18/11/21 20:41:13.56 0yRpB4aE.net
>>676
＞要するに万能な戦車は存在しない
戦車同士の比較で長所短所があるのもそうだし、
相手戦車と比較して全体的に優れててもコストが掛かり過ぎて数を揃えられないとか
逆説的な問題も出て来るからね。
701:名無し三等兵
18/12/10 07:35:36.39 m2hoDrMJ.net
>>613
T-64はともかくT-80は最近T-80BVMなんて改良型が出たぞ。
何でもガスタービンの寒冷地（冬期のロシアの殆どは寒冷地の気もするが）での即応性が再注目されて北極圏での運用を考えてるそうだ。
702:名無し三等兵
18/12/11 23:00:44.87 FzOmAryL.net
そんなところでどこと戦争しようと…？
まさかフィンランドに侵攻でもしようってか？
703:名無し三等兵
18/12/12 20:34:33.60 g6NID9r1.net
>>702
どっちかというとフィンランドよりは
NATO加盟国のノルウェーや海を隔ててるとは言え結構近いアメリカがメインじゃないか？
704:名無し三等兵
19/02/13 09:29:10.23 ise2gpP0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
705:名無し三等兵
19/03/23 18:34:20.96 nF4Km1BC.net
初期のT-90って攻撃力はT-80Uの装備、防御力・動力はT-72の装備を踏襲した折版型みたいな性能だけど、
後々のT-72B3とかが結局T-90Aと同じ武装になるわけだから「T-72」に名義変更にならないのかな？
西側みたいな角ばった真面目な複合装甲になったタイプからT-90名義にした方が製品イメージ良さそうだが。
706:名無し三等兵
19/03/23 19:53:26.61 nF4Km1BC.net
初期のT-90って攻撃力はT-80Uの装備、防御力・動力はT-72の装備を踏襲した折版型みたいな性能だけど、
後々のT-72B3とかが結局T-90Aと同じ武装になるわけだから「T-72」に名義変更にならないのかな？
西側みたいな角ばった真面目な複合装甲になったタイプからT-90名義にした方が製品イメージ良さそうだが。
707:名無し三等兵
19/03/24 00:59:02.37 9K+BPS6Z.net
>>706
初期のT-90から、砲塔の内側に拘束セラミックと積層ガラス繊維を組み合わせた複合装甲使ってませんでしたっけ？
T-80Uに使われてるそれは、仕様上は44口径120ミリ砲から撃たれた、タングステン弾芯のAPFSDSに耐えるとされてたようですし。
708:名無し三等兵
19/04/09 15:44:41.99 AU0nfx9F.net
>>707
鋳造砲塔にセラミック等を封入するタイプの複合装甲はT-72から採用されてる（モンキーモデル除く）。
709:名無し三等兵
19/04/09 15:49:21.07 AU0nfx9F.net
>>707
鋳造砲塔にセラミック等を封入するタイプの複合装甲はT-72から採用されてる（モンキーモデル除く）。
710:名無し三等兵
19/04/11 00:09:24.83 q6+pVstp.net
東欧の国がT-72向けに溶接砲塔を作れてないのに
何気にがっかりしてしまう
でもダグマンとかは頑張ってるように見える
711:名無し三等兵
19/04/15 02:21:12.88 mhl0eYvB.net
>>710
技術もそうだけどコスパの問題もあるんじゃない？
金かけて複合装甲の溶接砲塔作ってもロシアのT-90Aとかより性能が上とは限らんし、
そもそも買い手によっちゃ余計な性能つけて価格上昇するのを好まないかもしれないから
輸出市場で投資を回収できる利益が見込めるか分からない。
712:名無し三等兵
19/04/19 22:08:35.15 t+tlUnmg.net
ポーランドみたいにドイツから戦車買える国はいいけど
東側から寝返った東欧の国はT-72の底上げをしないと
ロシアに対して手も足も出ないのではと思う
713:名無し三等兵
19/04/19 23:38:28.24 eM06F6cz.net
レオ2のうぃきで英語版見てみると、URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) に
ブルガリア（2A6に興味）、チェコ（スペインの2A4保管所を訪問したが状態が悪くて没の模様）、クロアチア（2A5購入を模索したが財政的に…）
ハンガリー（2A7が44台、2A4を12台、2018/12/19に取引成立）、ルーマニア（T-55をレオ2で更新したいと希望を表明）とか書いてあるぞ。サウジはこの際関係ないんで省く。
ハンガリーとルーマニアは、どー見てもギリシャとトルコ同様お互い相手に備えてるとしか思えんが、レオ2でGOは大体既定事項ぽくないか、東欧大体どこでも。
714:名無し三等兵
19/04/20 18:20:33.15 IJqMviK0.net
確かフランスがT-55向けの新しく設計した砲塔を出してたから
レオ２が買えない国はそれのT-72のバージョンがあれば需要が見込めそう
715:名無し三等兵
19/04/20 23:07:20.10 G06yA544.net
ルクレール「あたしのほうがドイツのBBA猫より若いわよ」
716:名無し三等兵
19/04/20 23:19:28.46 nj5RgtQi.net
>>712
一国でロシアに対抗とか無理だから
どちらかと言うと防御力よりは、補給面で脱ロシアでNATOと互換性持たせるために
西側規格の１２０ｍｍ砲に変える事を優先させた方が良いと思う。
717:名無し三等兵
19/04/21 01:04:18.94 QejsowOr.net
それは昔ウクライナにあったプランかも
西側の120mm砲で砲塔に弾薬を収めてた図だか絵を見たことある
718:名無し三等兵
19/04/21 19:19:58.01 DtebN8t+.net
>>716
カセトカを採用してる以上、弾頭と薬莢が分離してるから
西側規格の120㎜砲に変更しても弾薬の共通化には繋がらないんじゃない？
T-90MSみたいなバスル設けた砲塔にしても弾数が激減する可能性が高い。
719:名無し三等兵
19/04/23 17:58:52.77 muulbFyN.net
主砲を変えてバスルで追加するなら
自動装填装置も西側のかそれに近い設計のを使えばいい
720:名無し三等兵
19/05/06 09:02:53.55 RmTW2Ipq.net
>>719
T-90MSとかバスル部を備えたタイプの砲塔でも砲弾は薬莢分離式みたいだからなあ。
自動装填を採用してる西側戦車で尚且つ（西側で）砲塔が一番小さいという事で90式が参考になるだろうけど、
それでもT-90MSの砲塔よりだいぶ大きいから、90式に近いデザインになるであろう
西側式自動装填の砲塔を果たしてT-72/90系列のシャーシに搭載できるか・・・
（因みに90式を一回り小型化した10式も砲塔ザイズは90式と殆ど変わらない）
「兵器輸出を解禁した日本が旧東側のベストセラー戦車T-72に
自国の90式戦車の技術を流用し、西側の120㎜L44滑腔砲を装備した輸出向け戦車を開発」
なんて妄想すると胸熱なんだけどなｗ
721:名無し三等兵
19/05/06 09:03:27.34 RmTW2Ipq.net
URLﾘﾝｸ(www.militarypedia.it)
T-90MS 砲塔バスル部図解
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
90式戦車 図解
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
90式戦車 自動装填装置
722:名無し三等兵
19/05/07 02:05:22.13 92wLN+8b.net
イスラエルがT-55に西側の105mm砲積んだことがあったので
T-72に西側の120mm砲を積む構想がどこかで実現してほしい
723:名無し三等兵
19/05/07 12:38:46.07 6rkvg8mU.net
>>722
つURLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
まあドイツ依存のこれ買うならレオⅡでいいだろうが
724:名無し三等兵
19/05/08 02:18:44.17 /Nb6jhbk.net
ウクライナのKBM2 50口径120mm滑腔砲が西側の弾薬が使えるそうだ
砲はドイツに頼らなくていいにしても自動装填装置か
725:名無し三等兵
19/05/11 03:41:01.39 tkWkasxz.net
>>723
レオ2より10～15ｔ軽いのは運用でかなり有利だし採用国の拡大を期待したいな
726:名無し三等兵
19/05/23 09:43:07.07 YQztXvUu.net
前に10式戦車関連で「40トン台だと120ｍｍ砲の衝撃を受け止めるのが難しい」って見た記憶があるけど、
より大口径で口径比も長い主砲装備して40トン台に纏めてるT-72シリーズは問題もあっても凄いと思う。
727:名無し三等兵
19/06/04 01:25:46.12 IQZKfsa6.net
10式戦車はアクティヴ・サスで反動を吸収できでいるんでないの。
728:名無し三等兵
19/06/04 01:25:46.64 IQZKfsa6.net
10式戦車はアクティヴ・サスで反動を吸収できでいるんでないの。
729:名無し三等兵
19/06/04 12:50:43.79 p+BaKbeI.net
4-5キロの遠距離ではATM・2キロ未満ではAPFSDSという割り切りで命中精度を妥協してるんじゃないのかね
弾は高くなっても本体をシンプルにまとめられるし
730:名無し三等兵
19/06/09 20:52:30.22 2TEeR/5j.net
物量を満たさないと意味がないのを弁えてるのではないかと。
それと、遠距離の砲撃は砲兵とロケットとミサイルに任せる方が費用対効果がよいと判断してる。
731:名無し三等兵
19/06/13 15:22:23.60 7IP7CxAM.net
実戦で砲発射ミサイルによる戦果はあるのか？
732:名無し三等兵
19/06/16 12:08:11.73 w2XYflG9.net
>>727
1０式は技術の進歩でサスペンションと共に砲も射撃時の反動が少なくなって軽量化が可能になったみたいだけど、
T-72の開発時期は10式の約40年前だからね。
733:名無し三等兵
19/06/16 16:18:44.43 dH7mZ35Y.net
>>727
10式はパッシブサスだ
734:名無し三等兵
19/08/29 00:16:00.70 C4sn4Pip.net
東側のレーザー測距儀って性能いいのか？
735:名無し三等兵
19/09/27 12:49:11.18 ek43q9aO.net
>>734
T-90とかはフランス製を導入して参考したとか書いてあった気がする。
冷戦時みたいに鎖国状態じゃないから純軍事品は無理でも、民生品は入って来るし、
そういうのの転用とかはやり易いんじゃないか？
まあ、アメリカや西側よりは劣るだろうけど、
ソ連末期からロシアがどん底だった９０年代ほどの差は無いと思う。
736:名無し三等兵
19/09/28 18:47:34.11 qT5buLOO.net
>>720
カセトカ 自動装填装置を90式に
737:名無し三等兵
20/02/17 17:34:43.87 W+CmG0Dg.net
戦車でハート形、兵士のプロポーズ大作戦 ロシア
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
【2月16日 AFP】
ロシア軍の兵士がバレンタインデーを翌日に控えた13日、
戦車16台を使い恋人にプロポーズする様子が公開された。
ロシア国防省が公開した映像によると、モスクワ郊外のアラビノ（Alabino）演習場で、
雪が降る中、戦車16台がハート形に並べられ、その中央で男性兵士が長年の恋人に求婚。
「結婚してほしい」の言葉に黙ってうなずいた恋人の薬指に兵士が指輪をはめ、プロポーズは成功した。
738:名無し三等兵
20/02/27 01:55:16 9pNZvemQ.net
>>727
そんな与太話を信じてるのか。
739:名無し三等兵
20/02/28 13:07:07 P9i/my12.net
なんだかんだすこなんだ･･･
740:名無し三等兵
20/03/06 16:06:44 XD9k9Urf.net
新型戦車なんかいらん Ｔ７２で十分
741:名無し三等兵
20/03/13 04:36:08 NNqSV86Q.net
>>740
将来的には居るからT-14を開発してるけど、金に限りがあるから
当面はコスパ優先でT-90シリーズや既存のT-72Bの改良をやってるだけだろう。
742:名無し三等兵
20/03/14 20:04:29.53 qeyk3Rgp.net
日本の74式とほぼ同期なのに、改良続けてそれなりに通用するレベルを維持してるのは凄いな。
生産数が少ない日本がやると新開発よりコスパが悪いというのを抜きにして
技術面の話だけなら74式もやろうと思えば出来るんだろうか？
743:名無し三等兵
20/03/14 23:08:00.07 zDwCP9w1.net
アップグレードプラン自体はあったし、実施自体はやればできたけどキャンセルされたじゃない
744:名無し三等兵
20/03/15 10:51:54 IPdTHyfC.net
>>742
無理だろ。
T-72は最初から125ｍｍ滑腔砲を搭載してたし、
おそらく装甲も当初からいずれはT-64で採用された複合装甲を採用する可能性を考えてたと思われるが、
74式に120ｍｍ滑腔砲を積むと自動装填にして人員配置変えたり根本から見直しが必要になって
125ｍｍ砲の改良や、装甲の改良・後付けのＴ－72/90より大がかりになる。
745:名無し三等兵
20/03/15 13:20:08 3Dk2Inzl.net
ERAなしのT-72ってマジでかっこいいよね
この初期型T-72とBMP-2とBTR-60とMi-24使ったエア・ランド・バトルとか
もうかっこよすぎてみとれてしまいそう
746:名無し三等兵
20/03/16 06:37:05 AZFiLvq4.net
>>744
T-72は、当初から廉価版の複合装甲をつけていたよ（ただし、ソ連国内向けのみ）。
この複合装甲は、硬化防弾鋼鈑や樹脂強化ガラス繊維などをサンドイッチして、耐火ゴムで接合・充填した物を何個か空間開けて並べたらしい。
かなり早い段階からセラミックを使用したいと要望を国に出したけど、コストが跳ね上がるからと拒絶。
結局、複合装甲の入ってないモンキーモデルが湾岸戦争でボコボコにやられるまで、セラミックを使った複合装甲がT-72に認められることがなかった。
747:名無し三等兵
20/03/16 06:41:17 AZFiLvq4.net
>>746
不十分かつ不正確だったので、まとめられてるのを置いておくね。
「T-72の装甲関連まとめ」 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（抜粋）
T-72Bの複合装甲は高硬度鋼板、耐火ゴム、チタンを含む合金で作られた鋼板をプレスしたもので構成される
T-72Bの砲塔正面複合装甲の防御原理は次の通り
徹甲弾が突入した時、弾芯に異なる硬度と密度の鋼板の間で反復して衝撃を与え、弾芯の向きを変えて進行ルートを増やし、貫通方向における衝撃を和らげるとのこと
T-72Bの砲塔正面装甲の防御力はRHA換算で対徹甲弾で550mm、対成形炸薬弾で650mm、これにコンタークト1を装備させると対HEATで900mm以上、コンタークト5だと対HEATで1200mm近く、ついでに対徹甲弾で800mm近くになる
(deleted an unsolicited ad)
748:名無し三等兵
20/03/17 00:56:37.59 WPJAgV7w.net
>>713
それを言ったら韓国はどうみても対日本用に準備してるようにしか見えないわ
749:名無し三等兵
20/03/18 22:00:07 ix4ai0M4.net
>>748
普通、第一の敵は隣国だ。南鮮に備えてない日本こそ国際標準から見ておかしいんだよ。
750:名無し三等兵
20/03/18 22:01:50 ix4ai0M4.net
>>747
コンタークト５を買ってきて90式に取り付けるべき。
751:名無し三等兵
20/03/18 22:26:35.90 XvDBO1lS.net
カーテンもないのかオナニーもできんな
752:名無し三等兵
20/03/19 23:53:56.58 qRxZEoad.net
>>750
74式の延命に、ERAをつけることが検討されて、実際ERAを当時の技本でも研究したけど、
歩兵を巻き添えにしやすいので云々だとか…
753:名無し三等兵
20/03/20 08:48:32 /KmKYN+Y.net
第１世代ERAは技術ハードルが低いんだけど化学弾にしか効果ないからただ重くなるだけなんだよな。
754:名無し三等兵
20/04/21 23:50:21 tj/FHUi/.net
>>752
＞歩兵を巻き添えにしやすいので云々だとか…
よく聞く話ではあるけど、実際どの辺まで被害が及ぶのかね。
戦車は操縦手の視界は限られてるんだし、下のタミヤのシャーマン戦車の箱絵みたいな距離だと
戦車が動いた拍子にひかれる可能性高いだろう。
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
755:名無し三等兵
20/04/26 11:42:40 c0kf2KuG.net
>>752
天下り確保が最優先なんだから新規開発以外ありえないよ（笑）
巻き添え云々は只の言い訳。
756:名無し三等兵
20/04/26 15:57:17.55 x0yFEJPf.net
>>742
74式は自動装填装置すらないから同クラスの120mm砲弾を手動装填できるかからして怪しい。M1エイブラムスの半自動半手動装填と違って74式は弾薬庫から取ってきて装填なので装填手周囲の弾がなくなったら装填時間がた落ちになるぞ。
757:名無し三等兵
20/07/02 19:01:34.95 9nzckiOE.net
>>756
120ｍｍ砲に改装するなら自動装填もセットでは？
ただ、そこまでやると戦車は新規開発して、
74式のシャーシはアチザリットみたいに別用途にした方が良さそう。
いずれにしても、T-72からT-90への改良や
T-55からティランへの改修よりも大掛かりになるから
それなら新規開発した方が良いわな。
758:名無し三等兵
20/07/02 21:53:06 3CZBjw+c.net
74式は油圧制御が片側全部ひとつらなりで敵弾側面に食らうと一発で全部油圧が抜けるって話だし、アチザリット化は難しいかな。
759:名無し三等兵
20/07/23 17:59:27.02 Q9P4Vuaa.net
T90はチェチェンで（RPGで）撃破されたの？
760:名無し三等兵
20/08/01 06:30:49.65 HrUXNx70.net
ランボー３でランボーがやってた走行、射撃、機関銃連射を一人でやるって不可能だよね？
761:名無し三等兵
20/08/01 07:43:52 SeAHVa3n.net
ジョンランボーなら可能
ジョンランボーいがいは不可能
762:名無し三等兵
20/08/01 23:41:09.82 j2rK5+6A.net
ここが神殿ですか？ ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
763:名無し三等兵
20/08/05 02:16:04.79 IuT9xIx3.net
>>759
そもそもT90なんて投入してないのでは。
764:名無し三等兵
20/09/01 19:27:31.48 kS1mWo2l.net
君らYoutubeでやってるロシアの戦車バイアスロンのライブ中継見てる？
765:名無し三等兵
20/10/04 11:45:57.10 NW8kAxyN.net
独ドレスデン軍事歴史博物館の兵器専門家、イエンス・ウェナー氏とバーナード・カスト氏は、
冷戦時代に第三次世界大戦が起こっていたら、ソ連の主力戦車T-72は最強であっただろうと語った。
ウェナー氏はYouTubeの「Military History Not Visualized」チャンネルで「1970年代のT-72は当時NATO軍が保有していた、
例えば大変軽量な装甲の独「レオパルト１」や米「M60」に比べ、かなり有望だった」と述べた。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
766:名無し三等兵
20/10/04 12:42:20.56 NW8kAxyN.net
M60の頃にT-72が大量に雪崩れ込まれたら確かにかなわなかっただろう
767:名無し三等兵
20/10/04 20:15:57.20 C7VrJgzN.net
M60って車重50tぐらいあるしそんな軽量か？
中東での戦績からしても極端な優位はなかろ
768:名無し三等兵
20/10/05 16:37:28.23 TKNJZJwd.net
>>767
M1A1と比べて優位とか誰も言って無いけど
769:名無し三等兵
20/10/05 20:21:02.18 d2vw14fe.net
戦車戦だけで戦うんならそうかもね、としか
770:名無し三等兵
20/10/06 02:28:52.09 IJQnWM7B.net
>>767
T-72が使うAPFSDSが鉄かタングステンかでも相当ちがったんじゃないかな。
1980年代半ばくらいだと、レオパルト2が実戦化されて千両単位であったから、容易ではなかったと思うし。
771:名無し三等兵
20/10/14 02:44:42.21 Tf6XYFVg.net
T-80の、自動装填装置への装填作業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前回撃った弾の薬莢底部をどけてから一発一発込め直す、正直めんどくさい
772:名無し三等兵
20/10/14 19:04:38.56 kbl25mTP.net
>>771
リボルバー拳銃のスピードローダーみたいなのを作れば良い
773:名無し三等兵
20/10/16 22:05:42.32 n3vA4hfY.net
最近はドローンの攻撃もあると思うと
スロバキアのモデルナかモデルナ２のような砲塔のバリエーションが再び注目されるかも
774:名無し三等兵
20/10/19 01:34:10.23 lk9UlVTY.net
イラクのモンキーモデルは有名だけど
東欧のはどうだったのだろう？
結構いろんな国で作られてる一方で車体と砲塔正面に複合装甲があるか
あまり語られてなかったと思う
775:名無し三等兵
20/10/21 15:28:59.13 /fzFsEVT.net
レバノン侵攻時にシリア軍が使ったT-72Mはメルカバにやられたイメージがあるけど、その前にショット
（センチュリオン）のAPDS弾を弾いて撃退に成功しているから、T-72Gよりは劣化してなかったんだろう
それでも比較的新しい資料ではグラスファイバー等を使った複合装甲ではなく、圧延防弾鋼板を組み
合わせた通常装甲（砲塔前面は1979年のT-72Mで450mm、1982年のT-72M1で530mm）なんだとか
やはり輸出版であるT-72S（1987年）はオリジナルのT-72Bよりは簡易化されているが、ミサイル発射
能力や複合装甲はそのまま載せている
776:名無し三等兵
20/10/22 13:42:26.40 R+ZB1tnu.net
もっとも、T-72M1の砲塔前面をカットした物とされる写真では、厚い鋳鋼の中にシリカ(二酸化ケイ素)の層が写っている
777:名無し三等兵
20/10/23 01:06:33.28 7g7nBITK.net
シリアでもT-72は反応装甲がついたのが多いけど
あれも最新式とは言い難いけどRPGとかのHEAT弾はしのげそうに見える
スピア戦術だと早くで移動するからモンロー効果の威力も下がるとどこかのサイトにあった
携帯兵器でなく戦車の新型の新型のHEAT弾とかはやはり新型の反応装甲でないと防げなさそうだ
ミサイル発射能力は正直出番があるのかと感じる
コスト的にAPDS弾より高いはずだし
778:名無し三等兵
20/12/05 00:34:09.66 ex9723yb.net
砲塔底部の弾庫は被弾時の被害が大きかったが、車体内に主砲弾を収める方式はメルカバも採用してる
もし乗員の下に装甲を置いて、誘爆時の爆風を側面に逃がす仕掛けがあったら被害軽減可能だったのだろうか？
779:名無し三等兵
20/12/05 01:05:42.73 Gpv/vSTF.net
ただ砲弾が放射状に並べられているだけで、装甲に守られてないから一気に誘爆するのだ
例えばM4シャーマンの前期型では車体側面上部スポンソン内に砲弾を置いていたので、被弾時に誘爆しやすかったが、
ファイアフライでは床上の装甲ボックスに収められ、米軍の後期型では湿式弾薬庫が床に置かれ、火災発生の確率を低下させた