14/05/01 08:12:09.34 1cC82LPg.net
軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備178号車[抑止力]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:名無し三等兵
14/05/01 08:12:53.56 1cC82LPg.net
●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
3:名無し三等兵
14/05/01 08:13:29.12 1cC82LPg.net
10式戦車まとめ
・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。74式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒
4:名無し三等兵
14/05/01 08:14:02.11 1cC82LPg.net
現在複数のスレ荒しがいますが無視して下さい
荒しにレスする人も荒しです
最低限のマナーは守りましょう
テンプレここまで
5:名無し三等兵
14/05/01 08:17:51.86 jBByEv5Q.net
>>1乙
6:名無し三等兵
14/05/01 10:20:58.84 84GuQx1a.net
.
戦車厨とは 1
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・よって戦車ｖｓ戦車の戦車戦のみ
・行われる戦いは戦車同士で距離３０００での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘は絶対に想定しない
・トランスポーターなしで無限に移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから （これだけ）
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨の夢見る妄想戦場に敵兵や敵機など想定外のものを出すと、急に随伴歩兵、高射、友軍機が無限に湧き出す
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が～」と言いだす
・普段は兵站の概念がないバカ戦車戦の話しかしないくせに↑↑になると急に「敵の補給線が届かない」と言いだす
7:名無し三等兵
14/05/01 10:21:36.32 84GuQx1a.net
.
戦車厨とは ２
・在日と韓国叩きが生きがいで人種差別主義者
・韓国や誰かを叩いてないと不幸な自分の人生に押し潰され生きてられない
・強い敵や困難な事柄に立ち向かおうとせず、目を逸らし逃げ続ける
・なぜか仮想第１敵国は同じ西側で小さい韓国ばかり
・想定する戦場に登場する敵は韓国のK-2戦車のみ
・日本より強く分の悪い中国の話を嫌う
・日本より強く分の悪い中国の話を振る者を激しく嫌い口汚く罵る
・日本が困難な戦場設定は絶対にしない
・常に敵は少数で馬鹿で弱く、自分の思ったとおりに動いてくれると決め付けている
・日本本土に攻め込んで来るほどの敵が、なぜか少数で馬鹿で弱く、ゲリラ退治の話しかしない
・戦車が活躍できない、尖閣など島嶼地域の話を激しく嫌う
・しかし竹島と対馬だけは有頂天になって話す
・ロシアが実効支配してる北方領土の話を絶対にしない
・10式戦車の外征運用の話を絶対にしない
・しかしなぜか同じ西側の韓国への外征作戦の話は有頂天になってうする
8:名無し三等兵
14/05/01 10:22:15.61 84GuQx1a.net
.
戦車厨とは ３
.
・10式戦車４千台あれば他は一切不要と豪語
・幼女アニメ「パンツァーガールズ」が大好きなロリコン
・幼女ネットゲーム「艦隊コレクション」が大好きなロリコン
・上2つの幼女アニメ・ゲームは軍事考証材料だと開き直る
・経済用語GDPをカーナビのGPSと区別がつかない
・日本と韓国以外の地理に弱く尖閣諸島を「先端諸島」と間違える
・（誤）マウンテン・ポジジョン （正しくはマウントポジション）
・（誤）ビック・データ （正しくはビッグ・データ）
・（誤）トレジャー・ボート （正しくはプレジャーボート）
・中国が侵犯したら必ず撃墜・撃沈するに決まってるだろ！と主張していた
・しかし中国の侵犯が常態化すると１人残らず消えた
・中国の１連の行動はパフォーマンスだ！日本を侵略する気はないと言い張っていた
・しかし一向に中国が止めないでロックオンなどエスカレートすると１人残らず消えた
・ウクライナ問題ではロシアを支持していた
・日本は欧米露どちらにも関わらず高みの見物しろと主張した
・結果、欧米、露どちらからも信用を無くした
・露に先じてウクライナに10式戦車を投入し日本の制圧下にしろと強く主張していた
・毎日のようにウクライナに派遣したと仮定した10式戦車でクルスク戦車戦の妄想話をしていた
・シリア内乱に10式戦車を投入しろと主張していた
・中国・露よりのアサド独裁政権側に味方し、反政府軍討伐を主張していた
・松島基地で１機も退避させなかった杉山空将補を名指しで口汚く罵った
・戦車厨の軍事バイブルは、戦車戦ネットゲームに由来するものが圧倒的に多い （Ｗｏｒｌｄ ｏｆ Ｔａｎｋｓ）
9:名無し三等兵
14/05/01 10:25:00.69 84GuQx1a.net
〆テンプレここまで
10:名無し三等兵
14/05/01 10:28:06.57 04I6um3I.net
ハゲ仕事は？
11:名無し三等兵
14/05/01 10:31:19.36 WBbMF2+X.net
大手不動産業の重役、新卒２年。
12:名無し三等兵
14/05/01 10:52:52.27 nAwFjjan.net
ハゲボーは自分のミスを他者に押し付けるなよw
13:名無し三等兵
14/05/01 12:05:25.75 Hq0Qa2qO.net
ハゲボーはゲスでクズだぞ、何を期待してるんだw
あ、どうせ仕事してないからミスもないだろうけど…まあ
14:発言の全てがミスみたいなもんだが…
15:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/01 12:24:27.93 wMfGo/bq.net
できれば重複スレを埋め立ててから新スレを立てて欲しかったんだが・・・
>>6
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:833番)
ﾊｹﾞ、早くこれの続きを160レスくらい書いて埋めるまでここに来るな
そのテンプレ騙りを40回コピペするくらいお茶の子さいさいだろうが
16:名無し三等兵
14/05/01 13:36:36.63 IdbHlQZI.net
前スレ＞987 ＞90式戦車の砲強化ではなく、単に10式戦車用砲弾をバックフィットすると考える方向で如何かな？
10式APFSDSの新装薬（ラインメタル120mm設計腔圧適応）型を開発して90式で運用するて意味？
んーどうなんだろ。個人的には90式用新徹甲弾は開発費かけんでDM63をラ国導入したほうが良さそうな。
10式APFSDS新装薬型とDM63を比較してコスパ的にどうかてな話なんではないかと。
それとラインメタル120mmのラ国条件で同砲用の独自砲弾開発はダメな契約だったんではないかな。
17:84GuQx1aは他人のｺﾃを騙るﾍﾘﾎﾞｰ
14/05/01 15:18:27.30 rGTDXW6n.net
確か10式戦車のダイキン砲を、90式にも転用しようか？ って話しがあったろ。
これならラインメタルの契約縛りも迂回して、国産だろうが何だろうが使えるよ。
と言うよりも、それを視野に入れての草案だろうな。
ところで、DM63はL44でも撃てるそうだが、10式砲弾は腔圧がかなり高いはず。
マルチラグの10式戦車砲ならともかく、ラインメタルL44で撃てるのか？
それとも弾頭のみ共用で、砲弾は改めて開発するのか？
場合によっては、ぼったくられても、素直にラインメタルから買う方が良いこともあるぞ。
あちらはパワーパックだが、XK-2の開発難航は、他山の石にすべきじゃないかな。
18:名無し三等兵
14/05/01 17:58:37.68 4eF9PfHA.net
ダイキン製なのは弾であって砲では無かった気がする。
つか、そもそも陸自はRh120L44とJM33の組み合わせで今後20年90TKを使い続けることについて不満を感じているのかねえ？
古い奴からさっさと退役させて10TKに入れ替えた方が方が得策だと考えそうだが…
ところで、10TKで使える2種類のAPFSDSが並んでる画像はないかなと思って調べてたらこんなのが出て来た。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
想像図とのことなので実際とは違うかもしれないが、こうして並べるとJM33って太くて短いのな。
19:名無し三等兵
14/05/01 23:32:45.45 0XPuiai5.net
＞・松島基地で１機も退避させなかった杉山空将補を名指しで口汚く罵った
これは当然の事だろ
むしろ擁護している方が問題だわ
20:名無し三等兵
14/05/01 23:35:03.39 SCOfBaHz.net
>>18
いい加減消えろよ、な？
21:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃで”削除”依頼を出すﾁﾝｶｽ自演野郎
14/05/01 23:42:15.40 4eF9PfHA.net
>>18
スレチだぞクズ
22:名無し三等兵
14/05/01 23:55:34.93 0XPuiai5.net
スレチじゃないよ
松島司令は別に特別な存在ではない
自衛隊という組織には松島司令がわんさかいる
23:名無し三等兵
14/05/02 00:14:29.97 44T+qHl0.net
スレチだぞ�
24:Sミ
25:ﾊｹﾞﾎﾞｰは騙りとｺﾋﾟﾍﾟ以外に能が無いｺﾞﾐｸｽﾞ
14/05/02 00:30:09.95 3MCViKv5.net
>>21
ｽﾚﾀｲを音読してみろｺﾞﾐｸｽﾞ
26:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/02 00:53:52.66 ta6oriYg.net
一度「松島司令」という単語をググって見れば、いかに普遍性のない表現で
「松島基地司令」、「基地司令」、「司令」以外の単語で表記している文献が見つからず
隊員の命よりも金が大事だという考えと合わせてﾊｹﾞｸｽﾞだとすぐに特定されることすら分からんらしいな、さすが
>>17
耐用年数を超えていない90式も10式に置き換えるのはもちろん理想的だろうけど
74式の置換えが既に終了していてかつ90式の能力が多少の改造でも間に合わないほど
現状想定される仮想敵よりも相当に劣るか、90式に運用上の致命的な欠陥がない限り
予算に余裕がないから考えないだろうと思うなあ
27:名無し三等兵
14/05/02 02:00:24.19 Phk0amL0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
第４航空団司令兼 松島基地司令 空将補 杉山 政樹
我が松島基地も津波の被害を受け、被災当初はほとんどの基地機能が失われましたが、
隊員諸官の献身的な奮闘により被災地の中心における空輸拠点としての活動を早期に回復させ、
統合任務部隊の隷下部隊として全国各地から集結した隊員とともに関係自治体並びに関係機関等と連携し災害派遣活動に全力を挙げて邁進しました。
その間今回の震災にあたり、全国各地の多数の方々から賜りました貴重なご支援、ご声援には言葉に尽くせない感謝の気持ちで一杯です。
第４航空団司令兼 松島基地司令の杉山政樹空将補はホームページで、「我が松島基地も津波の被害を受け、
被災当初はほとんどの基地機能が失われました」との述べ、「災害派遣活動に全力を挙げて邁進しました」など、自慢話に終始し、敗戦には頬かむりしている。
杉山政樹空将補言い方を変えるべきである。
「我が松島基地も敵（津波）の攻撃（被害）を受け、襲撃（被災）当初はほとんどの基地機能が殲滅さ（失わ）れました」と。
原発の事故処理を巡って、経産省の一部官僚は責任を取って辞職をしている。当然、防衛省と自衛隊もこの度の敗戦に伴う処分があって然るべきであるが、
話題にすらなっていない。
28:名無し三等兵
14/05/02 05:25:24.13 EZfdCLcy.net
スレちだぞハゲ
29:名無し三等兵
14/05/02 08:01:49.38 XPsiizeI.net
ハゲボー以外のこのスレの人間
離陸中に地震が起きたらどうにもならんし滑走路検査しなきゃいけないのに。
って言ってるのにそれを理解出来ないハゲボー
30:名無し三等兵
14/05/02 08:07:03.00 AFJUUlcI.net
>>27
ボーが今まで何かを理解したことがあったか？
31:名無し三等兵
14/05/02 10:10:24.24 txx+hP8B.net
有馬空将補は関係無いな
32:名無し三等兵
14/05/02 12:36:24.17 P5Dua8xh.net
ボーはこの世の全てに関係ないしなw
33:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/02 12:48:21.05 ta6oriYg.net
>>27
どっかのお笑い航空戦闘団（自称）みたいに滑走路の点検を疎かにして
戦闘機の脚を開けっ放しで忘れてたマンホールの穴に突っ込んで欲しいんだよきっと
34:両棲装○戦闘車太郎
14/05/02 14:38:30.14 x2TMyzVW.net
新スレもつ、早速焼け石にヘリボーちゃんが湧いてるなsigh
>>15
でなくて、90式戦車に10式戦車用主砲をバックフィットする際の論理的根拠における解釈な。
10式用主砲は90式用砲弾が撃てるけど90式用主砲では10式用砲弾が撃てない現状は、砲弾の補給に関して問題がある。
ならば、90式戦車でも10式用砲弾を撃てるようにすることが、砲弾補給の問題解決手段として成立する。
35:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/02 16:05:48.09 ta6oriYg.net
>>32
74式の廃用更新によって74式砲弾がこれからなくなれば現状の74式90式10式3種類の
それぞれADSFPS＋HEAT2種類合わせて6種類の実用戦車砲弾という状況は
大きく改善されると思うけど
わざわざ90式の戦車砲に合わせて弱装砲弾を用意しては
ますます種類が増える上、無理に弱装に統一すれば10式戦車砲のメリットを
消しちゃうことになるような・・・
36:名無し三等兵
14/05/02 17:11:31.93 LOF45Qz3.net
>>33
>32を読んで思ったんだが、前スレのレスは単純に
×「単に10式戦車用砲弾をバックフィット」
○「単に10式戦車用主砲をバックフィット」
の書き間違えだったんじゃないの？両棲さんどうよ？
37:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/02 17:42:24.59 ta6oriYg.net
>>33
はっ、APFSDSと書いたつもりがめちゃくちゃ打ち間違ってるし・・・
なんという初歩的間違い
38:名無し三等兵
14/05/02 19:03:54.56 HNk04RbW.net
>ADSFPS
大したことじゃないから気にするな
どうせ実戦で使うことがない戦車戦を熱く語るバカなんだし
39:名無し三等兵
14/05/02 19:07:26.04 44T+qHl0.net
と、バカを超越したハゲが申しております
40:名無し三等兵
14/05/02 19:14:05.52 EZfdCLcy.net
マウンテンポジションやトレジャーボートに比べたら大したことじゃない
41:名無し三等兵
14/05/02 19:16:42.95 HNk04RbW.net
だから落ち着けや
どうせ実戦で使うことがない戦車と、ありもしない戦車戦を熱く語るバカなんだし
42:名無し三等兵
14/05/02 19:17:48.63 P5Dua8xh.net
コピペしかできないマウンテンハゲボー
トレジャーボートに乗ってお花畑を旅行中
43:名無し三等兵
14/05/02 19:35:49.26 HNk04RbW.net
将来、中国に経済圧力をかけられた末に降伏併合となったら
良い手土産になるな10式とその技術
MHI技術者は中国下でも生きていけるから安心だね
でも、お前ら糞ニートは大陸僻地の労働改造所というアウシュビッツで即殺されるだろうけどさ
役に立つならまだしも中国人が何の役にも立たない日本人を飯を食わせて生かしておくわけがない
44:名無し三等兵
14/05/02 19:52:46.52 44T+qHl0.net
と、2chでしか吠えられないハゲが申しております
45:名無し三等兵
14/05/02 20:07:10.81 mmh9tUfy.net
ハゲは最近バイトでも始めたのか？
学生バイトに馬鹿にされて、ここで暴れる。
46:名無し三等兵
14/05/02 20:09:22.27 qH7GTEdq.net
相変わらず我慢のできん奴だなヘリボーもどきは
>>33
74式の各種砲弾はMCVが引き継ぐだろうからそのままとして
JM33を全て10式APFSDSに変えられれば補給は楽になるかもね
ただその為には90式の主砲を10式の元に置き換える必要がありその費用はどうなんのと…
47:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃで”削除”依頼を出すｳｼﾞ虫野郎
14/05/02 20:24:32.12 3MCViKv5.net
強制IDが導入されてID毎のNGができるようになったことだし、そろそろ荒らしハゲとその眷属の相手するのやめないか？
相手すると、運営に荒らしの規制要求したときに
『コミュニケーション取ろうとしてるから荒らしじゃないよね』
とか言われて規制要求が却下されるし。
>>44
カネかけて主砲換装したところでそのあと何年使うのか、って話でもあるわな。
つーか、砲弾補給の問題を解決しなきゃならないなら、整備器材やら部品やらの補給の問題もそうだよね。
そう考えると、主砲換装は問題解決手段としては中途半端だよ。
主砲だけとかケチくさいこと言わずに丸ごと入れ替えるべき。
48:両棲装○戦闘車太郎
14/05/02 21:37:29.01 x2TMyzVW.net
>>33-34
「10式用砲弾をバックフィットする」為に「10式用主砲をバックフィットする」という流れな訳で。
なので、前スレのカキコそのものは砲弾で正しいけど、目指す処は砲身の換装。
砲身も射耗して定期的に交換する部品だし、90式用主砲の砲身生産ラインを閉じて10式用に一本化するメリットがある筈。
>>45
ケチ臭い砲身換装が安く済むなら、ケチ臭いなりに選択肢足り得る。
ただし、常識的には安く済まないことが予想されるから、中途半端な印象が拭えない。
49:名無し三等兵
14/05/02 22:10:34.54 3MCViKv5.net
>>46
え、『砲システム丸ごと換装』じゃなくて『砲身だけの換装』なの？
砲身だけ交換したところで10APFSDSの発射反動に対応出来るとは思えないんだが。
つか、砲身側の取り付け部の形状がRh120と10TKGとで共通じゃないと、そもそも交換自体が出来ないんじゃないの？
50:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/02 23:29:11.57 ta6oriYg.net
>>47
そうだねえ、砲身（基部も含めて）を交換するとなるとそれに合わせて90式のベトロニクスも
変更せざるを得なくなるし、車体懸架機構も弄らないといけなくなるかもねえ
10式と違って重量があるからそこまでサスペンションに頼らなくても反動は押さえ込めるだろうけど
それでも置換えを考慮した方が早くなるだろうねえ
機構部分も含めたFCSまで交換しないと照準機能が10式と同等にならない可能性のが高いし
もっとも予算が・・・
現状の導入計画だと90式を全数置き換えるほど10式を生産する可能性はゼロに近いねえ
現況では陸自のしかも戦車部門は後回しにせざるを得ないし
51:名無し三等兵
14/05/02 23:59:50.94 HNk04RbW.net
大和みたいな熱く語れる１９式戦車さいこうだね
52:名無し三等兵
14/05/03 00:02:35.47 HNk04RbW.net
>>49
戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
53:ﾊｹﾞﾎﾞｰは自演と自爆のﾌﾟﾛ
14/05/03 00:45:24.65 ZIjsSsLC.net
↑
日付を跨げばIDが変わるからバレないだろうと踏んで自演をしてみたらIDが変わってなかった、って感じだな。
学がないわ髪がないわ話題に入れないわで僻んじゃって、痛々しいったらありゃしない。
まあそれは置いといて。
>>17の出典を見てみたら、DM33のペネトレータの外形が分かりそうな写真があるね。
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
PDFみると&qu
54:ot;modified DM33 A1/A2"って書いてあるから、この写真はDM33そのものではなくて、 DM33のペネトレータから風帽を外してタングステン製弾心の中身をくりぬいて、PELEのミソとなる軽量低密度な物体を充填して風帽を付け直したっぽい。 最近のAPFSDS(10APFSDSとかM829A3とか)は弾心先端が階段状に細くなっているが、DM33は階段状と言うより1段細くなっている。 これは93APFSDSも同様で、なかなか興味深い。
55:名無し三等兵
14/05/03 00:57:38.45 KdsuOBz2.net
10式戦車が日本の国防に役立つ役立たないは関係ない
オモチャとしての価値があればいい
56:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/03 00:59:10.45 EBYt8jox.net
>>49
>>50
残念だったな、日付またいですぐはID変わらないんだよ
57:名無し三等兵
14/05/03 01:10:52.21 KdsuOBz2.net
国防としての戦力価値が殆ど無い戦車を更に戦車戦特化にするとこがバカっぽくてワロタ
実際の戦場で、一番対峙し、やられる可能性が高い敵機対策は話題に上がらないとことか
58:名無し三等兵
14/05/03 01:13:42.48 KdsuOBz2.net
戦車戦特化仕様とか頭おかしいわ
装甲車両以外の敵には何もできない裏返しでマヌケを絵に書いた馬鹿戦車
59:ﾊｹﾞﾎﾞｰは自演と自爆のﾌﾟﾛ
14/05/03 01:21:48.87 ZIjsSsLC.net
本日のNG推奨ID
ID:KdsuOBz2
60:名無し三等兵
14/05/03 01:25:54.36 KdsuOBz2.net
10戦車をオモチャとして妄想できなくなるからNG?
61:名無し三等兵
14/05/03 01:28:23.89 gyooL4pW.net
十戦車って何だら
62:名無し三等兵
14/05/03 01:30:54.35 KdsuOBz2.net
具体的な戦闘状況を書かれることが全くないスレ
お前らも10式戦車が活躍するような日本本土戦が無いとわかってるか
仮に日本本土戦があったとしても、負けしかない戦で、活躍できず踏み潰されるのがわかってるんだろ？
だから具体的な戦闘状況を一切触れない・書かない
63:名無し三等兵
14/05/03 01:32:55.60 ZIjsSsLC.net
>>58
荒らしに餌をやらないで下さい
64:名無し三等兵
14/05/03 01:35:57.72 o61f7dkV.net
有事の際、民間フェリーで自衛隊員輸送…防衛省
南西諸島での有事や大規模災害などに備え、防衛省は、民間のフェリー２隻を借りて自衛隊員の輸送に活用することを決め、
月内に常時借り受けるための長期契約を結ぶ。
自衛隊が保有する輸送艦は３隻だが、これまで輸送力不足が明らかになったケースもあることから、
民間船も活用して直ちに出動できる態勢を取り、補うことにした。
防衛省によると、月内に入札を実施して対象の船を選び、賃借契約を結ぶ。２０１５年度以降は、２０年間の契約を締結することも検討する。
民間のフェリーは、北朝鮮による弾道ミサイルの発射実験や自衛隊の演習の際に防衛省が一時的に借り、部隊などの輸送に使った例がある。
そうした際に借りたのは、いずれも総トン数１万トン以上の大型船。
過去に使用した約１万７００トンのフェリーは約８００人を乗せることができ、速度も３０ノット（時速約５５キロ）以上だった。
防衛省は今回もこれと同クラスを想定しており、普段は船会社が管理し、必要な時に使えるようにする。
2014年05月02日 05時05分 Copyright c The Yomiuri Shimbun
糞役に立たない10式や16式を作るなら輸送船くらい作れよ
ナッチャンで本当に実戦やる気か？
65:名無し三等兵
14/05/03 01:40:17.35 KdsuOBz2.net
島嶼部じゃ使えない、外国に攻め込むわけでもない、
それじゃ日本本土戦用の的にしかならねえもんな
なんのために作ったのか、技本とか何のためにあるのか、頼りない馬鹿ばっか日本は強そうだね
66:名無し三等兵
14/05/03 01:45:28.76 KdsuOBz2.net
>>61
あー無駄無駄
どうせ奪還戦は発動されない
日本人に中国と全面戦争をする気概はない
すぐヘタレて妥協の道を探ったり土下座して丸く収めようとする
島嶼奪還の訓練とかもやるようだけど無意味
政府は取られた島を竹島みたいに中国にあげちまうから
67:名無し三等兵
14/05/03 01:47:31.78 ZIjsSsLC.net
16式という表現はハゲ特有だから、>>61もハゲだな。
PCと携帯で使い分けているんだろう。
そんなわけで本日のNG推奨IDはこちら。
ID:KdsuOBz2
ID:o61f7dkV
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合はハゲ用のスレでどうぞ。
68:名無し三等兵
14/05/03 01:48:00.45 KdsuOBz2.net
まずアメリカが参戦しなかったら終わりだね
69:名無し三等兵
14/05/03 01:53:53.68 o61f7dkV.net
日中紛争が発生してももはや弱体化した米軍に介入するだけの気概も装備も予算もない
そして自衛隊も松島司令のように言い訳ばかりして戦いは避けるだろう
いつも大口ばかりたたいていたネトウヨも黙り込むだろうね
70:名無し三等兵
14/05/03 08:56:56.45 KdsuOBz2.net
日中紛争じゃなくて日中戦争
8年間も続いた全面戦争なのに、支那事変と言い張ってた、何処ぞの島民じゃあるまいし馬鹿だと思われるぞ
71:名無し三等兵
14/05/03 09:06:05.92 KdsuOBz2.net
当時の島国人が、なぜ事変と言い張ったか教えてくれ？
めんどくせーなー、じゃ１回しか説明しないから良く聞け
欧米など外国の介入を防ぐためだ
当時は島国人に有利だからそうしたのに、今回、外国の介入を防ぐ紛争と言いふらして島国人に何のメリットがある？
自分の首を自分で締めるバカやアスペじゃあるまいし、いくら何事にも恐れ現実から目を逸らす弱虫でもほどがあるぞ！
72:名無し三等兵
14/05/03 09:07:18.51 2W80cScJ.net
>>67
もし日中戦争なら中国に支援した国家は日本の敵対国になる。
たとえばドイツの軍事顧問団を確認すればドイツは日本の敵対国になる。
アメリカの軍事物資支援や義勇兵を確認すればアメリカは日本の敵対国。
日本はドイツとアメリカに宣戦布告をして全面戦争になる。
だから事変であって戦争と言ってない。
73:名無し三等兵
14/05/03 09:07:21.84 F8cbV4kJ.net
49 名無し三等兵 sage 2014/05/02(金) 23:59:50.94 ID:HNk04RbW
大和みたいな熱く語れる１９式戦車さいこうだね
50 名無し三等兵 sage 2014/05/03(土) 00:02:35.47 ID:HNk04RbW
>>49
戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
74:名無し三等兵
14/05/03 09:16:57.10 KdsuOBz2.net
小競り合いの（領土）紛争ならアメリカが助けたり口を出すまでもないってことにされるぞ
オバマ 「２国間で片方が死ぬまで話し合って下さい」
75:名無し三等兵
14/05/03 09:25:39.10 KdsuOBz2.net
今の弱い日本人ならやりそうだな
マスコミとか紛争紛争と言いふらし小さい出来事に見せかけ事態を覆い隠そうとする
それを見た外国も、大したことはないのか、と関心を示さなくなる
ヘタレ島国人は、自分の首を自分で占めてるとも知らずにな
76:名無し三等兵
14/05/03 09:55:18.99 +7T+vhjw.net
昨晩から壁打ち特訓ですか
77:名無し三等兵
14/05/03 10:04:46.51 KdsuOBz2.net
今の弱い日本人ならやりそうだな
マスコミとか紛争紛争と言いふらし小さい出来事に見せかけ事態を覆い隠そうとする
それを見た外国も、大したことはないのか、と関心を示さなくなる
ヘタレ島国人は、自分の首を自分で占めてるとも知らずに
78:名無し三等兵
14/05/03 10:46:00.67 o61f7dkV.net
【社会】有事の際、民間フェリーで自衛隊員輸送…防衛省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
有事の際、民間フェリーで自衛隊員輸送 特設艦化で軍オタ歓喜のSeaRAM、シースパロー装備ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
79:名無し三等兵
14/05/03 11:30:55.60 KdsuOBz2.net
いまNHK総合で集団的自衛権について議論番組やってるが
俺は集団的自衛権なんかやるこたぁねえと思うが
これアメリカの命令か？オバマが日本にそんなこと言うか疑問なんだが
もしアメリカの命令でなけりゃ、わざわざ自分から他人の喧嘩を買いにいくことはない
集団的自演祭り権だか自衛権を作って、おべっかしたところでアメリカは大して感謝しない
当然だ！とな
つまり集団云々があろうが無かろうが、日本を助けに来る来ないに殆ど関係がない
在日基地の金払ってやっても感謝しないように、日本の勝手な思い込みは功を奏さないし
むしろ、参加しなくても済んだ泥沼に自分から
80:ハマり込むだけな気がする むろんアメリカが他国と喧嘩してる時は、全力でアメリカマンセーしバックアップするのは続けなきゃいけない かつてのブッチ切りに強かったアメリカじゃなくなったからな、大中国の台頭でさ
81:名無し三等兵
14/05/03 11:34:55.92 KdsuOBz2.net
世界の警察だと、ブッチ切りに強かったアメリカでなくなったからな
これから日本と日本人を叩き潰す大中国の台頭でさ
82:名無し三等兵
14/05/03 11:40:50.50 KdsuOBz2.net
アメリカは自国に利があったり損失を招く場合は日本を助けに来る
利が無かったり大して損しないなら助けに来ない
集団的自衛権が、有る無い、は全く関係ない
おべっかしたら助けに来てくれると日本人の勝手に思い込み、アスペキモい
83:名無し三等兵
14/05/03 12:03:36.39 KdsuOBz2.net
集団的自衛権が日本に利するものって何かな
・アメリカの敵を叩くことによってアメリカ勢力の維持に務める
・南シナ海でフィリピンの島が中国に侵略された時に日本も参戦できる（日本の補給線・生命線を守る）
・外地遠征に備えて軍拡できる
数えきれないほどデメリットの方が遥かに多いのが気に食わない
日本に無関係な地域での参戦には限定を設けたとしても
アメリカはこれを利用し不参戦を許さないから、なし崩しとなるだろう
今は米民主党が政権をとってるからいいが、戦争屋の共和党が政権をとったら
日本は独楽鼠のように良いように利用され、アメリカに一番槍の名誉を頂けるだろう
84:名無し三等兵
14/05/03 12:21:27.97 KdsuOBz2.net
戦車厨は外征で10式戦車が使われ必要性が高まるから集団的自衛権に賛成なんだ
共和党が復権したら、シリア市街戦でRPGを食らい炎上する10式戦車がYouTubeで見れるから万々歳だろ
85:名無し三等兵
14/05/03 12:49:00.47 l7zGJ+0/.net
強制IDって便利だね
86:名無し三等兵
14/05/03 13:00:58.12 KdsuOBz2.net
最近遅い時間帯の地下鉄を乗った時のこと
俺はあまりスマホ・携帯をいじるタイプじゃないが、その日、友達のお祝いごとでメールを打っていた。
すると隣に立っていたオッサンが俺の肩を叩いてきて…車内注意書きを指差しながら大きな声で
「これ！なんて書いてある！携帯は電源ＯＦＦだろ！」
と、いきなり大きな声で怒鳴ってきたので
「ど・う・も・す・み・ま・せ・ん・で・し・た」
と謝り直ぐ電源を切りバーバーリーバックにしまった。
ところが前に座っていた女性もスマホをいじっていて、今度はその女性にオッサンは怒りはじめた。
ふっと車内を見渡したら座席のほとんどの奴もスマホ・携帯をいじっていた
注意された前の女性は「他の人達はどうなんですか？」と言うと
オッサンはそこらじゅうの奴に注意し始めた、しかし皆、冷めた対応で誰も電源を切ろうとしない
オッサンは突然俺の前に来て
「正義はないのか！」「正義は負けるのか！」
と大きな声を出し始め俺に迫ってきた
「俺は言われたとおり電源を直ぐ切った、それとこれは正義じゃなくてモラル、モラルがあるかないかは見てのとおり」と啓す
オッサンは電車が止ったと同時に
「こんな車両には乗りたくない！」といって降りた。
その間、俺以外誰も携帯を消した者はおらず、皆、何事もなかったように、スマホ・携帯をいじり続けていた。
少なくとも俺は直ぐにスマホを消し反省したが、お前らどう思う？
87:名無し三等兵
14/05/03 13:36:15.38 KdsuOBz2.net
また最近遅い時間帯の２ｃｈを楽しんでいた時のこと
俺はROM専で自己主張するタイプじゃないが、その日、中国に差し押さえられた日本民間船ついて書き込みをしていた。
するとスレに居た無職のアスペが…スレ名を指差しながら大きな声で
「これ！なんて書いてある！スレチだ馬鹿野郎！」
と、いきなり大きな声で怒鳴ってきたので
「ど・う・も・す・み・ま・せ・ん・で・し・た」
と素直に謝り書き込みを止めた。
ところがスレに居た2号
88:もスマホを中国ステルス機や松島司令について書き込んでた、今度は2号に無職のアスペは怒りはじめた。 ふっとスレを見渡したら座席のほとんどの奴も戦車と関係ない書き込みをしていた。 注意された2号は「他の人達はどうなんですか？」と言うと 無職のアスペは「他の人は韓国を叩いてるからイイんだ！妄想にふけれない日本より強い中国ネタを俺は見たくないんだ！」 と無職のアスペは吠え、また俺のところに戻ってきた 「お前ら２人に正義はないのか！」「このクソ荒らし野郎どもがっ！」 と大きな声を出し始め俺に迫ってきた 「俺は言われたとおり中国ネタを止めた、それとこれは正義じゃなくてモラル、モラルがあるかないかは見てのとおり」と啓す 無職のアスペは何のことか理解できず 子供のように「ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！」と言い捨て、またK2ネタや韓国叩きネタ連投作業に戻った。 その間、俺と２号以外誰もスレチ書き込みを止めた者はおらず、皆、何事もなかったように、無様な自分癒しで現実逃避の韓国を叩き続けていた。 少なくとも俺は直ぐにスマホを消し反省したが、お前らどう思う？
89:名無し三等兵
14/05/03 13:53:50.00 o61f7dkV.net
>>83
本当にこれな
戦車虫の独善主義とモラルの無さは末期的
こういう奴らが愛国()を語っちゃうからまた笑える
90:両棲装○戦闘車太郎
14/05/03 14:12:16.08 a+1ZSoad.net
コピペがウザい時は、議論を妨害するコピペとしてレス削除を依頼するのも良いぞ。
ただし、このバカはオレやlansちん騙ってレス削除依頼を出す神聖クズだから色々と要注意な。
>>47-48
砲身換装が主眼だが、運用に必要な付帯工事は適宜実施するという程度の話。
付帯工事のコストが不明だから、安く済むか高く付くかは分からないのが困ったところよな。
91:名無し三等兵
14/05/03 14:30:13.12 KdsuOBz2.net
>>85
大和の砲身換装コストはゼロ戦何機分？
46サンチX３X３で９砲身換装の前提で試算してみろ
付帯コストは他の生産ラインを止めてやるので機会損失分のコストも忘れずにな
92:名無し三等兵
14/05/03 14:34:15.50 0A+Oef6g.net
GWなのに書き込みが少ない。
みんな寝てるのか？
93:名無し三等兵
14/05/03 14:35:39.43 KdsuOBz2.net
>>85
実戦で使う機会もない戦車の無駄な演習で磨り減った砲身換装代で
陸自兵の手持ち小銃にスコープ照準器や暗視照準器、兵士一人にまで行き届いた戦術ネット網の配備
それに小銃弾を数百万発とパンツァーファウストを各分隊に１門配備できる
94:名無し三等兵
14/05/03 14:38:42.89 KdsuOBz2.net
>>87
ヒント ： ニートは寝てる時間
お前も口開けて人に頼ってばかりいないで自分で書き込んだら？
95:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/03 14:44:15.45 EBYt8jox.net
>>85
命中精度が出せなくても問題ないなら砲身換装だけで済むんだろうけど
自衛隊は精度命だからなあ・・・数を質で補う現状の調達方針とは矛盾するなあ
96:両棲装○戦闘車太郎
14/05/03 14:45:42.25 KdsuOBz2.net
>>90
お前が馬鹿だってことだけわかった
97:KdsuOBz2は他人のｺﾃを騙るﾍﾘﾎﾞｰ
14/05/03 15:13:30.54 xPHWTkub.net
まぁ10式戦車砲に統一すれば、威力の向上だけでなく、砲弾も10式戦車砲弾に統一できる。
副次的に、兵站を一本化する利点も出るだろう……そこまで手を掛けることは無いと思うが。
98:名無し三等兵
14/05/03 15:25:53.70 35S3icwR.net
90も初期に調達した個体は2020年頃には退役が始まっちゃうしなぁ
新しい個体ならまだ当分使うけど数が少ない
99:NGによるﾊｹﾞﾎﾞｰ駆除作業中につき、餌を与えないでください。
14/05/03 15:45:12.12 yw/TOZRX.net
戦車ごと一本化すれば弾や砲身だけでなく戦車回収車やトラポンまで一緒に一本化できて嬉しいよな
何か欠陥が出てきたら死ねるが
ところで、L/D比率が大きなDM53は重ERAでへし折られるらしいけど、DM33はどうなんだろう？
100:名無し三等兵
14/05/03 15:51:15.62 GWL0J0Qa.net
>>86
付帯コストとかどこでかんがえてきたのか知らんが大和の予備砲身作ってあったし
大抵の艦艇分は予備があるので製造ライン関わらんし
大和クラス用のドックは二箇所あって大和クラスじゃなきゃ使わなかったから余ってるし
せいぜい工員だけど数が多けりゃはやく終わるわけでもないのでコストとか一体お前は何を言ってるんだ？
ステークホルダーの範囲も決めてないコストとか謎すぎる
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
そもそも付帯コストってなんだ？
101:NGによるﾊｹﾞﾎﾞｰ駆除作業中につき、餌を与えないでください。
14/05/03 16:17:14.67 yw/TOZRX.net
>>95
ハゲに対するレスは以下のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
このスレではハゲにさらわないでください。
102:名無し三等兵
14/05/03 16:56:37.70 KdsuOBz2.net
日本本土戦はないが、敵戦車にはこれで対応すればいい
URLﾘﾝｸ(i.jiji.jp)
103:名無し三等兵
14/05/03 16:58:32.86 KdsuOBz2.net
上のリンク内にある沖縄で捕獲された櫻花
なんで沖縄にあったのか、自爆もされず敵にみすみす渡したのか、誰か説明して
104:両棲装○戦闘車太郎
14/05/03 17:03:27.35 KdsuOBz2.net
>>96
そのバカみたいなIDで言っても説得力ないわな
105:名無し三等兵
14/05/03 19:36:51.16 o61f7dkV.net
今日は憲法の日で各地で反改憲・反集団的自衛権の集会が開かれていたが弱腰オバマと輸送艦はナッチャンWorldの自衛隊がどこと戦争すると言うんだ？
106:名無し三等兵
14/05/03 20:28:46.49 uL39P8ZX.net
スピアヘッド No.20の10式APFSDSとJM33の比較写真
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実弾ではなさそう
写真左の文字
120TKG
JM33型模擬
ロットJS-1-
写真右の文字
120TKG
10式APDS-FS ("型模擬弾"？)
ロット JS-1-1
107:名無し三等兵
14/05/03 20:48:32.50 yw/TOZRX.net
『模擬弾』じゃなくて『擬製弾』だね。
訓練用に使うやつ。
てか、10式徹甲弾の表記はAPFSDSじゃなくてAPDS-FSなのか。
漢字表記の『装弾筒付翼安定徹甲弾』からすると、アルファベット表記はAPFSDSになると思うんだが…
いやまあ、APDSの発展系だから、APDS-FSの方が正しいんだけども。
108:名無し三等兵
14/05/03 21:08:20.51 uL39P8ZX.net
>>102
ありがとう擬製弾というのか
109:名無し三等兵
14/05/04 10:27:33.10 E74HJdRM.net
.
「ジャップの純真」 puffy
.
北京 東京 京城 台北
ひとつになって和になって
イワン ヤンキー 叩き 潰そうか
.
進めジャップ
アスペでも
池沼でもジャップ
.
小学机に 戦車を全部 並べて
ピュアなジャップが 世界を飾り付けそうに
ニヤついている
愛する限り
ワクテカしてる
.
今 ヒトマル ラブ
110:名無し三等兵
14/05/04 10:47:58.43 h+frdE6d.net
>>104
糞ワラタw
まさに戦車虫はこんな感じだな
111:名無し三等兵
14/05/04 10:48:48.31 E74HJdRM.net
.
自民党のお陰様でレギュラーガソリン170円時代ですが
みなさんGW楽しんでますか
さてアジアの純真といえばパフィーの曲だけでなく
あまり知られてないが同名で映画も作られた
「アジアの純真」 2002年制作 監督 片嶋一貴 脚本 井上純一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日朝鮮人の少女の物語
もし興味があればYouTubeオンデマンドで視聴できる 300円
コーヒー牛乳でも飲みながら
連休を映画を見てまったり過ごすのも悪くない
112:名無し三等兵
14/05/04 11:01:30.63 E74HJdRM.net
X 2002年製作
○ 2011年制作
113:名無し三等兵
14/05/04 11:10:54.03 hi5BYm6e.net
49 名無し三等兵 sage 2014/05/02(金) 23:59:50.94 ID:HNk04RbW
大和みたいな熱く語れる１９式戦車さいこうだね
50 名無し三等兵 sage 2014/05/03(土) 00:02:35.47 ID:HNk04RbW
>>49
戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
114:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 11:26:44.08 Gxo7838N.net
>>101
サボ外周の直径が120mmだから、弾体そのものの直径は25mm前後だべか？
HEAT-MPとの相互運用能力を維持することは必要だが、仮にソレを無視してAPFSDSのみ発射するなら、
もっと細い砲口径でも同じ弾体を運用可能になるのｼﾞｬﾏｲｶ
115:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/04 12:34:43.68 n3eodahk.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:E74HJdRM
ID:h+frdE6d
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合はハゲ用のスレでどうぞ。
>>109
>弾体そのものの直径は25mm前後だべか？
弾心直径はJM-33が26.8mm、10式が24.0mmだったはず。
>もっと細い砲口径でも同じ弾体を運用可能になるのｼﾞｬﾏｲｶ
砲口径が細いと装薬量が減るから、同じ弾体を使うと初速が減って侵徹力がガタ落ちだろ。
APFSDSの侵徹力は着速で結構左右されるんで、初速が落ちるのは宜しくない。
なので、口径が細い砲でも同じ弾体を運用できるようにするには、初速減少を補償できるような新しい砲規格を作るしかないだろうねえ。
薬室形状を変えて装薬の量を増やしたりとか。
薬室強度を上げて高腔圧化したうえで強装薬化したりとか。
長砲身化したりとか。
116:名無し三等兵
14/05/04 14:41:37.28 E74HJdRM.net
.
・ハゲボーに餌をあたえないでください ID:n3eodahk
↑こんな気持ち悪いコテと戦車厨はよく会話できるもんだ
類は類を呼ぶ
117:名無し三等兵
14/05/04 14:43:55.02 LDRw5zX8.net
49 名無し三等兵 sage 2014/05/02(金) 23:59:50.94 ID:HNk04RbW
大和みたいな熱く語れる１９式戦車さいこうだね
50 名無し三等兵 sage 2014/05/03(土) 00:02:35.47 ID:HNk04RbW
>>49
戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
118:E74HJdRMは他人のｺﾃを騙るﾍﾘﾎﾞｰ
14/05/04 15:41:08.76 NeGwdGLM.net
APFSDSは、同じ浸透体を使い、有効な速度で撃ち込む限り、あまり「着速で貫通力が左右される」ことは無いんじゃなかったか？
重く長大な浸透体がパフォーマンスを発揮するには、少なくともその浸透体が減衰するまでは、有効な速度を維持する必要がある。
貫通力を上げるにはより重く長くする必要があるので、必要な運動エネルギーもまた大きくなり、その結果として弾速も上がる訳で。
……どうも浸透原理がややっこしいので、理解しきれていないんだけれど。
119:名無し三等兵
14/05/04 16:13:40.49 E74HJdRM.net
>>112
ヘリボーをハメようと自演する戦車厨とか人間の屑だよな
120:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 16:20:16.67 QHeA6Xoa.net
>>110
より小口径な砲でも初速を確保可能なら、その方が望ましいってのは一般論として正しい。
後は、技術的な限界に対して如何なる解決策を投入するか、あるいは技術的なバランスの変更を何処に落着させるか。
爆薬式火砲を電子加熱して砲初速を稼ぐ研究とか、RAP化して砲外で加速するとか、色々とアプローチがある。
ちょっと具体的な話、機動戦闘車用105mm砲で10式APFSDS弾体を運用可能になれば、
技術的にも戦術的にもちょっとしたブレイクスルーが期待できると思ってたりする。
そして、同じ技術レベルで製作できる120mm砲用APFSDSは、更に楽しい代物が期待できる訳で。
121:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 16:34:15.30 E74HJdRM.net
より小口径な砲でも初速を確保可能なら、その方が望ましいってのは一般論として正しい。
後は、技術的な限界に対して如何なる解決策を投入するか、あるいは技術的なバランスの変更を何処に落着させるか。
爆薬式火砲を電子加熱して砲初速を稼ぐ研究とか、RAP化して砲外で加速するとか、色々とアプローチがある。
ちょっと具体的な話、機動戦闘車用105mm砲で10式APFSDS弾体を運用可能になれば、
技術的にも戦術的にもちょっとしたブレイクスルーが期待できると思ってたりする。
そして、同じ技術レベルで製作できる120mm砲用APFSDSは、更に楽しい代物が期待できる訳で。
122:名無し三等兵
14/05/04 16:35:26.91 hi5BYm6e.net
？
123:名無し三等兵
14/05/04 16:45:25.82 oREYR7bu.net
…もしかしてなりすまし工作のつもりか？
124:名無し三等兵
14/05/04 16:58:30.30 h85iO55G.net
いかに優れた技術でも実戦で使い物にならなければ意味がないし
使う人間が無能ならただの税金の無駄
ヘリボーはそれをわかりやすく毎日説明してくれているが戦車虫は馬鹿だから理解できないんだね～
125:名無し三等兵
14/05/04 17:29:04.71 E74HJdRM.net
わかりやすく説明すると10式戦車は青汁みたいなものだ
最近の青汁は飲みやすくなったと言われてる
まずい！もう一杯は昔の話だ
ところで何で緑汁なのに青汁なのだろうか
出たてまずかったから緑汁だと毒々しさが倍加し買う人が居なくなるので
CIや印象操作を行っただけで、普通の人間なら誰でも考えなくてもわかること
しかし
アスペの戦車厨 「ねえねえ、緑汁なのに何で青汁なの？どうして答えないの？はい論破」
馬鹿らしくて説明どころか相手にもしたくないので無視したら何時もこうだ
また、ある上陸艇をゴムボートと揶揄しても皮肉が通じず、小学生みたいにゴムボート！ゴムボート！と連呼する有り様
また、風呂（の出来具合）を見てこい、と頼んだら、待てど暮らせど、それっきり帰って来ず
風呂場に行くと戦車厨がバスタブを見つめ続けていた
また、戦車厨はネトゲー「ワールドオブタンク」みたいに実際の戦場も戦車しか登場しないと心の底から思い込んでいる
126:名無し三等兵
14/05/04 17:32:36.43 E74HJdRM.net
>>118
引用しレスしようとしたら用事は入って間違って投稿してしまった
それだけのことなのでビクビク気にする必要はない
127:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 18:34:44.83 QHeA6Xoa.net
じゃあレスしろ、という基本的なツッコミ入れたいが
神聖QUZに絡まれるのも嫌な話よな。
128:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/04 18:48:07.69 n3eodahk.net
>>113
>APFSDSは、同じ浸透体を使い、有効な速度で撃ち込む限り、あまり「着速で貫通力が左右される」ことは無いんじゃなかったか？
じゃあ具体的に
①93式APDSFSを普通にL7砲から撃った場合
②93式APDSFSの薬莢と装薬にJM-33の弾体を組み合わせてL7砲から撃った場合
で何が違うのかを考えてみよう。
まず①について。
93式APDSFSの砲口初速は1.5km/s、弾心(侵徹体)質量は3.4kgなので、弾心部分の砲口エネルギーは3.8MJ。
このことから、93式APDSFSの装薬は弾心に3.8MJのエネルギーを与える能力を持つと考えられる。
次に②について。
装薬が①の場合と同じだから、装薬が弾心に与えるエネルギーも同じ。
JM-33の弾心(侵徹体)質量は4.4kgだから、この時の砲口初速はだいたい1.3km/sくらい。
JM-33をRh120L44砲から撃った時の"本来の砲口初速"が1.65km/sであり、
JM-33の弾心形状や材質は当然この初速に見合う形で最適化されていると考えられるから、
1.3km/sの砲口初速では着速(&侵徹速度)がその『有効な速度』を下回る恐れがある。
ちなみに、その『有効な速度』以上のときの侵徹力は、この論文の式(4)を用いることで見積もることができる。
URLﾘﾝｸ(ciar.org)
>>115
RAPはガスジェネレータが場所を取るから望み薄だなあ。
装薬に外部からエネルギーを与えて燃焼をアシストする手もあるけど、それはそれでMJ単位のエネルギーストレージが要るし。
現実的には電気二重層キャパシタしかないが、そんな物騒なものを戦闘車両に載せたいかと言うとねえ…
129:名無し三等兵
14/05/04 19:24:18.23 h+frdE6d.net
駆除作業とかお前は何と戦ってるんだ？
130:w
131:名無し三等兵
14/05/04 19:45:54.61 E74HJdRM.net
そいつにしか見えないハゲボーという自分の幻影と戦ってるらしい
132:E74HJdRMは他人のｺﾃを騙るﾍﾘﾎﾞｰ
14/05/04 22:13:35.00 NeGwdGLM.net
>123
イヤ、JM33をL7で撃ったら、そりゃ効果が落ちるのは当たり前でしょ、逆に93式をL44で撃ったところで、目に見えて威力が上がる訳でもないだろうし。
そもそも違う砲と砲弾で比較されても……
ただWikipediaを見る限り、同じDM33でも、L7だとRHA換算で413mm、よりL44だと460mmとなっているから、一割程度は貫通力が向上するのは理解できる。
だがこれも、L55でDM53を撃った時の810mmに比べると、誤差みたいなものだし、最適化を考えずに、速度だけ上げても非効率では？
74式戦車が93式砲弾を導入し、攻撃力が劇的に向上して、90式に追い付いたのは、APDSを浸透原理のAPFSDSに変更したって理由が大きい。
133:名無し三等兵
14/05/04 22:43:10.83 E74HJdRM.net
.
中国は世界シェア半分以上をもつ世界一の造船国
数を主体に海自を上回るのは時間の問題
そして今は公船という軍艦を量産中だ
数十～数百隻の中国公船と輸送船からなる非軍事船団が尖閣に押し寄せ制圧されたら
日本は打つ手無く尖閣諸島は竹島化する
日本政府は少数の偽装漁船を想定してるが甘く的外れだ
これを防ぐには事前に尖閣諸島の各島に自衛隊を配備するしかない
さもなくば手出しできなくなるか、先制攻撃をした野蛮国という汚名を被ることになる
134:名無し三等兵
14/05/04 22:44:21.64 E74HJdRM.net
余談だが中国に造船技術を教えたのは日本人であり自民党
135:名無し三等兵
14/05/04 22:47:46.91 E74HJdRM.net
.
まあどの道、日本は守りきれないので
既に何度も書いたことだが、尖閣諸島の領有権をアメリカに移譲するのが最善手
136:名無し三等兵
14/05/04 22:50:43.62 DC8cTJZz.net
>>127
>中国は世界シェア半分以上をもつ世界一の造船国
過剰生産の問題、解決できた？
うまく行かないんで、やっつけフリゲート艦やイージスの似せ物つくってます？
137:両棲装○戦闘車太郎
14/05/04 22:52:56.77 QHeA6Xoa.net
焼け石にヘリボーちゃんが、何かしらの事象を「説明」できた実績など、何処に有るのかと。
>>123
現有品のサボ部分にガスジェネレータを組み込んで、変則的な2段ロケット構成としたRAP-APFSDSとか妄想。
燃焼アシストは砲中弾の時期に上手く装薬燃焼ガスを加熱してやる必要があるってのが難しい。
せめて回転慣性キャパシタ程度の安全性と出力応答特性でもMJ級エネルギーを伝達可能だと色々捗るけども。
138:名無し三等兵
14/05/04 22:54:46.13 E74HJdRM.net
.
もしアメリカが尖閣受け取りを渋るようなら、海底資源の採掘共同事業を申しれるオプションを付ける
それより問題は国内世論であるが、安倍首相の独断のみで断行し、事後承諾の形でやりとげる
うだうだ国会などで議論しててもらちがあかないし、その間に中国に取られたら元も子もない
139:名無し三等兵
14/05/04 22:58:37.56 DC8cTJZz.net
>>132
>もしアメリカが尖閣受け取りを渋るようなら、海底資源の採掘共同事業を申しれるオプションを付ける
申しれる…？
毛知れるって書きたかったのかなあ（棒
実際、海底資源なんて発掘できるようになったら化石燃料の供給が増えて、で価格が下がって、
これからシェールガスを海外に売り込もうとしてるアメリカ合衆国にとって、アンマリ美味しくない
んですけど…
分かります？ｗ
140:名無し三等兵
14/05/04 23:00:31.85 hi5BYm6e.net
>>133
141: あまりハゲにレスしないで
142:名無し三等兵
14/05/04 23:00:49.43 4ZMuHq+H.net
>>133
構うなよ
143:名無し三等兵
14/05/04 23:01:18.09 DC8cTJZz.net
も、毛しれるって書いてるの見て、つい…ｗ
144:名無し三等兵
14/05/04 23:01:57.77 E74HJdRM.net
.
ID:DC8cTJZz
いつもの荒らしババァ
スッキリNG推奨
145:名無し三等兵
14/05/04 23:03:11.22 DC8cTJZz.net
どうしたの？
146:名無し三等兵
14/05/04 23:06:11.92 4ZMuHq+H.net
>>138
構うなっていってんだろ
147:名無し三等兵
14/05/04 23:07:24.19 DC8cTJZz.net
ｽﾏﾇ…
148:名無し三等兵
14/05/04 23:10:47.84 E74HJdRM.net
.
運良く１～２ど撃退できたとしても巨大な経済力を元に何度でも来るし日本は尖閣他を守りきれない
例えるならミッドウェーで日本が勝っていたとしても、戦争が長引くだけで大局には影響がなかったのと同じ
幸い、尖閣諸島は無人島で移譲もし易い
残り時間がないので今直ぐ隠密裏に話を進めてサッと決めてしまうのが肝心
中国に取られてからでは手遅れだ
149:名無し三等兵
14/05/04 23:18:22.65 E74HJdRM.net
.
ID:DC8cTJZz
こいつは戦車のことも軍事のことも知らない荒らしババァ
頭が良ければかまってやってもいいんだが
何言ってるかわからないし他人の言葉尻とるしか能がないバカだからな
150:名無し三等兵
14/05/04 23:27:51.55 lUlPHSMd.net
>>136
毛知れるって
↑
読み方がわかりませぬ、導読めばいいんですか？
151:名無し三等兵
14/05/04 23:28:20.57 4ZMuHq+H.net
>>143
構うなっていってんだろ
おめーも嵐かよ
152:名無し三等兵
14/05/04 23:45:35.45 E74HJdRM.net
.
ID:DC8cTJZz ＝ ID:lUlPHSMd
ID変えてきてまで荒らすとか基地外そのもの
153:名無し三等兵
14/05/04 23:51:58.28 E74HJdRM.net
.
教科書に尖閣諸島と竹島が載ったということで調べてたら面白い事実を見つけた
2008年に当時の米大統領ブッシュが、独島（竹島）は韓国領だと明言した
これに対し時の自民党政府は何一つ反論しなかった
つまり日本占領国だったアメリカお墨付きが出て独島が韓国領は確定事項
いまさら教科書に竹島を載せるのは、何がしたいのだろうか
自民党の責任逃れか何かか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
154:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/05 01:01:13.77 ExP9DsH5.net
>>126
>そもそも違う砲と砲弾で比較されても…
元々の出発点は>>109の
『大口径APFSDSの弾体を小口径砲に流用できないだろうか？』
っていう話なんで、それに沿って話をしただけだよ。
>最適化を考えずに、速度だけ上げても非効率では？
初速を上げるよりも弾心長を増やした方が効果的だってこともありうるしねえ。
ところでさ、巷に出回っている各種砲弾の侵徹力の推定値って、大概はどんな数式にどんな数字をぶち込んで算出したのかすら公表されてないよね。
そんな数値を信用して比較したりしてみたところで、意味が無いように思えるんだよな。
(実際の値ではなくて推定値を比較することに意味があるのか、と言われると元も子もないのだが…)
155:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/05 01:11:41.51 ExP9DsH5.net
>>131
サボーが太いせいで空気抵抗がデカいから、その抗力に打ち勝って加速するのは無理があるんじゃないかな。
あと、ガスジェネレータの分離も地味に厄介。
分離時に残留推力があると分離後にガスジェネレータが追突する可能性があるし。
156:名無し三等兵
14/05/05 09:18:11.14 I1+hFJ2b.net
.
爆薬を内蔵しない徹甲弾の話しかしない戦車厨
これは何を意味するかというと戦車戦だけしか考えておらず
戦車厨の思い描く戦場は戦車戦ゲームのように戦車しか登場しない
だが実際の戦闘は敵戦車と対峙することなど稀なことで
侵攻側は戦車の存在を知れば戦車が分が良い兵種をぶつけてられ
戦車は戦闘爆撃機もしくは戦闘ヘリに抵抗する術なく一方的に破壊される
-------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(i.jiji.jp)
↑は１９４５（昭和２０）年の沖縄戦で
首里に近い大名高地の戦いで撃破された日本軍の一式機動４７ミリ砲（米陸軍提供）
沖縄戦での一式機動４７ミリ砲は、道路脇などに念入りに偽装して
米軍戦車が通るのを隠れて待ち受け至近距離から装甲の薄い側面を攻撃した
ただ、こうした肉薄攻撃は初弾を敵戦車に命中させることができても
別の戦車や随伴する歩兵の攻撃を受けて返り討ちに遭うことがほとんどだった
-------------------------------------------------------------------------
上の旧軍47ミリ砲みたく存在を知られるやいなや一瞬で撃破される10式戦車
当時の日本人も、初弾だけでなく、敵戦車を何両も倒し長く戦えると想定していたのだろう
愚者は常に自分に都合よく考え、箸の先のような妄想をする
結果、上の47ミリ砲のように一方的に叩きのめされる
157:名無し三等兵
14/05/05 09:26:51.27 I1+hFJ2b.net
.
戦車厨は10式が実際に戦うことになるとすれば、島国の日本に侵攻するような大軍相手だということに目を向けようとしない
158:名無し三等兵
14/05/05 09:35:26.76 I1+hFJ2b.net
.
戦車戦しか想定してなかった戦車がどうなるか、シリア市街戦を見て気づいてもいいはずだ
戦車は、たかが素人民兵ゲリラ相手に大苦戦し殆ど役に立っていないどころか、ただの的になってる
もしWW2太平洋地域で使われた榴弾主体に改造されたM4や火炎放射器を搭載したM4みたいに
現実に則したものであったなら戦局は大きく違ったはずだ
159:名無し三等兵
14/05/05 09:35:30.56 YxLzS3kh.net
日本はアメリカがインド洋あたりで石油とかの戦略物資を止めてくれるのを期待しつつ
アメリカからの増援を待ちながら敵をジリ貧にさせるのが狙いになると思うから
もし海自・空自がほとんど壊滅してもそれなりに頑張るでしょ
地対空ミサイルもあるし絶対的な制空権取られない以上戦車はまだまだ必須
160:名無し三等兵
14/05/05 09:38:37.53 EqVRXazu.net
>>152
かまうなっていってるのにお前いい加減にしろよ
161:名無し三等兵
14/05/05 10:49:25.26 I1+hFJ2b.net
>>152
なんの話？10式戦車が戦うことになる日本本土戦の話をしてるんだがわかってるか？
もし日本本土に攻め込むなら、それなりの外交を事前にしてる
先も見えない出たとこ勝負など子供の喧嘩じゃあるまいし馬鹿や日本人じゃあるまいししない
それはいいとして中国が日本本土に攻めこむ時は120％勝てる目算がある時だ
だか日本に軍事侵攻してどうする？占領してその後は？
人口わずかなチベット・ウイグルでも今な治めされないのに、その何十倍も人口が多い日本でどうなるか考えろ
親兄弟子供に親戚友人、生活基盤をぶっ壊され、怒りに狂った猿１億匹に飯を食わせ面倒をみないといけない
誰もやらねえよそんなこと
中国は圧倒的な国力を背景に日本をひれ伏させ、日本から降伏を申し出るようにさせる
経済海路封鎖へと繋がる南シナ海、尖閣、沖縄、台湾などへの海洋覇権はそのためであり日本や東アジア諸国を締め上げる狙いもある
先月、オバマが日本に来た時、事前に中国外務省から文句を言われたらしく
尖閣は日本の施政権下（実効支配地域）で安保適用範囲だが、
アメリカは（尖閣竹島など）領土問題に関与しない中立立場などという文言をホイホイ入れるほどだ
お前のアメリカ頼みがあてが外れたらお手上げお子様プランなんか
俺には最初から負けましたと言ってるように聞こえる
162:名無し三等兵
14/05/05 10:54:05.28 I1+hFJ2b.net
>>152
なんの話？10式戦車が戦うことになる日本本土戦の話をしてるんだがわかってるか？
もし日本本土に攻め込むなら、それなりの外交を事前にしてる
先も見えない出たとこ勝負など子供の喧嘩じゃあるまいし馬鹿や日本人じゃあるまいししない
それはいいとして中国が日本本土に攻めこむ時は120％勝てる目算がある時だ
だか日本に軍事侵攻してどうする？占領してその後は？
人口わずかなチベット・ウイグルでも今なお治めきれないのに、その何十倍も人口が多い日本でどうなるか考えろ
親兄弟子供に親戚友人を殺され、生活基盤をぶっ壊され、怒り狂ったサル１億匹に飯を食わせ面倒をみないといけない
誰もやらねえよそんなこと
中国は圧倒的な国力を背景に日本をひれ伏させ、日本から降伏を申し出るようにさせる
経済海路封鎖へと繋がる南シナ海、尖閣、沖縄、台湾などへの海洋覇権はそのためであり日本や東アジア諸国を締め上げる狙いもある
先月、オバマが日本に来た時、事前に中国外務省から文句を言われたらしく
尖閣は日本の施政権下（実効支配地域）で安保適用範囲だが、
アメリカは（尖閣竹島など）領土問題に関与しない中立立場などという文言をホイホイ入れるほどだ
お前や戦車厨のアメリカ頼みのあてが外れたらお手上げお子様プランなんか
俺には最初から負けましたと言ってるように聞こえる
※誤字修正
163:名無し三等兵
14/05/05 11:09:01.80 I1+hFJ2b.net
.
>中国は圧倒的な国力を背景に日本をひれ伏させ、日本から降伏を申し出るようにさせる
この状態になるまで中国を放置し巨大にさせたら日本の負け
つまり守りを固めてるだけじゃ絶対に勝てない
時間が経てば経つほど日本の勝ちの目は減り続ける
こうならないように、まず第一歩として尖閣諸島の領有権をアメリカに移譲し、アメリカを第一線に巻き込む
台湾と近く中国の目と鼻の先にアメリカ領ができれば摩擦が必ず生じる
東シナ海の海底資源採掘を日本と共同でやれば尚良い、中国は黙っていないだろう
ようは中国を叩き潰さなければ日本が叩き潰される喰うか喰われるかの話
中国という国が存在する限り、日本にとって中国問題は決して消えることのないことだ
164:名無し三等兵
14/05/05 11:25:34.61 I1+hFJ2b.net
.
じゃどんな戦車が必要なんだ？
日本戦車が役に立つ時があるとすれば、日本本土ではなく、米連合軍配下での中国鎮圧において大陸内で使われる時だ
そうなれば戦車戦なんか起きる前に米航空攻撃で中国戦車など殆ど駆逐される
日本戦車が戦う相手は13億人のゴキブリゲリラ
爆薬を含まないAPFSDSだか徹甲弾なんか使う機会すら無く役に立たない
WW2太平洋地域で使われたような榴弾主体の制圧戦車や火炎放射戦車がゴキブリ退治に大活躍する
これらを治安維持戦車ともいう
165:名無し三等兵
14/05/05 12:22:34.81 NhC0eZv2.net
サボ側まで発射薬仕込むようなモンでないと燃え切らんかも、と思ったけど
それでサボは大丈夫なんかと思い直したり
166:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/05 12:34:34.80 ExP9DsH5.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:I1+hFJ2b
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合はハゲ用のスレでどうぞ。
167:名無し三等兵
14/05/05 12:59:09.95 I1+hFJ2b.net
.
戦車厨がどんな人間か知りたいから教えて欲しいのか？いいぜ
戦車厨が俺の家に遊びに来た時の風呂の一件は何度も書いた
それ以外に戦車厨の人となりを現すエピソードがあって今日はそれを話す
突然、土産もなしに手ぶらで遊びに来た戦車厨、うちも何も用意してなかった
そこで宅配ピザを戦車厨に注文させた時のこと
戦車厨 「これと、これと、これと、これ！ください」 （チラシを指さしながら）
電話先の店員 「？????？名前で注文してください」
戦車厨 「戦闘車太郎です」
何事も自分の思いとおりになると思い込んでる戦車厨
その純朴な人柄に感服した
168:名無し三等兵
14/05/05 13:39:28.70 sdlBtAIK.net
誰も指摘してないけど
10式って発進時と後退時の黒煙の量が多いよな
もうちょい馬力に余裕があってもよかったんじゃねーか
でもそしたら40トンに収まらんか難しいわ
169:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 13:54:59.21 xo9QQfWL.net
>>161
ありゃーディーゼルエンジン特有だからディーゼルエンジンやめない限り
無理だと思うよ
それにどうも2年目あたりのロットから改良されたのか
黒煙を出しにくい発進の仕方があるのか
総火演見る限り、起動時にあんまり黒煙の立たない10式もあるんだよな
どういう理由で黒煙が軽減されたのか、よく分からないけど
170:名無し三等兵
14/05/05 14:22:24.57 I1+hFJ2b.net
黒煙が出るのは燃焼が過剰に噴射され不完全燃焼によるもの
これを解決するには、超高圧の副圧室（コモンレール）からの圧力で
一爆発あたり何度も細かく噴射できる新世代ディーゼルエンジンなら
燃焼ムラが少なく黒煙があまり出なくなる
しかし日本はディーゼルエンジンの車がトラックしか売れない国
昔の燃料噴射１回１爆発の旧世代ディーゼルエンジンしか売られていない
排ガス規制をクリアするために、排管内にエアクリーナーみたいな吸収剤を取り付け
馬力を下げ対処してきた、結果、非力となり余計にアクセルを踏む→黒煙が出る
黒煙吐きまくる戦車をよそに、あまりエンジンを作れないと某国を馬鹿にするのは
鏡に向かって自分を罵倒するようなものかもしれない
171:名無し三等兵
14/05/05 14:35:12.03 I1+hFJ2b.net
.
海外のMTBファンからはblack fartとニックネームをつけられた10式
他にもsmell 10とかSkunkとか言われ日本の優秀な戦車は世界中から注目を集めている
172:名無し三等兵
14/05/05 14:38:07.88 KtDhPlZr.net
10式は無段変速で発進前にエンジンを定常回転まで一気にふかすから黒煙が出る。定常回転数に達すれば黒煙は収まる。
走行中に急加減速を行ってもエンジン回転数は常時一定で目立つほどの排煙は無い。
発進前に急ふかしせず緩やかに回転数上昇を行えば黒煙の量は大幅減少するというだけの話だな。
173:名無し三等兵
14/05/05 14:45:54.39 I1+hFJ2b.net
敵に、ここにいますよと黒煙を堂々と出す10式は武士道の鏡
やあやあ我こそは10式なりブ～いざ勝負なりブ～
超カッコイイやんｗさぞ敵攻撃ヘリもビックリすることだろう
もっとも黒煙とか関係ないプラモヲタの戦車厨は問題にしてないけどな
プラモデルは黒煙履かないしスタイルさえカッコ良ければ問題ない
174:名無し三等兵
14/05/05 14:45:58.04 NIPhsDVx.net
デンソーが古くからコモンレールを開発してたという事は知らないようだな
175:名無し三等兵
14/05/05 14:49:06.08 I1+hFJ2b.net
あったとしても輸出用のパーツにすぎず新世代ディーゼルエンジンは日本では作られず売られてない
176:名無し三等兵
14/05/05 14:54:46.29 NIPhsDVx.net
現用のコモンレール自体
日本が最初に開発したような物だし
そのあとボッシュが普通車用の物を開発した
177:名無し三等兵
14/05/05 15:08:23.59 I1+hFJ2b.net
だから日本はディーゼルエンジン車が売れないから新世代ディーゼルエンジン開発に金をかけ作ったメーカーはない
ボッシュにパクられ一人勝ちされたとか部品メーカー間の話であって関係ないし幾ら泣き叫んでも
10式に旧世代ディーゼルエンジンが搭載され黒煙だしまくってる屁戦車の事実は変わらない、ムリ
178:名無し三等兵
14/05/05 15:15:35.86 KtDhPlZr.net
10式で電子制御ユニットインジェクタ式を選択したのは
コモンレール式が燃料を選ぶのが主因だろ。
179:名無し三等兵
14/05/05 15:16:13.37 NIPhsDVx.net
ディーゼル車が売れない時期から
戦車に使うような大排気量ディーゼルエンジンの技術は確実上がってますので
市販車より一早くディーゼルハイブリッドなどの省エネエンジンも開発している
180:名無し三等兵
14/05/05 15:19:13.02 I1+hFJ2b.net
トルコが欲しかったのは実はエンジンでなくATミッション技術？
共同開発を名目にC4Iや装甲技術をパクれるだけパクリ
タダで教えてくれるものは全部吸収して、その技術を使って割安な戦車を量産し大儲けする
ついでにトルコブランドの確立し軍事産業国一角に伸し上がる
開発費がかかってないから安く売れるし黒字確実
なんだ、日本の国益に利するところは皆無じゃねえか
戦車厨は手放しで大喜びしてたけどさ
181:名無し三等兵
14/05/05 15:21:43.85 I1+hFJ2b.net
>>171
へーお前の中でインジャクタが付いてると新世代ディーゼルエンジンになるんだ
182:ﾊｹﾞﾎﾞｰは自演と自爆と嘘出任せと藁人形論法のﾌﾟﾛ
14/05/05 15:30:19.10 ExP9DsH5.net
自演と嘘と藁人形論法を駆使するﾊｹﾞｸｽﾞことID:I1+hFJ2bに餌をやらんで下さい。
183:名無し三等兵
14/05/05 15:59:05.11 sdlBtAIK.net
でもユーロパワーパックだとコモンレール方式が採用されてるし
10式でコモンレールが選択されなかった本当の理由てなんだろな
184:名無し三等兵
14/05/05 16:12:40.92 I1+hFJ2b.net
作った実績がなく開発するのが面倒だっただけだろ
下手にこうしたほうがいい！なんて言おうもんなら具体的にどうするんだ！
と日本村文化である無限重箱つつきの刑にあい
あげく晒しクビおまんこ食い上げを恐れサルたちの沈黙という映画が作られたんだ
小保方事案をみろよ、いくら発想が良くても、そこには着目されず日本村では論文不備が重要視される
結果や実利を重視する白人様と、結果や実利より書類の誤字脱字引用忘れを重視するサルや日本人との違い
これも日本文化だから世界登録遺産に出そうという話が持ち上がってるほど、我が日本民族の偉大さを象徴してる
185:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 16:16:16.06 xo9QQfWL.net
>>176
欧州と日本の排出規制の違いじゃないかね
186:名無し三等兵
14/05/05 16:18:36.58 I1+hFJ2b.net
.
武田教授が小保方事案から観る日本人の問題点を分かり易く解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
187:名無し三等兵
14/05/05 16:24:37.87 sdlBtAIK.net
>>178
調べてみたがポスト新長期規制（2009）とユーロ６（2014）の
NOXとPMの規制数値は全く一緒のようだ
それまでは若干日本の規制が厳しいようだったが
188:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 16:37:06.57 xo9QQfWL.net
>>180
ユニットインジェクタとコモンレールの違いが専門家でない俺には分からんから
なんともいえないねえ
両方とも排ガス規制をクリアするための方式だから
それに加えて小型化が可能なのか、軽量化が可能なのか、整備性が向上するのか、
油種の自由度が広いのか、出力上昇が見込めるのか、燃費が向上するのか
そのあたりを勘案しないと一概に新方式だから必ずパワーパックとして
高性能だとは言い切れないからねえ
10式が軽量化によって高出力が必ずしも必要とならなくなったわけだから
案外軽量化とか小型化、そして燃費が重要な選択肢だったのかもね
189:名無し三等兵
14/05/05 17:10:23.28 sdlBtAIK.net
ディーゼルについて調べたが日本は欧州に比べて硫黄分が高い中東原産の原油を輸入していたから
ディーゼルの排ガスが汚かったんだな。
欧州の乗用車に占めるディーゼルの割合が５０％と比較的高い理由もここにあるのかな。
ただ、日本でもサルファーフリー（硫黄低減）の取り組みは行われていて、
２００５年1月から硫黄濃度１０ｐｐｍの軽油供給が始まってるみたいだ。
ちなみに
～1976は12000ppm
～1992は5000ppm
～1997は2000ppm
～2003は500ppm
らしい
昔は桁違いに多いなｗ
こういった事情考えるとディーゼルエンジンに関してはEUの方が一枚上手かもしんないね
190:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 18:13:14.62 xo9QQfWL.net
>>182
ただそれは乗用車および大型自動車レベルの話だからねえ
欧州はNOX低減でなくCO2排出量の方が重視されるという状況で
ディーゼルは燃焼効率がいいという一点で選択肢となっている面があるから
ディーゼルエンジン技術自体は船舶用から産業機械用、鉄道車両用など
自動車用だけでは測れない部分があると思うんだけど
まあ素人考えだからあくまで憶測でしかないけどね
191:名無し三等兵
14/05/05 19:37:43.04 sdlBtAIK.net
ところで10式は8気筒4サイクル、90式は10気筒2サイクル
馬力はそれぞれ1200ｈｐ、1500hpだから1気筒当たりの出力は変わってない
これって10式のエンジンが1回の燃焼行程で生み出す出力が
90式のエンジンの2倍になってるってことだよね？
192:名無し三等兵
14/05/05 20:26:08.01 Y/2LYkAO.net
回転数を2倍にしてもいいんだよ
193:名無し三等兵
14/05/05 20:34:31.39 sdlBtAIK.net
いや回転数は増えてない
トルクが2倍になってんじゃね？
194:名無し三等兵
14/05/05 20:41:10.19 m31VuNIs.net
ブースト上げているのだろう
195:名無し三等兵
14/05/05 20:53:36.64 sdlBtAIK.net
排気量１000ｃｃ当たりの馬力で計算してみた
ルクレール 728馬力
90式 697馬力
ユーロパワーパック（MT883 Ka-500） 649馬力
レオパルド2 378馬力
ちなみに90式以外は4サイクル
ルクレールいいエンジン積んでんだな
レオパルドさん低すぎ。計算間違ったかな？
196:名無し三等兵
14/05/05 21:08:09.84 m31VuNIs.net
1万cc当たりだな。
それでも民生トラック用の倍くらいの馬力。
197:名無し三等兵
14/05/05 21:17:17.83 sdlBtAIK.net
すんましぇん案の定計算ミスってましたわ
正しくは1000㏄当たり
ルク 91馬力
90式 69馬力
MT883 Ka-500 54馬力
チャレンジャ２ 46馬力
レオ2 31馬力
気筒当たりの計算もしてて頭ぐちゃぐちゃになってた、すんません
でもやっぱレオ２低いね
今後ユーロパワーパックに換装されてくのかな
198:名無し三等兵
14/05/05 21:19:09.31 NIPhsDVx.net
ルクレールのハイブリッドエンジンは整備性悪いってよ
199:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/05 21:40:20.74 xo9QQfWL.net
>>190
エンジン開発が74式よりも前の時代と考えると仕方ないんじゃないかなあ
74式のエンジンだと排気量あたり似たような馬力じゃないかな
200:名無し三等兵
14/05/06 00:58:50.75 1VfTS/66.net
レッドブリッツだと74式どころかM1でもATMで撃破判定食らったりしたらしいから、
第3世代戦車といえどもATMで普通に撃破されるということを再確認させられたわ...。
201:名無し三等兵
14/05/06 02:37:19.07 GpC+DBkw.net
ATMと言っても色々あるからねえ
フリザンテマとかMPMSあたりの対G3MBT用キチガイミサイルなら仕方ないべ
202:名無し三等兵
14/05/06 06:26:33.57 OzigPssv.net
イラクじゃミサイルどころかRPGのどれかで破壊されてたしな
FTCだって戦車普通に撃破されるしな
だからあまり削減するのはどうかとも思う
203:両棲装○戦闘車太郎
14/05/06 08:19:12.14 BuLolHu0.net
なぜ神聖QUZたる焼け石にヘリボーちゃんは、何度指摘されても「戦闘車太郎」という謎人物を出してくるのか？
>>148
今のAPFSDS用サボは、わざと空気抵抗を受けて分離する形状になってるから、あまり今のサボに捕らわれては良くない。
まぁ、空気抵抗を低減する形状にすると分離に専用の細工が必要になる訳で、推進機構も含めると設計が大変そうな。
>>158
つまり>>131に賛同頂けるのですねIYH
204:両棲装○戦闘車太郎
14/05/07 16:42:25.31 iOi9Vfvo.net
どうせ答えてくれない焼け石にへリボーちゃんに飲ませたい酒がある
トンスル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画を見て俺が思い出したのはこれ
URLﾘﾝｸ(pd)
205:s.exblog.jp/pds/1/201205/06/02/a0057402_16461927.jpg 次はトイレット博士 http://hanayubi.up.n.seesaa.net/hanayubi/image/t1.gif?d=a381 見た目だけでなく日本人と韓国人はウンコ好きなとこまでで似てるわな
206:名無し三等兵
14/05/07 17:07:05.47 TPb7wU1U.net
>>197
日本の方がリアルじゃないか(驚嘆)
207:名無し三等兵
14/05/07 18:01:54.71 ODDa6xq0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
7両の10式か
やっぱ九州より北海道優先すんのかね
208:名無し三等兵
14/05/07 19:53:16.94 ooI9ChxZ.net
>>199
なんだかんだ言ってもロシアは未だ高い脅威だしね
想像だけど九州への配備はMCVの生産が始まってからじゃないかな
新しい構想だとMCVが(も)要だから影響の少ない北海道から
更新して改変ができるタイミングで九州に配備してくと思う
209:名無し三等兵
14/05/07 20:33:03.05 KBs114RG.net
あほう
当面は日本本土戦はなく戦車の出番はないと思い、何処でも同じだから設備が整ってる北海道になったんだろ
北海道配備＝出番がないと言ってるのと同じ
210:名無し三等兵
14/05/07 20:33:20.43 mRFWa4bw.net
90式もお払い箱だよ
211:名無し三等兵
14/05/07 20:39:45.67 KBs114RG.net
日本本土戦がすぐにでも有ると思ったら設備がなくても九州に配備してる
が、ないと考え冷戦時代に作った設備が揃ってる北海道に送られた
212:名無し三等兵
14/05/07 20:56:08.93 pUicUjfr.net
10式APFSDSって単価どのくらいなんだろ
213:名無し三等兵
14/05/07 20:58:16.83 KBs114RG.net
有事に九州まで運べるかも怪しいが、九州にいないんじゃ地の利とか生かせない
たぶん動けず、一戦もせず無傷で北海道で終戦、そのまま中国にまるごと接収パターン
214:名無し三等兵
14/05/07 21:00:45.21 KBs114RG.net
そういやスレで榴弾の話は１回も出たことない
対装甲車両戦しかできない趣味の兵器じゃ固定砲台にもならねえ
215:名無し三等兵
14/05/07 21:07:58.69 GJULivWY.net
どこかのお馬鹿さんが10式は徹甲弾しか使えないとか言ってるけどJM12 HEAT-MPの存在を知らないのかな
216:両棲装○戦闘車太郎
14/05/07 21:12:54.08 qH3/PbUS.net
自分で「焼け石にヘリボーちゃん」とか言い出したけど、アレのお薬増やした方が良くね？
>>199-200
ウクライナ事変でロシア自身が自らの脅威を喧伝した以上、こちらもソレに備える必要がある。
217:名無し三等兵
14/05/07 21:22:42.28 n4D18Kqo.net
第2師団がC4ISR運用実験指定部隊だからの優先配備だろ。
218:名無し三等兵
14/05/07 21:28:43.36 oeEO+5zW.net
本土決戦がないから北海道配備なんだ！って
本土って北海道、本州、四国、九州、沖縄本島の5島でもって「日本本土」だぞ
219:名無し三等兵
14/05/07 21:48:09.24 KBs114RG.net
>>208
もし本気でロシアが北海道に攻めて来ると考えてるとしたら誰もお前の話なんか聞く耳もたなくなるぞ？
今からでも遅くないから訂正しろウンコネタ大好きな戦闘車太郎
220:名無し三等兵
14/05/07 21:54:48.15 PQSWhHgF.net
>>208
「ヘリボー」じゃなくて「ハゲボー」にしておけばいいんじゃねｗ
221:名無し三等兵
14/05/07 21:55:20.54 KBs114RG.net
>>210
今の一般的な認識として本土とは九州・四国・本州・北海道の４島
だが北海道の人間からすると本州のみを内地と呼んだりしてることなどもある
沖縄では今でもウチナンチュ（琉球人）ヤマトンチュ（九州・四国・本州・北海道の倭人）と観る人もいる
222:名無し三等兵
14/05/07 21:59:19.97 oeEO+5zW.net
>>213
一般的な認識というか国交省の定義上5島なんですが・・・
沖縄の本土復帰って騒いでいたのに何故別だと考えたんでしょうか？
ご自分で書き込んだ>>201の内容を考えてみてはいかがでしょう？
223:名無し三等兵
14/05/07 22:02:45.98 KBs114RG.net
とりあえずこのスレの認識同期として
九州・四国・本州・北海道の４島を本土、その他の地域を島嶼部とする
単なる呼び名で暫定的なものなので深い意味は無い
224:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/07 22:03:20.85 mbvje4Gp.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:KBs114RG
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
225:名無し三等兵
14/05/07 22:05:49.99 KBs114RG.net
>>216
お前さ自分が関心あるネタだと暴言書きまくりなくせに
押され気味で逃げたり都合が悪くなったりすると何時もNGにするよな
226:名無し三等兵
14/05/07 22:15:34.54 KBs114RG.net
内地とは戦前、戦時中によく使われた言葉
なんせ当時の日本は今の10倍くらいの領土を持っていたからだ
樺太、満州、朝鮮、台湾、それに沖縄に居る日本人は、九州から本州ないし北海道までを内地と言っていた
開戦後の占領地域に居る日本人も同じ
227:名無し三等兵
14/05/07 22:26:28.02 oeEO+5zW.net
> 当面は日本本土戦はなく戦車の出番はないと思い、何処でも同じだから設備が整ってる北海道になったんだろ
本土決戦はないのに北海道？
北海道も本土なんですがといっているのに必死に定義云々っていうのは何故でしょうか？に対して
定義を語るって言うのは日本語がご理解頂けないのでしょうか？
228:名無し三等兵
14/05/07 22:27:45.97 KBs114RG.net
内地とは日本本土決戦の本土と同義語
樺太戦、占守島など千島列島戦、硫黄島戦、沖縄戦は、日本本土決戦とは通常いわれていない
島嶼戦の1つとして観られている
229:名無し三等兵
14/05/07 22:30:07.28 KBs114RG.net
>>219
よく読め
もう100回読み直してもわからなかったら諦めろ
230:名無し三等兵
14/05/07 22:31:55.91 yluBFCfD.net
北海道にスターリンsが上陸したら本土決戦だろ
231:名無し三等兵
14/05/07 22:41:50.94 oeEO+5zW.net
>>220
うん、北海道、本州、四国、九州は本土だけどそこが戦場になってないからな
沖縄が本土になったのは返還後からだし。
232:名無し三等兵
14/05/07 22:41:51.45 KBs114RG.net
>>219
お前やっぱ軍オタじゃない
もし俺が言ってることが大きく間違ってたら他の奴も黙ってない
せいぜいロシアは攻めてくるんだ！と虚しい妄想願望を書いたりするくらいだ
軍オタだったら異を唱えない本土の範囲認識とか、沖縄も本土だ！とか
北海道配備の意味を理解できず、北海道も本土戦だ！とか、まるで理解できてない
他の奴は皆理解してるのにオマエだけ理解できてないのは何でだ
誰か説明しくれ
233:名無し三等兵
14/05/07 22:44:04.78 yluBFCfD.net
トンネル掘って届く距離だろ、北海道は
234:名無し三等兵
14/05/07 22:46:21.54 PQSWhHgF.net
>>223
そろそろハゲの相手は止めてくれませんかね
235:名無し三等兵
14/05/07 22:49:19.07 KBs114RG.net
>>226
いいこと教えてやろうか
IDっていう便利なものがあるんだから戦車の話がしたかったら好きに書け
236:名無し三等兵
14/05/07 22:51:15.22 mRFWa4bw.net
キドセンは能力的には機動性があるけど2．5m幅を超えたので法律的には機動性はちょっと少ない
分散配備もやもえない
237:名無し三等兵
14/05/07 22:55:31.43 oeEO+5zW.net
しくれってしゃくれってことか？
238:名無し三等兵
14/05/07 22:56:33.89 KBs114RG.net
何時もいるこいつさ
ID:oeEO+5zW
基礎的な軍事知識や認識がまるでない部外者だから何を書いてるのかわからず
理解できないまま無理に叩けそうな言葉尻を引用してタコ踊りしてる基地外
言うまでもなく社会適用なんかできるわけもなく一生ニート確定ちゃん
239:名無し三等兵
14/05/07 22:57:45.74 yluBFCfD.net
やもえない
240:名無し三等兵
14/05/07 23:02:39.00 oeEO+5zW.net
地理的要員は軍事知識ではないし
「基礎的な軍事知識や認識」ってロジカルに考えて日本語として正しくないんだが
コレは一体何を言いたいんだ？
241:名無し三等兵
14/05/07 23:03:19.55 oeEO+5zW.net
おおっと、地理的要因な
後軍事を語るに当たって国土地理院の出して居る地図
国交省の定義する地域名称は「絶対的に正しい」からな
242:名無し三等兵
14/05/07 23:03:40.21 KBs114RG.net
>>229
一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
243:名無し三等兵
14/05/07 23:04:31.54 PQSWhHgF.net
>>232
もうハゲの相手は止めてくれませんかね
誰もハゲのことなんて理解できないんだし
244:名無し三等兵
14/05/07 23:04:37.19 yluBFCfD.net
ヘイトスピーチ始めた？
245:名無し三等兵
14/05/07 23:05:29.06 ire7KWSQ.net
>>209
その可能性もあるだろうけど
そもそも九州には方面隊直轄部隊のみの配備で
残りは富士の教育部隊にしか配備されないから
実質北海道への集約といった方がいいかもしれないね
246:名無し三等兵
14/05/07 23:05:59.89 oeEO+5zW.net
>>235
ああ、これはげぼーだったのか
俺はてっきりGW明けに学校にいったらGW中
クラスが皆でカラオケ行ったりしてて自分だけ誘われてないことに傷ついてる
ガキが2chで強気になろうと思ってきたのかと思ってたよ、ごめんごめん
これ以上は放置しておくわ
247:名無し三等兵
14/05/07 23:07:22.32 KBs114RG.net
>>233
お前の親は何のためにお前を産んだの？
自分が持ってる遺伝子を考える知力もない親なのか
248:名無し三等兵
14/05/07 23:08:35.62 KBs114RG.net
>>238
いやいや逃げなくていいから
一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
249:名無し三等兵
14/05/07 23:16:10.35 KBs114RG.net
.
ID:oeEO+5zW
恥ずかしくて答えられないの？
お前はお前なんだし堂々と答えればいい
お前が一生ニートで無駄飯食いの役立たずなのは誰でも知ってることだし大丈夫だ
250:名無し三等兵
14/05/07 23:22:37.53 KBs114RG.net
.
ID:oeEO+5zW
今後こいつが出てきたら答えるまで聞くとして
北海道配備＝日本本土戦がなく戦車の出番がなく蚊帳の外
↑これについては異論がなく全会一致したわけだ
251:名無し三等兵
14/05/07 23:23:00.37 oeEO+5zW.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
らんらんる～♪
> 本土計 100施設・区域 795,422 千m2
まぁ、富士を除けば北海道ぐらいしか日本国内で戦車演習出来ないから
10式を試す意味でも北海道配備はC4I周りの試験等含めて正解だな
252:名無し三等兵
14/05/07 23:25:57.55 KBs114RG.net
>>243
何が正解なんだ
どうでもいい場所に配備された使い道のない戦車なのがか？
253:名無し三等兵
14/05/07 23:28:08.61 KBs114RG.net
>>243
それよか一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
それとお前の親は何のためにお前を産んだの？ 自分が持ってる遺伝子を考える知力もない親なのか
254:名無し三等兵
14/05/07 23:29:44.32 oeEO+5zW.net
>>245
君、レスをつける相手をよく考えた方が良い
僕は君と違って以前「本人」と書かれた健康保険証をID付でうｐしているので
君が僕にそういった所でそれは君自身の自己紹介にならないんだよと最後に言っておくよ
おっと、君本人って書かれた健康保険証も持ってないんだっけ？生活保護って保険証じゃないんだったっけ？
おやすみなさ～い
255:名無し三等兵
14/05/07 23:30:23.81 mRFWa4bw.net
フグシマ大演習場をつくればよかったのにな
256:名無し三等兵
14/05/07 23:40:51.87 KBs114RG.net
>>246
逃げたふりをしてまだ居るのはわかってるから答えるまで聞くが
一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
それとお前の親は何のためにお前を産んだの？ 自分が持ってる遺伝子を考える知力もない親なのか
257:両棲装○戦闘車太郎
14/05/07 23:50:26.30 vcYxyTI+.net
>>212
いや、流石に「焼け石にハゲボー」だと焼け禿げっぽくて痛々しいから、惻隠の情で自粛するはwww
＞ ID:oeEO+5zW
国交省の「本土」定義は乙だが、ぶっちゃけもっと早く気付くべき。
258:名無し三等兵
14/05/07 23:53:39.47 yluBFCfD.net
結局北海道は本土で決着
で馬鹿が発狂して個人攻撃
259:名無し三等兵
14/05/08 00:06:15.76 y9MFJsTo.net
誰も北海道は本土じゃないとは言ってないが頭だいじょうぶ？
260:名無し三等兵
14/05/08 00:08:08.83 Tv6x/6Qm.net
>>208
とは言えそれが行動に反映されるのは早くとも2年くらいかかるんでね？
261:名無し三等兵
14/05/08 00:12:25.82 y9MFJsTo.net
>>252
お前の中では２年したらロシアが北海道に攻めて来るんだ
本気でそう思ってるなら家から一歩も出るな
262:名無し三等兵
14/05/08 01:00:03.59 5PBxUPJt.net
広多無に指揮システムを載せるって話が出てたしそれに合わせる形で西部方面隊に行くんじゃね？
263:名無し三等兵
14/05/08 07:48:47.76 y9MFJsTo.net
.
中国船、ベトナム船に威嚇・放水・体当たり
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もしこれが尖閣で、ベトナムの立場が日本だったら、どう対応した？
黙って中国に採掘施設を作らせるか？
264:名無し三等兵
14/05/08 07:50:23.34 y9MFJsTo.net
.
ついでに日本人に死傷者が出たらどうしたか
商船三井みたいに泣き寝入り？
265:名無し三等兵
14/05/08 08:31:12.93 y9MFJsTo.net
わざわざ溺れかけていた中国を助け、日本を食い殺すほど大きくしジャイアンにした自民党さん売国GJ
アメリカがブッチぎりの世界1警察だった時代が懐かしいな
もう自分の身は自分で守らないと誰も守ってくれない時代
266:名無し三等兵
14/05/08 08:31:16.26 5PBxUPJt.net
船員を逮捕して強制送還じゃ無いの？
死者が出たら日本の裁判で裁かれる。
267:名無し三等兵
14/05/08 08:43:19.11 y9MFJsTo.net
裁判？中国領海でシーシェパードみたいに妨害したベトナムがと主張する中国に？
中国に法律だ歴史だ裁判だなんか無意味
強制執行力を持たない国際司法裁判所なんかもっと無意味
268:名無し三等兵
14/05/08 11:05:52.89 6N4KA/Tu.net
>>258
かまうなって、昨日論陣張れずに負けて発狂してるんだから放置しとけ
10式も今年はヤキマもっていって訓練に参加するんだろうか
269:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/08 12:27:18.12 n3MRSHuO.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:y9MFJsTo
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
270:ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃを騙るｸｽﾞ
14/05/08 14:01:32.83 PPb3ccRs.net
↑追加
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
特に↑レスの重複2ｽﾚは早々に埋めていただけるとありがたいです
271:名無し三等兵
14/05/08 14:08:31.85 i6zx3Na/.net
>>260
をいをい、論陣ってのは「論」がなきゃ無理だぜ
ボーにはそんな高度なことはできない
272:名無し三等兵
14/05/08 23:51:30.25 /XdqXfcd.net
玖珠に90式用の教材がきてる。
西部方面戦車隊は74式戦車4個中隊（機動戦闘車に改編予定）と北から回ってくる90式戦車1個中隊、のち2個中隊に増強になるらしい。
273:名無し三等兵
14/05/09 09:09:39.91 ND79s/e3.net
最初から10式戦車じゃなくて90式戦車からなのか
機動戦闘車も方面直轄にすんの?
即応機動連隊とかいうよく分からんのはどうなってるんだろ
つーか本州から撤退するのに九州は30両(28両?)だけなのか
274:名無し三等兵
14/05/09 09:17:44.40 gQu/BSGF.net
第四戦車大隊と第八戦車大隊を統合したのが西部方面戦車群になる扱いだからどうだろう。
西部方面戦車隊は玖珠で特科隊は湯布院。
ローテーションで数両ずつ相浦にいくとかいう噂もある。
機動戦闘車は教育所要の次に九州らしい。
275:名無し三等兵
14/05/09 09:52:27.08 YeQMwLlm.net
九州には１０式戦車ではなく９０式が配備される、というのは
軍板でかなり前（１０式開発中）から言われてたな。
276:名無し三等兵
14/05/09 10:55:54.16 tCz0HWch.net
90式で大丈夫なら無理に小型化したの馬鹿だろ
ハゲボーよりアホな技本
277:名無し三等兵
14/05/09 11:19:05.03 mpBs4wf0.net
今日のNG：ID:tCz0HWch
278:名無し三等兵
14/05/09 12:24:28.01 ctUpqve/.net
性能を犠牲にしないMBTの軽量化は運用側（陸自）の要求だわな。
機動戦闘車は即応機動連隊向けの優先配備だろ。
279:名無し三等兵
14/05/09 13:58:41.36 qoqHoJyv.net
第3.5世代から、第4世代まで視野に収めたMBTを40tとか、装輪装甲戦闘車でフルスペックのL7ってのは、確かにチートな性能だよな（棒
これが大戦略ゲームだったら反則負けを喰らわすところだが、現実はゲームとは違うし、上位互換ので値段が据え置きなら、買わない方が“馬鹿”ってもんだ。
280:名無し三等兵
14/05/09 18:03:53.70 pGK5xxk8.net
別に全備重量63tのM1A2でも日本本土での運用は可能なんだけどね。10式や90式よりは難しいというだけであって。
281:名無し三等兵
14/05/09 21:08:18.18 YeQMwLlm.net
ただたんに道交法の問題にすぎない
282:名無し三等兵
14/05/09 21:39:59.82 hn0iEekX.net
最新鋭「10式（ひとまるしき）戦車」がツインメッセ静岡にやってくる!!
普段は目にすることが出来ない最新鋭戦車だけにこのチャンスは見逃せません！
◆第53回 静岡ホビーショー◆
■日時：5月17日（土）・18日（日）
■場所：ツインメッセ静岡 第1小展示場自衛隊広報コーナー前
協力：自衛隊静岡地方協力本部／第1機甲教育隊／東部方面輸送隊
第53回 静岡ホビーショー公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.hobby-shizuoka.com)
283:名無し三等兵
14/05/09 22:44:56.46 gQu/BSGF.net
90式は相模原でオーバーホールと小改修をして玖珠に来るんだと。
砲塔を外さずに特大トレーラーに積んでみるらしい。
284:名無し三等兵
14/05/10 07:19:27.30 3N6yEFcG.net
攻撃ヘリに一方的に撃破される10式戦車だが
戦場に出る機会がないから戦車戦だけ夢見てられていいね
285:名無し三等兵
14/05/10 08:32:17.20 JxSbDasM.net
>>276
海中の竹島艦からヘリが飛び立つんですね。よくわかります。
286:名無し三等兵
14/05/10 08:33:10.39 R1p01w6G.net
>>277
さわるなよ、あきらかにはげぼーなんだから
287:名無し三等兵
14/05/10 09:25:30.25 3N6yEFcG.net
しかし10式戦車は中国大陸では使いにくいね
街の警備を任せられても数千数万の中国人に襲われたら主砲一丁あっても役に立たない
徹甲弾15発しか積めないし最大15人までしか対処できない
中国の町中は狭く背の高い建物も多い
上からRPG食らったらひとたまりもない
288:名無し三等兵
14/05/10 09:26:59.88 3N6yEFcG.net
だから戦車厨は大草原で距離三千の戦車戦しか妄想したくないんだね
なるほど
289:名無し三等兵
14/05/10 10:03:34.13 R1p01w6G.net
しかし、10式戦車もHEAT-MPは90式と同一らしいがHEAT関連は技術革新ないのかね？
結局アレ高速で打ち出して高圧を発生させることに意味があるから初速の加速以外で
HEATの技術革新はないんだろうか
でも、アレって周りにメタルジェット飛び散ってるのを利用してMPとして対人にも使ってるわけで
なにがしかありそうなもんなんだけどな
290:両棲装○戦闘車太郎
14/05/10 10:16:42.42 acvymIKK.net
試験射撃で22発を撃った10式戦車の装弾数が15発だっておwwwwwwwww
マッハ6超のAPFSDSはサボと衝撃波で射線上の幅数mに殺傷圏が生起するのに、徹甲弾で人間1人1人狙撃するのかおwwwwwwwww
同軸機銃という便利アイテムとか、そもそも重機で人間轢けば殺傷できるとか、基本的な話は何処逝ったのかと。
291:NGによる駆除作業中につき、ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。
14/05/10 10:20:35.08 gDRBV61l.net
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:3N6yEFcG
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
292:名無し三等兵
14/05/10 10:21:15.59 8lRk1Ne9.net
ハゲボーワールドの軍事常識は鼻で嗤える。
293:両棲装○戦闘車太郎
14/05/10 10:23:53.30 2YuNU91s.net
>>281
初速に依存せずに6,000m/sとかの高速メタルジェットを発生させるのがHEATの本分、
戦車砲で撃っても1,600m/sの上乗せが得られる期待は薄い訳で、HEAT-MPの技術革新は期待薄では？
まぁ、タンデム弾頭HEAT-MPなんてモノはまだ戦車砲弾として現物は無さそうだし、出てくれば斬新なのかも。
294:名無し三等兵
14/05/10 10:29:33.15 3N6yEFcG.net
>>282
同軸機銃って上下角どらくらい？
四方八方から押し寄せる敵にクルクル砲塔まわすわけ？
電柱や何かに砲身がぶつかったりして折れたり、砲塔がぶつかって曲がらなかったらどうすんの？
え、そういう時は生身のりだして飾り機銃に切り替えんのか
何秒いきてられるかなｗｗｗ
295:名無し三等兵
14/05/10 10:33:13.18 3N6yEFcG.net
戦車厨の頭の中の0式戦車は残弾とかない無制限・打ち放題だからいいよな
本当は15発しかない主砲弾（徹甲弾のみ）で中国人１人１殺し放題！
296:名無し三等兵
14/05/10 10:39:12.81 3N6yEFcG.net
戦車って視界が悪いから四方八方から押し寄せる幾千幾万の支那ゲリラ兵を狭い照準器だけで見えるの？
砲塔クルクル回しながら見てたら目が回りそうだね、エンタメ番組の回転椅子みたいに
297:名無し三等兵
14/05/10 10:42:27.86 3N6yEFcG.net
16式軽戦車もそうだが、なんで戦車戦から離れられないの
ろくな敵兵制圧兵器が無いもん作って、どんな戦争を思い描いてんだよ
え、ネトゲー「ワールドオブタンク」みたいな戦車しか出てこないゲームみたいな戦争だと！？
298:名無し三等兵
14/05/10 10:47:45.22 3N6yEFcG.net
だからこの国は大和武蔵が作られたんだね
防御ゼロの紙戦闘機つくったり日本の兵器開発は子供が開発してるみたいでイイね
299:名無し三等兵
14/05/10 10:49:30.60 BN7eYDmU.net
>>288
数万ものゲリラ兵とか中国に攻め混まないとありえないんですがそれは
>>289
戦車ほど安価で火力があり、防御力がある兵器が他にあるか？
それに戦車に有効なのは戦車くらいしかないぞ
300:名無し三等兵
14/05/10 10:51:10.15 JzKTxTF8.net
>>291
アホ、じゃないハゲにレスしないでね
301:名無し三等兵
14/05/10 10:51:13.59 PnivD4HG.net
大和って…
やっぱりいつものアイツ？
302:名無し三等兵
14/05/10 10:52:53.69 BN7eYDmU.net
>>292
すまん
303:名無し三等兵
14/05/10 10:58:12.78 gDRBV61l.net
>>281
今後HEATの技術革新があるとすれば、ライナー材料の変更くらいかねえ。
まず思い浮かぶのはライナーの高比重化かな。
比重を現状のn倍にすれば理論侵徹力はn^0.5倍になる。
銅製ライナーをDU製にでもすれば比重が約2倍になるので、数式上の理論侵徹力は1.4倍くらいになる。
あとはライナー材料の高融点化か。
現状の銅製ライナーはメタルジェット化した時に相転移して液相になるが、ライナーを高融点化すればメタルジェットを固相にできる。
メタルジェットが固相になるとフラグメンテーションを防ぐことができる。
その結果として、メタルジェットのL/D比を上げて侵徹力を強化したり、空間装甲もブチ抜けるようしたりできる。
問題は、これらの材料の加工性が(銅と比べて)よろしくなく、それがモロに価格に反映されることか。
そこをクリアできればまだ目はある。
304:名無し三等兵
14/05/10 11:45:01.79 3N6yEFcG.net
>>291
中国大陸で治安警備の最中に襲われた時の話だ池沼
そもそもないし、あっても負けしかない日本本土戦はどうでもいい
車体のみで１台10億円に維持費、それに開発費
何処が安いんだ？
対戦車特化ならパンツァーファウストの方が比べ物んならんほど安い
ま、頭の悪い君は一生わからないからアキラメロ
305:名無し三等兵
14/05/10 11:46:54.20 8lRk1Ne9.net
＞268 ：名無し三等兵：2014/05/10(土) 07:20:57.04 ID:3N6yEFcG
＞日本を含め世界は中国人のものになる
他スレに書き込んであったが、ハゲボーは中華工作員かその手先か。
306:名無し三等兵
14/05/10 11:48:09.96 R1p01w6G.net
>>297
さわんなつってんだろ
307:名無し三等兵
14/05/10 11:48:22.91 3N6yEFcG.net
>>294
そうそうバカは謝ってりゃいいんだよｗ
308:名無し三等兵
14/05/10 11:49:11.65 3N6yEFcG.net
>>297
是
打倒極小日本
309:名無し三等兵
14/05/10 11:52:12.39 R1p01w6G.net
しかし、PF3にも10式の正面装甲って耐えられるんだよな
装甲評価でRPG-7の最新弾頭にもたえてなかったっけ
310:名無し三等兵
14/05/10 11:54:59.73 3N6yEFcG.net
>>301
上部装甲を安物のRPGに簡単に撃ち抜かれる頭かくして尻かくさずの戦車だけどな
311:名無し三等兵
14/05/10 11:56:41.93 R1p01w6G.net
上部装甲は155榴弾が直上で爆発しても耐えられる装甲もってるんだけどなぁ
そもそもとして上部装甲までがっちがちに固めた戦車なんてあるの？
312:名無し三等兵
14/05/10 11:57:18.63 3N6yEFcG.net
おっと、戦車厨が妄想してるのは大草原で上から撃たれることはないんだった
大草原でも頭の上は敵機1つない晴れ渡った空だしねｗ
313:名無し三等兵
14/05/10 11:58:30.14 R1p01w6G.net
10式戦車の走行はM1A1よりも若干優れた性能を持っているって話なんだけどねー
上部装甲で耐えられないからだめだといった所で上部装甲までがっちがちの戦車なんて現代には存在しない
全ての場所で全て耐えなければならないのであればこの世の兵器全ていらねぇな
314:名無し三等兵
14/05/10 12:00:25.06 3N6yEFcG.net
射撃距離3000だからなｗ
平地は建物だらけで見渡しが悪い日本で３キロ先が見渡せる場所なんて限られるが
戦車厨はいったい何処で戦うつもりなんだろうｗ
315:名無し三等兵
14/05/10 12:01:43.49 HYqSsuh7.net
結局戦車は３００両で、本州からは戦車は撤退するんだろ。
なのに西部方面隊に配備する戦車は少なすぎない？