14/06/28 16:59:35.19 JV2Jm2/W.net
他のスレだったと思うけど、動力以外に空調や電子機器への電力のための小型エンジンも搭載というプランは浸透するだろうか？
アフリカ向けだったか砲手と車長のサイトを大幅に改良したのを搭載した画像を見たけど、あれは実験だけったのか今となってはわからない
51:名無し三等兵
14/07/11 14:08:15.93 QDA8d8nS.net
ロシア語版wikiによると、ロシアは2015年までにT-80もぜんぶ退役させて、T-72とT-90だけにするらしい。
ウクライナがT-64とT-80、T-84で行くのと対照的だね。
52:名無し三等兵
14/07/11 22:47:30.47 AxE8ahWi.net
>>51
ハリコフ設計局がウクライナにあるんだから、当然の流れではあるね
53:名無し三等兵
14/07/12 11:46:24.84 heLp2b+Z.net
2A46系125mm滑腔砲って寿命長いな。
54:名無し三等兵
14/07/15 19:49:01.39 ri8SEjwa.net
URLﾘﾝｸ(newsland.com)
ロシアサイト見るとT-64の開発に直面して2サイクルディーゼルは、
その開発に費やした莫大なお金にもかかわらず非常に困難であり
60年代にこの問題を解決するには新しい主力戦車は、
しかたなくガスタービンエンジンでいくと決めたようだけど
ロシア人も最初は強力かつコンパクトなエンジンとして2サイクルに注目して失敗した。
日本は74式で成功してる。日本さすが
55:名無し三等兵
14/07/17 09:31:22.14 5ctvwe1e.net
空冷ってのが無ければ成功と言えるだろうが・・・・・当時の政治的問題だが。
56:名無し三等兵
14/07/18 15:39:34.14 5iVRcVmU.net
空冷に引っ張られたのは政治的問題じゃなくて上の方に昔の経験を引きずる五月蠅いのがいたからでは
57:名無し三等兵
14/07/21 18:38:18.98 DoCFtObz.net
それを政治的（組織内）という意味のつもりだったんよ。
主に原とか原とか原とか・・・・・
58:名無し三等兵
14/07/25 11:14:03.75 P249q3Rb.net
.
戦車厨とは－１
・365日スレ上空には敵機ひとつない花畑会話が延々と続く
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・戦車ｖｓ戦車の戦車戦のみ
・戦車同士で距離３０００での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘の想定は絶対にしない
・トランスポーターなしで何処までも移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、会話に一切登場しない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は絶望的な状況でも死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨が妄想する戦車戦オンリー戦場に敵兵や敵機などの話をふると、急に何処からともなく随伴歩兵、高射、友軍機が無限に沸いて出てくる
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が～」と言いだす
・ﾎﾞｸの戦車は兵站概念なく無限ワープ移動を繰り返すが、敵にだけは兵站概念が適用される 「それはおかしい！敵の補給線が届かない」
59:名無し三等兵
14/07/25 14:09:16.71 bIYjZGfE.net
>>41
74式戦車に関しては新型砲弾の採用による攻撃力の強化とかそれに伴うFCSの改良と割と改良してね？
90式の方は特に改良してると言う話は聞かんけど
こっちに関してはもともとのスペックがそれなりに高い上に冷戦崩壊して長らく改良をする必要性が低下してったって事情があるし
60:名無し三等兵
14/07/25 16:37:39.69 JZU7rGDQ.net
90式は精々２Dの戦車隊に適用した改造の範疇で十分てことだろうな。
T-ReCs搭載程度で。
61:名無し三等兵
14/07/27 23:15:00.30 mXnD0AjV.net
ブルラク砲塔の計画が再浮上したらT-72の防御力も上がるはず
62:名無し三等兵
14/08/05 22:31:02.08 AK28ckeT.net
「戦車バイアスロン」、技術を競う国際大会 ロシア
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
63:名無し三等兵
14/08/06 01:04:23.58 vUBrYDZu.net
かっこはいいと思うんだけどね 平べったくて
64:名無し三等兵
14/08/10 15:33:36.74 r77qdYBl.net
ウクライナも派生型作ってたけど、今は輸出より国境に配備しないといけないのだろう
65:名無し三等兵
14/08/11 23:11:52.60 j077jLj7.net
保管装備のT-72を現役復帰させたり、コンゴ民主共和国に輸出予定だったT-64B1M
まで自軍に繰り入れているので、他国へのAFVの輸出が実質停止状態に陥っていると
の事
シリア政府軍のT-72現地改造型
URLﾘﾝｸ(bmpd.livejournal.com)
前線部隊での改造と見られているが、HEAT弾対策で砲塔や車体全周をスラットアーマーで
覆っている。車体前面にも付加装甲をつけているっぽい
スラットアーマーでカバーできない所には隙間が出来ないようにチェーンをぶら下げているのは
隣国イスラエルのメルカバを髣髴とさせる
66:名無し三等兵
14/08/14 18:45:26.09 43bfkpdZ.net
ようつべでみたのはもっとチープだったな
表面は金網で本来の装甲までの隙間にはガレキ詰めてた
67:名無し三等兵
14/09/04 18:48:49.49 E64Ie9z/.net
最新型のT-72B3の情報は無いのかねえ。
中々お目にかからん。
68:名無し三等兵
14/10/18 00:20:43.85 2u6SpGOL.net
T-90って弱い戦車だと思ってたけど普通に西側３世代戦車とまともにやりあえる
戦車だったのね。
69:名無し三等兵
14/10/18 02:15:17.75 FEJBaQPd.net
データリンクなどの電子技術面では遅れているが「走・攻・防」の基本性能に関しては優秀だよ。
湾岸戦争でM1にフルボッコにされたT-72輸出モデルと同じ祖先から発展したとはとても思えん。
70:名無し三等兵
14/10/18 18:47:27.02 zxJR75Ri.net
>>68
シリア内戦の動画でT-72がRPGで悲惨なことになってるのがよくあるけど、
被弾して貫通された時に火柱が上がるのはT-90になって改善されたのかな？
71:名無し三等兵
14/10/18 20:37:14.49 FEJBaQPd.net
>>70
主砲の自動装填装置が誘爆しやすい位置にあるのはT-90も同じだから
側面からタンデム弾頭のRPGで撃たれたら同じことになると思うよ。
72:名無し三等兵
14/10/21 23:13:16.06 eUBQH3U1.net
輸出用のT-72って複合装甲でなくただの鉄板、砲弾は鉄製ってマジ？
73:名無し三等兵
14/10/22 01:34:39.60 qIqO2kKj.net
>>72
中東向けのT-72Mや72M1は鉄板というか鋼鉄の鋳造装甲だよ。
東欧向けのT-72はどうだったかな…？
あと砲弾（APFSDS）も鋼鉄製だが、現在はタングステン製も輸出してる。
74:名無し三等兵
14/10/27 19:34:41.62 uxO2QEHQ.net
砲塔を丸ごと新規で作れる国っていくつぐらいあるんだろう？
75:名無し三等兵
14/11/01 10:46:16.33 6oZWlL4F.net
>>72
予算によってグレードも違うって話なだけだろう。
顧客の要求で見た目Ｂ３相当でも装甲は変わってない、とか出来るだろうｗ
76:名無し三等兵
14/11/01 10:53:00.68 6oZWlL4F.net
T-72B3
URLﾘﾝｸ(www.msmodelswebshop.jp)
ロシア軍は新型のT-90Aの配備を進める一方、
並行して旧式ながら大量に配備されているT-72Bの近代改修に着手、
これがT-72B3です。
最大の特徴は射撃管制装置を最新型の「ソスナU」に換装する点で、
これによりT-72の弱点である夜間や遠距離での射撃精度が大きく改善され、T-90A以上の性能となります。
また、自動装填装置も最新型に換装されています。
もっとも、爆発反応装甲はコンタークト5のままで、エイブラムズの
最新型劣化ウラン弾(M829A2)には抗甚できず、エンジンも(当初の憶測と異なり)
T-72Bのままのため、機動力はT-90Aに劣ります。
ただ、T-72BからB3への改修費用は僅か1.5億円程度と言われており、
予算不足のロシア陸軍にとって、戦力の底上げにもってこいの手段であり、既に配備が始まっています。
T-72B3は日本では殆ど知られておらず、このキット自体が最高の資料といって良いでしょう。
適合キットは トランペッター/タミヤ/モンモデルとなっていますが、
トランペッターの「05564 Russian T-72B Mod 1990 MBT」を使用するのが最も簡単です。
このキットの砲塔を丸ごと交換する事で手軽にT-72B3が再現可能です。
その他のキットを使用する場合は、車体をT-72B相当に改造する必要があります。
ネット上じゃ今のとここれ以上のB3の紹介文はお目に掛からんな。
77:名無し三等兵
14/11/03 08:45:09.46 eebQr+ru.net
なんというかT-72B3って他の戦車に比べて心に刺さるものがあるんだよね。
ロシアの合理性が選んだモアベターな戦車と言うか。
他の試作してたT-95、黒鷲や量産車のT-80系列の全てを捨ててT-72/90を選んだその思考。
他所の魔改造T-72を尻目に量産性をも考えつつ少しづつ手を加えていく。
単純にロシア軍に予算が無いからそうするしかないと言えば其れまでなのだが。
米軍のM1もそんな感じになってるし。
古是氏のロシア戦車の最新本を心待ちにしてるんだがね。
78:名無し三等兵
14/11/05 20:33:39.31 ybuJ2Lgy.net
ソ連が自動装填装置と砲塔底部の弾庫を組み合わせたのは、装甲が貫通されなければ誘爆などしないと自信もあったんだろうな
複合装甲（本国仕様だけだが）に低いシルエット、更に高い機動力を持つ戦車なら被弾自体しにくく、仮に命中しても耐えると期待してたんだろうけど、アテが外れてしまい大改良…といきたいが構造をいじるには限界もあるというわけだな
79:名無し三等兵
14/11/05 21:19:09.06 q7sfLojr.net
むしろ火力面でレオパルド２に優位性を示せないものかと
80:名無し三等兵
14/11/05 22:43:50.18 Khfmbghc.net
今や各国の第3世代+戦車の正面装甲は120/125mm砲から発射された劣化ウランまたは
タングステン製のAPFSDSの直撃に耐えられるのが当たり前になった。
そこで勝敗を分けるのは優れたセンサーで敵を先に見つけ、側面などの優位な位置から
先制攻撃を仕掛ける能力の優劣ということに。
車両間データリンクで車両同士が綿密な連携が取れるよになればなおよし。
一方正面からの撃破で思いつくのは、主砲からスマート砲弾を発射して、砲弾が敵戦車の
頭上を通過する際に真下に自鍛弾頭を発射して上面から撃破するという手段。
これはやろうと思えば実現できるような気がする。
81:名無し三等兵
14/11/09 00:49:05.22 FeRqrNMK.net
>>80
対抗している西側の戦車が、ロシアでのT-90SMの登場や新戦車の開発で130ミリ以上の主砲に傾くかどうか興味深いよね。
82:名無し三等兵
14/11/09 18:57:40.83 HRqOkMbg.net
まず一体装薬を装填できるようにならないとAPFSDSを長く出来ないとどっかのスレにあったけど、
そっちの改良は検討されてないのだろうか？
ウクライナがやりそうに見えたが、今は前線に戦車も足りない状態とかで開発する余裕無さそう
83:名無し三等兵
14/11/09 21:41:49.55 4CSXh4iJ.net
一体装薬型のAPFSDSの方が弾芯を長くできるから貫徹力が高まるんだけど、
それでも結局は第3世代＋戦車の正面装甲を破るのは困難なので、自動装填装置
のメカニズムを多少単純化できる程度のメリットしかないかな。
現在の120mm滑腔砲を多少長砲身化しても威力は大して向上しないのがわかった以上、
より大口径化（140mmとか）するか砲弾自体に画期的なギミックを盛り込むとかしないと
第3世代＋の装甲をたやすく破るようなことはできないだろう。
84:名無し三等兵
14/11/09 22:15:16.31 aTs70vAD.net
分離装薬によるものというよりは装填装置と主砲の薬室のサイズの問題らしいけど
T-90以降改良型になって分離装薬ながらより長い貫通体備えたAPFSDSでてきてるし
アルマータの主砲である2A82向けに開発されているという3VBM22なんかは
西側のAPFSDSとL/D比は大して違わないように見える
URLﾘﾝｸ(s2.uploads.ru)
URLﾘﾝｸ(s3.uploads.ru)
URLﾘﾝｸ(s3.uploads.ru)
URLﾘﾝｸ(s2.uploads.ru)
85:名無し三等兵
14/11/09 22:42:02.03 HRqOkMbg.net
砲身でなく薬莢を長くするというのはどうでしょう？
口径は同じでも従来のよりも初速が上がりそうに見えます
反動が強くなるという難点もありますが
86:名無し三等兵
14/11/10 00:58:01.97 Tb6mw8KP.net
APFSDSを長く出来るならHEATを多重弾頭化しることもできるだろう
三重弾頭以上にすれば基本装甲＋増加装甲（＋ERA）にも対処できるのでは
APFSDSと違ってHEATは距離が離れても威力は落ちない（近くても威力は上がらないが）から一考の余地はあるのでは
空気抵抗が大きくて遠距離射撃に不利な点はあるが
87:名無し三等兵
14/11/10 02:02:30.89 oU850Ku2.net
HEAT弾こそ初速を求めないので口径の大きな砲が有利ですね
100mm低圧ライフル砲が存在するから大口径化のプランもあるかもしれません
88:名無し三等兵
14/11/10 02:43:42.42 +CUj92x8.net
>>86
トリプルHEAT弾頭という発想は面白いけど、HEATの貫徹能力は直径に比例しているので
弾頭の直径をそれなりに大きくしなければ多重弾頭を採用しても威力が限られる。
例えば直径18cmのタンデムHEAT弾頭でRHA換算1300mmの貫徹能力があるけれど、
これでも最新の戦車のセラミック装甲材を貫徹できる保証はないよ。
89:名無し三等兵
14/11/10 12:21:28.58 9Nq7kMcM.net
対戦車ロケットの弾頭を流用して低圧砲になればって思ったけど、思ったより口径が大きくないな
150mmぐらいでロケットアシストもあれば威力と射程の問題もクリアできそうなのに
90:名無し三等兵
14/11/10 15:53:42.70 Tb6mw8KP.net
滑腔砲はライフル砲よりHEATに有利（HEATに回転を与えると威力が落ちる）なので、より大口径の滑腔砲が実用化されたらHEATが見直される可能性はあると思う
大口径HEATはHEAT-MPとして装甲目標・非装甲目標どちらにも使えるという特徴もある
91:名無し三等兵
14/11/10 23:07:38.22 xOLtF+c+.net
スイスに120mm低反動滑腔砲ってのがあるからロシアも似たようなのを作るかも
軽く作れるらしいから口径を大きくできそうだが、初速が低いのでロケットアシストの必要性が出てきそう
問題は狭い車内に大きくなった弾薬とそれを扱う自動装填装置が収まるかという問題が出てくる
クロアチアかセルビアの派生型のM-95のアップグレード・サービスがどう評価されるか気になる
92:名無し三等兵
14/11/15 01:33:44.05 us+ulzkc.net
T-72より遥かに古いT-55がいまだにアップグレードされて現役だから、T-72シリーズもまだまだ長く使われて魔改造されたのが登場しそうだよね
93:名無し三等兵
14/11/15 11:23:13.68 f5+GVGD8.net
お兄ちゃん、中国国境で対峙するT-72B3にTOS-1とBMTP-72（ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ2）で支援したカテゴリ５の戦車大隊が見たいよ。
94:名無し三等兵
14/11/18 00:51:49.58 uhJ/pl11.net
もしT-72の弾薬庫が湿式だったら誘爆は防げてたろうか？
95:名無し三等兵
14/11/19 21:37:53.52 r059MhJL.net
ae
96:名無し三等兵
14/11/19 22:42:21.86 Fjj4OYS2.net
>>89
>>90
>>91
ガンランチャー的な装備より、9M132付きBMP-3みたいなAGTMランチャー付き歩兵戦車の方が対戦車能力のアップデートが楽だし、即応性も高いから合理的なのでは？
97:名無し三等兵
14/11/19 23:41:50.46 LGS+TOYQ.net
そもそもBMP-3には砲発射ミサイルがあるけど
車内から発射できる以上、破片等で容易に戦闘力を喪失し得る外装式ランチャーに固執する必要もないと思うが
というか外装式ATGMランチャーのがアップデートが容易ってどういう理屈だ
結局車両の戦闘システムとの統合があるんだから大差ないぞ
98:名無し三等兵
14/11/20 01:05:38.16 hrlmQTUo.net
まったくその通りだと思う
99:名無し三等兵
14/11/20 01:15:59.55 /X0bTlKq.net
弾薬を車体内に収めてる戦車はいくつもある（砲塔バスル内弾倉を持つ車両でも車体内にも積んでいる）
だからT-72のような砲塔下部に搭載するのが誘爆に対して危険なら他の戦車も同じはず
結局は装甲が貫通されないか、されても誘爆を防げるか、あるいは爆発の方向をコントロール出来るかが問題だろう
装甲強化に加えて湿式弾薬庫の採用や、車体横や後方または下方に爆風を逃がせる仕掛けが作れれば（難しいのは分かるが）かなり生残性は向上するんじゃないか
そういった改修をしているメーカーはあるのかな
100:名無し三等兵
14/11/23 21:55:40.98 JJULWuIN.net
ポーランドの改修計画が砲塔だけらしいけど、主砲が120mmだから全体的に西側っぽくなりそう
平面が多いと独自には開発した反応装甲もセットしやすいはず
101:名無し三等兵
14/11/23 23:40:59.87 jPQOUpYw.net
>>100
ポーランドがフランスと共同で開発したアップグレードプランの事だな
ルクレール風の砲塔に換装することで、一気に能力向上を目指した案だったが、費用
対効果の問題からか採用には至らず、より小規模なアップグレードに留まったのは有
る意味残念
情報を探していたら、レオパルト2の砲塔をPT-91のシャーシに搭載した「"leopardizatsii"
PT-91」も試作されたとのこと
URLﾘﾝｸ(survincity.com)
102:名無し三等兵
14/11/24 00:01:33.12 jPQOUpYw.net
開発中止となったPT-91の発展型PT-2001「Gepard」について
URLﾘﾝｸ(www.militarium.net)
PT-94、PT-97、ゴリラといった頓挫した戦車開発・改良プランに続き、2005年頃の
実用化を目指したT-72の発展型
NATO規格の120mm砲搭載、高度なFCS、砲塔バスルへの自動装填装置装備、重
量は50t未満に抑える。複合装甲とERAの組み合わせで、防御力は対HEAT 1000mm
、対運動エネルギー弾700mm以上を要求
開発では、それまでのウクライナやフランスとの提携による技術的関があり、国内メー
カーでは各国のコンポーネントを組み合わせた独自の砲塔を開発する事を提案していた
最終的には、開発は断念されドイツから中古のレオパルト2A4を導入する事となった
103:名無し三等兵
14/11/24 00:08:22.98 jPj6cA1r.net
PT-91、PT-94、PT-97について
URLﾘﾝｸ(www.militarium.net)
PT-91とPT-94はT-72由来の鋳造砲塔だが、PT-97では新設計の溶接砲塔の採用が考
えられていたこと、その図が示されている
104:名無し三等兵
14/11/24 12:24:37.22 KwtU9cyv.net
「ウクライナで露軍戦車を見分ける方法」英大使館がツイッター投稿
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
105:名無し三等兵
14/12/04 14:19:45.85 mbtMBPIS.net
もしもＴ－１４が実用化したらもうＴ－７２は退役するの？
106:名無し三等兵
14/12/04 15:28:39.76 W/Cctb2/.net
中華みたくハイローミックスじゃね？
107:名無し三等兵
14/12/04 15:45:12.27 5SeC+YE6.net
T-72BMならT-72B3にアップデートして新型戦車を数の上で補完かな？
新型は高価だからT-72とT-90を一挙に更新とかありえないから。
108:名無し三等兵
14/12/04 20:02:43.09 AQwr2Wjf.net
>>105
T-72/90は、2030年頃までにT-14によって更新する事になっている
ただし、T-14はこれまでのロシア戦車よりもはるかに高コストな戦車となるため
既存の戦車全てを一対一で更新するわけではなく、現役車輌2000～3000両の
みの更新に留め、大量に存在する予備車輌については純減となる模様
ロシア軍では、T-14が普及するまでの当面のストップギャップとして、ここ数年
T-72のアップグレードを100両単位で実施している
109:名無し三等兵
14/12/05 18:54:47.24 Q3CyLtzz.net
>>108
T72って弾薬庫が床にある欠点なおしたの？
110:名無し三等兵
14/12/05 20:56:32.83 lWNG6n32.net
>>109
根本的な内部構造は変えてないよ。
改造の中心はベクトロニクス。
111:名無し三等兵
14/12/06 01:36:18.17 I75Msg16.net
>>109
T-90MSで、やっと弾庫を砲塔後ろ側に設けてブローオフパネルも装備した。
ただし、即応弾は相変わらず戦闘室内じゃなかったかな。
112:名無し三等兵
14/12/06 02:21:05.68 gTJJPiQZ.net
西側戦車も装填装置の即応弾以外は車内弾庫だし
被弾貫通時のリスクはそんなかわらんとおもうけどな
113:名無し三等兵
14/12/06 02:31:40.76 usLKi36l.net
>>109
メーカーのウラルヴァゴンザヴォードの設計士自体が、T-90の自動装填装置の配置
は消火装置などの存在があっても、致命的な誘爆を防ぐ抜本的な問題解決は難しい
としている
URLﾘﾝｸ(izvestia.ru)
そのため、T-95やT-14では兵員室を分離、自動装填装置と弾薬庫の無人化が志向される
ことになった
T-90MSの砲塔バスルと搭載砲弾
URLﾘﾝｸ(rm-cdn.serverhost.ro)
砲塔直下の自走装填装置に搭載されている22発以外は、こちらの弾薬庫に収納することに
なっている。
114:名無し三等兵
14/12/06 17:03:25.96 JookUm9v.net
車体内は湿式弾薬庫にしたら少しはマシになるかな？
115:名無し三等兵
14/12/06 23:21:37.27 qEVZzMP9.net
もうレオパルド２の砲塔をコピーしちゃえよ
116:名無し三等兵
14/12/07 01:31:18.56 Sdf5bwk4.net
>>115
>レオパルト2の砲塔
>>101 で紹介されているが、ポーランドが試してみたらしい
あと、アルジュンの砲塔をT-72に搭載したカルナ試作戦車もそれっぽいな
URLﾘﾝｸ(technika.specwar.info)
117:名無し三等兵
14/12/09 07:31:42.26 2vsCRqsF.net
Ｔ７２、かっこはいいんだけどな～～ 弱すぎるのがちょっと情けない
118:名無し三等兵
14/12/09 17:05:12.24 mxrnlRY7.net
別に弱くはないだろ
出た当時の西側戦車と比べてみても
119:名無し三等兵
14/12/09 17:31:46.41 xUIVe2/E.net
これからは任務に応じて砲塔が変えれるようになったらいいのではと思う。
最近多く見られる市街戦では戦車砲よりもテクニカルを蜂の巣にしたり高いビルにも狙いを付けれる機関砲が向いてそう
120:名無し三等兵
14/12/09 18:51:41.54 um385fp2.net
ガンプラじゃないんだから
121:名無し三等兵
14/12/12 21:51:39.20 EWkVJlqH.net
シリア政府軍のT-72は市街戦でも頑張ってるみたいだけど
もうちょっと射角が欲しいとこだなぁ
122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 13:11:05.87 NS5JAfzZ.net
T-72の負け犬イメージは、モンキーモデルを売りまくったソ連のせい。
123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 13:34:45.23 Zdc5BxIi.net
東欧のも国によってはモンキーだったかも
東ドイツはあまり信用されてなかったそうだし
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:59:03.29 yLrD5GfG.net
今のアメリカも装甲が古いM1A1売って
イラクで鹵獲されたり装甲抜かれたりしてるし
グレードに差をつけるのはまあ当たり前じゃないの
125:名無し三等兵
14/12/16 14:01:40.31 v4jljFU6.net
旧型の売却処分とモンキーモデルはまた別だけどな
モンキーは信義とか商道徳の問題だ
まあモンキーとされてる要素も､環境対応のローカライズだったりするし
それと、ソ連厨は愛する兵器がボロ負けに負けた現実の逃避をモンキーに求めるけど､そんな都合のいいものじゃなくてもっと根本的な優劣が存在したし
126:名無し三等兵
14/12/16 16:21:38.06 9leXgnT1.net
>>125
>もっと根本的な優劣が存在したし
戦術と戦車兵の練度ですね、わかりまふ。
127:名無し三等兵
14/12/21 22:56:41.69 pZPRc1JO.net
チェチェンでは本国仕様だろうと市街戦でビルの上層階からRPGとかで攻撃されて破壊されたそうなので、
防御力以前にいち早く発見して重機を撃てる設計が求められそう
128:名無し三等兵
14/12/22 01:56:52.72 GBWdWVcP.net
チェチェン戦争ではチェチェン側が使用した対戦車兵器だけでなく対戦車戦術も
ソ連時代に確立された正統な戦術だったことに注目すべきだろう。
やはりソ連陸軍は戦車戦も対戦車戦もよく研究していたと思う。
129:名無し三等兵
14/12/22 22:30:12.01 s98vAqa+.net
乗員がついていけるかわからないけど、砲塔の旋回速度を極限まで上げて発見から攻撃の時間を短くする試みはなされなかったのだろうか？
市街戦ならいっそ主砲の砲身も短くしたら壁にぶつかるとか車体よりも突き出してないから発見されにくいとか利点になるはず
130:名無し三等兵
14/12/23 20:42:19.33 yx7Pkg/2.net
ロシア国防省、T-72B3数百両のアップグレード改修契約に調印
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
これは今年の戦車バイアスロン大会にも参加したバージョンでエンジン出力強化や新型車長
用サイト、FCSの能力向上などが含まれている
ロシア軍では昨年末までに大規模アップグレードを含めて1100両以上のT-72/T-80を部隊に
再交付している。T-72Bについては今年末までに150両を配備する事になっている
---------------------------------------------------------------------------
ロシア軍では、T-90系の新規調達は当面見送る方針で、T-14アルマータの実用化まで
の戦力低下を防ぐストップギャップとして既存のT-72Bの能力向上型であるT-72B3仕様
へのアップグレードを進めると共に、T-72B3自体も更なる性能向上を図っている
131:名無し三等兵
15/01/13 10:14:28.65 zhVuQuMQ.net
>>127
走行中の戦車にビルの上層階からRPGあてるのって難しくね？
市街戦型の槍機戦術って常に走っているんでしょ
132:名無し三等兵
15/01/13 11:23:35.83 LZPw3mB2.net
常に走って命中率を下げるというのは、それだけチェチェンで受けた損害が甚大だ
ったから対策が必要になったという事
相手側も無策ではないので、バリケードや障害物などで速度を落とさざるを得ない
ようにした所で攻撃をかける、IEDと連動した攻撃を行うなど対策を取りイタチゴッコ
となる
チェチェン側からの弱点を狙ったピンポイント攻撃で損害を受けたロシア軍戦車の写真
>ビルの上からRPGで攻撃、T-72B1指揮戦車の車長ハッチをピンポイントで貫通した写真
>URLﾘﾝｸ(otvaga2004.ru)
>砲塔後部の雑具箱でカバーされていない所を狙って攻撃。これにより戦車部隊の司令官が戦死
>URLﾘﾝｸ(otvaga2004.ru)
>ERAの取り付け部の直下のカバーされていない所を狙って攻撃されたT-72BM
>URLﾘﾝｸ(otvaga2004.ru)
133:名無し三等兵
15/01/13 13:49:58.01 rwIIWIgq.net
キレイに穴開くなあ～～
134:名無し三等兵
15/01/13 19:03:04.38 1kWfhYH7.net
シリアのT-72みたいに弁当箱いっぱい付けたらええんよ
135:名無し三等兵
15/01/14 19:53:49.96 cF3UarSJ.net
>>131
シリアのイスラム民兵がつべに投稿してる動画を観ると、結構当ててるんだよね。
数百メートル先の戦車を、RPGやAT4？で直撃して火柱上がらせている。
136:名無し三等兵
15/01/16 01:14:16.81 nkd2kXQr.net
ハッチ用弁当箱が必要になりそう
137:名無し三等兵
15/01/16 06:24:48.02 IIpyv2GZ.net
>>135
外した動画は公開しないだけじゃね
138:名無し三等兵
15/01/16 21:50:23.91 +B+dMFVV.net
膨大なNGシーン集か
139:名無し三等兵
15/01/16 23:11:02.44 F8TIakDs.net
>>136
ハッチが
重くて開かない
引っかかって開かない
爆風で歪んで開かない
さあどのオチに？
140:名無し三等兵
15/01/17 00:09:36.17 0vYfpWCj.net
弁当箱がRPGから自分を守ってくれるのはありがたいが
俺なら頭上至近の爆発にパニクって脱出しそう
141:名無し三等兵
15/01/17 00:19:40.13 GDm93e3u.net
トップアタックにはAPSでどうにかしよう
142:名無し三等兵
15/01/17 00:58:26.14 p7WpkTRr.net
傘させばいいじゃない
143:名無し三等兵
15/01/17 21:35:46.81 K92iAvy+.net
>>139
ハッチを開ける時は横にずれて閉まっている時だけ弁当箱が真上に来るような機構があれば解決可能
144:名無し三等兵
15/01/20 19:15:04.54 lglapTwU.net
無印74式戦車とどっちがつおい？
145:名無し三等兵
15/01/20 19:27:20.47 5L034eGJ.net
>>142
こうですか
URLﾘﾝｸ(englishrussia.com)
146:名無し三等兵
15/01/21 21:13:51.54 DVeigQ7V.net
>>144
T-72の装備や砲弾は？
147:名無し三等兵
15/01/26 18:12:21.59 NJM6g0wS.net
丸くてお椀みたいなT72の砲塔って複合装甲にできんのん？
リアクティブアーマーをぎっしり並べた画像キモいんですけど
148:名無し三等兵
15/01/26 18:21:23.07 LhKfqKsS.net
>>147
今、ロシアが配備を始めてるT-72SMは、T-90Sのウラジーミル装甲の技術が取り入れられてるはずだよ。
そもそも、輸出向けは単純な鋳造に毛の生えた程度の安い複合装甲だけど、
ソ連国内向けは、チョパムアーマが出る前としては良くできた複合装甲を使ってるよ。
数年前の軍研の一戸氏の論文で詳しく解析していた。
ゴムとプラスチックと厚い鉄板を積層にして、所々に空間を設けて、運動エネルギーを吸収するのだとか。
149:名無し三等兵
15/01/26 18:28:32.35 NJM6g0wS.net
>>148
へえ、やっぱりロシアもいろいろ考えてがんばってるんだねえ
150:名無し三等兵
15/01/26 20:39:27.51 3Pt34CQ3.net
砲塔正面上部に大きな窪みがあるように鋳造で作ってそこに複合材料を入れて蓋をするんだよ
151:名無し三等兵
15/01/26 20:45:48.21 VmTIkHAW.net
T-64やT-80も丸っこい鋳造砲塔でセラミック複合装甲だし
152:名無し三等兵
15/01/27 23:40:54.96 8Zgh2EC5.net
>>151
T-64もセラミック使っていたっけ？
ガラス系の材料だと思ってたけど。
153:名無し三等兵
15/01/27 23:58:52.05 fBkhuxP0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
T-64Aは鋼にファイバーグラスにコランダム（アルミナ？）の三層の複合装甲だったようだ
154:名無し三等兵
15/01/28 02:06:20.79 7FPSwvGF.net
１９６０年頃に、こんなもん造っちゃうんだからすごいな。
155:名無し三等兵
15/01/28 02:50:02.07 P3hn5IcM.net
シリア政府軍におけるT-72の付加装甲の進化について
URLﾘﾝｸ(vestnik-rm.ru)
最初は付加装甲無しで投入して大きな損害を喫し、その教訓から各部隊独自のありあわせの
付加装甲を装備するように。
最終的には、戦車の全周をカバーするスラットアーマー＋メルカバ風のチェーンを組み合わ
せた付加装甲を開発。車体前面にも付加装甲を装着する改修を施すにいたる
156:名無し三等兵
15/01/28 20:49:35.14 Giw/eAzw.net
スラットアーマーはRPGならいいけど、戦車戦では効果無さそう
157:名無し三等兵
15/01/28 21:14:26.10 ZgarFZu9.net
そりゃあ非対称戦に向けた装備だし戦車戦に適していなくてもしょうがない
158:名無し三等兵
15/01/29 06:42:40.23 wS/y0PmK.net
最終タイプの場合、付加装甲の上にスラットアーマー＋チェーンという構成になっている
ZSU-23-4も同様の付加装甲をつけた車輌が登場
URLﾘﾝｸ(bmpd.livejournal.com)
車体に付加装甲を装着、その上にスラットアーマーを車体全周にわたって装備
砲塔基部や足回りなどはチェーンでカバーするという念の入れよう
159:名無し三等兵
15/01/29 08:10:04.66 Yfe5OCbX.net
実戦派って感じだな ありあわせの素材で間に合う
実戦を想定してない日本にはこういう発想はないんだろうな
160:名無し三等兵
15/01/29 15:55:20.25 I5QyzY4i.net
ロシアの反応装甲って鉄鋼弾にも効果あるらしいがな、コンタークト5とかは
鹵獲か密輸か知らんがドイツとアメリカ陸軍が手に入れて試験した所、DM-53
砲弾を無力化した。
161:名無し三等兵
15/01/29 16:00:44.82 I5QyzY4i.net
１０式の砲弾でここら辺対応している話聞いたこと無いんだが、
ちゃんと対応したんだろうかね？
162:名無し三等兵
15/01/29 16:13:46.42 IVCpX1Iz.net
反応装甲は随伴歩兵に損害出るから日本で採用していないと聞いたが
上面は関係ないから装着してもいいんじゃないかと
それに10式が市街戦を想定しているなら槍機戦術で対応することになる
歩兵なんか連れて行動しないなら反応装甲を全面に装着もありではないかと
自衛隊は槍機戦術の研究はしていないのか？
163:名無し三等兵
15/01/29 16:35:51.73 YFBcgJzj.net
>>162
パッシブ装甲の追加で何とかしようとしてるような。
特に機動戦闘車は。
164:名無し三等兵
15/01/29 21:53:50.62 AMxv0rDu.net
>>160
それを意識して改良したかどうかは知らんが構造上DM53よりはERAの影響を受けにくい。
165:名無し三等兵
15/01/29 23:56:49.92 c1ImYBCR.net
>>160
コンタークト5は従来のERAと違って斜め下から超高速で鉄板をぶち当てる仕組みで
タンデムHEATにもAPFSDSにも効果が高いとの事らしい。
166:名無し三等兵
15/01/31 16:13:43.54 JvyaqRCL.net
>>162
10式でのモジュール式の複合装甲の方が
適切な位置に固定されている分重量比の効率も良いし歩兵への被害も出ない
前線での修繕作業はどっちのが楽か判らんけど
将来的にも装甲板の内容を変える方向で能力の維持を図るだろうから
日本で外装式の反応装甲が必要なのは数が減っている74式か90式の即背面位じゃないか
こいつらにしても情勢が悪化してから対応すれば間に合うし
今現在どうこうする必要性も低い
167:名無し三等兵
15/02/07 13:51:57.39 FKe6gYel.net
そろそろDebaltseveの被撃破の分析とかやってるところないかね
168:名無し三等兵
15/02/08 00:03:35.98 xqz5WZck.net
>>166
重量比的にはERAの方が優れるよ、ただし同じところに食らったら駄目なのと
どうしても隙間が出ると言う欠点があるがね
169:名無し三等兵
15/02/08 00:08:08.69 xqz5WZck.net
＞74式か90式の即背面位じゃないか
側面にも必要だな、確か90式ってM1A1並の装甲だから意外と薄い筈
170:名無し三等兵
15/02/08 00:57:37.24 nW2z+y7l.net
T-72の側面の薄さに比べれば立派なもんじゃないか
171:名無し三等兵
15/02/10 10:03:14.88 z5FJuEVX.net
チェコ、改修を施した台数不明のT-72とBVP-1をイラク陸軍に引き渡す
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
BVP-1はBMP-1のチェコ名
このほか、ナイジェリアに対しても改修を施したT-72とBVP-1を供給している
172:名無し三等兵
15/02/11 18:27:41.09 aUVu0Kss.net
T-72関連、出来れば現行型まで纏めた本の情報あれば誰か教えてください 密林で洋書のオスプレイシリーズのは見つけたのですがよろしくお願いします
173:名無し三等兵
15/02/25 21:06:37.78 eKMVbOpR.net
フランスのみたいに同軸機銃に機関砲を積むとかのプランはないのだろか？
あれはヘリ対策だけど、市街戦でも役立ちそう
174:名無し三等兵
15/02/25 21:54:08.28 57W8HIrz.net
いっそＢＭＰ３みたいに機関銃・機関砲・125㎜砲の三連装で
でもＴ-72の場合同軸にしちゃうと可動範囲が狭いんで近距離で高所への射撃が出来ない
積むならモデルナ方式が良いかも
175:名無し三等兵
15/02/26 00:53:59.99 bULqnaxW.net
砲塔バスルを付けてそこにRWS装着ではどうだろうか
重機関銃に加えてグレネードランチャーも搭載
迫撃砲やSAMもオプションで追加可能ということで
176:名無し三等兵
15/02/26 05:15:33.65 MIjRkg/l.net
URLﾘﾝｸ(www.microsofttranslator.com)
age
177:名無し三等兵
15/02/26 06:49:27.39 49HxrzKu.net
ウクライナ紛争の映像を見てると、T72もBMPもあの辺の地形に最適化された
装備なんだな、とつくづく実感した。
178:名無し三等兵
15/02/26 22:08:11.87 HiENcLYY.net
>>175
計画というかコンセプト的なのでRWS専用の出っ張りを砲塔に付けたのがあったね
ウラジミール砲塔にバスルをくっ付けたような形で
179:名無し三等兵
15/03/03 21:54:38.07 95EJSpLy.net
T72はAK47のような一種の駄作なのだが最もローコストで最高の性能を出せたから脚光を浴びる
一方96式は不良と整備負担が大きくT72よりとくに優れなくその癖短所のほうが目立つから評価されない、しかもT72より高い
T55、T62、96式、88式全て糞極まる性能だったが、T７２はなんとか試験をパスできる最低性能とローコストで評価される
・125MM砲で限定的な状況ならすべてのMBTを壊せるので接見を阻止し敵に脅威を与える
・メンテナンス負担が小さくコストが安い、信頼性が高い
・ERAで最低限の限定的な防御力を持ってる
ほんとに最最低限の制限付きの基礎的なスペックをローコストで達したからすごいのだ。
もっとも他国のMBTや機甲師団と打ち合う能力は決定的にないため対戦車の正面線ではT62相手でも使いたくない
180:名無し三等兵
15/03/03 22:29:02.59 Kck5QKWO.net
おいおい AK47は駄作ではないだろう
181:名無し三等兵
15/03/03 22:48:08.04 lSn9X+M/.net
よく見ろ小文字だ
182:名無し三等兵
15/03/03 23:09:08.77 LBbxreyX.net
AK-47自体は傑作ではないがAKMという傑作のベースになったことは評価できる。
他にもPK機関銃やRPG-7などソ連の歩兵火器には傑作が多い。
183:名無し三等兵
15/03/08 12:47:26.51 3XOtjf68.net
旧東側陣営が中古品を5万ドルで売るんだから
その程度の性能しかないんだろ。もっとも74式よりはマシかな
184:名無し三等兵
15/03/08 13:58:10.85 FTVLpD1N.net
スレチだがAKはコンセプトがはっきりしていてそれに合致する機材という点で傑作だろう
T-72もT-64の保険として開発されたことを思えばまずまずの出来映え
185:名無し三等兵
15/03/08 14:34:38.91 RNeJXf4Y.net
旧ソの生んだ近代三大名兵器
T-72
Mig21
ハインド
186:名無し三等兵
15/03/08 15:39:31.85 j+Ww6E21.net
ロシアは古い兵器を近代化するのが上手いな。
187:名無し三等兵
15/03/08 17:47:23.07 FTVLpD1N.net
>>185
キロ級潜水艦も入れてあげよう
艦艇で輸出にも成功したものは少ない（カシン級とかはさすがに実績的に少ない）
188:名無し三等兵
15/03/09 01:02:10.37 QcGBbdVj.net
ディーゼル潜とミサイル艇は輸出てんこ盛りだろ
189:名無し三等兵
15/03/09 01:42:59.15 sRtefAgo.net
>>188
フォックストロット型潜水艦とかオーサ型ミサイル艇とか山のように売れたよね。
あとタランタル型コルベットなんかも結構売れていた。
190:名無し三等兵
15/03/09 01:49:50.41 sRtefAgo.net
>>185
生産数で言うならこうだろう。
T-55
MiG-21
Mi-8
ちなみに画期的な兵器なら。
SA-4ガネフ
ZSU-23-4シルカ
BMP-1
歩兵用火器なら。
AK-47
PK
RPG-7
191:名無し三等兵
15/03/09 23:10:38.07 lYCAK+IB.net
T-72の自動装填装置って最短8秒リロードとして最長は何秒くらいかかるの
弾種変更しようとしたら半周するような場合
192:名無し三等兵
15/03/10 05:46:13.30 i51Iz/8S.net
>>132
こんな小さい穴一つ開けられただけでもう撃破されてしまうんですか？
193:名無し三等兵
15/03/10 08:53:37.27 NbDlbFlo.net
ジェットが乗員に直撃して、ま銃で撃たれたような状態になるんよ
194:名無し三等兵
15/03/10 12:53:44.28 djusf8Ns.net
第一次チェチェン紛争の独立派旧ソ連時代の軍務経験者 とか多かったみたいだもんね、ロシア軍の戦車部隊を市街地に引きずりこんで全滅させたって事もあったし
195:名無し三等兵
15/03/10 13:38:03.61 Q4NfS51d.net
軍務どころか、小隊全員もと実戦経験者の将校なんてのがザラだったからな。
・・・というか、まだこれ貼ってないのか？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
196:名無し三等兵
15/03/11 02:28:16.80 dh0waQ6T.net
>>195 エリツィン時代は連邦軍、内務省軍共に士気、訓練不足＋腐敗でレベル下がってたもんね
いい資料ありがとう
197:名無し三等兵
15/03/11 12:08:59.43 Q57kVLya.net
ただDebaltsevoで対空車輌同行してたり1区画ごとクリアーしてるかっていうとそうでもないみたいなんで
戦訓は一般化しなかったのかな
198:名無し三等兵
15/03/11 13:03:25.78 yLbSNt2B.net
デバルツェボは民兵とのごっただしそこまで組織的な戦闘が出来なかったのだろ
分離派に参加してた露軍兵士も空挺軍からだったようだし
第二次チェチェンの時は一次の戦訓から終始優位に進めてたようだが
199:名無し三等兵
15/03/13 05:17:30.49 zv5xRRDb.net
200
200:名無し三等兵
15/03/13 07:27:28.19 +NO0uPm2.net
歩兵が現地の民兵じゃ限界が有るな
第58軍から空挺以外も参加してたとしても人数あまり多く無かったっぽいしな
201:名無し三等兵
15/03/14 07:50:11.24 7qc7wahL.net
今更ながらT-72にルーマニア産モデルTR-125があることを知った
T-55も改造しまくってるしルーマニアって技術力あるな
202:名無し三等兵
15/03/14 20:19:45.71 oMurxgFq.net
歩兵の対戦車ミサイルでボコボコにされるなら鉄の棺桶じゃん
もう戦車という兵器は行き詰まってるんじゃないの？
203:名無し三等兵
15/03/14 22:56:00.15 hAE4EOQm.net
鉄の棺桶って……
何のために各国の戦車メーカーがバージョンアップさせたりパワーアップキットを作ってるのか考えてみたら？
204:名無し三等兵
15/03/15 04:50:35.76 dMLstcCh.net
無いよりだいぶマシな鉄の棺桶だからだろ
205:名無し三等兵
15/03/15 05:55:37.24 q8+tdzsZ.net
少なくとも相手に大きく重い対戦車火器の運用を強いるからな
206:名無し三等兵
15/03/15 10:10:17.02 SnL53zXR.net
>>202
本音いうと俺もそんな感じがする
まあ戦車以外の戦闘機とか爆撃機とか空母とかも
207:名無し三等兵
15/03/15 11:03:56.55 I/9Bzrkj.net
>>202
じゃあオマエ全裸で敵陣に突撃な
208:名無し三等兵
15/03/15 18:26:18.17 jqQyDEy/.net
>>202
何に倒されるかより、戦車の代わりができる兵器がいないから使われ続けるのでは？
209:名無し三等兵
15/03/18 06:08:04.47 QpgH7Hxt.net
不整地での走破性が高く防護力と火力が十分な兵器…
うん、戦車だな
足が生えようが空を飛ぼうが陸上で最強の兵器は戦車と呼ばれるんだろうな
210:名無し三等兵
15/03/18 20:23:56.16 /sPuqvO8.net
もう弓兵も騎兵も投石機も象兵も戦場に居ないのに戦車だけずるいぞ！
211:名無し三等兵
15/03/19 14:36:08.95 73joMvje.net
歩兵……ちっとは楽させて
ATMとかRPG食らった時の砲塔内部の実験映像とかはないのかな？
212:名無し三等兵
15/03/19 17:35:42.57 PMPN/+9R.net
ウクライナがストックのT-72にポーランドのアップグレードパーツ使ってPT-91相当として再生するそうなんだけど
ブラーと、オプロートやT-72B3と比較するとどうなん、割とアドバンテージあるの？？
213:名無し三等兵
15/03/19 19:20:50.19 dFl5ZELQ.net
国内企業にやらせりゃいいのに
214:名無し三等兵
15/03/19 19:46:38.14 VYjkCf0p.net
実験というか、ユーゴ内戦の頃にRPGで砲塔吹っ飛ばされたT-72の写真なら結構見たような。ネットに上がってるかは知らんが。
215:名無し三等兵
15/03/19 22:57:19.99 73joMvje.net
>>212 ERAはポーランド製つかうのかな？しかし何故ポーランド？>>213アップグレードキットはウクライナも作ってたはずだよね、会社が親露派地域にあんのかな
>>>214、ちょっと探してみるよ、M84はモンキー72よりは性能よかったよね？
216:名無し三等兵
15/03/20 03:00:45.97 Y2jZB5TN.net
>>213 >>215
いや、キットだけ受け取って、適用するのは国内企業って話だと思う。
想像だけどUkroboronpromの中でもハリコフ工場と別口が作業するんじゃないかな。
なにせハルキウとかのメインのラインは新造とストックのT-64の再生近代化で手一杯で、
部品もライセンスもないT-72の改修一からやるよりは買ってきた方がいいってことらしい
C3の近代化も急務らしいしポーランドとの関係も深まるし
217:名無し三等兵
15/03/20 15:20:43.52 fn2OkXp7.net
>>202
先進国はよく訓練された歩兵の命は安くないのよ。
対戦車ミサイルで狙う瞬間は射手が殺されやすいのよ？
218:名無し三等兵
15/03/20 21:28:47.74 79Nqb8Fi.net
装甲化されてるならともかく対戦車特技兵は
戦車側が「何かあの辺の茂みが怪しい」とか言って1km先から
同軸機銃で適当に薙ぎ払うだけで無力化されかねないしな
219:名無し三等兵
15/03/21 00:05:43.58 TdBzxX7M.net
東独崩壊時に余ったT-72(T-55等も)大量にあったらしいけど、どうなったの？
220:名無し三等兵
15/03/21 02:42:25.93 JnG7Fm+m.net
GDRのT-54/55とT-72合わせて1500両だっけ？T-72が549両。すべてスクラップか売却か博物館送りになりました。
まあ全部M型だったっぽいし惜しくはないか
221:名無し三等兵
15/03/21 09:58:01.05 8bfQZpP2.net
スクラップとして売却と言いつつ、クロアチア反乱軍に流れた奴もあったとか。まあ数は二ケタ前半を超えんだろうし、国産Ｍ-84の山に埋もれたんだろうけど。
222:名無し三等兵
15/03/21 21:06:46.30 s+Is3zmX.net
T-72Mって輸出用だよね？手持ちの資料に1986年の10月の赤の広場パレードに参加しているT-72Mの写真が載ってるんだけど、T-72Mにも本国モデルがあるの？
223:名無し三等兵
15/03/21 21:30:47.73 V+y/SfhK.net
ソビエト以外のワルシャワ条約機構の国に配備、ライセンス提供されたのは
一部の例外除いてｍ型じゃなかった？
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
224:名無し三等兵
15/03/21 21:43:18.60 V+y/SfhK.net
すまんなんかへんなｃｍついた
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
225:名無し三等兵
15/03/21 23:27:56.11 s+Is3zmX.net
>>223 デモンストレーションも兼ねてパレードにでてたのかな？
2ちゃんのシステムが変わったのか語尾にでるのは
226:名無し三等兵
15/03/22 07:03:01.14 oldqTfB7.net
東独戦車は内装にアスベストとか環境汚染物質が大量に使われてて処分するのも大騒ぎだったっけ…？
227:名無し三等兵
15/03/22 12:19:59.59 BB9yKwZp.net
>>226 戦車版トラバントか……
URLﾘﾝｸ(netasite.net)
これみると哀れ
228:名無し三等兵
15/03/22 13:16:34.71 gkw+jZrN.net
パワーパックは抜いてあるようだけど
ERA付けたまま放置っていいのか？って思うな
229:名無し三等兵
15/03/22 13:59:34.13 62XmAGIJ.net
不安に思ってたんだけど実際ERAって本体が誘爆や火災起こしても反応しないほど鈍感なようなので
（ドネツクの残骸見る限り）
落雷か隕石でも落ちない限り大丈夫でないか 特に第一世代はHEATにしか感ないし
230:名無し三等兵
15/03/22 15:51:12.16 BB9yKwZp.net
中に入ってる爆薬は回収してるんじゃないの
ERAの寿命って何年なんだろう？
231:名無し三等兵
15/03/22 16:45:32.59 tiY+m27g.net
破片や小口径の砲弾で起爆するようじゃERAにならんし
232:名無し三等兵
15/03/22 17:25:41.74 oldqTfB7.net
エラんで爆発しないとね
233:名無し三等兵
15/03/22 18:34:39.56 VBeYmbCv.net
エラいんだなぁ
234:名無し三等兵
15/03/24 18:37:42.07 GRcZyr2N.net
ERAってガスバーナーで切断OKって事は発火点何度なんだ……
T-64っていらないこ扱い？
235:名無し三等兵
15/03/25 02:22:02.30 wuzZ+6Sy.net
核弾頭の2/3はダミーだった国だから何割かダミーのERA混ざってても驚かない
>T-64
このスレでT-72と比べるのもなんだけど、素のスペックでは火力は同等、装甲はちょっと劣るけどトルクと運動性は勝るらしい。整備性はむにゃむにゃ
ただドネツクの様子見るにT-64BVでT-72B3の相手するのは辛そうなんだけどどうよ
236:名無し三等兵
15/03/28 19:18:25.39 PaLfiNmz.net
T-72B3はアップグレードしてるよね、ウクライナのT-64BVだとキツいような……ウクライナって何故信頼性が高い72より劣っている64使うんだろ？
237:名無し三等兵
15/03/28 21:05:40.21 lvgff2ze.net
生産工場の都合かなんかじゃなかったっけ？
238:名無し三等兵
15/03/28 21:39:11.56 lIun18RA.net
T-64はウクライナのハリコフにある工場が生産してたから
ソ連崩壊後自国内で運用維持していくのに都合が良かった
T-72やT-80はロシア製コンポーネントに依存していたから
T-84作ったりもした
239:名無し三等兵
15/03/28 23:13:32.66 PaLfiNmz.net
>>238 確かに生産工場があれは64使うよね
しかしT-72とT-64がやり合う事になるとは設計者も想定しなかったろうね
240:名無し三等兵
15/03/29 01:37:16.45 +HqRekOD.net
T-64もブラートくらいになるとエンジンFCSサイト暗視装置がT-80U並になってるんでかなりいいものになってるのかも
ただイロバイスクで無傷で鹵獲されてんだよね‥燃料切れとかならいいけど、故障起因だったりするとやはり信頼性は
241:名無し三等兵
15/03/29 11:10:05.82 ChG3+L02.net
どうでもいいけど、最近はニュースとかじゃ「ハルキウ」って呼ばれることが多くて、
「ハルキウ？あ、ハリコフか」と脳内変換に一瞬時間がかかる
242:名無し三等兵
15/03/29 15:24:52.04 Dp8VgFPB.net
その気持ちわかる
既出だったらすまん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無し三等兵
15/03/30 02:46:19.04 IhTpt6Ek.net
イランのT-72S、ERAを外した状態でイラクのシーア派武装組織に派遣されている
のが撮影される
URLﾘﾝｸ(imp-navigator.livejournal.com)
244:名無し三等兵
15/03/30 11:43:10.27 D7fH0oAd.net
またYouTubeに撃破される姿がでるのか……
245:名無し三等兵
15/04/04 10:49:53.05 HXvwRy+V.net
T-72ってなんでこんなにかっこいいんだろ
246:名無し三等兵
15/04/08 11:17:22.48 AnU0yAeA.net
戦車の存在意義について前に書かれてたけど、爆風や弾片から確実に防護され、前面に関しては相当な重火器以外には耐えて機動力を持った大口径砲や機銃のプラットフォームは戦車しかないからねえ
247:名無し三等兵
15/04/29 17:41:44.47 VAGL4BaB.net
>>246 援護要請してBMP-2とかBTRが来るよりT-72、T-90が来てくれた方がいいよね、ただ敵側の対戦車チーム叩いて準備しないとだめだけど
248:名無し三等兵
15/04/30 18:32:23.49 Kimh2iCw.net
BTRなんか呼んでも仕方がないだろ
対戦車兵積んでるなら、別だけど
それでも戦車よりずっと非力だろ
249:名無し三等兵
15/05/04 23:43:28.70 UuP2cTz2.net
撤退するならBTRを呼び、攻勢をかけるなら戦車を呼ぶな
250:名無し三等兵
15/05/18 17:12:21.97 BpSt2Vz7.net
ウクライナのT-84オプロートだと
新設計の砲塔で、搭乗員室と砲弾室が別区画になってるようだが
車高等のサイズは原型のT-80とほぼ同寸で
やろうと思えばロシアのT-72系戦車も
弾薬室の別区画化は可能って事？
251:名無し三等兵
15/05/24 07:03:43.36 Xe0WYwGg.net
T-90MSﾀｿ…
つ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
252:名無し三等兵
15/05/24 15:11:06.77 zowQT4cV.net
T72は凄いな、国が崩壊してても動かせちゃうんだから。
253:名無し三等兵
15/05/24 16:27:03.79 FIacoWGj.net
神戦車だからな
254:名無し三等兵
15/05/24 16:28:31.51 0eRgrSOb.net
湾岸戦争での砲塔吹っ飛び画像の数々
乗組員はどうなったのだろうか
255:名無し三等兵
15/05/24 20:11:48.83 i9BAqpc2.net
>>252
自分が生まれた国が崩壊したからって心臓や呼吸が止まったりしないだろ
256:名無し三等兵
15/05/25 18:46:44.45 bd+ioBr6.net
>>255
しかし、国が崩壊したら食料も手に入らず死んでしまうのではないか。
257:名無し三等兵
15/05/25 20:14:39.98 z6goKTdL.net
いつもどおりに坐して待ってりゃ、そりゃ死ぬわな
多少の努力しないと
258:名無し三等兵
15/05/26 21:15:34.59 cTIEwZFc.net
なんやかんやで西側戦車に匹敵する性能にアップデートされてるな。
259:名無し三等兵
15/05/30 07:12:26.96 GkCHgO5g.net
とても工業国とは呼べない国でも動かせるのは凄い。
260:名無し三等兵
15/05/30 11:06:36.90 vbF6qLXA.net
そもそもT-72Mは原水爆戦の後の青天井工場で生産し続ける為に作った戦車だ、当然だろう。
261:名無し三等兵
15/05/30 18:39:51.47 KIwlYAwx.net
でも核戦争の後に資材や燃料が手に入るのかな
262:名無し三等兵
15/05/31 04:40:02.66 yknlU0DB.net
西側の柔軟反応戦略と違って、ソ連は一気に核兵器を打ち込みますんで、西側の核反撃は少ないはずなんです。
263:名無し三等兵
15/05/31 07:33:56.70 FBwTCIbn.net
>>261
まあできる限りやる計画なんだろう。
とは言っても、仮にロシアの辺境に疎開工場を作って核の被害もさほど受けなかったとしても
、大陸国なら全滅はないにせよ、どうせ自国も敵国もまともな状態であるわけはない。
正直その段階でちまちま戦車とか作ってても、凄まじい「何やってるんだろう俺」感だろうな。
こんなもん作ってる時間があったら、畑とか水の心配をしたいだろう。
264:名無し三等兵
15/05/31 10:30:21.67 J02UPncR.net
復興のために戦車ベースのトラクターとかトラックとか作る方が優先
265:名無し三等兵
15/05/31 15:15:19.16 SbjK2qTN.net
>>258
西側に匹敵するかどうかは実績を示してから判断する。
266:名無し三等兵
15/06/01 14:00:12.66 z5Eizqcm.net
レオ2やルクレールあたりよりは
T-72系最新モデルの方が実戦を経験しそう
267:名無し三等兵
15/06/01 14:18:30.24 1MtEemnU.net
問題は改修の効果を見せつけるか、或いはこのシリーズに自らトドメをさす結果になるかだ
268:名無し三等兵
15/06/05 00:22:27.14 5Hb0RSaA.net
ウクライナに西側戦車の供与を!
269:名無し三等兵
15/06/05 03:42:18.88 O/b/3PiP.net
ウクライナはT-84で
270:名無し三等兵
15/06/05 11:03:13.38 97lF88RJ.net
ロシアの戦車改修力は信用していい、T72はまだまだ現役続行だろ。
271:名無し三等兵
15/06/05 15:23:36.30 o1NPjHMj.net
Ｔ３４からロシアの戦車糞ダサくなったな
272:名無し三等兵
15/07/12 23:19:17.93 NhDsilyC.net
ニコニコ大百科のT-72の記事見て笑い転げてるんだけど、この内容マジなん？
273:名無し三等兵
15/07/15 11:55:23.42 t5U1YJHL.net
見た目はカッコいいな。
T-72B3市街戦装備型とかT-90SMとか。
274:名無し三等兵
15/07/25 18:50:00.28 dmTBv3cW.net
>>271
IS-3だけメチャかっこ良くなってるなーと
あんな戦車が70年前にあったなんて信じられません
275:名無し三等兵
15/07/25 22:39:03.73 +RXmJvvp.net
マッドマックス2の冒頭で瓦礫にめり込んだIS-3が出て来るんだが、この格好良い(そして悪そうな）戦車なんだって、長らく正体が攫めなかった思い出が・・・
276:名無し三等兵
15/07/28 05:28:55.46 bYbkPMFy.net
動画長いな
モスクワ郊外での「戦車バイアスロン」大会に13チーム参加(動画)
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
277:名無し三等兵
15/08/04 23:45:08.26 Ro7HD5kV.net
Kuwaiti crew's massive fail caught on camera ahead of International Tank Biathlon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
278:名無し三等兵
15/09/15 08:58:14.39 hBfDBaNp.net
URLﾘﾝｸ(andrei-bt.livejournal.com)
ちょっとぶつかっただけで壊れる戦車。ロシア人もゴミ扱いしてるけどな。
279:名無し三等兵
15/09/15 23:51:32.34 RXZvh/g7.net
そのブログ主ハリコフ戦車最高でUBZの戦車はクソってバイアス露骨だからなー
280:名無し三等兵
15/09/16 19:31:58.95 +z/jYTGi.net
平べったくてかっこいいんだけどなあ
丸っこいのもいい
タミヤのT72、５個も買っちゃった
281:名無し三等兵
15/09/17 19:05:31.53 dgyBQEgO.net
ウクライナ紛争で大活躍したから、まだまだガラクタではないな。
282:名無し三等兵
15/09/17 21:55:17.04 h0wGjbTU.net
T-72/T-80系列以外で、他に投入できる戦車が無かっただけという説も・・・ロシアはアルマータ作ってるし。
283:名無し三等兵
15/09/18 03:57:57.56 NYiUnFrh.net
いやいや、７月までにGRUの部隊と地元民兵に渡してた戦車は、
あくまで現地でウクライナ戦車を鹵獲して使っているだけというフリを
するためにほとんどT-64だったろ
284:GAE
15/11/09 00:40:58.37 UXS1R/1I.net
ギアードステアリング式で超信地旋回が出来ないはずのT80系列であるT84が動画の30秒辺りで超信地旋回をしていますが
T84はクロスドライブ式なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
285:名無し三等兵
15/11/09 01:10:16.19 jK92Cxwd.net
T72が使い続けられる理由は
かなり無茶苦茶な環境でも動く安心性能
履帯も広くて泥やら悪路にも強い、燃費もいいし、40トンなら普通に橋も渡れる
よくRPGで吹っ飛ぶ奴を動画で見るけど
絶対じゃないし、当たりどころ悪けりゃM1でも吹っ飛ぶ
まぁちょっと戦闘室の真下が弾薬庫とか吹っ飛ぶびっくり箱機能付で
輸出型はパチもんだから複合装甲風のただの溶接だったりするけどね！
286:名無し三等兵
15/11/09 07:18:23.28 rGuotyr8.net
リッター400m弱だし燃費は普通じゃね
287:名無し三等兵
15/11/09 18:37:17.58 zJ9UPfLS.net
日本に必要なのは、T72みたいに修理整備も簡単ですぐ動かせる戦車だな。
288:名無し三等兵
15/11/10 20:58:47.92 gYbRcIF1.net
違います
289:名無し三等兵
15/11/11 00:39:08.78 Mkdfj9NZ.net
どう違うのか。
290:名無し三等兵
15/11/11 06:15:22.64 e6IUF/xZ.net
陸自は長距離機動はしないので
291:名無し三等兵
15/11/11 13:53:40.19 6f/mQV0b.net
>>287
日本に戦車がいるのかという問題が・・・
英国50台にしちゃうし
292:名無し三等兵
15/11/11 16:43:54.22 hviv/VLx.net
12月Ｘデー～世界大恐慌
中露を残して、ドルの巻き添えで世界経済全滅！？
ＵＦＯと、マイトレーヤの登場！
サヨクの栄える時代到来！ バカウヨさようなら（笑）
滝つぼは近い！
日本丸という船頭のいない船に乗っている乗客は先が見えない。空の上から見下ろすと日本丸の行方に滝つぼが見える。
船上では毎日株価が上がって不労所得が入るのでドンチャン騒ぎをしているが、実はお先真っ暗なのだ。
URLﾘﾝｸ(www.chokugen.com)
第一の暴落は年内だが、12月のある日、NY株式市場は、人民元事実上切り下げで起きた8月のパニック以上の暴落に陥るだろう。
しかしこれは2016年夏に起きる、人類が未だ経験したことのない正に「想像を絶した超大暴落」の前兆である。
URLﾘﾝｸ(www.chokugen.com)
各国の金が無いとなるとFRBの信用は地に落ち、中ロをはじめドルに依存しない諸国を除く全世界経済が破綻する。
だからドイツはFRBに出来ない要求はしないことにしたのである。ドイツ銀行は何故か保管分の移動は僅か37%で結構であるとFRBに伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.chokugen.com)
世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog.fc2.com)
上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
293:名無し三等兵
15/11/11 16:46:54.87 hviv/VLx.net
株の売り買いは犯罪！ 投資家は恥を知れ！
Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。世界の株式市場の崩壊は日本において始まるでしょう。
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる―かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
マイトレーヤ出現の日付（2017年1月）に関して言及していました。マイトレーヤはすでに、時間は定められたと言われました。
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。
294:名無し三等兵
15/11/11 20:18:31.63 4+6fJRtK.net
>>291
イギリスは大軍縮やるたびに戦争してる印象がある
295:名無し三等兵
15/11/12 10:56:16.49 tRXAzgds.net
>>291
島だからこそ戦車は必要だよ、上陸軍を海に叩き落とせる可能性があるんだから。
296:名無し三等兵
15/11/13 06:52:14.30 /9lsE9KU.net
必要性で言えば仮想敵国と陸続きの方が必要だろう
島国でも必要だけどさ
297:名無し三等兵
15/11/14 15:42:17.64 tLkeKRvM.net
シリアにT-72B3が入ってるみたいだな。
298:名無し三等兵
15/11/14 19:15:08.12 DZxYDoD9.net
>>297
BじゃなくてB3?ほんと?
T90なら基地警備で見かけたが。
299:名無し三等兵
15/11/15 05:58:38.59 JwHBLmwO.net
ラタキアでT-72B3?って言われてた画像はシュトーラついてたしkordの弾倉が違うし車長防弾板ついてないしT-90で確定だと思ったがどうよ
300:名無し三等兵
15/11/18 11:29:06.88 ORgP+ASf.net
その画像探してるのだが見つからない・・・・シリアのT-72?90?
301:名無し三等兵
15/11/18 11:30:04.52 ORgP+ASf.net
初期型のT-90は溶接砲塔じゃないんだよな。
302:名無し三等兵
15/11/19 03:57:18.26 6zVOeJEu.net
T-90 LATAKIA で検索すりゃ何枚目かに出てくる
303:名無し三等兵
15/11/20 00:34:57.99 ZiEyvwwI.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これか？溶接じゃん
304:名無し三等兵
15/11/24 15:35:08.79 OJ+dBmGH.net
151 名無し三等兵 sage 2015/11/24(火) 01:01:58.73 ID:dJARO1hu
Aleppo戦線らしい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これ、t-90やん。
投入してんだな。
これで、ロシアはt-90のデータも初めて取れるな。
305:名無し三等兵
15/11/27 01:06:16.95 8akGNqS4.net
ダゲスタンで使ってたろ
東ウクライナに持ち込んだ写真もでてる。交戦してたかは不明だけれども、ウクライナ兵からの目撃報告もあった
それに去年T-90A差し置いてT-72B3の数百輌の増産が決まったあたり、もうロシア内での評価は定まってるんじゃないの？
306:名無し三等兵
15/11/27 08:54:05.23 8vZ6qnme.net
アルマタあるし新規製造する気はないってこっちゃね
307:名無し三等兵
15/11/27 20:21:14.72 wu5Td89g.net
T-72B3は既存のT-72BにT-90のコンポーネント載せてアップグレードしたものだから
新造のT-90Aより大幅に安価に調達できる。即ち昨今の台所事情によるものでないか
製造ラインも急には増やせんし保管庫から引っ張ってこれるT-72の改良案は合理的
308:名無し三等兵
16/01/06 02:29:20.14 BSYTo8tk.net
槍機戦術って誰がでっち上げた言葉なんですか？それとも訳語が存在する？
309:名無し三等兵
16/01/06 10:40:24.01 SMJn1NTB.net
前に調べようとしたがノーヒントすぎて断念した
ロシア語由来なのだろうか
310:名無し三等兵
16/01/06 16:30:08.97 ZQsWeaaV.net
URLﾘﾝｸ(www.higashi-nagasaki.com)
このへんぽいな
311:名無し三等兵
16/02/10 16:35:45.94 83AxdvNY.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？
312:名無し三等兵
16/02/10 20:14:04.06 2JLUbqSB.net
とにかくリアクティブアーマーでも空間装甲でもいいから、全面につけてよ
ユーチューブで歩兵のミサイルでやられっぱなし
ミサイルごーんって当たって砲口からブシューって火を噴く
中の人はどうなってんだよ・・・・
313:名無し三等兵
16/02/11 03:25:25.12 uQiigaGf.net
T-72の中で焼かれたけど辛うじて脱出したドルジくん20歳の写真あるけど見る？お勧めはしないが
現代のタンデム弾頭ATMには空間装甲は効きにくいしERAも第一世代だとほとんど対抗できない
かといってコンタークト５全面に貼ったら10トン以上の重量増になるが抜かれるときは抜かれる
どうすりゃいいんだろね
314:名無し三等兵
16/02/11 22:26:42.56 5RrK2MQy.net
無人砲塔にしてしまうのがいい
315:名無し三等兵
16/02/12 14:24:07.00 wKspnYSZ.net
車体前面と砲塔前横ぐらいが相場だろ
前面以外で耐えれる戦車なんてないんだから用兵でなんとかするんだてか
やられ動画は用兵失敗例がほとんどだし
316:名無し三等兵
16/02/13 05:38:49.98 FqL6LGsI.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スマイル屋テミル？凍結殺虫剤ドナルドナウド40代ツチノコ？なぜピク亭テイ―バブル報道員？
週刊誌第一週刊誌バブル？北海道転勤異常労働給与形態？再生数？御菓子胃？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:名無し三等兵
16/03/22 10:25:09.02 62aTqo1Q.net
サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)宇ドナルド
サッカー日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカー日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落
318:名無し三等兵
16/03/31 13:07:35.41 MAqAXxG0.net
>>312
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
319:名無し三等兵
16/03/31 15:36:33.50 9FZpH4nf.net
車体内に弾庫を設置すること自体は他国の戦車も昔からやってた
砲塔下部というのは地雷相手にはいささか不安だが被弾の危険は一番少なそうな感じなのに何故か派手に吹き飛んでしまう
仮に湿式弾薬庫にするとか、弾薬庫周辺に装甲する（車体は拡大の必要が出てくるが）とかすれば被害の現れ方が違っていたのではという気もするな
320:名無し三等兵
16/03/31 17:13:47.78 ayBrjuUw.net
実は自動装填装置の弾庫より予備弾薬が問題だということで車外に多少の装甲を施した予備弾薬を入れる弾庫を装着したりしてる
予備弾薬を積まないことで無敵化できるという戦術もあるようなのだがシリア軍などはそういった戦訓を共有できていないかも知れない
321:名無し三等兵
16/03/31 23:14:30.51 vc0uLyMS.net
>>318
シリア？
322:名無し三等兵
16/04/01 16:58:25.77 8Z8M+qLa.net
俺でもT-72なら買えるかな
323:名無し三等兵
16/04/01 18:07:13.34 1XiwrSd+.net
なぜ自動装てん装置が付いてて安上がりで済むのか不思議だ。
324:名無し三等兵
16/04/01 20:45:19.70 95hSBILz.net
乗員が一人減った分重防御なのに大型化を避けられたからかな？
325:名無し三等兵
16/04/02 04:07:27.89 EGkWoB/v.net
砲手の腕が好物なのはT-64だっけ
326:名無し三等兵
16/04/02 09:52:31.41 9U7FTYJc.net
自走棺桶 いや自走火葬機
327:名無し三等兵
16/04/02 12:51:44.30 wIyiDC0g.net
3人兄弟の墓
328:名無し三等兵
16/04/02 14:53:48.47 Hf9weeiJ.net
ガラクタと思われたが、シリアやウクライナで活躍したからな。まだまだ現役だよ。
329:名無し三等兵
16/04/02 19:29:05.74 wIyiDC0g.net
>>318
何を相手にしてて、何を恐れてるのか良く分かる仕様だな
330:名無し三等兵
16/04/03 13:06:37.82 vP42NKe1.net
UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。 次回のメルマガではこれも紹介する。
【日本の金正恩】 安倍寛信 【安倍晋三の兄】
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。
宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
【天才！志村どうぶつ園】 なぜハイジは動物と話せるのか？ 【マイトレーヤの世界演説】
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
331:名無し三等兵
16/04/05 00:26:51.00 Hr4Xwwg6.net
改造に耐えられて、使い続けられるのは凄いな。
332:名無し三等兵
16/04/05 11:05:07.84 bVA08djJ.net
砲塔に自動装填装置組み込んだバスルを取り付ける魔改造をする所はないのだろうか
333:名無し三等兵
16/04/05 11:06:38.38 bVA08djJ.net
>>332はT-90MSではなくT-72に対してね
334:名無し三等兵
16/04/05 11:27:14.09 nbDkKH87.net
>>287
日本に必要なのは、T72みたいに修理整備も簡単ですぐ動かせる戦車だな。
なら日本の技術でT-72Jでも作ればいい
使い物になるとは思えないけどな
335:名無し三等兵
16/04/05 18:40:20.36 LbvrXgGI.net
現代に即したアプデしてないポンコツ74よりは
マシな事は確かだな
336:名無し三等兵
16/04/05 18:50:44.94 F3fXljMv.net
１０式戦車ってT７２より弱いん？
337:名無し三等兵
16/04/05 19:58:11.43 bVA08djJ.net
そんな事はありえんでしょ
世代が違いすぎる
338:名無し三等兵
16/04/05 23:17:46.69 s1ANkBr8.net
>>332
T-72-120みたいのじゃなく？
339:名無し三等兵
16/04/06 06:15:55.85 AdVtbeMD.net
>>336
国が崩壊状態でも動かせるT72の勝ちだよ、10式もM1もレオパルドも国が崩壊状態
じゃ動かない。
340:名無し三等兵
16/04/06 12:46:37.37 bCDFnIKf.net
ソ連・ロシアの戦術要求からして
タイマン性能で西側戦車と張り合う事は考えて無いしな
341:名無し三等兵
16/04/06 14:28:19.64 kiwvdqu5.net
日本の戦車は実戦を想定してないし、
もちろん実戦経験もないんで、実際に戦場に行ったら、
世界がびっくりするような理由で行動不能になるだろう
342:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
16/04/06 19:45:45.74 nVAW1f1D.net
と言うよりは、西側の要求が「圧倒的なソ連陸軍に対抗する為に質を高める」事であった
ソ連の強力な機甲戦力は東西冷戦以前から整備されてきた物であって、西側がそれを後追いした形に成るので、順序が逆だ
そして、東側は東側で、その後も可能な限り強力で信頼できる戦車を要求していた
むしろ数で劣る状況が（特に殴り掛かりに行った場合など）現出することを考えて、やたらと燃料や砲弾を詰め込んだ結果、えらく低評価だったのでごっそり降ろしたT-80のような例もある
T-72にしても、本国仕様に新式の砲弾とERAを装備する事が出来れば、湾岸で慌てて数を揃えたM1A1(HA)に対してすら装甲と貫通力で並ぶことができるほどで、尚且つ軽量だった
343:名無し三等兵
16/04/06 20:39:31.07 NmHL/Y53.net
>>338
そんな感じだね
出来ればRWSも欲しいな
344:名無し三等兵
16/04/06 23:50:13.97 wbXrTPWl.net
T-72が出た当時なら
西側の対抗車種には優越できてたと思うが
345:名無し三等兵
16/04/07 00:25:07.32 ZSL7oSXg.net
イスラエルの経験を見ると戦車戦でソ連製より劣るとかありえるのか？
対戦車ミサイルが脅威というのはあったけど。
346:名無し三等兵
16/04/07 03:10:47.55 YPCob9iT.net
逆に言えばイスラエルぐらい強力なバックアップがあっても厳しかったと考えれば良いんじゃないか
仮にT-64が成功していたらイスラエルは滅んでいたのかも
そうなったらそうなったでバランスの為にイギリスがチーフテンの輸出を許可するという流れなのかも知れないが
347:名無し三等兵
16/04/07 11:57:33.18 bDvQtG/n.net
輸出しない方針のT-64が成功したからなんだというんだ…
348:名無し三等兵
16/04/07 14:32:13.69 ot8XwASp.net
t64は稼働率的な意味でポンコツだが、それにしたって出た当時は西にもない技術装備詰め込んだからだし
349:名無し三等兵
16/04/07 19:24:27.86 +C9sd7rw.net
T-64の直系になるのはT-80シリーズで良かったっけ？
350:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
16/04/08 00:32:39.82 UE+qLeaY.net
特にT-80U以前ともなると「ガスタービンを積んだT-64」くらいに直系
T-72まで出て来たのに並行して整備した理由が良く分からんレベル
挙句にガスタービンを止めたり、T-64とT-80で同じディーゼルの載せたりしている辺り、当時の戦車産業（主にハリコフ）の金の無駄遣いっぷりが分かる
>>347
T-64もダウングレートした安価な仕様のものを造っているので、もう少し扱い易く整った戦車に仕上がれば（本国以外でもまともに稼働させられる代物になれば）輸出されていた可能性も無いわけではない
実際には本国でも持て余した上に、後発のT-72と言う安くて強い奴が出て来たおかげでそんな可能性は吹き飛んだが
351:名無し三等兵
16/04/08 00:46:10.43 l4HM7bMy.net
T-80と違ってそっちは妥協版の廉価仕様は作ってないぞ
352:名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM
16/04/08 01:04:48.59 UE+qLeaY.net
残念ながら砲発射型対戦車ミサイルシステムの除去したモデルと出したりと、ゴチャゴチャしてまともに動かない高価な戦車を使い物にしようとT-64でも試行錯誤している
他にもシャープな装甲形状を簡単なものに変更したりと、地味な妥協と改修を繰り返して廉価なものにする動きがあった
そもそも、T-64自体がガスタービンの先送りなど妥協の産物
353:名無し三等兵
16/04/08 11:11:29.77 l4HM7bMy.net
廉価な物にする動きや妥協とダウングレード版を作る、は全然違う話だろうに
ミサイル発射システムなんか生産途中からの変更点だし、
何言ってるの一体
354:名無し三等兵
16/04/08 12:45:52.90 t6Y6texw.net
輸出型とは違うと言うならともかく、b1をダウングレードとは違うというのはどうなの
355:名無し三等兵
16/04/08 18:59:57.43 IsI8unHq.net
T-64BとT-64B1の生産時期って被ってたでしょ。別にダウングレード版を新たに作ったわけではなく
1A33をソ連が台数分用意できなかったかしなかっただけなのでは？
356:名無し三等兵
16/04/08 21:46:17.27 RUAu4cm5.net
生産時期被るって話ならあいつ等砲弄るどころか低馬力のエンジン載せ替えたものとかまで並行して整備するぞ
357:名無し三等兵
16/04/08 21:54:46.22 t6Y6texw.net
英wikiとかだと予算上の理由だと書かれてるな
358:名無し三等兵
16/04/09 10:19:22.30 W+8pJ/2k.net
本来T-64は東欧諸国がT-54/55/62を手に立ち上がった時に叩き潰すためのものだったから。
だから国内と駐留師団にしか配備されなかったしパレードにもだしてなかった。
そのT-64の技術を勝手にT-62にフィードバックしたら生まれちゃたのがT-72で、
T-64Bが生まれた頃は双方の格付けがまだ混乱してた頃なんじゃないのかね。
359:名無し三等兵
16/04/09 19:24:00.09 aK8hF9hR.net
>>358 たしかT-64の設計者が事実を知って、激オコして潰しにかかったんだよね
360:名無し三等兵
16/04/10 23:12:13.35 GWHg1D70.net
いやT-72は元々T-64のエンジンを換装するところから始まって結局別物として仕上がって別途採用
T-80は重戦車専業でガスタービンのノウハウがあったレニングラードの経営支援的意味もあったが
ソ連の次期MBTとしてT-64の正統進化型
ハリコフは80年代にはT-64の後継の将来型戦車開発に移行してるはずだったが惜しくも間に合わなかった
361:名無し三等兵
16/04/11 22:46:21.02 4ZGVLJ85.net
戦車バイアスロン2016：攻撃とスピード
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
362:名無し三等兵
16/04/13 01:12:38.71 NTSwKoss.net
T-64は当初2サイクルディーゼル載せる予定だったけど
開発に失敗してガスタービン載せただけなんだけどな
363:名無し三等兵
16/04/13 21:34:10.01 lD6JceCZ.net
当初もなにもT-64は今でも２ストロークディーゼルですがな
熟成に手間取ったが成功作の部類に入るでしょう
364:名無し三等兵
16/04/14 00:12:09.03 Nm6L5rEA.net
Object-172のシャーシって結局T-64ベースなの？Object-167ベースなの？
365:名無し三等兵
16/04/14 12:22:31.75 i5TUgvNr.net
ob.172というとT-64ベースということになるがT-72の原型になったob.172mは167の発展型だな
366:名無し三等兵
16/04/19 03:55:45.63 h6imuGFB.net
40代座席格差事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)宇ドナルド）マック張内戦中華
40代座席格差事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ノートンヘルシア緑茶]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)講演会自主責任
40代座席格差事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガーしたらば銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインスーパーパワーギャンブル
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367:名無し三等兵
16/04/19 18:31:57.25 IPqYaYDV.net
T72、見た目はめっちゃくちゃかっこいいんだけどなあ～～～
クソみたいに弱いってのが、どうにかなればなあ～～～
368:名無し三等兵
16/04/19 22:09:01.13 /lngaa8W.net
T72が弱いわけじゃない、本来想定された使い方が出来るのはソ連だけだ。それでも
ウクライナでもシリアでも改造に強い冗長性やら整備性の良さが発揮されてはいる。
369:名無し三等兵
16/04/19 22:51:29.26 gx1pRnfn.net
想定された 使い方が出来なくなった というより 想定された戦争がなくなってしまった
370:名無し三等兵
16/04/20 01:25:37.14 TjAIeePw.net
テロリストが鹵獲しても
何とか動かせるからな
371:名無し三等兵
16/04/20 15:48:12.95 UYnVRkmo.net
74式と同時期の1974年にT74Aがつくられてから
射撃装置や装甲をアップテートしていったものなので
吊るしの性能では74式とたいして変わらん。
372:名無し三等兵
16/04/20 16:12:27.10 P4bi0qed.net
複合装甲採用以前の初期型でもAPFSDS弾なしの74式で相手するには分が悪い
373:名無し三等兵
16/04/21 05:46:07.81 72wTD5G6.net
いろいろと混乱が見られるようだが後学のために整理すると
T-72AとT-74は別物
T-72AはOb.176の制式名
西側でドリーパートンと渾名された新型砲塔はT-72Aが制式化される前に
既にT-72バッチ6(Ob.174)で導入されており、これに車体の装甲の構成の変更、
ラバー製サイドスカート、スモークディスチャージャーの追加,主砲の更なる新型化、
エンジンの改良が行われてT-72Aとなった
何をもって複合装甲というかによるがT-72は最初の量産型から砲塔にアルミ合金の層を備えていた(車体前面の樹脂強化ガラス繊維装甲はいうまでもない)
一時期西側で新型砲塔のT-72をT-74と誤って呼んでいた
T-72がクソ弱いとすると74式戦車はクソザコスカボンタン弱いことになる
374:名無し三等兵
16/04/22 14:43:21.56 WByKUKyx.net
実際74式はクソザコだよな…
375:名無し三等兵
16/04/22 19:52:12.42 81oRgyT4.net
この世代の戦車は射程1000-2000mで戦車同士の砲戦を想定したものなので
至近距離でＲＰＧ撃ちこまれたり上記以上のロングレンジの戦闘を想定していなかった。
なのでいまとなっては最強に中途半端のりものになってしまったわけだが
9M119＋複合装甲＋エンジン増強1千馬力 で改修してもなお安いのでT-72はまだ生き残っている。
74式は足回りがへたったのを純減で部品食いつぶしながら運用してるから戦力になるかどうかの世界
376:名無し三等兵
16/04/22 20:53:31.99 CKQH12U6.net
西側はともかく初期のT-72って交戦距離の想定は装備的にT-62とさして変わらない1000ｍ未満ぐらいじゃないの？
メルカバとの初戦は貫通力以前に照準性能でアウトレンジされてなかったっけ
377:名無し三等兵
16/04/23 01:19:57.25 gmjye/A1.net
メルカバと対戦したのはモンキーモデルじゃねーの？
378:名無し三等兵
16/04/23 01:33:50.03 E1unNCT7.net
その辺もあるしメルカバの場合、APFSDS持ってたから
APFSDS導入以前の74式だとモンキーT-72でようやくいい勝負か若干不利くらいかね
379:名無し三等兵
16/04/23 10:32:14.34 3K89/7Uh.net
1982年のレバノン侵攻作戦「ガラリアの平和作戦」でメルカバとT-72
は交戦していない
イスラエル軍がT-72と戦ったのは事実で特殊部隊が移動中のT-72を待ち伏せしてTOWミサイルで数輌を撃破した
380:名無し三等兵
16/04/23 10:34:31.07 3K89/7Uh.net
ちょっと間違ったわ「ガリラヤ」な
381:名無し三等兵
16/04/23 12:11:33.51 DjJaYoQQ.net
>>373 実際、木元寛明氏によると74式でT-62相手に勝てるかどうかてな話だったような。まあタマがHEPなんだけど。
382:名無し三等兵
16/04/23 13:10:04.66 ND8u8CPN.net
シリア公式的にはT-72は戦車戦で破壊されてないと主張し、イスラエル側は少なくとも1両を破壊と主張、だっけ？
なんにしろその数年後からT-72もやっとレーザー照準器を積むようになる
383:名無し三等兵
16/04/23 15:15:10.31 3K89/7Uh.net
>>382
ことさら掘り下げる話でもないのだがメルカバがT-72を破ったというのは古来枚挙に暇がない戦場の伝説の一つで単なる誤認か全くの虚報
これには伏線があって同時期に起きていたイラン-イラク戦争で西側最強と考えられていたチーフティンがT-72に敗北したという情報が流れてT-72を驚異の新戦車と見る風潮があったのに便乗したメルカバの宣伝ともいえる
シリアはT-72に大変満足しアサド大統領は「世界最良の戦車」と評したという
シリア軍が作戦中に鹵獲したマガフ５はソ連に輸出され今はクビンカに収蔵されている
ソ連はご褒美として(？)ソ連軍規格のT-72Aを3BM-44と共にシリアに供給した
歴史のIfだがイスラエル軍がレバノン侵攻を繰り返していたらかなり痛い目を見ていたのではないだろうか
384:名無し三等兵
16/04/24 01:04:59.57 5FmlJNGr.net
仮に本国仕様のT-72でも砲塔以外はそんなに装甲は変わらなさそう
イラクのは砲弾も良くなかったので、せっかく米軍のに当てても無傷という悲惨さ
内戦で反応装甲をつけてないT-72をたまに見かけるけど、どちら側の勢力のだろう？
385:名無し三等兵
16/04/24 18:29:17.04 42QWWe8/.net
ご褒美…いや普通に考えてモンキーモデルがあっさりやられたから正規品を送ったと見るべきだと
がソ連は常に正しいので疑いは持ってはいけない
386:名無し三等兵
16/04/24 18:44:35.14 42QWWe8/.net
>>384
反政府側は政府軍から鹵獲した装備と離反した政府軍の持ち込み装備を使ってるだけだから
ERAの有無で見分けようとするのは意味ないんでは？
独裁者の親衛師団はT-72AVで反乱軍に合流した郷土部隊は素のT-55装備だった、とかはありがちだろうけど。
387:名無し三等兵
16/04/26 08:01:05.95 840HWz4b.net
>>383
確かに、撃破したって言うなら写真の一枚も出てなきゃおかしいな。
388:名無し三等兵
16/04/26 11:45:43.25 VblbEMd4.net
どこかでシリアのT-72の装甲はメルカヴァMk.1の105mm砲弾に耐えたという話を読んだ気がするのだが
389:名無し三等兵
16/04/27 04:59:20.53 Lhx4KKo8.net
>>388
それは多分M60
390:名無し三等兵
16/04/27 22:57:41.74 GApeoCF7.net
L7クラスなら射程や弾種、当たり所によっては耐えられると思われる。
391:名無し三等兵
16/05/07 12:42:44.82 nqgv2AKk.net
シリア市街地戦の動画みたけど
政府軍側、戦車随伴兵が少なくね？
あっさり後ろ取られて、RPGでT-72が破壊されてた
392:名無し三等兵
16/05/10 20:53:35.38 IoSztilx.net
アサド政権は少数派のアラウィ派基盤なわけで。十分な数の信頼できる戦車随伴兵を用意できるようならそもそも内戦自体起こってないんじゃないか。
（旧ユーゴスラヴィア連邦の場合、連邦軍が戦車と砲兵と軍用機の軍隊、各共和国が歩兵の軍隊で、内戦になると各共和国駐留連邦軍（セルビア系が主導）から離脱した重兵器兵が地元のセルビア系民兵に合流して、
歩兵しかない各共和国民兵相手に局地的優位になったわけだが、アサド政権の場合は重兵器兵をアラウィ派で固めるだけで精一杯じゃないの）
393:名無し三等兵
16/05/10 23:53:58.72 oyTy6WHi.net
機甲部隊がアラウィー派で歩兵がスンニ派だから連携がうまくいってない、みたいな説明は読んだことあるけど、ちと説明としちゃ安易な気もするが。
アラウィー派で軍の上層が占められるのはアサドの支配体制以後なんだけど、それが確固とする前の中東戦争でも、
シリア軍は歩兵との連携に失敗して対戦車陣地に豆腐をぶつけるみたいにして戦車師団を壊滅させてる。
ドクトリン自体が歩戦協同考えてないのでは。
394:名無し三等兵
16/05/11 08:39:34.35 40iJ1gYz.net
第7機甲旅団(IDF)は戦車部隊だけど
395:名無し三等兵
16/05/12 13:11:56.12 lfVoRJCi.net
>>392
>>393
ありがとう。色々事情がありそうなんだな…
396:名無し三等兵
16/06/23 09:55:50.46 fYtABl2N.net
宗派別の闘争なんてこと言ってる専門家は偽物。
ダマスカスとアレッポの対立はシリア内では民間伝承に属する主題であり
民衆の意識に染み込んでいる。伝統的地域対立の視点が抜けている。
専門家なら絶対知らないはずはない。ちょっとかじっただけでも知ってるレベル。
397:名無し三等兵
16/07/11 14:35:04.85 NHlC/Shr.net
只今見ているセガール主演の映画に登場
沢山作られてバラまかれたから色々な作品に出演する機会も多いな
398:名無し三等兵
16/07/29 09:41:31.66 PfUTjHuK.net
India deploys over 100 T-72 tanks along disputed border with China
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
399:名無し三等兵
16/08/06 10:33:28.09 TDrn2jsO.net
シリア軍のT-72に関する海外誌の記事より
シリア軍にT-72が導入されたのは1970年代末。150輌のT-72「ウラル」。シリアでは
「T-79」戦車と呼称された。ヨム・キプール戦争でT-62がイスラエルとの戦いで不利
だったため新たに供給された。初の実戦はレバノンでのイスラエル軍との戦闘であり
一定の成果を収めたと判断され、ハフェズ・アサド大統領はT-72を「世界で最も良い
戦車」と賞賛したとのこと。
レバノン紛争後、ソ連はシリアに300輌のT-72Aを提供。これはモンキーバージョンで
はない本国版であり、シリアはソ連以外でT-72Aを供給された初の国となった。シリア
では「T-82」の制式名が付与されており、T-72Aの名は使われていない。T-72Aと共に
3BM-44 APFSDS弾も供給されたが、この砲弾はシリア以外には冷戦終結まで輸出される
ことは無かった。シリアのT-82は、ソ連のT-72AVに順ずるアップグレードを実施して
おり、「コンタークト-1」ERAを装着している。ただし制式名称はT-82を踏襲している。
シリアは冷戦終結後、チェコ・スロバキアからT-72M1の輸入を開始して、合計252輌を
調達している。T-72M1は、調達年度から「T-92」の制式名が与えられている。
(近代化改修)
シリアでは、T-72Mについてロシアの支援の下でT-72M1M水準への近代化を実施している。
さらに、初期型のT-72「ウラル」については、イタリア企業の支援を受けて、FCSの近代
化と独立用サイトの装着などの近代化を実施、この戦車は「T-72 TURMS（戦車共通モジ
ュール化改良システムの略称）」と命名された。2005年からは砲発射式ATMの運用能力の
付与が開始され、改修を受けた車両はT-79S、T-82S、T-92Sと呼ばれている
400:名無し三等兵
16/08/06 10:34:28.07 TDrn2jsO.net
シリア軍のT-72に関する記事
URLﾘﾝｸ(spioenkop.blogspot.jp)
401:名無し三等兵
16/08/16 10:14:11.02 HMISk/Vu.net
ロシアでは兵器の祭典 「国際アーミーゲーム」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
402:名無し三等兵
16/08/19 22:55:35.76 erTyYvgQ.net
シリアでDIYっぽいノリで砲塔周囲の防御力を上げてるT-72は反政府軍だろうか？
それとも政府軍でもリアクティブが行き渡らなかったり被弾して大半を使いきった車両という線も否定出来ない
403:名無し三等兵
16/08/21 20:52:39.14 d3aX/jwe.net
現地改修の有無だけでどっちサイドの装備か見分けるのは旗でもついてないと無理だけど
基本的に装甲車両を前に押し出してATGMやRPGの的にさせる、
即席スタンドオフ装甲の有無が生死をわけるような運用してるのは政府側。
反政府側はそもそも保有車両が少ない上に制空権取られてるから偽装の方で頑張りたいとこだろ。
404:名無し三等兵
16/08/30 16:23:33.52 2YxnEm6M.net
ポーランドのT-72M1アップグレードプラン「PT-16」
URLﾘﾝｸ(bmpd.livejournal.com)
主砲をポーランド製120mm砲と独自開発の自動装填装置に変更。複合装甲の追加装甲を
放蕩と車体前面に装備。エンジン出力は1000馬力に強化したもの
405:名無し三等兵
16/08/31 01:03:34.84 A3D64ghw.net
なんかプチM1ぽい感じ。
RPG相手はかなり強化されてそう。
406:名無し三等兵
16/09/03 22:27:06.82 hDheV2b4.net
PT-16を各方向から撮影した写真
URLﾘﾝｸ(defence-blog.com)
ポーランド軍ではレオパルト2を主力とするので、PT-16は主に輸出用に開発
された戦車とのこと
407:名無し三等兵
16/09/05 01:50:50.79 kMtkOLs7.net
ダグマンとどっちが売れて実戦に参加するチャンスが訪れるだろう？
408:名無し三等兵
16/10/15 16:42:18.64 UusAYtDG.net
>>402
歩兵用の携帯対戦車兵器対策っぽいから政府軍じゃないかな？
409:名無し三等兵
16/12/21 19:15:00.97 RUa7SLt9.net
ＭＣあくしずの今月号連載の萌えよ戦車学校にて、
今までにＴ７２を配備した某国とイラクのフセインからアマゾンのレビューにて、
そのＴ７２の評判が最悪なのとそれらの書き込み年月日が、
それぞれ古い順にレバノン紛争→東西ドイツ統一→湾岸戦争地上戦開始の年月になっていたｗ
410:名無し三等兵
16/12/22 18:26:45.97 9UbBkeoG.net
こうやって改造に耐えて変身して行けるのは、基本設計が堅牢堅実な証拠だな。
411:名無し三等兵
16/12/26 18:59:00.40 VExykzqG.net
>>409
最近のシリアでは特に悪い話は聞かないな。
まあ、湾岸当時のモンキーよりは遥かに性能が良いであろう
本国使用や最新型も出回ってるし、実戦経験が豊富な分
弱点が分かれば、そこを注意した運用も考えられるしな。
後は、エイブラムスとかもイラク戦争とかで無敵じゃないと分かったのが大きいか。
412:名無し三等兵
16/12/26 19:02:24.92 VExykzqG.net
>>410
生産量ではT-54/55シリーズに劣るけど、運用期間は遥かに勝ってるからねえ。
T-34-85みたいにローカルで細々と使ってるのは別にして、
正規軍が第一線で使ってる戦車としては一番息が長いんじゃないか？
413:名無し三等兵
16/12/29 00:03:50.46 uW45Qams.net
トルコのレオ２の重量近く擱座したそうだから
西側の戦車を崇めている連中もT72を笑えないな
414:名無し三等兵
16/12/30 11:34:47.60 QtljK87i.net
レオ2は10両って話だけどシリア内戦通してT-72は何両くらい撃破されてるんです？
最初期には700両くらい稼働状態にあったと聞くけど。
415:名無し三等兵
16/12/31 13:31:32.52 p/TdvXGi.net
>>414
５年以上泥沼の内戦やってたシリア軍と
ちょっと殴り込みをかけたトルコ軍を一緒にされても。
416:名無し三等兵
16/12/31 21:00:34.33 aEtnvvk6.net
いや、公式の統計とか、信頼できる筋の統計とかない？って話
2014年末で最低1000両ロストって数字は見つけたけどこれT-55系とT-62も合わせた数字だろうし…
417:名無し三等兵
16/12/31 23:03:42.44 L6mzCif/.net
>>409
あくしずの今号と前々号はソ連戦車多くてウハウハだったね
カレンダーはT-90娘が表紙だったし
418:名無し三等兵
17/01/01 19:08:31.70 4Fm3KmoT.net
>>416
アサド政権のアレッポ奪還で大勢は決したとはいえ現在進行形の戦いだからなあ。
T-55系・T-62とそれぞれ分けた稼働状況内訳とか無いだろうし、
T-72系だけでも撃破・半壊・鹵獲とかあるだろうし難しいだろう。
もう少し落ち着けば、内部では部隊ごとの充足率とか纏めたり、
停戦に応じた反体制派からは鹵獲品を回収する事もするだろうけど、
国防に関わる様な数字は出さないと思うぞ。
419:名無し三等兵
17/01/06 02:01:36.18 gVhEPwfn.net
いつまでTー72がシリアで撃破され続けなければならないのだろうか
420:名無し三等兵
17/01/06 03:05:08.68 xsHdu+az.net
自走火葬場
421:名無し三等兵
17/01/07 11:12:35.07 Y4/R9pYc.net
独立直後の南スーダンがT－72をすでに保有していてビックリ
422:名無し三等兵
17/01/07 11:15:03.25 rAvzMrJz.net
ソ連時代にT-72は造りまくったから、現実に消滅するのは一世紀ほど先だろうな。
OH+改良しながら使い潰していく。
423:名無し三等兵
17/01/07 11:15:38.60 Y4/R9pYc.net
>>383
むしろ、イスラエルもシリアも（ついでにイラクも）対戦車攻撃に特化した
コマンド部隊が存在してる方が目立つな。。。
424:名無し三等兵
17/01/07 13:17:28.87 UTNcohO8.net
>>421
駆けつけ警護なんて絶対に出来んな。
425:名無し三等兵
17/01/07 14:33:15.67 rAvzMrJz.net
>>424
MCVを一個小隊配備すればよろし。
426:名無し三等兵
17/01/09 00:18:26.11 v/0G6qVv.net
>>421 海賊に乗っ取られた船の積み荷じゃなかったっけ？
427:名無し三等兵
17/01/09 22:40:26.80 tRGsKkpI.net
>>426
ソマリアの海賊に盗まれたやつか。
あれ結局南スーダンに流れたの？
428:名無し三等兵
17/01/10 00:32:01.22 J7dwM9S4.net
途中経過でそんな話が出てたと思って書き込んだんだが、今検索してみたら、身代金支払って解放された後に、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>A classified cable from the US Embassy in Kiev on 9 November 2009, released through WikiLeaks,
>documents a meeting about the destination of the Faina's cargo stating "Van Diepen, regretting that the GOU [Government of Ukraine] had forced him to do so,
>showed the Ukrainians cleared satellite imagery of T-72 tanks unloaded in Kenya, transferred to railyards for onward shipment, and finally in South Sudan.
だそうだ。多分本当じゃないかな。
429:名無し三等兵
17/01/10 22:25:23.18 HjOxy+6w.net
>>428
まだ当時は南スーダンは独立してなかったから（反政府ゲリラと直接取引は憚れるので）、
ケニアが自国使用という名目で代わりに購入したらとんだ邪魔が入りやがったという感じかな。
430:名無し三等兵
17/01/15 18:55:55.32 5FCTD3A5.net
>>424
陸自の戦車ってちょっと前まで７４式が数の上では主力だったからな
（今は流石に１０式や９０式の方が上回ったんかな？）。
機甲戦力投入してガチに潰すつもりで戦ってもそれなりに苦戦すると思う。
431:名無し三等兵
17/01/20 18:40:05.93 afvnkMvS.net
T-90はシュトーラお払い箱でスラットアーマー標準装備になるのか
432:名無し三等兵
17/01/23 10:32:40.52 dziqlCxw.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
保有数が690輌で90式の総生産数が340、
10式が何年度予算分まで生産終わったか分からんが大体70前後
となると今現役な74式は300もないくらいだから数の上での主力は一応90式に譲ってるな
433:名無し三等兵
17/01/23 22:35:44.08 y007s9e9.net
３種類のMBTを保有してるのは重戦車・中戦車・軽戦車を保有してたのと実質は変わらんし
教育とか補給でも無駄が大きそうだ。
せめて、７４式は１０式に代替したいところだな。
434:名無し三等兵
17/01/31 11:26:35.87 QHJIJmim.net
ロシアなんかT-64、T-72、T-80、T-90、T-14と５種類だからなあ。
T-64はかなり退役してるだろうし、実質T-72の発展型のT-90はT-72に含めても３種類だ。
435:名無し三等兵
17/02/01 14:11:06.35 r1UET1JI.net
何種類のエンジンに対応しなきゃならないんだこれ。
T-64もウクライナで実戦運用してるのにサプライがないから全部ストック品からの共食いだろうし補給管理は地獄見てそう
436:名無し三等兵
17/02/02 06:07:51.89 emg/hPpy.net
まあ、昔たくさん作り過ぎた露天在庫を処理しているもんだと思えば・・・・・
整備士は大変だろうけど。
437:名無し三等兵
17/02/03 00:09:46.41 Bow95XhL.net
何でフランスの会社がT-72の交換用エンジン売ってるだ
www.renk-france.fr/esm350-%E2%80%93-modern-power-pack-for-t-90-t-72-m-84-pt-91-and-derivatives
438:名無し三等兵
17/02/03 00:19:08.23 ZydhK3JK.net
レンク社ならユーロ・パワーパックのトランスミッション作った名門だ。
スカニア社のエンジンと組み合わせてT-72系のパワーパックってのは納得も行くけど。交換対象になり得る車両の数は半端じゃないからね。
439:名無し三等兵
17/02/03 03:57:02.72 iphwHI1D.net
ユニットインジェクション4ストロークV8で最大1,200hpか。置き換えには十分すぎるな
440:名無し三等兵
17/02/03 15:31:44.29 UVJ7mdnH.net
西欧、相変わらずえげつない商売してるなぁ…
441:名無し三等兵
17/02/04 01:03:29.87 8bWpzqKG.net
T-14のX12配置のエンジンは下方互換性ないのかね
442:名無し三等兵
17/02/08 07:20:13.13 JnbQFWA4.net
冷戦後のロシア系戦車って、色々な所が出してるアップグレード案やT-14でも
ほぼ全てで砲塔下の回転木馬式オートローダーが維持されてるじゃん？
T-90MSやT-14では、砲塔後部の立派なバスルに入ってるのは予備弾薬‥
西欧式にバスル内にオートローダーと弾薬仕込む事は、大して難しくは無いと
思うんだけど(フランスが入ってるT-72-120はそういう作りですし）、回転木馬式に
拘るのは何でさ？
バスル式と比べて、ローダーまで被弾誘爆した時の車体と乗員被害度は上がるけど、
低い位置＋車体装甲で防護されるので、ローダーに被弾する確率は低い・生存性は
むしろ高くなる、って判断なのかな？
その場合、バスルの予備弾薬は‥やっぱり前線では抜いとくのか？チェチェンとか
シリアでは、車体後部の予備弾薬は積まない運用が多かったみたいだし‥