15/11/18 11:29:06.88 ORgP+ASf.net
その画像探してるのだが見つからない・・・・シリアのT-72?90?
301:名無し三等兵
15/11/18 11:30:04.52 ORgP+ASf.net
初期型のT-90は溶接砲塔じゃないんだよな。
302:名無し三等兵
15/11/19 03:57:18.26 6zVOeJEu.net
T-90 LATAKIA で検索すりゃ何枚目かに出てくる
303:名無し三等兵
15/11/20 00:34:57.99 ZiEyvwwI.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これか？溶接じゃん
304:名無し三等兵
15/11/24 15:35:08.79 OJ+dBmGH.net
151 名無し三等兵 sage 2015/11/24(火) 01:01:58.73 ID:dJARO1hu
Aleppo戦線らしい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これ、t-90やん。
投入してんだな。
これで、ロシアはt-90のデータも初めて取れるな。
305:名無し三等兵
15/11/27 01:06:16.95 8akGNqS4.net
ダゲスタンで使ってたろ
東ウクライナに持ち込んだ写真もでてる。交戦してたかは不明だけれども、ウクライナ兵からの目撃報告もあった
それに去年T-90A差し置いてT-72B3の数百輌の増産が決まったあたり、もうロシア内での評価は定まってるんじゃないの？
306:名無し三等兵
15/11/27 08:54:05.23 8vZ6qnme.net
アルマタあるし新規製造する気はないってこっちゃね
307:名無し三等兵
15/11/27 20:21:14.72 wu5Td89g.net
T-72B3は既存のT-72BにT-90のコンポーネント載せてアップグレードしたものだから
新造のT-90Aより大幅に安価に調達できる。即ち昨今の台所事情によるものでないか
製造ラインも急には増やせんし保管庫から引っ張ってこれるT-72の改良案は合理的
308:名無し三等兵
16/01/06 02:29:20.14 BSYTo8tk.net
槍機戦術って誰がでっち上げた言葉なんですか？それとも訳語が存在する？
309:名無し三等兵
16/01/06 10:40:24.01 SMJn1NTB.net
前に調べようとしたがノーヒントすぎて断念した
ロシア語由来なのだろうか
310:名無し三等兵
16/01/06 16:30:08.97 ZQsWeaaV.net
URLﾘﾝｸ(www.higashi-nagasaki.com)
このへんぽいな
311:名無し三等兵
16/02/10 16:35:45.94 83AxdvNY.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？
312:名無し三等兵
16/02/10 20:14:04.06 2JLUbqSB.net
とにかくリアクティブアーマーでも空間装甲でもいいから、全面につけてよ
ユーチューブで歩兵のミサイルでやられっぱなし
ミサイルごーんって当たって砲口からブシューって火を噴く
中の人はどうなってんだよ・・・・
313:名無し三等兵
16/02/11 03:25:25.12 uQiigaGf.net
T-72の中で焼かれたけど辛うじて脱出したドルジくん20歳の写真あるけど見る？お勧めはしないが
現代のタンデム弾頭ATMには空間装甲は効きにくいしERAも第一世代だとほとんど対抗できない
かといってコンタークト５全面に貼ったら10トン以上の重量増になるが抜かれるときは抜かれる
どうすりゃいいんだろね
314:名無し三等兵
16/02/11 22:26:42.56 5RrK2MQy.net
無人砲塔にしてしまうのがいい
315:名無し三等兵
16/02/12 14:24:07.00 wKspnYSZ.net
車体前面と砲塔前横ぐらいが相場だろ
前面以外で耐えれる戦車なんてないんだから用兵でなんとかするんだてか
やられ動画は用兵失敗例がほとんどだし
316:名無し三等兵
16/02/13 05:38:49.98 FqL6LGsI.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スマイル屋テミル？凍結殺虫剤ドナルドナウド40代ツチノコ？なぜピク亭テイ―バブル報道員？
週刊誌第一週刊誌バブル？北海道転勤異常労働給与形態？再生数？御菓子胃？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:名無し三等兵
16/03/22 10:25:09.02 62aTqo1Q.net
サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)宇ドナルド
サッカー日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカー日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落
318:名無し三等兵
16/03/31 13:07:35.41 MAqAXxG0.net
>>312
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
319:名無し三等兵
16/03/31 15:36:33.50 9FZpH4nf.net
車体内に弾庫を設置すること自体は他国の戦車も昔からやってた
砲塔下部というのは地雷相手にはいささか不安だが被弾の危険は一番少なそうな感じなのに何故か派手に吹き飛んでしまう
仮に湿式弾薬庫にするとか、弾薬庫周辺に装甲する（車体は拡大の必要が出てくるが）とかすれば被害の現れ方が違っていたのではという気もするな
320:名無し三等兵
16/03/31 17:13:47.78 ayBrjuUw.net
実は自動装填装置の弾庫より予備弾薬が問題だということで車外に多少の装甲を施した予備弾薬を入れる弾庫を装着したりしてる
予備弾薬を積まないことで無敵化できるという戦術もあるようなのだがシリア軍などはそういった戦訓を共有できていないかも知れない
321:名無し三等兵
16/03/31 23:14:30.51 vc0uLyMS.net
>>318
シリア？
322:名無し三等兵
16/04/01 16:58:25.77 8Z8M+qLa.net
俺でもT-72なら買えるかな
323:名無し三等兵
16/04/01 18:07:13.34 1XiwrSd+.net
なぜ自動装てん装置が付いてて安上がりで済むのか不思議だ。
324:名無し三等兵
16/04/01 20:45:19.70 95hSBILz.net
乗員が一人減った分重防御なのに大型化を避けられたからかな？
325:名無し三等兵
16/04/02 04:07:27.89 EGkWoB/v.net
砲手の腕が好物なのはT-64だっけ
326:名無し三等兵
16/04/02 09:52:31.41 9U7FTYJc.net
自走棺桶 いや自走火葬機
327:名無し三等兵
16/04/02 12:51:44.30 wIyiDC0g.net
3人兄弟の墓
328:名無し三等兵
16/04/02 14:53:48.47 Hf9weeiJ.net
ガラクタと思われたが、シリアやウクライナで活躍したからな。まだまだ現役だよ。
329:名無し三等兵
16/04/02 19:29:05.74 wIyiDC0g.net
>>318
何を相手にしてて、何を恐れてるのか良く分かる仕様だな
330:名無し三等兵
16/04/03 13:06:37.82 vP42NKe1.net
UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。 次回のメルマガではこれも紹介する。
【日本の金正恩】 安倍寛信 【安倍晋三の兄】
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。
宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
【天才！志村どうぶつ園】 なぜハイジは動物と話せるのか？ 【マイトレーヤの世界演説】
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
331:名無し三等兵
16/04/05 00:26:51.00 Hr4Xwwg6.net
改造に耐えられて、使い続けられるのは凄いな。
332:名無し三等兵
16/04/05 11:05:07.84 bVA08djJ.net
砲塔に自動装填装置組み込んだバスルを取り付ける魔改造をする所はないのだろうか
333:名無し三等兵
16/04/05 11:06:38.38 bVA08djJ.net
>>332はT-90MSではなくT-72に対してね
334:名無し三等兵
16/04/05 11:27:14.09 nbDkKH87.net
>>287
日本に必要なのは、T72みたいに修理整備も簡単ですぐ動かせる戦車だな。
なら日本の技術でT-72Jでも作ればいい
使い物になるとは思えないけどな
335:名無し三等兵
16/04/05 18:40:20.36 LbvrXgGI.net
現代に即したアプデしてないポンコツ74よりは
マシな事は確かだな
336:名無し三等兵
16/04/05 18:50:44.94 F3fXljMv.net
１０式戦車ってT７２より弱いん？
337:名無し三等兵
16/04/05 19:58:11.43 bVA08djJ.net
そんな事はありえんでしょ
世代が違いすぎる
338:名無し三等兵
16/04/05 23:17:46.69 s1ANkBr8.net
>>332
T-72-120みたいのじゃなく？
339:名無し三等兵
16/04/06 06:15:55.85 AdVtbeMD.net
>>336
国が崩壊状態でも動かせるT72の勝ちだよ、10式もM1もレオパルドも国が崩壊状態
じゃ動かない。
340:名無し三等兵
16/04/06 12:46:37.37 bCDFnIKf.net
ソ連・ロシアの戦術要求からして
タイマン性能で西側戦車と張り合う事は考えて無いしな
341:名無し三等兵
16/04/06 14:28:19.64 kiwvdqu5.net
日本の戦車は実戦を想定してないし、
もちろん実戦経験もないんで、実際に戦場に行ったら、
世界がびっくりするような理由で行動不能になるだろう
342:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
16/04/06 19:45:45.74 nVAW1f1D.net
と言うよりは、西側の要求が「圧倒的なソ連陸軍に対抗する為に質を高める」事であった
ソ連の強力な機甲戦力は東西冷戦以前から整備されてきた物であって、西側がそれを後追いした形に成るので、順序が逆だ
そして、東側は東側で、その後も可能な限り強力で信頼できる戦車を要求していた
むしろ数で劣る状況が（特に殴り掛かりに行った場合など）現出することを考えて、やたらと燃料や砲弾を詰め込んだ結果、えらく低評価だったのでごっそり降ろしたT-80のような例もある
T-72にしても、本国仕様に新式の砲弾とERAを装備する事が出来れば、湾岸で慌てて数を揃えたM1A1(HA)に対してすら装甲と貫通力で並ぶことができるほどで、尚且つ軽量だった
343:名無し三等兵
16/04/06 20:39:31.07 NmHL/Y53.net
>>338
そんな感じだね
出来ればRWSも欲しいな
344:名無し三等兵
16/04/06 23:50:13.97 wbXrTPWl.net
T-72が出た当時なら
西側の対抗車種には優越できてたと思うが
345:名無し三等兵
16/04/07 00:25:07.32 ZSL7oSXg.net
イスラエルの経験を見ると戦車戦でソ連製より劣るとかありえるのか？
対戦車ミサイルが脅威というのはあったけど。
346:名無し三等兵
16/04/07 03:10:47.55 YPCob9iT.net
逆に言えばイスラエルぐらい強力なバックアップがあっても厳しかったと考えれば良いんじゃないか
仮にT-64が成功していたらイスラエルは滅んでいたのかも
そうなったらそうなったでバランスの為にイギリスがチーフテンの輸出を許可するという流れなのかも知れないが
347:名無し三等兵
16/04/07 11:57:33.18 bDvQtG/n.net
輸出しない方針のT-64が成功したからなんだというんだ…
348:名無し三等兵
16/04/07 14:32:13.69 ot8XwASp.net
t64は稼働率的な意味でポンコツだが、それにしたって出た当時は西にもない技術装備詰め込んだからだし
349:名無し三等兵
16/04/07 19:24:27.86 +C9sd7rw.net
T-64の直系になるのはT-80シリーズで良かったっけ？
350:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
16/04/08 00:32:39.82 UE+qLeaY.net
特にT-80U以前ともなると「ガスタービンを積んだT-64」くらいに直系
T-72まで出て来たのに並行して整備した理由が良く分からんレベル
挙句にガスタービンを止めたり、T-64とT-80で同じディーゼルの載せたりしている辺り、当時の戦車産業（主にハリコフ）の金の無駄遣いっぷりが分かる
>>347
T-64もダウングレートした安価な仕様のものを造っているので、もう少し扱い易く整った戦車に仕上がれば（本国以外でもまともに稼働させられる代物になれば）輸出されていた可能性も無いわけではない
実際には本国でも持て余した上に、後発のT-72と言う安くて強い奴が出て来たおかげでそんな可能性は吹き飛んだが
351:名無し三等兵
16/04/08 00:46:10.43 l4HM7bMy.net
T-80と違ってそっちは妥協版の廉価仕様は作ってないぞ
352:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
16/04/08 01:04:48.59 UE+qLeaY.net
残念ながら砲発射型対戦車ミサイルシステムの除去したモデルと出したりと、ゴチャゴチャしてまともに動かない高価な戦車を使い物にしようとT-64でも試行錯誤している
他にもシャープな装甲形状を簡単なものに変更したりと、地味な妥協と改修を繰り返して廉価なものにする動きがあった
そもそも、T-64自体がガスタービンの先送りなど妥協の産物
353:名無し三等兵
16/04/08 11:11:29.77 l4HM7bMy.net
廉価な物にする動きや妥協とダウングレード版を作る、は全然違う話だろうに
ミサイル発射システムなんか生産途中からの変更点だし、
何言ってるの一体
354:名無し三等兵
16/04/08 12:45:52.90 t6Y6texw.net
輸出型とは違うと言うならともかく、b1をダウングレードとは違うというのはどうなの
355:名無し三等兵
16/04/08 18:59:57.43 IsI8unHq.net
T-64BとT-64B1の生産時期って被ってたでしょ。別にダウングレード版を新たに作ったわけではなく
1A33をソ連が台数分用意できなかったかしなかっただけなのでは？
356:名無し三等兵
16/04/08 21:46:17.27 RUAu4cm5.net
生産時期被るって話ならあいつ等砲弄るどころか低馬力のエンジン載せ替えたものとかまで並行して整備するぞ
357:名無し三等兵
16/04/08 21:54:46.22 t6Y6texw.net
英wikiとかだと予算上の理由だと書かれてるな
358:名無し三等兵
16/04/09 10:19:22.30 W+8pJ/2k.net
本来T-64は東欧諸国がT-54/55/62を手に立ち上がった時に叩き潰すためのものだったから。
だから国内と駐留師団にしか配備されなかったしパレードにもだしてなかった。
そのT-64の技術を勝手にT-62にフィードバックしたら生まれちゃたのがT-72で、
T-64Bが生まれた頃は双方の格付けがまだ混乱してた頃なんじゃないのかね。
359:名無し三等兵
16/04/09 19:24:00.09 aK8hF9hR.net
>>358 たしかT-64の設計者が事実を知って、激オコして潰しにかかったんだよね
360:名無し三等兵
16/04/10 23:12:13.35 GWHg1D70.net
いやT-72は元々T-64のエンジンを換装するところから始まって結局別物として仕上がって別途採用
T-80は重戦車専業でガスタービンのノウハウがあったレニングラードの経営支援的意味もあったが
ソ連の次期MBTとしてT-64の正統進化型
ハリコフは80年代にはT-64の後継の将来型戦車開発に移行してるはずだったが惜しくも間に合わなかった
361:名無し三等兵
16/04/11 22:46:21.02 4ZGVLJ85.net
戦車バイアスロン2016：攻撃とスピード
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
362:名無し三等兵
16/04/13 01:12:38.71 NTSwKoss.net
T-64は当初2サイクルディーゼル載せる予定だったけど
開発に失敗してガスタービン載せただけなんだけどな
363:名無し三等兵
16/04/13 21:34:10.01 lD6JceCZ.net
当初もなにもT-64は今でも２ストロークディーゼルですがな
熟成に手間取ったが成功作の部類に入るでしょう
364:名無し三等兵
16/04/14 00:12:09.03 Nm6L5rEA.net
Object-172のシャーシって結局T-64ベースなの？Object-167ベースなの？
365:名無し三等兵
16/04/14 12:22:31.75 i5TUgvNr.net
ob.172というとT-64ベースということになるがT-72の原型になったob.172mは167の発展型だな
366:名無し三等兵
16/04/19 03:55:45.63 h6imuGFB.net
40代座席格差事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)宇ドナルド）マック張内戦中華
40代座席格差事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ノートンヘルシア緑茶]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)講演会自主責任
40代座席格差事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガーしたらば銀行光金動画蓄物牧場
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367:名無し三等兵
16/04/19 18:31:57.25 IPqYaYDV.net
T72、見た目はめっちゃくちゃかっこいいんだけどなあ～～～
クソみたいに弱いってのが、どうにかなればなあ～～～
368:名無し三等兵
16/04/19 22:09:01.13 /lngaa8W.net
T72が弱いわけじゃない、本来想定された使い方が出来るのはソ連だけだ。それでも
ウクライナでもシリアでも改造に強い冗長性やら整備性の良さが発揮されてはいる。
369:名無し三等兵
16/04/19 22:51:29.26 gx1pRnfn.net
想定された 使い方が出来なくなった というより 想定された戦争がなくなってしまった
370:名無し三等兵
16/04/20 01:25:37.14 TjAIeePw.net
テロリストが鹵獲しても
何とか動かせるからな
371:名無し三等兵
16/04/20 15:48:12.95 UYnVRkmo.net
74式と同時期の1974年にT74Aがつくられてから
射撃装置や装甲をアップテートしていったものなので
吊るしの性能では74式とたいして変わらん。
372:名無し三等兵
16/04/20 16:12:27.10 P4bi0qed.net
複合装甲採用以前の初期型でもAPFSDS弾なしの74式で相手するには分が悪い
373:名無し三等兵
16/04/21 05:46:07.81 72wTD5G6.net
いろいろと混乱が見られるようだが後学のために整理すると
T-72AとT-74は別物
T-72AはOb.176の制式名
西側でドリーパートンと渾名された新型砲塔はT-72Aが制式化される前に
既にT-72バッチ6(Ob.174)で導入されており、これに車体の装甲の構成の変更、
ラバー製サイドスカート、スモークディスチャージャーの追加,主砲の更なる新型化、
エンジンの改良が行われてT-72Aとなった
何をもって複合装甲というかによるがT-72は最初の量産型から砲塔にアルミ合金の層を備えていた(車体前面の樹脂強化ガラス繊維装甲はいうまでもない)
一時期西側で新型砲塔のT-72をT-74と誤って呼んでいた
T-72がクソ弱いとすると74式戦車はクソザコスカボンタン弱いことになる
374:名無し三等兵
16/04/22 14:43:21.56 WByKUKyx.net
実際74式はクソザコだよな…
375:名無し三等兵
16/04/22 19:52:12.42 81oRgyT4.net
この世代の戦車は射程1000-2000mで戦車同士の砲戦を想定したものなので
至近距離でＲＰＧ撃ちこまれたり上記以上のロングレンジの戦闘を想定していなかった。
なのでいまとなっては最強に中途半端のりものになってしまったわけだが
9M119＋複合装甲＋エンジン増強1千馬力 で改修してもなお安いのでT-72はまだ生き残っている。
74式は足回りがへたったのを純減で部品食いつぶしながら運用してるから戦力になるかどうかの世界
376:名無し三等兵
16/04/22 20:53:31.99 CKQH12U6.net
西側はともかく初期のT-72って交戦距離の想定は装備的にT-62とさして変わらない1000ｍ未満ぐらいじゃないの？
メルカバとの初戦は貫通力以前に照準性能でアウトレンジされてなかったっけ
377:名無し三等兵
16/04/23 01:19:57.25 gmjye/A1.net
メルカバと対戦したのはモンキーモデルじゃねーの？
378:名無し三等兵
16/04/23 01:33:50.03 E1unNCT7.net
その辺もあるしメルカバの場合、APFSDS持ってたから
APFSDS導入以前の74式だとモンキーT-72でようやくいい勝負か若干不利くらいかね
379:名無し三等兵
16/04/23 10:32:14.34 3K89/7Uh.net
1982年のレバノン侵攻作戦「ガラリアの平和作戦」でメルカバとT-72
は交戦していない
イスラエル軍がT-72と戦ったのは事実で特殊部隊が移動中のT-72を待ち伏せしてTOWミサイルで数輌を撃破した
380:名無し三等兵
16/04/23 10:34:31.07 3K89/7Uh.net
ちょっと間違ったわ「ガリラヤ」な
381:名無し三等兵
16/04/23 12:11:33.51 DjJaYoQQ.net
>>373 実際、木元寛明氏によると74式でT-62相手に勝てるかどうかてな話だったような。まあタマがHEPなんだけど。
382:名無し三等兵
16/04/23 13:10:04.66 ND8u8CPN.net
シリア公式的にはT-72は戦車戦で破壊されてないと主張し、イスラエル側は少なくとも1両を破壊と主張、だっけ？
なんにしろその数年後からT-72もやっとレーザー照準器を積むようになる
383:名無し三等兵
16/04/23 15:15:10.31 3K89/7Uh.net
>>382
ことさら掘り下げる話でもないのだがメルカバがT-72を破ったというのは古来枚挙に暇がない戦場の伝説の一つで単なる誤認か全くの虚報
これには伏線があって同時期に起きていたイラン-イラク戦争で西側最強と考えられていたチーフティンがT-72に敗北したという情報が流れてT-72を驚異の新戦車と見る風潮があったのに便乗したメルカバの宣伝ともいえる
シリアはT-72に大変満足しアサド大統領は「世界最良の戦車」と評したという
シリア軍が作戦中に鹵獲したマガフ５はソ連に輸出され今はクビンカに収蔵されている
ソ連はご褒美として(？)ソ連軍規格のT-72Aを3BM-44と共にシリアに供給した
歴史のIfだがイスラエル軍がレバノン侵攻を繰り返していたらかなり痛い目を見ていたのではないだろうか
384:名無し三等兵
16/04/24 01:04:59.57 5FmlJNGr.net
仮に本国仕様のT-72でも砲塔以外はそんなに装甲は変わらなさそう
イラクのは砲弾も良くなかったので、せっかく米軍のに当てても無傷という悲惨さ
内戦で反応装甲をつけてないT-72をたまに見かけるけど、どちら側の勢力のだろう？
385:名無し三等兵
16/04/24 18:29:17.04 42QWWe8/.net
ご褒美…いや普通に考えてモンキーモデルがあっさりやられたから正規品を送ったと見るべきだと
がソ連は常に正しいので疑いは持ってはいけない
386:名無し三等兵
16/04/24 18:44:35.14 42QWWe8/.net
>>384
反政府側は政府軍から鹵獲した装備と離反した政府軍の持ち込み装備を使ってるだけだから
ERAの有無で見分けようとするのは意味ないんでは？
独裁者の親衛師団はT-72AVで反乱軍に合流した郷土部隊は素のT-55装備だった、とかはありがちだろうけど。
387:名無し三等兵
16/04/26 08:01:05.95 840HWz4b.net
>>383
確かに、撃破したって言うなら写真の一枚も出てなきゃおかしいな。
388:名無し三等兵
16/04/26 11:45:43.25 VblbEMd4.net
どこかでシリアのT-72の装甲はメルカヴァMk.1の105mm砲弾に耐えたという話を読んだ気がするのだが
389:名無し三等兵
16/04/27 04:59:20.53 Lhx4KKo8.net
>>388
それは多分M60
390:名無し三等兵
16/04/27 22:57:41.74 GApeoCF7.net
L7クラスなら射程や弾種、当たり所によっては耐えられると思われる。
391:名無し三等兵
16/05/07 12:42:44.82 nqgv2AKk.net
シリア市街地戦の動画みたけど
政府軍側、戦車随伴兵が少なくね？
あっさり後ろ取られて、RPGでT-72が破壊されてた
392:名無し三等兵
16/05/10 20:53:35.38 IoSztilx.net
アサド政権は少数派のアラウィ派基盤なわけで。十分な数の信頼できる戦車随伴兵を用意できるようならそもそも内戦自体起こってないんじゃないか。
（旧ユーゴスラヴィア連邦の場合、連邦軍が戦車と砲兵と軍用機の軍隊、各共和国が歩兵の軍隊で、内戦になると各共和国駐留連邦軍（セルビア系が主導）から離脱した重兵器兵が地元のセルビア系民兵に合流して、
歩兵しかない各共和国民兵相手に局地的優位になったわけだが、アサド政権の場合は重兵器兵をアラウィ派で固めるだけで精一杯じゃないの）
393:名無し三等兵
16/05/10 23:53:58.72 oyTy6WHi.net
機甲部隊がアラウィー派で歩兵がスンニ派だから連携がうまくいってない、みたいな説明は読んだことあるけど、ちと説明としちゃ安易な気もするが。
アラウィー派で軍の上層が占められるのはアサドの支配体制以後なんだけど、それが確固とする前の中東戦争でも、
シリア軍は歩兵との連携に失敗して対戦車陣地に豆腐をぶつけるみたいにして戦車師団を壊滅させてる。
ドクトリン自体が歩戦協同考えてないのでは。
394:名無し三等兵
16/05/11 08:39:34.35 40iJ1gYz.net
第7機甲旅団(IDF)は戦車部隊だけど
395:名無し三等兵
16/05/12 13:11:56.12 lfVoRJCi.net
>>392
>>393
ありがとう。色々事情がありそうなんだな…
396:名無し三等兵
16/06/23 09:55:50.46 fYtABl2N.net
宗派別の闘争なんてこと言ってる専門家は偽物。
ダマスカスとアレッポの対立はシリア内では民間伝承に属する主題であり
民衆の意識に染み込んでいる。伝統的地域対立の視点が抜けている。
専門家なら絶対知らないはずはない。ちょっとかじっただけでも知ってるレベル。
397:名無し三等兵
16/07/11 14:35:04.85 NHlC/Shr.net
只今見ているセガール主演の映画に登場
沢山作られてバラまかれたから色々な作品に出演する機会も多いな
398:名無し三等兵
16/07/29 09:41:31.66 PfUTjHuK.net
India deploys over 100 T-72 tanks along disputed border with China
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
399:名無し三等兵
16/08/06 10:33:28.09 TDrn2jsO.net
シリア軍のT-72に関する海外誌の記事より
シリア軍にT-72が導入されたのは1970年代末。150輌のT-72「ウラル」。シリアでは
「T-79」戦車と呼称された。ヨム・キプール戦争でT-62がイスラエルとの戦いで不利
だったため新たに供給された。初の実戦はレバノンでのイスラエル軍との戦闘であり
一定の成果を収めたと判断され、ハフェズ・アサド大統領はT-72を「世界で最も良い
戦車」と賞賛したとのこと。
レバノン紛争後、ソ連はシリアに300輌のT-72Aを提供。これはモンキーバージョンで
はない本国版であり、シリアはソ連以外でT-72Aを供給された初の国となった。シリア
では「T-82」の制式名が付与されており、T-72Aの名は使われていない。T-72Aと共に
3BM-44 APFSDS弾も供給されたが、この砲弾はシリア以外には冷戦終結まで輸出される
ことは無かった。シリアのT-82は、ソ連のT-72AVに順ずるアップグレードを実施して
おり、「コンタークト-1」ERAを装着している。ただし制式名称はT-82を踏襲している。
シリアは冷戦終結後、チェコ・スロバキアからT-72M1の輸入を開始して、合計252輌を
調達している。T-72M1は、調達年度から「T-92」の制式名が与えられている。
(近代化改修)
シリアでは、T-72Mについてロシアの支援の下でT-72M1M水準への近代化を実施している。
さらに、初期型のT-72「ウラル」については、イタリア企業の支援を受けて、FCSの近代
化と独立用サイトの装着などの近代化を実施、この戦車は「T-72 TURMS（戦車共通モジ
ュール化改良システムの略称）」と命名された。2005年からは砲発射式ATMの運用能力の
付与が開始され、改修を受けた車両はT-79S、T-82S、T-92Sと呼ばれている
400:名無し三等兵
16/08/06 10:34:28.07 TDrn2jsO.net
シリア軍のT-72に関する記事
URLﾘﾝｸ(spioenkop.blogspot.jp)
401:名無し三等兵
16/08/16 10:14:11.02 HMISk/Vu.net
ロシアでは兵器の祭典 「国際アーミーゲーム」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
402:名無し三等兵
16/08/19 22:55:35.76 erTyYvgQ.net
シリアでDIYっぽいノリで砲塔周囲の防御力を上げてるT-72は反政府軍だろうか？
それとも政府軍でもリアクティブが行き渡らなかったり被弾して大半を使いきった車両という線も否定出来ない
403:名無し三等兵
16/08/21 20:52:39.14 d3aX/jwe.net
現地改修の有無だけでどっちサイドの装備か見分けるのは旗でもついてないと無理だけど
基本的に装甲車両を前に押し出してATGMやRPGの的にさせる、
即席スタンドオフ装甲の有無が生死をわけるような運用してるのは政府側。
反政府側はそもそも保有車両が少ない上に制空権取られてるから偽装の方で頑張りたいとこだろ。
404:名無し三等兵
16/08/30 16:23:33.52 2YxnEm6M.net
ポーランドのT-72M1アップグレードプラン「PT-16」
URLﾘﾝｸ(bmpd.livejournal.com)
主砲をポーランド製120mm砲と独自開発の自動装填装置に変更。複合装甲の追加装甲を
放蕩と車体前面に装備。エンジン出力は1000馬力に強化したもの
405:名無し三等兵
16/08/31 01:03:34.84 A3D64ghw.net
なんかプチM1ぽい感じ。
RPG相手はかなり強化されてそう。
406:名無し三等兵
16/09/03 22:27:06.82 hDheV2b4.net
PT-16を各方向から撮影した写真
URLﾘﾝｸ(defence-blog.com)
ポーランド軍ではレオパルト2を主力とするので、PT-16は主に輸出用に開発
された戦車とのこと
407:名無し三等兵
16/09/05 01:50:50.79 kMtkOLs7.net
ダグマンとどっちが売れて実戦に参加するチャンスが訪れるだろう？
408:名無し三等兵
16/10/15 16:42:18.64 UusAYtDG.net
>>402
歩兵用の携帯対戦車兵器対策っぽいから政府軍じゃないかな？
409:名無し三等兵
16/12/21 19:15:00.97 RUa7SLt9.net
ＭＣあくしずの今月号連載の萌えよ戦車学校にて、
今までにＴ７２を配備した某国とイラクのフセインからアマゾンのレビューにて、
そのＴ７２の評判が最悪なのとそれらの書き込み年月日が、
それぞれ古い順にレバノン紛争→東西ドイツ統一→湾岸戦争地上戦開始の年月になっていたｗ
410:名無し三等兵
16/12/22 18:26:45.97 9UbBkeoG.net
こうやって改造に耐えて変身して行けるのは、基本設計が堅牢堅実な証拠だな。
411:名無し三等兵
16/12/26 18:59:00.40 VExykzqG.net
>>409
最近のシリアでは特に悪い話は聞かないな。
まあ、湾岸当時のモンキーよりは遥かに性能が良いであろう
本国使用や最新型も出回ってるし、実戦経験が豊富な分
弱点が分かれば、そこを注意した運用も考えられるしな。
後は、エイブラムスとかもイラク戦争とかで無敵じゃないと分かったのが大きいか。
412:名無し三等兵
16/12/26 19:02:24.92 VExykzqG.net
>>410
生産量ではT-54/55シリーズに劣るけど、運用期間は遥かに勝ってるからねえ。
T-34-85みたいにローカルで細々と使ってるのは別にして、
正規軍が第一線で使ってる戦車としては一番息が長いんじゃないか？
413:名無し三等兵
16/12/29 00:03:50.46 uW45Qams.net
トルコのレオ２の重量近く擱座したそうだから
西側の戦車を崇めている連中もT72を笑えないな
414:名無し三等兵
16/12/30 11:34:47.60 QtljK87i.net
レオ2は10両って話だけどシリア内戦通してT-72は何両くらい撃破されてるんです？
最初期には700両くらい稼働状態にあったと聞くけど。
415:名無し三等兵
16/12/31 13:31:32.52 p/TdvXGi.net
>>414
５年以上泥沼の内戦やってたシリア軍と
ちょっと殴り込みをかけたトルコ軍を一緒にされても。
416:名無し三等兵
16/12/31 21:00:34.33 aEtnvvk6.net
いや、公式の統計とか、信頼できる筋の統計とかない？って話
2014年末で最低1000両ロストって数字は見つけたけどこれT-55系とT-62も合わせた数字だろうし…
417:名無し三等兵
16/12/31 23:03:42.44 L6mzCif/.net
>>409
あくしずの今号と前々号はソ連戦車多くてウハウハだったね
カレンダーはT-90娘が表紙だったし
418:名無し三等兵
17/01/01 19:08:31.70 4Fm3KmoT.net
>>416
アサド政権のアレッポ奪還で大勢は決したとはいえ現在進行形の戦いだからなあ。
T-55系・T-62とそれぞれ分けた稼働状況内訳とか無いだろうし、
T-72系だけでも撃破・半壊・鹵獲とかあるだろうし難しいだろう。
もう少し落ち着けば、内部では部隊ごとの充足率とか纏めたり、
停戦に応じた反体制派からは鹵獲品を回収する事もするだろうけど、
国防に関わる様な数字は出さないと思うぞ。
419:名無し三等兵
17/01/06 02:01:36.18 gVhEPwfn.net
いつまでTー72がシリアで撃破され続けなければならないのだろうか
420:名無し三等兵
17/01/06 03:05:08.68 xsHdu+az.net
自走火葬場
421:名無し三等兵
17/01/07 11:12:35.07 Y4/R9pYc.net
独立直後の南スーダンがT－72をすでに保有していてビックリ
422:名無し三等兵
17/01/07 11:15:03.25 rAvzMrJz.net
ソ連時代にT-72は造りまくったから、現実に消滅するのは一世紀ほど先だろうな。
OH+改良しながら使い潰していく。
423:名無し三等兵
17/01/07 11:15:38.60 Y4/R9pYc.net
>>383
むしろ、イスラエルもシリアも（ついでにイラクも）対戦車攻撃に特化した
コマンド部隊が存在してる方が目立つな。。。
424:名無し三等兵
17/01/07 13:17:28.87 UTNcohO8.net
>>421
駆けつけ警護なんて絶対に出来んな。
425:名無し三等兵
17/01/07 14:33:15.67 rAvzMrJz.net
>>424
MCVを一個小隊配備すればよろし。
426:名無し三等兵
17/01/09 00:18:26.11 v/0G6qVv.net
>>421 海賊に乗っ取られた船の積み荷じゃなかったっけ？
427:名無し三等兵
17/01/09 22:40:26.80 tRGsKkpI.net
>>426
ソマリアの海賊に盗まれたやつか。
あれ結局南スーダンに流れたの？
428:名無し三等兵
17/01/10 00:32:01.22 J7dwM9S4.net
途中経過でそんな話が出てたと思って書き込んだんだが、今検索してみたら、身代金支払って解放された後に、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>A classified cable from the US Embassy in Kiev on 9 November 2009, released through WikiLeaks,
>documents a meeting about the destination of the Faina's cargo stating "Van Diepen, regretting that the GOU [Government of Ukraine] had forced him to do so,
>showed the Ukrainians cleared satellite imagery of T-72 tanks unloaded in Kenya, transferred to railyards for onward shipment, and finally in South Sudan.
だそうだ。多分本当じゃないかな。
429:名無し三等兵
17/01/10 22:25:23.18 HjOxy+6w.net
>>428
まだ当時は南スーダンは独立してなかったから（反政府ゲリラと直接取引は憚れるので）、
ケニアが自国使用という名目で代わりに購入したらとんだ邪魔が入りやがったという感じかな。
430:名無し三等兵
17/01/15 18:55:55.32 5FCTD3A5.net
>>424
陸自の戦車ってちょっと前まで７４式が数の上では主力だったからな
（今は流石に１０式や９０式の方が上回ったんかな？）。
機甲戦力投入してガチに潰すつもりで戦ってもそれなりに苦戦すると思う。
431:名無し三等兵
17/01/20 18:40:05.93 afvnkMvS.net
T-90はシュトーラお払い箱でスラットアーマー標準装備になるのか
432:名無し三等兵
17/01/23 10:32:40.52 dziqlCxw.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
保有数が690輌で90式の総生産数が340、
10式が何年度予算分まで生産終わったか分からんが大体70前後
となると今現役な74式は300もないくらいだから数の上での主力は一応90式に譲ってるな
433:名無し三等兵
17/01/23 22:35:44.08 y007s9e9.net
３種類のMBTを保有してるのは重戦車・中戦車・軽戦車を保有してたのと実質は変わらんし
教育とか補給でも無駄が大きそうだ。
せめて、７４式は１０式に代替したいところだな。
434:名無し三等兵
17/01/31 11:26:35.87 QHJIJmim.net
ロシアなんかT-64、T-72、T-80、T-90、T-14と５種類だからなあ。
T-64はかなり退役してるだろうし、実質T-72の発展型のT-90はT-72に含めても３種類だ。
435:名無し三等兵
17/02/01 14:11:06.35 r1UET1JI.net
何種類のエンジンに対応しなきゃならないんだこれ。
T-64もウクライナで実戦運用してるのにサプライがないから全部ストック品からの共食いだろうし補給管理は地獄見てそう
436:名無し三等兵
17/02/02 06:07:51.89 emg/hPpy.net
まあ、昔たくさん作り過ぎた露天在庫を処理しているもんだと思えば・・・・・
整備士は大変だろうけど。
437:名無し三等兵
17/02/03 00:09:46.41 Bow95XhL.net
何でフランスの会社がT-72の交換用エンジン売ってるだ
www.renk-france.fr/esm350-%E2%80%93-modern-power-pack-for-t-90-t-72-m-84-pt-91-and-derivatives
438:名無し三等兵
17/02/03 00:19:08.23 ZydhK3JK.net
レンク社ならユーロ・パワーパックのトランスミッション作った名門だ。
スカニア社のエンジンと組み合わせてT-72系のパワーパックってのは納得も行くけど。交換対象になり得る車両の数は半端じゃないからね。
439:名無し三等兵
17/02/03 03:57:02.72 iphwHI1D.net
ユニットインジェクション4ストロークV8で最大1,200hpか。置き換えには十分すぎるな
440:名無し三等兵
17/02/03 15:31:44.29 UVJ7mdnH.net
西欧、相変わらずえげつない商売してるなぁ…
441:名無し三等兵
17/02/04 01:03:29.87 8bWpzqKG.net
T-14のX12配置のエンジンは下方互換性ないのかね
442:名無し三等兵
17/02/08 07:20:13.13 JnbQFWA4.net
冷戦後のロシア系戦車って、色々な所が出してるアップグレード案やT-14でも
ほぼ全てで砲塔下の回転木馬式オートローダーが維持されてるじゃん？
T-90MSやT-14では、砲塔後部の立派なバスルに入ってるのは予備弾薬‥
西欧式にバスル内にオートローダーと弾薬仕込む事は、大して難しくは無いと
思うんだけど(フランスが入ってるT-72-120はそういう作りですし）、回転木馬式に
拘るのは何でさ？
バスル式と比べて、ローダーまで被弾誘爆した時の車体と乗員被害度は上がるけど、
低い位置＋車体装甲で防護されるので、ローダーに被弾する確率は低い・生存性は
むしろ高くなる、って判断なのかな？
その場合、バスルの予備弾薬は‥やっぱり前線では抜いとくのか？チェチェンとか
シリアでは、車体後部の予備弾薬は積まない運用が多かったみたいだし‥
443:名無し三等兵
17/02/08 17:55:08.11 G9nospp0.net
T-14の弾薬搭載位置及びオートローダーの形式は推定であって実際どうなってるかは未発表って聞いたけど。
444:名無し三等兵
17/02/08 21:12:26.71 fsNUBUn7.net
>>442
T-90MSは基本がT-72だから、弾薬を砲塔バスルだけにしたら弾数が少なすぎるんじゃないか？
T-14は乗員区画と区切られてるから被弾しても乗員は無事という想定だと思う。
445:名無し三等兵
17/02/09 00:16:10.18 1bix99yY.net
むしろ分離装薬オートローダーを使い続けるとロッド長が伸ばせないから（工夫してはいるけど）
APFSDSだけは一体型弾薬でバスルに積むという方法もあると思う
446:名無し三等兵
17/02/09 02:29:31.83 msBWyrb6.net
M1A3案はT14と同様、車体前部に3名乗車+無人砲塔下に円形オートローダー形式
T74系統でバスル内オートローダー式だと、T74-120は22発・T84 OPLOTは20発
ここら辺は被弾確率と被弾時被害どっちを重視するかの思想の差と言うしかないかなぁ‥
車体抜かれたら砲弾有/無どっちにしろ酷いことになりそうだし、西側戦車も乗員室後ろには
予備弾庫あったりするし。英米なんて未だにオートローダー付いとらんし
447:名無し三等兵
17/02/09 10:25:06.59 hgZGtHsB.net
T74
448:名無し三等兵
17/02/10 06:00:39.17 mWitcK8/.net
>>442
ロシアの重工業は、西側の比ではないくらいに保守的だから、枯れた物をわざわざ変えない傾向が強いよ。
アメリカの兵器は革新的な技術を積極的に取り入れるけど、ロシアのそれは、必要がある部分以外には革新的な技術を取り入れずに、既存の技術の発展と改良で解決しようとしてるから。
449:名無し三等兵
17/02/11 16:32:50.51 Q5DKACCJ.net
>>448
T-34で傾斜装甲、JS-3で円形砲塔・中空装甲、T-62で滑腔砲、T-64で自動装填・複合装甲と
割と新らしい事にチャレンジする事も多いと思うけどな。
450:名無し三等兵
17/02/11 20:11:05.38 6CXX6Obq.net
ハリコフは前衛的
キーロフスキーはワンパターン
ウラルは進歩的から転じて堅実派になった
チェリャビンスクは下請け
451:名無し三等兵
17/02/11 22:15:44.90 Jml9kgmB.net
新機軸にチャレンジするけど失敗も多いイメージ。
T-14なんかも無人砲塔とか思い切りすぎてるから
思わぬ欠点とかあってT-90MSの方に戻って来るんじゃないか？
452:名無し三等兵
17/02/12 23:43:40.46 1ODARrsY.net
数々の新機軸を詰め込んだT-14は不具合が多くまた稼働率が低かった。
そこでT-90Aの車体と技術をベースにT-14のコンセプトを取り入れた
堅実でより安価な戦車の開発が行われT-22として採用され・・・・あれ？
453:名無し三等兵
17/02/13 03:17:18.71 5h3C7pT1.net
>>451
T-90も相当数調達続けているから、T-14が使えない場合の保険かけてるよね。
T-14はソ連末期以降のAFVとしては、一番革新的な車両でしかも世界的に見ても前例がないような機能が盛り沢山だから、軍の側も半信半疑なんでしょう。
ただ、T-90はこれ以上の改良が難しいだろうから、T-14がダメでも、似たコンセプトで運用しやすい戦車を開発して調達するだろうけど。
454:名無し三等兵
17/02/14 21:42:46.33 RlWoPS+7.net
>>453
＞T-14はソ連末期以降のAFVとしては、一番革新的な車両でしかも世界的に見ても前例がないような機能が盛り沢山だから、軍の側も半信半疑なんでしょう。
＞ただ、T-90はこれ以上の改良が難しいだろうからT-14がダメでも、似たコンセプトで運用しやすい戦車を開発して調達するだろうけど。
常識的に考えると余裕のあるT-14のシャーシの３名乗車を操縦手のみにして、
それにT-90MSの砲塔を改良したものを載せて西側戦車みたいなのになるんではないだろうか？
455:名無し三等兵
17/02/15 12:23:41.03 VO/xbDlT.net
>>449
バスケット付き砲塔、砲安定装置、溶接構造と、当時としては最新技術の塊なのに、
多砲塔形式が災いして時代遅れ呼ばわりされる、T-28……
456:名無し三等兵
17/02/18 10:24:39.31 z1vBXze+.net
ところで、T-90やT-72B3の生産って
在庫のT-72をリストアや部品流用してるんと違うの？
457:名無し三等兵
17/02/18 22:12:51.37 DPdvbD2c.net
>>456
車体はリアクティブアーマーを後付け出来れば何とかなるかもしれんが（元装甲も別なら難しいかも）、
砲塔は主砲も装甲も別物だからなあ。
458:名無し三等兵
17/02/19 00:28:42.62 DhlzNClC.net
ウラルとかに飯食わせるのも目的だから基本的には新造でしょ B3みたいに近代化目的な場合は流用できるものは流用するだろうけれど
ただ今みたいに金もないのに軍備は増やすとなるとレストア計画が色々出てくるみたいね
459:名無し三等兵
17/02/19 15:34:57.98 60QK2eII.net
T-90もT-72の一種だから、新造はT-90、レストアはT-72名義にしてるんじゃないか？
T-72は世界中で使われてるからレストアは良い商売かもしれんぞ。
460:名無し三等兵
17/02/21 00:50:25.25 THG/Sqqg.net
T-90MSの砲塔各所についてるカメラっぽいのは警戒装置かね
461:名無し三等兵
17/02/21 08:16:10.18 p8JBZcVt.net
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース
462:名無し三等兵
17/02/21 08:50:36.74 jUq17hhJ.net
>>460
シトーラ1のレーザー検知器が4つあるのでそれかも
URLﾘﾝｸ(i78.photobucket.com)
463:名無し三等兵
17/02/22 15:18:22.53 iOjcs6Gq.net
ちなみにT-82U(ウクライナ製生産中主力ＭＢＴ西側主力兵装オプロート）はタイ王国陸軍に初めて昨年から配備されたけども、
Ｔ－６４ＭＳ（個別愛称は付いた模様だが不明であり、南部の戦線で年明けからのウクライナ軍快進撃に原動力として働いたとされる新規ＭＢＴ）はどうかな。多連装ロケット共に非常に効果的な火力支援が出来たようで去年のＵＡＥのかな。
ウラ―ガン的なアレだったが、どうも新造型で弾数多く、強力な火力とその後ドネツク市内「解放」にも役立ったようだが、ＵＡＥ陸軍は受け取っているのかな。ウクライナだけかな。
ザポリージャではエアバスなどと共同開発された新型エンジン開発完了との事で、ウクライナ空軍Ｓｕ－２７換装機そろそろ登場や。
あと地味に効いたのは昨年アントノフが新造した数機の「An-22W」による兵員輸送と機動的機甲戦力の素早い兵站輸送かな～と思ったていたら、Ａｎ－３２交替機として2か月前にロールアウトしたサウジ・ウクライナ共同Ａｎ－１３２Ｄ型機がやはり優良機のようだな。
464:名無し三等兵
17/02/28 00:15:04.06 5fgcDte8.net
これほどレトロフィットが面白い兵器もない
465:名無し三等兵
17/03/09 07:21:51.88 sgtsSfsf.net
面白さだとイスラエルの鹵獲改造があったり、被供与国の独自改造とかも多いT-55シリーズに軍配が上がるんだよな。
466:名無し三等兵
17/03/25 11:58:12.17 LcrIG5dy.net
74式と同世代なのにT-90MSまで進化したって凄いよな。
467:名無し三等兵
17/03/27 00:03:06.88 ERFIpFO7.net
ソ連国内向け限定だけど、74式と同時代に、既にソ連第二世代の複合装甲を使用していたのがすごいよね。
コスト低減の為に、T-64よりは防御力弱かったようだけど。
468:名無し三等兵
17/03/28 22:19:01.40 04JybqkW.net
74式の5～6年後にはレオ2やM1も出て現在に至ってるからなあ。
T-72が凄いというよりは74式の登場が遅かったんでね？
469:名無し三等兵
17/03/29 11:54:52.47 A/dVb10t.net
まぁ日本が61式を開発してるのとほぼ同時期にM60やレオパルト1、チーフテン、Strv.103が開発されてたんで周回遅れだったな。
470:名無し三等兵
17/03/29 14:23:43.63 YvbFUTMV.net
自動車産業と重工業そのものが周回遅れなんだから仕方あるまいよ。
471:名無し三等兵
17/03/30 22:52:59.14 Ac29AcMC.net
そもそも、T-72の車体って、T-44の基本設計を引き継いでいるわけで、どんだけ息が長いのかと。
472:名無し三等兵
17/03/30 23:18:35.17 wZZoAvQ0.net
T-62までだろT-44系の車体設計は？ エンジンならともかく。
473:名無し三等兵
17/04/01 22:33:29.32 xU22yIBa.net
T62にT64の設計をパクもとい合体させて作ったのが72
エンジンはずっとV12を引き継いで、力不足になってからは過給器でごまかし
T-14向けに半分引っくり返したX12気筒作ったみたいだが現代的な噴射とか採用できたのかね？
設計一新した対向6気筒はハリコフ行っちまったしな
474:名無し三等兵
17/04/02 13:54:54.09 CR2QMKjD.net
車体前半部のデザインがかなり変わったし、転輪が増えたので違った印象を受けるけど、
実はT-62のDNA(つまり44のDNA)も結構残してるんだよな、72
まあ、兵器は信頼性やコストも重要な要素だから、古くても確実な設計を引き継ぐのは、間違ってはいない
475:名無し三等兵
17/04/03 07:38:57.51 EVK2qIaD.net
>>474
具体的にはどんな？
476:名無し三等兵
17/04/04 09:41:28.33 RS11HIC1.net
>>465
レバノン陸軍だとブローニングM2に交換してある。
イスラエルみたいな大がかりな改造は無理なんで。
477:名無し三等兵
17/04/04 20:23:48.46 wr5ZVioA.net
>>471
T-72のエンジンはT-44からの流れだが砲も車体もT-64ベース。
>>474
転輪の数もそうだが、そもそも上部支持輪のあるタイプで
T-44～T-54/55～T-62までの五つの大型転輪とは違うだろ。
ゴム付き転輪でトーションバーならT-44の流れって言ってしまうなら否定は出来んが。
478:名無し三等兵
17/04/04 20:29:56.17 wr5ZVioA.net
>>476
イスラエルがレバノン内戦の際にイスラエルと同盟関係にあった民兵組織に
手抜き改造タイプのティランを供与して（補給とかの面で貰う側も100㎜砲タイプの方が都合良かったんだろう）、
それが内戦が終わってレバノン軍に回収されたって流れじゃなかったっけ？
479:名無し三等兵
17/04/04 20:42:03.45 wr5ZVioA.net
>>465
120㎜滑腔砲を搭載、ブローニングM2を主砲防盾上に設置、
迫撃砲やバスケットを装備したイスラエル製T-72も見てみたいが、
シリアにT-72が配備された頃には既にメルカバがある上に
被弾したら弾薬に誘爆して高確率で即死に繋がる設計は
IDF戦車の設計思想と真っ向から対立するから採用されないんだろうなあ。
480:名無し三等兵
17/04/06 21:48:54.53 cfmWiEjn.net
今年の戦勝記念パレードにはサイドスカートと砲塔の後ろのアーマーの
形状がまたかわったT-72B3Mが参加する模様。
youtubeで確認してねっ
481:名無し三等兵
17/04/08 21:28:33.43 WefuM8Kc.net
T-72シリーズもせめて砲塔だけでもT-90Aで採用されたウラジミール砲塔にした方が良さそうだが、
そこが一番金かかるんかな。
482:名無し三等兵
17/04/08 23:30:49.99 xUo7qXHX.net
新造に対して近代化更新程度なら費用で1／10工期で1／7らしいから(ウクライナの数字）
砲塔作るとなると半分新造みたいなもんだろうしな
483:名無し三等兵
17/04/09 00:09:13.47 eD6CLwWb.net
モンキーT-72保有してる国に本国使用のT-72の砲塔売ってロシアはウラジーミル砲塔にすれば解決
484:名無し三等兵
17/04/13 20:19:27.19 zKlQgXGY.net
>>481
それもうT-72じゃなくてT-90ｗ
アバウトな説明だが、元々T-72の車体をT-80の砲塔の折版がT-90みたいなもんなんだし
485:名無し三等兵
17/04/23 10:26:22.29 O2UdbJPO.net
PANZER４/５月号にT-90Mってのが最新モデルとしてちょっと紹介されてたが、
インドのにもT-90M名義のタイプがあったからややこしいな。
486:名無し三等兵
17/04/28 22:58:24.97 hlu5bLl/.net
戦車バイアスロン「ロシア戦車に不正の疑い」
URLﾘﾝｸ(www.focus-asia.com)
ロシアのずば抜けた成績について、「他の参加者は旧型のＴ－７２戦車を使ったが、
ロシアは新型のＴ－７２Ｂ３戦車を使用したからだ。ロシアの不正がこれで証明された」としている。
487:名無し三等兵
17/05/02 19:19:35.13 FnCXd2Fn.net
>>486
M1エイブラムスで例えたら皆がM1A1使ってるのに
一人だけM1A2SEP使って無双してる様なもんだからな。
488:名無し三等兵
17/05/03 09:13:52.97 vg4dbzOf.net
中国も競技会にエンジン乗せ変えた96式B持ってきてるし
489:名無し三等兵
17/05/03 12:27:47.94 q3YtTsLB.net
>>487
それは機動性落ちてるんじゃ
490:名無し三等兵
17/05/04 09:40:31.61 u01UUvVK.net
>>489
カタログデータだと機動性の低下は数㎞だし
バイアスロンだから射撃で優位になれる方が大きいかと。
まあ、T-72B3みたいにエンジン馬力は２割増し照準装置も違うのよりはマシだろうけど。
つーか、「エントリー可能戦車は〇〇年～〇〇年製造」とかルール無いんかい。
491:名無し三等兵
17/05/04 21:12:38.35 lQ9yJepY.net
競技会の成績なんかよりも、自軍の装備とその最新型とを実際に比較できることのほうが
よっぽど有意義だと思うんだけどね
492:名無し三等兵
17/05/05 22:34:03.95 1Q/dFt0W.net
>>490
自衛隊贔屓の人達からは「１０式なら～」っての良く聞くが、
年代制限あるなら仮に日本が出ても７４式で参入になりそうだな。
>>491
同車種の進化系を見て比較して自軍の強化の参考にする意義はあるだろうけど、
それと勝負とは話は別だろう。
493:名無し三等兵
17/05/06 13:12:29.26 wfZZ4IBF.net
>>492
もし自衛隊が戦車バイアに参加してもT-14は勿論T-90Aすら出てない大会に10式出さんだろ。
ロシア提供の場所でやってるんだから機密流出警戒の観点とかもあるだろうし。
90式でT-72相手にやってるのは見たいけどな。
494:名無し三等兵
17/05/06 21:41:23.68 lOBrUsUz.net
心配せんでもギリシャもクウェートもロシアの用意した戦車で参加してるよ
中国は例外と言うか力関係的に戦車持ち込みを断れないというか…
495:名無し三等兵
17/05/07 16:56:29.25 QAhPM+fT.net
日本が参加するならT-72の操作に習熟するところから始めんと
496:名無し三等兵
17/05/07 18:54:55.52 L0460lEg.net
T-72はAまでが至高だよね
ERA付けたのはなんかT-80のパチもんみたいでかっこわるい
497:名無し三等兵
17/05/07 20:04:30.40 c/UDm87h.net
>>494
「中国はT-72を保有してない云々」書かれた記事あったから、
自前で持ち込み出来るとこは持ち込みOKで無理なとこは貸し出しなんじゃない？
498:名無し三等兵
17/05/07 20:08:21.18 c/UDm87h.net
>>496
そうか？
何も付けてないT-72が格好いいってのは同意だが、
ブロック型ERAのT-72BVとか最新のT-72B3とかも格好良いと思うが。
個人的な好みでは、ロシアブランドの効果もあるんだろうが
ロシア以外の国のT-72ベース戦車にあんま魅力を感じないな。
499:名無し三等兵
17/05/07 20:21:09.30 c/UDm87h.net
５月９日の対独戦勝パレードにT-72B3の改造型が出るらしいな。
500:名無し三等兵
17/05/13 10:07:22.88 9bcDxetA.net
>>497
中国以外は貸出の72B3だよ
501:名無し三等兵
17/05/14 21:31:45.91 Eq0j2HXt.net
>>499
これか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
車体後部にT-90MSみたいな鳥かご装甲付けたみたいだな。
せめて、T-90Aみたいな溶接砲塔やT-72B4みたいな車長サイト付きを主力にして欲しいもんだが。
502:名無し三等兵
17/05/15 18:23:32.80 5QkxXWKm.net
インドネシアは、昔共産国だったので、
戦車もロシア製だと思いきや、
レオパルド２を保有していて、驚いた
もしかしたら、日本の陸自より強いかも！
503:名無し三等兵
17/05/15 19:32:16.74 zasgj3eK.net
スロバキアで改造したタイプはなかなか格好良い
他にはネット上でたまたま見つけたT-72-120というモデル（どこで改造したのかは知らないが）がなかなかイケてる
504:名無し三等兵
17/05/15 22:23:32.74 B0cGEqOh.net
>>502
陸自に限っては装備も花形の最先端は一部で主力は旧式の物多いからな。
まあ、陸軍で限定しないで国として色々自主開発出来るってのは強みだけど。
505:名無し三等兵
17/05/15 22:30:23.41 2r9qzhLb.net
>>502
かき集めても90式より少ないし、
数的な主力はAMX-13やスコーピオンといった、MBTですらない軽戦車だぞ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
506:名無し三等兵
17/05/16 00:20:32.47 IEOahM2Y.net
>インドネシアは、昔共産国
一体どこのパラレルワールドだ！ 「アクト・オブ・キリング」今すぐ見てこい、全く…
507:名無し三等兵
17/05/16 09:31:58.72 QtKJjL9C.net
>>502
レオ2くらいの重量になると、インドネシアの地勢だと、大都市圏を守備するのにしか使えなさそうだけど…
508:名無し三等兵
17/05/16 14:54:01.26 w7SH/nrD.net
＞502
やっぱり新しい車長用サイトは普通に積んで無いのか。とするとオーバーライドもないよな。
＞504
ウクライナが試作して売り込みかけた奴ね。ヤタガンともども契約には至らなかったけどフォルムはいいよな
509:名無し三等兵
17/05/16 22:23:14.37 /ySOjmp0.net
>>508
ウクライナはもう他国に戦車売る余裕なんかないだろ。
自分の国が実験場になりかけてる。
510:名無し三等兵
17/05/16 23:20:47.03 BEoDOZlB.net
戦争には資金がいるから、魅力的な商品を開発して売る事も有り得るのでは
511:名無し三等兵
17/05/16 23:37:01.66 IEOahM2Y.net
>>509 湾岸戦争の時、クウェート市解放に、自由クウェート軍の侵略前に発注していたM-84が参加してたりするから多少はね？
…というか、そんなもん買って国防費ケチるような根性だから侵略されるんだ、というのは言わざるを得ない。
チャレンジャーなりM1なり、持ってるだけでフセインの気を萎えさせられるクラスの戦車買う金はいくらでもあった筈だぞ、クウェート。
512:名無し三等兵
17/05/17 01:00:29.16 Zst9UQM3.net
確か当時のクウェートはチーフテン持ってなかったっけ？
チーフテン相手に戦うのは相当の度胸というか蛮勇をふるわなければ無理っぽいと思う
513:名無し三等兵
17/05/17 01:43:02.80 q3aw+UWq.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(tank)
>Kuwait and the Battle of the Bridges
>Kuwait had 143 Chieftains on the eve of the 1990 Iraqi Invasion of Kuwait.
>Thirty-seven Chieftains of the Kuwaiti 35th Armored Brigade fought at the Battle of the Bridges against elements of the Iraqi Hammurabi and Medina divisions before withdrawing over the Saudi border.[24]
>None of the brigade's tanks were lost in the battle, and the 35th Armored Brigade (known as Al-Fatah) became part of Joint Command Forces East during the 1991 Gulf War and was able to return into Kuwait undefeated.
>The rest of the Kuwaiti Chieftains were either lost or captured. After the liberation of Kuwait, the ageing Chieftains were replaced by the Yugoslav M-84. [25][26]
M-84の発注は1989年に200台、150台を今も運用している。あとアメリカから94年以降に買ったM1A2が218台。
URLﾘﾝｸ(defence-blog.com) （2016/2/16）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
チーフテン143台中37台は戦って無傷、残りは失われたか鹵獲されたかって、これ37台以外の残りはそもそも稼働してなかったってオチじゃないかな。チーフテンだし。
M-84の方が整備的に扱い易かったのか、運動性に魅せられたのか、単に安かったのかは知らんが、いくらFCSを強化してあるM-84だからったって、仮想敵と同じレベルにしてどうするよ。
チーフテン143台を稼働状態にしてFCSを強化しとけば、狭いクウェートに立てこもっての迎撃戦でT-72M1に不覚を取るこたない筈だがな普通に考えて・・・
514:名無し三等兵
17/05/17 02:03:34.41 NMGqqgHo.net
西側MBTは工業基盤に頼る部分が大きい。その点、T72は町の鍛冶屋でも直せる部分が多いんだろう。
515:名無し三等兵
17/05/17 06:16:02.68 S2lwTMAE.net
今では第35機甲旅団/チーフテンの勇戦物語も多分にクウェートの宣伝が入ってて、
実際は出撃36両、1両は基地→橋への移動中に故障落伍(ヲイ)、2両が被弾で
撃破/放棄。最終的に弾薬と水不足で撤退、って事に落ち着いてるはず
被弾撃破/放棄については、クウェートとイラク双方の戦車兵の証言があったな
36両に留まったのは、夏休み中で乗員が36台分しか集まらなかったからなんだと
516:名無し三等兵
17/05/17 06:39:02.89 70m1nSdw.net
国境から首都まで100kmちょっとしかない国が
10倍近い数の機械化部隊に強襲されたらチーフテンだろうがなんだろうがどうしようもないだろ
しかも刺激したくないからと動員はせずに指示を出す筈の中央はコマンド部隊が大暴れと
首長を取り逃がした以外は完璧に近いんじゃないか
517:名無し三等兵
17/05/17 10:54:42.81 Zst9UQM3.net
スレチになってしまうが、もしチーフテンではなくヴィッカースMBTだったら機動力は上だし多分扱い易いだろうからもっと拮抗した勝負になっていたのではなかろうか
518:名無し三等兵
17/05/17 11:01:46.26 9Z6FNkTV.net
戦車性能を論ずる以前の問題がゴロゴロしてたってのがすぐ上で書かれてるだろうに、理解できてないのか
519:名無し三等兵
17/05/17 12:27:06.57 ksOsewYi.net
>>509
ウクライナはタイにオプロートノロノロ納入してるしパキスタンのT-80UD近代化請け負ったしトルコのアルタイにエンジン提供決まったよ
520:名無し三等兵
17/05/17 21:13:28.95 70m1nSdw.net
>>517
クウェート軍は駐屯地からは幹線道路で移動だから
チーフテンとヴィッカーズMBTの戦略的機動性の差はほぼ出ないだろうし
史実と同じ伏撃という状況なら装甲防御(125mm砲相手に差はあるかは謎だが)と火力はチーフテンのが上
仮にハムラビ師団前衛に間に合っちゃったら
クウェート市内の戦闘はとにかく旅団の組織的抵抗は短時間で終わっただろうし
旅団のサウジへの脱出も難しかったんじゃないか
521:名無し三等兵
17/05/17 22:44:58.08 cgQlx8v3.net
イラクのクウェート併合時に仮にクウェート軍が西側第３世代MBT持ってても
戦車が良いだけじゃ多少イラク側の進行速度が遅れるくらいで大きな変化は無いと思うが。
522:名無し三等兵
17/05/18 20:53:47.40 +XrxM44d.net
「凄い戦車があれば一騎当千でどうにかなった」って
ヒトラーと同じ考えだな。
523:名無し三等兵
17/05/19 09:41:26.31 3qYxnHGI.net
あれだけ性能差があると流石に影響でかいやろ
独蘇戦初期にKV2みたいな化け物がうじゃうじゃいたら幾らソ連の戦術と練度がゴミでもドイツ死ぬ
524:名無し三等兵
17/05/19 19:08:48.46 GTr3KcMS.net
M1保有してた新生イラク軍がT-72どころかろくな機甲戦力も無かったISに散々にやられたからな。
525:名無し三等兵
17/05/19 23:35:33.23 p4MPHVO8.net
>>521-522 チーフテンをM-84に買い換えるって宣言した「あと」だからな、クウェートにフセインが攻めてきたのは。
「相手は」凄い戦車持ってるから一騎当千でぶっ潰されるって抑止力がなくなった。
526:名無し三等兵
17/05/20 00:26:34.59 2AnhTSkq.net
買い換えようとしているところで買い変えてはいないから、
チーフテンは依然として健在だったんですが
そもそもが数に差があり過ぎるし人員が集まらないトラブルがあったと書かれてるのに、
戦車性能の話に持っていくのは頭悪いのか
527:名無し三等兵
17/05/20 00:52:17.10 /PzmPieb.net
兵器の数があっても、非常呼集で集まれない軍隊ってスゴいな
勝つ気ないやん
528:名無し三等兵
17/05/20 01:01:05.91 oh/rTb3H.net
その論で行くなら逆でしょ。ポンコツチーフテンが新鋭M84に置き換わるってんで
慌てて攻めてきたんだべw
クウェートが使ってたのは1970年設計のMk5で、イラク軍にとってはイ・イ戦争で
交戦・鹵獲して自らも使用してる(イランはMk3と5持ってて、鹵獲したのはどっちかな)
評価としては「第二世代戦車としては」火力防御力に優れるが機動性と信頼性に
劣るってあたりだろうね。後に英軍のチーフテンに実施された、FCS・エンジン・防御力
強化(ソ連の125mm砲搭載戦車対策だぞ）も未実施で、贔屓目に見てもT-72/M-84
より優れてたとは言い難いと思うのよね。まして『凄い戦車』『一騎当千』なんて無理無理
529:名無し三等兵
17/05/20 01:50:07.66 u3uLWPsl.net
>>527
むかし、第三次中東戦争の敗因について、BBCのインタビューを受けたアラブ側の司令官が、イスラエルが
日曜に攻めてきたから勝てなかった、って真顔で答えてたな。
530:名無し三等兵
17/05/20 08:56:57.56 rdjMKTyk.net
>>523
ソ連はドイツより人口も多いし領土も広いから戦車兵の練度が低いどころか
当時仮に大した戦車を保有してなくても相応の苦戦は免れないと思う。
人口も面積もイラクより遥かに下位のクウェートにはいくら良い戦車があっても
イラクの侵攻を防ぐのは難しかったと思う。
まあ、イスラエル並みに気合入ってれば出来ない事もないんだろうが。
531:名無し三等兵
17/05/21 00:19:37.59 bZ4nf+5f.net
単なる性能比較だとクウェートが保有していたチーフテンとイラクのT-72ではどちらのセンサーやFCSが上だったのかね？
T-72はモンキーモデル確定だがチーフテンはオーダーさえあれば上質のセンサーやFCSを搭載してだろう
532:名無し三等兵
17/05/21 10:12:42.02 8dJecYRT.net
>>531
下手したらチーフテンの方が勝ってたんじゃないか？
T-72以前の戦車はあんまモンキーモデルって聞かないけど
自国で新装備を保有した後の払下げ品だから著しく性能下げる必要もないだろう。
533:名無し三等兵
17/05/21 14:15:56.90 VjTn5cma.net
大差無いと思うよ。クウェートのチーフテンMk5もイラクのT-72M/バビロンライオン
とも、砲スタビやレーザー測距・弾道計算機を搭載してて、第二世代としては良い戦車。
だけど、1990年当時の主要国第二世代後期のMBT（チーフテンMk9やT-72B、M84とか）
と比べると、限定的なFCS精度しかない。 第三世代とは‥比べるな
ライフルとスムースボア、T-72Mの癖のあるFCSを考えれば、遠距離ではチーフテン
機動性ではT-72Mって感じでないのかな。
534:名無し三等兵
17/05/23 11:17:09.20 7Ke1ZpO1.net
クウェートのチーフテンの心配より、自衛隊が仮に湾岸戦争に駆り出されて、当時主力の74式で戦ってたらどうなってたのか。
535:名無し三等兵
17/05/23 12:35:53.62 OATUjyCH.net
海兵隊はM60を持ち込んでたしフランス軍はAMX-30だったわけで。
それらと同様に敵と真正面からぶち当たるような場所には配置されずに終わるでしょう。
536:名無し三等兵
17/05/25 11:01:55.73 DR5hwn5u.net
>>535で言われてる様に配慮されるんだろうけど、
７４式でモンキーT-72と戦ってたら負けてただろ。
537:名無し三等兵
17/05/25 23:34:29.90 RJ00posw.net
モンキーモデルなら砲塔も105mmHEATで抜けるんじゃねえかな
本国仕様は93式で車体抜ければいいかなってとこだろうけど
いずれにせよ湾岸に派兵されるとなれば74式の応急的な改修(新型APFSDS対応とかERA装備)はやるだろうし
互いに互いを抜けるレベルにはなるんじゃない
538:名無し三等兵
17/05/27 11:39:49.11 TWZVLN9D.net
冷房が装備されてないし戦闘前に脱落しかねない。
539:名無し三等兵
17/05/31 06:51:46.40 vqCc5Vrh.net
74式は、砂漠の砂をエンジンが吸って動けなくなったと思われる。
540:名無し三等兵
17/06/08 10:34:16.90 fh3bCi5J.net
あくまでイメージ的なもんなんだが、最近の溶接砲塔になってるT-90Aとかはともかく、
T-72の鋳造砲塔に縦置きの鉄板を重ねたのを入れるあれは
湾岸戦争時の本国使用から最新のB3まで含めて何か胡散臭さがあるけどなｗ
541:名無し三等兵
17/06/08 10:35:27.11 fh3bCi5J.net
>>339
何年も滞在してるわけじゃねぇし大丈夫だと信じたいが。
542:名無し三等兵
17/06/20 10:41:52.54 4Ym8YbEi.net
迫力満点！ ベラルーシで戦車バイアスロン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
543:名無し三等兵
17/06/20 20:47:30.33 hauLgXLu.net
>>542
最後の自動車踏みつぶしてるのに何か笑った。
射撃と湿地走行はともかく車潰すのバイアスロンじゃねぇだろｗ
544:名無し三等兵
17/06/26 02:14:03.77 h8GvkKoW.net
ウォーマシンレポートNo57 T-72&T-90戦車 祝発売
即買いしてしまった。
545:名無し三等兵
17/06/28 13:41:25.16 HxRD0siE.net
俺も買った。
パンツァーまともに買ってないから意外と読めた
546:名無し三等兵
17/06/29 08:10:34.72 rze1YW2a.net
おー かっこいいな かっこだけはいい
547:名無し三等兵
17/07/17 21:11:36.74 HALbZCdF.net
T-72BV、事故る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
以下要点
・戦車が道を外れた ← もう古い戦車だし、足回りが劣化してたんだろうね
・道を壊した ← 戦車にぶつけられれば壊れるよね
・戦車が壊れた ← ちょっと待て、第2世代とはいえ戦車だろ？
548:名無し三等兵
17/07/18 00:42:30.33 UZ9WDW6c.net
>>547
スリップして電柱にぶつかった時に、
サイドスカートと一緒に、転輪がやられたみたいだね。
ERAが作動しなくて良かった感じがしたけどね。
549:名無し三等兵
17/07/18 00:50:15.23 t+Vfq7Hu.net
その後の動画があるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一応動かせるみたい。ただフェンダーが大きくへこんでるので
キャタピラを擦ってる可能性があるね
550:名無し三等兵
17/07/18 09:48:42.71 xYYrQjUD.net
スリップしてぶつけて足回り損傷、ってのは戦車の事故としては典型的なもので、
古い新しい関係無いぞ。例えば↓も>547と殆ど同じような事故形態っしょ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
551:名無し三等兵
17/07/20 19:32:00.03.net
M1が強すぎただけで、M60とならいい勝負できたかも
552:名無し三等兵
17/07/20 21:12:45.42.net
>>551
湾岸戦争の話ならモンキーモデルはFCSがクソだからM60相手でも部が悪いんじゃないか。
対M1と違って命中弾が出れば撃破はしやすいだろうけど。
湾岸戦争に拘らずT-72とM1で見た場合、両方とも息が長いから、最新のT-72B3とM1A1が対戦するなら普通にT-72が勝つんじゃないか？
T-72本国vsM1輸出って事例が皆無だからイメージしにくいけど。
553:名無し三等兵
17/07/20 23:24:23.55.net
B3の命中精度はどうなんだろうね
遠距離での命中精度がM1A1と同等以上なら打ち勝てそうだが
A1HAには厳しそう
554:名無し三等兵
17/07/21 01:41:13.46.net
>>552
旧イラクのT-72だと、FCSは（ソ連と比べて）余り悪くないけど、装甲が弱いとかAPFSDSが鉄製で貫徹力に欠けていたのが致命傷だったんじゃないかな。
当時の記録を記事にしたのを読んでると、M1やチャレンジャーにイラクのT-72の砲弾が当たっても跳ね返していた。と言う記事が頻繁に見られていたからね。
夜戦でそういうのが結構あったと言うから、イラク軍の戦車兵の練度は案外高かったのかも。
555:名無し三等兵
17/07/21 10:30:12.85.net
>>553
T-72B3の「Sosna-U」って呼ばれてる砲手用サイトは今までの旧ソ連/ロシア戦車に比べて画期的らしいけどな。
M1A2は難しいかもしれないが、M1A1なら勝てるんじゃないか？
556:名無し三等兵
17/07/21 23:22:59.87 b7/cFDIz.net
>>555
なるほど。M1A1ももう30年前の戦車だしねえ
特に近代化改修されてないM1A1相手ならB3のほうが優位かもね
557:名無し三等兵
17/07/22 12:33:38.76 uJoRs1l0.net
T-72B3はソフト面は著しく向上してるみたいだけど、防御力はそうでもないんじゃないか？
基本装甲は今でも鋳造砲塔に鉄板を縦入れ封入したインチキ複合装甲だろ。
コンタークト-5と併せてるとは言え、T-90Aみたいに基本装甲が根本的に変わってるわけじゃないからM1A1を撃破出来るにしても先に被弾したらアウトだろう。
558:名無し三等兵
17/07/22 14:05:15.95 P7Rnreyf.net
>インチキ複合装甲
幾らなんでもロシア陸軍配備のB3ではソレは無いんじゃないか・・・・・・
（若干願望）
559:名無し三等兵
17/07/22 14:26:47.56 7edLEPp2.net
コンタクト5とその発展型対策でM829A3-4が開発された現在だとカタログ通りのスペックを機能しても撃破されるのでは
560:名無し三等兵
17/07/23 06:40:17.99 VyPV77he.net
T-72B3はおそらく基本装甲はいじってない。
主砲・エンジン・照準装置その他内部機器の変更で済ましてるからこそ
新規に複合装甲の溶接砲塔を造るT-90Aより安上がりなんだと推察できる。
561:名無し三等兵
17/07/23 08:29:48.01 9dsHuSzh.net
上半身出してた車長の身体が真っ二つになって千切れるかとオモタ
562:名無し三等兵
17/07/23 08:55:40.46 BPV3AT4s.net
B3はミサイル戦車みたいな扱いなんじゃねえの？
563:名無し三等兵
17/07/23 13:27:15.28 kMcgNb88.net
>>561
>>547>>549の動画か。
真っ二つにはならなくても、折れた街灯が車長の側に倒れてたら危なかったな。
そういや最近陸自でも北海道で戦車が路外に道踏み外す事故起こして車長が亡くなる事故あったね。
564:名無し三等兵
17/07/23 20:45:59.14 OQreqIzk.net
>>558
外回りは既存のT-72の再利用じゃないと安上がりに出来ないだろうから
B3でも旧来のT-72の複合装甲だと思うぞ。
ロシア戦車ファンとしては新型戦車を配備して欲しいけど、
細々とT-14やT-90Aを新造するより
大量に在庫があるT-72をB3やB4にしていった方が
安く全体の底上げが出来るからねぇ。
565:名無し三等兵
17/07/23 22:17:38.43 OQreqIzk.net
>>544
俺も昨日買った。
PANZERと被ってる部分はあるけどT-72/T-90の入門本として良いな。
566:名無し三等兵
17/07/23 22:28:09.68 w3p1PYAO.net
>>558
別にセラミック使うだけが複合装甲じゃないし
装甲内の空隙に複数の鋼板やゴム板をオフセットして配置するT-72方式も
定義的には複合装甲だし、衝撃波で動いてERAのように貫通体に横から衝撃与えて
貫通方向のエネルギーを孔を拡大する方向にエネルギー浪費させて効果的だったというぞ
567:名無し三等兵
17/07/23 22:44:32.77 ULnUMKGn.net
砲塔を変えれば大幅に防御力が上がるけど車体全面に不安が残るな
東欧の派生型を国ごとに並べてM1かレオ２で一両づつ撃つ実験でもできれば面白いのに
568:名無し三等兵
17/07/24 01:22:31.52 j5D1IBaB.net
>>557
合成ゴムやガラスと鋼鈑を重ね合わせた複合装甲なんですが…(´･ω･`)
569:名無し三等兵
17/07/24 09:52:40.98 5hJ+ivE/.net
しかし、空きスペース作って異種金属やガラスやらゴムやら入れるT-72形式の複合装甲なら
WW2時代でも出来そうな感じだけどな。
570:名無し三等兵
17/07/24 20:00:40.36 Eaen/9gF.net
砲塔底部を弾薬庫にするやり方は被弾時に危険と言われてるが、WWⅡ当時にも床下に弾薬を収納した戦車はあったし現用でもメルカバは弾薬を低い位置に収める方が安全という考えに立っている
ロシア戦車の砲塔底部の弾薬庫も本来は誘爆しにくい位置を選んだんじゃなかろうか
仮に湿式弾薬庫だったら評価はどうなっていたんだろうか
571:名無し三等兵
17/07/24 21:48:45.65 j5D1IBaB.net
>>569
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
この解説を読むと、T-72の複合装甲は、主にAPFSDS対策に割り切った物のようだから、
自国がAPFSDSを実用化するメドが立ったり、
諸国のHEATの能力が上がるまでは、防弾鋼の厚さでなんとかするようにしていたのではないかと。
とはいえ、第二次世界大戦の時に既に、アメリカの戦車が土嚢を車体の周りにつけて増加装甲にしていたようだから、
複合装甲の理論と組み込む技術が出来ていれば、使った国が出ていただろうね。
572:名無し三等兵
17/07/24 23:29:48.91 O8nPge7o.net
1960年の「光の塔」で耐熱線兵器用の陶器装甲戦車ってのが出てから、1960～70年代の日本SFで陶器装甲・ガラス装甲は結構言及されてるから、
どこが最初に実用化するかだけが問題で、アイディア自体はポピュラー・メカニクス誌あたりで古くからあったんじゃないか？
（「丸」連載をまとめた、徳間書店刊「SF未来戦記・全艦出撃せよ！」で、複数の作者が書いてた覚えがある）
573:名無し三等兵
17/07/24 23:35:35.90 VzrD6AMF.net
>>570
一応T-72は第二世代戦車になるわけだし、当時としては最良の配置方法だったのでは
それに西側第三世代は砲塔バスルがーなんて再三言われてたけど
車体弾庫に火が付きゃトルコのレオ2みたいに砲塔吹っ飛ぶ訳で
結局大正義だったのはどでかバスルにほとんどの砲弾収めたM1だけというオチだしな
574:名無し三等兵
17/07/25 00:22:39.99 aDBUJYcu.net
欧州の起伏と障害物の多い地形＋機動戦による短期決戦って主想定戦場では、
足回りやバスル吹っ飛ばされた時点で完全無力化と同義（車体や乗員が回収され
復帰可能であっても、戦争終結に間に合わない）、機動性重視や投影面積最小化、
後にはERAなどで、中破以上の損傷可能性を最小化する‥ってコンセプトは正解
かもしれんよ。巨大バスルを是とする想定なら、自動装填装置もカセトカやT-14
みたいな車体内ではなく、ルクレルクやT74-120みたいになるんだろうけど‥
575:名無し三等兵
17/07/25 07:47:06.47 adaBfaps.net
>>572
丁度発掘した15年前のPanzerがT-64特集だったので読んだけど、T-64の原型ができて審査を受けていた頃に、
アメリカでM60が配備されるとわかり、対抗する必要が出て砲の破壊力向上と防御力の向上を政府から要求されて、
セラミック系の複合装甲を取り入れる事にした。と言う流れだったようだから、
東西問わずに、1950年代前半から基礎研究はされていたんだろうね。
なので、大まかな技術的な話が、1960年位には日本でも伝わっていたのかも。
SFファンとミリオタの情報収集力は、昔から凄かったからね。
576:名無し三等兵
17/07/25 21:06:10.09 Mnc+20F5.net
>>573
レオ２の車体側の弾薬の配置は操縦手の反対側だけど、
そこは複合装甲の車体前面装甲でカバーされてるから危険性が低いらしい。
あくまで「危険性が低い」っていう可能性の問題で貫通・誘爆すれば同じ。
577:名無し三等兵
17/07/25 22:23:58.60 Cv9+PL3Y.net
T-90のシトーラってあんな砲塔真正面の位置にあるけど、
敵戦車の砲弾や自車の爆破反応装甲で破損したりしないんか？
578:名無し三等兵
17/07/25 22:35:38.06 JTovXUof.net
>>577
砲塔にTOW喰らってた動画があったけど、ぶっ壊れてたよ
579:名無し三等兵
17/07/28 19:18:21.86 dbrjW/lY.net
>>556
T-72B3vsM1A1だとちょうど改良型M60vsT-72モンキーみたいになりそう。
先手を撃てば撃破可能だけど、被弾したらアウトと。
580:名無し三等兵
17/08/06 10:07:20.27 D4fW4jqA.net
そういえばtwitterにT-72B3のサイドスカートにソフトケースの増加装甲付いてるタイプがupされてた。
結構フニャついてる材質だから現地で土なり砂、またはコンクリートでも
流し込んで即席の増加装甲にするやつだろうか?
（akのマガジンポーチみたくずらっとならんで上にフタがついている）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
同様のアーマーがBMPT-72にもついてた。
581:名無し三等兵
17/08/06 10:22:50.18 D4fW4jqA.net
↑T-72B3Mだったごめん。
582:名無し三等兵
17/08/07 01:07:28.27 QgcgdbLC.net
>>581
T-72B3MってT-72B4とも言われてる砲塔上に旋回サイトがある奴だから
最初に言ってたT-72B3で正しいんじゃない。
583:名無し三等兵
17/08/07 03:06:49.01 SOUi6y1R.net
>>582
あ、そっか砲塔の追加装甲とスラットアーマーしかみてなかったorz
584:名無し三等兵
17/08/07 13:38:23.00 hBb57MM8.net
>>580は今年の対独戦勝パレードに登場したスラットアーマー付きのT-72B3だね。
ただT-72の名称は付けてるERAなんかで変わったりしてるとこもあるから、どこまで普遍的なんだか分からんところがあるのも確か。
585:名無し三等兵
17/08/11 18:11:46.00 vrr5/8vz.net
T-72Bが雑把すぎる。
T-72Aはコンタークト1装備車はT-72AVとかの名称があったのに、
T-72Bは複合装甲のERA無し、コンタークト1装備、コンタークト5装備と軒並みT-72Bになってる。
586:名無し三等兵
17/08/17 08:44:21.88 DW+xAbt2.net
今のロシア軍のT-72シリーズで最多なのってコンタークト1装備のT-72B？
それともT-72B3に似てるコンタークト5装備型の方？
587:名無し三等兵
17/09/08 19:40:43.99 XzTgUKNe.net
ポーランドが毎年T-72のアップデートを出してるんだが
PT-17の砲塔の正面にアールがかかっていて不思議だ
588:名無し三等兵
17/09/09 10:28:44.40 zQ6K/lUq.net
ビギナー君
ルクレールと一緒だよ
589:名無し三等兵
17/09/11 11:43:13.63 Lqsh23IP.net
PT-16の方がルクレールに似てた
590:名無し三等兵
17/09/26 23:08:55.79 tQIuKtd1.net
T-72/T-90シリーズだと小型砲塔に長砲身って言うT-72の特徴と
角々の西側第３世代戦車の砲塔を合わせたようなT-90Aが一番好きだな。
ノーマルの裸状態のT-72やコンタークト1を装備したT-72B1、
最新のT-72B3なんかもカッコいいんだけどね。
591:名無し三等兵
17/09/26 23:12:17.66 LDX5r9uu.net
72・90は転輪がダサイので却下
592:名無し三等兵
17/09/27 12:41:06.77 F9VLH1/2.net
>>591
ダサくない転輪ってT-72以前のT-54/55やT-62の転輪？
それとも西側第三世代MBTやT-80みたいな模様の無いやつ？
593:名無し三等兵
17/09/27 14:06:44.64 qB5bmzEs.net
ナイスな転輪
80とIFVのPuma
594:名無し三等兵
17/09/27 16:34:53.26 LnOOTdyO.net
７２も９０もかっこいいんだけどな～～～
１２０ミリ翼安定徹甲弾くらったら正面から背面まで貫通して即死なんだろうなあ～
595:名無し三等兵
17/10/03 20:46:55.82 yqRAgkUd.net
ＰＡＮＺＥＲ読んだが中東ではＭ１系よりT-90系のが人気有るみたいだな
やっぱりガスタービンは産油国でも扱いづらいもんなのかな
596:名無し三等兵
17/10/03 23:08:10.58 NDB8J/xU.net
燃料ではなく、整備と補給の人手が大きなネックになると思う。
それ以前に、装填も照準も手動でリモコン機銃も乗員用冷房も無い‥
ってのは如何にも古臭いよ。A2sepの最新型なら↑の幾つかは一応クリア
できるけど、輸出できるのか不明だし
597:名無し三等兵
17/10/04 16:36:40.36 p9y4om+x.net
なんか予算不足で2020迄にT-14が100両程度しか
生産されそうにないらしいから・・・・
T-72シリーズも長らく現役だろうね。
598:名無し三等兵
17/10/04 23:39:41.49 kbvKZaPO.net
・・・。
599:名無し三等兵
17/10/04 23:39:57.46 kbvKZaPO.net
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４
600:名無し三等兵
17/10/05 08:38:43.96 da2wrgSF.net
>>595
原油を燃料にできる戦車作れば売れるのでは？
601:名無し三等兵
17/10/05 18:38:52.01 /2lxploK.net
>>597
T-14は予算もそうだけど新機軸を盛り込み過ぎたから現場がいまいちその有効性を信用しきれてないんじゃないか？
JS-3とかT-64みたいな運命になるかも。
602:名無し三等兵
17/10/06 16:09:58.03 +OaJKrr7.net
試験運用のために買うのが100両で
こいつらの運用結果踏まえてさらに調達する数が決まるだけの話
603:名無し三等兵
17/10/06 16:16:23.06 mNdpNap9.net
なんだよT-14を一気に1000両造って
西側の腑抜け共の金玉が縮み上がるのかと期待してたのに。
604:名無し三等兵
17/10/07 10:47:29.70 bUV+kj8p.net
無理言うな ロシアの軍備が予定通り行くんなら今頃は空母が５隻ぐらいできあがってる
605:名無し三等兵
17/10/07 13:57:08.22 7A7GJ7Us.net
オリジナルプーチンが御隠れになった以上は仕方がないねぇ
606:名無し三等兵
17/10/18 21:00:12.14 y/AEJlvP.net
Ｔ-90Ｍなんてのも作ってるらしいけど
Ｔ-14が揃うまでの期間、Ｔ-72/90系列はＴ-72Ｂ３/Ｂ４で繋ぐのかね？
607:名無し三等兵
17/10/19 01:20:05.28 F1qijh3d.net
T-14はコストが高すぎる、T-14の技術を流用したT-72とT-90の改修版が続々出て来るだろう。
608:名無し三等兵
17/10/19 10:21:15.51 zB6Pa+2B.net
>>607
単に新規だから高いだけで量産が本格化すればそれなりの価格に落ち着くのか、
根本的な単価がどうしても抑えられないのかで大分違うけど、
戦車をはじめとした装甲装軌車両の基本シャーシの共通化で
将来的には整備性やコストを下げるんじゃなかったのだろうか？
609:名無し三等兵
17/10/21 20:45:57.90 oouSzXOo.net
>>607
当面はT-90Mでいいんじゃねえかって気もする
610:名無し三等兵
17/10/22 02:33:52.67 bBU/Nd/i.net
T-14のシャーシとT-90MS以降の砲塔を併せて流用すれば良いんじゃね？
シャーシに余裕が出来れば武装強化も比較的簡単に行えるだろ。
611:名無し上級大将
17/10/30 22:17:11.27 GgDIeszv.net
昔から複数車種並行で開発と配備をしつつ、「やはり効率が悪いから車種を絞ろう」と思っては実現できずを繰り返すロシア戦車事情
広すぎる国土と要求される戦車の多さが悪いので、ロシアがロシアである限りどうしようもなさそうだが
612:名無し三等兵
17/11/01 11:37:07.11 dIm2FIEZ.net
>>610
大して安くなりそうにないな。それ。
613:名無し三等兵
17/11/02 19:51:59.34 11ZbgrO/.net
>>611
T-64とかT-80とかいらなそうだけどな。
まあ輸出しようにも顧客はM1やレオ2に手が出ない国が殆どだろうからロシア以上にT-72辺りを求めるか。
614:名無し三等兵
17/11/02 20:44:59.78 ImH6MaBE.net
砲塔だけ交換でどうになるってのは甘いか？
615:名無し三等兵
17/11/05 23:51:12.29 nAHQxeN2.net
>>613
K-2の有効な実用化が期待できない韓国辺りへの売り込みは駄目かね？
K-1の方はそこまで悪い話は聞かないけど、車体はK-2と同じだから問題のパワーパックは同一だろうし、
そうなるとMBTはM48辺りになって下手したら北に対して不利になるから
運用実績があるT-80Uなんかどうなんだろう？
>>614
T-90AですらケチってT-72B3で繋ごうとしてるんだし、
砲塔が一番金かかるんだと思う。
616:名無し三等兵
17/11/06 11:15:48.23 zhqcOhWY.net
ミジンコ如きの性能差なら、戦力の底上げが容易い改修に予算を回せとの事
617:名無し三等兵
17/11/07 13:26:13.83 vxVkA8w4.net
>>615 昔のJグランド誌で韓国軍のT-80U大隊の記事があった。推力重量比が良好なんで、東部山岳地帯での歩兵支援に有効だそうな。
俯角どーなんだ（東独軍はそれでT-72の歩兵師団配備を取りやめた）とは思ったが、国産戦車より気に入ってるとはあったよ。
618:名無し三等兵
17/11/08 13:10:58.44 lr74ndiY.net
>>617
45t級っていう重量が運用上無理なくて良いんじゃないか？
インドも国産のアージュンの評価が今一らしくてT-90を主力に据えてるし。
619:名無し三等兵
17/11/10 18:15:03.46 mALWX3co.net
>>617
＞俯角どーなんだ（東独軍はそれでT-72の歩兵師団配備を取りやめた）とは思ったが、国産戦車より気に入ってるとはあったよ。
比較対象の国産のK-1やK-2の欠点がパワーパックとか変速機とか砲塔の射撃角度によって消火装備が誤作動するとか
下手したら戦車として固定砲台になりかねない致命的なもんだからね。
それに比べれば俯角なら乗員が訓練通じてどの程度までなら対応可能か頭に入れてればまだ何とかなりそうだし。
>>615 >>617
個人的にはK-1/K-2にはあんま興味をそそられないから韓国軍にはT-80Uを装備して貰いたいｗ
620:名無し三等兵
17/11/16 12:34:40.48 g9LFglkQ.net
>>615
K1とK2は車体別だしパワーパックも別物だよ。
621:名無し三等兵
17/11/16 16:25:40.23 1q+lcFBU.net
T-72B3orB4ならK1を一方的に屠れるかな？
622:名無し三等兵
17/11/16 16:58:07.23 YpyWifi5.net
ホフれますとも
623:名無し三等兵
17/11/17 10:15:35.98 LbTsvOI8.net
こんな舐めプしてる連中なぞ蹂躙してやれよ。
>@obiekt219
>ドイツ連邦軍、保有する244両のレオパルト2戦車の内、
>完全に稼働するのが95両だけってマジかよ・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
624:名無し三等兵
17/11/17 11:55:37.70 PMgLR4ma.net
ドイツの編成だと2個大隊？
それとも1個旅団相当？
625:名無し三等兵
17/11/17 23:38:16.83 mweu7dvG.net
>>623
ロシア軍も2万1000両の戦車の内、即応の現役は2700両とかだろ。
こっちは数の桁が違って何か笑っちまうが。
626:名無し三等兵
17/11/18 10:21:22.16 GPAMQlHN.net
>>625
それだけあれば十分蹂躙できるなあ・・・・・
縦深有るからって舐め切りやがって。
ポーランドを肉壁にするつもり満々なドイツめ。
627:名無し三等兵
17/11/18 13:02:05.28 JTXu3Epb.net
ポーランドはスペインからA4を購入してリニューアル
ドイツも100両ほど現役復帰させて配備数を増やす
と言ってるから一応警戒は強めてるだろう
それに2700両といっても一方面に投入できる訳ないし
628:名無し三等兵
17/11/18 22:42:12.94 QTp8ZWFH.net
>>623 >>625
ドイツだったらレオ２のA6やA7、ロシアだったらT-90AやT-72B3/B4辺りが即応で、
他は有事の為の予備保管か予算に余裕があれば改造待ちみたいな状況なんじゃないかな？
74式とかF4ファントムみたいなロートルですら
予備保管ではなく現役として高稼働率を維持してる日本の方が異常なのかもよ。
629:名無し三等兵
17/11/24 11:07:49.05 PcyzXcvn.net
北朝鮮軍てT-72系列は配備してるのかねえ。
630:名無し三等兵
17/11/26 21:19:45.32 NFA/yi5R.net
>>629
暴風号の元が何の戦車かは議論があって、ソ連末期にT-72を供与されたとの説と併せて、
T-72と同じで転輪が６つな事からT-72改良説もあるそうだけど、
操縦手ハッチの位置がT-62と同じ車体左側だから、T-62の独自改良型って説の方が有力らしいね。
T-72B3とか持ってたらK-1/K-2が不具合だらけの韓国軍や
74式が未だに半数近くの陸自も侮れないけどな。
631:名無し三等兵
17/12/02 11:27:27.97 rOPBjFH0.net
暴風号/先軍号の主砲は125mmなんだろうか
それともT-62から115mmのまま？
632:名無し三等兵
17/12/04 16:18:32.30 XhZd00LM.net
125㎜化して尚且つ新しめのAPFSDS配備してたらヤバいわな。
>韓国軍
633:名無し三等兵
17/12/07 00:28:01.28 SlIYVUdd.net
>>632
日本も半分くらいは74式だからマズイ。
リビアやシリアで米軍やロシア軍が介入して一夜でいくらでも形勢が変わるのを見ると
「米軍は朝鮮半島には関わりません、ロシア軍は北朝鮮を全力支援します」なんて事になると 韓国なんか一瞬で詰む。
634:名無し三等兵
18/01/14 04:07:36.99 OwW7saou.net
>>633
ロシアが肩入れするにしても、
ロシアからすれば、韓国や中国との関係もかなり重要なはずだから、軍隊出して北を支援するまではなかなかやれないんじゃないかな。
せいぜい、兵器の近代化に手を貸すとか、なかなかやらなかったミグ29の部品売却を認めたり、35を売る位じゃないのかな。
635:名無し三等兵
18/01/25 16:02:44.84 GJ2dUGb/.net
４月の危機の時は国境警備部隊じゃなくて砲兵伴った機甲部隊を国境まで前進させてるぞ
636:名無し三等兵
18/01/29 13:28:04.22 tOtYlMz5.net
北は結局T-72を手に入れられなかったんかな
それとも自作のT-62の独自発展系の方が使えると判断した？
637:名無し三等兵
18/01/29 21:36:08.92 +z7VZbMT.net
T-72は俯仰角があかんってのが国家人民軍の判断だったし、朝鮮半島の地勢ではどうなんだろ。
まあT-62も大概ではあるし、韓国はT-80を東部山岳地帯で運用してるけど。
あと、まだまだ捨てられんT-55と補修部品の規格をまとめられるのは鎖国環境からして普通にでかい。
638:名無し三等兵
18/01/29 23:55:06.07 wCwDRAlM.net
>>636
純正はともかく、東欧や中東に輸出したモンキーモデルなら北朝鮮にだけ解禁しない理由は無いし
発展途上国や低強度紛争地域での人気はT-55＞T-62＞T-72っていう話もあるから
T-62の独自改修の方が使えると判断したのかもね。
モンキーの125㎜滑腔砲と115㎜滑腔砲でどれだけ性能差があるのか分らんが
装甲は複合装甲が無いタイプなら得るべきものは無いだろうし、
自動装填は西側でも敢えて採用しない選択をしてる国も多いからね。
完全独自での改良だけでは大した性能向上は期待できないだろうから、
部隊配備はしてなくても研究用に少数購入はしてるかもね。
>>637
T-55と規格が共通化それてるのは大きそうだね。
補給とか考えれば馬鹿に出来ない。
639:名無し三等兵
18/02/06 13:37:57.63 f9SVOdcf.net
>>637
インドはカシミールのパキスタンや中国との国境でT-72/90を使ってるね。
朝鮮半島も東部の山地はともかく、開戦になったら主戦場になるであろう
平壌・ソウル間は地図で見る限り大した山地も無さそうだけどな。
640:名無し三等兵
18/02/11 21:33:39.23 l3/52hxh.net
T-72とは直接関係ないがトルコのシリア介入でレオ２が被害被ってるな。
湾岸戦争からイラク戦争初期の米軍の対イラク正規軍での無双辺りまでは
西側兵器マンセー状態だったが、M１は米軍が中小国相手に使ったからワンサイドゲームを演じたわけで
M1エイブラムスと同じく第三世代MBT代表のレオ2なんかでも普通の国が使えばこんなもんなんだな。
641:名無し三等兵
18/02/13 16:03:28.97 dYUda11E.net
どこの国でも重ATGMを砲塔後部や車体後部に食らったら吹っ飛ぶのは変わらない。
だから駐車場所の選定やダッグインで弱点晒さないようのは基本なんだが徹底されてないんだろう
湾岸やイラク戦のイラク側戦車はその辺徹底していただろうけどそもそも半数以上が砲爆撃で吹っ飛んでただろ
642:名無し三等兵
18/02/14 09:48:11.57 Cfdn2SLb.net
どんな戦車も、歩兵砲兵空軍との連携がダメなら撃破される、という当たり前の結論に。
643:名無し三等兵
18/02/14 20:40:05.01 pHzo8Nmk.net
湾岸戦争なんか極点な話戦車だけ米軍がT-72でイラク軍がM1と真逆にしても
戦争自体の結果は変わらんだろ。
644:名無し三等兵
18/02/17 19:11:26.59 wsZeEDtF.net
イラクのT-72のダメさは防御と生存性の低さで、
もし徹甲弾の質が高ければもう少しマシだったかもしれない
自動消火装置は無理でも自動装填装置に保護カバーはイラクで用意すればよかったのに
645:名無し三等兵
18/02/20 19:21:52.34 aytpTkAE.net
>>644
仮に、ソ連本国仕様のT-72をイラクが使っていたならば、どの位押し込めたかな？
646:名無し三等兵
18/02/21 11:47:24.28 doFnHDBb.net
砂で戦う前にオーバーヒートじゃね？
647:名無し三等兵
18/02/22 07:36:39.78 zf2p0zg+.net
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648:名無し三等兵
18/02/25 01:01:52.71 +r3hPeMU.net
本国仕様でも防御は西側に及ばないので、せめて弾薬の質が良ければな
命中弾はあったのだからもしタングステン製ならそこそこのダメージだったかも
最近は市街戦への投入が多いのでトップアタックの対策がないと厳しいな
649:名無し三等兵
18/02/25 20:32:41.98 FN0QF6kE.net
そこでBMP-Tでは。125mmは要らんぞ、俯仰角は要るが。
650:名無し三等兵
18/02/27 21:13:44.78 LvJxCZcw.net
>>648
＞最近は市街戦への投入が多いのでトップアタックの対策がないと厳しいな
シリア軍、絶対に敵にやられない戦車(T-72)を完成
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
ちょっと疲れた表情のロートルな兵士が戦車長か知らんが
残念ながら上のT-72B3の新型ERAの方が効果高いんだろうな。
651:名無し三等兵
18/02/28 00:30:36.17 2Qk+Sn6g.net
単純に効果のある面積割合で言うとスラットアーマーもERAも変わらんらしいぞ
よくできたスラットアーマーでも5発中2発は抜けるし、APFSDSにも効果があるという謳い文句のERAでも5発中2発は効果発揮できずに抜ける
3発を防げる可能性にかけるか、5発の威力をそれぞれ減衰させるかは運用思想の違いだよな
652:名無し三等兵
18/02/28 07:56:38.49 wl0qYbTd.net
命預ける機材なんだから、現場で出来ることを全てやりたくなる気持ちは判る。
>全周スラット
653:名無し三等兵
18/03/01 14:42:10.76 b7E7naHJ.net
>>652
中途半端な攻撃受けた場合むしろ脱出に支障きたしそうだけどな。
654:名無し三等兵
18/05/03 06:04:59.29 //YVY094.net
北朝鮮のT-72ファミリーについて調べているんだが
いまだに不明なことが多いな
655:名無し三等兵
18/05/16 21:48:21.64 KYlejpa7.net
ホースソルジャー見に行ったらT-72も登場してた
アフガンでは軍閥の間でどれくらいT-72が普及してたんだろう
現場ではシンプルなT-55の方が好評との意見もあったらしい
656:名無し三等兵
18/05/16 23:30:09.41 9Bmlj67G.net
ホースソルジャーはCMで戦車の主砲発射を目視してから回避してるの見て駄作認定した
657:名無し三等兵
18/05/17 17:34:42.86 ZUz0FIiU.net
T-72は8秒間隔でしか撃てないから7つ数えて避けるって描写がロシア映画であったな
658:名無し三等兵
18/05/17 17:47:06.76 ONsADHAt.net
>>656
そのうちアイアンマンやらスーパーヒーローの仲間入りしたりしてな
659:名無し三等兵
18/05/17 21:27:33.85 URHbHVIu.net
そもそもアフガンの軍閥のT-72が8秒間隔で砲撃できるかも怪しい
660:名無し三等兵
18/05/18 03:24:06.45 eWTjRunG.net
>>654
T-62しかないでしょあそこ
661:名無し三等兵
18/05/18 21:17:44.48 qOUGqpqi.net
ようつべに戦闘シーンの動画あるけど一昔前の映画のCGみたいでショボい…
しかも馬に乗って米兵が敵の集団に突撃しててホンマかいなと思った
662:名無し三等兵
18/05/18 22:53:22.90 vPgcaHJd.net
USA!USA!したいだけの映画なんだろ
663:名無し三等兵
18/07/07 22:02:25.54 l+2RpdX5.net
ロシア以外の国が新砲塔だせばな
すんなり西側の戦車が導入できる国ばかりじゃないはずだし
664:名無し三等兵
18/07/11 17:18:23.23 sggC5cS4.net
PT-16とかどうなん
665:名無し上級大将
18/07/14 01:30:50.19 U59QuMN2.net
ノリンコに頼もう
>>657
T-72に限らず、取り出す砲弾の弾薬庫内での位置や、自動（補助）装填装置内、あるいは装填手の脇に砲弾が残っているかといった要素で次弾の発射までの時間は変化する
おまけに見た目には分かりずらい仕様の差によって、同一車種に見えてカタログスペック自体が違う事も
映画的な演出とは言え、数え切る前に死んだり余裕たっぷりに回避する可能性が高いな
666:名無し三等兵
18/07/16 00:01:13.69 URlQaeVR.net
ポーランド自体がレオ２を欲しがってるみたいだから
PT系の改良は行われないかも
667:名無し三等兵
18/07/16 03:05:47.13 vubZU5uL.net
T-55をT-72並みにするとか言ったくせに全然売れてないノリンコ君
にしてもこのスレ、スレタイが無駄に全角なせいで検索しにくいな
668:名無し三等兵
18/07/16 21:50:29.71 GDpX4/gS.net
スロバキアのモデルナはSFちっくだな
669:名無し三等兵
18/07/18 20:46:29.78 fNJCsRns.net
T-55を歩兵戦闘車に転用するプランもあったので、
そんな砲塔を出せば市街戦で使えそう
670:名無し三等兵
18/08/06 02:57:20.06 Iy1ZJDS1.net
今やシリアじゃ槍機戦術のエースに収まってるけど
戦車戦は少ないだろうし動画でもボロいからアップデートされてなさそう
671:名無し三等兵
18/08/06 08:44:52.23 I17QjMhQ.net
>>669 現実的には、南レバノン軍のこいつかね(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(i.redditmedia.com)
672:名無し三等兵
18/08/09 00:14:36.51 ttzzgSnV.net
同軸機銃がメインになったイメージだな
火力と手頃さでは23mm機関砲だろう
673:名無し三等兵
18/08/10 21:31:44.10 0/2iMw51.net
まだ槍機戦術とか言ってる恥かきがいるのか…
674:名無し三等兵
18/08/11 22:02:40.14 iAk8V6Wk.net
T-34最強列伝って歴史の事実に基づいてない
これは独ソ戦が長らく
①独ソ反撃、逆転をPRするためにクルクスでT34が獅子奮迅した神話を作った
②元々バグラチオン作戦大規模な対ティーガー、対パンター戦が想定され
リスクの高い戦車部隊は戦々恐々としていた、所以に強いT34神話が必要だった
③独ソ戦はドイツの大規模な戦車反撃は補給の目処が立たないことと、将兵の損失で頓挫したがため
大規模な戦車戦なく勝利した。
独ソ戦ではソ連反撃以後ドイツは実1-3師団規模の戦車しか集中運用し利用しなかったが
冷戦時代ドイツ+米軍は5-6戦車師団規模の戦車師団を集中運用し、万全なアクティブドクトリン体制を作った
ここで「果たしてバグラチオン作戦では大規模な戦車反撃がなかったからこそ勝てたが
OMGドクトリンは西欧の組織化された大規模な機甲部隊の反撃に耐えうるか」という不安がでてきた
ここで改めて「強いT34-85がティーガーに勝った」という神話が必要になった
でT34最強説はこの神話がモチーフだけど、実際の戦車戦での大規模運用例がすくなく
有効な成果を出せていない
T34/55/72は共通的に浅い作りでダメコンと履帯が弱く、射程に難がある
という構造上の弱点を持つ。だからＴ34も34-85も最強じゃなかった
実はより実践的な投入例からすれば火力の劣るm4に対してすら実用性で劣り
対m4で有効な戦果を叩き出せてない
はっきりいってT55によく似た構造弱点だらけのゴミだろうと
無論流石に実軽戦車のチハ相手に勝てて当たり前だが、まともな戦車間の比較ではM4→M48→M60に及ばないのがT34/55/72だろう