15/01/26 20:39:27.51 3Pt34CQ3.net
砲塔正面上部に大きな窪みがあるように鋳造で作ってそこに複合材料を入れて蓋をするんだよ
151:名無し三等兵
15/01/26 20:45:48.21 VmTIkHAW.net
T-64やT-80も丸っこい鋳造砲塔でセラミック複合装甲だし
152:名無し三等兵
15/01/27 23:40:54.96 8Zgh2EC5.net
>>151
T-64もセラミック使っていたっけ？
ガラス系の材料だと思ってたけど。
153:名無し三等兵
15/01/27 23:58:52.05 fBkhuxP0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
T-64Aは鋼にファイバーグラスにコランダム（アルミナ？）の三層の複合装甲だったようだ
154:名無し三等兵
15/01/28 02:06:20.79 7FPSwvGF.net
１９６０年頃に、こんなもん造っちゃうんだからすごいな。
155:名無し三等兵
15/01/28 02:50:02.07 P3hn5IcM.net
シリア政府軍におけるT-72の付加装甲の進化について
URLﾘﾝｸ(vestnik-rm.ru)
最初は付加装甲無しで投入して大きな損害を喫し、その教訓から各部隊独自のありあわせの
付加装甲を装備するように。
最終的には、戦車の全周をカバーするスラットアーマー＋メルカバ風のチェーンを組み合わ
せた付加装甲を開発。車体前面にも付加装甲を装着する改修を施すにいたる
156:名無し三等兵
15/01/28 20:49:35.14 Giw/eAzw.net
スラットアーマーはRPGならいいけど、戦車戦では効果無さそう
157:名無し三等兵
15/01/28 21:14:26.10 ZgarFZu9.net
そりゃあ非対称戦に向けた装備だし戦車戦に適していなくてもしょうがない
158:名無し三等兵
15/01/29 06:42:40.23 wS/y0PmK.net
最終タイプの場合、付加装甲の上にスラットアーマー＋チェーンという構成になっている
ZSU-23-4も同様の付加装甲をつけた車輌が登場
URLﾘﾝｸ(bmpd.livejournal.com)
車体に付加装甲を装着、その上にスラットアーマーを車体全周にわたって装備
砲塔基部や足回りなどはチェーンでカバーするという念の入れよう
159:名無し三等兵
15/01/29 08:10:04.66 Yfe5OCbX.net
実戦派って感じだな ありあわせの素材で間に合う
実戦を想定してない日本にはこういう発想はないんだろうな
160:名無し三等兵
15/01/29 15:55:20.25 I5QyzY4i.net
ロシアの反応装甲って鉄鋼弾にも効果あるらしいがな、コンタークト5とかは
鹵獲か密輸か知らんがドイツとアメリカ陸軍が手に入れて試験した所、DM-53
砲弾を無力化した。
161:名無し三等兵
15/01/29 16:00:44.82 I5QyzY4i.net
１０式の砲弾でここら辺対応している話聞いたこと無いんだが、
ちゃんと対応したんだろうかね？
162:名無し三等兵
15/01/29 16:13:46.42 IVCpX1Iz.net
反応装甲は随伴歩兵に損害出るから日本で採用していないと聞いたが
上面は関係ないから装着してもいいんじゃないかと
それに10式が市街戦を想定しているなら槍機戦術で対応することになる
歩兵なんか連れて行動しないなら反応装甲を全面に装着もありではないかと
自衛隊は槍機戦術の研究はしていないのか？
163:名無し三等兵
15/01/29 16:35:51.73 YFBcgJzj.net
>>162
パッシブ装甲の追加で何とかしようとしてるような。
特に機動戦闘車は。
164:名無し三等兵
15/01/29 21:53:50.62 AMxv0rDu.net
>>160
それを意識して改良したかどうかは知らんが構造上DM53よりはERAの影響を受けにくい。
165:名無し三等兵
15/01/29 23:56:49.92 c1ImYBCR.net
>>160
コンタークト5は従来のERAと違って斜め下から超高速で鉄板をぶち当てる仕組みで
タンデムHEATにもAPFSDSにも効果が高いとの事らしい。
166:名無し三等兵
15/01/31 16:13:43.54 JvyaqRCL.net
>>162
10式でのモジュール式の複合装甲の方が
適切な位置に固定されている分重量比の効率も良いし歩兵への被害も出ない
前線での修繕作業はどっちのが楽か判らんけど
将来的にも装甲板の内容を変える方向で能力の維持を図るだろうから
日本で外装式の反応装甲が必要なのは数が減っている74式か90式の即背面位じゃないか
こいつらにしても情勢が悪化してから対応すれば間に合うし
今現在どうこうする必要性も低い
167:名無し三等兵
15/02/07 13:51:57.39 FKe6gYel.net
そろそろDebaltseveの被撃破の分析とかやってるところないかね
168:名無し三等兵
15/02/08 00:03:35.98 xqz5WZck.net
>>166
重量比的にはERAの方が優れるよ、ただし同じところに食らったら駄目なのと
どうしても隙間が出ると言う欠点があるがね
169:名無し三等兵
15/02/08 00:08:08.69 xqz5WZck.net
＞74式か90式の即背面位じゃないか
側面にも必要だな、確か90式ってM1A1並の装甲だから意外と薄い筈
170:名無し三等兵
15/02/08 00:57:37.24 nW2z+y7l.net
T-72の側面の薄さに比べれば立派なもんじゃないか
171:名無し三等兵
15/02/10 10:03:14.88 z5FJuEVX.net
チェコ、改修を施した台数不明のT-72とBVP-1をイラク陸軍に引き渡す
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
BVP-1はBMP-1のチェコ名
このほか、ナイジェリアに対しても改修を施したT-72とBVP-1を供給している
172:名無し三等兵
15/02/11 18:27:41.09 aUVu0Kss.net
T-72関連、出来れば現行型まで纏めた本の情報あれば誰か教えてください 密林で洋書のオスプレイシリーズのは見つけたのですがよろしくお願いします
173:名無し三等兵
15/02/25 21:06:37.78 eKMVbOpR.net
フランスのみたいに同軸機銃に機関砲を積むとかのプランはないのだろか？
あれはヘリ対策だけど、市街戦でも役立ちそう
174:名無し三等兵
15/02/25 21:54:08.28 57W8HIrz.net
いっそＢＭＰ３みたいに機関銃・機関砲・125㎜砲の三連装で
でもＴ-72の場合同軸にしちゃうと可動範囲が狭いんで近距離で高所への射撃が出来ない
積むならモデルナ方式が良いかも
175:名無し三等兵
15/02/26 00:53:59.99 bULqnaxW.net
砲塔バスルを付けてそこにRWS装着ではどうだろうか
重機関銃に加えてグレネードランチャーも搭載
迫撃砲やSAMもオプションで追加可能ということで
176:名無し三等兵
15/02/26 05:15:33.65 MIjRkg/l.net
URLﾘﾝｸ(www.microsofttranslator.com)
age
177:名無し三等兵
15/02/26 06:49:27.39 49HxrzKu.net
ウクライナ紛争の映像を見てると、T72もBMPもあの辺の地形に最適化された
装備なんだな、とつくづく実感した。
178:名無し三等兵
15/02/26 22:08:11.87 HiENcLYY.net
>>175
計画というかコンセプト的なのでRWS専用の出っ張りを砲塔に付けたのがあったね
ウラジミール砲塔にバスルをくっ付けたような形で
179:名無し三等兵
15/03/03 21:54:38.07 95EJSpLy.net
T72はAK47のような一種の駄作なのだが最もローコストで最高の性能を出せたから脚光を浴びる
一方96式は不良と整備負担が大きくT72よりとくに優れなくその癖短所のほうが目立つから評価されない、しかもT72より高い
T55、T62、96式、88式全て糞極まる性能だったが、T７２はなんとか試験をパスできる最低性能とローコストで評価される
・125MM砲で限定的な状況ならすべてのMBTを壊せるので接見を阻止し敵に脅威を与える
・メンテナンス負担が小さくコストが安い、信頼性が高い
・ERAで最低限の限定的な防御力を持ってる
ほんとに最最低限の制限付きの基礎的なスペックをローコストで達したからすごいのだ。
もっとも他国のMBTや機甲師団と打ち合う能力は決定的にないため対戦車の正面線ではT62相手でも使いたくない
180:名無し三等兵
15/03/03 22:29:02.59 Kck5QKWO.net
おいおい AK47は駄作ではないだろう
181:名無し三等兵
15/03/03 22:48:08.04 lSn9X+M/.net
よく見ろ小文字だ
182:名無し三等兵
15/03/03 23:09:08.77 LBbxreyX.net
AK-47自体は傑作ではないがAKMという傑作のベースになったことは評価できる。
他にもPK機関銃やRPG-7などソ連の歩兵火器には傑作が多い。
183:名無し三等兵
15/03/08 12:47:26.51 3XOtjf68.net
旧東側陣営が中古品を5万ドルで売るんだから
その程度の性能しかないんだろ。もっとも74式よりはマシかな
184:名無し三等兵
15/03/08 13:58:10.85 FTVLpD1N.net
スレチだがAKはコンセプトがはっきりしていてそれに合致する機材という点で傑作だろう
T-72もT-64の保険として開発されたことを思えばまずまずの出来映え
185:名無し三等兵
15/03/08 14:34:38.91 RNeJXf4Y.net
旧ソの生んだ近代三大名兵器
T-72
Mig21
ハインド
186:名無し三等兵
15/03/08 15:39:31.85 j+Ww6E21.net
ロシアは古い兵器を近代化するのが上手いな。
187:名無し三等兵
15/03/08 17:47:23.07 FTVLpD1N.net
>>185
キロ級潜水艦も入れてあげよう
艦艇で輸出にも成功したものは少ない（カシン級とかはさすがに実績的に少ない）
188:名無し三等兵
15/03/09 01:02:10.37 QcGBbdVj.net
ディーゼル潜とミサイル艇は輸出てんこ盛りだろ
189:名無し三等兵
15/03/09 01:42:59.15 sRtefAgo.net
>>188
フォックストロット型潜水艦とかオーサ型ミサイル艇とか山のように売れたよね。
あとタランタル型コルベットなんかも結構売れていた。
190:名無し三等兵
15/03/09 01:49:50.41 sRtefAgo.net
>>185
生産数で言うならこうだろう。
T-55
MiG-21
Mi-8
ちなみに画期的な兵器なら。
SA-4ガネフ
ZSU-23-4シルカ
BMP-1
歩兵用火器なら。
AK-47
PK
RPG-7
191:名無し三等兵
15/03/09 23:10:38.07 lYCAK+IB.net
T-72の自動装填装置って最短8秒リロードとして最長は何秒くらいかかるの
弾種変更しようとしたら半周するような場合
192:名無し三等兵
15/03/10 05:46:13.30 i51Iz/8S.net
>>132
こんな小さい穴一つ開けられただけでもう撃破されてしまうんですか？
193:名無し三等兵
15/03/10 08:53:37.27 NbDlbFlo.net
ジェットが乗員に直撃して、ま銃で撃たれたような状態になるんよ
194:名無し三等兵
15/03/10 12:53:44.28 djusf8Ns.net
第一次チェチェン紛争の独立派旧ソ連時代の軍務経験者 とか多かったみたいだもんね、ロシア軍の戦車部隊を市街地に引きずりこんで全滅させたって事もあったし
195:名無し三等兵
15/03/10 13:38:03.61 Q4NfS51d.net
軍務どころか、小隊全員もと実戦経験者の将校なんてのがザラだったからな。
・・・というか、まだこれ貼ってないのか？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
196:名無し三等兵
15/03/11 02:28:16.80 dh0waQ6T.net
>>195 エリツィン時代は連邦軍、内務省軍共に士気、訓練不足＋腐敗でレベル下がってたもんね
いい資料ありがとう
197:名無し三等兵
15/03/11 12:08:59.43 Q57kVLya.net
ただDebaltsevoで対空車輌同行してたり1区画ごとクリアーしてるかっていうとそうでもないみたいなんで
戦訓は一般化しなかったのかな
198:名無し三等兵
15/03/11 13:03:25.78 yLbSNt2B.net
デバルツェボは民兵とのごっただしそこまで組織的な戦闘が出来なかったのだろ
分離派に参加してた露軍兵士も空挺軍からだったようだし
第二次チェチェンの時は一次の戦訓から終始優位に進めてたようだが
199:名無し三等兵
15/03/13 05:17:30.49 zv5xRRDb.net
200
200:名無し三等兵
15/03/13 07:27:28.19 +NO0uPm2.net
歩兵が現地の民兵じゃ限界が有るな
第58軍から空挺以外も参加してたとしても人数あまり多く無かったっぽいしな
201:名無し三等兵
15/03/14 07:50:11.24 7qc7wahL.net
今更ながらT-72にルーマニア産モデルTR-125があることを知った
T-55も改造しまくってるしルーマニアって技術力あるな
202:名無し三等兵
15/03/14 20:19:45.71 oMurxgFq.net
歩兵の対戦車ミサイルでボコボコにされるなら鉄の棺桶じゃん
もう戦車という兵器は行き詰まってるんじゃないの？
203:名無し三等兵
15/03/14 22:56:00.15 hAE4EOQm.net
鉄の棺桶って……
何のために各国の戦車メーカーがバージョンアップさせたりパワーアップキットを作ってるのか考えてみたら？
204:名無し三等兵
15/03/15 04:50:35.76 dMLstcCh.net
無いよりだいぶマシな鉄の棺桶だからだろ
205:名無し三等兵
15/03/15 05:55:37.24 q8+tdzsZ.net
少なくとも相手に大きく重い対戦車火器の運用を強いるからな
206:名無し三等兵
15/03/15 10:10:17.02 SnL53zXR.net
>>202
本音いうと俺もそんな感じがする
まあ戦車以外の戦闘機とか爆撃機とか空母とかも
207:名無し三等兵
15/03/15 11:03:56.55 I/9Bzrkj.net
>>202
じゃあオマエ全裸で敵陣に突撃な
208:名無し三等兵
15/03/15 18:26:18.17 jqQyDEy/.net
>>202
何に倒されるかより、戦車の代わりができる兵器がいないから使われ続けるのでは？
209:名無し三等兵
15/03/18 06:08:04.47 QpgH7Hxt.net
不整地での走破性が高く防護力と火力が十分な兵器…
うん、戦車だな
足が生えようが空を飛ぼうが陸上で最強の兵器は戦車と呼ばれるんだろうな
210:名無し三等兵
15/03/18 20:23:56.16 /sPuqvO8.net
もう弓兵も騎兵も投石機も象兵も戦場に居ないのに戦車だけずるいぞ！
211:名無し三等兵
15/03/19 14:36:08.95 73joMvje.net
歩兵……ちっとは楽させて
ATMとかRPG食らった時の砲塔内部の実験映像とかはないのかな？
212:名無し三等兵
15/03/19 17:35:42.57 PMPN/+9R.net
ウクライナがストックのT-72にポーランドのアップグレードパーツ使ってPT-91相当として再生するそうなんだけど
ブラーと、オプロートやT-72B3と比較するとどうなん、割とアドバンテージあるの？？
213:名無し三等兵
15/03/19 19:20:50.19 dFl5ZELQ.net
国内企業にやらせりゃいいのに
214:名無し三等兵
15/03/19 19:46:38.14 VYjkCf0p.net
実験というか、ユーゴ内戦の頃にRPGで砲塔吹っ飛ばされたT-72の写真なら結構見たような。ネットに上がってるかは知らんが。
215:名無し三等兵
15/03/19 22:57:19.99 73joMvje.net
>>212 ERAはポーランド製つかうのかな？しかし何故ポーランド？>>213アップグレードキットはウクライナも作ってたはずだよね、会社が親露派地域にあんのかな
>>>214、ちょっと探してみるよ、M84はモンキー72よりは性能よかったよね？
216:名無し三等兵
15/03/20 03:00:45.97 Y2jZB5TN.net
>>213 >>215
いや、キットだけ受け取って、適用するのは国内企業って話だと思う。
想像だけどUkroboronpromの中でもハリコフ工場と別口が作業するんじゃないかな。
なにせハルキウとかのメインのラインは新造とストックのT-64の再生近代化で手一杯で、
部品もライセンスもないT-72の改修一からやるよりは買ってきた方がいいってことらしい
C3の近代化も急務らしいしポーランドとの関係も深まるし
217:名無し三等兵
15/03/20 15:20:43.52 fn2OkXp7.net
>>202
先進国はよく訓練された歩兵の命は安くないのよ。
対戦車ミサイルで狙う瞬間は射手が殺されやすいのよ？
218:名無し三等兵
15/03/20 21:28:47.74 79Nqb8Fi.net
装甲化されてるならともかく対戦車特技兵は
戦車側が「何かあの辺の茂みが怪しい」とか言って1km先から
同軸機銃で適当に薙ぎ払うだけで無力化されかねないしな
219:名無し三等兵
15/03/21 00:05:43.58 TdBzxX7M.net
東独崩壊時に余ったT-72(T-55等も)大量にあったらしいけど、どうなったの？
220:名無し三等兵
15/03/21 02:42:25.93 JnG7Fm+m.net
GDRのT-54/55とT-72合わせて1500両だっけ？T-72が549両。すべてスクラップか売却か博物館送りになりました。
まあ全部M型だったっぽいし惜しくはないか
221:名無し三等兵
15/03/21 09:58:01.05 8bfQZpP2.net
スクラップとして売却と言いつつ、クロアチア反乱軍に流れた奴もあったとか。まあ数は二ケタ前半を超えんだろうし、国産Ｍ-84の山に埋もれたんだろうけど。
222:名無し三等兵
15/03/21 21:06:46.30 s+Is3zmX.net
T-72Mって輸出用だよね？手持ちの資料に1986年の10月の赤の広場パレードに参加しているT-72Mの写真が載ってるんだけど、T-72Mにも本国モデルがあるの？
223:名無し三等兵
15/03/21 21:30:47.73 V+y/SfhK.net
ソビエト以外のワルシャワ条約機構の国に配備、ライセンス提供されたのは
一部の例外除いてｍ型じゃなかった？
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
224:名無し三等兵
15/03/21 21:43:18.60 V+y/SfhK.net
すまんなんかへんなｃｍついた
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
225:名無し三等兵
15/03/21 23:27:56.11 s+Is3zmX.net
>>223 デモンストレーションも兼ねてパレードにでてたのかな？
2ちゃんのシステムが変わったのか語尾にでるのは
226:名無し三等兵
15/03/22 07:03:01.14 oldqTfB7.net
東独戦車は内装にアスベストとか環境汚染物質が大量に使われてて処分するのも大騒ぎだったっけ…？
227:名無し三等兵
15/03/22 12:19:59.59 BB9yKwZp.net
>>226 戦車版トラバントか……
URLﾘﾝｸ(netasite.net)
これみると哀れ
228:名無し三等兵
15/03/22 13:16:34.71 gkw+jZrN.net
パワーパックは抜いてあるようだけど
ERA付けたまま放置っていいのか？って思うな
229:名無し三等兵
15/03/22 13:59:34.13 62XmAGIJ.net
不安に思ってたんだけど実際ERAって本体が誘爆や火災起こしても反応しないほど鈍感なようなので
（ドネツクの残骸見る限り）
落雷か隕石でも落ちない限り大丈夫でないか 特に第一世代はHEATにしか感ないし
230:名無し三等兵
15/03/22 15:51:12.16 BB9yKwZp.net
中に入ってる爆薬は回収してるんじゃないの
ERAの寿命って何年なんだろう？
231:名無し三等兵
15/03/22 16:45:32.59 tiY+m27g.net
破片や小口径の砲弾で起爆するようじゃERAにならんし
232:名無し三等兵
15/03/22 17:25:41.74 oldqTfB7.net
エラんで爆発しないとね
233:名無し三等兵
15/03/22 18:34:39.56 VBeYmbCv.net
エラいんだなぁ
234:名無し三等兵
15/03/24 18:37:42.07 GRcZyr2N.net
ERAってガスバーナーで切断OKって事は発火点何度なんだ……
T-64っていらないこ扱い？
235:名無し三等兵
15/03/25 02:22:02.30 wuzZ+6Sy.net
核弾頭の2/3はダミーだった国だから何割かダミーのERA混ざってても驚かない
>T-64
このスレでT-72と比べるのもなんだけど、素のスペックでは火力は同等、装甲はちょっと劣るけどトルクと運動性は勝るらしい。整備性はむにゃむにゃ
ただドネツクの様子見るにT-64BVでT-72B3の相手するのは辛そうなんだけどどうよ
236:名無し三等兵
15/03/28 19:18:25.39 PaLfiNmz.net
T-72B3はアップグレードしてるよね、ウクライナのT-64BVだとキツいような……ウクライナって何故信頼性が高い72より劣っている64使うんだろ？
237:名無し三等兵
15/03/28 21:05:40.21 lvgff2ze.net
生産工場の都合かなんかじゃなかったっけ？
238:名無し三等兵
15/03/28 21:39:11.56 lIun18RA.net
T-64はウクライナのハリコフにある工場が生産してたから
ソ連崩壊後自国内で運用維持していくのに都合が良かった
T-72やT-80はロシア製コンポーネントに依存していたから
T-84作ったりもした
239:名無し三等兵
15/03/28 23:13:32.66 PaLfiNmz.net
>>238 確かに生産工場があれは64使うよね
しかしT-72とT-64がやり合う事になるとは設計者も想定しなかったろうね
240:名無し三等兵
15/03/29 01:37:16.45 +HqRekOD.net
T-64もブラートくらいになるとエンジンFCSサイト暗視装置がT-80U並になってるんでかなりいいものになってるのかも
ただイロバイスクで無傷で鹵獲されてんだよね‥燃料切れとかならいいけど、故障起因だったりするとやはり信頼性は
241:名無し三等兵
15/03/29 11:10:05.82 ChG3+L02.net
どうでもいいけど、最近はニュースとかじゃ「ハルキウ」って呼ばれることが多くて、
「ハルキウ？あ、ハリコフか」と脳内変換に一瞬時間がかかる
242:名無し三等兵
15/03/29 15:24:52.04 Dp8VgFPB.net
その気持ちわかる
既出だったらすまん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無し三等兵
15/03/30 02:46:19.04 IhTpt6Ek.net
イランのT-72S、ERAを外した状態でイラクのシーア派武装組織に派遣されている
のが撮影される
URLﾘﾝｸ(imp-navigator.livejournal.com)
244:名無し三等兵
15/03/30 11:43:10.27 D7fH0oAd.net
またYouTubeに撃破される姿がでるのか……
245:名無し三等兵
15/04/04 10:49:53.05 HXvwRy+V.net
T-72ってなんでこんなにかっこいいんだろ
246:名無し三等兵
15/04/08 11:17:22.48 AnU0yAeA.net
戦車の存在意義について前に書かれてたけど、爆風や弾片から確実に防護され、前面に関しては相当な重火器以外には耐えて機動力を持った大口径砲や機銃のプラットフォームは戦車しかないからねえ
247:名無し三等兵
15/04/29 17:41:44.47 VAGL4BaB.net
>>246 援護要請してBMP-2とかBTRが来るよりT-72、T-90が来てくれた方がいいよね、ただ敵側の対戦車チーム叩いて準備しないとだめだけど
248:名無し三等兵
15/04/30 18:32:23.49 Kimh2iCw.net
BTRなんか呼んでも仕方がないだろ
対戦車兵積んでるなら、別だけど
それでも戦車よりずっと非力だろ
249:名無し三等兵
15/05/04 23:43:28.70 UuP2cTz2.net
撤退するならBTRを呼び、攻勢をかけるなら戦車を呼ぶな
250:名無し三等兵
15/05/18 17:12:21.97 BpSt2Vz7.net
ウクライナのT-84オプロートだと
新設計の砲塔で、搭乗員室と砲弾室が別区画になってるようだが
車高等のサイズは原型のT-80とほぼ同寸で
やろうと思えばロシアのT-72系戦車も
弾薬室の別区画化は可能って事？
251:名無し三等兵
15/05/24 07:03:43.36 Xe0WYwGg.net
T-90MSﾀｿ…
つ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
252:名無し三等兵
15/05/24 15:11:06.77 zowQT4cV.net
T72は凄いな、国が崩壊してても動かせちゃうんだから。
253:名無し三等兵
15/05/24 16:27:03.79 FIacoWGj.net
神戦車だからな
254:名無し三等兵
15/05/24 16:28:31.51 0eRgrSOb.net
湾岸戦争での砲塔吹っ飛び画像の数々
乗組員はどうなったのだろうか
255:名無し三等兵
15/05/24 20:11:48.83 i9BAqpc2.net
>>252
自分が生まれた国が崩壊したからって心臓や呼吸が止まったりしないだろ
256:名無し三等兵
15/05/25 18:46:44.45 bd+ioBr6.net
>>255
しかし、国が崩壊したら食料も手に入らず死んでしまうのではないか。
257:名無し三等兵
15/05/25 20:14:39.98 z6goKTdL.net
いつもどおりに坐して待ってりゃ、そりゃ死ぬわな
多少の努力しないと
258:名無し三等兵
15/05/26 21:15:34.59 cTIEwZFc.net
なんやかんやで西側戦車に匹敵する性能にアップデートされてるな。
259:名無し三等兵
15/05/30 07:12:26.96 GkCHgO5g.net
とても工業国とは呼べない国でも動かせるのは凄い。
260:名無し三等兵
15/05/30 11:06:36.90 vbF6qLXA.net
そもそもT-72Mは原水爆戦の後の青天井工場で生産し続ける為に作った戦車だ、当然だろう。
261:名無し三等兵
15/05/30 18:39:51.47 KIwlYAwx.net
でも核戦争の後に資材や燃料が手に入るのかな
262:名無し三等兵
15/05/31 04:40:02.66 yknlU0DB.net
西側の柔軟反応戦略と違って、ソ連は一気に核兵器を打ち込みますんで、西側の核反撃は少ないはずなんです。
263:名無し三等兵
15/05/31 07:33:56.70 FBwTCIbn.net
>>261
まあできる限りやる計画なんだろう。
とは言っても、仮にロシアの辺境に疎開工場を作って核の被害もさほど受けなかったとしても
、大陸国なら全滅はないにせよ、どうせ自国も敵国もまともな状態であるわけはない。
正直その段階でちまちま戦車とか作ってても、凄まじい「何やってるんだろう俺」感だろうな。
こんなもん作ってる時間があったら、畑とか水の心配をしたいだろう。
264:名無し三等兵
15/05/31 10:30:21.67 J02UPncR.net
復興のために戦車ベースのトラクターとかトラックとか作る方が優先
265:名無し三等兵
15/05/31 15:15:19.16 SbjK2qTN.net
>>258
西側に匹敵するかどうかは実績を示してから判断する。
266:名無し三等兵
15/06/01 14:00:12.66 z5Eizqcm.net
レオ2やルクレールあたりよりは
T-72系最新モデルの方が実戦を経験しそう
267:名無し三等兵
15/06/01 14:18:30.24 1MtEemnU.net
問題は改修の効果を見せつけるか、或いはこのシリーズに自らトドメをさす結果になるかだ
268:名無し三等兵
15/06/05 00:22:27.14 5Hb0RSaA.net
ウクライナに西側戦車の供与を!
269:名無し三等兵
15/06/05 03:42:18.88 O/b/3PiP.net
ウクライナはT-84で
270:名無し三等兵
15/06/05 11:03:13.38 97lF88RJ.net
ロシアの戦車改修力は信用していい、T72はまだまだ現役続行だろ。
271:名無し三等兵
15/06/05 15:23:36.30 o1NPjHMj.net
Ｔ３４からロシアの戦車糞ダサくなったな
272:名無し三等兵
15/07/12 23:19:17.93 NhDsilyC.net
ニコニコ大百科のT-72の記事見て笑い転げてるんだけど、この内容マジなん？
273:名無し三等兵
15/07/15 11:55:23.42 t5U1YJHL.net
見た目はカッコいいな。
T-72B3市街戦装備型とかT-90SMとか。
274:名無し三等兵
15/07/25 18:50:00.28 dmTBv3cW.net
>>271
IS-3だけメチャかっこ良くなってるなーと
あんな戦車が70年前にあったなんて信じられません
275:名無し三等兵
15/07/25 22:39:03.73 +RXmJvvp.net
マッドマックス2の冒頭で瓦礫にめり込んだIS-3が出て来るんだが、この格好良い(そして悪そうな）戦車なんだって、長らく正体が攫めなかった思い出が・・・
276:名無し三等兵
15/07/28 05:28:55.46 bYbkPMFy.net
動画長いな
モスクワ郊外での「戦車バイアスロン」大会に13チーム参加(動画)
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
277:名無し三等兵
15/08/04 23:45:08.26 Ro7HD5kV.net
Kuwaiti crew's massive fail caught on camera ahead of International Tank Biathlon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
278:名無し三等兵
15/09/15 08:58:14.39 hBfDBaNp.net
URLﾘﾝｸ(andrei-bt.livejournal.com)
ちょっとぶつかっただけで壊れる戦車。ロシア人もゴミ扱いしてるけどな。
279:名無し三等兵
15/09/15 23:51:32.34 RXZvh/g7.net
そのブログ主ハリコフ戦車最高でUBZの戦車はクソってバイアス露骨だからなー
280:名無し三等兵
15/09/16 19:31:58.95 +z/jYTGi.net
平べったくてかっこいいんだけどなあ
丸っこいのもいい
タミヤのT72、５個も買っちゃった
281:名無し三等兵
15/09/17 19:05:31.53 dgyBQEgO.net
ウクライナ紛争で大活躍したから、まだまだガラクタではないな。
282:名無し三等兵
15/09/17 21:55:17.04 h0wGjbTU.net
T-72/T-80系列以外で、他に投入できる戦車が無かっただけという説も・・・ロシアはアルマータ作ってるし。
283:名無し三等兵
15/09/18 03:57:57.56 NYiUnFrh.net
いやいや、７月までにGRUの部隊と地元民兵に渡してた戦車は、
あくまで現地でウクライナ戦車を鹵獲して使っているだけというフリを
するためにほとんどT-64だったろ
284:GAE
15/11/09 00:40:58.37 UXS1R/1I.net
ギアードステアリング式で超信地旋回が出来ないはずのT80系列であるT84が動画の30秒辺りで超信地旋回をしていますが
T84はクロスドライブ式なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
285:名無し三等兵
15/11/09 01:10:16.19 jK92Cxwd.net
T72が使い続けられる理由は
かなり無茶苦茶な環境でも動く安心性能
履帯も広くて泥やら悪路にも強い、燃費もいいし、40トンなら普通に橋も渡れる
よくRPGで吹っ飛ぶ奴を動画で見るけど
絶対じゃないし、当たりどころ悪けりゃM1でも吹っ飛ぶ
まぁちょっと戦闘室の真下が弾薬庫とか吹っ飛ぶびっくり箱機能付で
輸出型はパチもんだから複合装甲風のただの溶接だったりするけどね！
286:名無し三等兵
15/11/09 07:18:23.28 rGuotyr8.net
リッター400m弱だし燃費は普通じゃね
287:名無し三等兵
15/11/09 18:37:17.58 zJ9UPfLS.net
日本に必要なのは、T72みたいに修理整備も簡単ですぐ動かせる戦車だな。
288:名無し三等兵
15/11/10 20:58:47.92 gYbRcIF1.net
違います
289:名無し三等兵
15/11/11 00:39:08.78 Mkdfj9NZ.net
どう違うのか。
290:名無し三等兵
15/11/11 06:15:22.64 e6IUF/xZ.net
陸自は長距離機動はしないので
291:名無し三等兵
15/11/11 13:53:40.19 6f/mQV0b.net
>>287
日本に戦車がいるのかという問題が・・・
英国50台にしちゃうし
292:名無し三等兵
15/11/11 16:43:54.22 hviv/VLx.net
12月Ｘデー～世界大恐慌
中露を残して、ドルの巻き添えで世界経済全滅！？
ＵＦＯと、マイトレーヤの登場！
サヨクの栄える時代到来！ バカウヨさようなら（笑）
滝つぼは近い！
日本丸という船頭のいない船に乗っている乗客は先が見えない。空の上から見下ろすと日本丸の行方に滝つぼが見える。
船上では毎日株価が上がって不労所得が入るのでドンチャン騒ぎをしているが、実はお先真っ暗なのだ。
URLﾘﾝｸ(www.chokugen.com)
第一の暴落は年内だが、12月のある日、NY株式市場は、人民元事実上切り下げで起きた8月のパニック以上の暴落に陥るだろう。
しかしこれは2016年夏に起きる、人類が未だ経験したことのない正に「想像を絶した超大暴落」の前兆である。
URLﾘﾝｸ(www.chokugen.com)
各国の金が無いとなるとFRBの信用は地に落ち、中ロをはじめドルに依存しない諸国を除く全世界経済が破綻する。
だからドイツはFRBに出来ない要求はしないことにしたのである。ドイツ銀行は何故か保管分の移動は僅か37%で結構であるとFRBに伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.chokugen.com)
世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog.fc2.com)
上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
293:名無し三等兵
15/11/11 16:46:54.87 hviv/VLx.net
株の売り買いは犯罪！ 投資家は恥を知れ！
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。世界の株式市場の崩壊は日本において始まるでしょう。
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる―かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
マイトレーヤ出現の日付（2017年1月）に関して言及していました。マイトレーヤはすでに、時間は定められたと言われました。
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。
294:名無し三等兵
15/11/11 20:18:31.63 4+6fJRtK.net
>>291
イギリスは大軍縮やるたびに戦争してる印象がある
295:名無し三等兵
15/11/12 10:56:16.49 tRXAzgds.net
>>291
島だからこそ戦車は必要だよ、上陸軍を海に叩き落とせる可能性があるんだから。
296:名無し三等兵
15/11/13 06:52:14.30 /9lsE9KU.net
必要性で言えば仮想敵国と陸続きの方が必要だろう
島国でも必要だけどさ
297:名無し三等兵
15/11/14 15:42:17.64 tLkeKRvM.net
シリアにT-72B3が入ってるみたいだな。
298:名無し三等兵
15/11/14 19:15:08.12 DZxYDoD9.net
>>297
BじゃなくてB3?ほんと?
T90なら基地警備で見かけたが。
299:名無し三等兵
15/11/15 05:58:38.59 JwHBLmwO.net
ラタキアでT-72B3?って言われてた画像はシュトーラついてたしkordの弾倉が違うし車長防弾板ついてないしT-90で確定だと思ったがどうよ
300:名無し三等兵
15/11/18 11:29:06.88 ORgP+ASf.net
その画像探してるのだが見つからない・・・・シリアのT-72?90?
301:名無し三等兵
15/11/18 11:30:04.52 ORgP+ASf.net
初期型のT-90は溶接砲塔じゃないんだよな。
302:名無し三等兵
15/11/19 03:57:18.26 6zVOeJEu.net
T-90 LATAKIA で検索すりゃ何枚目かに出てくる
303:名無し三等兵
15/11/20 00:34:57.99 ZiEyvwwI.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これか？溶接じゃん
304:名無し三等兵
15/11/24 15:35:08.79 OJ+dBmGH.net
151 名無し三等兵 sage 2015/11/24(火) 01:01:58.73 ID:dJARO1hu
Aleppo戦線らしい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これ、t-90やん。
投入してんだな。
これで、ロシアはt-90のデータも初めて取れるな。
305:名無し三等兵
15/11/27 01:06:16.95 8akGNqS4.net
ダゲスタンで使ってたろ
東ウクライナに持ち込んだ写真もでてる。交戦してたかは不明だけれども、ウクライナ兵からの目撃報告もあった
それに去年T-90A差し置いてT-72B3の数百輌の増産が決まったあたり、もうロシア内での評価は定まってるんじゃないの？
306:名無し三等兵
15/11/27 08:54:05.23 8vZ6qnme.net
アルマタあるし新規製造する気はないってこっちゃね
307:名無し三等兵
15/11/27 20:21:14.72 wu5Td89g.net
T-72B3は既存のT-72BにT-90のコンポーネント載せてアップグレードしたものだから
新造のT-90Aより大幅に安価に調達できる。即ち昨今の台所事情によるものでないか
製造ラインも急には増やせんし保管庫から引っ張ってこれるT-72の改良案は合理的
308:名無し三等兵
16/01/06 02:29:20.14 BSYTo8tk.net
槍機戦術って誰がでっち上げた言葉なんですか？それとも訳語が存在する？
309:名無し三等兵
16/01/06 10:40:24.01 SMJn1NTB.net
前に調べようとしたがノーヒントすぎて断念した
ロシア語由来なのだろうか
310:名無し三等兵
16/01/06 16:30:08.97 ZQsWeaaV.net
URLﾘﾝｸ(www.higashi-nagasaki.com)
このへんぽいな
311:名無し三等兵
16/02/10 16:35:45.94 83AxdvNY.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？
312:名無し三等兵
16/02/10 20:14:04.06 2JLUbqSB.net
とにかくリアクティブアーマーでも空間装甲でもいいから、全面につけてよ
ユーチューブで歩兵のミサイルでやられっぱなし
ミサイルごーんって当たって砲口からブシューって火を噴く
中の人はどうなってんだよ・・・・
313:名無し三等兵
16/02/11 03:25:25.12 uQiigaGf.net
T-72の中で焼かれたけど辛うじて脱出したドルジくん20歳の写真あるけど見る？お勧めはしないが
現代のタンデム弾頭ATMには空間装甲は効きにくいしERAも第一世代だとほとんど対抗できない
かといってコンタークト５全面に貼ったら10トン以上の重量増になるが抜かれるときは抜かれる
どうすりゃいいんだろね
314:名無し三等兵
16/02/11 22:26:42.56 5RrK2MQy.net
無人砲塔にしてしまうのがいい
315:名無し三等兵
16/02/12 14:24:07.00 wKspnYSZ.net
車体前面と砲塔前横ぐらいが相場だろ
前面以外で耐えれる戦車なんてないんだから用兵でなんとかするんだてか
やられ動画は用兵失敗例がほとんどだし
316:名無し三等兵
16/02/13 05:38:49.98 FqL6LGsI.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スマイル屋テミル？凍結殺虫剤ドナルドナウド40代ツチノコ？なぜピク亭テイ―バブル報道員？
週刊誌第一週刊誌バブル？北海道転勤異常労働給与形態？再生数？御菓子胃？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:名無し三等兵
16/03/22 10:25:09.02 62aTqo1Q.net
サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)宇ドナルド
サッカー日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカー日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落
318:名無し三等兵
16/03/31 13:07:35.41 MAqAXxG0.net
>>312
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
319:名無し三等兵
16/03/31 15:36:33.50 9FZpH4nf.net
車体内に弾庫を設置すること自体は他国の戦車も昔からやってた
砲塔下部というのは地雷相手にはいささか不安だが被弾の危険は一番少なそうな感じなのに何故か派手に吹き飛んでしまう
仮に湿式弾薬庫にするとか、弾薬庫周辺に装甲する（車体は拡大の必要が出てくるが）とかすれば被害の現れ方が違っていたのではという気もするな
320:名無し三等兵
16/03/31 17:13:47.78 ayBrjuUw.net
実は自動装填装置の弾庫より予備弾薬が問題だということで車外に多少の装甲を施した予備弾薬を入れる弾庫を装着したりしてる
予備弾薬を積まないことで無敵化できるという戦術もあるようなのだがシリア軍などはそういった戦訓を共有できていないかも知れない
321:名無し三等兵
16/03/31 23:14:30.51 vc0uLyMS.net
>>318
シリア？
322:名無し三等兵
16/04/01 16:58:25.77 8Z8M+qLa.net
俺でもT-72なら買えるかな
323:名無し三等兵
16/04/01 18:07:13.34 1XiwrSd+.net
なぜ自動装てん装置が付いてて安上がりで済むのか不思議だ。
324:名無し三等兵
16/04/01 20:45:19.70 95hSBILz.net
乗員が一人減った分重防御なのに大型化を避けられたからかな？
325:名無し三等兵
16/04/02 04:07:27.89 EGkWoB/v.net
砲手の腕が好物なのはT-64だっけ
326:名無し三等兵
16/04/02 09:52:31.41 9U7FTYJc.net
自走棺桶 いや自走火葬機
327:名無し三等兵
16/04/02 12:51:44.30 wIyiDC0g.net
3人兄弟の墓
328:名無し三等兵
16/04/02 14:53:48.47 Hf9weeiJ.net
ガラクタと思われたが、シリアやウクライナで活躍したからな。まだまだ現役だよ。
329:名無し三等兵
16/04/02 19:29:05.74 wIyiDC0g.net
>>318
何を相手にしてて、何を恐れてるのか良く分かる仕様だな
330:名無し三等兵
16/04/03 13:06:37.82 vP42NKe1.net
UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。 次回のメルマガではこれも紹介する。
【日本の金正恩】 安倍寛信 【安倍晋三の兄】
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。
宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
【天才！志村どうぶつ園】 なぜハイジは動物と話せるのか？ 【マイトレーヤの世界演説】
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
331:名無し三等兵
16/04/05 00:26:51.00 Hr4Xwwg6.net
改造に耐えられて、使い続けられるのは凄いな。
332:名無し三等兵
16/04/05 11:05:07.84 bVA08djJ.net
砲塔に自動装填装置組み込んだバスルを取り付ける魔改造をする所はないのだろうか
333:名無し三等兵
16/04/05 11:06:38.38 bVA08djJ.net
>>332はT-90MSではなくT-72に対してね
334:名無し三等兵
16/04/05 11:27:14.09 nbDkKH87.net
>>287
日本に必要なのは、T72みたいに修理整備も簡単ですぐ動かせる戦車だな。
なら日本の技術でT-72Jでも作ればいい
使い物になるとは思えないけどな
335:名無し三等兵
16/04/05 18:40:20.36 LbvrXgGI.net
現代に即したアプデしてないポンコツ74よりは
マシな事は確かだな
336:名無し三等兵
16/04/05 18:50:44.94 F3fXljMv.net
１０式戦車ってT７２より弱いん？
337:名無し三等兵
16/04/05 19:58:11.43 bVA08djJ.net
そんな事はありえんでしょ
世代が違いすぎる
338:名無し三等兵
16/04/05 23:17:46.69 s1ANkBr8.net
>>332
T-72-120みたいのじゃなく？
339:名無し三等兵
16/04/06 06:15:55.85 AdVtbeMD.net
>>336
国が崩壊状態でも動かせるT72の勝ちだよ、10式もM1もレオパルドも国が崩壊状態
じゃ動かない。
340:名無し三等兵
16/04/06 12:46:37.37 bCDFnIKf.net
ソ連・ロシアの戦術要求からして
タイマン性能で西側戦車と張り合う事は考えて無いしな
341:名無し三等兵
16/04/06 14:28:19.64 kiwvdqu5.net
日本の戦車は実戦を想定してないし、
もちろん実戦経験もないんで、実際に戦場に行ったら、
世界がびっくりするような理由で行動不能になるだろう
342:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
16/04/06 19:45:45.74 nVAW1f1D.net
と言うよりは、西側の要求が「圧倒的なソ連陸軍に対抗する為に質を高める」事であった
ソ連の強力な機甲戦力は東西冷戦以前から整備されてきた物であって、西側がそれを後追いした形に成るので、順序が逆だ
そして、東側は東側で、その後も可能な限り強力で信頼できる戦車を要求していた
むしろ数で劣る状況が（特に殴り掛かりに行った場合など）現出することを考えて、やたらと燃料や砲弾を詰め込んだ結果、えらく低評価だったのでごっそり降ろしたT-80のような例もある
T-72にしても、本国仕様に新式の砲弾とERAを装備する事が出来れば、湾岸で慌てて数を揃えたM1A1(HA)に対してすら装甲と貫通力で並ぶことができるほどで、尚且つ軽量だった
343:名無し三等兵
16/04/06 20:39:31.07 NmHL/Y53.net
>>338
そんな感じだね
出来ればRWSも欲しいな
344:名無し三等兵
16/04/06 23:50:13.97 wbXrTPWl.net
T-72が出た当時なら
西側の対抗車種には優越できてたと思うが
345:名無し三等兵
16/04/07 00:25:07.32 ZSL7oSXg.net
イスラエルの経験を見ると戦車戦でソ連製より劣るとかありえるのか？
対戦車ミサイルが脅威というのはあったけど。
346:名無し三等兵
16/04/07 03:10:47.55 YPCob9iT.net
逆に言えばイスラエルぐらい強力なバックアップがあっても厳しかったと考えれば良いんじゃないか
仮にT-64が成功していたらイスラエルは滅んでいたのかも
そうなったらそうなったでバランスの為にイギリスがチーフテンの輸出を許可するという流れなのかも知れないが
347:名無し三等兵
16/04/07 11:57:33.18 bDvQtG/n.net
輸出しない方針のT-64が成功したからなんだというんだ…
348:名無し三等兵
16/04/07 14:32:13.69 ot8XwASp.net
t64は稼働率的な意味でポンコツだが、それにしたって出た当時は西にもない技術装備詰め込んだからだし
349:名無し三等兵
16/04/07 19:24:27.86 +C9sd7rw.net
T-64の直系になるのはT-80シリーズで良かったっけ？
350:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
16/04/08 00:32:39.82 UE+qLeaY.net
特にT-80U以前ともなると「ガスタービンを積んだT-64」くらいに直系
T-72まで出て来たのに並行して整備した理由が良く分からんレベル
挙句にガスタービンを止めたり、T-64とT-80で同じディーゼルの載せたりしている辺り、当時の戦車産業（主にハリコフ）の金の無駄遣いっぷりが分かる
>>347
T-64もダウングレートした安価な仕様のものを造っているので、もう少し扱い易く整った戦車に仕上がれば（本国以外でもまともに稼働させられる代物になれば）輸出されていた可能性も無いわけではない
実際には本国でも持て余した上に、後発のT-72と言う安くて強い奴が出て来たおかげでそんな可能性は吹き飛んだが
351:名無し三等兵
16/04/08 00:46:10.43 l4HM7bMy.net
T-80と違ってそっちは妥協版の廉価仕様は作ってないぞ
352:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
16/04/08 01:04:48.59 UE+qLeaY.net
残念ながら砲発射型対戦車ミサイルシステムの除去したモデルと出したりと、ゴチャゴチャしてまともに動かない高価な戦車を使い物にしようとT-64でも試行錯誤している
他にもシャープな装甲形状を簡単なものに変更したりと、地味な妥協と改修を繰り返して廉価なものにする動きがあった
そもそも、T-64自体がガスタービンの先送りなど妥協の産物
353:名無し三等兵
16/04/08 11:11:29.77 l4HM7bMy.net
廉価な物にする動きや妥協とダウングレード版を作る、は全然違う話だろうに
ミサイル発射システムなんか生産途中からの変更点だし、
何言ってるの一体
354:名無し三等兵
16/04/08 12:45:52.90 t6Y6texw.net
輸出型とは違うと言うならともかく、b1をダウングレードとは違うというのはどうなの
355:名無し三等兵
16/04/08 18:59:57.43 IsI8unHq.net
T-64BとT-64B1の生産時期って被ってたでしょ。別にダウングレード版を新たに作ったわけではなく
1A33をソ連が台数分用意できなかったかしなかっただけなのでは？
356:名無し三等兵
16/04/08 21:46:17.27 RUAu4cm5.net
生産時期被るって話ならあいつ等砲弄るどころか低馬力のエンジン載せ替えたものとかまで並行して整備するぞ
357:名無し三等兵
16/04/08 21:54:46.22 t6Y6texw.net
英wikiとかだと予算上の理由だと書かれてるな
358:名無し三等兵
16/04/09 10:19:22.30 W+8pJ/2k.net
本来T-64は東欧諸国がT-54/55/62を手に立ち上がった時に叩き潰すためのものだったから。
だから国内と駐留師団にしか配備されなかったしパレードにもだしてなかった。
そのT-64の技術を勝手にT-62にフィードバックしたら生まれちゃたのがT-72で、
T-64Bが生まれた頃は双方の格付けがまだ混乱してた頃なんじゃないのかね。
359:名無し三等兵
16/04/09 19:24:00.09 aK8hF9hR.net
>>358 たしかT-64の設計者が事実を知って、激オコして潰しにかかったんだよね
360:名無し三等兵
16/04/10 23:12:13.35 GWHg1D70.net
いやT-72は元々T-64のエンジンを換装するところから始まって結局別物として仕上がって別途採用
T-80は重戦車専業でガスタービンのノウハウがあったレニングラードの経営支援的意味もあったが
ソ連の次期MBTとしてT-64の正統進化型
ハリコフは80年代にはT-64の後継の将来型戦車開発に移行してるはずだったが惜しくも間に合わなかった
361:名無し三等兵
16/04/11 22:46:21.02 4ZGVLJ85.net
戦車バイアスロン2016：攻撃とスピード
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
362:名無し三等兵
16/04/13 01:12:38.71 NTSwKoss.net
T-64は当初2サイクルディーゼル載せる予定だったけど
開発に失敗してガスタービン載せただけなんだけどな
363:名無し三等兵
16/04/13 21:34:10.01 lD6JceCZ.net
当初もなにもT-64は今でも２ストロークディーゼルですがな
熟成に手間取ったが成功作の部類に入るでしょう
364:名無し三等兵
16/04/14 00:12:09.03 Nm6L5rEA.net
Object-172のシャーシって結局T-64ベースなの？Object-167ベースなの？
365:名無し三等兵
16/04/14 12:22:31.75 i5TUgvNr.net
ob.172というとT-64ベースということになるがT-72の原型になったob.172mは167の発展型だな
366:名無し三等兵
16/04/19 03:55:45.63 h6imuGFB.net
40代座席格差事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)宇ドナルド）マック張内戦中華
40代座席格差事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ノートンヘルシア緑茶]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)講演会自主責任
40代座席格差事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガーしたらば銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインスーパーパワーギャンブル
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ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌羽田西村ソフトバンク仏師スーパーアドバイザー退会処分披露宴決済ビジネス）
367:名無し三等兵
16/04/19 18:31:57.25 IPqYaYDV.net
T72、見た目はめっちゃくちゃかっこいいんだけどなあ～～～
クソみたいに弱いってのが、どうにかなればなあ～～～
368:名無し三等兵
16/04/19 22:09:01.13 /lngaa8W.net
T72が弱いわけじゃない、本来想定された使い方が出来るのはソ連だけだ。それでも
ウクライナでもシリアでも改造に強い冗長性やら整備性の良さが発揮されてはいる。
369:名無し三等兵
16/04/19 22:51:29.26 gx1pRnfn.net
想定された 使い方が出来なくなった というより 想定された戦争がなくなってしまった
370:名無し三等兵
16/04/20 01:25:37.14 TjAIeePw.net
テロリストが鹵獲しても
何とか動かせるからな
371:名無し三等兵
16/04/20 15:48:12.95 UYnVRkmo.net
74式と同時期の1974年にT74Aがつくられてから
射撃装置や装甲をアップテートしていったものなので
吊るしの性能では74式とたいして変わらん。
372:名無し三等兵
16/04/20 16:12:27.10 P4bi0qed.net
複合装甲採用以前の初期型でもAPFSDS弾なしの74式で相手するには分が悪い
373:名無し三等兵
16/04/21 05:46:07.81 72wTD5G6.net
いろいろと混乱が見られるようだが後学のために整理すると
T-72AとT-74は別物
T-72AはOb.176の制式名
西側でドリーパートンと渾名された新型砲塔はT-72Aが制式化される前に
既にT-72バッチ6(Ob.174)で導入されており、これに車体の装甲の構成の変更、
ラバー製サイドスカート、スモークディスチャージャーの追加,主砲の更なる新型化、
エンジンの改良が行われてT-72Aとなった
何をもって複合装甲というかによるがT-72は最初の量産型から砲塔にアルミ合金の層を備えていた(車体前面の樹脂強化ガラス繊維装甲はいうまでもない)
一時期西側で新型砲塔のT-72をT-74と誤って呼んでいた
T-72がクソ弱いとすると74式戦車はクソザコスカボンタン弱いことになる
374:名無し三等兵
16/04/22 14:43:21.56 WByKUKyx.net
実際74式はクソザコだよな…
375:名無し三等兵
16/04/22 19:52:12.42 81oRgyT4.net
この世代の戦車は射程1000-2000mで戦車同士の砲戦を想定したものなので
至近距離でＲＰＧ撃ちこまれたり上記以上のロングレンジの戦闘を想定していなかった。
なのでいまとなっては最強に中途半端のりものになってしまったわけだが
9M119＋複合装甲＋エンジン増強1千馬力 で改修してもなお安いのでT-72はまだ生き残っている。
74式は足回りがへたったのを純減で部品食いつぶしながら運用してるから戦力になるかどうかの世界
376:名無し三等兵
16/04/22 20:53:31.99 CKQH12U6.net
西側はともかく初期のT-72って交戦距離の想定は装備的にT-62とさして変わらない1000ｍ未満ぐらいじゃないの？
メルカバとの初戦は貫通力以前に照準性能でアウトレンジされてなかったっけ
377:名無し三等兵
16/04/23 01:19:57.25 gmjye/A1.net
メルカバと対戦したのはモンキーモデルじゃねーの？
378:名無し三等兵
16/04/23 01:33:50.03 E1unNCT7.net
その辺もあるしメルカバの場合、APFSDS持ってたから
APFSDS導入以前の74式だとモンキーT-72でようやくいい勝負か若干不利くらいかね
379:名無し三等兵
16/04/23 10:32:14.34 3K89/7Uh.net
1982年のレバノン侵攻作戦「ガラリアの平和作戦」でメルカバとT-72
は交戦していない
イスラエル軍がT-72と戦ったのは事実で特殊部隊が移動中のT-72を待ち伏せしてTOWミサイルで数輌を撃破した
380:名無し三等兵
16/04/23 10:34:31.07 3K89/7Uh.net
ちょっと間違ったわ「ガリラヤ」な
381:名無し三等兵
16/04/23 12:11:33.51 DjJaYoQQ.net
>>373 実際、木元寛明氏によると74式でT-62相手に勝てるかどうかてな話だったような。まあタマがHEPなんだけど。
382:名無し三等兵
16/04/23 13:10:04.66 ND8u8CPN.net
シリア公式的にはT-72は戦車戦で破壊されてないと主張し、イスラエル側は少なくとも1両を破壊と主張、だっけ？
なんにしろその数年後からT-72もやっとレーザー照準器を積むようになる
383:名無し三等兵
16/04/23 15:15:10.31 3K89/7Uh.net
>>382
ことさら掘り下げる話でもないのだがメルカバがT-72を破ったというのは古来枚挙に暇がない戦場の伝説の一つで単なる誤認か全くの虚報
これには伏線があって同時期に起きていたイラン-イラク戦争で西側最強と考えられていたチーフティンがT-72に敗北したという情報が流れてT-72を驚異の新戦車と見る風潮があったのに便乗したメルカバの宣伝ともいえる
シリアはT-72に大変満足しアサド大統領は「世界最良の戦車」と評したという
シリア軍が作戦中に鹵獲したマガフ５はソ連に輸出され今はクビンカに収蔵されている
ソ連はご褒美として(？)ソ連軍規格のT-72Aを3BM-44と共にシリアに供給した
歴史のIfだがイスラエル軍がレバノン侵攻を繰り返していたらかなり痛い目を見ていたのではないだろうか
384:名無し三等兵
16/04/24 01:04:59.57 5FmlJNGr.net
仮に本国仕様のT-72でも砲塔以外はそんなに装甲は変わらなさそう
イラクのは砲弾も良くなかったので、せっかく米軍のに当てても無傷という悲惨さ
内戦で反応装甲をつけてないT-72をたまに見かけるけど、どちら側の勢力のだろう？
385:名無し三等兵
16/04/24 18:29:17.04 42QWWe8/.net
ご褒美…いや普通に考えてモンキーモデルがあっさりやられたから正規品を送ったと見るべきだと
がソ連は常に正しいので疑いは持ってはいけない
386:名無し三等兵
16/04/24 18:44:35.14 42QWWe8/.net
>>384
反政府側は政府軍から鹵獲した装備と離反した政府軍の持ち込み装備を使ってるだけだから
ERAの有無で見分けようとするのは意味ないんでは？
独裁者の親衛師団はT-72AVで反乱軍に合流した郷土部隊は素のT-55装備だった、とかはありがちだろうけど。
387:名無し三等兵
16/04/26 08:01:05.95 840HWz4b.net
>>383
確かに、撃破したって言うなら写真の一枚も出てなきゃおかしいな。
388:名無し三等兵
16/04/26 11:45:43.25 VblbEMd4.net
どこかでシリアのT-72の装甲はメルカヴァMk.1の105mm砲弾に耐えたという話を読んだ気がするのだが
389:名無し三等兵
16/04/27 04:59:20.53 Lhx4KKo8.net
>>388
それは多分M60
390:名無し三等兵
16/04/27 22:57:41.74 GApeoCF7.net
L7クラスなら射程や弾種、当たり所によっては耐えられると思われる。
391:名無し三等兵
16/05/07 12:42:44.82 nqgv2AKk.net
シリア市街地戦の動画みたけど
政府軍側、戦車随伴兵が少なくね？
あっさり後ろ取られて、RPGでT-72が破壊されてた
392:名無し三等兵
16/05/10 20:53:35.38 IoSztilx.net
アサド政権は少数派のアラウィ派基盤なわけで。十分な数の信頼できる戦車随伴兵を用意できるようならそもそも内戦自体起こってないんじゃないか。
（旧ユーゴスラヴィア連邦の場合、連邦軍が戦車と砲兵と軍用機の軍隊、各共和国が歩兵の軍隊で、内戦になると各共和国駐留連邦軍（セルビア系が主導）から離脱した重兵器兵が地元のセルビア系民兵に合流して、
歩兵しかない各共和国民兵相手に局地的優位になったわけだが、アサド政権の場合は重兵器兵をアラウィ派で固めるだけで精一杯じゃないの）
393:名無し三等兵
16/05/10 23:53:58.72 oyTy6WHi.net
機甲部隊がアラウィー派で歩兵がスンニ派だから連携がうまくいってない、みたいな説明は読んだことあるけど、ちと説明としちゃ安易な気もするが。
アラウィー派で軍の上層が占められるのはアサドの支配体制以後なんだけど、それが確固とする前の中東戦争でも、
シリア軍は歩兵との連携に失敗して対戦車陣地に豆腐をぶつけるみたいにして戦車師団を壊滅させてる。
ドクトリン自体が歩戦協同考えてないのでは。
394:名無し三等兵
16/05/11 08:39:34.35 40iJ1gYz.net
第7機甲旅団(IDF)は戦車部隊だけど
395:名無し三等兵
16/05/12 13:11:56.12 lfVoRJCi.net
>>392
>>393
ありがとう。色々事情がありそうなんだな…
396:名無し三等兵
16/06/23 09:55:50.46 fYtABl2N.net
宗派別の闘争なんてこと言ってる専門家は偽物。
ダマスカスとアレッポの対立はシリア内では民間伝承に属する主題であり
民衆の意識に染み込んでいる。伝統的地域対立の視点が抜けている。
専門家なら絶対知らないはずはない。ちょっとかじっただけでも知ってるレベル。
397:名無し三等兵
16/07/11 14:35:04.85 NHlC/Shr.net
只今見ているセガール主演の映画に登場
沢山作られてバラまかれたから色々な作品に出演する機会も多いな
398:名無し三等兵
16/07/29 09:41:31.66 PfUTjHuK.net
India deploys over 100 T-72 tanks along disputed border with China
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
399:名無し三等兵
16/08/06 10:33:28.09 TDrn2jsO.net
シリア軍のT-72に関する海外誌の記事より
シリア軍にT-72が導入されたのは1970年代末。150輌のT-72「ウラル」。シリアでは
「T-79」戦車と呼称された。ヨム・キプール戦争でT-62がイスラエルとの戦いで不利
だったため新たに供給された。初の実戦はレバノンでのイスラエル軍との戦闘であり
一定の成果を収めたと判断され、ハフェズ・アサド大統領はT-72を「世界で最も良い
戦車」と賞賛したとのこと。
レバノン紛争後、ソ連はシリアに300輌のT-72Aを提供。これはモンキーバージョンで
はない本国版であり、シリアはソ連以外でT-72Aを供給された初の国となった。シリア
では「T-82」の制式名が付与されており、T-72Aの名は使われていない。T-72Aと共に
3BM-44 APFSDS弾も供給されたが、この砲弾はシリア以外には冷戦終結まで輸出される
ことは無かった。シリアのT-82は、ソ連のT-72AVに順ずるアップグレードを実施して
おり、「コンタークト-1」ERAを装着している。ただし制式名称はT-82を踏襲している。
シリアは冷戦終結後、チェコ・スロバキアからT-72M1の輸入を開始して、合計252輌を
調達している。T-72M1は、調達年度から「T-92」の制式名が与えられている。
(近代化改修)
シリアでは、T-72Mについてロシアの支援の下でT-72M1M水準への近代化を実施している。
さらに、初期型のT-72「ウラル」については、イタリア企業の支援を受けて、FCSの近代
化と独立用サイトの装着などの近代化を実施、この戦車は「T-72 TURMS（戦車共通モジ
ュール化改良システムの略称）」と命名された。2005年からは砲発射式ATMの運用能力の
付与が開始され、改修を受けた車両はT-79S、T-82S、T-92Sと呼ばれている
400:名無し三等兵
16/08/06 10:34:28.07 TDrn2jsO.net
シリア軍のT-72に関する記事
URLﾘﾝｸ(spioenkop.blogspot.jp)
401:名無し三等兵
16/08/16 10:14:11.02 HMISk/Vu.net
ロシアでは兵器の祭典 「国際アーミーゲーム」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
402:名無し三等兵
16/08/19 22:55:35.76 erTyYvgQ.net
シリアでDIYっぽいノリで砲塔周囲の防御力を上げてるT-72は反政府軍だろうか？
それとも政府軍でもリアクティブが行き渡らなかったり被弾して大半を使いきった車両という線も否定出来ない
403:名無し三等兵
16/08/21 20:52:39.14 d3aX/jwe.net
現地改修の有無だけでどっちサイドの装備か見分けるのは旗でもついてないと無理だけど
基本的に装甲車両を前に押し出してATGMやRPGの的にさせる、
即席スタンドオフ装甲の有無が生死をわけるような運用してるのは政府側。
反政府側はそもそも保有車両が少ない上に制空権取られてるから偽装の方で頑張りたいとこだろ。
404:名無し三等兵
16/08/30 16:23:33.52 2YxnEm6M.net
ポーランドのT-72M1アップグレードプラン「PT-16」
URLﾘﾝｸ(bmpd.livejournal.com)
主砲をポーランド製120mm砲と独自開発の自動装填装置に変更。複合装甲の追加装甲を
放蕩と車体前面に装備。エンジン出力は1000馬力に強化したもの
405:名無し三等兵
16/08/31 01:03:34.84 A3D64ghw.net
なんかプチM1ぽい感じ。
RPG相手はかなり強化されてそう。
406:名無し三等兵
16/09/03 22:27:06.82 hDheV2b4.net
PT-16を各方向から撮影した写真
URLﾘﾝｸ(defence-blog.com)
ポーランド軍ではレオパルト2を主力とするので、PT-16は主に輸出用に開発
された戦車とのこと
407:名無し三等兵
16/09/05 01:50:50.79 kMtkOLs7.net
ダグマンとどっちが売れて実戦に参加するチャンスが訪れるだろう？
408:名無し三等兵
16/10/15 16:42:18.64 UusAYtDG.net
>>402
歩兵用の携帯対戦車兵器対策っぽいから政府軍じゃないかな？
409:名無し三等兵
16/12/21 19:15:00.97 RUa7SLt9.net
ＭＣあくしずの今月号連載の萌えよ戦車学校にて、
今までにＴ７２を配備した某国とイラクのフセインからアマゾンのレビューにて、
そのＴ７２の評判が最悪なのとそれらの書き込み年月日が、
それぞれ古い順にレバノン紛争→東西ドイツ統一→湾岸戦争地上戦開始の年月になっていたｗ
410:名無し三等兵
16/12/22 18:26:45.97 9UbBkeoG.net
こうやって改造に耐えて変身して行けるのは、基本設計が堅牢堅実な証拠だな。
411:名無し三等兵
16/12/26 18:59:00.40 VExykzqG.net
>>409
最近のシリアでは特に悪い話は聞かないな。
まあ、湾岸当時のモンキーよりは遥かに性能が良いであろう
本国使用や最新型も出回ってるし、実戦経験が豊富な分
弱点が分かれば、そこを注意した運用も考えられるしな。
後は、エイブラムスとかもイラク戦争とかで無敵じゃないと分かったのが大きいか。
412:名無し三等兵
16/12/26 19:02:24.92 VExykzqG.net
>>410
生産量ではT-54/55シリーズに劣るけど、運用期間は遥かに勝ってるからねえ。
T-34-85みたいにローカルで細々と使ってるのは別にして、
正規軍が第一線で使ってる戦車としては一番息が長いんじゃないか？
413:名無し三等兵
16/12/29 00:03:50.46 uW45Qams.net
トルコのレオ２の重量近く擱座したそうだから
西側の戦車を崇めている連中もT72を笑えないな
414:名無し三等兵
16/12/30 11:34:47.60 QtljK87i.net
レオ2は10両って話だけどシリア内戦通してT-72は何両くらい撃破されてるんです？
最初期には700両くらい稼働状態にあったと聞くけど。
415:名無し三等兵
16/12/31 13:31:32.52 p/TdvXGi.net
>>414
５年以上泥沼の内戦やってたシリア軍と
ちょっと殴り込みをかけたトルコ軍を一緒にされても。
416:名無し三等兵
16/12/31 21:00:34.33 aEtnvvk6.net
いや、公式の統計とか、信頼できる筋の統計とかない？って話
2014年末で最低1000両ロストって数字は見つけたけどこれT-55系とT-62も合わせた数字だろうし…
417:名無し三等兵
16/12/31 23:03:42.44 L6mzCif/.net
>>409
あくしずの今号と前々号はソ連戦車多くてウハウハだったね
カレンダーはT-90娘が表紙だったし
418:名無し三等兵
17/01/01 19:08:31.70 4Fm3KmoT.net
>>416
アサド政権のアレッポ奪還で大勢は決したとはいえ現在進行形の戦いだからなあ。
T-55系・T-62とそれぞれ分けた稼働状況内訳とか無いだろうし、
T-72系だけでも撃破・半壊・鹵獲とかあるだろうし難しいだろう。
もう少し落ち着けば、内部では部隊ごとの充足率とか纏めたり、
停戦に応じた反体制派からは鹵獲品を回収する事もするだろうけど、
国防に関わる様な数字は出さないと思うぞ。
419:名無し三等兵
17/01/06 02:01:36.18 gVhEPwfn.net
いつまでTー72がシリアで撃破され続けなければならないのだろうか
420:名無し三等兵
17/01/06 03:05:08.68 xsHdu+az.net
自走火葬場
421:名無し三等兵
17/01/07 11:12:35.07 Y4/R9pYc.net
独立直後の南スーダンがT－72をすでに保有していてビックリ
422:名無し三等兵
17/01/07 11:15:03.25 rAvzMrJz.net
ソ連時代にT-72は造りまくったから、現実に消滅するのは一世紀ほど先だろうな。
OH+改良しながら使い潰していく。
423:名無し三等兵
17/01/07 11:15:38.60 Y4/R9pYc.net
>>383
むしろ、イスラエルもシリアも（ついでにイラクも）対戦車攻撃に特化した
コマンド部隊が存在してる方が目立つな。。。
424:名無し三等兵
17/01/07 13:17:28.87 UTNcohO8.net
>>421
駆けつけ警護なんて絶対に出来んな。
425:名無し三等兵
17/01/07 14:33:15.67 rAvzMrJz.net
>>424
MCVを一個小隊配備すればよろし。
426:名無し三等兵
17/01/09 00:18:26.11 v/0G6qVv.net
>>421 海賊に乗っ取られた船の積み荷じゃなかったっけ？
427:名無し三等兵
17/01/09 22:40:26.80 tRGsKkpI.net
>>426
ソマリアの海賊に盗まれたやつか。
あれ結局南スーダンに流れたの？
428:名無し三等兵
17/01/10 00:32:01.22 J7dwM9S4.net
途中経過でそんな話が出てたと思って書き込んだんだが、今検索してみたら、身代金支払って解放された後に、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>A classified cable from the US Embassy in Kiev on 9 November 2009, released through WikiLeaks,
>documents a meeting about the destination of the Faina's cargo stating "Van Diepen, regretting that the GOU [Government of Ukraine] had forced him to do so,
>showed the Ukrainians cleared satellite imagery of T-72 tanks unloaded in Kenya, transferred to railyards for onward shipment, and finally in South Sudan.
だそうだ。多分本当じゃないかな。
429:名無し三等兵
17/01/10 22:25:23.18 HjOxy+6w.net
>>428
まだ当時は南スーダンは独立してなかったから（反政府ゲリラと直接取引は憚れるので）、
ケニアが自国使用という名目で代わりに購入したらとんだ邪魔が入りやがったという感じかな。
430:名無し三等兵
17/01/15 18:55:55.32 5FCTD3A5.net
>>424
陸自の戦車ってちょっと前まで７４式が数の上では主力だったからな
（今は流石に１０式や９０式の方が上回ったんかな？）。
機甲戦力投入してガチに潰すつもりで戦ってもそれなりに苦戦すると思う。
431:名無し三等兵
17/01/20 18:40:05.93 afvnkMvS.net
T-90はシュトーラお払い箱でスラットアーマー標準装備になるのか
432:名無し三等兵
17/01/23 10:32:40.52 dziqlCxw.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
保有数が690輌で90式の総生産数が340、
10式が何年度予算分まで生産終わったか分からんが大体70前後
となると今現役な74式は300もないくらいだから数の上での主力は一応90式に譲ってるな
433:名無し三等兵
17/01/23 22:35:44.08 y007s9e9.net
３種類のMBTを保有してるのは重戦車・中戦車・軽戦車を保有してたのと実質は変わらんし
教育とか補給でも無駄が大きそうだ。
せめて、７４式は１０式に代替したいところだな。
434:名無し三等兵
17/01/31 11:26:35.87 QHJIJmim.net
ロシアなんかT-64、T-72、T-80、T-90、T-14と５種類だからなあ。
T-64はかなり退役してるだろうし、実質T-72の発展型のT-90はT-72に含めても３種類だ。
435:名無し三等兵
17/02/01 14:11:06.35 r1UET1JI.net
何種類のエンジンに対応しなきゃならないんだこれ。
T-64もウクライナで実戦運用してるのにサプライがないから全部ストック品からの共食いだろうし補給管理は地獄見てそう
436:名無し三等兵
17/02/02 06:07:51.89 emg/hPpy.net
まあ、昔たくさん作り過ぎた露天在庫を処理しているもんだと思えば・・・・・
整備士は大変だろうけど。
437:名無し三等兵
17/02/03 00:09:46.41 Bow95XhL.net
何でフランスの会社がT-72の交換用エンジン売ってるだ
www.renk-france.fr/esm350-%E2%80%93-modern-power-pack-for-t-90-t-72-m-84-pt-91-and-derivatives
438:名無し三等兵
17/02/03 00:19:08.23 ZydhK3JK.net
レンク社ならユーロ・パワーパックのトランスミッション作った名門だ。
スカニア社のエンジンと組み合わせてT-72系のパワーパックってのは納得も行くけど。交換対象になり得る車両の数は半端じゃないからね。
439:名無し三等兵
17/02/03 03:57:02.72 iphwHI1D.net
ユニットインジェクション4ストロークV8で最大1,200hpか。置き換えには十分すぎるな
440:名無し三等兵
17/02/03 15:31:44.29 UVJ7mdnH.net
西欧、相変わらずえげつない商売してるなぁ…
441:名無し三等兵
17/02/04 01:03:29.87 8bWpzqKG.net
T-14のX12配置のエンジンは下方互換性ないのかね
442:名無し三等兵
17/02/08 07:20:13.13 JnbQFWA4.net
冷戦後のロシア系戦車って、色々な所が出してるアップグレード案やT-14でも
ほぼ全てで砲塔下の回転木馬式オートローダーが維持されてるじゃん？
T-90MSやT-14では、砲塔後部の立派なバスルに入ってるのは予備弾薬‥
西欧式にバスル内にオートローダーと弾薬仕込む事は、大して難しくは無いと
思うんだけど(フランスが入ってるT-72-120はそういう作りですし）、回転木馬式に
拘るのは何でさ？
バスル式と比べて、ローダーまで被弾誘爆した時の車体と乗員被害度は上がるけど、
低い位置＋車体装甲で防護されるので、ローダーに被弾する確率は低い・生存性は
むしろ高くなる、って判断なのかな？
その場合、バスルの予備弾薬は‥やっぱり前線では抜いとくのか？チェチェンとか
シリアでは、車体後部の予備弾薬は積まない運用が多かったみたいだし‥
443:名無し三等兵
17/02/08 17:55:08.11 G9nospp0.net
T-14の弾薬搭載位置及びオートローダーの形式は推定であって実際どうなってるかは未発表って聞いたけど。
444:名無し三等兵
17/02/08 21:12:26.71 fsNUBUn7.net
>>442
T-90MSは基本がT-72だから、弾薬を砲塔バスルだけにしたら弾数が少なすぎるんじゃないか？
T-14は乗員区画と区切られてるから被弾しても乗員は無事という想定だと思う。
445:名無し三等兵
17/02/09 00:16:10.18 1bix99yY.net
むしろ分離装薬オートローダーを使い続けるとロッド長が伸ばせないから（工夫してはいるけど）
APFSDSだけは一体型弾薬でバスルに積むという方法もあると思う
446:名無し三等兵
17/02/09 02:29:31.83 msBWyrb6.net
M1A3案はT14と同様、車体前部に3名乗車+無人砲塔下に円形オートローダー形式
T74系統でバスル内オートローダー式だと、T74-120は22発・T84 OPLOTは20発
ここら辺は被弾確率と被弾時被害どっちを重視するかの思想の差と言うしかないかなぁ‥
車体抜かれたら砲弾有/無どっちにしろ酷いことになりそうだし、西側戦車も乗員室後ろには
予備弾庫あったりするし。英米なんて未だにオートローダー付いとらんし
447:名無し三等兵
17/02/09 10:25:06.59 hgZGtHsB.net
T74
448:名無し三等兵
17/02/10 06:00:39.17 mWitcK8/.net
>>442
ロシアの重工業は、西側の比ではないくらいに保守的だから、枯れた物をわざわざ変えない傾向が強いよ。
アメリカの兵器は革新的な技術を積極的に取り入れるけど、ロシアのそれは、必要がある部分以外には革新的な技術を取り入れずに、既存の技術の発展と改良で解決しようとしてるから。
449:名無し三等兵
17/02/11 16:32:50.51 Q5DKACCJ.net
>>448
T-34で傾斜装甲、JS-3で円形砲塔・中空装甲、T-62で滑腔砲、T-64で自動装填・複合装甲と
割と新らしい事にチャレンジする事も多いと思うけどな。
450:名無し三等兵
17/02/11 20:11:05.38 6CXX6Obq.net
ハリコフは前衛的
キーロフスキーはワンパターン
ウラルは進歩的から転じて堅実派になった
チェリャビンスクは下請け
451:名無し三等兵
17/02/11 22:15:44.90 Jml9kgmB.net
新機軸にチャレンジするけど失敗も多いイメージ。
T-14なんかも無人砲塔とか思い切りすぎてるから
思わぬ欠点とかあってT-90MSの方に戻って来るんじゃないか？
452:名無し三等兵
17/02/12 23:43:40.46 1ODARrsY.net
数々の新機軸を詰め込んだT-14は不具合が多くまた稼働率が低かった。
そこでT-90Aの車体と技術をベースにT-14のコンセプトを取り入れた
堅実でより安価な戦車の開発が行われT-22として採用され・・・・あれ？
453:名無し三等兵
17/02/13 03:17:18.71 5h3C7pT1.net
>>451
T-90も相当数調達続けているから、T-14が使えない場合の保険かけてるよね。
T-14はソ連末期以降のAFVとしては、一番革新的な車両でしかも世界的に見ても前例がないような機能が盛り沢山だから、軍の側も半信半疑なんでしょう。
ただ、T-90はこれ以上の改良が難しいだろうから、T-14がダメでも、似たコンセプトで運用しやすい戦車を開発して調達するだろうけど。
454:名無し三等兵
17/02/14 21:42:46.33 RlWoPS+7.net
>>453
＞T-14はソ連末期以降のAFVとしては、一番革新的な車両でしかも世界的に見ても前例がないような機能が盛り沢山だから、軍の側も半信半疑なんでしょう。
＞ただ、T-90はこれ以上の改良が難しいだろうからT-14がダメでも、似たコンセプトで運用しやすい戦車を開発して調達するだろうけど。
常識的に考えると余裕のあるT-14のシャーシの３名乗車を操縦手のみにして、
それにT-90MSの砲塔を改良したものを載せて西側戦車みたいなのになるんではないだろうか？
455:名無し三等兵
17/02/15 12:23:41.03 VO/xbDlT.net
>>449
バスケット付き砲塔、砲安定装置、溶接構造と、当時としては最新技術の塊なのに、
多砲塔形式が災いして時代遅れ呼ばわりされる、T-28……
456:名無し三等兵
17/02/18 10:24:39.31 z1vBXze+.net
ところで、T-90やT-72B3の生産って
在庫のT-72をリストアや部品流用してるんと違うの？
457:名無し三等兵
17/02/18 22:12:51.37 DPdvbD2c.net
>>456
車体はリアクティブアーマーを後付け出来れば何とかなるかもしれんが（元装甲も別なら難しいかも）、
砲塔は主砲も装甲も別物だからなあ。
458:名無し三等兵
17/02/19 00:28:42.62 DhlzNClC.net
ウラルとかに飯食わせるのも目的だから基本的には新造でしょ B3みたいに近代化目的な場合は流用できるものは流用するだろうけれど
ただ今みたいに金もないのに軍備は増やすとなるとレストア計画が色々出てくるみたいね
459:名無し三等兵
17/02/19 15:34:57.98 60QK2eII.net
T-90もT-72の一種だから、新造はT-90、レストアはT-72名義にしてるんじゃないか？
T-72は世界中で使われてるからレストアは良い商売かもしれんぞ。
460:名無し三等兵
17/02/21 00:50:25.25 THG/Sqqg.net
T-90MSの砲塔各所についてるカメラっぽいのは警戒装置かね
461:名無し三等兵
17/02/21 08:16:10.18 p8JBZcVt.net
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)京都京野菜ぼったくり取引価格
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462:名無し三等兵
17/02/21 08:50:36.74 jUq17hhJ.net
>>460
シトーラ1のレーザー検知器が4つあるのでそれかも
URLﾘﾝｸ(i78.photobucket.com)
463:名無し三等兵
17/02/22 15:18:22.53 iOjcs6Gq.net
ちなみにT-82U(ウクライナ製生産中主力ＭＢＴ西側主力兵装オプロート）はタイ王国陸軍に初めて昨年から配備されたけども、
Ｔ－６４ＭＳ（個別愛称は付いた模様だが不明であり、南部の戦線で年明けからのウクライナ軍快進撃に原動力として働いたとされる新規ＭＢＴ）はどうかな。多連装ロケット共に非常に効果的な火力支援が出来たようで去年のＵＡＥのかな。
ウラ―ガン的なアレだったが、どうも新造型で弾数多く、強力な火力とその後ドネツク市内「解放」にも役立ったようだが、ＵＡＥ陸軍は受け取っているのかな。ウクライナだけかな。
ザポリージャではエアバスなどと共同開発された新型エンジン開発完了との事で、ウクライナ空軍Ｓｕ－２７換装機そろそろ登場や。
あと地味に効いたのは昨年アントノフが新造した数機の「An-22W」による兵員輸送と機動的機甲戦力の素早い兵站輸送かな～と思ったていたら、Ａｎ－３２交替機として2か月前にロールアウトしたサウジ・ウクライナ共同Ａｎ－１３２Ｄ型機がやはり優良機のようだな。
464:名無し三等兵
17/02/28 00:15:04.06 5fgcDte8.net
これほどレトロフィットが面白い兵器もない
465:名無し三等兵
17/03/09 07:21:51.88 sgtsSfsf.net
面白さだとイスラエルの鹵獲改造があったり、被供与国の独自改造とかも多いT-55シリーズに軍配が上がるんだよな。
466:名無し三等兵
17/03/25 11:58:12.17 LcrIG5dy.net
74式と同世代なのにT-90MSまで進化したって凄いよな。
467:名無し三等兵
17/03/27 00:03:06.88 ERFIpFO7.net
ソ連国内向け限定だけど、74式と同時代に、既にソ連第二世代の複合装甲を使用していたのがすごいよね。
コスト低減の為に、T-64よりは防御力弱かったようだけど。
468:名無し三等兵
17/03/28 22:19:01.40 04JybqkW.net
74式の5～6年後にはレオ2やM1も出て現在に至ってるからなあ。
T-72が凄いというよりは74式の登場が遅かったんでね？
469:名無し三等兵
17/03/29 11:54:52.47 A/dVb10t.net
まぁ日本が61式を開発してるのとほぼ同時期にM60やレオパルト1、チーフテン、Strv.103が開発されてたんで周回遅れだったな。
470:名無し三等兵
17/03/29 14:23:43.63 YvbFUTMV.net
自動車産業と重工業そのものが周回遅れなんだから仕方あるまいよ。
471:名無し三等兵
17/03/30 22:52:59.14 Ac29AcMC.net
そもそも、T-72の車体って、T-44の基本設計を引き継いでいるわけで、どんだけ息が長いのかと。
472:名無し三等兵
17/03/30 23:18:35.17 wZZoAvQ0.net
T-62までだろT-44系の車体設計は？ エンジンならともかく。
473:名無し三等兵
17/04/01 22:33:29.32 xU22yIBa.net
T62にT64の設計をパクもとい合体させて作ったのが72
エンジンはずっとV12を引き継いで、力不足になってからは過給器でごまかし
T-14向けに半分引っくり返したX12気筒作ったみたいだが現代的な噴射とか採用できたのかね？
設計一新した対向6気筒はハリコフ行っちまったしな
474:名無し三等兵
17/04/02 13:54:54.09 CR2QMKjD.net
車体前半部のデザインがかなり変わったし、転輪が増えたので違った印象を受けるけど、
実はT-62のDNA(つまり44のDNA)も結構残してるんだよな、72
まあ、兵器は信頼性やコストも重要な要素だから、古くても確実な設計を引き継ぐのは、間違ってはいない
475:名無し三等兵
17/04/03 07:38:57.51 EVK2qIaD.net
>>474
具体的にはどんな？
476:名無し三等兵
17/04/04 09:41:28.33 RS11HIC1.net
>>465
レバノン陸軍だとブローニングM2に交換してある。
イスラエルみたいな大がかりな改造は無理なんで。
477:名無し三等兵
17/04/04 20:23:48.46 wr5ZVioA.net
>>471
T-72のエンジンはT-44からの流れだが砲も車体もT-64ベース。
>>474
転輪の数もそうだが、そもそも上部支持輪のあるタイプで
T-44～T-54/55～T-62までの五つの大型転輪とは違うだろ。
ゴム付き転輪でトーションバーならT-44の流れって言ってしまうなら否定は出来んが。
478:名無し三等兵
17/04/04 20:29:56.17 wr5ZVioA.net
>>476
イスラエルがレバノン内戦の際にイスラエルと同盟関係にあった民兵組織に
手抜き改造タイプのティランを供与して（補給とかの面で貰う側も100㎜砲タイプの方が都合良かったんだろう）、
それが内戦が終わってレバノン軍に回収されたって流れじゃなかったっけ？
479:名無し三等兵
17/04/04 20:42:03.45 wr5ZVioA.net
>>465
120㎜滑腔砲を搭載、ブローニングM2を主砲防盾上に設置、
迫撃砲やバスケットを装備したイスラエル製T-72も見てみたいが、
シリアにT-72が配備された頃には既にメルカバがある上に
被弾したら弾薬に誘爆して高確率で即死に繋がる設計は
IDF戦車の設計思想と真っ向から対立するから採用されないんだろうなあ。
480:名無し三等兵
17/04/06 21:48:54.53 cfmWiEjn.net
今年の戦勝記念パレードにはサイドスカートと砲塔の後ろのアーマーの
形状がまたかわったT-72B3Mが参加する模様。
youtubeで確認してねっ
481:名無し三等兵
17/04/08 21:28:33.43 WefuM8Kc.net
T-72シリーズもせめて砲塔だけでもT-90Aで採用されたウラジミール砲塔にした方が良さそうだが、
そこが一番金かかるんかな。
482:名無し三等兵
17/04/08 23:30:49.99 xUo7qXHX.net
新造に対して近代化更新程度なら費用で1／10工期で1／7らしいから(ウクライナの数字）
砲塔作るとなると半分新造みたいなもんだろうしな
483:名無し三等兵
17/04/09 00:09:13.47 eD6CLwWb.net
モンキーT-72保有してる国に本国使用のT-72の砲塔売ってロシアはウラジーミル砲塔にすれば解決
484:名無し三等兵
17/04/13 20:19:27.19 zKlQgXGY.net
>>481
それもうT-72じゃなくてT-90ｗ
アバウトな説明だが、元々T-72の車体をT-80の砲塔の折版がT-90みたいなもんなんだし
485:名無し三等兵
17/04/23 10:26:22.29 O2UdbJPO.net
PANZER４/５月号にT-90Mってのが最新モデルとしてちょっと紹介されてたが、
インドのにもT-90M名義のタイプがあったからややこしいな。
486:名無し三等兵
17/04/28 22:58:24.97 hlu5bLl/.net
戦車バイアスロン「ロシア戦車に不正の疑い」
URLﾘﾝｸ(www.focus-asia.com)
ロシアのずば抜けた成績について、「他の参加者は旧型のＴ－７２戦車を使ったが、
ロシアは新型のＴ－７２Ｂ３戦車を使用したからだ。ロシアの不正がこれで証明された」としている。
487:名無し三等兵
17/05/02 19:19:35.13 FnCXd2Fn.net
>>486
M1エイブラムスで例えたら皆がM1A1使ってるのに
一人だけM1A2SEP使って無双してる様なもんだからな。
488:名無し三等兵
17/05/03 09:13:52.97 vg4dbzOf.net
中国も競技会にエンジン乗せ変えた96式B持ってきてるし
489:名無し三等兵
17/05/03 12:27:47.94 q3YtTsLB.net
>>487
それは機動性落ちてるんじゃ
490:名無し三等兵
17/05/04 09:40:31.61 u01UUvVK.net
>>489
カタログデータだと機動性の低下は数㎞だし
バイアスロンだから射撃で優位になれる方が大きいかと。
まあ、T-72B3みたいにエンジン馬力は２割増し照準装置も違うのよりはマシだろうけど。
つーか、「エントリー可能戦車は〇〇年～〇〇年製造」とかルール無いんかい。
491:名無し三等兵
17/05/04 21:12:38.35 lQ9yJepY.net
競技会の成績なんかよりも、自軍の装備とその最新型とを実際に比較できることのほうが
よっぽど有意義だと思うんだけどね
492:名無し三等兵
17/05/05 22:34:03.95 1Q/dFt0W.net
>>490
自衛隊贔屓の人達からは「１０式なら～」っての良く聞くが、
年代制限あるなら仮に日本が出ても７４式で参入になりそうだな。
>>491
同車種の進化系を見て比較して自軍の強化の参考にする意義はあるだろうけど、
それと勝負とは話は別だろう。
493:名無し三等兵
17/05/06 13:12:29.26 wfZZ4IBF.net
>>492
もし自衛隊が戦車バイアに参加してもT-14は勿論T-90Aすら出てない大会に10式出さんだろ。
ロシア提供の場所でやってるんだから機密流出警戒の観点とかもあるだろうし。
90式でT-72相手にやってるのは見たいけどな。
494:名無し三等兵
17/05/06 21:41:23.68 lOBrUsUz.net
心配せんでもギリシャもクウェートもロシアの用意した戦車で参加してるよ
中国は例外と言うか力関係的に戦車持ち込みを断れないというか…
495:名無し三等兵
17/05/07 16:56:29.25 QAhPM+fT.net
日本が参加するならT-72の操作に習熟するところから始めんと
496:名無し三等兵
17/05/07 18:54:55.52 L0460lEg.net
T-72はAまでが至高だよね
ERA付けたのはなんかT-80のパチもんみたいでかっこわるい
497:名無し三等兵
17/05/07 20:04:30.40 c/UDm87h.net
>>494
「中国はT-72を保有してない云々」書かれた記事あったから、
自前で持ち込み出来るとこは持ち込みOKで無理なとこは貸し出しなんじゃない？
498:名無し三等兵
17/05/07 20:08:21.18 c/UDm87h.net
>>496
そうか？
何も付けてないT-72が格好いいってのは同意だが、
ブロック型ERAのT-72BVとか最新のT-72B3とかも格好良いと思うが。
個人的な好みでは、ロシアブランドの効果もあるんだろうが
ロシア以外の国のT-72ベース戦車にあんま魅力を感じないな。
499:名無し三等兵
17/05/07 20:21:09.30 c/UDm87h.net
５月９日の対独戦勝パレードにT-72B3の改造型が出るらしいな。
500:名無し三等兵
17/05/13 10:07:22.88 9bcDxetA.net
>>497
中国以外は貸出の72B3だよ
501:名無し三等兵
17/05/14 21:31:45.91 Eq0j2HXt.net
>>499
これか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
車体後部にT-90MSみたいな鳥かご装甲付けたみたいだな。
せめて、T-90Aみたいな溶接砲塔やT-72B4みたいな車長サイト付きを主力にして欲しいもんだが。
502:名無し三等兵
17/05/15 18:23:32.80 5QkxXWKm.net
インドネシアは、昔共産国だったので、
戦車もロシア製だと思いきや、
レオパルド２を保有していて、驚いた
もしかしたら、日本の陸自より強いかも！
503:名無し三等兵
17/05/15 19:32:16.74 zasgj3eK.net
スロバキアで改造したタイプはなかなか格好良い
他にはネット上でたまたま見つけたT-72-120というモデル（どこで改造したのかは知らないが）がなかなかイケてる
504:名無し三等兵
17/05/15 22:23:32.74 B0cGEqOh.net
>>502
陸自に限っては装備も花形の最先端は一部で主力は旧式の物多いからな。
まあ、陸軍で限定しないで国として色々自主開発出来るってのは強みだけど。
505:名無し三等兵
17/05/15 22:30:23.41 2r9qzhLb.net
>>502
かき集めても90式より少ないし、
数的な主力はAMX-13やスコーピオンといった、MBTですらない軽戦車だぞ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
506:名無し三等兵
17/05/16 00:20:32.47 IEOahM2Y.net
>インドネシアは、昔共産国
一体どこのパラレルワールドだ！ 「アクト・オブ・キリング」今すぐ見てこい、全く…
507:名無し三等兵
17/05/16 09:31:58.72 QtKJjL9C.net
>>502
レオ2くらいの重量になると、インドネシアの地勢だと、大都市圏を守備するのにしか使えなさそうだけど…
508:名無し三等兵
17/05/16 14:54:01.26 w7SH/nrD.net
＞502
やっぱり新しい車長用サイトは普通に積んで無いのか。とするとオーバーライドもないよな。
＞504
ウクライナが試作して売り込みかけた奴ね。ヤタガンともども契約には至らなかったけどフォルムはいいよな
509:名無し三等兵
17/05/16 22:23:14.37 /ySOjmp0.net
>>508
ウクライナはもう他国に戦車売る余裕なんかないだろ。
自分の国が実験場になりかけてる。
510:名無し三等兵
17/05/16 23:20:47.03 BEoDOZlB.net
戦争には資金がいるから、魅力的な商品を開発して売る事も有り得るのでは
511:名無し三等兵
17/05/16 23:37:01.66 IEOahM2Y.net
>>509 湾岸戦争の時、クウェート市解放に、自由クウェート軍の侵略前に発注していたM-84が参加してたりするから多少はね？
…というか、そんなもん買って国防費ケチるような根性だから侵略されるんだ、というのは言わざるを得ない。
チャレンジャーなりM1なり、持ってるだけでフセインの気を萎えさせられるクラスの戦車買う金はいくらでもあった筈だぞ、クウェート。
512:名無し三等兵
17/05/17 01:00:29.16 Zst9UQM3.net
確か当時のクウェートはチーフテン持ってなかったっけ？
チーフテン相手に戦うのは相当の度胸というか蛮勇をふるわなければ無理っぽいと思う
513:名無し三等兵
17/05/17 01:43:02.80 q3aw+UWq.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(tank)
>Kuwait and the Battle of the Bridges
>Kuwait had 143 Chieftains on the eve of the 1990 Iraqi Invasion of Kuwait.
>Thirty-seven Chieftains of the Kuwaiti 35th Armored Brigade fought at the Battle of the Bridges against elements of the Iraqi Hammurabi and Medina divisions before withdrawing over the Saudi border.[24]
>None of the brigade's tanks were lost in the battle, and the 35th Armored Brigade (known as Al-Fatah) became part of Joint Command Forces East during the 1991 Gulf War and was able to return into Kuwait undefeated.
>The rest of the Kuwaiti Chieftains were either lost or captured. After the liberation of Kuwait, the ageing Chieftains were replaced by the Yugoslav M-84. [25][26]
M-84の発注は1989年に200台、150台を今も運用している。あとアメリカから94年以降に買ったM1A2が218台。
URLﾘﾝｸ(defence-blog.com) （2016/2/16）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
チーフテン143台中37台は戦って無傷、残りは失われたか鹵獲されたかって、これ37台以外の残りはそもそも稼働してなかったってオチじゃないかな。チーフテンだし。
M-84の方が整備的に扱い易かったのか、運動性に魅せられたのか、単に安かったのかは知らんが、いくらFCSを強化してあるM-84だからったって、仮想敵と同じレベルにしてどうするよ。
チーフテン143台を稼働状態にしてFCSを強化しとけば、狭いクウェートに立てこもっての迎撃戦でT-72M1に不覚を取るこたない筈だがな普通に考えて・・・
514:名無し三等兵
17/05/17 02:03:34.41 NMGqqgHo.net
西側MBTは工業基盤に頼る部分が大きい。その点、T72は町の鍛冶屋でも直せる部分が多いんだろう。
515:名無し三等兵
17/05/17 06:16:02.68 S2lwTMAE.net
今では第35機甲旅団/チーフテンの勇戦物語も多分にクウェートの宣伝が入ってて、
実際は出撃36両、1両は基地→橋への移動中に故障落伍(ヲイ)、2両が被弾で
撃破/放棄。最終的に弾薬と水不足で撤退、って事に落ち着いてるはず
被弾撃破/放棄については、クウェートとイラク双方の戦車兵の証言があったな
36両に留まったのは、夏休み中で乗員が36台分しか集まらなかったからなんだと
516:名無し三等兵
17/05/17 06:39:02.89 70m1nSdw.net
国境から首都まで100kmちょっとしかない国が
10倍近い数の機械化部隊に強襲されたらチーフテンだろうがなんだろうがどうしようもないだろ
しかも刺激したくないからと動員はせずに指示を出す筈の中央はコマンド部隊が大暴れと
首長を取り逃がした以外は完璧に近いんじゃないか
517:名無し三等兵
17/05/17 10:54:42.81 Zst9UQM3.net
スレチになってしまうが、もしチーフテンではなくヴィッカースMBTだったら機動力は上だし多分扱い易いだろうからもっと拮抗した勝負になっていたのではなかろうか
518:名無し三等兵
17/05/17 11:01:46.26 9Z6FNkTV.net
戦車性能を論ずる以前の問題がゴロゴロしてたってのがすぐ上で書かれてるだろうに、理解できてないのか
519:名無し三等兵
17/05/17 12:27:06.57 ksOsewYi.net
>>509
ウクライナはタイにオプロートノロノロ納入してるしパキスタンのT-80UD近代化請け負ったしトルコのアルタイにエンジン提供決まったよ
520:名無し三等兵
17/05/17 21:13:28.95 70m1nSdw.net
>>517
クウェート軍は駐屯地からは幹線道路で移動だから
チーフテンとヴィッカーズMBTの戦略的機動性の差はほぼ出ないだろうし
史実と同じ伏撃という状況なら装甲防御(125mm砲相手に差はあるかは謎だが)と火力はチーフテンのが上
仮にハムラビ師団前衛に間に合っちゃったら
クウェート市内の戦闘はとにかく旅団の組織的抵抗は短時間で終わっただろうし
旅団のサウジへの脱出も難しかったんじゃないか
521:名無し三等兵
17/05/17 22:44:58.08 cgQlx8v3.net
イラクのクウェート併合時に仮にクウェート軍が西側第３世代MBT持ってても
戦車が良いだけじゃ多少イラク側の進行速度が遅れるくらいで大きな変化は無いと思うが。
522:名無し三等兵
17/05/18 20:53:47.40 +XrxM44d.net
「凄い戦車があれば一騎当千でどうにかなった」って
ヒトラーと同じ考えだな。
523:名無し三等兵
17/05/19 09:41:26.31 3qYxnHGI.net
あれだけ性能差があると流石に影響でかいやろ
独蘇戦初期にKV2みたいな化け物がうじゃうじゃいたら幾らソ連の戦術と練度がゴミでもドイツ死ぬ
524:名無し三等兵
17/05/19 19:08:48.46 GTr3KcMS.net
M1保有してた新生イラク軍がT-72どころかろくな機甲戦力も無かったISに散々にやられたからな。
525:名無し三等兵
17/05/19 23:35:33.23 p4MPHVO8.net
>>521-522 チーフテンをM-84に買い換えるって宣言した「あと」だからな、クウェートにフセインが攻めてきたのは。
「相手は」凄い戦車持ってるから一騎当千でぶっ潰されるって抑止力がなくなった。
526:名無し三等兵
17/05/20 00:26:34.59 2AnhTSkq.net
買い換えようとしているところで買い変えてはいないから、
チーフテンは依然として健在だったんですが
そもそもが数に差があり過ぎるし人員が集まらないトラブルがあったと書かれてるのに、
戦車性能の話に持っていくのは頭悪いのか
527:名無し三等兵
17/05/20 00:52:17.10 /PzmPieb.net
兵器の数があっても、非常呼集で集まれない軍隊ってスゴいな
勝つ気ないやん
528:名無し三等兵
17/05/20 01:01:05.91 oh/rTb3H.net
その論で行くなら逆でしょ。ポンコツチーフテンが新鋭M84に置き換わるってんで
慌てて攻めてきたんだべw
クウェートが使ってたのは1970年設計のMk5で、イラク軍にとってはイ・イ戦争で
交戦・鹵獲して自らも使用してる(イランはMk3と5持ってて、鹵獲したのはどっちかな)
評価としては「第二世代戦車としては」火力防御力に優れるが機動性と信頼性に
劣るってあたりだろうね。後に英軍のチーフテンに実施された、FCS・エンジン・防御力
強化(ソ連の125mm砲搭載戦車対策だぞ）も未実施で、贔屓目に見てもT-72/M-84
より優れてたとは言い難いと思うのよね。まして『凄い戦車』『一騎当千』なんて無理無理
529:名無し三等兵
17/05/20 01:50:07.66 u3uLWPsl.net
>>527
むかし、第三次中東戦争の敗因について、BBCのインタビューを受けたアラブ側の司令官が、イスラエルが
日曜に攻めてきたから勝てなかった、って真顔で答えてたな。
530:名無し三等兵
17/05/20 08:56:57.56 rdjMKTyk.net
>>523
ソ連はドイツより人口も多いし領土も広いから戦車兵の練度が低いどころか
当時仮に大した戦車を保有してなくても相応の苦戦は免れないと思う。
人口も面積もイラクより遥かに下位のクウェートにはいくら良い戦車があっても
イラクの侵攻を防ぐのは難しかったと思う。
まあ、イスラエル並みに気合入ってれば出来ない事もないんだろうが。
531:名無し三等兵
17/05/21 00:19:37.59 bZ4nf+5f.net
単なる性能比較だとクウェートが保有していたチーフテンとイラクのT-72ではどちらのセンサーやFCSが上だったのかね？
T-72はモンキーモデル確定だがチーフテンはオーダーさえあれば上質のセンサーやFCSを搭載してだろう
532:名無し三等兵
17/05/21 10:12:42.02 8dJecYRT.net
>>531
下手したらチーフテンの方が勝ってたんじゃないか？
T-72以前の戦車はあんまモンキーモデルって聞かないけど
自国で新装備を保有した後の払下げ品だから著しく性能下げる必要もないだろう。
533:名無し三等兵
17/05/21 14:15:56.90 VjTn5cma.net
大差無いと思うよ。クウェートのチーフテンMk5もイラクのT-72M/バビロンライオン
とも、砲スタビやレーザー測距・弾道計算機を搭載してて、第二世代としては良い戦車。
だけど、1990年当時の主要国第二世代後期のMBT（チーフテンMk9やT-72B、M84とか）
と比べると、限定的なFCS精度しかない。 第三世代とは‥比べるな
ライフルとスムースボア、T-72Mの癖のあるFCSを考えれば、遠距離ではチーフテン
機動性ではT-72Mって感じでないのかな。
534:名無し三等兵
17/05/23 11:17:09.20 7Ke1ZpO1.net
クウェートのチーフテンの心配より、自衛隊が仮に湾岸戦争に駆り出されて、当時主力の74式で戦ってたらどうなってたのか。
535:名無し三等兵
17/05/23 12:35:53.62 OATUjyCH.net
海兵隊はM60を持ち込んでたしフランス軍はAMX-30だったわけで。
それらと同様に敵と真正面からぶち当たるような場所には配置されずに終わるでしょう。
536:名無し三等兵
17/05/25 11:01:55.73 DR5hwn5u.net
>>535で言われてる様に配慮されるんだろうけど、
７４式でモンキーT-72と戦ってたら負けてただろ。
537:名無し三等兵
17/05/25 23:34:29.90 RJ00posw.net
モンキーモデルなら砲塔も105mmHEATで抜けるんじゃねえかな
本国仕様は93式で車体抜ければいいかなってとこだろうけど
いずれにせよ湾岸に派兵されるとなれば74式の応急的な改修(新型APFSDS対応とかERA装備)はやるだろうし
互いに互いを抜けるレベルにはなるんじゃない
538:名無し三等兵
17/05/27 11:39:49.11 TWZVLN9D.net
冷房が装備されてないし戦闘前に脱落しかねない。
539:名無し三等兵
17/05/31 06:51:46.40 vqCc5Vrh.net
74式は、砂漠の砂をエンジンが吸って動けなくなったと思われる。
540:名無し三等兵
17/06/08 10:34:16.90 fh3bCi5J.net
あくまでイメージ的なもんなんだが、最近の溶接砲塔になってるT-90Aとかはともかく、
T-72の鋳造砲塔に縦置きの鉄板を重ねたのを入れるあれは
湾岸戦争時の本国使用から最新のB3まで含めて何か胡散臭さがあるけどなｗ
541:名無し三等兵
17/06/08 10:35:27.11 fh3bCi5J.net
>>339
何年も滞在してるわけじゃねぇし大丈夫だと信じたいが。
542:名無し三等兵
17/06/20 10:41:52.54 4Ym8YbEi.net
迫力満点！ ベラルーシで戦車バイアスロン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
543:名無し三等兵
17/06/20 20:47:30.33 hauLgXLu.net
>>542
最後の自動車踏みつぶしてるのに何か笑った。
射撃と湿地走行はともかく車潰すのバイアスロンじゃねぇだろｗ
544:名無し三等兵
17/06/26 02:14:03.77 h8GvkKoW.net
ウォーマシンレポートNo57 T-72&T-90戦車 祝発売
即買いしてしまった。