。アップルIIのクローンというにはちと足りない。日本製プリンタが動く。
URLリンク(en.wikipedia.org)

BK-0010。BKはファミリーコンピュータの頭文字をとったもの。家庭用16ビットパソコン。DECのミニコンのPDP-11と互換。
URLリンク(en.wikipedia.org)(computer)

ES VEM。電子計算機の統一されたシステムの頭文字をとったもの。IBMシステム360/370のクローンで1万5000台以上を生産。
URLリンク(en.wikipedia.org)

あとはUNIXクローンとかIBM-PCクローンとか。

>80年代のソ連では、パーソナルコンピュータがほとんど普及しなかったとか、軍用品から日本製のコンピュータの部品が見つかったとか言われますが

こっちの出典を示されたほうが早いと思う。CPUじゃなくてもメモリでもコンデンサでもダイオードでも「コンピュータの部品」にできるわけで。

>結局ソ連は軍用コンピュータを国産する能力を持たなかったのでしょうか?

ユーラシア大陸で最初のコンピュータはソビエト製なわけで。アポロ計画のコンピュータで軌道計算に30分かけてたとき、ソユーズ計画で使っていたコンピ
ュータは1分で計算したとか自慢しているわけですが、そもそもコンピュータの国産能力が無いという話がどこから出てきているのかを教えていただかないと。

コンピュータというのは80年代になるまではパーソナルなものではなく、学校や企業に設置されて「みんなで」使うものでした。それはソビエトだからというわ
けではなく、アメリカでも日本でも同じ。そういう環境で軍用を含むシステム開発をするときにパソコンの有無というのは、ほぼ無関係、と。共産圏でも80年代
にパソコンを教育用途に量産してますが、それで学んだ世代が第一線に出てくる前にソビエト崩壊してますし。

411:名無し三等兵
14/05/19 02:35:20.14 uZSEKHBc.net
>>397
ワシントン条約では艦隊派と呼ばれる右翼系の海軍軍人が条約に異を唱えたし、
ロンドン条約では軍部や政界が不安定化する大問題が起こりましたよね。

412:名無し三等兵
14/05/19 07:58:37.74 qa4dzmu1.net
F-35のエンジンノズルがギザギザになってるように見えますが
これは後方ステルスを高める為でしょうか?

もしそうならどう言うプロセスか教えてくれるとありがたいです

413:名無し三等兵
14/05/19 08:02:56.92 qa4dzmu1.net
写真はこれです

URLリンク(static.clicccar.com)

414:system ◆system65t.
14/05/19 08:23:14.15 hyMUEGje.net
>>400-401
全周波数帯に対するステルスを狙ったF-22の高価なテイルに比べて、
F-35は戦闘機、SAMの周波数(X 、Ku-bands)に狙いを絞って
全方向ステルス性には劣るが、コストに優るデザインにした結果、
という考察があるようです。

URLリンク(www.ausairpower.net)

415:system ◆system65t.
14/05/19 08:25:55.03 hyMUEGje.net
「ギザギザ」について、ステルス機によくあるパターンで
来たレーダー電波を別の一定方向に反射して、送信機側に返さない対策。

その「別の一定方向」から受信されるとまずいわけなので、高度な
対空システム相手にはやや問題があるものの、通常の戦闘機や
小規模な対空システムには有効、ということでしょう。

で「ギザギザ」のスケールから目標としている電波の周波数が
計算できるので、上記のような推測になったものと思います。

416:名無し三等兵
14/05/19 10:40:33.11 YiVy12R+.net
旧軍の大佐てどのくらい偉いものなんですか?
昔、上京して就職した会社の寮長に海自の元1佐が定年退職後天下ってて(?)
それ親に話したらドン引きしてた。
親は旧軍の経験ありで、大佐なんてよほど大きい都市に行かないといなかったて言ってた。

417:名無し三等兵
14/05/19 10:45:06.56 045wVHH5.net
旧軍の大佐って戦艦大和や長門らの艦長クラスですよ?
現代でもイージス艦艦長は大佐=一佐クラス

数はともかく退官後の仕事としてはちょっと労に報いる感じではない、現代日本は冷たい

418:名無し三等兵
14/05/19 11:08:07.42 YiVy12R+.net
>>405
ありがとうございます。
うちの親は陸軍なので、いまだと駐屯地のトップぐらいですかね?
海外に派遣された自衛隊の隊長くらい?

>>数はともかく退官後の仕事としてはちょっと労に報いる感じではない、現代日本は冷たい
IT系で防衛庁に水増しした企業だけど、寮長て会社の部長とくらいがおなじらしい。
夫婦で住み込みで、配下に料理人とかパートの掃除部隊がいた。
喰ってくには問題なかったはずだが、元艦長クラスに報いてるのかな~?
娘が11PMのレポーターに出てたて聞いてワロタ。

419:名無し三等兵
14/05/19 12:38:25.00 JytMiB9O.net
陸上自衛隊の兵力は約15万人ですが、戦略単位でいうと陸自は1個軍相当と考えていいでしょうか?

420:名無し三等兵
14/05/19 12:48:58.11 4RbXd2yv.net
>>406
陸だと連隊長クラスですね

421:名無し三等兵
14/05/19 13:25:34.82 8/MSV39B.net
>>407
戦略単位でいうと5+1(幕僚監部直轄)の6個軍ということになる。

自衛隊はいろんな理由により世界の標準に比べるとはるかに少ない単位で部隊を構成してるが、
それは「構成人数が少ない」だけであって、部隊の任務指揮系統は個別にそれぞれ存在している。


例えば、10個師団10万人で一つの「軍」を編成していて、東西南北にそれぞれ4個軍ある総兵力
160万の軍隊が「戦争で敗北寸前に追い込まれた結果各方面に1個師団しか残っていない。
しかも1師団あたり5万もいない状態になったからといって「総編成2個軍」の軍隊になった」とは
ならない。

422:名無し三等兵
14/05/19 16:18:42.46 pvfxebwf.net
艦対艦ミサイルというのは、1艦につき最大で何発撃てるのでしょうか?
2発でしょうか

423:名無し三等兵
14/05/19 16:22:07.46 pvfxebwf.net
あと、ESSMは最大で3目標に対処可能とありますが、単純にあきづき型は3目標に同時に対処可能と考えて良いのでしょうか

424:名無し三等兵
14/05/19 16:38:18.12 Dbq5N6xK.net
>>410
その質問だと
その艦が搭載してる数だけ射てます。
数はその艦によります。
としか答えようがないんだが何が聞きたいんだ?

425:名無し三等兵
14/05/19 16:40:05.68 8/MSV39B.net
>>410
例えば、4連束のランチャーが2基ついてたら、同時に2期のランチャーから1発ずつ撃てるか、とか
4連のランチャーから一度に4発同時(4発連続じゃなく)に発射したりできるか、ということ?

426:名無し三等兵
14/05/19 16:53:50.60 pvfxebwf.net
あ、すみません
同時に何発撃てるのかという意味です

427:名無し三等兵
14/05/19 17:04:27.64 1BZdQB7e.net
>>410
艦と状況しだいとしか

イルミネーター依存ならその数が上限になりそうなものだが
その場合も中間誘導まで自律で終末誘導だけイルミネーター使えば
もっと撃てることになるし、終末誘導にしてもタイムシェアリングで
複数の目標を照射することもできる
AESA使用でイルミネーターの数自体、制限がない場合もある

とはいえ、最低2秒置かないと次は撃てないから、厳密に同時は無理

428:名無し三等兵
14/05/19 17:22:46.09 1BZdQB7e.net
ソ連/ロシアのミサイル巡洋艦なんかだと16発の対艦ミサイルを斉射できるが
それでも同時ではなく、2~3秒間隔だから正確には波状発射(ripple firing)だ罠

429:名無し三等兵
14/05/19 17:25:03.14 pvfxebwf.net
基本一隻につき2発ということで良いのでしょうか?

430:名無し三等兵
14/05/19 17:59:04.05 1BZdQB7e.net
>>417
だからもっと具体的に質問してよ

波状なら20発でも対艦ミサイル撃てる

本当の同時発射はまずしない
誘導の問題もあるが、なにより
ミサイルの噴射が干渉するから

どのレベルの艦がどんなミサイルを撃つ話なのか

431:名無し三等兵
14/05/19 18:11:09.49 Ej8dI27m.net
軍隊における『上官』の定義がよくわかりません
自分より上の階級の者=上官という認識で合ってますか?

例えば二等兵の上官は
一等兵以上の階級の者は全員『二等兵の上官』ということになるんですか?

432:名無し三等兵
14/05/19 18:24:40.56 045wVHH5.net
>>419
兵長~二等兵までは軍隊で何年飯を食ったか程度の違いだから先輩後輩程度の違いしかない、
上官の名に値するのはまあ伍長、軍曹からだと思っていい

433:名無し三等兵
14/05/19 18:34:48.13 ZbcKc09A.net
>>395
>>398
ありがとうございました。
1980年のパーソナルコンピュータ普及台数がアメリカ3000万台、ソ連1万5000台と聞いていたのでその分野で致命的遅れがあるものと思っていました。

434:名無し三等兵
14/05/19 18:38:48.22 Ej8dI27m.net
>>420
ありがとうございます

では、兵長~二等兵の上官→伍長以上の階級の者
伍長の上官→軍曹以上の階級の者

ということでいいでしょうか?

435:名無し三等兵
14/05/19 18:41:32.54 045wVHH5.net
>>422
まー大体そんな感じ

ただ同階級同士でも士官学校のハンモックナンバーや勲章の数、下士官でも勤続年数とかで
どっちが先に通るかとか先に敬礼するかとか細かいのはある

436:名無し三等兵
14/05/19 18:53:06.85 pvfxebwf.net
>>418
具体的といっても何をどう具体的になのかまったくわからなくて…
日本のDDでお願いします
艦隊戦になった場合、1艦につき一回の攻撃に何発対艦ミサイルを撃つのでしょうか

437:名無し三等兵
14/05/19 19:07:13.28 Ej8dI27m.net
>>423
なるほど
同階級でも細かく見れば上下関係があると
大変参考になりました
ありがとうございました

438:名無し三等兵
14/05/19 19:25:13.23 Dbq5N6xK.net
>>424
その時積んでる本数を状況に応じてとしか言いようがない。
戦闘中に再装填なんてできないから撃ち尽くしたらそれでおしまい。
海自のDD(汎用護衛艦)は対潜水艦戦や防空の方が主任務だからそれで十分ともいえるけど。

439:名無し三等兵
14/05/19 19:40:30.17 Kn0hRkuY.net
隅金とJSFで正しいのはどっち?

440:名無し三等兵
14/05/19 19:44:05.55 pvfxebwf.net
>>426
ありがとうございます <


441:名無し三等兵
14/05/19 19:45:43.54 8/MSV39B.net
>>427
隅金って何?
JSFって何? F-35に結実したプロジェクトのことじゃないよな、その訊き方だと。

もう少しちゃんとした文章書いて質問しなおしてくれ。

442:名無し三等兵
14/05/19 20:36:57.86 qa4dzmu1.net
>>402-403
ありがとうございます

F-35は9Gを掛けて旋回する事が出来るんですか?

443:名無し三等兵
14/05/19 20:54:10.27 kscrd0Z5.net
先週 本屋で立ち読みした内容で、
日本のテストパイロットが落下傘をせずにそのまま死亡。
調べてみたら、落下傘が針金で縛られていた。
前から、落下傘が縛られる事件が多発、スパイの犯行と認定して、
今まではテストパイロットが落下傘の縛ってセッティングをしていたが、
整備員が必ずすることにして、そういう事件がなくなった。

と今まで表に出てこないスパイの話がでていて、へぇとおもって、
今日 本を買いに行ったんだけど、無く。
本の題名をド忘れて見つからず。

誰かこのスパイ騒動を詳しく知っている人いる?
またこの本を知っている人いれば、題名をおしえてください。

444:名無し三等兵
14/05/19 20:55:47.30 zO6c2JKm.net
>>430
中身の生身を無視すればできるだろ。

445:名無し三等兵
14/05/19 20:57:59.11 qwQy9Xzm.net
>>406
階級っておおよそ万国共通なんだよ

大佐ってのは、海軍なら艦長、陸軍なら連隊長相当。
ちなみに民間の大型船舶の船長も大佐相当だから袖に金線が4本入った服を着る
旅客機もこれに倣って機長は金線4本なの

これを会社、大企業に置き換えると、将ってのは取締役相当
取締役じゃない部長職って、おおよそ大佐相当ってことなんじゃないかな

446:名無し三等兵
14/05/19 21:22:26.00 9yLcpPe4.net
>>424
対艦ミサイルってのは一般的に打ちっ放しじゃなくて最終的にレーダー照射しつづけて射撃データを更新
し続けて対艦ミサイルを誘導しなきゃいかん。こないだ。中国から火器レーダー照準された。ってのはコレ

仮に10発即座に撃てたとしても、実際にはそれが飛翔する間、管制して誘導できる同時処理数が実戦力と
しての可能発射数になる。それはFCSのハードウェア・ソフトウェアの性能に左右される。
イージス艦は対空モードでこの処理能力が優れてるから、飽和攻撃にも対応できる防空性能があるわけだ。

ちなみにDDたかなみ型あたりだと、対艦ミサイルは同時処理数2発ってとこらしい。

447:名無し三等兵
14/05/19 21:25:54.60 USdGFRlO.net
自衛隊情報保全隊、防衛監察本部、情報本部、および情報科の人って
具体的にどんな活動をしているんですか?
有事の際は何をするんですか?
あとできれば公安調査庁の活動についても教えてください。

448:名無し三等兵
14/05/19 21:32:46.55 zO6c2JKm.net
>>435
それぞれの組織名でぐぐれ。

449:名無し三等兵
14/05/19 21:34:48.15 045wVHH5.net
ぶっちゃけそんなこと知りたがるのって軍オタだけじゃなくて
敵国スパイもだからなあ

450:名無し三等兵
14/05/19 21:52:11.91 avvj1EQI.net
>>434
> 対艦ミサイルってのは一般的に打ちっ放しじゃなくて最終的にレーダー照射しつづけて射撃データを更新
> し続けて対艦ミサイルを誘導しなきゃいかん。こないだ。中国から火器レーダー照準された。ってのはコレ

へぇ~
そうなんだ~~
私が知ってるハープーンや90式艦対艦誘導弾とは異なるんですね~
いったいなんて対艦ミサイルですかぁ~~?

451:名無し三等兵
14/05/19 21:52:19.21 UYO3Ih14.net
>>432
だからUAV化計画も持ち上がりそうになってるってことでおk?

452:435
14/05/19 22:02:39.35 USdGFRlO.net
なんかレスして恐くなってきたんですが、
こういうことを書いたり、検索したりすると、
調べられたりするんですかね?

453:名無し三等兵
14/05/19 22:04:


454:06.48 ID:8/MSV39B.net



455:名無し三等兵
14/05/19 22:07:53.70 8/MSV39B.net
>>440
その手の情報は「知ってる人は喋らないし、知らない人は知らない」ものなので、
こんなところで訊いて返ってくるレベルの問答なら気にしなくていい。

まずは罪に問われるのは「喋った人(外部に漏らした人」であって、この前成立した
法律では情報の提供を求めた側の罪も問われるが、それは「個人」のレベルを超えた
立場で報酬と引き換えに機密情報の提供を求めた人」が第一義だから、
こういう形で「公の場で、不特定多数に情報提供を求める」のならまず罪には問われない。

456:名無し三等兵
14/05/19 22:14:10.48 n/6KjppP.net
零戦の20mm機銃とヘルキャットやマスタングの12,7mm機銃って
一丁ずつの総合力で比べるとどっちが優れていますか?

457:名無し三等兵
14/05/19 22:16:22.77 iWT4AbnN.net
>>424
対艦ミサイルってのは打ちっ放しなのでレーダー照射しつづけて射撃データを更新する必要がない。
ミサイルは発射前にインプットされた飛翔コースに基づいてINSで勝手に飛んでいく。
目標予想点に達すると弾頭のレーダーで捕捉した目標に突っ込む。
最近はチャフによる欺瞞を避けるため、IRシーカーや画像識別装置を積んでマルチシーカー化したものもある。

全弾8発発射してもイージスやデアリング級レベルの防空艦を撃沈するには全く足りない。
この場合、僚艦との同時攻撃とか航空機との同時攻撃を企図するのが普通。

何発必要かは敵艦の艦種、排水量、防空能力に加えて、
こっちの意図(あくまで敵の撃沈を追求するか敵の戦線離脱を企図するか)とミサイル性能(速度とRCS)次第
あえて数字を挙げるなら、1隻につき4~24発ぐらいとしか言えない。

458:system ◆system65t.
14/05/19 22:22:10.48 hyMUEGje.net
>>430
「旋回し続ける事」ができるのは4.6Gだったはず。
「sustained G」が当初の5.3Gから下方修正でそうなった気が。

9Gはもっとすごい戦闘機での最大数値ぐらいなので
F-35では到達困難~到達するとやばいのでは。

ヒコーキのことなので突っ込み、訂正などお待ちします。

459:system ◆system65t.
14/05/19 22:23:37.28 hyMUEGje.net
>>443
当たれば20mmが優れています。
ある程度離れた場合の命中率は12.7mmが優れています。

総合力と言っても射程や対象によって何を総合するか
さらに射手の技量も関わるのでそのような質問に一律の回答は存在しません。

460:名無し三等兵
14/05/19 22:27:37.35 8/MSV39B.net
>>443
エリコン20ミリ:
*メリット:大口径の割にコンパクト
*デメリット:弾倉式なので弾倉がかさばる 発射速度が遅い 発射した弾の初速が遅いので航空機銃にはあんま向いてない

M2 12.7ミリ
*メリット 弾道特性が良い
*デメリット:発射速度がそれほど速くない

1丁のみのものとして比べるとまあどっちもどっち。

461:名無し三等兵
14/05/19 22:30:00.34 n/6KjppP.net
>>446
>>447
おへんじありがとうございます 
口径は違えども、だいたい同じようなものでしたか よくわかりました

462:名無し三等兵
14/05/19 22:33:06.14 USdGFRlO.net
>>442
いえ、裁判なんて大掛かりなものは想像していませんが、
個人情報を収集されたり、どんな思想を持っているか調査されたりしないのかなぁ…と

463:名無し三等兵
14/05/19 22:37:35.64 8/MSV39B.net
>>449
あんまりしつこく掲示板で質問しまくってたりすると調査対象のリストに載るかもな。

でも、実際に機密情報に触れられないのならそのレベル以上のものにはならんと思うよ。

何より、まず対象にされるのは「漏らす人」の方で、訊く方ではない。
調べられたとしても「全くそれ以上の繋がりが見いだせない、ただの個人」ならそこで終わるだろう。

将来自衛隊に入隊したいとか考えてると不利にはなるかもね。

464:system ◆system65t.
14/05/19 22:47:14.87 hyMUEGje.net
>>448
戦闘機同士の空中戦では、のんびり飛んでいく上に落差が大きい20mmは不利。
遅い爆撃機相手なら接近してたたき込めるから(かもしれないから)打撃力の大きい20mm有利。

さらに言えば同じ条件なら12.7mmの方が銃も弾もたくさん積めるから
短時間の好機に多数叩き込むことができ、その意味でもチャンスが瞬時の
戦闘機同士の空中戦に向いている。

基本はこんな感じでよろしいかと。

465:名無し三等兵
14/05/19 22:57:13.45 vZ1Z7l8D.net
>>449
もしかしたらあるかもねー(まずないだろ

ある中国人学者が中国行ったら自分がかかわった仕事が全部履歴として本に載ってたとか(辞書のバイトまで)
世の中わからんもんだよw

466:名無し三等兵
14/05/19 23:01:26.67 FmnDEYlQ.net
>>421
まぁあのコロのソ連は(いまのロシアでも)電力の安定供給が出来なかったからねぇ
「コンピュータ ソフトがなければ ただの箱」電気がなければゴミですらねぇのだw

そんなもん作るほどロスケも阿呆じゃねぇだろぉ 

467:名無し三等兵
14/05/19 23:07:39.33 vZ1Z7l8D.net
>>451
清水真政彦の零式艦上戦闘機だと
20mmがしょんべんするのは物理的にありえず、目の錯覚だ
とか書いてあったけどな

468:名無し三等兵
14/05/19 23:08:18.80 vZ1Z7l8D.net
清水政彦だった

469:名無し三等兵
14/05/19 23:39:41.46 8kSixONl.net
「日本陸軍は海軍と戦い余力を持って米英と戦う」
という話を目にするのですがこれはどこから出た話でしょうか。
それとも後に作られたジョークなのでしょうか。

470:名無し三等兵
14/05/19 23:48:11.04 zO6c2JKm.net
>>456
当時から言われてた比喩。
物資や兵器生産の割り当てで揉めてたから言われてた話。

471:ふみ ◆Y.QUKJBduY
14/05/19 23:48:59.40 /m8sGDKk.net
>>421
アップルが84年までに教育機関向けに販売したPCが5000万ドル分。1セット5000ドルなら1万台分、と。
ジョブズがアップルを叩きだされて高等教育機関向けとしてNeXTを作って、アップルに買収されるまでに売った数が5万台とかだし。
日本も初等中等教育機関でのコンピュータの利用の統計を採り始めたのは1987年とか88年とかで、教育用途と校務で区別するよう
になったのは2000年になってからだし、1988年の全国の小学校中学校高校で、教育用ではない、経理や成績管理も含めた一切合
切のコンピュータの総数は10万台でしかなかったし。

あと、プログラムの勉強ならプログラム関数電卓というものもあるし。PCが600ルーブルのときに85ルーブルで買えたらしいですよ?
URLリンク(osoroshian.com)
URLリンク(en.wikipedia.org)
URLリンク(www.keisanjyaku.com)
URLリンク(en.wikipedia.org)

旧制度の情報処理技術者試験の受験者数、合格者数の推移があるわけですが。
URLリンク(www.jitec.jp)

PCの普及台数が情報処理技術者の数に比例するのであれば、例えばPC9801は1982年に1万台だったのが1987年には100万台、そ
の2年後には200万台になっているわけで、合格者数が100倍200倍になってないといけないことになるけど、実際は4倍がとこなわけで。
もちろんパソコンの普及が技術者の需要を増やすでしょうけど、パソコンの普及台数がシステムとしての軍用コンピュータの開発や性
能や教育を受けた人数に直結するわけではなく。

>1980年のパーソナルコンピュータ普及台数がアメリカ3000万台、ソ連1万5000台と聞いていたのでその分野で致命的遅れがあるものと思っていました。

増えた分のほとんどがOA分野での利用のはずなので、企業や役所でのワープロや経理ソフトの需要が、すなわち効率化とそれに対
する投資が「競争に打ち勝つため」に必要不可欠になっていった資本主義経済と違って、共産主義の計画経済下ではその競争が必要
とされていないなら、だらっだらと非効率なお役所仕事をしておけばいいわけで。普及台数の差ってのはそこのとこにもあるんではない
でしょうか?

472:名無し三等兵
14/05/19 23:54:17.89 Z/fmDedq.net
太平洋戦争は開戦前を含めてどの段階なら勝利ではなくともせめて有利な講和が可能でしょうか

本や資料を読めば読むほど勝てないと思いますが
例えば戦史を熟知した自衛官幹部がタイムスリップして12月8日の山本五十六になったとしても
勝てない気がします

473:名無し三等兵
14/05/19 23:58:55.73 Dbq5N6xK.net
>>459
米と対立する関係になった時点で何をやってもむだ

474:名無し三等兵
14/05/20 00:01:15.96 FmnDEYlQ.net
逆にハルノートを受け入れちまってたらどうなんてたんだろうね?

475:名無し三等兵
14/05/20 00:01:18.21 zO6c2JKm.net
>>459
明治維新が失敗してれば。

476:名無し三等兵
14/05/20 00:03:47.61 zO6c2JKm.net
>>461
受け入れたら受け入れたで、撤退の期限とか、中国の範囲とかでもめると思う。

477:名無し三等兵
14/05/20 00:07:43.36 ttFgAgHM.net
ぶっちゃけ日米戦争は400年のつもりに積もった人種差別と帝国主義の矛盾の最高点での
東洋と西洋の激突的な噴出だから
日本やアメリカの意思を越えた運命論的なものだったしか思えん

上の質問にももはや考えること自体が無駄と思うようになった
あの瞬間だけ回避してもその後絶対アメリカの度重なる要求に限度が来て戦争はしてた

478:名無し三等兵
14/05/20 00:12:26.70 Q/q8XyhJ.net
>>459
日米戦やって日本が有利講和できる(辛勝できる)ほど国力があれば、
窮鼠猫を噛む必要がなくなるので、対米戦が発生しない
戦争してブロック経済圏をという動機すらなくなるので、やはり対米戦が発生しない

対米戦しなくちゃいけない=日本窮鼠では、
1国だけで全世界のGDP45%のアメリカ様には絶対に勝てない

架空戦記ファンや歴史IFファンで、よく言われる、ジレンマ
みんな貧乏が悪い

479:名無し三等兵
14/05/20 00:15:59.38 6fKW7+L2.net
日本は当時世界第9位の経済大国
故に日本が貧乏だと言う表現は明確に間違い
アメリカが金持ちすぎるのだ

って思う

480:名無し三等兵
14/05/20 00:29:01.28 o7vFneTx.net
1940年時点の日本のGNPはアメリカの9.2%
現在でいうならアメリカとオーストラリア、日本とアルゼンチンぐらいの差がある

481:ふみ ◆Y.QUKJBduY
14/05/20 00:55:42.64 hDtSxcJj.net
>>438
>私が知ってるハープーンや90式艦対艦誘導弾とは異なるんですね~
>いったいなんて対艦ミサイルですかぁ~~?

テリア、タロス、ターターからスタンダード、シースパローまで、一応「対艦モード」というものがある。

The NSSMS employs AIM/RIM-7 Sparrow III series, surface-to-air/surface-to-surface semi-active homing missiles.
URLリンク(www.fas.org)

>>445
Turn performance for the US Air Force's F-35A was reduced from 5.3 sustained g's to 4.6 sustained g's. The F-35B had its sustained
g's cut from five to 4.5 g's, while the US Navy variant had its turn performance truncated from 5.1 to five sustained g's.
URLリンク(www.flightglobal.com)

>>439
In the standard aircraft, g protection is provided by the "Full Cover Anti-g Trousers" (FCAGTs). This specially developed g suit provides
sustained protection up to 9 g.
URLリンク(www.flightgear.dk)

空気圧で腿を締める、とかを通り越して液体を使うとか腕も締めるとか、4万フィート以上での肺の膨張による損傷を防ぐために胸郭も締めるとか。

482:名無し三等兵
14/05/20 01:00:12.21 epGNoCub.net
ベトナム戦争の映画を観てるとショットガンやグレネード弾?を一発だけ打てる火器
を持っている兵士がいますがそれぞれどんな目的で持っているのでしょうか?
弾数があまりし連続で打てないのですな何かメリットなどあるのでしょうか?
よろしくお願いします

483:名無し三等兵
14/05/20 01:26:02.89 8LhFZMzq.net
>>469
URLリンク(ja.wikipedia.org)

グレネードランチャーは古くから使われてる兵器で、歩兵が手榴弾なみの威力を持つ擲弾(グレネード)を腕で投げるよりも遠くへ、正確に、銃火に身を晒さずに、投擲できるというメリットがある。

484:名無し三等兵
14/05/20 01:27:58.15 J7+23B57.net
>>469
ジャングルは有視界が狭いので出会いがしらに一撃でやれるタイプの銃器の方がいい・・・って考える人も居た。

485:名無し三等兵
14/05/20 01:32:03.72 8LhFZMzq.net
>>469
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ショットガンはライフルに比べると射程距離は短いが近距離では威力があるので、第一次大戦の塹壕での白兵戦やベトナムのジャングルでの遭遇戦といった彼我の距離の短い戦闘では役立った。

486:名無し三等兵
14/05/20 07:20:04.44 BABaGziW.net
質問です。
第一次大戦や第二次大戦など、通信手段が発達していなかった時代に
前線で戦っている兵士の家族や恋人が、内地で亡くなった際には
その事は前線の兵士に、どのような手段で伝えられたのでしょうか?
そもそも、そういった事は終戦まで伏せられていたのでしょうか?

487:名無し三等兵
14/05/20 07:51:55.63 +dLS+3Ed.net
手紙、場所により配達できない場合や遅れることはよくある

488:system ◆system65t.
14/05/20 08:15


489::20.40 ID:Cg1wATrC.net



490:system ◆system65t.
14/05/20 08:18:29.76 Cg1wATrC.net
>>469
>>470氏に蛇足すると。

自動擲弾銃は論外として、手動で連発できるタイプの擲弾銃もありますが、
当然重くなり、嵩張るのでジャングルなどを長時間持ち歩くには向きません。

敵が「どこかあっちの方」から撃ってきた時、取りあえず「そっちに」一発撃ち込んで
そこそこ威力が期待できる、相手の頭を下げる効果がありそうな擲弾銃は
それなりに重宝されるのです。遮蔽を取った敵相手にも破片効果が期待できますし。

491:名無し三等兵
14/05/20 09:06:54.76 9joSUk8S.net
>>473
戦記の本を昔から読んでいるけど
個人的な情報は、個人の手紙連絡のみだね
たまに、例えば東京が大空襲をくらい浅草が焼野原という情報を仲間うちからもらう、
あー家族全滅か・・・・と覚悟をしたっていうのもあるけど。
(軍の無線から情報、そこから推測っていう事)

492:名無し三等兵
14/05/20 11:07:19.03 7pMu7x9n.net
40mmボフォース砲やWW2航空機の照準器にはジャイロが入ってたらしいんですがどうやってジャイロ回してたんでしょうか?
さすがにリングレーザージャイロはないですから磁気ジャイロなんでしょうか?

493:system ◆system65t.
14/05/20 11:27:11.35 fHSdXaim.net
機械式。動力は空気圧だったり電動だったり。

494:名無し三等兵
14/05/20 11:29:50.87 8AaLnCKR.net
米軍による戦地の大規模な補給や輸送は、今後もHEMTTの天下になるのでしょうか。
後継車両や、無人化などの新たな改良プランはありますか。

495:system ◆system65t.
14/05/20 15:38:28.39 fHSdXaim.net
>>480
HEMTTはA4型の寿命延長・能力向上プログラム配備がようやく一巡したぐらいでは。
無人化という話も聞きませんし、当分HEMMT、軽量型はオシュコシュのFMTVが主でしょう。

496:名無し三等兵
14/05/20 15:40:09.74 YI+eqUFx.net
ヨーロッパでも太平洋でも戦った著名なパイロットって居ますか?

497:名無し三等兵
14/05/20 15:59:27.16 KAsiGc1V.net
>>482
ドゥーリットルかな

498:system ◆system65t.
14/05/20 16:06:27.69 fHSdXaim.net
いわゆるエースだと、いないっぽいかも
URLリンク(dogfighthistory.be)

499:名無し三等兵
14/05/20 16:18:45.62 G+jiU/F0.net
メンフィス・ベルのロバート・モーガン機長は
B-29の最初の東京爆撃でも73BWの司令官オドンネル准将を乗せた一番機の
機長として参加したのは有名。

500:名無し三等兵
14/05/20 17:00:40.59 KAsiGc1V.net
>>482
オーストラリア空軍のクリヴ・キャルドウェルは中東と太平洋西南で戦った戦闘機エース
本も確か「キラーと呼ばれた男」だったかな?邦訳もある

でも性格破綻者だったみたいだ

501:名無し三等兵
14/05/20 17:03:04.90 YI+eqUFx.net
>>483-486
結構戦略爆撃の専門家はアジアでも活躍してるんですね
皆様有難うございました

502:名無し三等兵
14/05/20 19:04:20.52 eLsMYQoz.net
DA任務ってなんですか

他にも任務の略し方があるのでしたらよろしければ教えてください

503:名無し三等兵
14/05/20 19:39:36.18 QiTtR57i.net
(別にどの国のどの戦争でも良いのですが、)
前線将兵が休暇で本国に帰省。休暇期間が終わり原隊に復帰する時、
あるいは本国勤務から前線に転属となった時、どうやって自分の所属部隊に到着するのでしょうか?

部隊が休暇開始時期と同じ場所、転属予定が立てられた時と同じ場所にいればよいですが、
部隊が急に移動していた場合、下手すれば全滅または包囲されている場合があるので。

(第6軍所属兵が、休暇が終わって、既にスターリングラードで包囲されてた原隊に飛行機で復帰という
悪夢としか思えない事例もあったようですが)
一般に、休暇が終わった、又は転属の軍人が、所属部隊がいた場所近くの駅・空港まで到達してから、
「ああ、あなたの部隊はどこかに急に移動しましたよ(全滅しましたよ、包囲されていますよ)」と知らされたら、
どうするのでしょうか?

504:名無し三等兵
14/05/20 19:52:20.55 8LhFZMzq.net
>>489
最寄りにある司令部に出頭して指示を仰ぐ。
指示を受けないで勝手に行動したら脱走とみなされかねないわけで。

505:system ◆system65t.
14/05/20 20:28:18.55 Cg1wATrC.net
>>488
URLリンク(en.wikipedia.org)

一定の目的を達成するために敵地に侵入して行う、短期間の戦闘行動。

日本語だと何になるんですかね。ちょっと曖昧だけど特殊作戦?

506:名無し三等兵
14/05/20 20:35:35.93 eLsMYQoz.net
>>491
そういうことでしたか
ありがとうございます。非常に参考になりました。

507:名無し三等兵
14/05/20 21:15:30.07 y0KjsriO.net
試作戦闘機かなんかの初飛行後、テストパイロットに水を浴びせかける習わしみたいなものがあるみたいですが、
いつ、どこで発祥したんでしょうか

体に高Gがかかってお漏らししてると恥ずかしいだろうからと、それをごまかさすために水を浴びせかけるとかなんとか…

508:名無し三等兵
14/05/20 21:18:35.86 WiNlo7Tb.net
いわゆる特殊部隊について

どのような技術を持ち、何ができるようになれば特殊部隊の定義に入るのですか?

特殊作戦とはどういった状況のことを言うのでしょうか?

509:名無し三等兵
14/05/20 21:27:16.91 OCKUlkFP.net
>>494
特殊部隊
URLリンク(ja.wikipedia.org)

510:名無し三等兵
14/05/20 21:28:28.84 WiNlo7Tb.net
>>495
あざっす!

511:名無し三等兵
14/05/20 21:37:37.56 ORX4cHxt.net
①スペツナズナイフって、戦闘時に普通のナイフの間合いのちょっと外側にいて
 油断してる相手に刃を飛ばして奇襲的に攻撃するナイフだと思ってましたが、
 この使い方で合ってますか?


②韓国のK2戦車って最近ニュースを聞きませんが、先行量産型はもう実用化されたんでしょうか?

512:名無し三等兵
14/05/20 21:39:48.36 v9jlYkJG.net
ディスカバリーチャンネルの兵器名鑑 歴史を変えたTOP10において、
ランキング結果はアンケートを集計したものなのですが

513:名無し三等兵
14/05/20 21:47:38.97 I/kzbRhD.net
>>497
そもそも「そんなものは実在してない」っていうのが現在の主説
>スペツナズナイフ

一応、公式に試作されたのは確からしいが、制式装備であったことを示す公的資料は見つかってない。

油断してるっていうか「まさか刃が飛んでくるとは思ってない」相手に飛ばして、隙を作るためのもの
ではあったようだ
(というか、それ以外の用途には使えそうにもない)

514:ふみ ◆Y.QUKJBduY
14/05/20 21:56:49.80 hDtSxcJj.net
>>493
>いつ、どこで発祥したんでしょうか

お船で消防艇がやる歓送放水が元ネタ。
URLリンク(www.cruise-mag.com)

飛行機でもやる。
URLリンク(cdn-www.airliners.net)

就航、就役、着任、離任、転任、撤退、退役等の節目でやる。
URLリンク(en.wikipedia.org)
URLリンク(www.dfrc.nasa.gov)

で、人間にもぶっかけることもある。
URLリンク(www.navy.mil)

515:名無し三等兵
14/05/20 21:59:13.61 v9jlYkJG.net
すいません、間違って書き込みしてしまいました。

ディスカバリーチャンネルの兵器名鑑 歴史を変えたTOP10において、
1位の兵器がニミッツ級原子力空母でした。
それ以外の結果は、10位RPG-7、9位トマホーク、8位ジェイダム、7位AK-47、
6位ロングボウ・アパッチ、5位R-7、4位B52、3位BMP-1、2位F-117、でした。
R-7、AK-47、RPG-7、トマホーク、F-117、ジョージワシントン原潜(ランク外)などの方が歴史を変えていると気がします。
これは米国の兵器で、一番大きな兵器が偉大なんだ、
などという心理が働いたのでしょうか

3点質問がございます。
私が挙げた上記の兵器のほうが歴史(戦争の様相?)を変えていないでしょうか?
このランキングの妥当性というのはいかほどのものでしょうか?
ニミッツ級空母はどのくらい戦争の様相を変えたのですか?

516:名無し三等兵
14/05/20 22:02:13.19 9Ee1iVh1.net
>>475
逆に考えろ
1秒で数百mも進むんだ
敵機との距離なんざ100mもないだろう
すると0.何秒の世界だ
その時間で20mmだけはっきりヘタレるのが見えるのはおかしい(ありえない

って話だ
詳細は読んでくれ

517:system ◆system65t.
14/05/20 22:05:11.05 Cg1wATrC.net
>>501
テンプレ >>3
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
 「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません。

順位の基準はディスカバリーチャンネルに聞いてください。

「歴史」「戦争の様相」にしても極めて曖昧です。厳密に何をもって「歴史」とし、何をもって「戦争の様相」とするか
ご自分でよく考え、分析し、文章に書き直してみてください。ニミッツ級空母がアフリカで現在も行われている
「戦争の様相」に与えた影響はAK-47、RPG-7より遙かに下(この表現も曖昧だが)でしょうし、「歴史」というなら
ニミッツ級空母登場時の冷戦より、AK-47とRPG-7に代表される非対称戦争の方が「歴史的な意義」は大きいかも知れない

518:system ◆system65t.
14/05/20 22:10:03.59 Cg1wATrC.net
>>504
しかし冷戦時代から米中の軍事バランスに至るまで、米の原子力空母艦隊の存在は
どう考えても無視できない。また精密誘導兵器の普及は戦争の常識を変え、
周辺危害に対する認識も変革しました。F-117と併せて、質が量を凌駕しはじめた「歴史」ですし
トマホークは無人兵器の「歴史」でしょう。

個人的には、艦コレが軍事の様相を変えたと思ってます。異論は認めない。

519:名無し三等兵
14/05/20 22:12:54.08 tr/KUqGD.net
最後の文でトチ狂ったか

520:名無し三等兵
14/05/20 22:15:20.09 I/kzbRhD.net
>>502
なんであれ弾道特性が悪い(弾道が低進しない)のって射距離にかかわらずわかると思うけど。

あと、「どんなヘボでも100mまで近づいて撃てば当たる」っていうパイロットの話があるところからして
たとえ巴戦でも交戦距離は平均的に100m以上はあったと考えるのが正しいと思う。

521:名無し三等兵
14/05/20 22:15:37.98 8LhFZMzq.net
>>501
>>ランキング結果はアンケートを集計したものなのですが

これでもう答えは出てると思うけど。
アンケートを元にしたランキングで日本の番組なら大和やゼロ戦がトップになっただろうしロシアならT-34とかAK-47がそうなっただろう。
君のランキングについては君はそう思うだろうけどそう思わない人もいるだろうねとしか。

522:名無し三等兵
14/05/20 22:17:06.98 Q/q8XyhJ.net
>>501・アンケート不可 ・抽象的すぎ ・俺様の意見に同意しろ
などテンプレ違反複数だから、蹴り飛ばされて死ね

以下雑談
ここよりも、世界史板のほうが向いてる話題だね
ディスカバリーチャンネルの中の人の主観(歴史観)だから、と言ってしまえば
それまでだ

たとえば、日本で同じ番組を作ると、明治維新が大事件で、
そこで活躍したアームストロング砲が上位に来るだろうが、
こいつは世界的にはクソ砲だと不評だ
逆に、ミニエー銃の紙薬莢は、明治維新ではクソ兵器で低評価だったが、
世界史的には過渡期としちゃあイケてる発明で、けっこう活躍した逸品と高評価だ

523:名無し三等兵
14/05/20 22:20:58.93 qiONM+py.net
>>499
ナイフって暗器としては意外と使いづらいんだよ
特に間合いが取れない、ってのが致命的で、だからナイフ格闘術って世間に普及してないでしょ
そら加藤氏やベリヤ氏のように反撃されない状況なら別だけど、ほとんど格闘技になっちゃうんで
ナイフを使う意味がないんだよ

で、その間合いの問題を解決できるのがスペツナズナイフなんだな
意外性というのは当たってるけど、むしろm単位の間合いを取るための武器だったんじゃないかな

524:名無し三等兵
14/05/20 22:25:57.10 y0KjsriO.net
>>500
ありがとうございます
となると、おもらし云々はあとづけだったんですね

525:ふみ ◆Y.QUKJBduY
14/05/20 22:29:57.94 hDtSxcJj.net
>>497
>この使い方で合ってますか?

この種のナイフはBallistic knifeと呼ばれ、1980年代初頭に登場し1986年には無音の射出武器ということでアメリカで規制されているが、
ロシア版Wikiによるとソ連軍ではそんなものを作っていないのだそうだ。

ただ、Нож разведчика стреляющий НРС-2という特殊部隊用のナイフはあって、これはグリップに銃弾を
仕込んで、刃先を自分に向けてグリップの尻を銃口として射撃できるのだとか。
URLリンク(video.yandex.ru)

そういうの見てなんか勘違いしてんじゃね? という話。

526:名無し三等兵
14/05/20 22:30:38.51 9Ee1iVh1.net
>>506
>なんであれ
ところがそうじゃない
実際には7.7mも同じような弾道でヘタレるんで(20mmというより7.7が当たってるように見えるのが話の中心だったかな)
当たってるように見えて実は7.7もほとんど当たってない、つまり根本的に当たらないわけで

はたしてそれに対処した訓練はしたのかという

527:名無し三等兵
14/05/20 22:45:53.09 I/kzbRhD.net
>>512
20ミリと7.7ミリが同じような弾道描いて飛ぶとしたら決定的にダメぢゃん。
それは20ミリ機銃(機関砲)としては致命的な弾道特性の悪さだろ。

諸外国の20ミリと比べてエリコン20ミリだけが別段弾道特性が酷いわけではない、のなら
ともかくとして、7.7ミリ機銃弾と同じ射距離で同じように弾道がヘタレるんじゃ、大


528:口径機銃の 存在価値が「弾がでかい」ことしかないじゃないの。 (弾のでかい7.7ミリ機銃を求めただけだから別にいいんだよ、ってんならまた別だが) よく言われる「日本の零戦のヘタレた20ミリと比べて米軍の12.7ミリの弾道特性は高かった。 米12.7ミリの方がずっと勝ってた」に対する反論には何もなってないぞ。



529:system ◆system65t.
14/05/20 23:13:44.48 Cg1wATrC.net
>>502
機銃の交差距離(でいいのかな)は短距離が良しとされた時期で150m程度、
結局は300m程度で落ち着いたのではなかったかな。

戦闘機相手の場合、1mも弾道が落ちたらがっかりして悪くないでしょ。

100mもない、という言葉の根拠を追求するつもりはありません。

530:名無し三等兵
14/05/21 01:38:41.57 nswE+mD6.net
先日米軍の原子力潜水艦マイアミが正式に廃艦になったようですが、
事故で当面現役の予定の艦艇から急に欠ける艦が出てきた場合どういうやりくりをするのでしょうか
調達を急ぐことは難しいでしょうから、次に除籍の予定だった艦の除籍を延期して予定の数になるのを待つのでしょうか

531:名無し三等兵
14/05/21 01:53:30.90 X7kSmOkq.net
日本海軍の特型雷撃艦に関して質問です。
吹雪型は61cm魚雷発射菅を3基装備しているのですが、
陽炎型は2基に減っているのは何故でしょうか?

532:名無し三等兵
14/05/21 04:21:50.44 m6mBBO6n.net
>>515
もっと艦齢の古い原潜が何隻もあるからバージニア級の新造艦が就役するまでどれか退役を遅らせれば済む話じゃね。
そこまでして頭数を揃えたいと海軍が考えればの話だけど。

533:名無し三等兵
14/05/21 04:35:44.78 kbK6yBSB.net
>>516
魚雷の次発装填の機能が搭載されるようになったから
このためにスペースが喰われてる

534:名無し三等兵
14/05/21 09:01:46.12 wP/I4nrb.net
第二次大戦の頃は一応真空管ラジオが受信専用で普及していましたが、
これを前線で利用する試みはあったのでしょうか。
通信兵の無線機で暗号化を要する情報には不向きだとは思いますが、
簡易的に現場で打ち合わせた簡単な合言葉を使ったりすれば、
戦場間を人が行き来しなくても情報が共有できて、戦闘の一助になる気がしまして。

535:名無し三等兵
14/05/21 09:10:31.82 YTJvxNob.net
>>519
質問の意味がわからない
前線で使われた無線機は普通に真空管式なんだが

受信オンリーの機能しかないものを前線にもっていく必然性はまったくない
後方から前線の状況を無視した、間違った判断を命令として押し付けられるだけで
百害あって一利もないと思う

質問趣旨がおれの解釈と違うのなら、寝不足のアホ回答者にも理解できるように
文章をやさしくこなして再投稿を

536:名無し三等兵
14/05/21 09:14:33.50 wP/I4nrb.net
ちょっと考えたらそりゃあ無線機で正しい情報を伝えるのが普通ですね。
なんか自分が寝ぼけていましたw
無線機と比べて民間の受信機は相当入手性も高く持ち運びが楽なのでは、
と勝手に解釈してました、失礼しました。

537:名無し三等兵
14/05/21 09:15:32.43 nlrqzd+L.net
そもそも前線に持って行った無線機はどんな物だと思ってたんだろう?ゲルマニウムラジオwww?

538:名無し三等兵
14/05/21 09:54:46.24 yy6wTkw9.net
よく軍艦に貼られてる日除けっぽいカバーは日除けなのですか?
どういう意図のものなのかわからないので教えて下さい

539:system ◆system65t.
14/05/21 10:01:28.11 56P1PbAW.net
>>523
まずその画像を貼らないと誰もちゃんと回答できないと思います。

540:名無し三等兵
14/05/21 11:24:40.11 yy6wTkw9.net
URLリンク(www.dotup.org)
こんな奴ですね

541:名無し三等兵
14/05/21 11:38:29.30 qrQWsFn7.net
>>523
うん日除け。

542:名無し三等兵
14/05/21 14:54:26.97 9BusIi4i.net
99式榴弾砲と203ミリ榴弾砲とFH70のそれぞれの自衛隊での役割を教えて下さい
全部移動できる大砲ですよね?

543:名無し三等兵
14/05/21 15:05:51.04 yy6wTkw9.net
>>526
ありがとうございます

544:名無し三等兵
14/05/21 15:07:59.06 qrQWsFn7.net
>>527
*99式自走りゅう弾砲:師団の特科連隊(砲兵部隊)に配備される。
 師団の火力支援用。
 特に装甲車が多く配備された機甲化師団向けの装備。
*203mm自走りゅう弾砲:方面隊直轄の特科部隊に配備される。
  特定の部隊ではなく作戦上集中して攻撃したい目標に対して重点的に火力支援を行うための装備。
*FH70 155mmりゅう弾砲::師団の特科連隊(砲兵部隊)に配備される。
 師団の火力支援用。

545:名無し三等兵
14/05/21 15:57:53.88 Bti5WKg0.net
三連装砲塔の戦艦は、連装砲塔の戦艦よりも速力や燃費で不利になるのでしょうか?

546:名無し三等兵
14/05/21 16:01:03.10 KgmPeGVX.net
>>530
艦型や排水量や機関出力によります。
そもそも速力と燃費は相反するものなので一緒くたに聞かれても上のようにしか答えようがありません。

547:名無し三等兵
14/05/21 16:18:57.69 3fsR3xB3.net
自走砲の車体に軽戦車を使ったものがあるようですがどうして何でしょうか?
軽量にして速力高めた車両なんですから重いものを載せるのには向かない気がするんですが・・・
まあグリーレとかは余ってて他に選択肢がなかったってのもあるんでしょうけど

548:名無し三等兵
14/05/21 16:34:12.36 KgmPeGVX.net
>>532
軽戦車を改造した自走砲にはそれほど重くない軽榴弾砲や対戦車砲を載せてる。
たとえば二号を改造したヴェスペに載せてる105mm軽榴弾砲は2tほどだけどIII/IV号車台を使ったフンメルの150mm重榴弾砲は5t以上ある。

549:名無し三等兵
14/05/21 16:39:04.85 KgmPeGVX.net
>>530
たとえば3連装×3のアイオワ級は連装×4の長門よりも速いけど、それは機関出力が2倍以上あって高速を発揮できる細長い艦型になってるから。
燃費は当然落ちるけど巡航速度での航続距離はアイオワ級のほうが大きい。

550:名無し三等兵
14/05/21 16:41:34.53 3fsR3xB3.net
しかしM41M44やF3AM自走砲は155mm砲を搭載していますし
物資に困ってないなら中戦車の車体を流用したほうがいいのではないんですか?
そのほうが余裕があっていいと思うんですが

551:名無し三等兵
14/05/21 16:42:19.40 3fsR3xB3.net
>>533
アンカー忘れ

552:名無し三等兵
14/05/21 16:51:51.61 KgmPeGVX.net
>>535
M41「軽戦車」ってドイツの四号戦車と大してサイズや重量が違わないんだけど。
エンジン出力はM41の方が大きいし。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「軽戦車」といっても時代や国でぜんぜん違うってのを理解しないと。

553:名無し三等兵
14/05/21 16:57:12.66 nlrqzd+L.net
>>535
そりゃ余裕があれば、自分で多数の弾薬も搭載可能な中戦車ベースの方がいい
例えばアメリカだと105mmクラスの砲をM3/M4中戦車系シャーシに搭載したM7を作ってるわけで
大戦中のドイツ軍でもIV号シャーシで試作はしてるけど、凝りすぎた作りだし余裕もないので軽戦車ベース
あと、戦後の軽戦車でサイズの大きいM41軽戦車ベースのM41/M44自走砲はM7と殆ど寸法が変わらない

554:名無し三等兵
14/05/21 17:32:13.85 YTJvxNob.net
最近やたらtoro鯖が落ちるがなぜなんだ?

555:名無し三等兵
14/05/21 17:53:41.58 JrmYpb20.net
質問です。T-50はどうして地上にいるときは前のめり気味なんでしょうか

逆に、なぜ昔のレシプロ機は機首が上がっていたのでしょうか

556:名無し三等兵
14/05/21 18:02:33.02 KgmPeGVX.net
>>540
>>T-50はどうして地上にいるときは前のめり気味なんでしょうか
機首の形状でそう見えるだけなんじゃね。

>>なぜ昔のレシプロ機は機首が上がっていたのでしょうか
前にでかいプロペラがついていて離着陸時には機首上げの姿勢になるのにわざわざ下げる意味がない。

557:名無し三等兵
14/05/21 18:11:38.66 E3RIL9hZ.net
>>540
URLリンク(ja.wikipedia.org)

ただし尾輪式には以下のような利点もある。
降着装置は荷重を支えるため頑丈でなければならず、軽量化を阻害して航空機設計の大きな課題となっているが、
前輪に比べて尾輪は機体重心から離れているためてこの原理で簡単・小型にすることができ、その分軽くなる。
引き込み式でなく固定式にする場合、前輪式の首脚に比べ小型にでき飛行中の空気抵抗が少ない。

尾輪式ってのは昔のレシプロ機の着陸装置のこと
欠点も知りたければ同じところに書いてある

>>541
機種のでかいプロペラは関係ないんでは
速度着いたら水平になってその後離陸だろ

558:名無し三等兵
14/05/21 19:00:23.46 zuZvTS3Z.net
>>520
大戦期のソ連戦車は受信専用の無線機をよく積んでたぞ。
送受信可能なものにアップデートされていったが。

559:名無し三等兵
14/05/21 19:26:16.83 nn3qD39r.net
輸送船や友軍艦が沈められたときの生存者の救助は
どのような方法で行われたのでしょうか?

潜水艦に輸送船が沈められた状況でお願いします。

560:名無し三等兵
14/05/21 20:01:59.15 KgmPeGVX.net
>>544
護衛艦艇が救助する。
付近にまだ潜水艦や敵機がいて救助中に襲撃される危険がある時は見捨てる場合もある。

561:名無し三等兵
14/05/21 20:06:02.27 KgmPeGVX.net
>>544
具体的には艦載ボートを降ろして拾い上げたり、艦艇の舷側から漁網みたいな縄梯子を下げて登らせたり。
負傷したり低体温症や疲労でよじ登る体力がなくてそれまでってことも多かった。

562:名無し三等兵
14/05/21 20:24:51.93 j+pFr9xI.net
Mi-24 の機首部分に核のマーク(三角形三つのアレ)を見た気がするんですが戦術核でも積んでるんですか?

563:名無し三等兵
14/05/21 20:30:27.41 39iguvtE.net
>・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
>・「~って本当?」のような質問は、「~」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してください。
  それはただのヨタ話・デマかもしれません。

テンプレにひっかかるかもしれないけど質問します
自衛隊最強説?でよく見る以下のコピペの元ネタや実話は存在するのでしょうか?

アメリカのロッキー山脈のあたりで陸上自衛隊と米陸軍の合同演習中
(それぞれ独自ルートで、A地点からB地点へ移動せよ)に
数十年ぶりの大寒波で大雪&猛吹雪!
レスキューチームも出動できない悪天候!
米陸軍側には死者まで出る大騒ぎ!!
米陸軍レスキュー「日本の自衛隊もヤバくね…。とにかく予定集合地点にGOだ!」。
米陸軍レスキュー「日本の陸自も最悪死者が出てるだろ…。あ、あの辺りだ!」
陸自「米陸軍のやつら遅ぇなぁ…。暇だから雪合戦でもして待つか!」
米陸軍レスキュー「お前らタフ過ぎるだろ…」

564:名無し三等兵
14/05/21 20:32:27.29 dpnwjL9C.net
ある独立国の軍と外国軍との合同軍事演習とは、いつ頃どこの国と国との間で行われたものが最初でしょうか?

例えば、昔々、日本・百済連合対唐・新羅連合が戦争したことがあるが、
そんな槍刀弓矢の時代でも「連合組んだのだから連携がうまく取れるように合同演習しましょう」という
事があったのでしょうか?

それとも第2次大戦後から始まった極最近の出来事でしょうか?

565:名無し三等兵
14/05/21 20:37:42.17 qrQWsFn7.net
>>547
そういう質問は画像を貼るか「何で見たのか」を説明してくれないと回答のしようがないぞ。

566:名無し三等兵
14/05/21 20:38:39.95 ajEk4v9x.net
>>548
合同演習が行われ始めた時期(2003年だか2004年だか)と
その逸話の初出(2006年だか)と、オリジナルにある

「十年ちょい前の春先のこと」

という文言からするとウソっぽい

567:名無し三等兵
14/05/21 20:45:53.89 qrQWsFn7.net
>>548
そのコピペの内容自体はネタ。

元は
「アメリカ(に限らず日本以外では)でメートル単位で雪が積もるところは珍しいので、北海道や東北、
北陸地方に冬季に合同演習に来ると「何この積雪量? 異常気象?」と驚くアメリカ兵は多い。
 でも彼らアメリカ人がもっと驚くのは、「日本人は驚きもびっくりもせず日常の光景として接していて、
あまつさえ雪合戦して遊んでたりする」こと」
っていうやつかな。

568:名無し三等兵
14/05/21 20:50:18.26 E3RIL9hZ.net
日本みたいに国民誰もがスキーも水泳もできる国は珍しいってエバたんがいってた
米はスキーじゃなくて西洋かんじきだよな(なんつーか忘れた

569:名無し三等兵
14/05/21 20:52:54.84 j+pFr9xI.net
>>550
うっかりしてました
見た番組はディスカバリーチャンネルの高性能センサー トップ10みたいな番組でした

携帯カメラですみません↓
URLリンク(i.imgur.com)

570:名無し三等兵
14/05/21 21:05:33.65 qrQWsFn7.net
>>554
それはMi-24じゃなくてMi-28。

で、この部分だな。
URLリンク(data3.primeportal.net)

その下にある丸いものはレーザー光線の照射装置なので、それについての危険を
示すもの。
尚放射線ではなく「人体に害を与えるレベルの強力な何かが放射(発射)される」ことを
示す標識。

571:北月
14/05/21 21:07:06.06 BCxjQlSc.net
こんばんは。今度戦争をしたいのかどうか?という議題のスレを開きたいと
考えているのですが、どう思われますか?
右翼左翼といったカテゴリを離れて、皆さんが結局のところ戦争賛成か反対か
を、一般的に答えていただきたいと思っています。

572:名無し三等兵
14/05/21 21:10:41.17 E3RIL9hZ.net
>>556
>>3

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケートなどはこのスレでは回答対象外です。

573:名無し三等兵
14/05/21 21:11:40.22 qrQWsFn7.net
>>554
ちなみにこれはMi-28の別のモデル(夜間戦闘能力強化全天候型のMi-28N)の写真だが
URLリンク(upload.wikimedia.org)
同じ場所に「レーザー光線危険」を示す国際規格の標識が描いてある。

574:名無し三等兵
14/05/21 21:14:01.80 JrmYpb20.net
>>541-542
ありがとうございます

T-50は着陸すると機体が水平ではなくなるようなんですが…
URLリンク(i6.photobucket.com)
何かメリットがあってやってるのではないのでしょうか

575:北月
14/05/21 21:16:16.77 BCxjQlSc.net
>>557
すみません。戦争関係だから軍事にて書くべきなのかと。
もしよろしければどこで書くべきかを教えていただくと嬉しいです。

576:名無し三等兵
14/05/21 21:16:52.87 nn3qD39r.net
>>545-546
ありがとうございます。
参考になりました

577:名無し三等兵
14/05/21 21:24:11.59 j+pFr9xI.net
>>555
>>558
核の標識じゃなかったんですねー

ありがとうごさいました

578:名無し三等兵
14/05/21 21:41:47.09 E3RIL9hZ.net
>>560
そんなアンケ取れるスレなんてないと思うが
雑談スレ探して聞いてみればいいんじゃね
無視されたり、怒られるかもしれんけど聞き方によってはレスがつくかもね

あと、一応国防板ってのもあるよ

戦争・国防
URLリンク(maguro.2ch.net)

579:名無し三等兵
14/05/21 21:43:10.29 dr2Es12I.net
太平洋戦争敗戦後
昭和の終わりごろまで戦争で人殺しをした人たちがゴロゴロ社会にいたはずですが
一般の人たちは気持悪いとか怖いとか思ったりしなかったのでしょうか
ちょっと異常じゃないですか

580:名無し三等兵
14/05/21 21:44:56.51 uiJT383Q.net
>556 (>560)
 そのスレ題では、「ネタ・雑談」のどこか、としか答えられないと思う。
再考を。

581:名無し三等兵
14/05/21 21:46:59.55 gYohFWb4.net
>>559
本当の答えは設計者にしかわからんがいろいろ考えられる
・前脚を短くすることにより格納スペースを減少させる
・重心バランス、脚長さの変化により脚まわりを軽量化
・地面からの距離を近づけることで整備性を向上させる
・タンク内デッドスペースの減少させ燃料搭載量をちょっとだけ増加させる
とか

まあ一番上がこれに関しては妥当そうな気がするけど

582:名無し三等兵
14/05/21 21:54:05.97 uiJT383Q.net
>564
 そういう感覚は、戦後の主として日教組による教育の賜物。
その根底には、GHQの3S政策があると思う。日本男児を去勢化みてーなもん?
戦前の風潮は、男女6歳にして席を同じうせず 等・・・・士族階級の感覚を良しとする感じ?の軍国教育だった。
相手がテキな場合、殺した人数が多ければ多いほど英雄なのは、現在でも日本以外では普通だと思う。

583:名無し三等兵
14/05/21 21:58:57.24 WKGH9/yz.net
>>564
サザエさんの原作の初期作品を観てみましょう
波平は日露戦争従軍者、マス夫さんは南方戦線参加者です。
彼らがどういう描かれ方をしてるかを見ると、当時の様子も分かるかと

584:追記
14/05/21 22:00:36.66 uiJT383Q.net
>564
 ○○島は我が国の領土だと教科書で教えられてるから、我が国のモノ!的な、
迷惑なデモ行進をしている某国の無知な民衆レベルから脱却して、知識階級になって下さい。
歴史を学ぶってのは、歴史の年号を暗記するだけではなく、そういう流れを見ていろいろ考える思考力を養う事だからね。
高校までは、知って暗記するだけで精一杯だけどね(人類の歴史も長いから

585:名無し三等兵
14/05/21 22:06:29.21 amI+HwaP.net
>>568
へええ、知らんかった
フネが従軍看護婦の婦長って設定は知ってたけど
マスオさんって南方に居たんだ

下手するとニューギニア戦線で散々辛酸をなめて復員してきたとか

586:名無し三等兵
14/05/21 22:15:47.29 PRna9vGh.net
>>560
こっちへいけ。
戦争・国防
URLリンク(maguro.2ch.net)

587:名無し三等兵
14/05/21 22:17:23.14 PRna9vGh.net
>>564
そういうひとは昭和40年台に定年をむかえ社会の一線から退いてるよ。

588:北月
14/05/21 22:17:23.17 BCxjQlSc.net
>>563>>565
回答ありがとうございます。
これはネタとして受け取られるのですね…。タイトルは
元々変えるつもりでありましたが、ネタとなってしまうのならスレそのもの
を考える必要がありそうです。
国防板にはこのような質問スレが存在しないと出てしまうので、少し怖いのです。

589:名無し三等兵
14/05/21 22:24:18.10 KgmPeGVX.net
>>573
とにかくここでやられても演説ごっこしたいバカが来るだけで迷惑なので他所でやってくれ。

590:北月
14/05/21 22:37:41.56 BCxjQlSc.net
かしこまりました

591:名無し三等兵
14/05/21 22:53:40.65 exJGfTGT.net
>>312
ありがとうございました

592:名無し三等兵
14/05/21 23:48:05.21 ZVZpU6Xn.net
>>518
> >>516
> 魚雷の次発装填の機能が搭載されるようになったから
> このためにスペースが喰われてる

次発装填装置なら間違ってないが、機能なら特型にもある。
発射管の向きを合わせて直接装填できる甲型と違い、レールを使って移動しなければならないが。

593:名無し三等兵
14/05/21 23:56:12.14 a5Mly1+L.net
>>577
あれを「機能がある」とか言っちゃうとかw
おもろー

594:名無し三等兵
14/05/22 00:06:59.82 1JG1BBmU.net
戦闘中どころか航行中は困難じゃないんですかね、格納匡からホイストで吊り出して運搬台車に載せて動かす訳でしょ?

595:名無し三等兵
14/05/22 00:08:18.66 zUXfiN7b.net
>>577
そもそも特型は空気魚雷で、陽炎型は酸素魚雷という違いがあるだろ。

596:名無し三等兵
14/05/22 00:34:53.47 4mHug3G6.net
陸軍機だったか海軍機だったか忘れたけど、爆撃機の迎撃のために戦闘機に対戦車砲(or対戦車機関砲)を積んだ戦闘機があったと聞いたんだけど本当?

597:名無し三等兵
14/05/22 00:40:49.25 DHxBEH7R.net
>>581
爆撃機を迎撃するために対戦車砲から派生した火砲を搭載したのは二式複戦

598:名無し三等兵
14/05/22 01:30:34.92 4mHug3G6.net
>>582
おぉありがとう。二式複戦でしたか。
ついでに教えてほしいんだけど、Me110しかりP-38しかり双発機=戦闘攻撃機というイメージが強いんだけど、
当時の戦闘攻撃機は器用貧乏だったのかそれほど活躍してないよね?
逆に現在はアビオニクスやミサイルが発達した影響で純粋な戦闘機とマルチロール機との差が縮まったのかな?

599:名無し三等兵
14/05/22 01:37:03.18 z7EHdUhZ.net
>>583
日本はF4Uのせいでめちゃくちゃにされた気がしますが

600:名無し三等兵
14/05/22 01:46:08.75 4mHug3G6.net
>>584
コルセアのこと?戦闘機だと思ってた。戦闘攻撃機としても使えるんだっけ?
グラマンに比べると楽勝だったという話を聞いてたから、そこまで優秀だとは思わなかったわ。

601:名無し三等兵
14/05/22 07:19:19.32 WKPQBP6X.net
>>585
日米戦争中のF4U部隊の任務の80%は対地攻撃だった
F6Fはこの逆の比率
で、朝鮮戦争ではF4U部隊は100%対地攻撃が任務

ちなみに米海軍の記録だと、対零戦の交換比率はF6FよりF4Uの方が優秀
日本側の「コルセアは―」や「P-38はペロ八―」などは、数人の印象にすぎず
記録の面でのサポートはない

602:名無し三等兵
14/05/22 07:49:34.29 ii2RL+Be.net
F/A-18Eはアメリカ本国で騒音に関する訴訟を起されましたが
判決はどうなったのですか?

603:名無し三等兵
14/05/22 08:14:06.29 5M0gmgll.net
>>587
あちこちでしょっちゅうやってるぽいから

f/a-18 noise lawsuit

あたりでググって端から見てくれ

604:名無し三等兵
14/05/22 08:27:27.00 ExnmoGKy.net
>>582
乙型の37mm砲は九四式対戦車砲由来ではなく、九四式戦車砲
この二つの砲弾は弾頭は同じでも薬莢の長さが異なり、砲の開発も別々

605:名無し三等兵
14/05/22 08:55:46.31 L+eifvqj.net
>>583
ていうか、P-47とかFw-190とかタイフーンとか、普通に単発の戦闘機が戦闘爆撃機として活躍してますが

606:system ◆system65t.
14/05/22 10:17:52.93 9k9taOjF.net
>>583
Bf110は確かに俊敏さに劣る面はありましたが
「それほど活躍してないよね?」は当たらないでしょう。
特に初期には大活躍、164出撃で121機落としたエースもいるようです。
URLリンク(en.wikipedia.org)

P-38にしてもドイツ軍から「フォーク型の悪魔」と呼ばれるほどには
活躍しています。
URLリンク(en.wikipedia.org)


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch