14/05/04 11:01:30.63 E74HJdRM.net
X 2002年製作
○ 2011年制作
113:名無し三等兵
14/05/04 11:10:54.03 hi5BYm6e.net
49 名無し三等兵 sage 2014/05/02(金) 23:59:50.94 ID:HNk04RbW
大和みたいな熱く語れる１９式戦車さいこうだね
50 名無し三等兵 sage 2014/05/03(土) 00:02:35.47 ID:HNk04RbW
>>49
戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
114:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 11:26:44.08 Gxo7838N.net
>>101
サボ外周の直径が120mmだから、弾体そのものの直径は25mm前後だべか？
HEAT-MPとの相互運用能力を維持することは必要だが、仮にソレを無視してAPFSDSのみ発射するなら、
もっと細い砲口径でも同じ弾体を運用可能になるのｼﾞｬﾏｲｶ
115:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/04 12:34:43.68 n3eodahk.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:E74HJdRM
ID:h+frdE6d
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合はハゲ用のスレでどうぞ。
>>109
>弾体そのものの直径は25mm前後だべか？
弾心直径はJM-33が26.8mm、10式が24.0mmだったはず。
>もっと細い砲口径でも同じ弾体を運用可能になるのｼﾞｬﾏｲｶ
砲口径が細いと装薬量が減るから、同じ弾体を使うと初速が減って侵徹力がガタ落ちだろ。
APFSDSの侵徹力は着速で結構左右されるんで、初速が落ちるのは宜しくない。
なので、口径が細い砲でも同じ弾体を運用できるようにするには、初速減少を補償できるような新しい砲規格を作るしかないだろうねえ。
薬室形状を変えて装薬の量を増やしたりとか。
薬室強度を上げて高腔圧化したうえで強装薬化したりとか。
長砲身化したりとか。
116:名無し三等兵
14/05/04 14:41:37.28 E74HJdRM.net
.
・ハゲボーに餌をあたえないでください ID:n3eodahk
↑こんな気持ち悪いコテと戦車厨はよく会話できるもんだ
類は類を呼ぶ
117:名無し三等兵
14/05/04 14:43:55.02 LDRw5zX8.net
49 名無し三等兵 sage 2014/05/02(金) 23:59:50.94 ID:HNk04RbW
大和みたいな熱く語れる１９式戦車さいこうだね
50 名無し三等兵 sage 2014/05/03(土) 00:02:35.47 ID:HNk04RbW
>>49
戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
118:E74HJdRMは他人のｺﾃを騙るﾍﾘﾎﾞｰ
14/05/04 15:41:08.76 NeGwdGLM.net
APFSDSは、同じ浸透体を使い、有効な速度で撃ち込む限り、あまり「着速で貫通力が左右される」ことは無いんじゃなかったか？
重く長大な浸透体がパフォーマンスを発揮するには、少なくともその浸透体が減衰するまでは、有効な速度を維持する必要がある。
貫通力を上げるにはより重く長くする必要があるので、必要な運動エネルギーもまた大きくなり、その結果として弾速も上がる訳で。
……どうも浸透原理がややっこしいので、理解しきれていないんだけれど。
119:名無し三等兵
14/05/04 16:13:40.49 E74HJdRM.net
>>112
ヘリボーをハメようと自演する戦車厨とか人間の屑だよな
120:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 16:20:16.67 QHeA6Xoa.net
>>110
より小口径な砲でも初速を確保可能なら、その方が望ましいってのは一般論として正しい。
後は、技術的な限界に対して如何なる解決策を投入するか、あるいは技術的なバランスの変更を何処に落着させるか。
爆薬式火砲を電子加熱して砲初速を稼ぐ研究とか、RAP化して砲外で加速するとか、色々とアプローチがある。
ちょっと具体的な話、機動戦闘車用105mm砲で10式APFSDS弾体を運用可能になれば、
技術的にも戦術的にもちょっとしたブレイクスルーが期待できると思ってたりする。
そして、同じ技術レベルで製作できる120mm砲用APFSDSは、更に楽しい代物が期待できる訳で。
121:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 16:34:15.30 E74HJdRM.net
より小口径な砲でも初速を確保可能なら、その方が望ましいってのは一般論として正しい。
後は、技術的な限界に対して如何なる解決策を投入するか、あるいは技術的なバランスの変更を何処に落着させるか。
爆薬式火砲を電子加熱して砲初速を稼ぐ研究とか、RAP化して砲外で加速するとか、色々とアプローチがある。
ちょっと具体的な話、機動戦闘車用105mm砲で10式APFSDS弾体を運用可能になれば、
技術的にも戦術的にもちょっとしたブレイクスルーが期待できると思ってたりする。
そして、同じ技術レベルで製作できる120mm砲用APFSDSは、更に楽しい代物が期待できる訳で。
122:名無し三等兵
14/05/04 16:35:26.91 hi5BYm6e.net
？
123:名無し三等兵
14/05/04 16:45:25.82 oREYR7bu.net
…もしかしてなりすまし工作のつもりか？
124:名無し三等兵
14/05/04 16:58:30.30 h85iO55G.net
いかに優れた技術でも実戦で使い物にならなければ意味がないし
使う人間が無能ならただの税金の無駄
ヘリボーはそれをわかりやすく毎日説明してくれているが戦車虫は馬鹿だから理解できないんだね～
125:名無し三等兵
14/05/04 17:29:04.71 E74HJdRM.net
わかりやすく説明すると10式戦車は青汁みたいなものだ
最近の青汁は飲みやすくなったと言われてる
まずい！もう一杯は昔の話だ
ところで何で緑汁なのに青汁なのだろうか
出たてまずかったから緑汁だと毒々しさが倍加し買う人が居なくなるので
CIや印象操作を行っただけで、普通の人間なら誰でも考えなくてもわかること
しかし
アスペの戦車厨 「ねえねえ、緑汁なのに何で青汁なの？どうして答えないの？はい論破」
馬鹿らしくて説明どころか相手にもしたくないので無視したら何時もこうだ
また、ある上陸艇をゴムボートと揶揄しても皮肉が通じず、小学生みたいにゴムボート！ゴムボート！と連呼する有り様
また、風呂（の出来具合）を見てこい、と頼んだら、待てど暮らせど、それっきり帰って来ず
風呂場に行くと戦車厨がバスタブを見つめ続けていた
また、戦車厨はネトゲー「ワールドオブタンク」みたいに実際の戦場も戦車しか登場しないと心の底から思い込んでいる
126:名無し三等兵
14/05/04 17:32:36.43 E74HJdRM.net
>>118
引用しレスしようとしたら用事は入って間違って投稿してしまった
それだけのことなのでビクビク気にする必要はない
127:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 18:34:44.83 QHeA6Xoa.net
じゃあレスしろ、という基本的なツッコミ入れたいが
神聖QUZに絡まれるのも嫌な話よな。
128:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/04 18:48:07.69 n3eodahk.net
>>113
>APFSDSは、同じ浸透体を使い、有効な速度で撃ち込む限り、あまり「着速で貫通力が左右される」ことは無いんじゃなかったか？
じゃあ具体的に
①93式APDSFSを普通にL7砲から撃った場合
②93式APDSFSの薬莢と装薬にJM-33の弾体を組み合わせてL7砲から撃った場合
で何が違うのかを考えてみよう。
まず①について。
93式APDSFSの砲口初速は1.5km/s、弾心(侵徹体)質量は3.4kgなので、弾心部分の砲口エネルギーは3.8MJ。
このことから、93式APDSFSの装薬は弾心に3.8MJのエネルギーを与える能力を持つと考えられる。
次に②について。
装薬が①の場合と同じだから、装薬が弾心に与えるエネルギーも同じ。
JM-33の弾心(侵徹体)質量は4.4kgだから、この時の砲口初速はだいたい1.3km/sくらい。
JM-33をRh120L44砲から撃った時の"本来の砲口初速"が1.65km/sであり、
JM-33の弾心形状や材質は当然この初速に見合う形で最適化されていると考えられるから、
1.3km/sの砲口初速では着速(&侵徹速度)がその『有効な速度』を下回る恐れがある。
ちなみに、その『有効な速度』以上のときの侵徹力は、この論文の式(4)を用いることで見積もることができる。
URLﾘﾝｸ(ciar.org)
>>115
RAPはガスジェネレータが場所を取るから望み薄だなあ。
装薬に外部からエネルギーを与えて燃焼をアシストする手もあるけど、それはそれでMJ単位のエネルギーストレージが要るし。
現実的には電気二重層キャパシタしかないが、そんな物騒なものを戦闘車両に載せたいかと言うとねえ…
129:名無し三等兵
14/05/04 19:24:18.23 h+frdE6d.net
駆除作業とかお前は何と戦ってるんだ？
130:w
131:名無し三等兵
14/05/04 19:45:54.61 E74HJdRM.net
そいつにしか見えないハゲボーという自分の幻影と戦ってるらしい
132:E74HJdRMは他人のｺﾃを騙るﾍﾘﾎﾞｰ
14/05/04 22:13:35.00 NeGwdGLM.net
>123
イヤ、JM33をL7で撃ったら、そりゃ効果が落ちるのは当たり前でしょ、逆に93式をL44で撃ったところで、目に見えて威力が上がる訳でもないだろうし。
そもそも違う砲と砲弾で比較されても……
ただWikipediaを見る限り、同じDM33でも、L7だとRHA換算で413mm、よりL44だと460mmとなっているから、一割程度は貫通力が向上するのは理解できる。
だがこれも、L55でDM53を撃った時の810mmに比べると、誤差みたいなものだし、最適化を考えずに、速度だけ上げても非効率では？
74式戦車が93式砲弾を導入し、攻撃力が劇的に向上して、90式に追い付いたのは、APDSを浸透原理のAPFSDSに変更したって理由が大きい。
133:名無し三等兵
14/05/04 22:43:10.83 E74HJdRM.net
.
中国は世界シェア半分以上をもつ世界一の造船国
数を主体に海自を上回るのは時間の問題
そして今は公船という軍艦を量産中だ
数十～数百隻の中国公船と輸送船からなる非軍事船団が尖閣に押し寄せ制圧されたら
日本は打つ手無く尖閣諸島は竹島化する
日本政府は少数の偽装漁船を想定してるが甘く的外れだ
これを防ぐには事前に尖閣諸島の各島に自衛隊を配備するしかない
さもなくば手出しできなくなるか、先制攻撃をした野蛮国という汚名を被ることになる
134:名無し三等兵
14/05/04 22:44:21.64 E74HJdRM.net
余談だが中国に造船技術を教えたのは日本人であり自民党
135:名無し三等兵
14/05/04 22:47:46.91 E74HJdRM.net
.
まあどの道、日本は守りきれないので
既に何度も書いたことだが、尖閣諸島の領有権をアメリカに移譲するのが最善手
136:名無し三等兵
14/05/04 22:50:43.62 DC8cTJZz.net
>>127
>中国は世界シェア半分以上をもつ世界一の造船国
過剰生産の問題、解決できた？
うまく行かないんで、やっつけフリゲート艦やイージスの似せ物つくってます？
137:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 22:52:56.77 QHeA6Xoa.net
焼け石にヘリボーちゃんが、何かしらの事象を「説明」できた実績など、何処に有るのかと。
>>123
現有品のサボ部分にガスジェネレータを組み込んで、変則的な2段ロケット構成としたRAP-APFSDSとか妄想。
燃焼アシストは砲中弾の時期に上手く装薬燃焼ガスを加熱してやる必要があるってのが難しい。
せめて回転慣性キャパシタ程度の安全性と出力応答特性でもMJ級エネルギーを伝達可能だと色々捗るけども。
138:名無し三等兵
14/05/04 22:54:46.13 E74HJdRM.net
.
もしアメリカが尖閣受け取りを渋るようなら、海底資源の採掘共同事業を申しれるオプションを付ける
それより問題は国内世論であるが、安倍首相の独断のみで断行し、事後承諾の形でやりとげる
うだうだ国会などで議論しててもらちがあかないし、その間に中国に取られたら元も子もない
139:名無し三等兵
14/05/04 22:58:37.56 DC8cTJZz.net
>>132
>もしアメリカが尖閣受け取りを渋るようなら、海底資源の採掘共同事業を申しれるオプションを付ける
申しれる…？
毛知れるって書きたかったのかなあ（棒
実際、海底資源なんて発掘できるようになったら化石燃料の供給が増えて、で価格が下がって、
これからシェールガスを海外に売り込もうとしてるアメリカ合衆国にとって、アンマリ美味しくない
んですけど…
分かります？ｗ
140:名無し三等兵
14/05/04 23:00:31.85 hi5BYm6e.net
>>133
141: あまりハゲにレスしないで
142:名無し三等兵
14/05/04 23:00:49.43 4ZMuHq+H.net
>>133
構うなよ
143:名無し三等兵
14/05/04 23:01:18.09 DC8cTJZz.net
も、毛しれるって書いてるの見て、つい…ｗ
144:名無し三等兵
14/05/04 23:01:57.77 E74HJdRM.net
.
ID:DC8cTJZz
いつもの荒らしババァ
スッキリNG推奨
145:名無し三等兵
14/05/04 23:03:11.22 DC8cTJZz.net
どうしたの？
146:名無し三等兵
14/05/04 23:06:11.92 4ZMuHq+H.net
>>138
構うなっていってんだろ
147:名無し三等兵
14/05/04 23:07:24.19 DC8cTJZz.net
ｽﾏﾇ…
148:名無し三等兵
14/05/04 23:10:47.84 E74HJdRM.net
.
運良く１～２ど撃退できたとしても巨大な経済力を元に何度でも来るし日本は尖閣他を守りきれない
例えるならミッドウェーで日本が勝っていたとしても、戦争が長引くだけで大局には影響がなかったのと同じ
幸い、尖閣諸島は無人島で移譲もし易い
残り時間がないので今直ぐ隠密裏に話を進めてサッと決めてしまうのが肝心
中国に取られてからでは手遅れだ
149:名無し三等兵
14/05/04 23:18:22.65 E74HJdRM.net
.
ID:DC8cTJZz
こいつは戦車のことも軍事のことも知らない荒らしババァ
頭が良ければかまってやってもいいんだが
何言ってるかわからないし他人の言葉尻とるしか能がないバカだからな
150:名無し三等兵
14/05/04 23:27:51.55 lUlPHSMd.net
>>136
毛知れるって
↑
読み方がわかりませぬ、導読めばいいんですか？
151:名無し三等兵
14/05/04 23:28:20.57 4ZMuHq+H.net
>>143
構うなっていってんだろ
おめーも嵐かよ
152:名無し三等兵
14/05/04 23:45:35.45 E74HJdRM.net
.
ID:DC8cTJZz ＝ ID:lUlPHSMd
ID変えてきてまで荒らすとか基地外そのもの
153:名無し三等兵
14/05/04 23:51:58.28 E74HJdRM.net
.
教科書に尖閣諸島と竹島が載ったということで調べてたら面白い事実を見つけた
2008年に当時の米大統領ブッシュが、独島（竹島）は韓国領だと明言した
これに対し時の自民党政府は何一つ反論しなかった
つまり日本占領国だったアメリカお墨付きが出て独島が韓国領は確定事項
いまさら教科書に竹島を載せるのは、何がしたいのだろうか
自民党の責任逃れか何かか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
154:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/05 01:01:13.77 ExP9DsH5.net
>>126
>そもそも違う砲と砲弾で比較されても…
元々の出発点は>>109の
『大口径APFSDSの弾体を小口径砲に流用できないだろうか？』
っていう話なんで、それに沿って話をしただけだよ。
>最適化を考えずに、速度だけ上げても非効率では？
初速を上げるよりも弾心長を増やした方が効果的だってこともありうるしねえ。
ところでさ、巷に出回っている各種砲弾の侵徹力の推定値って、大概はどんな数式にどんな数字をぶち込んで算出したのかすら公表されてないよね。
そんな数値を信用して比較したりしてみたところで、意味が無いように思えるんだよな。
(実際の値ではなくて推定値を比較することに意味があるのか、と言われると元も子もないのだが…)
155:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/05 01:11:41.51 ExP9DsH5.net
>>131
サボーが太いせいで空気抵抗がデカいから、その抗力に打ち勝って加速するのは無理があるんじゃないかな。
あと、ガスジェネレータの分離も地味に厄介。
分離時に残留推力があると分離後にガスジェネレータが追突する可能性があるし。
156:名無し三等兵
14/05/05 09:18:11.14 I1+hFJ2b.net
.
爆薬を内蔵しない徹甲弾の話しかしない戦車厨
これは何を意味するかというと戦車戦だけしか考えておらず
戦車厨の思い描く戦場は戦車戦ゲームのように戦車しか登場しない
だが実際の戦闘は敵戦車と対峙することなど稀なことで
侵攻側は戦車の存在を知れば戦車が分が良い兵種をぶつけてられ
戦車は戦闘爆撃機もしくは戦闘ヘリに抵抗する術なく一方的に破壊される
-------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(i.jiji.jp)
↑は１９４５（昭和２０）年の沖縄戦で
首里に近い大名高地の戦いで撃破された日本軍の一式機動４７ミリ砲（米陸軍提供）
沖縄戦での一式機動４７ミリ砲は、道路脇などに念入りに偽装して
米軍戦車が通るのを隠れて待ち受け至近距離から装甲の薄い側面を攻撃した
ただ、こうした肉薄攻撃は初弾を敵戦車に命中させることができても
別の戦車や随伴する歩兵の攻撃を受けて返り討ちに遭うことがほとんどだった
-------------------------------------------------------------------------
上の旧軍47ミリ砲みたく存在を知られるやいなや一瞬で撃破される10式戦車
当時の日本人も、初弾だけでなく、敵戦車を何両も倒し長く戦えると想定していたのだろう
愚者は常に自分に都合よく考え、箸の先のような妄想をする
結果、上の47ミリ砲のように一方的に叩きのめされる
157:名無し三等兵
14/05/05 09:26:51.27 I1+hFJ2b.net
.
戦車厨は10式が実際に戦うことになるとすれば、島国の日本に侵攻するような大軍相手だということに目を向けようとしない
158:名無し三等兵
14/05/05 09:35:26.76 I1+hFJ2b.net
.
戦車戦しか想定してなかった戦車がどうなるか、シリア市街戦を見て気づいてもいいはずだ
戦車は、たかが素人民兵ゲリラ相手に大苦戦し殆ど役に立っていないどころか、ただの的になってる
もしWW2太平洋地域で使われた榴弾主体に改造されたM4や火炎放射器を搭載したM4みたいに
現実に則したものであったなら戦局は大きく違ったはずだ
159:名無し三等兵
14/05/05 09:35:30.56 YxLzS3kh.net
日本はアメリカがインド洋あたりで石油とかの戦略物資を止めてくれるのを期待しつつ
アメリカからの増援を待ちながら敵をジリ貧にさせるのが狙いになると思うから
もし海自・空自がほとんど壊滅してもそれなりに頑張るでしょ
地対空ミサイルもあるし絶対的な制空権取られない以上戦車はまだまだ必須
160:名無し三等兵
14/05/05 09:38:37.53 EqVRXazu.net
>>152
かまうなっていってるのにお前いい加減にしろよ
161:名無し三等兵
14/05/05 10:49:25.26 I1+hFJ2b.net
>>152
なんの話？10式戦車が戦うことになる日本本土戦の話をしてるんだがわかってるか？
もし日本本土に攻め込むなら、それなりの外交を事前にしてる
先も見えない出たとこ勝負など子供の喧嘩じゃあるまいし馬鹿や日本人じゃあるまいししない
それはいいとして中国が日本本土に攻めこむ時は120％勝てる目算がある時だ
だか日本に軍事侵攻してどうする？占領してその後は？
人口わずかなチベット・ウイグルでも今な治めされないのに、その何十倍も人口が多い日本でどうなるか考えろ
親兄弟子供に親戚友人、生活基盤をぶっ壊され、怒りに狂った猿１億匹に飯を食わせ面倒をみないといけない
誰もやらねえよそんなこと
中国は圧倒的な国力を背景に日本をひれ伏させ、日本から降伏を申し出るようにさせる
経済海路封鎖へと繋がる南シナ海、尖閣、沖縄、台湾などへの海洋覇権はそのためであり日本や東アジア諸国を締め上げる狙いもある
先月、オバマが日本に来た時、事前に中国外務省から文句を言われたらしく
尖閣は日本の施政権下（実効支配地域）で安保適用範囲だが、
アメリカは（尖閣竹島など）領土問題に関与しない中立立場などという文言をホイホイ入れるほどだ
お前のアメリカ頼みがあてが外れたらお手上げお子様プランなんか
俺には最初から負けましたと言ってるように聞こえる
162:名無し三等兵
14/05/05 10:54:05.28 I1+hFJ2b.net
>>152
なんの話？10式戦車が戦うことになる日本本土戦の話をしてるんだがわかってるか？
もし日本本土に攻め込むなら、それなりの外交を事前にしてる
先も見えない出たとこ勝負など子供の喧嘩じゃあるまいし馬鹿や日本人じゃあるまいししない
それはいいとして中国が日本本土に攻めこむ時は120％勝てる目算がある時だ
だか日本に軍事侵攻してどうする？占領してその後は？
人口わずかなチベット・ウイグルでも今なお治めきれないのに、その何十倍も人口が多い日本でどうなるか考えろ
親兄弟子供に親戚友人を殺され、生活基盤をぶっ壊され、怒り狂ったサル１億匹に飯を食わせ面倒をみないといけない
誰もやらねえよそんなこと
中国は圧倒的な国力を背景に日本をひれ伏させ、日本から降伏を申し出るようにさせる
経済海路封鎖へと繋がる南シナ海、尖閣、沖縄、台湾などへの海洋覇権はそのためであり日本や東アジア諸国を締め上げる狙いもある
先月、オバマが日本に来た時、事前に中国外務省から文句を言われたらしく
尖閣は日本の施政権下（実効支配地域）で安保適用範囲だが、
アメリカは（尖閣竹島など）領土問題に関与しない中立立場などという文言をホイホイ入れるほどだ
お前や戦車厨のアメリカ頼みのあてが外れたらお手上げお子様プランなんか
俺には最初から負けましたと言ってるように聞こえる
※誤字修正
163:名無し三等兵
14/05/05 11:09:01.80 I1+hFJ2b.net
.
>中国は圧倒的な国力を背景に日本をひれ伏させ、日本から降伏を申し出るようにさせる
この状態になるまで中国を放置し巨大にさせたら日本の負け
つまり守りを固めてるだけじゃ絶対に勝てない
時間が経てば経つほど日本の勝ちの目は減り続ける
こうならないように、まず第一歩として尖閣諸島の領有権をアメリカに移譲し、アメリカを第一線に巻き込む
台湾と近く中国の目と鼻の先にアメリカ領ができれば摩擦が必ず生じる
東シナ海の海底資源採掘を日本と共同でやれば尚良い、中国は黙っていないだろう
ようは中国を叩き潰さなければ日本が叩き潰される喰うか喰われるかの話
中国という国が存在する限り、日本にとって中国問題は決して消えることのないことだ
164:名無し三等兵
14/05/05 11:25:34.61 I1+hFJ2b.net
.
じゃどんな戦車が必要なんだ？
日本戦車が役に立つ時があるとすれば、日本本土ではなく、米連合軍配下での中国鎮圧において大陸内で使われる時だ
そうなれば戦車戦なんか起きる前に米航空攻撃で中国戦車など殆ど駆逐される
日本戦車が戦う相手は13億人のゴキブリゲリラ
爆薬を含まないAPFSDSだか徹甲弾なんか使う機会すら無く役に立たない
WW2太平洋地域で使われたような榴弾主体の制圧戦車や火炎放射戦車がゴキブリ退治に大活躍する
これらを治安維持戦車ともいう
165:名無し三等兵
14/05/05 12:22:34.81 NhC0eZv2.net
サボ側まで発射薬仕込むようなモンでないと燃え切らんかも、と思ったけど
それでサボは大丈夫なんかと思い直したり
166:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/05 12:34:34.80 ExP9DsH5.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:I1+hFJ2b
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合はハゲ用のスレでどうぞ。
167:名無し三等兵
14/05/05 12:59:09.95 I1+hFJ2b.net
.
戦車厨がどんな人間か知りたいから教えて欲しいのか？いいぜ
戦車厨が俺の家に遊びに来た時の風呂の一件は何度も書いた
それ以外に戦車厨の人となりを現すエピソードがあって今日はそれを話す
突然、土産もなしに手ぶらで遊びに来た戦車厨、うちも何も用意してなかった
そこで宅配ピザを戦車厨に注文させた時のこと
戦車厨 「これと、これと、これと、これ！ください」 （チラシを指さしながら）
電話先の店員 「？????？名前で注文してください」
戦車厨 「戦闘車太郎です」
何事も自分の思いとおりになると思い込んでる戦車厨
その純朴な人柄に感服した
168:名無し三等兵
14/05/05 13:39:28.70 sdlBtAIK.net
誰も指摘してないけど
10式って発進時と後退時の黒煙の量が多いよな
もうちょい馬力に余裕があってもよかったんじゃねーか
でもそしたら40トンに収まらんか難しいわ
169:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 13:54:59.21 xo9QQfWL.net
>>161
ありゃーディーゼルエンジン特有だからディーゼルエンジンやめない限り
無理だと思うよ
それにどうも2年目あたりのロットから改良されたのか
黒煙を出しにくい発進の仕方があるのか
総火演見る限り、起動時にあんまり黒煙の立たない10式もあるんだよな
どういう理由で黒煙が軽減されたのか、よく分からないけど
170:名無し三等兵
14/05/05 14:22:24.57 I1+hFJ2b.net
黒煙が出るのは燃焼が過剰に噴射され不完全燃焼によるもの
これを解決するには、超高圧の副圧室（コモンレール）からの圧力で
一爆発あたり何度も細かく噴射できる新世代ディーゼルエンジンなら
燃焼ムラが少なく黒煙があまり出なくなる
しかし日本はディーゼルエンジンの車がトラックしか売れない国
昔の燃料噴射１回１爆発の旧世代ディーゼルエンジンしか売られていない
排ガス規制をクリアするために、排管内にエアクリーナーみたいな吸収剤を取り付け
馬力を下げ対処してきた、結果、非力となり余計にアクセルを踏む→黒煙が出る
黒煙吐きまくる戦車をよそに、あまりエンジンを作れないと某国を馬鹿にするのは
鏡に向かって自分を罵倒するようなものかもしれない
171:名無し三等兵
14/05/05 14:35:12.03 I1+hFJ2b.net
.
海外のMTBファンからはblack fartとニックネームをつけられた10式
他にもsmell 10とかSkunkとか言われ日本の優秀な戦車は世界中から注目を集めている
172:名無し三等兵
14/05/05 14:38:07.88 KtDhPlZr.net
10式は無段変速で発進前にエンジンを定常回転まで一気にふかすから黒煙が出る。定常回転数に達すれば黒煙は収まる。
走行中に急加減速を行ってもエンジン回転数は常時一定で目立つほどの排煙は無い。
発進前に急ふかしせず緩やかに回転数上昇を行えば黒煙の量は大幅減少するというだけの話だな。
173:名無し三等兵
14/05/05 14:45:54.39 I1+hFJ2b.net
敵に、ここにいますよと黒煙を堂々と出す10式は武士道の鏡
やあやあ我こそは10式なりブ～いざ勝負なりブ～
超カッコイイやんｗさぞ敵攻撃ヘリもビックリすることだろう
もっとも黒煙とか関係ないプラモヲタの戦車厨は問題にしてないけどな
プラモデルは黒煙履かないしスタイルさえカッコ良ければ問題ない
174:名無し三等兵
14/05/05 14:45:58.04 NIPhsDVx.net
デンソーが古くからコモンレールを開発してたという事は知らないようだな
175:名無し三等兵
14/05/05 14:49:06.08 I1+hFJ2b.net
あったとしても輸出用のパーツにすぎず新世代ディーゼルエンジンは日本では作られず売られてない
176:名無し三等兵
14/05/05 14:54:46.29 NIPhsDVx.net
現用のコモンレール自体
日本が最初に開発したような物だし
そのあとボッシュが普通車用の物を開発した
177:名無し三等兵
14/05/05 15:08:23.59 I1+hFJ2b.net
だから日本はディーゼルエンジン車が売れないから新世代ディーゼルエンジン開発に金をかけ作ったメーカーはない
ボッシュにパクられ一人勝ちされたとか部品メーカー間の話であって関係ないし幾ら泣き叫んでも
10式に旧世代ディーゼルエンジンが搭載され黒煙だしまくってる屁戦車の事実は変わらない、ムリ
178:名無し三等兵
14/05/05 15:15:35.86 KtDhPlZr.net
10式で電子制御ユニットインジェクタ式を選択したのは
コモンレール式が燃料を選ぶのが主因だろ。
179:名無し三等兵
14/05/05 15:16:13.37 NIPhsDVx.net
ディーゼル車が売れない時期から
戦車に使うような大排気量ディーゼルエンジンの技術は確実上がってますので
市販車より一早くディーゼルハイブリッドなどの省エネエンジンも開発している
180:名無し三等兵
14/05/05 15:19:13.02 I1+hFJ2b.net
トルコが欲しかったのは実はエンジンでなくATミッション技術？
共同開発を名目にC4Iや装甲技術をパクれるだけパクリ
タダで教えてくれるものは全部吸収して、その技術を使って割安な戦車を量産し大儲けする
ついでにトルコブランドの確立し軍事産業国一角に伸し上がる
開発費がかかってないから安く売れるし黒字確実
なんだ、日本の国益に利するところは皆無じゃねえか
戦車厨は手放しで大喜びしてたけどさ
181:名無し三等兵
14/05/05 15:21:43.85 I1+hFJ2b.net
>>171
へーお前の中でインジャクタが付いてると新世代ディーゼルエンジンになるんだ
182:ﾊｹﾞﾎﾞｰは自演と自爆と嘘出任せと藁人形論法のﾌﾟﾛ
14/05/05 15:30:19.10 ExP9DsH5.net
自演と嘘と藁人形論法を駆使するﾊｹﾞｸｽﾞことID:I1+hFJ2bに餌をやらんで下さい。
183:名無し三等兵
14/05/05 15:59:05.11 sdlBtAIK.net
でもユーロパワーパックだとコモンレール方式が採用されてるし
10式でコモンレールが選択されなかった本当の理由てなんだろな
184:名無し三等兵
14/05/05 16:12:40.92 I1+hFJ2b.net
作った実績がなく開発するのが面倒だっただけだろ
下手にこうしたほうがいい！なんて言おうもんなら具体的にどうするんだ！
と日本村文化である無限重箱つつきの刑にあい
あげく晒しクビおまんこ食い上げを恐れサルたちの沈黙という映画が作られたんだ
小保方事案をみろよ、いくら発想が良くても、そこには着目されず日本村では論文不備が重要視される
結果や実利を重視する白人様と、結果や実利より書類の誤字脱字引用忘れを重視するサルや日本人との違い
これも日本文化だから世界登録遺産に出そうという話が持ち上がってるほど、我が日本民族の偉大さを象徴してる
185:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 16:16:16.06 xo9QQfWL.net
>>176
欧州と日本の排出規制の違いじゃないかね
186:名無し三等兵
14/05/05 16:18:36.58 I1+hFJ2b.net
.
武田教授が小保方事案から観る日本人の問題点を分かり易く解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
187:名無し三等兵
14/05/05 16:24:37.87 sdlBtAIK.net
>>178
調べてみたがポスト新長期規制（2009）とユーロ６（2014）の
NOXとPMの規制数値は全く一緒のようだ
それまでは若干日本の規制が厳しいようだったが
188:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 16:37:06.57 xo9QQfWL.net
>>180
ユニットインジェクタとコモンレールの違いが専門家でない俺には分からんから
なんともいえないねえ
両方とも排ガス規制をクリアするための方式だから
それに加えて小型化が可能なのか、軽量化が可能なのか、整備性が向上するのか、
油種の自由度が広いのか、出力上昇が見込めるのか、燃費が向上するのか
そのあたりを勘案しないと一概に新方式だから必ずパワーパックとして
高性能だとは言い切れないからねえ
10式が軽量化によって高出力が必ずしも必要とならなくなったわけだから
案外軽量化とか小型化、そして燃費が重要な選択肢だったのかもね
189:名無し三等兵
14/05/05 17:10:23.28 sdlBtAIK.net
ディーゼルについて調べたが日本は欧州に比べて硫黄分が高い中東原産の原油を輸入していたから
ディーゼルの排ガスが汚かったんだな。
欧州の乗用車に占めるディーゼルの割合が５０％と比較的高い理由もここにあるのかな。
ただ、日本でもサルファーフリー（硫黄低減）の取り組みは行われていて、
２００５年1月から硫黄濃度１０ｐｐｍの軽油供給が始まってるみたいだ。
ちなみに
～1976は12000ppm
～1992は5000ppm
～1997は2000ppm
～2003は500ppm
らしい
昔は桁違いに多いなｗ
こういった事情考えるとディーゼルエンジンに関してはEUの方が一枚上手かもしんないね
190:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 18:13:14.62 xo9QQfWL.net
>>182
ただそれは乗用車および大型自動車レベルの話だからねえ
欧州はNOX低減でなくCO2排出量の方が重視されるという状況で
ディーゼルは燃焼効率がいいという一点で選択肢となっている面があるから
ディーゼルエンジン技術自体は船舶用から産業機械用、鉄道車両用など
自動車用だけでは測れない部分があると思うんだけど
まあ素人考えだからあくまで憶測でしかないけどね
191:名無し三等兵
14/05/05 19:37:43.04 sdlBtAIK.net
ところで10式は8気筒4サイクル、90式は10気筒2サイクル
馬力はそれぞれ1200ｈｐ、1500hpだから1気筒当たりの出力は変わってない
これって10式のエンジンが1回の燃焼行程で生み出す出力が
90式のエンジンの2倍になってるってことだよね？
192:名無し三等兵
14/05/05 20:26:08.01 Y/2LYkAO.net
回転数を2倍にしてもいいんだよ
193:名無し三等兵
14/05/05 20:34:31.39 sdlBtAIK.net
いや回転数は増えてない
トルクが2倍になってんじゃね？
194:名無し三等兵
14/05/05 20:41:10.19 m31VuNIs.net
ブースト上げているのだろう
195:名無し三等兵
14/05/05 20:53:36.64 sdlBtAIK.net
排気量１000ｃｃ当たりの馬力で計算してみた
ルクレール 728馬力
90式 697馬力
ユーロパワーパック（MT883 Ka-500） 649馬力
レオパルド2 378馬力
ちなみに90式以外は4サイクル
ルクレールいいエンジン積んでんだな
レオパルドさん低すぎ。計算間違ったかな？
196:名無し三等兵
14/05/05 21:08:09.84 m31VuNIs.net
1万cc当たりだな。
それでも民生トラック用の倍くらいの馬力。
197:名無し三等兵
14/05/05 21:17:17.83 sdlBtAIK.net
すんましぇん案の定計算ミスってましたわ
正しくは1000㏄当たり
ルク 91馬力
90式 69馬力
MT883 Ka-500 54馬力
チャレンジャ２ 46馬力
レオ2 31馬力
気筒当たりの計算もしてて頭ぐちゃぐちゃになってた、すんません
でもやっぱレオ２低いね
今後ユーロパワーパックに換装されてくのかな
198:名無し三等兵
14/05/05 21:19:09.31 NIPhsDVx.net
ルクレールのハイブリッドエンジンは整備性悪いってよ
199:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 21:40:20.74 xo9QQfWL.net
>>190
エンジン開発が74式よりも前の時代と考えると仕方ないんじゃないかなあ
74式のエンジンだと排気量あたり似たような馬力じゃないかな
200:名無し三等兵
14/05/06 00:58:50.75 1VfTS/66.net
レッドブリッツだと74式どころかM1でもATMで撃破判定食らったりしたらしいから、
第3世代戦車といえどもATMで普通に撃破されるということを再確認させられたわ...。
201:名無し三等兵
14/05/06 02:37:19.07 GpC+DBkw.net
ATMと言っても色々あるからねえ
フリザンテマとかMPMSあたりの対G3MBT用キチガイミサイルなら仕方ないべ
202:名無し三等兵
14/05/06 06:26:33.57 OzigPssv.net
イラクじゃミサイルどころかRPGのどれかで破壊されてたしな
FTCだって戦車普通に撃破されるしな
だからあまり削減するのはどうかとも思う
203:両棲装○戦闘車太郎
14/05/06 08:19:12.14 BuLolHu0.net
なぜ神聖QUZたる焼け石にヘリボーちゃんは、何度指摘されても「戦闘車太郎」という謎人物を出してくるのか？
>>148
今のAPFSDS用サボは、わざと空気抵抗を受けて分離する形状になってるから、あまり今のサボに捕らわれては良くない。
まぁ、空気抵抗を低減する形状にすると分離に専用の細工が必要になる訳で、推進機構も含めると設計が大変そうな。
>>158
つまり>>131に賛同頂けるのですねIYH
204:両棲装○戦闘車太郎
14/05/07 16:42:25.31 iOi9Vfvo.net
どうせ答えてくれない焼け石にへリボーちゃんに飲ませたい酒がある
トンスル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画を見て俺が思い出したのはこれ
URLﾘﾝｸ(pd)
205:s.exblog.jp/pds/1/201205/06/02/a0057402_16461927.jpg 次はトイレット博士 http://hanayubi.up.n.seesaa.net/hanayubi/image/t1.gif?d=a381 見た目だけでなく日本人と韓国人はウンコ好きなとこまでで似てるわな
206:名無し三等兵
14/05/07 17:07:05.47 TPb7wU1U.net
>>197
日本の方がリアルじゃないか(驚嘆)
207:名無し三等兵
14/05/07 18:01:54.71 ODDa6xq0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
7両の10式か
やっぱ九州より北海道優先すんのかね
208:名無し三等兵
14/05/07 19:53:16.94 ooI9ChxZ.net
>>199
なんだかんだ言ってもロシアは未だ高い脅威だしね
想像だけど九州への配備はMCVの生産が始まってからじゃないかな
新しい構想だとMCVが(も)要だから影響の少ない北海道から
更新して改変ができるタイミングで九州に配備してくと思う
209:名無し三等兵
14/05/07 20:33:03.05 KBs114RG.net
あほう
当面は日本本土戦はなく戦車の出番はないと思い、何処でも同じだから設備が整ってる北海道になったんだろ
北海道配備＝出番がないと言ってるのと同じ
210:名無し三等兵
14/05/07 20:33:20.43 mRFWa4bw.net
90式もお払い箱だよ
211:名無し三等兵
14/05/07 20:39:45.67 KBs114RG.net
日本本土戦がすぐにでも有ると思ったら設備がなくても九州に配備してる
が、ないと考え冷戦時代に作った設備が揃ってる北海道に送られた
212:名無し三等兵
14/05/07 20:56:08.93 pUicUjfr.net
10式APFSDSって単価どのくらいなんだろ
213:名無し三等兵
14/05/07 20:58:16.83 KBs114RG.net
有事に九州まで運べるかも怪しいが、九州にいないんじゃ地の利とか生かせない
たぶん動けず、一戦もせず無傷で北海道で終戦、そのまま中国にまるごと接収パターン
214:名無し三等兵
14/05/07 21:00:45.21 KBs114RG.net
そういやスレで榴弾の話は１回も出たことない
対装甲車両戦しかできない趣味の兵器じゃ固定砲台にもならねえ
215:名無し三等兵
14/05/07 21:07:58.69 GJULivWY.net
どこかのお馬鹿さんが10式は徹甲弾しか使えないとか言ってるけどJM12 HEAT-MPの存在を知らないのかな
216:両棲装○戦闘車太郎
14/05/07 21:12:54.08 qH3/PbUS.net
自分で「焼け石にヘリボーちゃん」とか言い出したけど、アレのお薬増やした方が良くね？
>>199-200
ウクライナ事変でロシア自身が自らの脅威を喧伝した以上、こちらもソレに備える必要がある。
217:名無し三等兵
14/05/07 21:22:42.28 n4D18Kqo.net
第2師団がC4ISR運用実験指定部隊だからの優先配備だろ。
218:名無し三等兵
14/05/07 21:28:43.36 oeEO+5zW.net
本土決戦がないから北海道配備なんだ！って
本土って北海道、本州、四国、九州、沖縄本島の5島でもって「日本本土」だぞ
219:名無し三等兵
14/05/07 21:48:09.24 KBs114RG.net
>>208
もし本気でロシアが北海道に攻めて来ると考えてるとしたら誰もお前の話なんか聞く耳もたなくなるぞ？
今からでも遅くないから訂正しろウンコネタ大好きな戦闘車太郎
220:名無し三等兵
14/05/07 21:54:48.15 PQSWhHgF.net
>>208
「ヘリボー」じゃなくて「ハゲボー」にしておけばいいんじゃねｗ
221:名無し三等兵
14/05/07 21:55:20.54 KBs114RG.net
>>210
今の一般的な認識として本土とは九州・四国・本州・北海道の４島
だが北海道の人間からすると本州のみを内地と呼んだりしてることなどもある
沖縄では今でもウチナンチュ（琉球人）ヤマトンチュ（九州・四国・本州・北海道の倭人）と観る人もいる
222:名無し三等兵
14/05/07 21:59:19.97 oeEO+5zW.net
>>213
一般的な認識というか国交省の定義上5島なんですが・・・
沖縄の本土復帰って騒いでいたのに何故別だと考えたんでしょうか？
ご自分で書き込んだ>>201の内容を考えてみてはいかがでしょう？
223:名無し三等兵
14/05/07 22:02:45.98 KBs114RG.net
とりあえずこのスレの認識同期として
九州・四国・本州・北海道の４島を本土、その他の地域を島嶼部とする
単なる呼び名で暫定的なものなので深い意味は無い
224:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/07 22:03:20.85 mbvje4Gp.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:KBs114RG
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
225:名無し三等兵
14/05/07 22:05:49.99 KBs114RG.net
>>216
お前さ自分が関心あるネタだと暴言書きまくりなくせに
押され気味で逃げたり都合が悪くなったりすると何時もNGにするよな
226:名無し三等兵
14/05/07 22:15:34.54 KBs114RG.net
内地とは戦前、戦時中によく使われた言葉
なんせ当時の日本は今の10倍くらいの領土を持っていたからだ
樺太、満州、朝鮮、台湾、それに沖縄に居る日本人は、九州から本州ないし北海道までを内地と言っていた
開戦後の占領地域に居る日本人も同じ
227:名無し三等兵
14/05/07 22:26:28.02 oeEO+5zW.net
> 当面は日本本土戦はなく戦車の出番はないと思い、何処でも同じだから設備が整ってる北海道になったんだろ
本土決戦はないのに北海道？
北海道も本土なんですがといっているのに必死に定義云々っていうのは何故でしょうか？に対して
定義を語るって言うのは日本語がご理解頂けないのでしょうか？
228:名無し三等兵
14/05/07 22:27:45.97 KBs114RG.net
内地とは日本本土決戦の本土と同義語
樺太戦、占守島など千島列島戦、硫黄島戦、沖縄戦は、日本本土決戦とは通常いわれていない
島嶼戦の1つとして観られている
229:名無し三等兵
14/05/07 22:30:07.28 KBs114RG.net
>>219
よく読め
もう100回読み直してもわからなかったら諦めろ
230:名無し三等兵
14/05/07 22:31:55.91 yluBFCfD.net
北海道にスターリンsが上陸したら本土決戦だろ
231:名無し三等兵
14/05/07 22:41:50.94 oeEO+5zW.net
>>220
うん、北海道、本州、四国、九州は本土だけどそこが戦場になってないからな
沖縄が本土になったのは返還後からだし。
232:名無し三等兵
14/05/07 22:41:51.45 KBs114RG.net
>>219
お前やっぱ軍オタじゃない
もし俺が言ってることが大きく間違ってたら他の奴も黙ってない
せいぜいロシアは攻めてくるんだ！と虚しい妄想願望を書いたりするくらいだ
軍オタだったら異を唱えない本土の範囲認識とか、沖縄も本土だ！とか
北海道配備の意味を理解できず、北海道も本土戦だ！とか、まるで理解できてない
他の奴は皆理解してるのにオマエだけ理解できてないのは何でだ
誰か説明しくれ
233:名無し三等兵
14/05/07 22:44:04.78 yluBFCfD.net
トンネル掘って届く距離だろ、北海道は
234:名無し三等兵
14/05/07 22:46:21.54 PQSWhHgF.net
>>223
そろそろハゲの相手は止めてくれませんかね
235:名無し三等兵
14/05/07 22:49:19.07 KBs114RG.net
>>226
いいこと教えてやろうか
IDっていう便利なものがあるんだから戦車の話がしたかったら好きに書け
236:名無し三等兵
14/05/07 22:51:15.22 mRFWa4bw.net
キドセンは能力的には機動性があるけど2．5m幅を超えたので法律的には機動性はちょっと少ない
分散配備もやもえない
237:名無し三等兵
14/05/07 22:55:31.43 oeEO+5zW.net
しくれってしゃくれってことか？
238:名無し三等兵
14/05/07 22:56:33.89 KBs114RG.net
何時もいるこいつさ
ID:oeEO+5zW
基礎的な軍事知識や認識がまるでない部外者だから何を書いてるのかわからず
理解できないまま無理に叩けそうな言葉尻を引用してタコ踊りしてる基地外
言うまでもなく社会適用なんかできるわけもなく一生ニート確定ちゃん
239:名無し三等兵
14/05/07 22:57:45.74 yluBFCfD.net
やもえない
240:名無し三等兵
14/05/07 23:02:39.00 oeEO+5zW.net
地理的要員は軍事知識ではないし
「基礎的な軍事知識や認識」ってロジカルに考えて日本語として正しくないんだが
コレは一体何を言いたいんだ？
241:名無し三等兵
14/05/07 23:03:19.55 oeEO+5zW.net
おおっと、地理的要因な
後軍事を語るに当たって国土地理院の出して居る地図
国交省の定義する地域名称は「絶対的に正しい」からな
242:名無し三等兵
14/05/07 23:03:40.21 KBs114RG.net
>>229
一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
243:名無し三等兵
14/05/07 23:04:31.54 PQSWhHgF.net
>>232
もうハゲの相手は止めてくれませんかね
誰もハゲのことなんて理解できないんだし
244:名無し三等兵
14/05/07 23:04:37.19 yluBFCfD.net
ヘイトスピーチ始めた？
245:名無し三等兵
14/05/07 23:05:29.06 ire7KWSQ.net
>>209
その可能性もあるだろうけど
そもそも九州には方面隊直轄部隊のみの配備で
残りは富士の教育部隊にしか配備されないから
実質北海道への集約といった方がいいかもしれないね
246:名無し三等兵
14/05/07 23:05:59.89 oeEO+5zW.net
>>235
ああ、これはげぼーだったのか
俺はてっきりGW明けに学校にいったらGW中
クラスが皆でカラオケ行ったりしてて自分だけ誘われてないことに傷ついてる
ガキが2chで強気になろうと思ってきたのかと思ってたよ、ごめんごめん
これ以上は放置しておくわ
247:名無し三等兵
14/05/07 23:07:22.32 KBs114RG.net
>>233
お前の親は何のためにお前を産んだの？
自分が持ってる遺伝子を考える知力もない親なのか
248:名無し三等兵
14/05/07 23:08:35.62 KBs114RG.net
>>238
いやいや逃げなくていいから
一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
249:名無し三等兵
14/05/07 23:16:10.35 KBs114RG.net
.
ID:oeEO+5zW
恥ずかしくて答えられないの？
お前はお前なんだし堂々と答えればいい
お前が一生ニートで無駄飯食いの役立たずなのは誰でも知ってることだし大丈夫だ
250:名無し三等兵
14/05/07 23:22:37.53 KBs114RG.net
.
ID:oeEO+5zW
今後こいつが出てきたら答えるまで聞くとして
北海道配備＝日本本土戦がなく戦車の出番がなく蚊帳の外
↑これについては異論がなく全会一致したわけだ
251:名無し三等兵
14/05/07 23:23:00.37 oeEO+5zW.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
らんらんる～♪
> 本土計 100施設・区域 795,422 千m2
まぁ、富士を除けば北海道ぐらいしか日本国内で戦車演習出来ないから
10式を試す意味でも北海道配備はC4I周りの試験等含めて正解だな
252:名無し三等兵
14/05/07 23:25:57.55 KBs114RG.net
>>243
何が正解なんだ
どうでもいい場所に配備された使い道のない戦車なのがか？
253:名無し三等兵
14/05/07 23:28:08.61 KBs114RG.net
>>243
それよか一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
それとお前の親は何のためにお前を産んだの？ 自分が持ってる遺伝子を考える知力もない親なのか
254:名無し三等兵
14/05/07 23:29:44.32 oeEO+5zW.net
>>245
君、レスをつける相手をよく考えた方が良い
僕は君と違って以前「本人」と書かれた健康保険証をID付でうｐしているので
君が僕にそういった所でそれは君自身の自己紹介にならないんだよと最後に言っておくよ
おっと、君本人って書かれた健康保険証も持ってないんだっけ？生活保護って保険証じゃないんだったっけ？
おやすみなさ～い
255:名無し三等兵
14/05/07 23:30:23.81 mRFWa4bw.net
フグシマ大演習場をつくればよかったのにな
256:名無し三等兵
14/05/07 23:40:51.87 KBs114RG.net
>>246
逃げたふりをしてまだ居るのはわかってるから答えるまで聞くが
一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
それとお前の親は何のためにお前を産んだの？ 自分が持ってる遺伝子を考える知力もない親なのか
257:両棲装○戦闘車太郎
14/05/07 23:50:26.30 vcYxyTI+.net
>>212
いや、流石に「焼け石にハゲボー」だと焼け禿げっぽくて痛々しいから、惻隠の情で自粛するはwww
＞ ID:oeEO+5zW
国交省の「本土」定義は乙だが、ぶっちゃけもっと早く気付くべき。
258:名無し三等兵
14/05/07 23:53:39.47 yluBFCfD.net
結局北海道は本土で決着
で馬鹿が発狂して個人攻撃
259:名無し三等兵
14/05/08 00:06:15.76 y9MFJsTo.net
誰も北海道は本土じゃないとは言ってないが頭だいじょうぶ？
260:名無し三等兵
14/05/08 00:08:08.83 Tv6x/6Qm.net
>>208
とは言えそれが行動に反映されるのは早くとも2年くらいかかるんでね？
261:名無し三等兵
14/05/08 00:12:25.82 y9MFJsTo.net
>>252
お前の中では２年したらロシアが北海道に攻めて来るんだ
本気でそう思ってるなら家から一歩も出るな
262:名無し三等兵
14/05/08 01:00:03.59 5PBxUPJt.net
広多無に指揮システムを載せるって話が出てたしそれに合わせる形で西部方面隊に行くんじゃね？
263:名無し三等兵
14/05/08 07:48:47.76 y9MFJsTo.net
.
中国船、ベトナム船に威嚇・放水・体当たり
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もしこれが尖閣で、ベトナムの立場が日本だったら、どう対応した？
黙って中国に採掘施設を作らせるか？
264:名無し三等兵
14/05/08 07:50:23.34 y9MFJsTo.net
.
ついでに日本人に死傷者が出たらどうしたか
商船三井みたいに泣き寝入り？
265:名無し三等兵
14/05/08 08:31:12.93 y9MFJsTo.net
わざわざ溺れかけていた中国を助け、日本を食い殺すほど大きくしジャイアンにした自民党さん売国GJ
アメリカがブッチぎりの世界1警察だった時代が懐かしいな
もう自分の身は自分で守らないと誰も守ってくれない時代
266:名無し三等兵
14/05/08 08:31:16.26 5PBxUPJt.net
船員を逮捕して強制送還じゃ無いの？
死者が出たら日本の裁判で裁かれる。
267:名無し三等兵
14/05/08 08:43:19.11 y9MFJsTo.net
裁判？中国領海でシーシェパードみたいに妨害したベトナムがと主張する中国に？
中国に法律だ歴史だ裁判だなんか無意味
強制執行力を持たない国際司法裁判所なんかもっと無意味
268:名無し三等兵
14/05/08 11:05:52.89 6N4KA/Tu.net
>>258
かまうなって、昨日論陣張れずに負けて発狂してるんだから放置しとけ
10式も今年はヤキマもっていって訓練に参加するんだろうか
269:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/08 12:27:18.12 n3MRSHuO.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:y9MFJsTo
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
270:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/08 14:01:32.83 PPb3ccRs.net
↑追加
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
特に↑レスの重複2ｽﾚは早々に埋めていただけるとありがたいです
271:名無し三等兵
14/05/08 14:08:31.85 i6zx3Na/.net
>>260
をいをい、論陣ってのは「論」がなきゃ無理だぜ
ボーにはそんな高度なことはできない
272:名無し三等兵
14/05/08 23:51:30.25 /XdqXfcd.net
玖珠に90式用の教材がきてる。
西部方面戦車隊は74式戦車4個中隊（機動戦闘車に改編予定）と北から回ってくる90式戦車1個中隊、のち2個中隊に増強になるらしい。
273:名無し三等兵
14/05/09 09:09:39.91 ND79s/e3.net
最初から10式戦車じゃなくて90式戦車からなのか
機動戦闘車も方面直轄にすんの?
即応機動連隊とかいうよく分からんのはどうなってるんだろ
つーか本州から撤退するのに九州は30両(28両?)だけなのか
274:名無し三等兵
14/05/09 09:17:44.40 gQu/BSGF.net
第四戦車大隊と第八戦車大隊を統合したのが西部方面戦車群になる扱いだからどうだろう。
西部方面戦車隊は玖珠で特科隊は湯布院。
ローテーションで数両ずつ相浦にいくとかいう噂もある。
機動戦闘車は教育所要の次に九州らしい。
275:名無し三等兵
14/05/09 09:52:27.08 YeQMwLlm.net
九州には１０式戦車ではなく９０式が配備される、というのは
軍板でかなり前（１０式開発中）から言われてたな。
276:名無し三等兵
14/05/09 10:55:54.16 tCz0HWch.net
90式で大丈夫なら無理に小型化したの馬鹿だろ
ハゲボーよりアホな技本
277:名無し三等兵
14/05/09 11:19:05.03 mpBs4wf0.net
今日のNG：ID:tCz0HWch
278:名無し三等兵
14/05/09 12:24:28.01 ctUpqve/.net
性能を犠牲にしないMBTの軽量化は運用側（陸自）の要求だわな。
機動戦闘車は即応機動連隊向けの優先配備だろ。
279:名無し三等兵
14/05/09 13:58:41.36 qoqHoJyv.net
第3.5世代から、第4世代まで視野に収めたMBTを40tとか、装輪装甲戦闘車でフルスペックのL7ってのは、確かにチートな性能だよな（棒
これが大戦略ゲームだったら反則負けを喰らわすところだが、現実はゲームとは違うし、上位互換ので値段が据え置きなら、買わない方が“馬鹿”ってもんだ。
280:名無し三等兵
14/05/09 18:03:53.70 pGK5xxk8.net
別に全備重量63tのM1A2でも日本本土での運用は可能なんだけどね。10式や90式よりは難しいというだけであって。
281:名無し三等兵
14/05/09 21:08:18.18 YeQMwLlm.net
ただたんに道交法の問題にすぎない
282:名無し三等兵
14/05/09 21:39:59.82 hn0iEekX.net
最新鋭「10式（ひとまるしき）戦車」がツインメッセ静岡にやってくる!!
普段は目にすることが出来ない最新鋭戦車だけにこのチャンスは見逃せません！
◆第53回 静岡ホビーショー◆
■日時：5月17日（土）・18日（日）
■場所：ツインメッセ静岡 第1小展示場自衛隊広報コーナー前
協力：自衛隊静岡地方協力本部／第1機甲教育隊／東部方面輸送隊
第53回 静岡ホビーショー公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.hobby-shizuoka.com)
283:名無し三等兵
14/05/09 22:44:56.46 gQu/BSGF.net
90式は相模原でオーバーホールと小改修をして玖珠に来るんだと。
砲塔を外さずに特大トレーラーに積んでみるらしい。
284:名無し三等兵
14/05/10 07:19:27.30 3N6yEFcG.net
攻撃ヘリに一方的に撃破される10式戦車だが
戦場に出る機会がないから戦車戦だけ夢見てられていいね
285:名無し三等兵
14/05/10 08:32:17.20 JxSbDasM.net
>>276
海中の竹島艦からヘリが飛び立つんですね。よくわかります。
286:名無し三等兵
14/05/10 08:33:10.39 R1p01w6G.net
>>277
さわるなよ、あきらかにはげぼーなんだから
287:名無し三等兵
14/05/10 09:25:30.25 3N6yEFcG.net
しかし10式戦車は中国大陸では使いにくいね
街の警備を任せられても数千数万の中国人に襲われたら主砲一丁あっても役に立たない
徹甲弾15発しか積めないし最大15人までしか対処できない
中国の町中は狭く背の高い建物も多い
上からRPG食らったらひとたまりもない
288:名無し三等兵
14/05/10 09:26:59.88 3N6yEFcG.net
だから戦車厨は大草原で距離三千の戦車戦しか妄想したくないんだね
なるほど
289:名無し三等兵
14/05/10 10:03:34.13 R1p01w6G.net
しかし、10式戦車もHEAT-MPは90式と同一らしいがHEAT関連は技術革新ないのかね？
結局アレ高速で打ち出して高圧を発生させることに意味があるから初速の加速以外で
HEATの技術革新はないんだろうか
でも、アレって周りにメタルジェット飛び散ってるのを利用してMPとして対人にも使ってるわけで
なにがしかありそうなもんなんだけどな
290:両棲装○戦闘車太郎
14/05/10 10:16:42.42 acvymIKK.net
試験射撃で22発を撃った10式戦車の装弾数が15発だっておwwwwwwwww
マッハ6超のAPFSDSはサボと衝撃波で射線上の幅数mに殺傷圏が生起するのに、徹甲弾で人間1人1人狙撃するのかおwwwwwwwww
同軸機銃という便利アイテムとか、そもそも重機で人間轢けば殺傷できるとか、基本的な話は何処逝ったのかと。
291:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/10 10:20:35.08 gDRBV61l.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:3N6yEFcG
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
292:名無し三等兵
14/05/10 10:21:15.59 8lRk1Ne9.net
ハゲボーワールドの軍事常識は鼻で嗤える。
293:両棲装○戦闘車太郎
14/05/10 10:23:53.30 2YuNU91s.net
>>281
初速に依存せずに6,000m/sとかの高速メタルジェットを発生させるのがHEATの本分、
戦車砲で撃っても1,600m/sの上乗せが得られる期待は薄い訳で、HEAT-MPの技術革新は期待薄では？
まぁ、タンデム弾頭HEAT-MPなんてモノはまだ戦車砲弾として現物は無さそうだし、出てくれば斬新なのかも。
294:名無し三等兵
14/05/10 10:29:33.15 3N6yEFcG.net
>>282
同軸機銃って上下角どらくらい？
四方八方から押し寄せる敵にクルクル砲塔まわすわけ？
電柱や何かに砲身がぶつかったりして折れたり、砲塔がぶつかって曲がらなかったらどうすんの？
え、そういう時は生身のりだして飾り機銃に切り替えんのか
何秒いきてられるかなｗｗｗ
295:名無し三等兵
14/05/10 10:33:13.18 3N6yEFcG.net
戦車厨の頭の中の0式戦車は残弾とかない無制限・打ち放題だからいいよな
本当は15発しかない主砲弾（徹甲弾のみ）で中国人１人１殺し放題！
296:名無し三等兵
14/05/10 10:39:12.81 3N6yEFcG.net
戦車って視界が悪いから四方八方から押し寄せる幾千幾万の支那ゲリラ兵を狭い照準器だけで見えるの？
砲塔クルクル回しながら見てたら目が回りそうだね、エンタメ番組の回転椅子みたいに
297:名無し三等兵
14/05/10 10:42:27.86 3N6yEFcG.net
16式軽戦車もそうだが、なんで戦車戦から離れられないの
ろくな敵兵制圧兵器が無いもん作って、どんな戦争を思い描いてんだよ
え、ネトゲー「ワールドオブタンク」みたいな戦車しか出てこないゲームみたいな戦争だと！？
298:名無し三等兵
14/05/10 10:47:45.22 3N6yEFcG.net
だからこの国は大和武蔵が作られたんだね
防御ゼロの紙戦闘機つくったり日本の兵器開発は子供が開発してるみたいでイイね
299:名無し三等兵
14/05/10 10:49:30.60 BN7eYDmU.net
>>288
数万ものゲリラ兵とか中国に攻め混まないとありえないんですがそれは
>>289
戦車ほど安価で火力があり、防御力がある兵器が他にあるか？
それに戦車に有効なのは戦車くらいしかないぞ
300:名無し三等兵
14/05/10 10:51:10.15 JzKTxTF8.net
>>291
アホ、じゃないハゲにレスしないでね
301:名無し三等兵
14/05/10 10:51:13.59 PnivD4HG.net
大和って…
やっぱりいつものアイツ？
302:名無し三等兵
14/05/10 10:52:53.69 BN7eYDmU.net
>>292
すまん
303:名無し三等兵
14/05/10 10:58:12.78 gDRBV61l.net
>>281
今後HEATの技術革新があるとすれば、ライナー材料の変更くらいかねえ。
まず思い浮かぶのはライナーの高比重化かな。
比重を現状のn倍にすれば理論侵徹力はn^0.5倍になる。
銅製ライナーをDU製にでもすれば比重が約2倍になるので、数式上の理論侵徹力は1.4倍くらいになる。
あとはライナー材料の高融点化か。
現状の銅製ライナーはメタルジェット化した時に相転移して液相になるが、ライナーを高融点化すればメタルジェットを固相にできる。
メタルジェットが固相になるとフラグメンテーションを防ぐことができる。
その結果として、メタルジェットのL/D比を上げて侵徹力を強化したり、空間装甲もブチ抜けるようしたりできる。
問題は、これらの材料の加工性が(銅と比べて)よろしくなく、それがモロに価格に反映されることか。
そこをクリアできればまだ目はある。
304:名無し三等兵
14/05/10 11:45:01.79 3N6yEFcG.net
>>291
中国大陸で治安警備の最中に襲われた時の話だ池沼
そもそもないし、あっても負けしかない日本本土戦はどうでもいい
車体のみで１台10億円に維持費、それに開発費
何処が安いんだ？
対戦車特化ならパンツァーファウストの方が比べ物んならんほど安い
ま、頭の悪い君は一生わからないからアキラメロ
305:名無し三等兵
14/05/10 11:46:54.20 8lRk1Ne9.net
＞268 ：名無し三等兵：2014/05/10(土) 07:20:57.04 ID:3N6yEFcG
＞日本を含め世界は中国人のものになる
他スレに書き込んであったが、ハゲボーは中華工作員かその手先か。
306:名無し三等兵
14/05/10 11:48:09.96 R1p01w6G.net
>>297
さわんなつってんだろ
307:名無し三等兵
14/05/10 11:48:22.91 3N6yEFcG.net
>>294
そうそうバカは謝ってりゃいいんだよｗ
308:名無し三等兵
14/05/10 11:49:11.65 3N6yEFcG.net
>>297
是
打倒極小日本
309:名無し三等兵
14/05/10 11:52:12.39 R1p01w6G.net
しかし、PF3にも10式の正面装甲って耐えられるんだよな
装甲評価でRPG-7の最新弾頭にもたえてなかったっけ
310:名無し三等兵
14/05/10 11:54:59.73 3N6yEFcG.net
>>301
上部装甲を安物のRPGに簡単に撃ち抜かれる頭かくして尻かくさずの戦車だけどな
311:名無し三等兵
14/05/10 11:56:41.93 R1p01w6G.net
上部装甲は155榴弾が直上で爆発しても耐えられる装甲もってるんだけどなぁ
そもそもとして上部装甲までがっちがちに固めた戦車なんてあるの？
312:名無し三等兵
14/05/10 11:57:18.63 3N6yEFcG.net
おっと、戦車厨が妄想してるのは大草原で上から撃たれることはないんだった
大草原でも頭の上は敵機1つない晴れ渡った空だしねｗ
313:名無し三等兵
14/05/10 11:58:30.14 R1p01w6G.net
10式戦車の走行はM1A1よりも若干優れた性能を持っているって話なんだけどねー
上部装甲で耐えられないからだめだといった所で上部装甲までがっちがちの戦車なんて現代には存在しない
全ての場所で全て耐えなければならないのであればこの世の兵器全ていらねぇな
314:名無し三等兵
14/05/10 12:00:25.06 3N6yEFcG.net
射撃距離3000だからなｗ
平地は建物だらけで見渡しが悪い日本で３キロ先が見渡せる場所なんて限られるが
戦車厨はいったい何処で戦うつもりなんだろうｗ
315:名無し三等兵
14/05/10 12:01:43.49 HYqSsuh7.net
結局戦車は３００両で、本州からは戦車は撤退するんだろ。
なのに西部方面隊に配備する戦車は少なすぎない？
316:名無し三等兵
14/05/10 12:02:45.01 PnivD4HG.net
何処かに引籠ってればこれ最強
て考えがベースにあるんでしょ、
何を書くにも、何をするにも
317:名無し三等兵
14/05/10 12:04:43.22 3N6yEFcG.net
たぶん戦車厨は富士演習場が想定戦場なんだろう
富士演習場なら窪みの場所を全て熟知して有利らしい
富士に敵が来るまで張って待ってるのか・・・
頭の上は敵機1つない晴れ渡った空だしな
318:名無し三等兵
14/05/10 12:08:20.60 3N6yEFcG.net
>>308
-------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(i.jiji.jp)
↑は１９４５（昭和２０）年の沖縄戦で
首里に近い大名高地の戦いで撃破された日本軍の一式機動４７ミリ砲（米陸軍提供）
沖縄戦での一式機動４７ミリ砲は、道路脇などに念入りに偽装して
米軍戦車が通るのを隠れて待ち受け至近距離から装甲の薄い側面を攻撃した
ただ、こうした肉薄攻撃は初弾を敵戦車に命中させることができても
別の戦車や随伴する歩兵の攻撃を受けて返り討ちに遭うことがほとんどだった
-------------------------------------------------------------------------
上の旧軍47ミリ砲みたく存在を知られるやいなや一瞬で撃破される10式戦車
当時の日本人も、初弾だけでなく、敵戦車を何両も倒し長く戦えると想定していたのだろう
愚者は常に自分に都合よく考え、箸の先のような妄想をする
結果、上の47ミリ砲のように一方的に叩きのめされる
319:名無し三等兵
14/05/10 12:09:24.33 PnivD4HG.net
何かコピペ張り出したよ
誰かの事を言ってたんだが、
分からんかったか
320:名無し三等兵
14/05/10 12:09:44.74 R1p01w6G.net
しかし、中国の戦車も無駄だよな
上面装甲なんてPFで一発だし
321:名無し三等兵
14/05/10 12:15:00.97 3N6yEFcG.net
.
シリア市街戦 上面装甲を素人民兵+安物RPGに撃ち抜かれ火を吹く戦車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
322:名無し三等兵
14/05/10 12:17:07.44 R1p01w6G.net
RPG-29が安物って一体・・・
323:名無し三等兵
14/05/10 12:26:03.75 JzKTxTF8.net
>>314
あんたも反応しすぎ
324:名無し三等兵
14/05/10 12:36:36.21 Yx8Db+ON.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:748番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
325:名無し三等兵
14/05/10 12:38:18.14 3N6yEFcG.net
.
シリア内戦 戦車が集中攻撃され乗員が逃げ出す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
目立つ戦車は狙われ易く格好の的だな
民兵が使ってるのは機関砲みたなやつだが特殊弾？
こんな兵器どこから手に入れた？イスラエルが流してるって噂があるが
326:名無し三等兵
14/05/10 12:40:08.17 R1p01w6G.net
10式戦車はZU-23の射撃にも耐えられるからなぁ
327:名無し三等兵
14/05/10 12:53:12.27 3N6yEFcG.net
.
シリアで戦車戦なんか全くおきてなく政府軍の戦車は民兵相手に手こずり役に立ってない
そもそも戦車を、こういう使い方で持っていなかったのだろう
他国の戦車が攻めてきたら撃退するためのもの
逆に数千台もの戦車を保有していたイラクは戦車を侵略兵器として考えていた
しかし防衛用としては役に立たず1周間もかからずに首都陥落
巨大な国に対しては何の抑止力にもならなかったイラク戦者
328:名無し三等兵
14/05/10 13:14:54.01 XOH9eL/6.net
>>303
上面装甲はないと某軍事ジャーナリストがその目で確認している
329:名無し三等兵
14/05/10 14:24:17.50 3N6yEFcG.net
攻撃ヘリの機関砲や米軍がもってるような大型機からの大口径機関砲でスパスパ撃ち抜かれるのか10式
330:名無し三等兵
14/05/10 14:28:15.33 R1p01w6G.net
M1A2でも10式でも側面装甲は35mm程度だろうに・・・
331:名無し三等兵
14/05/10 15:43:05.50 XOH9eL/6.net
M1A2はともかく、10式に側面装甲はない
上面と側面の装甲を無くし軽量化し40トンの重量を達成していると、
優秀な工学士でもある某軍事ジャーナリストが見抜いている
332:名無し三等兵
14/05/10 15:45:23.30 gDRBV61l.net
キヨネタは要らんから
333:名無し三等兵
14/05/10 15:46:16.93 R1p01w6G.net
10式はモジュラー装甲外すと40tきるんだがな・・・
某軍事ジャーナリストってアレだろ？
ソースは明かせないけど自衛隊内部の人間と仲が良いから情報を流して貰える！
ソース？ソースは明かせないっていってんだろ！って主張しちゃう痛い人
334:両棲装○戦闘車太郎
14/05/10 16:05:28.13 LqDPAjuD.net
>>295
加工性に劣り高融点のライナーだと、炸薬が押してもメタルジェットを形成し損ねる恐れがあるのｼﾞｬﾏｲｶ
つーか、あくまで個人的予測ではあるが、HEATのライナーって炸薬と音響インピーダンスが近い材料を使うのではないか？
となれば、ライナーの材質変更に先立って炸薬の材質変更、具体的には爆轟速度向上と高密度化が必要と思われ。
335:名無し三等兵
14/05/10 16:14:57.88 3N6yEFcG.net
>>325 側面装甲が薄く、砲塔正面にトラップショット構造があり操舵手の頭の上に敵弾が飛び込んでくるパンサー戦車そっくり 大戦後期、側面を撃ち抜かれてるパンサーが多いにを見て 戦車兵らが砲塔の周りにキャタピラを何重にもグルグル巻きした写真をよく見る
337:名無し三等兵
14/05/10 16:17:04.83 SOdn5UTj.net
釣り師がヘボすぎる上に餌が腐ってちゃ釣れんわなあ
338:両棲装○戦闘車太郎
14/05/10 16:18:06.15 Uf5CtceB.net
そもそも、車重44トンで1,200馬力の重機なら、人間が走る程度以上の速度で人間轢殺できるっつーの。
街中の電柱やら放置車両やらが砲身指向に障害となり得るほどの近接状況なら、轢き潰した方が手っ取り早い。
339:名無し三等兵
14/05/10 16:19:40.11 R1p01w6G.net
脂で滑るぞ・・・
340:名無し三等兵
14/05/10 16:31:34.39 3N6yEFcG.net
.
日本戦車兵
URLﾘﾝｸ(www.ms-plus.com)
ドイツ戦車兵
URLﾘﾝｸ(www.ms-plus.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
日本人はどうしてダサいんだろうね
せめて制服くらいカッコよくする頭もないのか
なにもかもケチで本気じゃないからこうなる
341:両棲装○戦闘車太郎
14/05/10 16:43:25.86 y0CaWyrH.net
>>330
人脂で滑ると言っても、山林で泥にハマって滑るのと程度に大差無いと思われ。
着衣やら腱やらが足周りに絡むのも、土嚢や草木の根が絡むのとそこまで大きな差は無いだろうし。
もろちん、戦車乗員に及ぼすメンタルダメージについては、人間轢殺する方が桁違いにキツいだろうけど。
342:名無し三等兵
14/05/10 16:44:47.74 R1p01w6G.net
いや、脂は隙間を埋めるんじゃなくって
接地面に対して油分が付くからあんまひいてっと設置圧弱まってしまう
343:名無し三等兵
14/05/10 16:57:53.47 gDRBV61l.net
>>326
>加工性に劣り高融点のライナーだと、炸薬が押してもメタルジェットを形成し損ねる恐れがあるのｼﾞｬﾏｲｶ
高歪み速度域(10^3以上)において良好な塑性変形特性が得られる材料であれば、メタルジェットの形成に関しては問題無いよ。
使う材料によっては、低歪み速度域では良好な塑性変形特性が得られるのに高歪み速度域では脆性破壊する、なんてこともあるが。
>HEATのライナーって炸薬と音響インピーダンスが近い材料を使うのではないか？
ライナーに力を伝えるのは爆発によって発生するガスだから、インピーダンスが問題になるとすればそれは
『爆発によって発生するガスとライナー材料の衝撃インピーダンス』
の比率だよな。
で、ガスの衝撃波速度は爆速に等しいと見て良くて、ガスの密度は元々の炸薬の密度がその上限となる。
だから、炸薬側の衝撃インピーダンスを引き上げる為はに爆速と密度を上げる必要がある、というのは定性的には正しい。
ただし、インピーダンス不整合による損失が問題になるとすれば、それはライナーに加わる応力が減って塑性変形挙動に影響が出るためであって、
つまりは元々の爆圧がショボいということを意味する。
実際の弾の爆圧はそこまでショボくないはず。
344:両棲装○戦闘車太郎
14/05/10 17:39:43.21 wAEEF7AJ.net
>>333
金属履帯と地面の接地面に泥が付くのも、摩擦係数が減って滑りやすくなるよ。
>>334
＞ インピーダンス不整合による損失が問題になるとすれば、それはライナーに加わる応力が減って塑性変形挙動に影響が出るためであって、
＞ つまりは元々の爆圧がショボいということを意味する。
いや、HEATは炸薬のエネルギーを効率的にライナーに伝播させる為に弾殻による爆圧の瞬間的保持が行われているよな？
つまり、コレも個人的見解だが、HEATの弾殻はライナーよりも有意に音響インピーダンスが高い材質で、
弾殻とライナーの音響反射特性の違いを利用してライナーに衝撃波のエネルギーが集中する形態なのでは？
ならば、ライナーを高硬度化高密度化する場合、弾殻は更に高硬度高密度な材質を用意して、
ライナーが変形開始するまでの超短時間、炸薬ガスを拘束してエネルギーに指向性を与える機能を保つ必要があると思われ。
つまり、HEAT高性能化にはライナーの材質変更が必要→ライナーを効率的に飛ばす為に炸薬の材質変更
＋炸薬の爆圧をライナーに効率的に伝達させる為に弾殻の材質変更が必要、という流れになるだろう。
345:名無し三等兵
14/05/10 17:57:59.45 VhZWxwng.net
シリアの動画だと、戦車が狩られる動画が目立つけど、対戦車歩兵が戦車に狩られる動画も結構あるような。
RPG持った民兵の足元に榴弾を着弾させて消し飛ばした動画があったね。一瞬で血の塊になっていて、ある意味全くグロくなかったくらいやったわ。
ソ連製の(西側と比較して)上等とは言い難いFCSでもこうなんだが、凶悪なFCSとセンサーを持った10式ならどうなるのだろうね。
あとシリア軍の槍機戦術って結構興味深い。
346:名無し三等兵
14/05/10 18:00:30.12 3N6yEFcG.net
HEATなんかより頭の上を親拝しろ
腹かくしてハゲた頭隠さず戦闘車太郎らしい自虐ネタはいいからさ
347:名無し三等兵
14/05/10 18:01:45.79 3N6yEFcG.net
>>336
ソースは出せないとか誰かのマネしたの？
348:名無し三等兵
14/05/10 18:31:18.61 gbdvgBg0.net
一発撃ってすぐ後退する戦術か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
349:名無し三等兵
14/05/10 19:32:21.60 9wY2yAfI.net
市街戦じゃ敵の発砲位置を瞬時に特定できるシステムが絶対いるな
350:名無し三等兵
14/05/10 23:53:27.83 g1vmwYnt.net
側面が35mmなのは74式戦車だな
エイブラムスの砲塔側面は166㎜程度じゃなかったか
>>264
10式戦車も九州に持ち込まなかったっけ?
351:名無し三等兵
14/05/10 23:56:58.49 g1vmwYnt.net
74式は車体側面装甲が35mmだった
砲塔はもう少し多いかな
352:名無し三等兵
14/05/11 00:22:04.52 ZRXes2mU.net
10式の側面装甲は35mmしかないのか
上部に次いで広い面なのに流石は紙戦闘機ゼロ戦を作った三菱重工
現場の要望を聞いて機動力と搬送利便性を重視したんだ
平時の通常ルーチンで可能な限り使い易く！
つまり戦う気がなく実戦用じゃないんだね
353:名無し三等兵
14/05/11 00:23:57.15 afzGcnl3.net
側面が35mmにも耐えると35mmの装甲蜂が居ます
354:名無し三等兵
14/05/11 00:25:43.20 s4KIyl7r.net
側面がどんなに厚かろうが複合装甲でも無い限りぱんつぁーふぁうすとで一撃よ
355:名無し三等兵
14/05/11 00:29:46.90 gsal+zA/.net
40mm砲弾にも耐えろって？
そんな兵器いったいどこに・・・・・・・はっ、キムチのK21
356:名無し三等兵
14/05/11 00:33:34.75 ZRXes2mU.net
流石は名戦車チハを作った三菱重工製ですね
どうせ俺が乗るんじゃ（ｒｙ
357:名無し三等兵
14/05/11 00:49:18.97 gsal+zA/.net
でもまあモジュール装甲だから耐弾性UPしたのに変えるのも容易だな
358:名無し三等兵
14/05/11 13:08:52.47 p7MtbB7S.net
まあ来週静岡に行って確認してきてやるよ
359:名無し三等兵
14/05/11 13:21:15.82 QVU9QZiG.net
槍機戦術は
Ｔ－７２戦車、ＢＭＰ－１戦闘装甲車が敵火力地点まで一気に進出して、火力制圧をすると同時に敵の
動きを止めて戦況把握。威力偵察のみを行い、一気に全速力で撤収する。
撤収したら、次の部隊が進出。何度も、機甲部隊を行き来させることで、制圧地域を奥に深めてゆく。
市街地に部隊を長時間駐留させない新しい機動作戦だそうだ。興味深いな
360:名無し三等兵
14/05/11 14:56:54.31 ZRXes2mU.net
そんな戦術どこで役立つんだ
日本が圧倒的な侵攻側で弱い敵を掃討するとかならまだしも
先の日米戦みたいに国力差で圧倒された一方的な状況下で
敵機ぶんぶん飛び回って一瞬も土に埋めた戦車を地上にも出せないなんて時に
その戦術が使えるのか？
いったいどんな戦争を想定してるんだバカ
361:名無し三等兵
14/05/11 15:00:45.54 ZRXes2mU.net
日本本土戦の考え方として
守りしか頭にない大阪城に篭もる豊臣が日本で
徳川連合軍が中国と考えておけば良い
362:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/11 15:26:09.75 2xAw+T03.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:ZRXes2mU
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
363:名無し三等兵
14/05/11 15:29:13.30 QVU9QZiG.net
>>351
説明不足でごめんね
シリア政府軍が市街地戦において編み出した戦術だよ
歩戦協同で進軍するからもし敵に撃破されたとしても
乗員が脱出生還する確率が非常に高い
364:名無し三等兵
14/05/11 15:40:49.42 lKCu2Pbs.net
まぁ一気に押し込むと被害が増大するから、破城槌の考え方だな
機動力だけで押し込んでしまうと結局戦車だけが突出して歩兵が敵防衛拠点の
壁に阻まれる可能性があるから連動して突っ込んで
制圧したら戻る、もう一度突っ込むの繰り返しは戦力が豊富なガワがやるなら確かに有効だとおもう
365:名無し三等兵
14/05/11 16:08:35.26 AWHgF4EZ.net
相手が突出してくるとわかりきっていれば
地形から予測して待ち伏せで集中砲火
366:名無し三等兵
14/05/11 16:13:54.88 lKCu2Pbs.net
だから、その面に対して大規模な戦力を投入して制圧するって話だろ・・・
突出しないっていってるのに突出するならって何をいってるんだ・・・
367:名無し三等兵
14/05/11 16:48:17.02 ZRXes2mU.net
だからそんな戦術どこで役立つんだ
日本が圧倒的な侵攻側で弱い敵を掃討するとかならまだしも
先の日米戦みたいに国力差で圧倒された一方的な状況下で
敵機ぶんぶん飛び回って一瞬も土に埋めた戦車を地上にも出せないなんて時に
その戦術が使えるのか？
いったいどんな戦争を想定してるんだバカ
368:名無し三等兵
14/05/11 16:49:23.97 ZRXes2mU.net
日本本土戦の考え方として
守りしか頭にない大阪城に篭もって潰されるのを待ってる豊臣が日本で
徳川連合軍が中国と考えておけば良い
369:名無し三等兵
14/05/11 16:52:32.46 AWHgF4EZ.net
>>357
面で制圧？突出しない？
何言ってるか全然わからん
>350を見て槍機戦術をググッて下さい
370:名無し三等兵
14/05/11 16:55:49.43 GrCO9HeP.net
中国の揚陸艦って戦車何個大隊揚陸出来るんや
371:名無し三等兵
14/05/11 16:56:37.47 lKCu2Pbs.net
>>360
うん、何度見ても突出してないぞ
敵火力地点に前進し威力偵察と火力制圧を繰り返して戦況把握して後退
で、次の部隊は少しでも奥に向かおうとする
だから、突出するんじゃなくって少しずつ浸食していくから破城槌みたいなもんかって言ってるんだが
突出部を形成して押し込むのは電撃戦だろう
372:名無し三等兵
14/05/11 16:58:59.93 AWHgF4EZ.net
50mでも500mでも5000mでも突出は突出だろ
どこに来るか予想できるなら地雷でも待ち伏せでも出来るといってるんだが
373:名無し三等兵
14/05/11 17:01:11.37 lKCu2Pbs.net
>>363
ちげぇよｗ
突出はその敵の拠点を正面だけぶっつぶしてそのまま奥に進んでいくこと
少しでも前に進むだけなのは突出とは言わない
で、そんな地雷を設置する暇を与えないように繰り返し突撃していくんだけど
374:名無し三等兵
14/05/11 17:01:54.14 ZRXes2mU.net
戦車厨は今日もネトゲー脳でボクの戦車戦ごっこポエムか
375:名無し三等兵
14/05/11 17:02:12.29 AWHgF4EZ.net
だから予想できるならだろ
自陣にあらかじめ設置しておけばいいだけじゃん
376:名無し三等兵
14/05/11 17:03:09.38 lKCu2Pbs.net
>>366
ああ・・・君、意味が分かってないみたいね
よんでこいとかいったくせに議論が出来てないね
何のために小槍も居ると思ってるのかな？
377:名無し三等兵
14/05/11 17:03:53.40 AWHgF4EZ.net
あと偵察する以上目視できる以上に進むってことだからな
378:名無し三等兵
14/05/11 17:05:08.73 AWHgF4EZ.net
で面で制圧するんだろその説明は？
379:名無し三等兵
14/05/11 17:06:39.44 ZRXes2mU.net
そんな引いたり押したりとか拮抗した状況になるわけねえだろ害児
そもそも日本本土戦がある可能性が殆どないっていうのに
未来の大国である大中国に各種の圧力をかけられ直ぐ降参する日本の政治家
380:名無し三等兵
14/05/11 17:07:00.96 lKCu2Pbs.net
>>369
うん、敵の火力拠点まで進んだらその周囲を制圧するからな
十分に偵察を繰り返したら歩兵の量を増やしてその敵の拠点という面を制圧して進むんだよ？
381:名無し三等兵
14/05/11 17:08:50.75 ZRXes2mU.net
>>371
ありもしないボクの戦車戦ごっこポエムで熱くなるなよ
382:名無し三等兵
14/05/11 17:09:22.46 AWHgF4EZ.net
わけわからんわ
ただ荒らす気無いのでもう引きますね
383:名無し三等兵
14/05/11 17:10:40.05 ZRXes2mU.net
押したり引いたりとかはゲームの中だけ
気づけよアスペの戦車厨
384:名無し三等兵
14/05/11 17:11:24.76 lKCu2Pbs.net
>>373
お前が理解出来てないんだよ、俺に読んでこいとかいったくせに。
突出の意味も理解出来てない
385:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/11 17:12:36.37 ptLaxLXA.net
様子を見ながら前進と後退を繰り返す戦術って言ってるのに・・・
集中砲火を浴びて前進困難なら後退してその方面への進出を止めて
別方向から同じことを繰り返す戦術なんだけど・・・
初弾で全てを決するほどの大量の重火器がない限り相手を全滅させることは簡単ではない
そしてそんな重火器を都市の無数の道路網に対して幅広く集中運用できる
相手に逆侵攻なんてやらんよ
386:名無し三等兵
14/05/11 17:19:10.58 ZRXes2mU.net
戦車厨の頭の中の戦場は、戦国時代みたいに拮抗した大名同士が戦ってる感じなんだろう
敵は日本の人口10倍以上で国力差がある中国な現実は無視してるわけだ （戦車戦妄想にふけれないから）
まず戦いぬく気概が今の日本人にあるのか、戦う前に降参しないか
もし戦う気概があるのなら、なぜ滅ぼされるまで豊臣みたいに守り篭ってるだけなのか
387:名無し三等兵
14/05/11 17:21:43.67 UsQrUBKZ.net
槍機戦術かあ・・・少数だが強力な機甲部隊を効率的に運用するにはいい戦術かもしれんな。
388:名無し三等兵
14/05/11 17:25:05.62 ZRXes2mU.net
.
インドメディア、「解放軍がひとたび『越境侵入』すれば、インド軍はチベットを攻撃する」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
外から見た者が
戦う気概があるインドのような国なら戦車戦でも何を話しても違和感がない
毎日のように越境され侵犯されても、眺めてるだけで無抵抗のビビリ日本人が
ネットで戦車戦ごっこポエムを書いたらどう思う？
389:名無し三等兵
14/05/11 17:28:00.39 lKCu2Pbs.net
少数じゃないっｔ（ｒｙ
390:名無し三等兵
14/05/11 17:28:01.54 ZRXes2mU.net
.
おまえ毎日侵犯されまくってるのに辛い現実から目を背け沈黙してるくせに
戦車戦ポエムとか書いて恥ずかしくねえのかよ
391:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/11 17:36:45.22 2xAw+T03.net
ID:ZRXes2mU
↑
こいつは、10式戦車スレに2年以上居座っている『ハゲボー』と呼ばれる荒らしです。
触ると居座るので、NGリストに突っ込んで放置するようにお願い致します。
この荒らしが好むのは貴方のリアクションなのです。
どうしても相手をしたい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
392:名無し三等兵
14/05/11 17:41:44.73 QVU9QZiG.net
アサドは戦車を4000両持ってるからな
内、新型のT－７２は1000両らしい
上で話題になった槍機戦術で用いられる
戦車が攻撃後すぐ引っ込む方策は
対戦車兵器に撃破されないための工夫じゃないかな
攻撃を企図した突入も先導する歩兵部隊の目標指示を受けてからみたいだし
ロシア軍もこの戦術に対して一定の評価してるらしい
393:名無し三等兵
14/05/11 17:42:09.04 ZRXes2mU.net
.
まあ上は俺の自演なんだが1人も気づかないとか予想外だった
このようにネットのバカなんて簡単に操作扇動できる
いいこと教えてやる
セウォル号で助かったのは、どんな者が知ってるか？
韓国叩きが人生唯一の生きがいな虫けらなら知ってるはずだ
394:名無し三等兵
14/05/11 17:44:29.22 lKCu2Pbs.net
>>383
4000輌ｗｗｗ
すげぇな・・・
395:名無し三等兵
14/05/11 18:12:06.20 ZRXes2mU.net
.
殆どニュースに流れず話題にならなかったが、この前の商船三井船の差し押さえ
こういうことを防ぐために日中共同声明を出し、日本は中国に莫大な資金・技術・人材・他を無償で援助してきたんだろ
その1つが累計数兆円のODAが有名だが、その他にも日本は真心を込めて中国につくしてきた
それらが戦後賠償の一環であったのは明らかだが、そういう形にしなかった
ボランティアや義援という形にしないと大反対されるからだろう
それを知っていたからか、中国裁判所はずっと訴状を受理しなかった
しかし中国が発展したら・・・
それらの大恩も約束も無かったことにされ仇で返してきた
ようするに日本人は中国人にまんまと騙された
ただ騙されただけでなく日本が大きくした中国に食い殺されようとしている
良いことをしてやれば自分にも返ってくると勝手に思い込んだ日本人の希望的観測は、またしてもハズレた
それに懲りず、集団的自衛権を成立させアメリカを助ければ、日本の危機の時も助けに来てくれるようになる
なんて勝手で甘い希望的観測の愚を繰り返してる
民族病なんだろうけど、集団的自衛権を作ってアメリカの為に戦ったとしても、必ず日本を助けに来るなんて保証は１つもない
いつもの日本人の勝手な思い込み、決めつけ、甘い希望的観測だ
無意味で害にしかならない集団的自衛権にならないように、発動には厳しい制約をつけるべき
だが無理だろう
アメリカに日本が良いように使われるだけの法律になる
396:名無し三等兵
14/05/11 18:17:13.84 T2N8bLOQ.net
商船三井の件を未だにWW2だと勘違いしてる人がいるけど
日清戦争の頃に商船三井の昔の会社が清人から船を借り受けて分の支払いなので
若干WWⅡとは異なる問題なんだけど多分、脊髄反射的に考えちゃう人には理解できないだろうね
で、その商船三井が借りた船をその後政府が借り上げたから政府が支払ってるとかって考え方だっただけで
397:名無し三等兵
14/05/11 18:18:11.02 gsal+zA/.net
中国の横暴を例にしてアメリカとの同盟は危険と言われてもな
398:名無し三等兵
14/05/11 18:20:33.51 ZRXes2mU.net
あのさ日中共同声明は日中戦争だけでなく
その前の日清戦争や、その他の戦争だけでなく過去の一切の経緯を言い争うのをようそうという趣旨で書かれてる
399:名無し三等兵
14/05/11 18:23:23.17 AgacVmPm.net
>>387
>>388
ハゲにレスしないでね
400:名無し三等兵
14/05/11 18:24:54.47 T2N8bLOQ.net
日清戦争の問題は下関条約で終わっているので・・・
あのー日清戦争やって君は何を言っているんでしょうか
401:名無し三等兵
14/05/11 18:27:55.88 ZRXes2mU.net
まあ
.ID:2xAw+T03は俺の自演なんだが1人も気づかず素直に従うとは予想外だった
このようにネットのバカなんて簡単に操作扇動できる
いいこと教えてやる
セウォル号で助かったのは、どんな者が知ってるか？
韓国叩きが人生唯一の生きがいな虫けらなら知ってるはずだ
402:名無し三等兵
14/05/11 18:30:51.50 gsal+zA/.net
どの道、一国だけじゃあ長いシーレーンは守りきれないし
兵器開発・情報収集も一国じゃあ難しい
核兵器も拒否権も無い状況なのでどっか強い国と同盟を結ぶとなると
中国よりはアメリカってことになるんだよね
まあアメリカにも悪いとこはあるけど
白馬に乗った王子様が来るのを待つわけにもいかんしね
403:名無し三等兵
14/05/11 18:36:52.64 QVU9QZiG.net
かの伊藤博文先生も国際協調を唱えておりましたしな
味方は多いに越したことはない
404:両棲装○戦闘車太郎
14/05/11 18:40:15.79 3VS2Ptbh.net
市街戦型の槍機戦術、実戦デビュー -軍事 - 東長崎機関
URLﾘﾝｸ(www.higashi-nagasaki.com)
なるほど、チェチェンで痛い目に遭ったロシアの戦訓に基づいた戦術なのだな。
405:名無し三等兵
14/05/11 18:40:43.73 ZRXes2mU.net
日米同盟と集団的自衛権を同一視してるバカじゃ話にならねえな
日米同盟で、基地代を払ったり、やなんやかんかんやとアメリカに配慮してるのに
集団的自衛権でアメリカを助けてやったからって、自分が困った時に助けて貰える保証なんて１つもない
助けてやっておけば日本がピンチの時に助けてくれるなんていうのは勝手な思い込み
集団的自衛権によって救援率が上がるとかアスペ、じゃなくて日本人の勝手な思い込み
わかった？
406:名無し三等兵
14/05/11 18:43:47.98 ZRXes2mU.net
中国人に真心を込めて良くしてやったら戦争のことは忘れ仲良くなれると思ったのもアスペ、じゃなくて日本人の（ｒｙ
やったことは消えないないんだって、何をしようがな
わかった？
407:両棲装○戦闘車太郎
14/05/11 18:44:05.35 LIC/oGWj.net
自分を相手しないように要求する自演だってお、ネット止めてチラシの裏でやれよ
408:名無し三等兵
14/05/11 18:48:43.81 UsQrUBKZ.net
槍機戦術、陸自ではタンクデサントという形で運用するんだな。
409:名無し三等兵
14/05/11 18:50:50.44 gsal+zA/.net
日米同盟が完全な幻想となったときには日本が核武装しかねない
そうなると韓国・台湾も追従するかもしれない
いわゆる核保有ドミノが起きる可能性はアメリカは常に考えているでしょう
410:名無し三等兵
14/05/11 18:52:40.78 ZRXes2mU.net
核があったって経済的に封鎖され日干しにされたら意味ないね
俺も戦略原潜を考えた時が数日あった
411:名無し三等兵
14/05/11 18:54:18.89 QVU9QZiG.net
>>399
歩兵の乗車・降車は敵直接照準火力の届かない遮蔽物の影で行われる
で、たぶんそれは装輪装甲車（改）の仕事になる
412:名無し三等兵
14/05/11 18:55:13.20 9nZUAP9Q.net
日本が核武装したって福島みたいに自滅するだけだろ
過去から何も学ばず何の反省もしないのが日本人
413:名無し三等兵
14/05/11 18:56:42.81 ZRXes2mU.net
でも中国に併合されるくらいなら核をぶっぱなして中国を更地にして滅んだ方がマシかもしれない
併合され命があたってウイグル・チベットみたいに虫けら扱いされるよりは気持よく死んだ方が幸せだろう
414:名無し三等兵
14/05/11 18:57:30.66 MsOjyIYQ.net
>>403
>>404
これも自演の一つかな
415:名無し三等兵
14/05/11 18:58:40.74 AgacVmPm.net
>>403
ハゲの真似は脳に毒だぞ
416:名無し三等兵
14/05/11 19:03:33.65 gsal+zA/.net
日本の核武装は経済制裁をともなう辛い選択になるかもしれませんが
世界経済ならびに米国経済もまた無傷ではいられないでしょう
417:名無し三等兵
14/05/11 19:04:56.41 ZRXes2mU.net
中日併合し中国人のケツの穴を舐め続ける生き地獄な毎日と
最後に核をぶっぱなし中国を更地にして気持よく死ぬのと
どっちが幸せか
戦闘車太郎は死ぬのが怖いと生き恥を選んだけどさ
418:名無し三等兵
14/05/11 19:10:26.32 gsal+zA/.net
基本的に弱い側は群れて対抗するしかないですね
時には嫌な相手と組む事もあるでしょう
419:名無し三等兵
14/05/11 19:20:47.11 ZRXes2mU.net
>>409
今までのあらすじ
ある花畑に日本というハマグリが口を開け日向ぼっこをしていた
韓国というシギが飛んできて、肉を食べようとした
日本ハマグリは殻を閉じて韓国シギの口ばしを挟んだ
両者が譲らない争いをしてるのを見かねアメリカは手を出せず面戸くせぇとサジを投げた
そこへたまたま通りかかった、わけでもない
ネットで扇動し日韓を争わせていた中国漁夫が、両者を難なく生け捕りにし美味しく頂いた
420:名無し三等兵
14/05/11 19:25:52.84 gsal+zA/.net
>>410
あなたが意見を曲げないようにネトウヨ・嫌韓廚の人々も意見を曲げないでしょう
日本は一定数の嫌韓勢力を持ったまま米国の後押しのもと日米韓で連携していくと思います
421:名無し三等兵
14/05/11 19:27:36.73 ZRXes2mU.net
.
中国漁夫＠韓国ネット 「花畑に美味しそうなハマグリが脳天気に口を開けてるぞｗ慰安婦の恨み忘れんな」
中国漁夫＠日本ネット 「はい、これが今日の韓国叩きニュースでーすｗ日頃の鬱憤を韓国を叩いてスッキリしましょうｗ」
422:名無し三等兵
14/05/11 19:31:05.84 AgacVmPm.net
>>411
ハゲにレスしないでね
423:名無し三等兵
14/05/11 19:44:47.48 ZRXes2mU.net
漁夫の利は軍事から出た逸話で軍板に一番合うが類似語で「田父の功」というのもある
優秀なアメリカの猟犬が足の速い半島ウサギを追って山を３周し、頂上に５回も登った挙句、犬もウサギも疲れ果てて死んだ。
それをたまたま見つけた、わけでもない両者を煽って仕向けてた中国農夫は何の苦労もせずに犬とウサギを手に入れることができた。
424:名無し三等兵
14/05/11 19:46:10.37 9nZUAP9Q.net
ID:AgacVmPm この痛いの何なの？
425:名無し三等兵
14/05/12 00:34:56.14 5c2qo8FT.net
１０式戦車は武器学校に１両、
第２師団第２戦車連隊に７両で、
第１師団第１戦車大隊に１２両で、
富士教導団戦車教導隊に１２両で、
残りは全て第１機甲教育隊向けか？
426:名無し三等兵
14/05/12 03:42:45.00 fcJvQf20.net
第2師団に配備している理由が分からん
10式戦車って何の為の戦車なの？
首都防衛と九州防衛が本来の主任務なんじゃないの？
練馬と第4戦車大隊にこそ配備すべきじゃないの？
427:名無し三等兵
14/05/12 04:58:00.46 DWuP7FpM.net
2師団はc4i装備の実地試験部隊だからじゃねーの。
428:名無し三等兵
14/05/12 07:26:13.77 PNmCQDf8.net
25年度で10式搭載指揮システムベースの戦術研究が一段落し整備ノウハウも確立されたんだろ。
第2師団配備は連隊・師団レベルのC4ISRシステム運用や他兵科連携研究が主眼かな。
第2師団は米軍とのS4Iシステム連携演習目的でヤキマに派遣されてるし
10式のヤキマデビューは第2師団からかもしれんよ。
429:名無し三等兵
14/05/12 12:27:54.60 Tlj1zP43.net
まずは訓練環境の良い富士と北海道で慣れたいんだろ
だから第1戦車大隊と第2戦車連隊なんじゃないか
第7師団と第11旅団と第5旅団は90式戦車で統一されているからな
430:名無し三等兵
14/05/12 13:50:53.71 5p8mumkn.net
なんで戦車を支持するかというと形がいいんだよね。
我々戦車支持派にとって国防は２の次なのだから、ちょっと見に行かれる自分の家の近くに配備されるのが最善ということになる。
431:名無し三等兵
14/05/12 14:06:02.85 5p8mumkn.net
でも戦車が配備出来る場所というのは限られてしまう。
まず広大な演習場が�
432:ﾈければならない。 人がいなく無限に広がる空や海の上と違い、人口密度が高く、狭い日本国土で広い場所を確保できる所は非常に少ない。 つまりここに配備するのが国防的には良いんだけど演習場の場所が確保できないから配備できないなんてことになる。 偶然なのか我々戦車支持派と日本戦車の配備地が決定される理由は国防外にあり似たモノ同士という、なんとも親近感がより増す話だ。 だから僕たち戦車支持派は10式戦車や日本戦車をこよなく愛し国防度外視で支持してるんだ。 中国が狙ってる小さい島で使えないとか、そんなのは僕ら戦車マニアには関係がないし全く興味ないこと。 カッコイイ10式戦車が、ただそこにあれば満足、愛とはこういうことを言うのだろう。
433:名無し三等兵
14/05/12 14:31:06.59 5c2qo8FT.net
>>417
１０式戦車は第７師団第７偵察隊にも８両ほど、
第４師団第４戦車大隊に２４両以上も必要である。
434:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/12 14:49:14.54 iKfdydyp.net
ID:5p8mumkn
↑
こいつは、10式戦車スレに2年以上居座っている『ハゲボー』『ヘリボー』と呼ばれる荒らしです。
触ると居座るので、NGリストに突っ込んで放置するようにお願い致します。
どうしても相手をしたい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
この『ハゲボー』が馬鹿にされたり嫌われたりしている理由を知りたい方は、こちらを参照してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:789-790番)
435:名無し三等兵
14/05/12 16:04:57.46 5p8mumkn.net
まあ
上のID:iKfdydypは俺の自演なんだが1人も気づかないとか予想外だった
このようにネットのバカなんて簡単に操作扇動できる
そこでいいことを教えてやる
セウォル号で助かったのは、どんな者が知ってるか？
韓国叩きが人生唯一の生きがいの虫けらなら知ってるはずだ
436:名無し三等兵
14/05/12 16:12:49.37 qHv0zeni.net
T-recsってrecsみたいに野外サーバーとか置いてたりするんかな。
437:名無し三等兵
14/05/12 16:18:33.76 5p8mumkn.net
僕たち戦車マニアこと戦車支持派にとって、戦車以外のものはどうでもいいことだし脳内でデリートして見えない。
例えば戦車兵というものが戦車には必須で重要な要素であるが、僕たち戦車支持派には余計な装飾物でいらないもの。
URLﾘﾝｸ(www.ms-plus.com)
こんな不細工なモンゴロイドが絵の中にあったら一瞬で興ざめしてしまう。
僕たち戦車支持派が思い描く戦場で、大活躍する10式戦車には人が乗っていない。
ああでも、敵の中国戦車には不細工な朝鮮人が乗ってるけどさ。
それだと寂しい時もあるから、パンツァーガールズのアニメ少女を戦車兵として載せ妄想し満たす時もしばしば。
そんな時はボルテージが一気に高まり、俺の5センチ巨砲も火を吹ふくぜ。
以上の理由で、日本の国防には絶対に戦車が必要なんだ。少なくとも僕たちにとっては。
438:名無し三等兵
14/05/12 17:15:50.79 PNmCQDf8.net
>>420
配備当初は改修の必要が出るかもしれんし相模原との連携がとり易い方が何かと都合が良いからね。
教導団はさておき第1師団配備はその辺を考慮したもんではなかろか。
439:名無し三等兵
14/05/12 18:37:41.09 5p8mumkn.net
.
陸上自衛隊 ヤキマ演習場射撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本国内の狭い演習場では、まともな訓練ができない。
旧軍もそうだったが、柔軟かつ即断即実行を求められる実戦形式で演習しない自衛隊は弱そう。
自衛隊とアメリカ軍との差は大きい。
440:名無し三等兵
14/05/12 19:00:23.16 5p8mumkn.net
.
陸上自衛隊 対馬警備隊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦車の維持費で暗視ゴーグルが足りないらしい。
10式戦車を凌駕する韓国軍次世代主力戦車K2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K2戦車はどうでもいいが、3分45秒からの電子信管付き榴弾を撃つ高性能スコープ付き自動小銃が素晴らしい
これって日本特攻機を穴だらけにして落としまくった米対空砲の小銃版じゃないか
昔の軍艦ヲタみたいに、戦車戦と徹甲弾しか頭にない戦車厨には興味はないだろうけどさ
441:名無し三等兵
14/05/12 19:05:16.98 h644lLa3.net
なんでバリバリのアメリカ軍と比べるのかね。
彼らは常に実戦で鍛えられてる。
自衛隊は憲法で手足しばられ装備も偏り実戦経験ナシ、強いわけない。
442:名無し三等兵
14/05/12 19:09:37.37 r8Yj9Jyz.net
なんのために矢臼別演習場の過密スケジュールがあると思ってんだ？ それに旧軍の練兵場は陸自の演習場よりも格段に広いのだが。
つまり習志野で師団対抗演習があったことすら知らんのか。そういえば昔は代々木も駒沢も練兵場だったな。
それと旧軍が実戦形式の演習をしていなかったということの根拠は？ むしろ旧軍は平成の陸自と比較するとかなりおっかない訓練をしていたのだが。
そして陸自はバトラーの導入によって従来と比較すれば限りなく実戦に近い訓練方法を手にしたわけだが。
んで、実戦形式の演習がすべてでは無いのだが、そんなことも分からんのか。
443:名無し三等兵
14/05/12 19:11:57.46 mTyJMTNG.net
>>430
おっと暴発したり強度に難があったり重量に難があったり
そもそもコンセプトに難ありのk-11小銃の悪口はそこまでだ
比べるならせめて89式小銃とK-2小銃でしょうに
444:名無し三等兵
14/05/12 19:21:38.36 5p8mumkn.net
>>431
戦後数十年たって、アメリカの情報開示で見つかった報告書によると旧日本兵が射撃が下手だと報告される
つまりろくに射撃訓練さえしてなかった
ちなみに米陸兵は実戦経験がない素人兵なのに比べ、当時の日本軍には中国大陸などで実戦を経験してる者が多くいた
で、現代は止まってる固定された標的に当てる射撃訓練くらいはしてるが、動いてる標的を当てたりする訓練はしてない
あらかじめ用意したシナリオにそって判断を必要としない訓練はするが
刻々と変わる状況下でその場その場で瞬時に判断を求められるような実戦形式は行っていない
日本人にありがちな命令待ち、指示待ちの人形兵士は
まるでセウォル号で「その場に待機」という指示に従って最後まで動かず船と一緒に沈んだ良い子ちゃんとそっくり
セウォル号と自衛隊というか日本人はそっくりだね
445:名無し三等兵
14/05/12 19:25:56.33 mTyJMTNG.net
>>434
>戦後数十年たって、アメリカの情報開示で見つかった報告書
煽りでも何でもなくソースあるの？
446:名無し三等兵
14/05/12 19:31:48.78 5p8mumkn.net
>>435
この本に書かれている
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
447:名無し三等兵
14/05/12 19:42:59.47 mTyJMTNG.net
>>436
はい、やはり嘘じゃないですか
確かに個別での射撃は下手であると書かれてるが斉射は良好だったようだね
この本の意義は認めるけどID:5p8mumknは事実を意図的に捻じ曲げて伝える癖が治らないようで
448:名無し三等兵
14/05/12 19:48:57.36 5p8mumkn.net
>>437
何処がウソだって？
アメリカ軍でもビルマで戦ったイギリス軍からも日本兵が射撃が下手だと報告されてる事実に目を向けず
命令の元で一斉射撃する統制はとれていたは、射撃技量と関係ない話に結びつけるバカ
449:名無し三等兵
14/05/12 19:56:05.34 5p8mumkn.net
電子信管付き榴弾を撃てるK-11みたいな小銃を自衛隊はもってないの？
聞くだけ無駄か、普通科どころか特殊部隊にさえも暗視ゴーグルが全員に配備されてねえんだから
兵隊より幹部が多い軍隊で人件費で予算を圧迫したうえ、使う機会もない趣味兵器に金を注いでようじゃね
450:名無し三等兵
14/05/12 19:59:56.84 PNmCQDf8.net
K-11は実用性無視技術力無視の趣味銃。